ביקורת צבאית

בעיות מפתח של IEE ודרכים לפתור אותן

288
בעיות מפתח של IEE ודרכים לפתור אותן

"למעלה הם יודעים מה הם עושים!" - אתם, קוראים יקרים, ודאי שמעת את הביטוי הזה פעמים רבות ממומחים שונים בטלוויזיה שניסו להסביר החלטות מסוימות של כוח פוליטי. אותו ביטוי, בהקשר אירוני, מתחיל את ספרו הידוע של לורנס ג'ונסטון פיטר הקנדי "The Peter Principle, or Why Things Always Go Wrong", שחקר ארגונים היררכיים והגיע למסקנה כי


"במערכת היררכית, כל פרט נוטה לעלות לרמת חוסר היכולת שלו."

נראה, מה זה קשור למבצע הצבאי המיוחד באוקראינה?

כפי שהתברר, הכי ישיר. העובדה היא ששורש כל הבעיות של ה-SVO כרגע יכול להיקרא שתי סיבות - חוסר יכולת ופטור מעונש. הטרגדיה עם קורבנות רבים שהתרחשה במקייבקה, שם סיקר הכוחות המזוינים של אוקראינה את מיקומם של לוחמים רוסים (שרובם גויסו מסמארה) מה-HIMARS MLRS, רק הדגימה בבירור את חוסר היכולת וההכשרה של הפיקוד הצבאי.

נעשו מספיק טעויות.

ראשית, מספר רב של לוחמים הוצבו בחדר שבו אין מקלט תת קרקעי מוגן.

שנית, בסמוך למקום אותר ציוד צבאי ותחמושת, מה שכמובן אינו מתקבל על הדעת.

הניסיון להעביר את כל האחריות על הלוחמים המגויסים ההרוגים, שלדבריהם "לא כיבו את הטלפונים שלהם", הוא הכוונה להסיר אחריות מגנרלים ספציפיים שהורו להציב את הלוחמים בדיוק שם.

בחומר זה ננסה לענות על השאלות - מדוע דווקא חוסר יכולת ופטור מעונש הן הבעיות המרכזיות של ה-SVO ואיך מתמודדים עם כל זה.

הטרגדיה שנחזה


קודם כל יש לציין שהטרגדיה במקייבקה אינה תאונה - היא דפוס ותוצאה של אוזלת יד של הפיקוד הצבאי. יתרה מכך, הטרגדיה נחזה באמצע אוקטובר על ידי חייל מהגדוד ה-107 של המיליציה העממית של ה-DPR, מדען המדינה סטניסלב סמאגין. בהערה לסבובודנאיה פרסה ב-16 באוקטובר, הוא אמר התעופה post

"מקרים טרגיים עצובים כבר מתרחשים, ואני חושש שללא שינוי מהותי בגישות, הם יתרחשו באופן קבוע. דוגמה פשוטה, שהשמעתי אתמול בפני חברי העיתונאי. האוקראינים אינם פוגעים במיוחד במיקומם של אנשי הצבא של המיליציה העממית של ה-DPR, למרות שלעתים קרובות הם יודעים היטב את מיקומם. למה? כי בדרך כלל יש שם לא יותר מחמישים או שישים איש בו זמנית, והם מחולקים על כמה בניינים. לא מומלץ במיוחד לבזבז כמה רקטות כדי לחבר את כולם בבטחה. אבל כשהם מתחילים להסיע רוסית מגויסת מאתיים או שלוש מאות למקום אחד, יכולות להיות אפשרויות מאוד לא נעימות ועצובות. אבל הם מפסיקים לדבר על זה, מחשיבים את זה כמרדים.

למעשה, בדיוק מה שסמאגין דיבר עליו קרה בסוף. הוא לא חזה, לא, הוא פשוט חזה את המצב על סמך הערכות המצב בחזית, חוסר הרצון של הפיקוד הצבאי לתקן טעויות ולהעניש את האשמים.

"מישהו די ספציפי, איזה צבא רוסי, ראה שזה מקובל בחודש ה-11 למלחמה, לאחר מספר חודשים של התקפות טילים על מחסני תותחים ומתקני ארטילריה, שכבר גרמו לנפגעים רבים ולרעב הפגזים, להכניס את המגויסים לערימה, להטיל עליהם תחמושת, להצטייד בציוד, ליצור מטרה אידיאלית,

- כותב, למשל, לוחם של המיליציה העממית של ה-LPR אנדריי מורוזוב. לעתים קרובות הוא מותח ביקורת קשה למדי על הפיקוד הצבאי, אבל אי אפשר לקרוא לביקורת זו מופרכת.

כמובן, בניגוד לדיווחים של כמה בלוגרים רוסים שהביעו תקווה ביישנית ש"העבריינים יימצאו", איש לא קיבל דין וחשבון על התקרית הטרגית הזו.

למה זה קורה?

10 בעיות של הכוחות המזוינים של RF


עוד בסוף דצמבר, העיתונאי של המגזין "מומחה" פיטר סקורובוגאטי תיאר את 10 הבעיות המובילות של הצבא הרוסי. הרשימה נראתה כך:

1. תקשורת.

2. מודיעין, לרבות כלים מודיעיניים מיושנים ועצם הגישות לארגון פעילויות מודיעין. חוסר ראיית לווין, מטוסי AWACS.

3. מחסור במל"טים מכל הסוגים, אך במיוחד קטנים, סוגים טקטיים של החברה.

4. מחסור בקליעים בעלי דיוק גבוה עבור ארטילריה.

5. עבודה חלשה נגד ההגנה האווירית של האויב, חוסר היכולת להשתמש בשליטה על השמיים.

6. צי מיושן, בעיות בארגון חסימת מים.

7. חוסר שלמות של מערך האספקה ​​לחיילים, הוצאות צבאיות: ערכות עזרה ראשונה, קסדות, פריקה.

8. בעיית התקשורת אופקית ואנכית, היעדר מפקדים בדרג הביניים.

9. בעיית התקשורת בין הזרועות הצבאיות (חבורה של הצבת מטרות - אמנות; לחימה נגד סוללות).

10. בעיות ארגוניות של גיוס.

כמובן שלכל הבעיות הללו יש מקום להיות בו, ואפשר להסכים עם המחבר. עם זאת, אולי התעלמו מהבעיות העיקריות שעמן התמודדה רוסיה במהלך ביצוע מבצע צבאי מיוחד - זוהי חוסר יכולת והיעדר מערכת ענישה על הטעויות שנעשו על ידי גנרלים ספציפיים.

ראינו זאת בבירור בדוגמה של הגנרל אלכסנדר לפין, שהודח מתפקידו כמפקד קבוצת הכוחות המאוחדים במרכז לאחר ביקורת ציבורית - הואשם בכך שהותיר לוחמים מגויסים בחזית בחפ"ר ללא תקשורת, מזון ותחמושת. , כמו גם טבילה ליד איזיום ו-Balakleya.

ראש צ'צ'ניה, רמזן קדירוב, במיוחד, האשים אותו גם הוא בכניעתו של קרסני לימאן והתמרמר על כך שלא היו בדיקות בעניין זה. ועכשיו נודע שהגנרל קיבל תפקיד חדש ועמד בראש המטה הראשי של כוחות היבשה, כלומר אפשר לומר שהוא אפילו הלך לקידום.

"מינוי האלוף לפין לתפקיד גבוה יותר הוא, בלשון המעטה, אי הבנה. העניין הוא לא בתכונות הפיקודיות שלו (אם בכלל), אלא בעובדה שבפיקודו ספגו חיילינו תבוסה קשה ליד באלקליה ואיזיום, עזבו כמעט 10 ערים כתוצאה מכך ו"התארגנו מחדש" מאזור חרקוב . להעלות את זה הוא הפגנה מטופשת של חוסר הפגיעות שלהם מצד הנהגת משרד ההגנה של RF",

- איגור סטרלקוב, אלוף משנה ב-FSB במילואים, התייחס למינוי זה.

לפין רחוק מלהיות האדם האחראי היחיד ל"התארגנות" מאזור חרקוב ומקרסני לימאן, הרשת כינתה את השמות הספציפיים של אחראים ספציפיים, אבל אף אחד מהם לא ספג שום עונש.

למה זה קורה?

עקרון פיטר וחוקי פרקינסון


בתחילת המאמר הזה, הזכרתי את הספר The Peter Principle, or Why Things Always Go Wrong, שנכתב על ידי לורנס פיטר. על פי התפיסה שלו, אדם שעובד בכל מערכת היררכית יגדל בקריירה שלו עד שייכנס לעמדה שלא יוכל להתמודד איתה יותר. זו תהיה הרמה שבה האדם יהיה "תקוע" עד שבסופו של דבר יעזוב את המערכת. המסקנה של פיטר אומרת:

"המגמה הכללית היא שלאורך זמן, כל תפקיד יאויש על ידי עובד שאינו כשיר דיו למלא את תפקידו [1]".

העיקרון של פיטר קרוב מאוד ברעיון היסודי שלו לחוק פרקינסון, ההבדל בא לידי ביטוי במסקנות שהוסקו:

"בכל מערכת היררכית, כל אדם נוטה לצמוח לרמה שבה הוא חסר יכולת"

או בצורה חמורה יותר

"בכל מערכת היררכית, רוב המושבים מאוישים על ידי עובדים לא מוכשרים".

החוק מוסבר בצורה פשוטה והגיונית: עובדים מוכשרים מקודמים כל עוד הם מוכיחים את כשירותם. ברגע שהם מפסיקים להראות את זה במקום חדש, הם מפסיקים לגדול, אבל לא יורדים, כי זה אומר הודאה בטעות של ההנהגה. בנוסף, העובדים עצמם ממעטים לסרב לקידום, אפילו מבינים את חוסר יכולתם במקום חדש [2].

לורנס פיטר מאמין שברגע שמתבססת היררכיה, הקיום שלה הופך למטרה שלה. במקרה הטוב, זה יתבטא כעריצות מקומית; במקרה הרע, האסטרטגיה הזו מובילה להרס עצמי של המערכת כולה. יתרה מכך, מצב עניינים זה יוקל על ידי העובדה שהמנהל שקידם את העובד לא יודה בטעות וימשיך לתמוך בעובד הבלתי כשיר.

סיריל פרקינסון מתווכח בחריפות עם ל. פיטר, בהתחשב במתודולוגיה ובמסקנות שלו כשגויות, וההבדל העיקרי, לפי פרקינסון, הוא איך להתייחס לעובדים בארגון. אצל פיטר הם מוכשרים בהתחלה, ורק הארגון עצמו והכללים שנקבעו בו מעלים אנשים והופכים אותם לחסרי יכולת.

פרקינסון עצמו מאמין שאנשים הולכים בהתחלה לחוסר יכולת, במיוחד אלו שמתקדמים בסולם הקריירה [2]. לדברי המחבר, נקודת המבט של פרקינסון קרובה יותר למציאות.

בפרק "חיים ומוות של מוסדות", פרקינסון כותב את הדברים הבאים:

"מדי פעם יש מוסדות עם מערך שלם של ממונים, יועצים ועובדים ועם בניין ייעודי. הניסיון מלמד שמוסדות כאלה נידונים. השלמות תהרוג אותם. אין להם איפה להשתרש. הם לא יכולים לגדול כי הם כבר גדלו. הם לא יכולים לפרוח, ולשאת פרי - אפילו יותר. כאשר אנו נתקלים באירוע כזה - למשל בניין האו"ם - אנו מנידים בראשנו בתבונה ובעצב, מכסים את הגופה בסדין ויוצאים בשקט לאוויר [3].

פרקינסון מתאר שלושה "שלבי מחלה" של כל ארגון, בשלב השלישי ארגונים אלו הופכים לחוסר יכולת.

אנחנו לא רואים שינויים פרסונליים בצבא הרוסי רק מהסיבות שציינו פיטר ופרקינסון - המערכת לא מודה בטעויות שלה ותומכת באנשים חסרי יכולת. במצבי משבר זה מסוכן ביותר, בהתחשב בכך שמנהיגים חסרי יכולת פשוט אינם מסוגלים לפתור את המשימות שהוטלו עליהם.

מה לעשות?


יש שאלות הגיוניות - מה עושים במצב כזה? איך להתחיל לפתור את הבעיות של SVO?

יש שתי דרכים להעלות את המורל של הצבא (שלמען האמת, ברמה נמוכה למדי) בשתי דרכים - ראשית, על ידי הגדרת המטרות והיעדים של ה-NVO, הרעיון של הסכסוך הצבאי הזה, ושנית, על ידי התחלת ענישת גנרלים חסרי כישורים ועדכון המערכת כולה. יתרה מכך, אתה בהחלט לא יכול בלי הנקודה השנייה, שכן בפיקוד הצבאי (ברמות השונות ביותר) יש די הרבה אנשים אקראיים ש"הולכים עם הזרם" ולא תומכים במטרה משותפת, שעבורם פסיק וחתימה בדוח חשובים יותר מהמוכנות הלחימה של היחידה שלו.

