ביקורת צבאית

ראש משרד החוץ ההולנדי הבטיח לשקול אפשרות לספק לאוקראינה מטוסי F-16

52
ראש משרד החוץ ההולנדי הבטיח לשקול אפשרות לספק לאוקראינה מטוסי F-16

מדינות אירופה נדלקו בחריפות באהבה לאוקראינה, והצהירו בזה אחר זה על נכונותן להקצות כספים לקייב כדי להילחם בצבא הרוסי, כמו גם כלי נשק שונים. זה כבר הגיע למצב שהולנד הצהירה על נכונות לספק מטוסי F-16 לזלנסקי אם תתקבל בקשה כזו. הצהרה זו נמסרה על ידי ראש משרד החוץ של המדינה, וופקה הוקסטרה, בשיחה עם סגני הפרלמנט.


הולנד מוכנה לספק לקייב מטוסי קרב מחיל האוויר שלה, כך עולה מהצהרה של שר החוץ של המדינה. כך ניתן לומר שהנושא הזה כבר נפתר עבור אמסטרדם, והצהרות על "ההזדמנות לשקול" הן רק הליך בירוקרטי שלא ישפיע על דבר.

(...) קבינט השרים יחליט לשלוח את המטוסים אם קייב עצמה תגיש בקשה מתאימה. (...) ממשלת הולנד תשקול בקשה זו "ללא משוא פנים"

הוקסטרה הבטיחה.

נכון, כל זה יעבוד אם ארה"ב תאפשר ייצוא חוזר של לוחמים אמריקאים לאוקראינה. ראוי לציין שוושינגטון לא שללה אספקת מטוסי קרב לקייב, אלא בטווח הארוך. בשלב זה קרא הפנטגון לכל המדינות להתמקד באספקת נשק וציוד לפעולות קרקעיות. אז בהחלט ייתכן שהולנד רצה לפני המנוע וההצהרה של הוקסטרה תישאר בגדר אמירה בלבד.

ובכן, כדי לא לכתוב על אותו דבר פעמיים, ראש משרד החוץ ההולנדי הודיע ​​על נכונות ממשלת המדינה לשלם עבור המשלוח לאוקראינה טנקים נמר 2, כלומר. להפקיד את הסכום הדרוש לכך במקום קייב. אלה ההולנדים הטובים, שקורעים מעצמם את הדבר האחרון כדי לעזור למשטר הנאצי של זלנסקי.
52 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אנדי_נסק
    אנדי_נסק 20 בינואר 2023 13:03
    0
    פצעון הולנדי מדמיין הרבה על עצמו... עכשיו, אם הדודים המבוגרים מפשינגטון יאפשרו...
    1. סבא מוזאי
      סבא מוזאי 20 בינואר 2023 13:11
      +5
      כל ההצהרות הללו נאמרות למטרה אחת, לראות את התגובה של בעלות הברית (והחברה), זה היה אותו דבר עם טנקים, פולין אמרה שהיא מוכנה להעביר את הנמרים, אמנם קצת, אבל התגובה מיד מיהרה מכל מעל אירופה, כמה שיותר.. קווים אדומים? לא, לא שמעתי.
      1. חייזר מ
        חייזר מ 20 בינואר 2023 13:22
        +3
        חיכינו! כדור השלג יהיה גדול יותר ויותר! יש צורך לכתוש את החושים בניצן, אבל מסתבר שאין לזה רצון.....
    2. ABC-schutze
      ABC-schutze 20 בינואר 2023 13:26
      0
      כן תאנים איתו...

      נכון לעכשיו, גנרל קנדי ​​"בדימוס" מסוים, אמר, כ"מומחה", כי טנקים מתוצרת סובייטית "אינם מתאימים לפעולות התקפיות". בהגדרה... ובכן, חסר להם "כוח"...

      מאחורי זה, נוכחותם בהרכבים של הנאצים של קייב חסרת תועלת לתקיפת ה"רוסים". ובשביל זה, ובכן, נמרים, "שחדדו במיוחד" לפתרון בעיות כאלה, הם פשוט "חיוניים". וגם "בלתי פגיע", כמובן...

