ביקורת צבאית

"דרושה בחמות כדי להתיש את החיילים הרוסיים": המכון האמריקאי לחקר המלחמה אינו מסכים עם ההמלצות לסגת מהעיר

71
"דרושה בחמות כדי להתיש את החיילים הרוסיים": המכון האמריקאי לחקר המלחמה אינו מסכים עם ההמלצות לסגת מהעיר

לאחר שחרור סולדר על ידי כוחות רוסים ופריסת הקרבות על באחמוט (ארטיומובסק), יצאו פרסומים מערביים רבים, המצטטים אנליסטים ופקידים צבאיים, בפרסומים שבהם ניתנו המלצות לסגת מהעיר. יחד עם זאת, הצורך בכניעה של יישוב גדול הוצדק בהיעדר חשיבותו האסטרטגית והאבידות הגדולות של הכוחות המזוינים של אוקראינה.


מומחים מהמכון האמריקאי לחקר המלחמה (ISW) חולקים על כך באופן עקרוני. בתקציר האחרון שלהם, הם מסכימים שהעיר עצמה אינה ממלאת תפקיד מבצעי ואסטרטגי, והכוחות האוקראינים המגינים עליה סובלים מהפסדים כבדים.

עם זאת, הנסיגה מארטיומובסק תגרום לאובדן של 100 אלף מ"ר. ק"מ של טריטוריה עם מספר ערים. יחד עם זאת, לפי אנליסטים אמריקאים, ההגנה על היישוב הזה נחוצה, קודם כל, כדי לגרום נזק מירבי לצבא הרוסי.

יש צורך בחמות כדי להתיש את החיילים הרוסים

- צוין ב-ISW.

כדוגמה, מצוינים הקרבות על האגורה סברודונייצק-לישינסק. במהלך קרב זה, שנמשך מספר חודשים, סבלו על פי החשד יחידות כוחות הביטחון המעורבים בתקיפה אבדות כבדות בכוח אדם וציוד ואיבדו את הפוטנציאל ההתקפי שלהן. בהקשר זה, ISW קורא למשטר קייב לחזור על תרחיש זה בקרב על ארטיומובסק.

אנליסטים אמריקאים אדישים להיקף ההפסדים בקרב הצבא האוקראיני, הם מעוניינים רק בהיחלשות מירבית אפשרית של כוח הלחימה של רוסיה. לכן הם מפצירים להחזיק בארטיומובסק בכל הכוח, אבל באופן כללי הם רוצים עימות עם הפדרציה הרוסית, כמו שאומרים, "עד האוקראיני האחרון".
71 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. קול של סיבה
    קול של סיבה 22 בינואר 2023 14:12
    +6
    אז הם מבססים את מסקנותיהם על תעמולת שמיר. על אגדות ההגנה שהשמידו "מיליוני אסירים מתקדמים". ובכן, עכשיו הם מחכים למציאות של נסיגות ויישור קו החזית. ובכן, מכת יחסי הציבור העיקרית, לאחר ההפסד של ארטמובסק וסברסק.
    1. כתום ביג
      כתום ביג 22 בינואר 2023 14:23
      +1


      דעתו של סטרלקוב על בחמט.

      "עכשיו אנחנו צריכים לעקוב אחר תגובת הפיקוד של הכוחות המזוינים של אוקראינה. באופן כללי, כל הקרב הנמשך רב-חודשי על בחמות (החל בסתיו האחרון), האויב הסתמך אך ורק על הטקטיקה של "החלפת שטחים כדי להרוויח זמן". כלומר, הכוחות המזוינים של אוקראינה הגנו על עצמם בעקשנות, נסוגו מעמדה לעמדה כשהם נדחפים על ידי יחידות התקיפה של וגנר, הם לא ביצעו התקפות נגד גדולות, הם ניסו "לסכן" לא את יחידות כוח האדם של " שלב ראשון", אלא ההרכבים של "כיתה ב' ושלישית" - מאלו שגויסו עם ציוד מיושן וארטילריה לא מספקת. קייב "החזיקה" בבירור את מערכי השביתה שלה במילואים. כך "הוחלף בהדרגה השדה הקדמי של קו ההגנה בכמות-סולדר-סברסק", כך התנהל הקרב על סולדר", כותב סטרלקוב בערוץ ה-tg שלו.


      הוא גם הודה שכעת הפיקוד של הכוחות המזוינים של אוקראינה אינו מציב את תפקידו להחזיק באזור זה בכל מחיר.

      "הם רואים בכל הדונבאס רק אזור מבוצר הגנתי עצום, שבו הם מעולם לא - למעט אזור קרסני לימאן בתום מבצע בלקלייה - לא יצאו למתקפה רצינית (התקפות נגד של פלוגה-פלוגה-שתיים). - כמובן, הם אינם נחשבים ככאלה). האויב מסר את כל מהלומותיו העיקריות מחוץ לאזור. (חרקוב, חרסון), וזה די הגיוני - בבניינים צפופים, כל התקפה "נתקעת" מסיבות אובייקטיביות", הוא אמר. עם זאת, סטרלקוב הוסיף כי האויב יכול להיצמד לבכמות-ארטמובסק במיוחד.

      https://www.politnavigator.net/artjomovsk-vzyat-v-poluokruzhenie-vperedi-glavnye-boi.html
      1. טטיאנה
        טטיאנה 22 בינואר 2023 15:18
        +6
        אנליסטים אמריקאים אדישים להיקף ההפסדים בקרב הצבא האוקראיני, הם מעוניינים רק בהיחלשות מירבית אפשרית של כוח הלחימה של רוסיה. לכן הם קוראים להיאחז בארטיומובסק בכל הכוח, ו באופן כללי (ארצות הברית) רוצה עימות עם הפדרציה הרוסית, כמו שאומרים, "עד האוקראיני האחרון".