ואתה צריך להתחיל, כנראה, רק מהנקודה השנייה.

אנו רואים כיצד חיילים פשוטים של כוחות המזוינים של RF מקבלים תנאים חמורים למדי על העלבת קצינים ואי ציות לקצינים, אך איננו רואים כיצד קצינים וגנרלים עצמם נענשים. ניסיונות לא להוציא את האשפה מהצריף ולא להחליף סוסים במעבר יובילו בסופו של דבר להחמרה במצב. להודות בטעויות, להעניש את האשמים, להרחיק את הבלתי מוכשרים - זה מה שצריך לעשות קודם.

הפניות:
[1]. פיטר ל.ד. עקרון פיטר, או מדוע דברים תמיד משתבשים. / אוט. הַקדָמָה ר' היכל. - עורך: פוטפורי, 2003.
[2]. Pletnev D.A. "חוקים" היוריסטיים בפרקטיקה של פיתוח החלטות ניהול / עלון של אוניברסיטת צ'ליאבינסק, 2019.
[3]. פרקינסון S. N. Laws Parkinson / S. N. Parkinson. – מ.: AST, 2004.
מחבר:
288 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 14 בינואר 2023 04:42
    +45
    איגור סטרלקוב, קולונל FSB בדימוס, התייחס למינוי זה.

    אני מסכים עם סטרלקוב בהקשר הזה.
    לפין, עם כל הכבוד לו, יש להיפך להידחות עד שיוכיח את מקצועיותו כקצין כשיר במעשה.
    באופן כללי, הייתי ממליץ לכל האזרחים לעולם לא לקחת מילה על מה שאומרים חברים בעלי כוח עליון... הם עשו יותר מדי טיפשות ודברים מגעילים לאזרחינו מאז שנות ה-90.
    חיוך לגבי הגנרלים שלנו... חלקם הם גנרלים קרביים אמיתיים המסוגלים להביס את האויב, חלק מגנרלי הפרקט מתאימים רק לתהלוכות ותערוכות... חלקם מנוסים ואופורטוניסטים גלויים... וכשאני שומע גנרל מתגאה בתפקידו ובעובדה ששאר האנשים בשבילו הם כיתה ב' מתחת למעמדו, אתה מבין מיד שאסור לתת לחצי-שכל כזה לעבוד בצמוד עם אנשים.
    NWO הראה בבירור את האיכויות הפנימיות של אנשים... כעת נראה בבירור מי הוא נבל ומי הוא גיבור אמיתי, מי מסוגל להילחם ומי בינוני בענייני צבא.
    1. אלכסוף
      אלכסוף 14 בינואר 2023 05:07
      +17
      מי מבין הגנרלים שלנו הוא גיבור אמיתי המסוגל להילחם?
      1. bulat
        bulat 14 בינואר 2023 06:14
        +25
        טפלינסקי. מפקד הכוחות המוטסים, אמנם מבצע לא מכובד, אך בוצע היטב. יציאה מחרסון. אני חושב שהוא יראה את עצמו.
        1. svp67
          svp67 14 בינואר 2023 09:23
          +10
          ציטוט מבולט
          טפלינסקי. מפקד הכוחות המוטסים, אמנם מבצע לא מכובד, אך בוצע היטב. יציאה מחרסון.

          למה רק זה. במשך תקופה ארוכה הוא היה הרמטכ"ל ב-LAPIN ויתרונותיו בשחרור ליסיצ'נסק וסברודוניצק רבים.
          1. alekseykabanets
            alekseykabanets 14 בינואר 2023 18:00
            +36
            ציטוט מאת: svp67
            למה רק זה. במשך תקופה ארוכה הוא היה הרמטכ"ל ב-LAPIN ויתרונותיו בשחרור ליסיצ'נסק וסברודוניצק רבים.

            אבל מה ההבדל באישיות כזו או אחרת? האם כולכם עדיין לא מבינים שאין "בעיה של NWO" נפרדת, יש בעיות אסטרטגיות, גלובליות ענקיות של המדינה הרוסית, שה"NVO" הזה הראה במלוא הדרו. ללא שינויים מבניים במדינה עצמה, לא ניתן לפתור "בעיות של ה-NWO", במקרה הטוב, יהיה עוד הסכם מביש, ובמקרה הרע, התמוטטות ופירוק המדינה.
            1. אזרחי
              אזרחי 14 בינואר 2023 19:27
              +9
              ושום דבר שיש לנו בכל מקום כזה? הכל בדוחות
              1. alekseykabanets
                alekseykabanets 14 בינואר 2023 19:49
                +13
                ציטוט: אזרחי
                ושום דבר שיש לנו בכל מקום כזה? הכל בדוחות

                ובכן, כן, אני כותב על זה. CBO רק הראה בבירור לאן הגענו ב-30 שנות שלטונם של דמויות מפורסמות.
              2. edatlt
                edatlt 20 בינואר 2023 16:39
                +1
                הכל על האינדיקטורים שלנו, אף אחד לא מעוניין בבעיות אמיתיות, העיקר שהאינדיקטורים תקינים
                וכדי להחזיר אותם לשגרה, זה לוקח את כל האנרגיה של אנשים, יצירת lindens, הסתרת בעיות אמיתיות וכו '.

                נ.ב לא תיארתי את עבודת המשטרה, אלא את המצב הקיים במדינה. חברות תקשורת
                אבל בענפים אחרים אני חושב אותו הדבר
            2. Peter1First
              Peter1First 15 בינואר 2023 16:11
              +12
              סטלין אמר שלכל כישלון יש שם ושם משפחה משלו - הסדר היה בכל מקום! ועכשיו גם בצבא, שם כל המבנה הארגוני אחראי, אבל אין סדר! הנחתי את ההמונים בערימה אחת, ואפילו באזור הפעולה של ה-MLRS של האויב - תודי באשמה ותעשי את עצמך חרא-קירי! הוא הניח מטוסים ותחמושת ללא מחסה בהישג ידו של האויב - הורידו את רצועות הכתף! הוא דיווח על 1 קציני AFU שהושמדו, מבלי לפגוע אפילו במיקומם - לכו לסיור כטוראי! במקום אימון קרבי אמיתי של המון, הוא הכריח אותם לצעוד וללמוד את הצ'רטר - אז הוא עצמו צריך להיות בדיסבט! אז לכל קצין תהיה נשמה למטרה המשותפת וליחידה המופקדת עליו! אבל כל זה דורש רצון וכוח אנכי איתן, ללא ויתורים וללא נפוטיזם! אם למשל תחת סטאלין קרה מה שקרה לניידות במקבקה, אני חושב שהקצין האחראי היה נשלח מיד לגדוד העונשין, ומישהו מהנהגתו יורד למקומו עם ירידה, השאר היה היה קשה, לפחות איכשהו מי השתתף בחרפה!
              מה זה אומר? -אז אין רצון מלמעלה להחזיר את הסדר על כנו! נשיא, דקה. לאן מסתכלות ההגנות?
              1. alekseykabanets
                alekseykabanets 15 בינואר 2023 20:56
                +10
                ציטוט מאת: Peter1First
                מה זה אומר?

                משבר מערכתי במדינה הרוסית, זה מה שזה אומר.
              2. נסטיה מקרובה
                נסטיה מקרובה 16 בינואר 2023 12:59
                -1
                רק אחרי שקצינים כאלה לא יהיו בכלל, הם ילכו במהירות למילואים
              3. אלכסיי ר.א.
                אלכסיי ר.א. 17 בינואר 2023 10:08
                +1
                ציטוט מאת: Peter1First
                סטלין אמר שלכל כישלון יש שם ושם משפחה משלו - הסדר היה בכל מקום!

                אה-הא... אני ממליץ לקרוא את "החוק על קבלת הפנים של קומיסריאט ההגנה העממי של ברית המועצות טימושנקו S.K. מ-Voroshilov K.E." - נהדר מבטל אשליות לגבי הסדר בבית המעצר הזמני.
                הנהגת ברית המועצות הייתה זקוקה למלחמה הסובייטית-פינית כדי להבין שמשהו לא בסדר עם הצבא האדום. ולפני כן - אותם דיווחי חוצפה, אותה אמונה שכל הבעיות שעלו במהלך התרגילים, במזרח הרחוק ובפולין, הן רק "חסרונות נפרדים" הקשורים לאישים ספציפיים.
                וכשהגיעה למלחמה מלאה ברמת הצבאות, כתוצאה מכך התפוצצה בועת הדיווח המנופחת. ומשבר מערכתי נחשף: לא היו מפקדים, לא קציני מטה, לא אנשי רגילים מאומנים, אפילו לא עובדים פוליטיים.
                יצירת צוות פיקוד תרבותי, מוסמך ומשכיל. אין לנו מטה פיקוד כזה, או שיש רק בודדים.

                רחוק יותר. נדרשים צוותים מורכבים ועובדים במיומנות. עד לא מזמן אמרו שמפקד כזה וכזה נכשל, כובע, צריך ללכת למפקדה שלו. או למשל אדם עם "ווריד" נכנס בטעות למפקדה, הוא יכול לפקד, אומרים שאין לו מקום במפקדה, הוא צריך להיות בעמדת הפיקוד.
                אם תסתכל על המטה כך, אז לא יהיה לנו מפקדה.

                לאחר מכן, נדרשים לוחמים מאומנים היטב, ממושמעים ויוזמים ללוחמה מודרנית. ללוחם שלנו חסר יוזמה. הוא אינדיבידואלי לא מפותח. הוא בעל הכשרה לקויה, וכאשר אדם אינו מכיר את העסק, היכן הוא יכול לקחת יוזמה ולכן הוא ממושמע גרוע. יש ליצור לוחמים חדשים כאלה, לא את אותם מיטיוכים שנכנסו למלחמת האזרחים. אנחנו צריכים לוחם חדש. זה חייב ויכול להיווצר: פרואקטיבי, מפותח באופן אישי, ממושמע.
                עבור לוחמה מודרנית, אנו זקוקים לעובדים פוליטיים יציבים ובעלי ידע. לא מספיק שהעובד הפוליטי יחזור מילולית על מפלגתו של לנין-סטלין, הכל כמו הללויה-הללויה. זה לא מספיק, זה לא מספיק עכשיו. הוא חייב להיות יציב פוליטית, משכיל ותרבותי פוליטי, עליו לדעת ענייני צבא. בלי זה לא יהיה לנו לוחם טוב, אספקה ​​מסודרת, חידוש מסודר לצבא.
                אלו כל התנאים הנדרשים על מנת לנהל עלינו, העם הסובייטי, מלחמה מודרנית ולנצח במלחמה זו.
                © IVS
                ציטוט מאת: Peter1First
                במקום אימון קרבי אמיתי של המון, הוא הכריח אותם לצעוד וללמוד את הצ'רטר - אז הוא עצמו צריך להיות בדיסבט!

                זה נכון, למה אנחנו צריכים את האמנה. לָתֵת! קָדִימָה! אל תתווכח! - כל מה שצריך כדי לדעת את הלוחם והמפקד הזוטר. ובניית ההגנה, סדר הפעולות בזמן מתקפה, ארגון מצעד, אינטראקציה - כל זה הוא כפירה, שהומצא על ידי חכמים שלא החזיקו דבר חזק יותר מאשר בעט.
                ואז קציני הצבא מתחילים לבכות שהלוחמים לא יודעים להילחם.
                ב-08.08.08 היה מפקד אחד שחשב שהאמנה לא בשבילו. הוא הוביל את ה-BTG למארב והוא עצמו קיבל כדור.
              4. טמפ
                טמפ 17 בינואר 2023 11:55
                +2
                אז יש לנו כוח אנכי מוצק. קשה יותר בשום מקום. כוח אנכי הוא מבנה היררכי והמאמר כולו עוסק בבעיות של מבנה כזה.

                הנחתי את ההמונים בערימה אחת, ואפילו באזור הפעולה של ה-MLRS של האויב - תודי באשמה ותעשי את עצמך חרא-קירי! הוא הניח מטוסים ותחמושת ללא מחסה בהישג ידו של האויב - הורידו את רצועות הכתף!