      כן, אדוני... הוא "קנדי", הוא יודע טוב יותר...
      1. רומן 66
        רומן 66 20 בינואר 2023 13:37
        +1
        נמרים ואברמים אינם מתקדמים ללא סיוע אווירי וארטילריה
        1. DMFalke
          DMFalke 21 בינואר 2023 17:29
          0
          זה רע? בסדר. כאשר ה-T-72 נוסע, ומעליו נמצאים זוג מטוסי Mi-28 בתפקיד, מוכנים לנגב כל עמדה של צוות הנ"ט לאבק. ליתר ביטחון באוויר, יש תמיד כמה מטוסי תקיפה עם כיסוי וצוללות גרעיניות עם מאה קליברים מכל הפסים על הסיפון. לפוטה. וכל התמיכה על הקו תוך 5 דקות מוכנה להכות. ובפקדים של טייסי המטוסים עם גיל ממוצע של 27-29 שנים. לא 39-40.(מְמוּצָע)
  2. דיג
    דיג 20 בינואר 2023 13:07
    +2
    להתחשב - לא אומר להתחתן! תן להם להסתכל.
  3. גראץ
    גראץ 20 בינואר 2023 13:07
    -5
    רק נשק גרעיני טקטי בבסיסים שלהם ולא שום דבר אחר, זה היה צריך להיות מיושם מיד כשהמשלוחים התחילו, החיילים שלהם יגיעו רחוק יותר אם נלעס נזלת
  4. Osipov9391
    Osipov9391 20 בינואר 2023 13:08
    +10
    ובכן, אין שום דבר טוב בהצהרות האלה.
    הכשרת טייסים כבר בעיצומן בוודאות, אם אפילו לא נערכה. יש מסגרות.
    מה שהכי גרוע הוא שקרב כזה נמצא רק באירופה באחסון
    אולי לא יהיו מאה.
    מאז ההתחמשות מחדש של מדינות נאט"ו על ה-F-35 ומודרניות אחרות
    מכוניות.
    ואלה פשוט הוציאו והוצאו לאחסון.
    יתר על כן, טכניקה זו היא משאב, אולי שנים טריות של ייצור, עבר מודרניזציה יותר מפעם אחת
    ונושא נשק רציני מאוד.
    1. סבא מוזאי
      סבא מוזאי 20 בינואר 2023 13:22
      +4
      יתרה מכך, ישנם טייסים "מהאחסון" מכל רחבי אירופה והעולם החדש. לסלורייך יהיו מטוסים, עניין של זמן. מאיפה הם ימריאו זו שאלה אחרת. הו, יש צורך לחתוך את ה-Outskirt מאספקה ​​מערבית, הם לא יסתיימו, כמה מאנשינו עדיין יכולים למות במטחנת בשר אינסופית.
    2. רומן 66
      רומן 66 20 בינואר 2023 13:35
      +4
      כן, אתה מבין, יש כבר טייסים מוכנים, אחרת הם לא היו מנסים
      1. Osipov9391
        Osipov9391 20 בינואר 2023 13:54
        +6
        במשך 25 שנה, מאות רבות של טייסים אוקראינים כנראה "עבדו" כשכירי חרב ברחבי העולם - אפריקה, אסיה, אפגניסטן, לוב, אמריקה הלטינית.
        הם צברו את כל הניסיון בניהול מגוון רחב של ציוד והשימוש הקרבי בו.
        צריך לזכור גם את זה.
        אוניברסיטאות התעופה של אוקראינה נתנו הרבה יותר מומחים ממה שהם היו צריכים במדינה שלהם.
        שעבד במסגרת חוזה על תוכניות האו"ם באותה אפריקה כטייס מסוקים.
        מי בחושך גויס לנקודות חמות שונות.
      2. אולג יורייביץ' קריבושיין
        +1
        tryndet לא לדוש שיפון! השאלה היא כמה טייסים נשארו?
        1. Voronezh
          Voronezh 22 בינואר 2023 03:57
          0
          המטוסים יימסרו יחד עם הטייסים על ידי 100% נופשים מתנדבים... זה מאוד מגניב.... היום בטלוויזיה לראשונה! שמעתי כיצד הושמעה השאלה מדוע עדיין לא נהרסו גשרים וכבישים שדרכם מסופק ציוד. מתי זה יגיע למקבלי ההחלטות (או למקבלי ההחלטות?) ....
  5. ולדימיר 290
    ולדימיר 290 20 בינואר 2023 13:10
    +6
    פעם בילדותי קראתי על אולנשפיגל וריחמתי על ההולנדים המסכנים, אבל עכשיו אני חושב שהספרדים כנראה צדקו, הדוכס מאלבה לא היה כל כך נבל צמא דם כפי שהוצג לנו בספר ההיסטוריה.
    1. רומן 66
      רומן 66 20 בינואר 2023 13:36
      +4
      כן, אם אתה קורא בעיון, אז טיל היה אידיוט נדיר
      1. אולג יורייביץ' קריבושיין
        0
        ציטוט: novel66
        כן, אם אתה קורא בעיון, אז טיל היה אידיוט נדיר

        איך הבהרת את זה! ממזר מכוער, אותו מטען חופשי, כמו כל מדינות המיקרו.
  6. Uprun
    Uprun 20 בינואר 2023 13:10
    0
    ושאל את עמיתו ממשרד הביטחון, לפני שאמר כמה לטקים בסך הכל וכמה ניתנים לשירות...... על הקו של משרד החוץ, הוא קרא מול אותם אלה, ו לפחות השמש לא זורחת שם.....
  7. הורון
    הורון 20 בינואר 2023 13:15
    +6
    אלה ההולנדים הטובים, שקורעים מעצמם את הדבר האחרון כדי לעזור למשטר הנאצי של זלנסקי.

    ולמה שלא יהיו כל כך אדיבים, כי רוסיה לא מטילה סנקציות על החברות שלהן, אף אחד לא צד אחר רכושם בשטח הרוסי, הדיפלומטים שלהם לא מגורשים, לא מטילים סנקציות על אנשי עסקים שעושים עסקים עם חברות הולנדיות, אפילו בעקיפין . הם יכולים, אנחנו לא יכולים!
    1. מנהיג_ברמלייב
      מנהיג_ברמלייב 20 בינואר 2023 13:18
      +4
      זו מלחמה מאוד מוזרה. וכמה שיותר רחוק, יותר ויותר מוזר (ג) אליס בארץ הפלאות.
  8. מנהיג_ברמלייב
    מנהיג_ברמלייב 20 בינואר 2023 13:16
    0
    כאן הבעיה מתעוררת בצמיחה מלאה - ומי יטיס את המטוסים הללו? טייס מאומן עם ניסיון קרבי עולה הרבה יותר ממטוס, אבל פשוט לקחת ולהעביר ממטוס קרב אחד למשנהו, ואפילו זר, זה יותר מגניב מאירובטיקה. והשאלה היא - האם מדינות נאט"ו מסכימות לסכן את המומחים הבודדים שלהן או שהמטוסים הללו יימחקו מיד יחד עם הקמיקזה האוקראינית?
    1. Osipov9391
      Osipov9391 20 בינואר 2023 13:58
      +2
      בין הטייסים האוקראינים שהיו שכירי חרב במקומות חמים שונים על פני כדור הארץ או עבדו איפשהו במסגרת חוזה בחו"ל, יש כנראה מספר מסוים של אלה שמכירים את הטכניקה הזו ויכולים "להעלות" את הידע שלהם בעוד מספר חודשים. ארה"ב או אירופה.
      השאלה היחידה היא אם הם נקנו שם או איך פיתו אותם משם.