        לא רק באופן כללי ארה"ב רוצה עימות עם רוסיה, כמו שאומרים, "עד האוקראיני האחרון", אבל גם ארצות הברית ובריטניה כולה רוצות את היחלשות האיחוד האירופי מול גרמניה!
        לגמרי - אפילו ל"קוטב האחרון" ול"גרמני האחרון"!
        1. נגר
          נגר 22 בינואר 2023 17:27
          0
          ציטוט: טטיאנה
          לא רק באופן כללי, ארה"ב רוצה עימות עם הפדרציה הרוסית, כמו שאומרים, "עד האוקראיני האחרון", אלא גם ארה"ב ובריטניה כולה רוצות היחלשות של האיחוד האירופי מול גרמניה!

          טטיאנה, הכל קל יותר. כל מדינות נאט"ו, אוסטרליה, מצרים, ישראל, יפן ודרום קוריאה.
      2. lopvlad
        lopvlad 22 בינואר 2023 16:49
        0
        ציטוט מאת Orange Bigg
        דעתו של סטרלקוב על בחמט.


        ודעתו מעניינת מישהו, חוץ מחסידי הכת שלו, שתופסים כל מילה מה"גנרליסימו" שלהם.
  2. יאני קוונאר
    יאני קוונאר 22 בינואר 2023 14:17
    +14
    מומחי Ces se basent sur la théorie que les pertes seraient trois fois plus importantes parmi les attaquants que chez les défenseurs...
    9a c'est la théorie, mais depuis longtemps on sait que cela peut être faux!
    דוגמה לפרס מאסטריכט פאר וובאן 1673! :-)

    Yandex
    מומחים אלו מתבססים על התיאוריה שיהיו פי שלושה יותר נפגעים בקרב תוקפים מאשר בקרב מגינים...
    9א זו תיאוריה, אבל זה היה ידוע מזמן שהיא יכולה להיות שקרית!
    לדוגמה, לכידת מאסטריכט על ידי Vauban :-)
    1. קול של סיבה
      קול של סיבה 22 בינואר 2023 14:20
      +13
      לדוגמה, תבוסת הצבא היפני קוואנטונג על ידי חיילים סובייטים ב-1945.
      1. סייגון
        סייגון 22 בינואר 2023 14:28
        0
        דוגמה לא מתגלגלת עם צבא קוואנטונג.
        ישנן פעולות שונות לחלוטין שכרגע איננו רואים.
        שם הם הקדימו את הקצב, הייתה קריסה של ההנהלה, לא היה שם BTG, CorpS ו-ARMIES מיהרו לפנים, שם יחידות נכנסו לפריצת דרך.
        עכשיו ל-BTG, עכשיו ל-BTG אין כוח אש, במילה אחת, המדע והניסיון של הצבא הסובייטי מיושנים.
        1. קול של סיבה
          קול של סיבה 22 בינואר 2023 15:21
          +1
          אז שם וישבו מיליון סמוראים, שעבורם נסיגה היא ספפוקו. וכאן, בעצם, הטרוברון המגויס הוא ליבת פקודות ההגנה. אלה שהשתחררו מגיוס מרצון וקיוו לשמור על המחסנים בעורף.
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            אנדריי מצ'ליאבינסק 22 בינואר 2023 15:43
            +5
            ציטוט: קול ההיגיון
            אז שם וישבו מיליון סמוראים, שעבורם נסיגה היא ספפוקו.