                זה לא יפתור את בעיית הבקרה. אלו פתרונות פשוטים שלא צריך לחשוב עליהם.
                אבל שום דבר ששטח הכיסוי של MLRS הוא עשרות קילומטרים. גם קו ההגנה הראשון וגם קו ההגנה השני, לפחות תמיד נופלים בטווח הארטילריה של האויב.
                אם לא יגידו לקצין כיצד לעשות זאת, התוצאה תהיה אפס. זו לא רק החלטה ברמת קצין בודד. יש לפתח כללים ושיטות אלו ברמת הצבא כולו. איך להסוות, איך להסתיר, איך לספק תחמושת, איך לספק תקשורת?

                במקום אימון קרבי אמיתי של המון, הוא הכריח אותם לצעוד וללמוד את הצ'רטר - אז הוא עצמו צריך להיות בדיסבט!

                הבעיה היא שהקצין הזה לימד את מה שהוא יודע ואיך לימדו אותו בעצמו. הבעיה הראשונית היא שהמערכת קבעה את עמדת הכשרת אדם לא כשיר ומחליף יישלח אותו דבר.
                בלי לשנות את מערכת הניהול, שיטות כאלה רק יחמירו את המצב.
                סטלין אמר שלכל כישלון יש שם ושם משפחה משלו - הסדר היה בכל מקום!

                עם פקודה זו הגיע האויב למוסקבה תוך מספר חודשים.
      2. ARIONkrsk
        ARIONkrsk 14 בינואר 2023 07:24
        -20
        ציטוט מאת אלכסוף
        מי מבין הגנרלים שלנו הוא גיבור אמיתי המסוגל להילחם?

        סורוביקין הראה את עצמו היטב, גם כשמסתכלים עליו, ברור שהוא גנרל אמיתי.
        1. מהנדס ימי
          מהנדס ימי 14 בינואר 2023 09:07
          +31
          עד כה, הוא התפרסם בכך שעבר את חרסון וכמה מחוזות של אזור חרסון "לא רע".
          1. svp67
            svp67 14 בינואר 2023 09:51
            +11
            ציטוט: מהנדס ימי
            עד כה, הוא התפרסם בכך שעבר את חרסון וכמה מחוזות של אזור חרסון "לא רע".

            באופן כללי, תחת פיקודו, חיילינו פעלו מצוין מחצי האי קרים, עברו בכל אזור חרסון, חלק מאזור זפורוז'יה והלכו למריופול.
            1. מהנדס ימי
              מהנדס ימי 14 בינואר 2023 10:55
              +18
              "... בפיקודו, חיילינו פעלו מצוין מחצי האי קרים, עברו בכל אזור חרסון, חלק מאזור זפורוז'יה ונכנסו...

              גורם ההפתעה, היעדר כוחות נאצים באזורים אלו. בתנאים כאלה, אתה צריך להיות גנרל "מחונן לחילופין" כדי לא להצליח.
              1. מיכאיל דרבקין
                מיכאיל דרבקין 14 בינואר 2023 14:29
                +10
                להעלות את המורל של הצבא... יש שתי דרכים, ראשית, על ידי התווית המטרות והיעדים של ה-NWO, הרעיון של הסכסוך הצבאי הזה, ושנית, על ידי התחלת הענישה של גנרלים חסרי יכולת ועדכון המערכת בכללותה.

                -- אבסורד: הקבוצה הפסידה מספר משחקים. מורל הקבוצה בתחתית. כדי להגביר את הרוח הספורטיבית, הם מחליפים מאמנים, מספר שחקנים חלשים ומערכת ארגון הקבוצה.

                —- מה דעתך על פשוט יותר, מהיר יותר והבא - התוצאה, ניצחון, אם כי לא גדול, אבל בשדה הקרב. בלי זה, כל השינויים הם עבודה על התהליך, לא התוצאה.
              2. גרמנית 4223
                גרמנית 4223 14 בינואר 2023 20:28
                +6
                זמן קצר לפני המלחמה ראיתי דיווח אוקראיני על הגבול עם קרים, היה קו הגנה עם חיילים והאיסתמוס היה צר. היית צריך להיות מוכשר כדי לעשות פריצת דרך בתנאים כאלה.
                1. svp67
                  svp67 15 בינואר 2023 06:41
                  +1
                  ציטוט: גרמנית 4223
                  היית צריך להיות מוכשר כדי לעשות פריצת דרך בתנאים כאלה.

                  והעיקר לעשות מעברים במרכז העלויות, כאילו הם לא מתכוונים להגן, אלא לתקוף ...
              3. בייארד
                בייארד 16 בינואר 2023 23:27
                +3
                ציטוט: מהנדס ימי
                גורם ההפתעה, היעדר כוחות נאצים באזורים אלו.

                באמת היה גורם "פתאומיות", למרות שהכוחות המזוינים של אוקראינה ידעו על המתקפה של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, הם התכוננו, אבל הם לא ידעו את התאריך המדויק.
                אבל מדברים על "כוחות אויב לא מספיקים" (?)... איך זה?
                היו להם בין 350 ל-500 אלף אנשים חמושים מאומנים היטב תחת נשק! נגד 150 - 160 אלף הקבוצה המאוחדת שלנו !! תוך התחשבות בחיל המגויס של הרפובליקות של דונבאס. כאשר לא יותר מ(!!!) 30 כידונים פעלו בכל אחד מהכיוונים. והקיבוץ מחצי האי קרים פעל בשלושה כיוונים בבת אחת:
                - בחרסון-ניקולייב,
                - בזפורוז'יה,
                - במריופול.
                להזכיר לך איזה מחלקת כוחות הוקף על ידי מריופול?
                ובאילו כוחות בוצעה התקיפה?
                מספר כוחות האויב המובחרים (!) המוקפים היה גדול לפחות פי 1,5 ממספרם של הסובבים! אף על פי כן, מריופול נכבש בסערה.
                כמעט מיד.
                חברי, כחלק מהגדוד ה-9 של הדפ"ר, לקח חלק בהסתערות הזו. והגדוד שלהם הוא שפתח בתקיפה הזו.
                אבל אותה קבוצה (ובראשם סורוביקין) לקחה גם את אנרגודאר. ובגדה הימנית הגיעו חיילינו לפרברי קריבוי רוג וניקולייב.
                ואם המספר הכולל של חיילינו ב-NVO היה כ-300-350 אלף, זה יכול להספיק בהחלט להמשך מוצלח של המבצע עם השליטה בשטחים הכבושים ודרכי האספקה ​​של הכוחות. ולסיבוב בזמן. המספר המינימלי הזה של חיילים היה זה שיכול להבטיח הצלחה בתנאי ההפתעה. אבל לא "הודג'פודג'" של 160 אלף כידונים.
                ציטוט: מהנדס ימי
                בתנאים כאלה, אתה צריך להיות גנרל "מחונן לחילופין" כדי לא להצליח.

                בתנאים כאלה, אדם חייב להיות מסוגל להפליא כדי למנוע את התבוסה והכיתור של חייליו לאחר קריסת ההרפתקה של פריצת הדרך הראשונה. עבור הכוחות המזוינים של אוקראינה באותו יום (24.02.2022) הודיעו על גיוס ובתוך 2-3 שבועות קייב לבדה נתנה 70 אלף מתנדבים (לא מתגייסים). וזה כאשר קבוצה מאוחדת של 30 אלף תקפה את קייב !!! נגד "מעל 100 אלף חיל מצב ומתנדבים"!
                אז הקבוצה הדרומית, מה שיגידו, התבררה כמוצלחת ביותר - היא השתלטה על השטח הגדול ביותר (שני אזורים דרומיים וחלק מדונייצק) ועד היום ויתרה רק על ראש הגשר של חרסון. בניגוד לאזורי הצפון המעטים שנותרו על ידי קבוצות אחרות.
                אבל מי שתלה על אוזני ההנהגה והצבא ש"מחכים לנו שם עם פרחים", שאסר על "לפתוח באש על אנשי שירות אוקראינים", להסיר דגלי אוקראינה, לפרק את המשטרה מנשקה ולפרק את הממשלות המקומיות... הוא אָשֵׁם.
          2. אלכסנדרוקס
            אלכסנדרוקס 14 בינואר 2023 10:38
            +32
            ציטוט: מהנדס ימי
            עד כה, הוא התפרסם בכך שעבר את חרסון וכמה מחוזות של אזור חרסון "לא רע".


            למיטב זכרוני, היה זה הגנרל לפין ש"התפרסם" באזור חרסון, ש"התארגן מחדש" באופן שעדיין לא ניתן להחזיר את כל הערים והעיירות.

            בחרסון, כן, הגנרל סורוביקין לקח אחריות... אבל מי הוביל את המצב לתוצאה כזו? מדוע נכשל פעם אחת ביישום המתקפה מחרסון לניקולייב-אודסה? מדוע במשך פרק זמן כזה, סביב חרסון, קו ההגנה לא היה מצויד כראוי? סורוביקין הפך למפקד ה-SVO מ-8 באוקטובר 2022, ומתי נלקח חרסון (מ-3 במרץ 2022)?

            אבל מדוע גרסימוב והגנרלים בפיקודו לא "התפרסמו" זו שאלה טובה... עם לפין - קדירוב העלה את גל המידע, ואלמלא היה מתמרמר לא היינו יודעים על כך) אבל מי תכנן / יישם את השלב הראשון SVO? למה המדינה לא מכירה "גיבורים"? לא לפי הסדר...
            1. אירומה
              אירומה 14 בינואר 2023 11:03
              +13
              ציטוט: אלכסנדר21
              מי הוביל את המצב לתוצאה כזו? מדוע נכשל פעם אחת ביישום המתקפה מחרסון לניקולייב-אודסה? מדוע במשך פרק זמן כזה, סביב חרסון, קו ההגנה לא היה מצויד כראוי?

              סביר להניח שזו כבר לא שאלה לגנרלים, הם נלחמים עם מה שיש להם! אבל "משאבים" ניתנים לגנרלים על ידי מנהיגות פוליטית! למה ההתגייסות לא הייתה באביב עם תחילת הלחימה וגיוס האויב, אלא בסתיו, כשהאויב התחיל לדחוף בטיפשות עם מספרים?!
              השאלה היא כדלקמן: מתי החלו האלופים לבקש התגייסות ומתי הסכימה ההנהגה הפוליטית להתגייסות? איך תהיה התשובה לשאלה הזו, אז יהיה ברור מי אשם בהיעדר חיילים וקו הגנה ליד חרסון בריון
              אני חושב שעוד לפני ה-24 בפברואר, הגנרלים ביקשו חיילים לוֹחֶם
            2. svp67
              svp67 14 בינואר 2023 11:23
              +2
              ציטוט: אלכסנדר21
              סורוביקין הפך למפקד ה-SVO מ-8 באוקטובר 2022, ומתי נלקח חרסון (מ-3 במרץ 2022)?

              ולפני כן, הוא פיקד על קבוצת "YUG", זה אומר לך משהו...
              ציטוט: אלכסנדר21
              למיטב זכרוני, היה זה הגנרל לפין ש"התפרסם" באזור חרסון, ש"התארגן מחדש" באופן שעדיין לא ניתן להחזיר את כל הערים והעיירות.

              יש לך פגמים בזיכרון. לפין פיקד על קבוצת "O" (אמיצה), ואלה הם סומי, צ'רניהיב ואחר כך לוגנסק
              1. אלכסנדרוקס
                אלכסנדרוקס 14 בינואר 2023 19:03
                +1
                ציטוט מאת: svp67
                ולפני כן, הוא פיקד על קבוצת "YUG", זה אומר לך משהו...


                מינויו של האלוף סורוביקין למפקד הנמ"ד רק מדבר על עבודתו הטובה...אם הוא היה אחראי לכשלים, הוא לא היה מתמנה לתפקיד כה גבוה, אתה מסכים?

                יתרה מכך, הגנרלים האחראים על תחומים מסוימים אחראים למטה הכללי וראש המטה הכללי - גראסימוב, + שויגו, אחרי הכל, נחשב לראש שלהם... והשאלה היא:

                מדוע נכשל פעם אחת ביישום המתקפה מחרסון לניקולייב-אודסה?


                מתייחס לרמה מעל כלומר. המטה הכללי והפיקוד העליון שלנו. כך גם לגבי שאלת ההגנה על חרסון... מדוע, רק לאחר כניעתה, התחלנו בדרך כלל לבנות קווי הגנה? לכל הכיוונים... (ותחת סורוביקין), אבל לפני מינויו הכל היה די עצוב, גם כיוון חרקוב... אם היינו מתבצרים שם כצפוי, האם באמת היינו צריכים לעשות "התקבצות מחדש"?