      ולכן פנסיונרים צבאיים שמכירים את הטכניקה הזו באירופה הם פרוטה תריסר.
      כנראה בהולנד.
      בעל ניסיון קרבי ביוגוסלביה, עיראק ואפגניסטן.
      בשני המקרים הראשונים, החוויה של דיכוי ההגנה האווירית.
    2. רוזמרין
      רוזמרין 20 בינואר 2023 13:59
      +1
      ציטוט: מנהיג_ברמלייב
      כאן הבעיה מתעוררת בצמיחה מלאה - ומי יטיס את המטוסים הללו?

      במהלך מלחמת העולם השנייה, במסגרת Lend-Lease, נמסרו לברית המועצות 14126 מטוסים אמריקאים, בעיקר:
      - P-39 Airacobra - מטוס 4952;
      - A-20 Havoc / DB-7 Boston - מטוס 2771;
      - P-63 Kingcobra - מטוסי 2400;
      - P-40 - מטוס 2134;
      - B-25 מיטשל - מטוס 861;
      - מטוס דאגלס C-47 - 707.

      4174 מטוסים בריטיים נמסרו גם לברית המועצות, בעיקר:
      - הוקר הוריקן - מטוס 3082;
      - סופרמרין ספיטפייר - מטוס 1185.

      אבל מלבד העיקריים האלה, היו סוגים אחרים של מטוסים, כולל. דגמים חדשים על מנת ללמוד את יכולותיהם במצב לחימה.

      כאן עולה השאלה במלוא הצמיחה - ומי בחיל האוויר של ברית המועצות הטייס את המטוסים הללו ונלחם נגדם על ידי הגרמנים, והאם הם באמת טייסים סובייטים?
  9. גרמנית 4223
    גרמנית 4223 20 בינואר 2023 13:16
    -3
    משלוחי לוחמים מערביים יתחילו במוקדם או במאוחר. בקרוב הטייסים שלנו יוכלו לפתוח חשבון של ניצחונות חדשים.
    1. Osipov9391
      Osipov9391 20 בינואר 2023 14:03
      +1
      אם נעשה שימוש במטוסים מערביים יחד עם מערכת NATO AWACS ומטוסי NATO RTR המנפיקים מפות של שדות מכ"ם מההגנה האווירית הרוסית ועד המפקדה האוקראינית, אז אין לנו כמעט סיכוי מול המטוסים האלה.
      פשוט כי תהיה להם איכות ההדרכה והאינטליגנציה הטובה ביותר על הראש.

      כלי הנשק שהם משתמשים בהם לא מתקרבים לשלנו - טיל שיוט AGM-158 שטס כמעט 1000 ק"מ או טיל נגד ספינות הרפון עם טווח של כמעט 300 ק"מ.
      זה מה שאתה צריך לפחד ממנו.
      שזה יהיה רק ​​פלטפורמה לשיגור טילי שיוט שונים.
  10. 1razvgod
    1razvgod 20 בינואר 2023 13:17
    -1
    ובכן, שם זה מתחיל. חשבתי שפולין תהיה הראשונה להעביר מטוסים, אבל הולנד התבררה כמהירה יותר. אבל עוד באביב, זורקי הכובעים לא האמינו בזה. ובכן, מה אני יכול לומר, אזרחים מתחילים את החלק השלישי של בלט מרליסון, אני לא אתפלא שעד סוף השנה יהיה שימוש בנשק גרעיני ....
    1. הורון
      הורון 20 בינואר 2023 13:27
      0
      אבל עוד באביב, זורקי הכובעים לא האמינו בזה.

      מטילי כובעים קיוו לשפיות אנושית, כי הופעת נשק זר יכולה בקלות להוביל להתנגשות ישירה עם נאט"ו, שכן לא נוכל עוד להבחין בין שמיר לנאט"ו ולהתחיל לפגוע בהם כבר. נכון, יש כבר שאלה גדולה לגבי ההתאמה והשפיות של המנהיגים שלנו... וכן, ההסתברות להשתמש ב-Yao התקרבה מאוד לאחת. שאלת הנכונות של "האסטרטגים" שלנו לענות על דבריהם עדיין בעינה, ואם בכל זאת יוחלט, אז איך היא תיושם באופן מאסיבי. אני חושד שלשמיר כבר יש יאו, אין ברכה מהבעלים.
      1. donavi49
        donavi49 20 בינואר 2023 13:38
        +5
        שמיר מנאט"ו ותתחיל להכות אותם כבר


        ספרד, איטלקים וגרמנים לא ממש הבדילו היכן היו הרפובליקנים, ואיפה המשולבים, נופשים מתנדבים אמריקאים, צרפתים וסובייטים. עם זאת, האחרונים גם לא הבחינו במיוחד היכן היו הפרנקואיסטים, והיכן היו הארים ובעלי התחייה של רומא. ולא יצא מזה כלום. להיפך, בזמן שהנופשים הסובייטים פתחו את החלוקה האיטלקית הרגילה של ליטורנו בספרד, נסגרו חוזים גדולים עם איטליה.

        קוריאה - מאו למעשה הציג חיילים, מומחים סובייטים, יחידות מאוחדות, שתי דיוויזיות אוויריות במאגרי מידע פעילים. יתר על כן, תקיפות על סין, מטוסים שהופלו נמצאים מחוץ לאזור הלחימה. והעולם השלישי לא התחיל.