            ככל הנראה, זו הסיבה שצבא קוואנטונג איבד יותר אסירים מאלה שנהרגו ופצועים... לראשונה במלחמת העולם השנייה
            1. סולרי
              סולרי 22 בינואר 2023 16:43
              +2
              לא מפתיע, למען האמת. באותה תקופה כבר הייתה פקודה מהמטה הכללי הקיסרי למסור את הצבא, ופקודה דומה ממפקד צבא קוואנטונג, והצהרה פומבית של הקיסר הירוהיטו על כניעה. למה שהם יכינו ספוקי לעצמם....
            2. Kwasar9000
              Kwasar9000 22 בינואר 2023 16:54
              +3
              לא, זו לא הסיבה. הייתה הוראה ישירה מהקיסר להיכנע, והיפנים רחוקים מלהיות כל הסמוראים.
          2. אריסאקה
            אריסאקה 22 בינואר 2023 16:12
            +3
            היה צבא מדוכא עם לוגיסטיקה הרוסה נגד חיילים מנוסים של הצבא האדום בעלי עליונות מוסרית גדולה, קצינים מנוסים וציוד חדיש. המצב אינו שווה כלל למצב הנוכחי.
            יתרה מכך, אין לזלזל בחשיבות של דה-מורלציה של האויב באמצעות תקיפות גרעיניות. זכור איך המורל התערער ואת טביעת ה"מוסקבה" והמכה בגשר קרים. ואז הכל הוכפל בשמועות ואגדות.
            אבל זה לא אומר שהאויב היה חלש - מספר האבידות של הצבא האדום מדבר על זה. התבוסה הייתה ללא תנאי, אבל אין צורך לעשות הקבלות למצב הנוכחי, כפי שהוא נראה לי.
            1. סייגון
              סייגון 22 בינואר 2023 17:58
              0
              לא תאמינו, אבל ביפן, מאה קילומטרים ממקומות התקיפות הגרעיניות, איש לא ידע דבר.
              קישוריות המידע של יפן נפטרה עד אז.
              באופן עקרוני, התקפות גרעיניות באותה מלחמה התבררו כחסרות תועלת, אבל תחזית חשובה מאוד יצאה להמשך.
              1. סולרי
                סולרי 22 בינואר 2023 22:12
                +1
                הקיסר וההנהגה הבכירה ידעו על כך, והם קיבלו את ההחלטות.
                הקיסר אמר זאת בהודעת הכניעה, וכך הצדיק זאת עבור האומה.
            2. אלכסנדר סלנקו
              אלכסנדר סלנקו 22 בינואר 2023 19:42
              +2
              לגבי הניסיון, גם חיילי המזרח הרחוק, שלא היה להם את הניסיון הקרבי הזה, לחמו שם, ומבחינה טכנולוגית השתתפו לא רק ה-T-34, אלא גם ה-BT-7, למשל הם נחתו על הקורילים. לא ירו כלל, מכל מקום בהאי שומשו. הקצינים נסעו לשם, ואפילו טנקי ה-BT-7 אינם מתאימים לטנקי הא-גו.
          3. סייגון
            סייגון 22 בינואר 2023 17:55
            0
            סלחו לחיילים הפשוטים שאיש לא סבל מעולם מסורות סמוראים.
            שבמהלך מלחמת העולם השנייה, אשיגארו מוקדם יותר לא נפל קצת תחת מסורת הסמוראים.
            מעמד הסמוראים הוא אנלוגי של עבדים קרביים ברוסיה, זה היה המעמד הצבאי וחיל הרגלים הפשוט שלא עמדו זה ליד זה.
            נגד צבא קוואנטונג, שממנו הועברו היחידות הרגילות, סלח לי, התקדמו הכוחות בפיקודו של הגנרלים ששברו את הוורמאכט, ולא אף פפואה. אז אותם גנרלים ידעו מהי צפיפות החיילים, אותם גנרלים היו מסוגלים לפקד על דיוויזיות וחיל לפי תוכנית אחת (חס וחלילה ה-BTG הגדול) נכנסו לפריצות דרך.
            במילה אחת, הצבא הסובייטי הזה היה מסוגל להביס לא רק יחידות יפניות מדרגה ב', אלא גם את הוורמאכט.
            1. קול של סיבה
              קול של סיבה 23 בינואר 2023 14:37
              -4
              ובכן, כלומר, לא מדובר בנוסחה "היחס בין התוקפים והמגנים הוא שלושה לאחד"? האם עלינו להסתכל על כל מגוון הגורמים? טקטיקות פעולה. נשק, אימונים? ח.ט.ד.
      2. אלכסוף
        אלכסוף 22 בינואר 2023 16:04
        +3
        למשל, מבצע יאסקו-קישינב, למשל, מבצע מלאיה, למשל, פריצת הדרך ברוסילובסקי
      3. זר 1985
        זר 1985 22 בינואר 2023 18:11
        -1
        למשל

        יש ניואנסים, למשל, העובדה שברית המועצות ניהלה מלחמה, ולא מבצע צבאי בלתי מובן, והכל היה בסדר שם גם עם אידיאולוגיה וגם עם מוטיבציה.
        "ווגנר", באופן עקרוני, לא המציא שום דבר חדש. היו פלוגות עונשין/גדודי עונשין, גדודי רובי סער בחללית.
    2. נגר
      נגר 22 בינואר 2023 14:33
      +2
      ציטוט מאת יאני קונאר
      לדוגמה la prize de Maastricht par Vauban

      Le siège de Maastricht a eu lieu du 15 au 30 juin 1673 pendel la guerre franco-neerlandaise. Te souviens-tu encore de la bataille sur la glace en 1242.
    3. igorbrsv
      igorbrsv 22 בינואר 2023 14:34
      +2
      "ils partent de la théorie que les pertes parmi les attaquants seront trois fois plus importantes que parmi les défenseurs..."

      ces spécialistes ne tiennent pas compte du fait qu'il n'y a presque plus personne dans les villes. Par consequent, ils seront abattus par l'artillerie, puis nettoyés
    4. רוח קרה
      רוח קרה 22 בינואר 2023 14:38
      0
      התיאוריה הזו היא שטות, או ליתר דיוק, היא קיימת רק בראשים ההזויים של אנשים, אין תיאוריה כזו בענייני צבא. הכל תלוי בתנאים וביכולות הספציפיות של הצדדים.
      אם המגינים היו מוקפים ומושמדים, אז ההפסדים בקרב המגינים היו עצומים.
      אם התוקפים מסתערים על עמדות מוכנות עם כוחות חי"ר תוך 4-6 חודשים, אזי יהיו לתוקפים יותר הפסדים. זה המצב לגבי באחמוט עם סולדר והאגלומטריה סברודונייצק-ליסיצ'נסק.