                ציטוט מאת: svp67
                יש לך פגמים בזיכרון. לפין פיקד על קבוצת "O" (אמיצה), ואלה הם סומי, צ'רניהיב ואחר כך לוגנסק


                ואכן, בשום מקום לא מצוין שהגנרל לפין היה אחראי לכיוון חרקוב, כמו שלא כותבים מי היה אחראי על חבל חרקוב באותו רגע בזמן... אפשר כמובן להניח שזה היה הגנרל אלכסנדר ז'ורלבב. שהוסר (וחלק מהתקשורת כתבה שזה הוא שמחלקות היו שם), אבל אין אישור ישיר - פקודה, זה לא.

                חלק מהתקשורת כתבה כי לפין היה זה שהוביל באותה תקופה את חיילי המחוז הצבאי המערבי באזור זה.... אחרים כתבו שלא, ולא ברור למי להאמין, מצד אחד, ניתן להאשים את הגנרל באופן שווא, מצד שני, יכול להיות גל מידע (מלמעלה) לצורך כיסוי, באמצעות מבוקר ערוצי טלגרם .... אבל נניח שז'ורלב אשם.

                אבל יש אישור מקדירוב (אדם שבהחלט יש לו מידע) שלפין היה אחראי על חזית לימן (LNR), וכמעט במקביל ל"התארגנות" באזור חרקוב, נכשלה חזית לימן...

                +

                מפקד המחוז הצבאי המרכזי (CVO), אלוף-משנה אלכסנדר לפין, איפשר את פריצת הדרך של הכוחות המזוינים של אוקראינה באזור ההתנחלויות טרני, טורסקויה וימפולובקה (כולן ב-DPR), מכיוון מתוכם הוחלט להוציא את היחידות מהגנת העיר רוביז'נה. ראש צ'צ'ניה, רמזן קדירוב, דיבר על כך בערוץ הטלגרם שלו.


                כך שגם ללא מידע על כיוון חרקוב, ללפין היו כשלים באותם אזורים שבהם פיקד.
            3. מהנדס ימי
              מהנדס ימי 14 בינואר 2023 11:35
              +14
              "בח'רסון, כן, הגנרל סורוביקין לקח אחריות...".

              אני זוכר את דבריו "על החלטות לא פשוטות...", כמו גם את מה שכתבו "השומרים" באתר, הם אומרים שהדנייפר יקפא, מעבר תחמושת, פצועים, מזון, דלק וחומרי סיכה יהפכו לבלתי אפשריים, באופן כללי, מלכודת.
              נכון ל-02.01.2023/10/XNUMX, טמפרטורת האוויר בחרסון הייתה +XNUMX, אין קרח אם נמשיך להגן על חרסון, אבל סורוביקין קיבל "החלטה קשה" וכתוצאה מכך הנאצים הצליחו להציל כוח אדם, מאות, אולי אלפים של טונות של תחמושת, מאות ציוד, משאב מוטורי של ציוד, המשאב של חביות נשק ששימש (יעשה) שימוש באזורים אחרים.
              1. לָשֶׁבֶת
                לָשֶׁבֶת 14 בינואר 2023 20:00
                +13
                ציטוט: מהנדס ימי
                אם נמשיך להגן על חרסון, אבל סורוביקין קיבל "החלטה קשה".

                חרסון היה נכנע גם אם קיבוץ הכוחות הרוסים היה בפיקודו של A.V. סובורוב, והרמטכ"ל היה מ.י. קוטוזוב. עבור חרסון TO R.A. אברמוביץ' קיבל עד 7 מיליארד דולר בתחת. ממש למחרת, כמו הסירה האחרונה שנותרה בגדה השמאלית. זול פאקרים מערבון!!! עבור סבתות כאלה, רומא הייתה מארגנת להן בקלות את סבסטופול בנוסף.
          3. ויק ויק
            ויק ויק 14 בינואר 2023 16:43
            -3
            לפני הצהרות קטגוריות כאלה, תחילה תכיר את הרקורד ואת הפרטים של דרכו הצבאית של הגנרל סורוביקין. הכל ברשות הרבים
        2. ספקן2
          ספקן2 14 בינואר 2023 11:29
          +15
          ציטוט מאת ARIONkrsk
          ציטוט מאת אלכסוף
          מי מבין הגנרלים שלנו הוא גיבור אמיתי המסוגל להילחם?

          סורוביקין הראה את עצמו היטב, גם כשמסתכלים עליו, ברור שהוא גנרל אמיתי.

          הָהֵן. האם מעתה ואילך כשירותו ומקצועיותו של גנרל ייקבעו על פי המראה החיצוני שלו? לפי המראה החיצוני?
          אז טופטיגין "הגנרלי" של נקרסוב יכול לשמש כסטנדרט של מיומנות:
          "והמטפל קפץ אחורה:
          "אב הרחמן, רחם נא!
          ארבעים שנה שירתתי
          אמונה, אמת, כוח;
          ראיתי הרבה על הכביש
          גנרלים קפדניים,
          אין צלע, שיניים בפה
          רבים נעדרים
          ולא ראיתי את זה
          אדוני ישוע!
          הגנרל הבלתי נשכח
          כנראה, בטעם חדש! .."
      3. דוקטור18
        דוקטור18 14 בינואר 2023 08:25
        +35
        ציטוט מאת אלכסוף
        מי מבין הגנרלים שלנו הוא גיבור אמיתי המסוגל להילחם?

        כמה פשוט וקל לחפש "אשם אחד" במערכת, ואז לחפש "מושיע" ש"מסדיר הכל"...
        אבל אף אחד מה"בוררים" וחברתם לא ירמוז לעולם על שינוי השיטה עצמה.
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 14 בינואר 2023 09:05
          +29
          ציטוט מאת doccor18
          אבל אף אחד מה"בוררים" וחברתם לא ירמוז לעולם על שינוי השיטה עצמה.

          בשביל מה? הנה הם פשוט, המערכת שנבנתה מאז תקופת ילצין וגורבצ'וב די מרוצה. הכל בעסקים, בכסף, בשלטון, גם הילדים שלהם לא בשוחות, גם בעסקים ועם כסף.)))
        2. פשוט
          פשוט 14 בינואר 2023 14:50
          +10
          ציטוט מאת doccor18
          אבל אף אחד מה"בוררים" וחברתם לא ירמוז לעולם על שינוי השיטה עצמה.


          בעיקרון, מה שאתה אומר נכון. אוסיף גם לגבי המערכת הצבאית, שאחרי כמעט שמונים שנה של דו-קיום בשלום עם המדינה, הפכה לברונזה והפסיקה להסתגל למציאות הלחימה המשתנה ללא הרף.
        3. 1970 שלי
          1970 שלי 14 בינואר 2023 15:27
          -2
          ציטוט מאת doccor18
          אבל אף אחד מה"בוררים" וחברתם לא ירמוז לעולם על שינוי השיטה עצמה.

          ומה זה ייתן???
          גנרלים חכמים ומצפוניים??
          ז'וקוב, בהיותו ה-NGSH KA, במשך 10 ימי המלחמה רק ליד מינסק היו כ-200 אבדות בסך הכל, גם מינסק הפסידה באותו זמן...
          נענש ??? קצוץ ראש או משופד ???
          ואז ....
          המערכת הייתה בִּיסוֹדוֹ השני, אבל הגישות לגנרלים היו זהות...
          וכן, אף אחד ממשרד ההגנה של ברית המועצות עד שנות ה-1980, כמעט עד קריסת ברית המועצות, לא הפריע: ומישהו נמצא שם ללוחמים חסרי השם השוכבים ביערות ?????
          "אף אחד לא שוכח", כן..
          לא, עדיף לתת ללוחמים למשוך את הגרביים ולחטוף פינה על השמיכה עם חתיכות קטנות - זה מגביר את הביטחון של המולדת.... האויב יראה ש-2 מיליון חיילים דופקים על השמיכות עם חתיכות קטנות כל פעם בוקר ולהתלכלך.
          והעובדה ששם ביערות שוכבים הלוחמים המחוללים של ז'וקוב לא קבורים - אלה זוטות, זה קורה ...
          1. לָשֶׁבֶת
            לָשֶׁבֶת 14 בינואר 2023 19:53
            +9
            ציטוט: 1970 שלי
            ציטוט מאת doccor18
            אבל אף אחד מה"בוררים" וחברתם לא ירמוז לעולם על שינוי השיטה עצמה.

            ומה זה ייתן???
            גנרלים חכמים ומצפוניים??
            ז'וקוב, בהיותו ה-NGSH KA, במשך 10 ימי המלחמה רק ליד מינסק היו כ-200 אבדות בסך הכל, גם מינסק הפסידה באותו זמן...
            נענש ??? קצוץ ראש או משופד ???
            ואז ....
            המערכת הייתה בִּיסוֹדוֹ השני, אבל הגישות לגנרלים היו זהות...
            .

            על תבוסת החזית המערבית בכלל ועל אובדן מינסק בפרט נורה הגנרל פבלוב. מי ואיך אחראי כעת לחרפתם של באלקליה, לימן וחרסון?
          2. אנדריי אנדרייב
            אנדריי אנדרייב 15 בינואר 2023 00:46
            +1
            כמו כן, יש לקחת בחשבון שבחודשים הראשונים של מלחמת העולם השנייה ניהל הצבא האדום קרבות הגנה, שאליהם לא התכונן לא תיאורטית ולא מעשית. ובזמן הפיגוע זה היה בשלב של רפורמה, שיזם ז'וקוב, בין השאר, לאחר ה-KshU בקיץ 1940.
            1. UAZ 452
              UAZ 452 15 בינואר 2023 21:08
              +1
              הצבא האדום ניהל קרבות הגנה אליהם לא התכונן לא תיאורטית ולא מעשית.

              האם זה תירוץ? אדרבא, היא מסתמכת על נקודה בגזר הדין לגבי האנשים שהיו אחראים לתוכן ההכנה של חלקים מהצבא האדום.
            2. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 17 בינואר 2023 10:19
              0
              ציטוט: אנדריי אנדרייב
              יש לקחת בחשבון גם שבחודשים הראשונים של מלחמת העולם השנייה ניהל הצבא האדום קרבות הגנה, אליהם לא התכונן לא תיאורטית ולא מעשית.

              בחייך. באותו PribVO, אימוני הגנה היוו שליש מסך התרגילים.
              איש לא יכול היה פשוט להגן על עצמו בצבא לא מגויס, גם אם "יהפכו את הלוח" וידמיינו את הגרמנים במקומנו. והמודיעין הצבאי והמדיני לא יכול היה לספק 146% מהעילות להתגייסות.
              ציטוט: אנדריי אנדרייב
              ובזמן הפיגוע זה היה בשלב של רפורמה, שיזם ז'וקוב, בין השאר, לאחר ה-KshU בקיץ 1940.

              מוקדם יותר. תחילתן של הרפורמות של הצבא האדום - קיץ 1939, כאשר עתודת הגיוס נדפקה מתחת לצבא במכה אחת, והחלה פריסת "טרויקות" ליחידות קצוצות. שאפילו על פי התוכנית היה מסופק בציוד ונשק רק בשנת 1940. אבל מה שהיה בלתי נמנע, כי עד סוף שנות ה-30, פריסת ה"טרויקות" במקרה של מלחמה הייתה מסתיימת לאחר המלחמה. תבוסה של צבא הכיסוי.
              ובכן, ה-SPV הפך לפסק הדין של הצבא האדום הישן. כתוצאה מכך הודתה ה-IVS שאין לנו צבא מודרני.
      4. ספקן2
        ספקן2 14 בינואר 2023 11:23
        +20
        ציטוט מאת אלכסוף
        מי מבין הגנרלים שלנו הוא גיבור אמיתי המסוגל להילחם?

        השאלה בהחלט מעניינת.
        כנראה זה שקיבל את כוכבי הגנרל שלא על נאמנות אישית לאדם הראשון במדינה.
        ולא להצלחה בביאתלון.
        ולא ליכולת ללקק להאיר את הכלכלה שהופקדה עליו לפני הגעת הפקחים.
        אדם שבאמת מוכשר בענייני צבא. איש מקצוע שקיבל תפקיד של גנרל בכבוד.
        אבל תשובה כזו מעלה מיד את השאלה הבאה - האם יכולים להיות גנרלים כאלה ברוסיה המודרנית? לפחות תיאורטית?
        1. נ.ב אחרון
          נ.ב אחרון 15 בינואר 2023 00:37
          0
          האם יכולים להיות גנרלים כאלה ברוסיה המודרנית? לפחות תיאורטית?

          יש אנשים כאלה בכל מדינה, המדינה חייבת ליצור תנאים לאנשים כאלה להראות את עצמם.
        2. להבליט
          להבליט 15 בינואר 2023 00:57
          +5
          ציטוט מאת: skeptick2
          אבל תשובה כזו מעלה מיד את השאלה הבאה - האם יכולים להיות גנרלים כאלה ברוסיה המודרנית? לפחות תיאורטית?