        וייטנאם - שריקים הורשו לעבור דרך ה-S-75 מבלי להתעניין במי עומד מאחורי הקונסולה. ספרו טס לתוך המיגים, לא מעוניין במי שהיה בתא הטייס. באופן דומה, ההיפך.

        אנגולה היא בדרך כלל מלחמת העולם השלישית, ששכבנו עליה. מצד אחד, יחידות סדירות קובניות, ציוד ונופש סובייטי, נשק יוגוסלבי, סיוע ברזילאי ופורטוגלי. מצד שני, אספקה ​​סינית ונופשים, כוחות מזאיר וזמביה, אספקת נשק צרפתית ותחזוקה של המיראז'יקים הדרום אפריקאים, ועדיין עזרו בחשאי לארצות הברית. בסך הכל - למעט בריטניה הגדולה (הודו לא הייתה חברה רשמית במועדון, ופקיסטן רק ניסרה את הפצצה) - כל המעצמות הגרעיניות של העולם לחמו באנגולה. יתרה מכך, דרום אפריקה, שנלחמה, הייתה בעצמה מעצמה גרעינית. והפסדתי בסוף.
        1. הורון
          הורון 20 בינואר 2023 14:52
          0
          מטוסי נאט"ו טסים ליד חצי האי קרים וקלינינגרד, ולעתים קרובות מעוררים תגובה מהמיירטים שלנו, ועכשיו דמיינו שתחתיהם, לפני שפגעו, ליטאק השמיר התיימר להיות? האם המיירטים וההגנה האווירית שלנו יתקפו כל מטוס אחר כך? זו שאלה לגבי התנגשות אפשרית. האם נאט"ו יתקוף את הבסיסים שלנו לאחר מכן או שהם יפסיקו להתקרב לגבולותינו?
          יתרה מכך, דרום אפריקה, שנלחמה, הייתה בעצמה מעצמה גרעינית. והפסדתי בסוף.

          האם אתה מציע שפוטין והפלוגה שלו ילכו לפיגום, ושרוסיה תחולק לתריסר נסיכויות ספציפיות עם חיסול לא רק של יאו, אלא גם של הצבא? הרוסים מזהים את עצמם מיד כיהודים, שמיר או טטרים, כי אחרת תפקידם של תת-בני אדם שתוקפים שכנים "טובים" מאיים? ככה אתה רוצה להיפטר מזה? ליפול לפני ההגמון המערבי מתחת לרמת מזיקי החרקים? אבוי, אם תגן על זכותך להתקיים, תצטרך ללכת עד הסוף לשימוש בנשק גרעיני, אם אתה לא מוכן לזה, אז אין לנו עתיד. אבל האם יהיה שימוש מאסיבי בנשק גרעיני או שזה יהיה מקרה בודד (אני מקווה שזה לא יגיע לזה, אבל...).
          1. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 20 בינואר 2023 16:57
            -2
            ציטוט: חורון
            האם המיירטים וההגנה האווירית שלנו יתקפו כל מטוס אחר כך?

            אם אנחנו מדברים על המרחב האווירי של הפדרציה הרוסית, אז למה הם לא תוקפים עכשיו, סליחה? אם אנחנו מדברים על מרחב ניטרלי, אז באיזו פחד הם יתקפו, לפחות אוקראינים, לפחות את מי? אם ממש מתחשק לך - אתה יכול להכריז על כמה טריטוריות ניטרליות כאזור מלחמה (זה נעשה בהתראה) ואז להפיל כל מה שאתה יכול.
            ציטוט: חורון
            האם נאט"ו יתקוף את הבסיסים שלנו לאחר מכן או שהם יפסיקו להתקרב לגבולותינו?

            זה תלוי בהם להחליט. זה לא אמור להפריע לך.
            ציטוט: חורון
            הצעת פוטין עם החברה תלך לפיגום

            אתה רוצה להצביע לו עד 2036?
            ציטוט: חורון
            רוסיה תתחלק לתריסר נסיכויות ספציפיות עם חיסול לא רק של יאו, אלא גם הצבא?

            ומי מציע את זה? סטרלקוב?
            ציטוט: חורון
            רוסים מזהים את עצמם מיד כיהודים, שמיר או טטרים, כי אחרת תפקידם של תת-אדם תוקפים שכנים "טובים" מאיים?

            זה המזל של כל אחד. לא לכולם מותר להיכנס ליהודים, ועוד יותר לטטרים.
            ציטוט: חורון
            ככה אתה רוצה להיפטר מזה?

            כרצונך, הם ממילא לא אוהבים אותך. אתה איזה שהוא עצבני, טפטף איזה וולידוצ'יק.
            ציטוט: חורון
            אבוי, אם תגן על זכותך להתקיים, תצטרך ללכת עד הסוף לשימוש בנשק גרעיני

            למעשה, נשק גרעיני הוא דרך מצוינת לסיים את העתיד לגמרי. לאחר מכן, נושא השכתוב בטטרים יהפוך ללא רלוונטי.
            1. הורון
              הורון 20 בינואר 2023 21:21
              +1
              אם אנחנו מדברים על מרחב ניטרלי, אז באיזו פחד הם יתקפו, לפחות אוקראינים, לפחות את מי?

              אני מצטער, אבל אתה קצת לא מספיק. לפי ההיגיון שלך, אנחנו יכולים להכות ממים שאינם נטויים נגד כל מדינה, וזה צריך רק לבטא את ה-phi שלו לנו? wassat
              זה תלוי בהם להחליט. זה לא אמור להפריע לך

              הנה איך? כלומר, תקבל מכות בפנים, אבל זה לא אמור להפריע לך? ברור שאתה לא מספיק!
              אתה רוצה להצביע לו עד 2036?