      הכוחות המזוינים של אוקראינה פועלים על פי התקנות הסובייטיות. הם מתישים אותנו בקרבות הגנה, ואז, במכות של קבוצות ממוכנות, הם יוצרים תנאים לכיתור. אם לא היינו מתעטפים מאזור חרקוב ומחרסון, אלפי חיילינו היו יכולים להיות מוקפים.
      1. סייגון
        סייגון 22 בינואר 2023 18:02
        +2
        עם עליונות עצומה בארטילריה, ההפסדים של המגינים יהיו גדולים יותר.
        כאשר התוקף יכול להרשות לעצמו להפציץ הכל בפגזים, ממש לסלוח על הכל.
        להתחפר מול 6 "הוויצ'רים זו משימה קשה ביותר. אתה מכיר את כל תותחי הרקטות ושוכח בחביבות ממרגמות, והם נשק יעיל ויעיל ביותר.
        1. רוח קרה
          רוח קרה 22 בינואר 2023 21:06
          0
          ציטוט: סייגון
          עם עליונות עצומה בארטילריה, ההפסדים של המגינים יהיו גדולים יותר.

          ימין. זה היה נכון מאפריל עד יוני, וזו הסיבה שבגללה אוקראינה איבדה את צבורת סברודוניצק-לישינסק. אבל בחודשים יוני-יולי המצב השתנה, כימרסואידים וארטילריה מערבית בעלת דיוק גבוה סיבכו מאוד את עבודת הארטילריה שלנו.
    5. מגה וולט65
      מגה וולט65 22 בינואר 2023 14:48
      -5
      אבל לעת עתה, התיאוריה מסתדרת מעצמה.
      1. אפרוסיניה נוסובה
        אפרוסיניה נוסובה 22 בינואר 2023 15:55
        +3
        במה זה מתבטא? האם אתה רוצה לומר שהאבידות של הצבא הרוסי הם יותר מ-300 אלף איש, בהתחשב בכך שלפי ההערכות האופטימיות ביותר, האבדות של הכוחות המזוינים של אוקראינה הם יותר מ-100 אלף איש?
        1. אלכסוף
          אלכסוף 22 בינואר 2023 16:06
          +1
          ובכן, תסתכלו על התקשורת האוקראינית בעין כחולה בדצמבר הם כתבו שהם השמידו יותר מטוסים רוסיים מאשר הפדרציה הרוסית, וכאן עם האבדות של הפצועים, כנראה יותר ממה שאבד
        2. רוח קרה
          רוח קרה 22 בינואר 2023 16:13
          -2
          הצבא הרוסי - לפני הגיוס היה אחד היחידות הקטנות ביותר של כוחות בעלות הברית. הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, הכוחות המזוינים של ה-LDNR, המשטרה, ה-FSB והמשמר הלאומי של הפדרציה הרוסית, יחידות מתנדבים, PMCs נלחמו - כל אלה הם כוחות בעלות הברית. לא היו כיתורים, לא היו תבוסות, בהתאמה, האבדות של שני הצדדים (כוחות בעלות הברית וכל הכוחות המזוינים של אוקראינה) היו בערך זהות. אני מסכים עם ההערכה של 100-140 הרוגים משני הצדדים.
          1. רוסלן_3
            רוסלן_3 22 בינואר 2023 17:19
            0
            ציטוט מרוח קרה
            הצבא הרוסי - לפני הגיוס היה אחד היחידות הקטנות ביותר של כוחות בעלות הברית. הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, הכוחות המזוינים של ה-LDNR, המשטרה, ה-FSB והמשמר הלאומי של הפדרציה הרוסית, יחידות מתנדבים, PMCs נלחמו - כל אלה הם כוחות בעלות הברית. לא היו כיתורים, לא היו תבוסות, בהתאמה, האבדות של שני הצדדים (כוחות בעלות הברית וכל הכוחות המזוינים של אוקראינה) היו בערך זהות. אני מסכים עם ההערכה של 100-140 הרוגים משני הצדדים.