          מוטנטים כאלה, במקרה הטוב, מסיימים את הקריירה שלהם כסגן אלוף משנה לפי ותק.
          1. UAZ 452
            UAZ 452 15 בינואר 2023 21:19
            +5
            כל מעבר משלום ארוך לימי מלחמה מלווה ב"שטיפה" של הצבא של חלק מהגנרלים והקצינים שאינם מסוגלים לשנות את חשיבתם. את מקומם תופסים מי שמסוגלים לפקד ולהשיג את מטרותיהם במלחמה.
            בארצנו זה לא קרה במהלך שנת ה-NWO - גנרלי הפרקט נשארים במקומם. אנו מנחמים את עצמנו במנטרה שה-VS שלנו לומדים, צוברים ניסיון. אבל זה בעיקר שטויות – הגנרלים שלנו בני 60 ומעלה, עד הגיל הזה אנשים צוברים ניסיון, אבל החיסרון הוא ירידה משמעותית ביכולת הלמידה. ירד לאפס. וניסיון... אם זו החוויה של הכנה למצעדים ושאר מופעים דמויי ביאתלון, תרגילים ראוותניים, אז החוויה הזו לא רק שלא עוזרת, אלא שהיא מזיקה למען האמת. "מפקדים" כאלה הופכים אי מלחמה לשטוף עיניים הרגיל שלהם. רק בגלל שהם יודעים לעשות בדיוק את זה.
            1. כובע
              כובע 16 בינואר 2023 11:48
              +1
              חלק מהשטויות - הגנרלים שלנו הם בני 60 ומעלה, עד הגיל הזה אנשים צוברים ניסיון, אבל החיסרון הוא ירידה משמעותית ביכולת הלמידה. ירד לאפס. וניסיון.

              למה לכתוב שטויות, רוב הגנרלים שלנו שמפקדים ישירות על החיילים עדיין לא בני 60. עכשיו, האם הם צריכים להיות גנרלים בגיל 35?)))) אדם חייב לעבור מ"אינפוזוריה של נעל" לדרגת מפקד. לרובם המכריע של הגנרלים שנמצאים כעת באזור NVO יש ניסיון קרבי אמיתי, החל מהצ'צ'ני הראשון. רק שם, הם היו מפקדי מחלקות, פלוגות וגדודים. איזה עוד ניסיון קרבי יש להם?! איפה נוכל להשיג את זה אם לא באמת נלחמנו בשום מקום (טוב, תודה לאל)?! במלחמה שמתנהלת עכשיו, לאף אחד אין ניסיון, החל מה-NHS וכלה בסגן מנוזל. במלחמת העולם השנייה, הניסיון של מפקדינו החל להופיע רק בסוף 1942 !!! אמנם, חלכין גול היה, ופינית, וספרד ....
      5. רינת חמטוב
        רינת חמטוב 14 בינואר 2023 12:46
        0
        קדירוב. אז זה הכרחי לשים את MO..... והוא, הדובים האדומים האלה יישלחו במהירות למגדאן
        1. אלאביס
          אלאביס 14 בינואר 2023 20:47
          +8
          כן... קדירוב יראה לך איך להילחם, בטיק-טוק. פתגם עתיק: ככל שיותר רחוק מאחור, יותר "גיבורים".
      6. fif21
        fif21 14 בינואר 2023 14:43
        +15
        ציטוט מאת אלכסוף
        מי מבין הגנרלים שלנו הוא גיבור אמיתי המסוגל להילחם?

        זה אפילו לא על אישיות, אלא על טעויות מערכתיות. כדי להיות מקצוען, אתה צריך ללמוד כל הזמן (העולם משתנה לנגד עינינו). מדענים אומרים שאחרי גיל 50, יכולתו של אדם ללמוד מתחילה לרדת. אך אם אדם אינו מקבל את הידע העדכני ביותר בתחום פעילותו, הוא משפיל כבעל מקצוע. מזל"טים! ומה זה? יש לנו מזל"טים! תחמושת מדויקת? מאז ימי ברית המועצות, היו לנו כל כך הרבה פגזים שנוף הירח מסופק לאויב. AWACS? כן, יש לנו A-50!
        ...... אולי אני קצת מגזים. אבל איך אפשר שלא לזכור את וי.אי לנין - ללמוד, ללמוד, ושוב ללמוד! אז אנחנו לומדים, מורחים נזלת מדממת. לכן אנשים שנמצאים במלחמה מגיל 14 נופלים בטירוף ממה שקורה. hi
      7. AAK
        AAK 14 בינואר 2023 15:52
        +15
        אני מאמין שהצבא שלנו בממ"ד לא צריך גיבורים אלא אנשי מקצוע שעושים את עבודתם ביושר וביעילות. הוא השלים את המשימה, גרם לאויב אבידות חמורות ולא התיר אבידות כאלה מצד חייליו, וגם לא גנב או נבל - כלומר מקצוען במקומו. והגרוע מכל, בחלק העליון הם לא יבינו כלל פשוט מהפיסיקה - אפשר לסמוך רק על מה שמתנגד. אישור מלא עשוי בהחלט, בתנאים מסוימים, להסתיים בבגידה מוחלטת...
      8. SKVichyakow
        SKVichyakow 14 בינואר 2023 18:42
        +3
        ציטוט מאת אלכסוף
        מי מבין הגנרלים שלנו הוא גיבור אמיתי המסוגל להילחם?

        נורמליים אלה ששונאים אותם על ידי הכוח או ההנהלה הבכירה. במערכת זו יש רק סוג משלהם, אחרים לא יורשו לשם. במערב הם גדלים בהתאם ליכולותיהם. הצמיחה שלנו מבוססת על היכולת "להציג", היכולת להגיע בזמן ואת מי שצריך להרים, ולהיות מסורים אישית, ובכן, לא לטפס לשלטון. כולם מיהרו אל השוקת, עכשיו לכולם יש משימה אחת להישאר בשוקת הזו. לכן, ואגנר לא מתאים להם, הוא מראה את כל חוסר היכולת שלהם. ומכאן היחס הנומינלי כלפיהם לאחר לכידת סולדר על ידם. הם לא הגיעו לבית המשפט שלהם.
      9. זלויבונד
        זלויבונד 14 בינואר 2023 21:40
        +7
        סיפור אחרון, כשסגן מפקד הגדוד התשיעי הורד לדרגת סמל ונשלח כמפקד חוליה ליחידה אחרת רק בגלל שהעז לפקוח את עיני האלוף החדש למצב העניינים בגדוד. האיש נלחם מהשנה הארבע עשרה, לא יוצא מהחזית מתחילת המבצע - והלך לאמא כזו ואחרת כאזהרה לכל מי שרוצה לפתוח את הפה כדי שייפתחו עיני השלטונות. אגב, איך זה נגמר?
      10. vvn_vl
        vvn_vl 22 בינואר 2023 12:37
        -1
        הם לא מראים אנשים כאלה בטלוויזיה ... אני מקווה שיש הרבה קצינים וגנרלים אמיתיים. ומי שמתרוצץ במשרדים עם ניירות הם משרתים בדרגת קצין
    2. שֶׁלְךָ
      שֶׁלְךָ 14 בינואר 2023 05:15
      +56
      בתמונה תחילת ה-NWO, כיוון חרקוב, הוצאת טור הצנחנים שלנו להורג. כשעל פי התוכניות הם צעדו כמעט בטורי מצעד ללא כיסוי. זה בשבילך
      לגבי הגנרלים שלנו...
      מישהו ענה? מישהו הוסר? אף אחד. בשביל זה, ראה כל כך הרבה גיבורים של רוסיה בין הגנרלים. הדעה היא לא רק שלי, אלא גם של הרוב, האלוף יכול לקבל פרס כה גבוה רק על מבצע מתוכנן ומנוהל בקפידה. הוא אינו יושב בתעלות ואינו מגלה אומץ אישי ואינו מוביל לקרב. לא בתוכחה, אלא בהצהרה של עובדה, זה לא עניין של גנרל. אבל איפה הפעולות האלה? אני רואה רק זריקת פגזים והתקפות חזיתיות.
      1. svp67
        svp67 14 בינואר 2023 06:17
        -2
        ציטוט: שלך
        מישהו הוסר?

        קולונל גנרלים אלכסנדר ז'ורלב וגנאדי ז'ידקו
        1. שֶׁלְךָ
          שֶׁלְךָ 14 בינואר 2023 10:21
          +20
          הוסר?
          קולונל גנרל אלכסנדר ז'ורלב משרת במטה הכללי, אלוף משנה גנאדי ז'ידקו הוא מפקד המחוז הצבאי המזרחי.
          1. svp67
            svp67 14 בינואר 2023 11:31
            -1
            ציטוט: שלך
            הוסר?

            כן הורידו את זה...
            ציטוט: שלך
            קולונל גנרל גנאדי ז'ידקו מפקד המחוז הצבאי המזרחי.

            מאז 05 באוקטובר 2022, כוחות המחוז הצבאי המזרחי מפקדים על ידי לוטננט גנרל מוראדוב, רוסתם אוסמנוביץ'
            ציטוט: שלך
            קולונל גנרל אלכסנדר ז'ורלב משרת במטה הכללי,

            אלו המילים שלך, אתה יכול לאשר? עד כה, יש רק צו הנשיא מיום 29 בספטמבר 2022 על הדחתו מתפקיד מפקד המחוז הצבאי המערבי.
            1. שֶׁלְךָ
              שֶׁלְךָ 14 בינואר 2023 12:23
              +4
              ציטוט מאת: svp67
              אלו המילים שלך, אתה יכול לאשר?

              לא אני לא יכול. מינויים לתפקידים נשמרים בסוד. הכל רק שמועה. מה שמובא אלינו הוא אותו צו נשיאותי אליו אתה מתייחס למילה ללא מספר, וחוץ מזה, מידע על כך פורסם לא ב-29.09.22/09.09.22/XNUMX אלא ב-XNUMX/XNUMX/XNUMX, אלא מאיזה תאריך צו זה. אינו מקוון.
              משהו כזה.
              1. svp67
                svp67 15 בינואר 2023 06:44
                -1
                ציטוט: שלך
                משהו כזה.

                כלומר, אתה כבר לא חולק על השאלה שהגנרלים האלה הוסרו מהפוסטים שלהם? כבר טוב
            2. UAZ 452
              UAZ 452 14 בינואר 2023 12:33
              +25
              וגם סגן משרד ההגנה ללוגיסטיקה, הגנרל בולגקוב. עם ההעברה לקבוצת הפקחים הראשיים של אזור מוסקבה. כעת הוא יבדוק ויעביר ניסיון - איך להבטיח היעלמות של מיליון וחצי סטים של תחמושת, ועוד הרבה יותר.
              1. לך ל
                לך ל 14 בינואר 2023 22:21
                +4
                אני מסכים, עכשיו, כשאתה בודק את עצמך, לא היית יוצא). סרקזם כמובן.
      2. רק_קוושה
        רק_קוושה 14 בינואר 2023 06:26
        +46
        אכן, יש להבדיל בצורה ברורה מאוד את התגמולים. כשם שחייל מן השורה אינו יכול, למשל, לקבל פקודות צבאיות (סובורוב, קוטוזובה וכו'), כך מנהיג ברמה אסטרטגית, בתיאוריה, אינו יכול להפוך לגיבור רוסיה רק ​​משום שבמילוי תפקידו הוא אינו בתנאים לגילוי גבורה.
        1. לא האחד
          לא האחד 14 בינואר 2023 09:27
          +37
          אכן, יש להבדיל בצורה ברורה מאוד את התגמולים.
          אני מסכים כאן, אחרת כל הגנרלים שלנו תלויים בפקודות ובמדליות, אתה לא מבין למה. הם דחפו את בוא האנוסים.
          1. I_Kov
            I_Kov 14 בינואר 2023 11:00
            +28
            חפשו מדליה! כבוד ענק!
            יש לי אינספור פרסים!
            כולם היו תלויים כמו עץ ​​חג המולד
            על הגב - ואז יש שישה כאלה!
            לצחוק
          2. דוקטור18
            דוקטור18 14 בינואר 2023 11:13
            +15
            "ועל חזהו האדיר נתלתה מדליה אחת בחבורה, וזו לשירות ארוך"...
            אבל ברצינות, אז
            ציטוט: לא האחד
            ... אחרת כל הגנרלים שלנו תלויים בפקודות ובמדליות, לא מבין למה

            זה הגנרל. אבל תראה, זה קורה, סגן אלוף או כיפה עומדים במצעד. שניים, ועל הטוניקה יש רק מעוין של בית הספר ועוד משהו. שלא תהיה מלחמה, שלא ישלח גדוד לתקוף, שלא יוביל את תבוסת נחיתת האויב, אלא שירת, שירת חמש עשרה שנה, ולכאורה, לא נורא, אז למה לא לתת לו מדליה על שירות ללא דופי או עבור תרגילים / משימות ביצוע מוצלחות..?
          3. UAZ 452
            UAZ 452 14 בינואר 2023 12:41
            +20
            אני מסכים כאן, אחרת כל הגנרלים שלנו תלויים בפקודות ובמדליות, אתה לא מבין למה. הם דחפו את בוא האנוסים.