              ומה זה משנה לך למי הרוסים מצביעים וכמה, במקרה הזה שקלתי את הנושא מנקודת המבט של הניסיון של קדאפי, אבל אני רואה עוד שאתה אפילו לא מסתיר:
              כרצונך, הם ממילא לא אוהבים אותך.

              אתה הוכחה מוחלטת שהמלחמה היא נגד הרוסים, מה שאומר שיש לנו את כל הסיבות להשמיד אותך, אבל זה לא צריך להפריע לך בשום צורה!
              למעשה, נשק גרעיני הוא דרך מצוינת לסיים את העתיד לגמרי.

              לא אכפת לך מהעתיד שלנו, מה זה משנה לנו! לרמות
              1. התגובה הוסרה.
          2. donavi49
            donavi49 20 בינואר 2023 19:45
            +2
            כך תצטרכו לנגב את עצמכם


            כרגע עדיין אפשר למזער הפסדים באופן כללי. זה כאילו אפשר היה לקפוץ מליבונסקאיה ללא כאבים יחסית. עם זאת, אז הם הניחו את קרניהם - התוצאה הייתה כל מה שציינת "פורוחה", "התמוטטות הכוח", "אובדן גישה מוכר רשמית לים הבלטי וכל התביעות על כך.", "אובדן מוכר רשמית של סמולנסק, אדמות אזור צ'רניהיב ווולוסטים אחרים ודחיית תביעות".


            וכך, זה קרה, כל מה שציינת ואף יותר גרוע, אבל התברר להתארגן מחדש ולנקום, להחזיר את סמולנסק, צ'רניהיב, ואז לחלק את פולין. כפי שאנו רואים מההיסטוריה, אפילו התבוסה הבלתי מותנית ואובדן המדינה בפועל אינם גזר דין.
            1. הורון
              הורון 20 בינואר 2023 21:36
              -2
              כרגע עדיין אפשר למזער הפסדים באופן כללי.

              לא, אי אפשר יותר, שלילת עצמאות, מלחמת אזרחים, קריסת המדינה ושליטה מוחלטת בקרב ה"מנצחים". הממשלה הנוכחית לא יכולה לצאת יבשה, לא בדרכו של חוסיין, ולא בדרכו של קדאפי, היא לא השאירה שום נתיב אחר. נסיגת חיילים ואזרחים משטחים שאינם מוכרים על ידי המערב כרוסים, בית דין על השלטון הנוכחי ותשלום פיצויים והפסדים למשתתפי הסכסוך - האם זה, לדעתך, מזעור הפסדים? לאחר מכן תתחולל מלחמת אזרחים (עיראק, לוב), מצעד של ריבונות, בניסיון לעצור אותה, יוכנסו מתערבים כמו "כוחות שמירת השלום", טיהור המוני של האוכלוסייה דוברת הרוסית ב השטחים המתנתקים (יוגוסלביה), תפיסת יאו והקמת ממשלות קולוניאליות בחבורה של מעין מדינות חדשות. אבל אפשר כמובן לנסות לחפש עוד דוגמאות מקראיות או מתקופת הממלכה המצרית לדוגמא, שפשוט צריך לרצות והכל יסתיים בקצת מלקות. שלילי
            2. הורון
              הורון 20 בינואר 2023 21:43
              0
              כפי שאנו רואים מההיסטוריה, אפילו התבוסה הבלתי מותנית ואובדן המדינה בפועל אינם גזר דין.

              ספר את זה לאינדיאנים. למרות שאם אתה מחפש, אז עדיין יש המון דוגמאות של עמים נעלמו באופן כללי שאפשר למצוא בהיסטוריה.
              1. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 20 בינואר 2023 22:43
                -2
                ציטוט: חורון
                ספר את זה לאינדיאנים

                האינדיאנים בסדר חוץ מצריכת האלכוהול שלהם.
                ציטוט: חורון
                לא, אי אפשר יותר, שלילת עצמאות, מלחמת אזרחים, קריסת המדינה ושליטה מוחלטת בקרב ה"מנצחים".

                וכיבוש ומלחמת אזרחים בו זמנית? בצורה מורכבת.
                ציטוט: חורון
                הממשלה הנוכחית לא יכולה לצאת יבשה, לא בדרכו של חוסיין, ולא בדרכו של קדאפי, היא לא השאירה שום נתיב אחר

                הרשו לי להזכיר לכם שאחרי מלחמת איראן-עיראק, סדאם היה כלוא כמעט 20 שנה. גם אחרי כווית יש עוד 10. יתרה מכך, האמריקאים הגיעו ישירות לסדאם, ולא מבינים מי.

                אז מה שיגידו, עדיין יהיה לכם זמן לבחור בפוטין לקדנציה ה-8 ב-2030.
                ציטוט: חורון
                נסיגת חיילים ואזרחים משטחים שאינם מוכרים על ידי המערב כרוסים, בית דין על השלטון הנוכחי ותשלום פיצויים והפסדים למשתתפי הסכסוך - האם זה, לדעתך, מזעור הפסדים?

                בְּהֶחלֵט. התחננת לתקיפה גרעינית כאן, לרגע.
                ציטוט: חורון
                טיהור המוני של האוכלוסייה דוברת הרוסית בשטחי הפרידה (יוגוסלביה),

                )))
                תקיפה גרעינית בהחלט טובה יותר. משהו זורק אותך מצד לצד. אז הם לא טפטפו את ה-validolchik.
                ציטוט: חורון
                הנסיגה של יאו והקמת ממשלות קולוניאליות בחבורה של מעין מדינות חדשות.