            איכשהו אני בקושי מאמין בהפסדים כאלה יש לנו מקסימום 50 אלף, כי לאחד ההרוגים שלנו יש 6-8 סקקואים.
    6. אלכסנדר סלנקו
      אלכסנדר סלנקו 22 בינואר 2023 19:38
      0
      לעתים קרובות התוקף סופג פחות הפסדים אם הוא מצליח, ישנן דוגמאות רבות לכך, ההתקפה על סבסטופול על ידי הצבא האדום ב-1944. לכידת ישמעאל על ידי סובורוב ואחרים.
  3. רקטה757
    רקטה757 22 בינואר 2023 14:18
    +10
    "דרושה בחמות כדי להתיש את החיילים הרוסיים": המכון האמריקאי לחקר המלחמה אינו מסכים עם ההמלצות לסגת מהעיר
    . אז הכל נכון, עבור קברם של סקקואס לחצוף, לווייתני מינק ואחרים, ג. כולל דמויות קוקויבסקי, לא אכפת להם, הם יכולים לפגוע ברוסיה עד הסוף.
    הו סלאבים, איזו "ידידות" עם אנשים חצופים הביאה אתכם... אחרי הכל, שום דבר טוב, מועיל מעולם לא נעשה מהצד הזה !!!
    1. טרנין
      טרנין 22 בינואר 2023 14:29
      +7
      ציטוט של rocket757
      "דרושה בחמות כדי להתיש את החיילים הרוסיים": המכון האמריקאי לחקר המלחמה אינו מסכים עם ההמלצות לסגת מהעיר
      . אז הכל נכון, עבור קברם של סקקואס לחצוף, לווייתני מינק ואחרים, ג. כולל דמויות קוקויבסקי, לא אכפת להם, הם יכולים לפגוע ברוסיה עד הסוף.
      הו סלאבים, איזו "ידידות" עם אנשים חצופים הביאה אתכם... אחרי הכל, שום דבר טוב, מועיל מעולם לא נעשה מהצד הזה !!!

      שלום ויקטור hi
      רמת הצביעות של ה-ISW (המכון לחקר המלחמה) נראתה כבר מהפרסומים הראשונים, שבהם קוראים ללוחמי החופש של עיראק מורדים, וצבא הפולש של נאט"ו נקרא משחררים. עד כה, באתר הארגון ניתן למצוא ציני:
      "ISW היה מקור ראשי לניתוח חסר פניות של הדינמיקה הפוליטית והביטחונית המשתנה המשפיעה על ההתקדמות בעיראק".
      1. רקטה757
        רקטה757 22 בינואר 2023 14:55
        +1
        שלום גנאדי לוֹחֶם
        לחברות זרות יש משרדים שעושים ניתוח אובייקטיבי לחלוטין של אירועים בעולם, אבל זה לא מיועד להדיוט.
        להדיוט, לכולם, מחוץ למעגל הנבחר, הם כותבים את מה שהם צריכים, את החוגים הפוליטיים והשליטים שלהם.
        בכלל, הכל כמו תמיד, הכל כמו בכל מקום.
        פוליטיקאים שולטים, הם משלמים ו"רוקדים את הילדה".
        למרות שפוליטיקאים, אותן "בנות על הרקדניות", לרוב.. שולטים בכל פינוקיו העשיר, שלא אוהב פרסום, בעצם.
    2. סגראביק
      סגראביק 22 בינואר 2023 14:42
      +2
      יש צורך לשאול את הממזרים הליברלים, הבוגדים השפלים הללו, למען האנגלו-סכסים, הרסו במידה רבה את הצבא, המכלול הצבאי-תעשייתי והמדע הצבאי שלנו.
      1. רקטה757
        רקטה757 22 בינואר 2023 14:58
        +2
        אין טעם לשאול, אין הרבה...צריך לשנות, לתקן וכו', וניתן לעשות זאת כאשר כוח משמעותי, שאיש אינו יכול לסרב לו, ב"בקשתו" יהיה שותף בבעלותו. .
        1. זוחלים
          זוחלים 22 בינואר 2023 15:11
          +2
          ציטוט של rocket757
          ... יש צורך לשנות, לתקן וכן הלאה, וניתן לעשות זאת כאשר מתגלה כוח משמעותי, .....

          הבעיות הללו נוצרו והצטברו כבר 30 שנה, אבל יהיה צורך לפתור אותן
          1. רקטה757
            רקטה757 22 בינואר 2023 16:59
            0
            איכשהו לא נתכנס ונהפוך לכוח משמעותי ומכריע.
            הנה מגיע הגבול הבא, מלחמה! אחרי הכל, היא הראתה הרבה, מתאר, באמת, הפעם לא ניפגש ???
            1. זוחלים
              זוחלים 22 בינואר 2023 17:41
              0
              ציטוט של rocket757
              איכשהו לא נתחבר ונהפוך לכוח משמעותי ומכריע......

              ויקטור, איך לא לומר את המילים של סטלין
              או שנעשה את זה, או שנמחץ
              .
      2. זוחלים
        זוחלים 22 בינואר 2023 15:08
        +1
        ציטוט של sgrabik
        צריך לשאול את הממזרים של הליברלים, .....

        שאל בצורה כזו שכתוצאה מכך הם am
        על ידי בתי כלא על ידי קישורים

        אחרת זה לא הגיוני
      3. אנדריי מצ'ליאבינסק
        אנדריי מצ'ליאבינסק 22 בינואר 2023 15:50
        0
        ציטוט של sgrabik
        אתה צריך לשאול את הממזרים של הליברלים

        הו, מה שלומך, הנשיא שלנו...
    3. אילנור
      אילנור 22 בינואר 2023 14:58
      -1
      הו סלאבים, לאיזה "חברות" עם אנשים חצופים הביאה אותך