            למה מאדים? להכנה למצעד - פקודה. לביאתלון טנקים - הזמנה. על ההוראה הראוותנית, שבה הם צועקים קריאות עידוד, הטנקים הולכים בשורה ועושים הרחבות, ומלמעלה, היישר אל שדה הקרב, יורדים הצנחנים, צועקים הייה בעודם תלויים מתחת לכיפה - פקודות לכל המעורבים. במשך 10 שנים של שירות כזה, יש צורך להאריך את הטוניקה לברכיים כדי להתאים לכל ההזמנות. או ניתוח הגדלת חזה.
            1. 1970 שלי
              1970 שלי 14 בינואר 2023 15:41
              0
              ציטוט: UAZ 452
              במשך 10 שנים של שירות כזה, יש צורך להאריך את הטוניקה לברכיים כדי להתאים לכל ההזמנות. או ניתוח הגדלת חזה.

              אתה מדבר על "לאוניד איליץ' היקר" ??
              1. רקע של סרגיי
                רקע של סרגיי 14 בינואר 2023 17:11
                +11
                צריך להבין שני דברים פשוטים לגבי ליאוניד איליץ', ראשית, הוא באמת היה קצין קרבי שעבר את המלחמה, ולא פעם נסע בסירה אל "האדמה הקטנה" בהפגזה, השני, שגם הוא לא פחות. חשוב, נעשה על ידי סביבתו בזקנתו, והשלישי הוא שאל על התפטרות, כשהבין שהוא כבר הזדקן,
              2. אלכסיי ר.א.
                אלכסיי ר.א. 17 בינואר 2023 10:28
                +1
                ציטוט: 1970 שלי
                אתה מדבר על "לאוניד איליץ' היקר" ??

                מדובר ב"נוהל להצבת מדליות של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית על מדי אנשי צבא וכוח אדם אזרחי של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית". אשר מפרט 122 מדליות כולל:
                "לתרומה לפעילות הקונגרס והתערוכה";
                "לתרומה לפיתוח משחקי הצבא הבינלאומי";
                "למצוינות בתמיכה כספית";
                "100 שנים של סחר צבאי";
                "להשתתפות במצעד הימי המרכזי";
                "להשתתפות במצעד הצבאי ביום הניצחון"
                "להשתתפות במצעד הצבאי לציון 70 שנה לניצחון במלחמה הפטריוטית הגדולה של 1941-1945.";
                "להשתתפות במצעד הצבאי לציון יום השנה ה-75 לניצחון במלחמה הפטריוטית הגדולה של 1941-1945".
                כן, יש לנו שלוש מדליות למצעד.
        2. UAZ 452
          UAZ 452 14 בינואר 2023 12:37
          +9
          ראש הרמה האסטרטגית, בתיאוריה, אינו יכול להפוך לגיבור רוסיה פשוט משום שבמילוי תפקידו, הוא לא נמצא בתנאים לגילוי גבורה

          ובכן, אל תגיד לי... לדווח על משהו שהעליון לא יאהב - שעדיין יש צורך בגבורה. אבל אם לשפוט לפי מה שקורה, לא היו נועזים כאלה, אז לאף אחד לא היה מגיע גיבור לפי הקריטריון הזה. זוכרים איך פטרושב פלט, הזיע, בפגישה בפברואר? אבל בכל זאת, הפחדנות ניצחה והשתלטה בצייתנות מתחת למצחייה, תוך כדי לחיצה על ישבנו.
          1. רקע של סרגיי
            רקע של סרגיי 14 בינואר 2023 17:15
            +2
            הדיון היה לפני, ואז רק הודיע ​​על ההחלטה.
        3. רינת חמטוב
          רינת חמטוב 14 בינואר 2023 12:50
          +22
          הלכתי למועצה האזורית הוותיקים שלנו והפניתי את תשומת הלב ליושב ראש.... נכנס לחדר לא מברך אותך, מסתכל עליך כמו. בסוף הוא מת. ואז הלך המידע, בואו נקרא לפארק הטכני שלנו על הנהר לכבוד החבר הזה....נתקעתי בארכיון פודולסק כדי לראות במה הדוד הזה מפורסם. התברר שהוא יצא למלחמה בשנה הארבעים וארבע וקיבל כוכב אדום....קצין המטה הסתכל על קו החזית טיפס בשביל הקרב, הוא לא קיבל כוכב אדום על החזרת הסדר למופת בפרס עסקים....
          ואתה מדבר על הגיבורים הנוכחיים עם זה לא ברור למה .... התוכנית עובדה לפני זמן רב
        4. וובניה
          וובניה 14 בינואר 2023 13:58
          +20
          מאז מלחמת העולם השנייה, ניתן לשים לב ש"איבן על ההתקפה...., ומאנקה על...הכוכב האדום". מה השתנה? תראה את ה"גנרליסימו" שבצובה ...
        5. SKVichyakow
          SKVichyakow 15 בינואר 2023 11:50
          +5
          ציטוט: רק_קוושה
          אכן, יש להבדיל בצורה ברורה מאוד את התגמולים. כשם שחייל מן השורה אינו יכול, למשל, לקבל פקודות צבאיות (סובורוב, קוטוזובה וכו'), כך מנהיג ברמה אסטרטגית, בתיאוריה, אינו יכול להפוך לגיבור רוסיה רק ​​משום שבמילוי תפקידו הוא אינו בתנאים לגילוי גבורה.

          ושר ההגנה לשעבר סרדיוקוב, גיבור רוסיה, איך זה? דאלי על קריסת הצבא, או גבורה?
          1. UAZ 452
            UAZ 452 15 בינואר 2023 21:22
            +4
            ועל מה קיבל ה-MO הנוכחי? או, כשהיה במשרד מצבי חירום, האם הוא הוציא אנשים מהאש באופן אישי?
      3. אנטי-וירוס
        אנטי-וירוס 14 בינואר 2023 08:00
        +7
        ריק.
        אם כולם שווים, אז לכולם צריכה להיות הזדמנות להפוך למיליארד דולר עם יאכטה של ​​150 מטר.
        האמצעים שונים. פירוק מפעל מת' או מחוז צבאי.
        יעילות תזרימי פיננסיים.
        לא חיים של אנשים.
        מרוצה מתקשורת ברמה בינונית.
        חלקם בשנות ה-90 חשבו שההצטברות הראשונית היא 5-10 שנים, הם טעו - זה במוח של כולם, בחומר האפל, בתת המודע.
        רמת אי/-כשירות=זקן.
        חטא.
        לכל אחד יש תנ"ך. יש.או בשביל זהב או בשביל אדישות לגורל האנשים.
        הגנרלים העלו את הרף לעזאזל.
        אולי יש, עד שנראה: למי ניתן הרבה, הרבה יתבקש
        1. Essex62
          Essex62 14 בינואר 2023 10:05
          +12
          ומי ישאל? אתאיסט, לא מציע תשובה לגבי עונשו של אלוהים?
      4. BlackMokona
        BlackMokona 14 בינואר 2023 10:02
        +21
        אף אחד. בשביל זה, ראה כל כך הרבה גיבורים של רוסיה בין הגנרלים. הדעה היא לא רק שלי, אלא גם של הרוב, האלוף יכול לקבל פרס כה גבוה רק על מבצע מתוכנן ומנוהל בקפידה.

        תכנון וביצוע פעולות בקפידה זה רק התפקיד שלהם, אתה לא נותן את הגיבור של רוסיה לקופאית עבור שירות רגיל במגנט או לרצף עבור אריח שטוח? גיבור הוא מישהו שכבר עשה משהו יוצא דופן, מעבר לנורמה בכיוון חיובי.
        1. UAZ 452
          UAZ 452 14 בינואר 2023 12:47
          +10
          זה ממש לא נכון לתת גיבור בשביל זה, במיוחד שיש פקודות צבאיות. עד כמה שידוע לי, ברפובליקה של אינגושטיה ניתן לחייל "ג'ורג'" אך ורק בשביל אומץ אישי ותו לא. אבל בתקופות מאוחרות יותר, למרות שעכשיו הפך למיינסטרים להעריץ אותם, אחוז הגיבורים בקרב הגנרלים היה גבוה בהרבה מאשר בקרב קצינים וחיילים זוטרים.
          1. רקע של סרגיי
            רקע של סרגיי 14 בינואר 2023 17:20
            +4
            במלחמת העולם הראשונה, היה נוהג כאשר החיילים עצמם בפלוגה החליטו למי להעניק, ג'ורג' כזה היה גאוות המקבל, יתרונותיו הוכרו לא רק על ידי מפקדים.
      5. 1970 שלי
        1970 שלי 14 בינואר 2023 15:36
        -4
        ציטוט: שלך
        בשביל זה, ראה כל כך הרבה גיבורים של רוסיה בין הגנרלים. הדעה היא לא רק שלי, אלא גם של הרוב, האלוף יכול לקבל פרס כה גבוה רק על מבצע מתוכנן ומנוהל בקפידה.

        כן כן....
        "רק למבצע מתוכנן ומבוצע בקפידה" ... ספר לי על אילו פעולות קיבל ל.י. ברז'נייב קומץ (!!!!) של גיבורים ???
        ובכן, אם לשפוט לפי מסדר הניצחון, הוא פיקד מיד על כל החזיתות... באותו הזמן...
    3. קוניק
      קוניק 14 בינואר 2023 05:38
      +6
      NWO הראה בבירור את האיכויות הפנימיות של אנשים... כעת נראה בבירור מי הוא נבל ומי הוא גיבור אמיתי, מי מסוגל להילחם ומי בינוני בענייני צבא.

      ביטוי טוב לעצרת, וליתר דיוק
      1. לך מאנדרואיד.
        לך מאנדרואיד. 14 בינואר 2023 07:23
        -1
        ציטוט של Konnick
        ביטוי טוב לעצרת, וליתר דיוק

        לפרטים ספציפיים יותר, ראה את קרבות הוגנריטים.
        1. Essex62
          Essex62 14 בינואר 2023 10:08
          +15
          המורשעים של אתמול נאבקים למען מטרה ספציפית ומאוד מובנת - ביטול הקדנציה והסרת רישום פלילי. פטריוטיות ספציפית.
          1. זניון
            זניון 14 בינואר 2023 22:21
            0
            אבל אחרי הכל, לא כולם הסכימו, ולא כולם היו נלקחים. במהלך הקרב, כדורים וכל השאר מסירים רישום פלילי יחד עם החיים. ניז'ה נלחם עכשיו בשיטות של סטלין, כדי שלא תקבל כסף. אתה צריך להילחם בצורה כזו שהאויב עצמו ישלח את שלך, שהרוויח בעבודה קשה, לבנק לפי דרישה. תזכרו איך חוטף השיניים הסביר לכלב השירות איך שדדו אותו נורא, אבל הם לא רוצים את זה. בנוסף, ככל שפחות מסוגלים להילחם מאחור, השינה מתוקה יותר. בודקים את האנשים, למטה, עבור כינים. פחות אנשים, מעגל רחב יותר לריקוד עגול.
            1. Essex62
              Essex62 16 בינואר 2023 02:08
              +1
              נקודה והאנשים במוזיקאים ספציפיים. למי שחושש, הם, פשוט, לא נלקחו בחשבון. ובכן, עד לאחרונה, עד שהם הפכו לכוח אמיתי. והתזה על עם מוכן לקרב שנשלח לחזית מופרכת על ידי עובדה קטלנית - המהפכה של 1917. הם חזרו והפסיקו את הריקוד העגול.
    4. svp67
      svp67 14 בינואר 2023 06:12
      -26
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      אני מסכים עם סטרלקוב בהקשר הזה.

      ואיזה סוג של קולונל FSB סטרלקוב?????? מי זה? אתם כבר מחליטים אם מדובר בקולונל של FSB איגור וסבולודוביץ' גירקין או באיגור איבנוביץ' סטרלקוב, אדם עם גורל מרגש.
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      לפין, עם כל הכבוד לו, יש להיפך להידחות עד שיוכיח את מקצועיותו כקצין כשיר במעשה.