                זה, כמובן, מצחיק מאוד, אבל לאף אחד מהנושאים החדשים (שהם אחרי 2014) של הפדרציה הרוסית אין נשק גרעיני, עד כמה שידוע לי. לכן, די קשה להבין מדוע העברת השטחים הללו לנאצים תוביל לבעיות מסוימות דווקא בקו הנשק הגרעיני.
                ציטוט: חורון
                אתה רק צריך לרצות את זה והכל יסתיים בקצת מלקות.

                ובכן, למעשה, במדינות עם רשויות נבחרות, המבצעים הצבאיים המיוחדים הקטנים המנצחים האבודים מסתיימים בשינוי כוח. ואולי, בתי המשפט. אני אגיד יותר, זכיתי במבצעים צבאיים מיוחדים מנצחים קטנים גם מסתיימים לעתים קרובות מאוד בשינוי כוח - הם לא כל כך פופולריים, מסתבר. מאיר, בגין, בוש האב, צ'רצ'יל.

                איך הם מסתיימים תחת דיקטטורות - הם בדרך כלל נגמרים בלי כלום. למרות שהכל יכול לקרות.
                1. הורון
                  הורון 20 בינואר 2023 23:50
                  0
                  האינדיאנים בסדר חוץ מצריכת האלכוהול שלהם.

                  אלא שהם כמעט נעלמו. לרמות
                  וכיבוש ומלחמת אזרחים בו זמנית? בצורה מורכבת.

                  כן? רק על ידי העובדה שזה יהיה תוצאה של אחד מהשני, אבל אתה לא מספיק, נסלח לך!
                  הרשו לי להזכיר לכם שאחרי מלחמת איראן-עיראק, סדאם היה כלוא כמעט 20 שנה. גם אחרי כווית יש עוד 10. יתרה מכך, האמריקאים הגיעו ישירות לסדאם, ולא מבינים מי.

                  אז מה שיגידו, עדיין יהיה לכם זמן לבחור בפוטין לקדנציה ה-8 ב-2030.

                  האמריקאים הם אלים בשבילך, כבר הבנתי את זה, אבל הדת לא מאפשרת לך להמשיך בשלשלאות הגיוניות. הביטוי האחרון הוא בדרך כלל אמירה אנטי-רוסית. מצד אחד זו פרובוקציה, מצד שני ניסיון להתערב בענייניה הפנימיים של מדינה אחרת, האלים שלכם כמעט תבעו את טראמפ על דבר כזה. מעניין איך הנהלת האתר תגיב לזה? קרץ
                  תקיפה גרעינית בהחלט טובה יותר.

                  תקיפה גרעינית כתגובה לניסיון רצח עם? הבנת, האבחנה שלך ברורה, יש מתח עם הרופאים. ניסיון לבלבל סיבה ותוצאה והתעלמות מוחלטת מהעובדות ההיסטוריות האמיתיות של השמדה וגירוש רוסים בשנות ה-90. wassat
                  זה, כמובן, מצחיק מאוד, אבל לאף אחד מהנושאים החדשים (שהם אחרי 2014) של הפדרציה הרוסית אין נשק גרעיני, עד כמה שידוע לי. לכן, די קשה להבין מדוע העברת השטחים הללו לנאצים תוביל לבעיות מסוימות דווקא בקו הנשק הגרעיני.

                  זה בדרך כלל מקום שאתה, ידידי, לא הלכת לשם! "נאצים", "נושאים חדשים", "יאוס"? "סוסים, אנשים ומטחים של אלפי רובים התערבבו..."? wassat
                  השטחים הללו יוחזרו בכוח לשמיר, ולרוסיה יש נשק גרעיני, ומה הקשר ביניהם, למעט ניסיון להגן על האינטרסים שלהם בעזרת יאו? כדי לעשות זאת, אתה לא צריך להעביר אותם לשם! באשר לביטוי שלי, הבנת בבירור את הנאמר, אבל עיקמת את הנושא בכוונה. יש תופעה כמו גל של בדלנות בזמן מלחמות אזרחים והפיכות, מה זה קשור לשטחים שיוחזרו במקרה של אובדן? הטרולינג האינטלקטואלי הקטנוני שלך נחשב! wassat
                  ובכן, למעשה, במדינות עם רשויות נבחרות, מבצעים צבאיים מיוחדים וקטנים מנצחים אבודים מסתיימים בשינוי כוח

                  האם יש דוגמאות לרמה הזו כפי שהיא כעת? וכיצד יתרחש חילופי הכוח במדינה שגודלה רודף את המנצחים? גרסה יוגוסלבית? האם אתה יודע משהו על הפעלת הבדלנות בשטחן של מדינות רב לאומיות? ושם, כמו תוף, יש דמוקרטיה או לא. לרמות
                  איך הם מסתיימים תחת דיקטטורות - הם בדרך כלל נגמרים בלי כלום. למרות שהכל יכול לקרות.

                  אתה מדבר עכשיו על ארה"ב? ובכן, אתה כל כך על ביידן. wassat
                  1. כּוּשִׁי
                    כּוּשִׁי 21 בינואר 2023 10:53
                    -1
                    ציטוט: חורון
                    אלא שהם כמעט נעלמו.