      שום דבר לא משתנה, האוקראינים, כפי שהיו בוגדים, נשארו, ואחרי כמעט 200 שנה, המילים רלוונטיות:
      "מה, בן, הפולנים שלך עזרו לך?"
      1. רקטה757
        רקטה757 22 בינואר 2023 15:10
        +3
        יש אנשים שונים, בכל מקום, אבל הפעם האנשים החצופים ניסו די קשה והם הצליחו הרבה... למרבה הצער, ההשלכות של קריסת המדינה הגדולה של ברית המועצות, וההיגים שלנו, נהגו במונית כך ש... לא מילים, רק קטן......
        1. אילנור
          אילנור 22 בינואר 2023 19:47
          0
          אנשים שונים

          אז משהו כזה, אבל מסיבה כלשהי הגיבורים הלאומיים שלהם קובעים את כיוון ההתפתחות, החל מ- Mazepa, Petlyura, Bandera, וכלה ברעל סמים ...
          ומשום מה, בכל הזדמנות, הם מנסים לבגוד...
        2. אלכסנדר סלנקו
          אלכסנדר סלנקו 22 בינואר 2023 19:54
          +2
          אז בפוסט למטה הוא אמר שהוא בסוללה ה-35 בסבסטופול, היו איתי אנשים מקאחובקה והם ראו את השם של אחד המגינים - זה הסבא של השכנים שלהם, וכך השכנים שלהם הפכו יצורי בנדרה.
      2. אלכסנדר סלנקו
        אלכסנדר סלנקו 22 בינואר 2023 19:53
        +2
        אני מצביע נגד, אילנור, למרות שבדרך כלל אני עושה את ההיפך. ובכן, ספר לי על הבוגדים שלי, מתוך 4 סבים רבא, שלושה לא חזרו, אחד הוא ריאזאן טהור ושניים מאזור קירובוגרד, והיום הייתי ב-BBO ה-35 בסבסטופול, אז שני חיילים מתים עם אותו שם משפחה בדיוק כמו שלי, אולי הם, מגיני סבסטופול, בוגדים?
        או אולי מגינים אחרים של סבסטופול, רק בהגנה הראשונה בוגדים כמו המלח קושקה, או כמו המלח שבצ'נקו, שכיסה את מפקדו? ועכשיו לוחם עם סימן הקריאה Hoh-ol נלחם בואגנר. תן לי להתחיל לדבר על טטרים בוגדים, תאהב את זה? לנו, בקרים, היה מספר מייצג מהם, אבל זה איכשהו מבטל את העובדה ששבעה מהם הם גיבורי ברית המועצות, ואחד פעמיים? ובכפר אחד, רודניקובו, יש רשימות של המוצאים להורג ומחציתם טטרים.
        1. רקטה757
          רקטה757 23 בינואר 2023 08:44
          -1
          לאחר קריסת ברית המועצות, אנשים רבים נותרו עם דייסה בראשם !!!
          כר גידול לכל מיני זבל, ששימש את החצופים, והם לא היו צריכים לקחת כישורים, הם ניסו להסיע את הזבל הזה לשם, למקסימום!
          מישהי שהיא קיננה שם, השתרשה לגמרי, לשאר רבים נשארה דייסה, לא פה ולא שם, אצל הרוב החסינות עבדה כמו שצריך!!!
          יש לקחת בחשבון גם גורם כמו התנגדות חלשה של מי שיכול, נאלץ, לעבוד על נושא ההתנגדות והמניעה!!!
          באופן כללי, כך זה קרה בסך הכל ועכשיו יש לנו בעיות גדולות, אפילו טרגדיה, של כל החברה הסלאבית שלנו!!!
          הטיפול יהיה קשה ובוודאי לא נעים, זה לא יעבוד!!!
  4. נגר
    נגר 22 בינואר 2023 14:20
    +5
    יש צורך בחמות כדי להתיש את החיילים הרוסים

    - צוין ב-ISW.

    גם על זה אפשר לענות - יש צורך בחמות (לא ארטיומובסק) כדי להתיש ולהשמיד את הכוחות האוקראינים.
    1. זר 1985
      זר 1985 22 בינואר 2023 14:24
      +1
      על זה ניתן לענות