      וכיצד הוכיח גירקין את כשירותו לאחר כניעת סלבאנסק? למסור את עיר המפתח של כל המבצע לפני תחילתה של "רוח צפונית", ,,, אתה באמת עדיין בטוח שזה הרגע הוסר משם וכבר אסור שם?
      ואל תיגע בלפין, הוא סבל כל כך טוב, על חטאיהם של אחרים ועל חוסר ההתאמה שלו עם "החזקים שבעולם הזה".
      העובדה שהם נאלצו כעת בדחיפות לבנות סוף סוף אנכית כוח נורמלית ב-NWO היא הד ל"פומפיה" עם לפין, שאפילו סורוביקין לא הצליח לפתור...
      הרבה ייוודע בעוד עשר שנים... ולרבים מהגיבורים של היום כבר לא תהיה ה"הילה הקדושה" הזו מעל לראשיהם
      1. שלג
        שלג 14 בינואר 2023 06:25
        +1
        ציטוט מאת: svp67
        אתה כבר מחליט אם זה קולונל FSB איגור וסבולודוביץ' גירקין או איגור איבנוביץ' סטרלקוב

        סטרלקוב כתב במברק ב-02.10.2022 כי "קדירוב (בתמיכת פריגוז'ין)" תקף את "גנרל לפין על כניעת לימאן (אם כי אשמתו של האחרון היא רק שהוא לא מסתדר עם קדירוב עצמו, שכן לפין לא היה אחראית בתחילה על ההגנה על לימאן - יחידותיה נשלחו לסייע מגזרה אחרת של החזית ויותר מכך, נשלחו מאוחר מדי)". 10.01.2023/10/XNUMX כותב סטרלקוב במברק "מינוי הגנרל לפין לתפקיד גבוה יותר, בלשון המעטה, הוא אי הבנה. העניין הוא לא בתכונות הפיקודיות שלו (אם בכלל), אלא בעובדה שזה היה תחת פיקודו שחיילותינו ספגו תבוסה קשה ליד באלקליה ורייזינס, והותירו, כתוצאה מכך, כמעט XNUMX ערים ו"התאגדו מחדש" מאזור חרקוב".
        לפיכך, סטרלקוב-גירקין משנה את דעתו כמו שבשבת מזג אוויר. אישיות מאוד משעממת.
        1. פבלו בלייד
          פבלו בלייד 14 בינואר 2023 07:25
          +1
          סביר להניח, גירקין כתב באוקטובר, ויורים בינואר.
        2. זרע 2014
          זרע 2014 14 בינואר 2023 09:27
          +27
          אל תיגע באיגור איבנוביץ'! לפחות מאז מרץ-אפריל, סטרלקוב כותב על כל החסרונות של ה-SVO. ואחר כך כתבנו במים רותחים, לאחר ששמענו וקראנו את פודוליאק, סלדקובי ופודובני ואחרים (התארגנו מחדש ליד קייב) מקלחת קרה לכולנו! לא האמנתי כשהקשבתי להערות שלו. כן, זה לא יכול להיות ככה. מה הוא אומר. יש לנו צבא!!! כּוֹחַ!!! והתברר שהוא צודק כמעט בכל דבר!
          1. אלכסיי לנטוך
            אלכסיי לנטוך 15 בינואר 2023 19:59
            +2
            אבוי, כתבים צבאיים רשמיים ובלוגרים שמתקבלים בברכה על ידי מבנים פרו-ממשלתיים עשויים בהחלט לפעול לפי העיקרון: "הם לא ישקרו, אבל הם לא תמיד יגידו את האמת". אז אתה צריך לקרוא הכל: "גם שלנו וגם האויב" ולחשוב עם הראש. ולבלוגרים עצמאיים (אני לא מכיר כאלה) לרוב אין מידע ופשוט חוזרים על מה שאחרים כותבים.
      2. קנפאצ'י
        קנפאצ'י 14 בינואר 2023 06:36
        +19
        ואתה לא מבלבל בין סטלין וג'וגשווילי?
        יש אנשים שלא כל כך אוהבים כמה שמות בדויים שהם אפילו לא יכולים לאכול. וכמה שמות בדויים באותם אנשים לא גורמים לשום תגובה.
        מצב מסתורי, אתה לא חושב?
      3. לך מאנדרואיד.
        לך מאנדרואיד. 14 בינואר 2023 07:27
        +25
        ציטוט מאת: svp67
        וכיצד הוכיח גירקין את כשירותו לאחר כניעת סלביאנסק

        אם גירקין לא היה מסיג את המיליציות מסלבאנסק בזמן, הוא היה מושמד שם... איש לא עזר לו שם.
        ציטוט מאת: svp67

        אבל אל תיגע בלפין, הוא כבר כל כך פגוע

        כן, כן, הוא סבל עד כדי כך שהוא הלך לקידום... ובחרסון הנטושה, עשרות אנשים נורו על ידי האוקרונזים... איך להתמודד עם זה.
        כולם מסביב אשמים אבל לא הוא.
        נראה שהגנרלים נלחמו כל אחד בפני עצמו ללא סיוע הדדי זה לזה.
        כן, אני מסכים, בעוד 10 שנים עלולים לצוץ פרטים על הכישלון של חרסון וחארקוב... היה נחמד אם לא יתווספו להם כשלים חדשים, מזה אני מודאג... אני מקווה שלפין הסיק מסקנות התבוסות הללו.
        1. svp67
          svp67 14 בינואר 2023 09:19
          -17
          ציטוט: לך מאנדרואיד.
          אם גירקין לא היה מסיג את המיליציות מסלבאנסק בזמן, הוא היה מושמד שם... איש לא עזר לו שם.

          כמובן, כמובן... ואיך פתאום היה לו מלאי גדול של נשק בסלבאנסק? אותם ATGMs, MANPADS. לא שאלת את עצמך שאלה. לולא היה נוטש אז את סלביאנסק, "הרוח הצפונית" הייתה נושבת מעמדות אחרות לגמרי ודונייצק לא הייתה מגיעה ל"חיבוק" ההדוק של הכוחות המזוינים של אוקראינה.
          ציטוט: לך מאנדרואיד.
          ובחרסון הנטושה, עשרות אנשים נורו על ידי האוקרונזים... איך להתמודד עם זה.

          וחרסון זה גם הוא.....???????? הממ... יש לך בלגן בראש. אתה מתאר את הצי טוב יותר.
          ציטוט: לך מאנדרואיד.
          נראה שהגנרלים נלחמו כל אחד בפני עצמו ללא סיוע הדדי זה לזה.

          ולא רק גנרלים, אלא כמה PMCs ו"ג'יגטים" גאים מהמשמר הרוסי
          1. שטירבורן
            שטירבורן 14 בינואר 2023 10:27
            +10
            ציטוט מאת: svp67
            לולא היה נוטש אז את סלביאנסק, "הרוח הצפונית" הייתה נושבת מעמדות אחרות לגמרי ודונייצק לא הייתה מגיעה ל"חיבוק" ההדוק של הכוחות המזוינים של אוקראינה.

            סטרלקוב ענה על כך לאחרונה בערוץ הטלגרם שלו
            אנא ספר למישהו ששתה את מוחו האחרון לשקרן ולאד שוריגין ש"מתקפה הנגדית באזור מרינובקה-סטפנובקה, שיצרה את "הקלחת הדרומית" הראשונה, בוצעה כמעט באופן בלעדי על ידי כוחות חטיבה סלאבית (עם מעט סיוע מסיח דעת מפלוגת אופלוט אחת בפיקוח ישיר של זכרצ'נקו). בהנהגת "מאסטר יודה". לימים הוכנס לקרב גדוד (שתי פלוגות) "חפרפרת" (ליד דיברובקה / דוברובקה). כמו כן, טנק אחד מה"הולד" השתתף בתקיפה (הוא נפגע ונשרף, הצוות מת, שאר הטנקים - 30 חתיכות - הם סירבו לצאת להתקפה, בטענה ש"תקלות אקדח" בלתי צפויות) גם צוות הגנה אווירית ("סטרלה-20") אותר במוצב הפיקוד. אף אחד לא יותר בהתקפה זו ובקרבות הבאים ליד דוברובקה (נמתח e במשך שבוע) לא השתתפו "מהמילה בכלל". וכן, אני באופן אישי תכננתי את "מתקפה הנגדית ליד מרינובקה-סטפנובקה" ואני - ממש במקום - הובלתי אותה - מעמדת פיקוד מאולתר בשטח ליד סטפנובקה. אגב, גם א' בורודאי היה שם באותו הרגע...

            כלומר (במיוחד עבור שוריגין, ששתה את מוחו האחרון, אני מסביר) - אם חיל המצב הסלאבי לא ילך לדונייצק - לא הייתה מתקפה נגדית (או ליתר דיוק, המתקפה המוצלחת והרצינית הראשונה של מיליציית ה-DPR מאז). תחילת הלחימה) לא תיראה באופק. פשוט לא היה מי שייצר את זה.
            1. svp67
              svp67 14 בינואר 2023 11:35
              -8
              ציטוט: שטירבורן
              סטרלקוב ענה על כך לאחרונה בערוץ הטלגרם שלו

              ואם אתה קורא את מנשטיין... זה בכלל מפתיע איך הגרמנים הפסידו במלחמה
        2. זרע 2014
          זרע 2014 14 בינואר 2023 11:37
          +9
          הוצאה להורג של אנשים היא טרגדיה לאנשים כמוך וכמוני, אבל עבור הרשויות והצבא אנחנו חומר מתכלה להשגת משימות. לפחות מקרה אחד כשברוס טיפלו באנשים והתחרטו, תביאו אותו? סיפרו לנו רק אגדות על אילו מסקנות הוסקו מהמלחמות של השנים האחרונות.
        3. scaramaks27
          scaramaks27 14 בינואר 2023 21:47
          +4
          ובחרסון עדיין יש צינור אמוניה, שאנטושקה הוטרש מאוד אוהבת, חפשו בגוגל למי שמתעניין.
      4. רינת חמטוב
        רינת חמטוב 14 בינואר 2023 12:53
        +5
        שום דבר לא יוודע בעוד 10 שנים ..... הסיבות לאסון 1941 עדיין מסווגות
      5. fif21
        fif21 14 בינואר 2023 15:01
        +2
        ציטוט מאת: svp67
        זה הד ל"פומפיה" עם לפין, שאפילו סורוביקין לא הצליח לפתור...

        כאן אני מסכים איתך לחלוטין.ביורוקרטיה צבאית למופת!אף צעד אחד ללא פקודה כתובה, ללא תכנית מאושרת! זה המקום שבו אנחנו מפסידים, במהירות קבלת ההחלטות. יוזמה ניתנת לעונש! מי לא יודע את זה? hi
      6. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 14 בינואר 2023 18:03
        +6
        ציטוט מאת: svp67
        וכיצד הוכיח גירקין את כשירותו לאחר כניעת סלבאנסק? הכנעו את עיר המפתח של כל המבצע לפני תחילתה של "רוח צפונית",,,,

        עיר המפתח הייתה דונייצק, שם שריף ורטישופאי היה בשלטון ולא עשה שטויות, מחכה שמישהו ינצח. איכשהו שכחת לציין את זה.
      7. לך ל
        לך ל 14 בינואר 2023 22:31
        +1
        דבר ישר! איזה סוג של טלטלה? סוג של "פומפיה" שלא לפין ולא סורובקין יכולים לעשות. ובכן, כתבו על ה"גיבורים" של היום. בעוד עשר שנים, שום דבר מזה לא יהיה נחוץ. הרמטכ"ל הוא בדרך כלל בן 68. אולי הוא לא יודע את כל האמת. למרות שאני חושב שצריך להחזיק את הצבא מתחת לגיל 50 בכל תפקיד, מכיוון שאנשים מזדקנים ואינם מתעדכנים באירועים.
        1. UAZ 452
          UAZ 452 15 בינואר 2023 21:28
          +3
          הנה האמת - סוג של פיצול תודעה בקרב עמנו: כשהעלה גיל הפרישה ל-60-65 שנה כולם צעקו שאי אפשר לעבוד עד הגיל הזה, אין מספיק בריאות, פיזי, אינטלקטואלי ומוסרי. כוח .. וכאשר יש לנו חלק גדול מהמנהיגות הצבאית-פוליטית חצתה את סף גיל הפרישה, אפילו בהתחשב בעלייתו, וחלקם במשך זמן רב, אז משום מה רוב הרוסים מאמינים ברצינות שהם היכולת להנהיג את המדינה, הצבא לא פחת עם הגיל. היו כל כך הרבה בדיחות על הז'רנטוקרטיה של עידן ברז'נייב, ובכן, ברוכים הבאים לגרסה 2.0!
    5. AA17
      AA17 14 בינואר 2023 07:46
      +18
      לך מאנדרואיד. נגעת בנושא מעניין.
      לגבי הגנרלים שלנו...