                    שלושה מיליון, בדיוק כמו במאה ה-XNUMX. יתרה מכך, שלושה מיליון הם "איחוד שבטים", כביכול, משחזרים. כל האנשים הנורמליים עברו לערים מזמן, התחתנו עם כולם ואינם מציינים את עצמם כחדשים במפקדים. עם זאת, עכשיו עבור המילה יליד בתיק האישי הם התחילו לתת כל מיני טובות, אז מספרם גדל בצעדי ענק.
                    ציטוט: חורון
                    כן? רק על ידי העובדה שזה יהיה תוצאה של אחד מהשני,

                    האם זה הסוג שאתה רוצה לעשות בסוריה? נו, מה הבעיה?
                    ציטוט: חורון
                    אמריקאים הם אלים בשבילך, כבר הבנתי את זה

                    האלים אינם אלים, אבל הם נלחמים היטב. אפשר אפילו לומר שהם נלחמים היטב.
                    ציטוט: חורון
                    הביטוי האחרון הוא בדרך כלל אמירה אנטי-רוסית

                    אנטי רוסית? אתה לא שותף לעמדת בית המשפט החוקתי של הפדרציה הרוסית? לא רוצה להצביע לפוטין? טענה אמיצה.
                    ציטוט: חורון
                    תקיפה גרעינית כתגובה לניסיון רצח עם?

                    תקיפה גרעינית בתגובה לניסיון רצח עם כביכול. במציאות, רק חברם מדרום-מזרח יכול להרוג עם הרוסים - אבל גם לא אכפת לו מהרוסים.
                    ציטוט: חורון
                    עובדות היסטוריות אמיתיות של השמדה וגירוש של רוסים בשנות ה-90

                    נראה שעד לא מזמן, הרוסים חיו די באושר עבור עצמם. לא כולם, כמובן, חיו, אבל ברור שיותר ממה שיישאר לאחר השימוש בנשק גרעיני.
                    ציטוט: חורון
                    השטחים הללו יוחזרו בכוח לשמיר, ולרוסיה יש נשק גרעיני

                    יש לך שחזור השליטה הנאצית על האזורים החדשים של הפדרציה הרוסית מוביל איכשהו אוטומטית לנסיגה של נשק גרעיני מהפדרציה הרוסית. אמנם מטרות כאלה עדיין לא הוכרזו על ידי אף אחד. יתרה מכך, קשה לדמיין מהלך כזה של ה-NWO, שבו הנאצים יפרצו לאזור או לפחות טייקובו.
                    אין סנקציות, כולל ממש גדר תיל ברחבי הארץ, מונעות גרעין מרתק. לפחות תשאל את החבר קים.
                    ציטוט: חורון
                    ישנה תופעה כמו גל של בדלנות במהלך מלחמות אזרחים והפיכות.

                    ולמי אכפת? יש לך בעיה של בדלנות - תתמודד איתה. אבל זכור, יכול להיות שהאקדמאי רמזן אחמטוביץ' קדירוב לא מבין את הדאגה שלך.
                    ציטוט: חורון
                    האם יש דוגמאות לרמה הזו כפי שהיא כעת?

                    במונחים של? גם ה-Doomsday NWO (מאיר) וגם סערת המדבר (Bush St) היו גדולים יותר מהנוכחי. אני לא מדבר על צ'רצ'יל, שהתבקש לעזוב בקיץ 45.
                    וכיצד יתרחש חילופי הכוח במדינה שגודלה רודף את המנצחים?

                    איכשהו לאף אחד לא היה אכפת מ-500 שנה. אפילו יותר עכשיו.
                    גרסה יוגוסלבית?

                    אפשר היה ליישם את האופציה היוגוסלבית מסוף ברית המועצות, אבל הודות לגורבצ'וב וילצין הכל התנהל בשלום יחסית, לפחות בחלק מהפדרציה הרוסית. אבל החלטנו לשחזר את הפעם ההיא ולהכין רק את הגרסה היוגוסלבית. החלטנו לבד.
                    אתה מדבר עכשיו על ארה"ב? ובכן, אתה כל כך על ביידן.

                    ג'ו עדיין לא הלך לשום מקום. אבל כן, בארה"ב, מבצעים צבאיים מיוחדים קטנים וגדולים נוטים להטביע פוליטיקאים - לפחות אם הם מתארכים.
      2. מנהיג_ברמלייב
        מנהיג_ברמלייב 20 בינואר 2023 13:45
        +2
        מטילי הכובעים קיוו לשפיות האדם
        זו האיכות המיתולוגית שלעולם, בשום פנים ואופן, לא ניתן לקוות לה. לפני יותר מארבעים שנה, כשהיו מעט מכוניות על הכבישים, למדתי בבית ספר לנהיגה וביציאה הראשונה לעיר, המדריך אמר לי מילות זהב - אל תסמוך על שפיותם של משתמשי דרך אחרים, תאר לעצמך רק אנשים חירשים-עיוורים-אילמים נוסעים בכביש לידך.- אה, ואתה תהיה מאושר. קיבלתי את העצה ועדיין חושב כך. והכל נישטיאק.
        1. רוזמרין
          רוזמרין 20 בינואר 2023 14:10
          0
          ציטוט: מנהיג_ברמלייב
          לפני יותר מארבעים שנה, כשהיו מעט מכוניות על הכבישים, למדתי בבית ספר לנהיגה וביציאה הראשונה לעיר, המדריך אמר לי מילות זהב - אל תסמוך על שפיותם של משתמשי דרך אחרים, תאר לעצמך רק אנשים חירשים-עיוורים-אילמים נוסעים בכביש לידך.- אה, ואתה תהיה מאושר. קיבלתי את העצה ועדיין חושב כך. והכל נישטיאק.