      זה לא משנה לאמריקאים, חלק מהוסלים יגרפו בשר חדש, אחרים יספקו נשק, יהיה עוד "בחמות", אם רק הבשר ילחם.
  5. 1razvgod
    1razvgod 22 בינואר 2023 14:31
    +1
    שני הצדדים מתרוקנים, השאלה היא אילו יחידות כוח אדם הושקעו בזה? עד כמה היו היחידות המוכנות מותשות?!
    1. ויאקה אה
      ויאקה אה 22 בינואר 2023 16:49
      -1
      שתי חטיבות מוטסות של הכוחות המזוינים של אוקראינה ספגו אבדות כבדות.
      הפסדים גדולים לוגנר, לנחתים הרוסים.
      ואבידות כבדות בקרב המתגייסים משני הצדדים.
  6. מיכאיל מסלוב
    מיכאיל מסלוב 22 בינואר 2023 14:37
    +1
    זה היה צפוי. הטקטיקה של הכוחות המזוינים של אוקראינה מבוססת על הגנה על אזורים מבוצרים ויישובים וערים משמעותיות מבחינה אסטרטגית. והאמריקאים צודקים שיש מלחמת השמדה והתשה, אז הם זורקים עצי הסקה אש לבער חזק יותר.
  7. קרלוס סלה
    קרלוס סלה 22 בינואר 2023 14:38
    0
    ISW, כפי שאמרתי פעמים רבות, הוא חלק מסוכנות הביון האמריקאית. אם הפיקוד העליון הרוסי, המוסמך לקבל החלטות, מאמין שההתקפות היקרות אך משחזרות יוזמה אלו נחוצות, יהיו הסיבות שלהן, ואין לנו את היכולת או הידע לדון בהן. אבל בהתבסס על ניסיון העבר, הייתי רוצה לחשוב שיש הגנה מוכנה היטב נגד התקפות נגד אפשריות של האויב. כי דבר אחד ברור, כלומר שההתקפה נגד ההגנה האוקראינית היא יקרה. להיפך, למעט מתקפת נגד אוקראינית ראשונית על חרסון, שם ספגו האוקראינים הפסדים רבים, ההתנגדות הרוסית חלשה.
    1. סגראביק
      סגראביק 22 בינואר 2023 15:12
      +1
      אנו באמת מקווים שהפקודה שלנו הסיקה את כל המסקנות הדרושות והנכונות מאירועי הסתיו והנסיגה שלנו לכיוון חרקוב, חשוב ללמוד מזה את הלקח הדרוש ולעולם לא לאפשר לזה לקרות שוב, יש צורך שיהיה עתודה אסטרטגית חזקה מספיק באזורים שעלולים להיות מסוכנים למקרה שאם האויב יפתח מתקפה בקנה מידה גדול בכיוון אסטרטגי אחד או יותר, יש לצפות לכך כבר בחודשים הקרובים ולהיות מוכנים לכך מכל הבחינות.
  8. מלחמה נמוכה
    מלחמה נמוכה 22 בינואר 2023 14:41
    0
    הפתק קטן. משפט מעניין בסוף: "אמריקאים לא היו צריכים לעשות בחירה כזו מאז 1865, והם לא צריכים למהר לפסול שיקולים שיהיו ממשיים עבורם אם ערים אמריקאיות יתמודדו עם איומים כאלה". נראה שהוא כתוב בגוף שלישי.
  9. cniza
    cniza 22 בינואר 2023 14:51
    +1
    הם מעוניינים רק בהיחלשות מירבית אפשרית של כוח הלחימה של רוסיה. לכן הם מפצירים להחזיק בארטיומובסק בכל הכוח, אבל באופן כללי הם רוצים עימות עם הפדרציה הרוסית, כמו שאומרים, "עד האוקראיני האחרון".


    כן, וזה לא מתאים לסוסים...
  10. K-50
    K-50 22 בינואר 2023 15:01
    +1
    "דרושה בחמות כדי להתיש את החיילים הרוסיים": המכון האמריקאי לחקר המלחמה אינו מסכים עם ההמלצות לסגת מהעיר

    כן, עייף אותנו עם הגופות שלך. בחור כן
  11. פליקס
    פליקס 22 בינואר 2023 15:29
    +1
    הכל תקין. אוקראינה מציגה בשר בעל ערך נמוך מהמגוייסים להגנה, בעוד שהיחידות המאומנות ביותר נמצאות בדרגים 2-3. אבל גם הכוחות האלה, שהם בעלי ערך מועט מנקודת מבטם של האוקרוחונטה, מביאים לנו אבדות - גם חיים וגם חומריים, וכן, הם מתישים את היחידות שלנו. לא ידוע עד כמה לאוקראינים יהיה כוח להילחם במשטר כזה, וזה לא כל כך חשוב - ה"רצון" הבא לשכב על מזבח ה"דמוקרטיה" בדרך.
    1. אלכסנדר סלנקו
      אלכסנדר סלנקו 22 בינואר 2023 19:58
      +1
      אבל אותם אוקראינים מסרו בגלוי את עמדות הפולנים למוזיקאים ברדיו ובאופן כללי אוהבים להחליף אותם בכל דרך אפשרית.
      1. פליקס
        פליקס 23 בינואר 2023 19:46
        0
        ציטוט: אלכסנדר סלנקו
        אבל אותם אוקראינים מסרו בגלוי את עמדות הפולנים למוזיקאים ברדיו ובאופן כללי אוהבים להחליף אותם בכל דרך אפשרית.

        ובכן, זה טבעי - כולם רוצים לחיות, וגם האוקראינים. במיוחד אם הם מרגישים בעור שלהם את סדרי העדיפויות של הפיקוד, שמחזיק במילואים את היחידות הכי מוכנות ללחימה.
  12. פרטיזן קרים 1974
    פרטיזן קרים 1974 22 בינואר 2023 15:40
    0
    מהמכון האמריקאי לחקר המלחמה (ISW).
    ..באדריד מדרית ... יש אפילו ארגון כזה מאחורי השלולית ... על הדרך ג'ני פסקי אחראית על זה ... נפלא ...
  13. פרטיזן קרים 1974
    פרטיזן קרים 1974 22 בינואר 2023 15:59
    0
    מסכים שהעיר עצמה אינה ממלאת תפקיד מבצעי ואסטרטגי,
    ... כן ... גם האנס בסטלינגרד לא האמינו שהעיר עצמה לא ממלאת תפקיד מבצעי ואסטרטגי, .. ואיך זה יצא לאבן
  14. alexey_444
    alexey_444 22 בינואר 2023 16:05
    +1
    גם האנליסטים האלה וסטרלקוב חסרי ערך. מלחמת התמרון הסתיימה באחת ממלחמות ישראל עם מצרים, כאשר תוך חמישה ימים איבדו הישראלים לבדם 800 טנקים, עיתונים מערביים כתבו אז כי איכר מצרי חסר השכלה עם מערכות RPG ומערכות נ"ט יכול לעצור טריזי טנקים ישראליים מאומנים במיוחד. וכשיש 10 כידון לכל אחד מהטנקים שלנו (לא כמו תינוק), רק יורה טיפש משתולל על כיסוי הטנק של השטחים המבוצרים של האויב. לכן, אנחנו חותכים ראשים, קל יותר לירות, יש פחות בלבול בהיצע הפגזים. והאורקים לא נסוגים רק מסיבה אחת, לאחר שנסוגו פעם אחת, הלוחמים יגידו שזה היה אפשרי והם ירוצו. כדי שהחיילים לא יברחו בגיל 41, נאלצו ה-NKVDEshniks לעבוד גם במחלקות ולירות באזעקים. כן, יש משקוף שאנחנו הורסים המון וקציני כוח אדם מאחור מסתדרים עם הטכנולוגיה של נאט"ו. אבל המחלוקת הזו נמשכת מאז מלחמת העולם השנייה האם היה שווה לנו לשים צוערים ליד מוסקבה מאשר מאחורי מוסקבה, הצוערים האלה יהיו הרבה יותר שימושיים. אבל אז היו לנו הרבה אנשים, ולאורקים לא היה ניקוז, אז בעמדה הזו זה לא נכון להילחם עבור באחמוט.
  15. Fizik13
    Fizik13 22 בינואר 2023 16:44
    +1
    נכון שלשכת המידע של TASS שלנו שותקת!
    בעולם המודרני, כל כך הרבה מומחים ואניני טעם התגרשו .....
    בדיוק כמו בבדיחה ההיא:
    למה אתה לא יכול לקיים יחסי מין עם בחורה בכיכר?
    - טיפים ל ......
  16. לְהַבהֵב
    לְהַבהֵב 22 בינואר 2023 17:17
    0
    יש צורך בחמות כדי להתיש את החיילים הרוסים
    - צוין ב-ISW.

    ובכן, כן, בשביל זה.
    יש צורך בתחנות משנה, תחנות כוח מחוזיות של המדינה, תחנות כוח תרמיות, תחנות כוח תרמיות כדי להפיל טילים רוסיים ומזל"טים קמיקזה.
  17. 23424636
    23424636 22 בינואר 2023 19:11
    +2
    עקיפת באחמוט מהצד ותפיסת קרסנוי (איבנובקה), כמו גם הלחימה בפראסקבקה, תאפשר לנו להסיע את הכוחות המזוינים של אוקראינה לכביש אחד דרך ארטמובסקויה לחסוב יאר, זו כמעט כיתור מבצעי. לא ברור על איזה סוג של עימות מדברים האמריקאים. מורכבות השטח בכניסה לקו פרשת המים המערבי תאפשר להפגז את בחמות מלמעלה וכתוצאה מכך להשיג את כיתורו. אך העיקר בעמידה זו הוא שחרור תעלת סב.דונטס-דונבאס, העוברת ממערב לכפר קרסנוי, דונייצק הייתה ללא מים כבר חודשים רבים. מים ניתנים פעם אחת ב-1 ימים למשך שעתיים.
  18. jaroff
    jaroff 22 בינואר 2023 21:00
    +2
    בחיי כבר חוויתי את התבוסה וההתמוטטות של מדינה שיש לה נשק גרעיני. בפעם השנייה לא בא לי
  19. איבנושקה-555
    איבנושקה-555 23 בינואר 2023 05:52
    0
    "הפסד של 100 אלף קמ"ר"?! ... מחבר, יש לך מושג מהו הערך הזה? שטחה של צרפת כולה הוא כ-700 אלף קמ"ר! אתה לא יכול להיות כל כך טיפש ולהעתיק באופן עיוור את המילים של אחרים!
    1. Pankrat25
      Pankrat25 23 בינואר 2023 06:48
      +1
      לכן צריך לא לאהוב מאמרים, פעם הם היו, ואז הם הוסרו כי כותבי המאמרים הם לרוב מנהלי אתרים במשרה חלקית.
  20. Pankrat25
    Pankrat25 23 בינואר 2023 06:46
    +1
    יש צורך בחמות כדי להתיש את החיילים הרוסים

    אל תצחיק על הנעליים שלי. צריך לפרק מוסד כזה, בגלל חוסר התועלת שלו.
  21. שינובי
    שינובי 23 בינואר 2023 14:30
    +1
    המשימה של אוקראינה היא לקשור את רוסיה למלחמה. הנחת היסוד, שקרית, שכן היא שלא נעמוד בבעיות העולם ורוסיה תיחלש. .למרות ההפסדים האדירים, ברית המועצות צברה מומנטום כלכלי עד כדי כך שהיא החזיקה מעמד. כמעט חצי מאה.