          לפני יותר מארבעים שנה, כשהיו מעט מכוניות על הכבישים, המדריך אמר לי קצת אחרת:
          - אידיוט חירש-עיוור-אילם יכול לנהוג במכונית שנים ולא יקרה לו כלום. עד שהוא פוגש עוד אידיוט חירש-עיוור-אילם על הכביש.
    2. התגובה הוסרה.
  11. oleg-nekrasov-19
    oleg-nekrasov-19 20 בינואר 2023 13:20
    +2
    ושמטוסי F-16 איכשהו נופלים אחרת או נשרפים? קריצה
    1. donavi49
      donavi49 20 בינואר 2023 14:09
      +5
      זה סט של כלי נשק. הדוגמה הפשוטה ביותר, הם תולים הרפונים שכבר נמסרו (2 חלקים כל אחד) והם נכנסים פנימה עם וו - פוגעים, נניח, 8 (4 מטוסים) טילים בקבוצה של קליבונים ליד החוף המערבי של קרים. עכשיו זה אזור בטוח לשיגורים, אחרי ה-F-16 זה כבר יהיה אזור מסוכן ותצטרכו לעזוב את חצי האי קרים, לדחוף את אזור השיגור (מה שאומר לתת יותר זמן מרגע הזיהוי ועד ההגעה).

      JDAM - זה יאפשר להם להעביר התקפות זינוק מדויקות וחזקות מאוד (226 ק"ג שלום), מחוץ להגנה האווירית מאפס.

      JSOW - הגעה מדויקת מ-25 עד 120 ק"מ, והתחמושת עצמה היא בעלת ראות מינימלית. אוסטרלים, קנדים ואפילו פינים יכולים לתרום.


      JASSM - פינים, פולנים יכולים לתרום. הגעה לקרמלין עם שיגור ליד קונוטופ.


      אלו רק יכולות ההקשה הברורות ביותר. והכי חשוב, כל הכוח של ארה"ב ושל נאט"ו הוא פעולות אוויריות, מלאי הטילים והפצצות יחזיק מעמד להרבה מאוד זמן.
      1. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 20 בינואר 2023 17:04
        -1
        ציטוט מאת donavi49
        עכשיו זה אזור בטוח לשיגור, אחרי ה-F-16 זה כבר יהיה אזור מסוכן ותצטרכו לעזוב את חצי האי קרים,

        עם הופעת התעופה, הים השחור יהפוך לקטן באופן מפתיע. חובבי הטביעת נימיץ באוקיינוס ​​השקט, כמובן, לא יכלו אפילו לחשוב שמשהו יכול לאיים על ספינות בים הסגור.
      2. Osipov9391
        Osipov9391 21 בינואר 2023 00:41
        -1
        לגמרי מסכים איתך. עליו כתב יותר מפעם אחת.
        וכן, ה-Su-24M האוקראיניים ששרדו כבר צוידו מחדש בפולין תחת צל הרעם ודיסקים אחרים מתוצרת אירופה.
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 21 בינואר 2023 10:31
          -1
          ציטוט: Osipov9391
          וכן, ה-Su-24M האוקראיניים ששרדו כבר צוידו מחדש בפולין תחת צל הרעם ודיסקים אחרים מתוצרת אירופה.

          עד כה לא נראה דבר מלבד HARM. עם זאת, כמו ש-ZHAM צריך לנסוע למעלה, נראה.
    2. Osipov9391
      Osipov9391 20 בינואר 2023 14:11
      -1
      והעובדה שאותם מטוסי F-16 יכולים לשאת טילי שיוט המסוגלים להגיע למוסקבה כאשר הם משוגרים ממעמקי המרחב האווירי שלהם או לתקוף את סבסטופול בטילי הרפון בזמן מעל אודסה לא מפריעה לך בכלל?
      ואותם פולנים יכולים להעביר להם גאדג'טים כאלה - יש להם את זה.
  12. פאנצ'ר גוף
    פאנצ'ר גוף 20 בינואר 2023 13:24
    0
    אולי, כאמצעי זהירות, הגיע הזמן לפגוע באחת המנהרות במערב אוקראינה עם נשק גרעיני. הסלמה להסלמה. הם חושבים שרוסיה מבלף.
    1. סבא מוזאי
      סבא מוזאי 20 בינואר 2023 13:38
      -1
      "תראו מה!, המדינות מחכות לזה רק מרוסיה, כל העולם יפנה לנו עורף, בידוד!"! בינתיים כולם במערב צוחקים על הקווים האדומים.
  13. רקטה757
    רקטה757 20 בינואר 2023 13:29
    -1
    ראש משרד החוץ ההולנדי הבטיח לשקול אפשרות לספק לאוקראינה מטוסי F-16
    אלה מ"ענן העשן המתוק" לעולם לא יוצאות...
  14. דלק
    דלק 20 בינואר 2023 13:37
    0
    ובכן, עכשיו הכל מסתדר. ב"קרקע" הסכימו על אספקת MBTs כבדים, עכשיו הגיעו השמיים וההגנה האווירית. בשלב הבא, כנראה, השרביט הגרעיני יתגלגל על ​​ידי האחים הלא-אחים האלה. , המעבר של הסכסוך לעולם האחרון ...
    1. 1razvgod
      1razvgod 20 בינואר 2023 15:26
      0
      כל זה נמשך כבר הרבה זמן. השאלה היחידה היא מתי כולם יפסיקו לפני השימוש בנשק גרעיני או אחרי, אם הם ישתמשו בו לבד, אז עדיין יהיה סיכוי לעצור את מלחמת העולם השלישית אם הם ישתמשו בה בהמוניהם, אז כל החבר'ה, כמו אומרים, החיים יקנאו במתים...
  15. אולג יורייביץ' קריבושיין
    0
    [i][/i]מהי פולין? כן, אין כלום, שלושה מיכליות וכלב.
  16. sifgame
    sifgame 21 בינואר 2023 11:35
    +3
    שלח קונוסים לזלנסקי, אחרת יש לו מחסור חריף..