      והאם אין יותר מדי גנרלים בכוחות המזוינים הרוסים?
      נמצא מידע:
      ... הסטטיסטיקה הרשמית של רוסיה אינה שומרת ספירה רשמית של גנרלים ואדמירלים. ...אם מדברים אך ורק על כוחות הביטחון, אז בתחילת 2020 היו 2 מהם, מתוכם 205 בחיל החימוש, 1 במשרד הפנים, 317 במשמר הלאומי, 340 במשרד הביטחון. מצבי חירום ו-18 במבנים אחרים. .. מקור: https://yakapitalist.ru/finansy/skolko-generalov-v-rossii

      מוערך - 1317 גנרלים בכוחות המזוינים הרוסים לכל מיליון איש.
      "... בארה"ב, מספר המפקדים הצבאיים מתועד בדו"ח של מחלקת המחקר של הקונגרס מיום 18 בפברואר 2016. ישנם 896 גנרלים ואדמירלים בשירות פעיל בכוחות המזוינים, עם צבא וצי מוכרזים. של 1,4 מיליון אנשי צבא... סין משלימה את הרפורמה בכוחות המזוינים, שהושקה ב-2015, וכתוצאה מכך צומצם באופן משמעותי מספר הגנרלים - נציגים רבים של הגנרלים פוטרו, וקצינים בכירים מונו ל- פוסטים גבוהים. לפי נתונים שלא פורסמו, אין יותר מ-500 גנרלים בצבא השחרור העממי הסיני עם דרגות מקבילות ל-2,2 מיליון צבא פעיל. מקור: https://yakapitalist.ru/finansy/skolko-generalov-v-rossii "
      1. svp67
        svp67 14 בינואר 2023 09:31
        -9
        ציטוט: AA17
        אם מדברים רק על כוחות הביטחון, אז בתחילת 2020 היו 2 מהם, כולל 205 בחיל החימוש,
        זה בדיוק מה הֶסדֵר, אחרת בצבא הרוסי אין יותר מ-800 גנרלים בצבא
      2. fif21
        fif21 14 בינואר 2023 15:06
        +2
        ציטוט: AA17
        על פי נתונים שטרם פורסמו, לא נותרו יותר מ-500 גנרלים בצבא השחרור העממי הסיני עם תפקידי דרגה מקבילים ל-2,2 מיליון אנשי צבא פעילים.

        למד תוך כדי תנועה! טוב אולי הם נמצאים באתר הזה? קריצה
      3. 1970 שלי
        1970 שלי 14 בינואר 2023 16:22
        -1
        ציטוט: AA17

        והאם אין יותר מדי גנרלים בכוחות המזוינים הרוסים?
        נמצא מידע:

        ציטוט: AA17
        450 - במבנים אחרים. ..

        אופניים.. כל המבנים הנותרים בעלי מספר קטן משמעותית ממשרד הפנים, כך שלא יהיו יותר אלופים מאשר במשרד הפנים..
    6. מפלצת_שמן
      מפלצת_שמן 14 בינואר 2023 09:03
      +31
      יש למעשה שתי סיבות: 1- מבני כוח, כמו הצבא, הפכו לגשר שבו אפשר פשוט "להאכיל" על חשבון הציבור, ועל בסיס ארגון משפחתי-חברה - אין צורך שם ב"זרים". 2- הדבר נכון גם מבחינת המתחם הצבאי-תעשייתי ואספקת הכוחות המזוינים - אלו רק, קודם כל, מקומות האכלה "סגורים" ל"נבחרים" ו"לחיצות ידיים". כל השאר משני. אף אחד לא הולך לשנות את הארגון המבני הקיים הזה, להיפך, הם מנסים לחזק אותו עם אחרים מ"שלהם" ומ"לחיצת ידיים". לכן, מקווה לשיפורים דרסטיים... ובכן, זהו...
    7. סדאם2
      סדאם2 14 בינואר 2023 09:15
      +10
      הממ, למרות שגם שם בחזית הם משמיעים דעה הפוכה לחלוטין - האלופים החדשים חוששים לדווח לפסגה וליפות את המציאות, וכשהמצב מגיע לפסגה, פעולות יוצאות מהמציאות. קל לו יותר לצאת לפיגוע ולהיעלם מאשר לדווח על המציאות ולהצטלם. הקריירה הזו לקחה לו 20 שנה...
      אולי זה תהליך למידה. האימפריה חייבת להילחם ללא הרף. ראשית, 5 הדוודים האלה של חצי מיליון כל אחד קרו, ואז סטלינגרד וקורסון-שבצ'נקובסקאיה... בדיוק כמו שלכוחות המזוינים של אוקראינה יש Debaltseve Ilovaisk משלהם
      1. רינת חמטוב
        רינת חמטוב 14 בינואר 2023 12:55
        +9
        בתקופת הסובייטים היה אפוס סרט כזה שנקרא שחרור.... ואבי נלחם בצבא הטנקים החמישי של הקפטן... הוא הסתכל, ירק ואמר אל תאמין לכלום
        1. מְדוּיָק
          מְדוּיָק 14 בינואר 2023 18:48
          +2
          ציטוט: רינת חמטוב
          תחת הסובייטים, היה אפוס קולנועי כזה שנקרא שחרור ....

          שחרור אינו סרט תיעודי אלא סרט עלילתי. העובדה שהרבה ממנו מוצג בצורה לא מהימנה אינה גורעת מחשיבותו כתעמולה.
          אם כי, כמובן, סרטי "רק זקנים יוצאים לקרב" או "במלחמה כמו במלחמה" הם הרבה יותר מפורטים.
    8. Stas157
      Stas157 14 בינואר 2023 10:40
      +12
      עוד מעט תעבור שנה, והמעליות עדיין לא פעלו. אלה שמעלים אנשים הגיוניים חדשים ומחליפים ישנים חסרי ערך, כפי שהיה במלחמה הפטריוטית.

      למה? כן, כי הישנים וחסרי התועלת אינם נושאים באחריות כלשהי.
      1. 1970 שלי
        1970 שלי 14 בינואר 2023 16:32
        -3
        ציטוט: Stas157
        עוד מעט תעבור שנה, והמעליות עדיין לא פעלו. אלה שמעלים אנשים הגיוניים חדשים ומחליפים ישנים חסרי ערך, כפי שהיה במלחמה הפטריוטית.

        המממ.....פספסתי משהו? מי החליף את ז'וקוב וורושילוב???
        1. רקע של סרגיי
          רקע של סרגיי 14 בינואר 2023 17:37
          +3
          את וורושילוב החליף טימושנקו, ז'וקוב הוחלף בוסילבסקי, גם ז'יגרב הוחלף אם אני לא טועה בנוביקוב, אבל בכל מקרה גם הם הוסרו. מולוטוב, בשיחות עם צ'וב, אומר שהיה אסון עם כוח אדם מוכשר. כנראה משהו דומה עכשיו.
          1. 1970 שלי
            1970 שלי 15 בינואר 2023 21:59
            -1
            אם הוא מיישם את נסיבות השינוי של האנשים האלה לזמנים של היום, אז כן, אז היה אסון עם הצוות.....
            ציטוט: רקעים של סרגיי
            וורושילוב הוחלף על ידי טימושנקו,
            עם קבלת הקומיסריון של העם, התגלה מחסור (!!!) של 320 טנקים ו-500 משוריינים עם כמה קופיקות.

            ציטוט: רקעים של סרגיי
            ז'וקובה - וסילבסקי
            תחת הדרכה קפדנית של NGSH ז'וקוב, רק ליד מינסק 200 הפסדים בסך הכל ב-000 ימים
            ציטוט: רקעים של סרגיי
            גם ז'יגארב הוחלף
            - בסתיו 1941, באשמתו, קיבלה החזית פחות מ-702 (!!!) מטוסים.
            החל את החטאים הללו על הגנרלים של היום
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 17 בינואר 2023 11:00
              +1
              ציטוט: 1970 שלי
              עם קבלת הקומיסריון של העם, התגלה מחסור (!!!) של 320 טנקים ו-500 משוריינים עם כמה קופיקות.

              יותר. 683 טנקים, 780 טנקטים ו-382 BA נעלמו באוויר.
              עם זאת, על רקע שאר ה"סדר" במש"קים - שום דבר מפתיע.
              לקומיסריון העם אין חוזק ממשי מבוסס של הצבא האדום בזמן הקבלה.

              עד שוועדת ההגנה העממית קיבלה ומסרה לא הייתה תוכנית מבצעית למלחמה, תוכניות מבצעיות, כלליות ופרטיות, לא פותחו והן חסרות.
              למטה הכללי אין נתונים על מצב כיסוי הגבול. החלטות המועצות הצבאיות של המחוזות, הצבאות והחזית בנושא זה אינן ידועות למטה הכללי.

              לנציבות ההגנה העממית אין תוכנית גיוס חדשה.

              רוב היחידות הצבאיות קיימות במדינות זמניות, שאינן מאושרות על ידי הקומיסר העממי. הושק ניהול שוטף וזמן. כ-1400 מדינות וטבלאות, שלפיהן החיילים חיים ומסופקים, לא אושרו על ידי איש והוצאו להנהגה כזמניים.

              ציטוט: 1970 שלי
              תחת הדרכה קפדנית של NGSH ז'וקוב, רק ליד מינסק 200 הפסדים בסך הכל ב-000 ימים

              בהנהגתו של פבלוב. בזמן שבו פיקוד ZOVO קיבל החלטות קריטיות שקבעו את הדוד העתידי, ז'וקוב הבין את KOVO.
              כאן ב-KOVO - כן, ז'וקוב לא עבד טוב. אי אפשר היה להשאיר את קירפונוס ופורקאיב ללא שליטה. ואז הפיקוד של הצבא האדום בשנה הראשונה למלחמה היה מובחן ביוזמה קיצונית (ופרשנות יצירתית של פקודות), בשילוב עם רמת ידע נמוכה. במילים פשוטות, פקודות מלמעלה לא בוצעו במקרה הטוב, ובמקרה הרע, הן בוצעו בצורה כזו שעדיף לא לעשות זאת.
    9. פילאט 2009
      פילאט 2009 14 בינואר 2023 11:07
      +5
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      לפין, עם כל הכבוד לו, יש להיפך להידחות עד שיוכיח את מקצועיותו כקצין כשיר במעשה.

      למען ההגינות, פגשתי דעות אחרות. פריצת הדרך בחרקוב ובלקליה כלל לא הייתה בתחום אחריותו של לפין. זה היה תחום אחריותו של ה-ZVO, מפקד ברדניקוב. לא בכדי לאחר מכן הרמטכ"ל של הגנרל לפין טפלינסקי הפך למפקד העליון של הכוחות המוטסים. אתה יכול לקרוא את אדה ישנה במברק
    10. סוואן26
      סוואן26 14 בינואר 2023 11:16
      +4
      "אני מסכים עם סטרלקוב בהקשר הזה".
      מזמן נרשמתי לערוץ של איגור איבנוביץ'. למרבה הצער, הוא לא מונע על ידי רצון לעזור למטרה שלנו, אלא על ידי טינה אישית. ורוב הטקסטים שלו הם ביטוי לטינה זו ולשיפוטים העולים בהרבה על רמת כשירותו. עזבתי את הערוץ, ואני רואה שזה לא נכון לצטט את פסקי הדין שלו לגבי הגנרלים...
      שלא לדבר על חוקי המלחמה!
    11. aiguillette
      aiguillette 14 בינואר 2023 11:24
      +6
      "הגנרלים שלנו... חלקם הם גנרלים קרביים אמיתיים המסוגלים להביס את האויב, חלק מהגנרלים מתאימים רק למצעדים ותערוכות".
      כולם כרישי פרקט. בצבא שלא נלחם, לא יכולים להיות גנרלים קרביים, במיוחד עם כוכבים כאלה. כולם הובלו לדרגות והתפקידים הקיימים בתאונה מאושרת, מוצא ואחריות הדדית. ומכאן התוצאות. קולונלים וגנרלים לא ידועים כעת ינצחו במלחמה הזו, מהרחוב לצחוק לא המרשלים לבודדים מהקליפ
    12. התגובה הוסרה.
    13. ואנו מארח
      ואנו מארח 14 בינואר 2023 14:20
      +1
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      NWO הראה בבירור את האיכויות הפנימיות של אנשים... כעת נראה בבירור מי הוא נבל ומי הוא גיבור אמיתי, מי מסוגל להילחם ומי בינוני בענייני צבא.

      הנה רק מי שקובע את גורלם של "המתבטא", להבנתי, לא רוצה לשנות כלום, לכל היותר - הם מערבבים את הסיפון.
  2. אלכסוף
    אלכסוף 14 בינואר 2023 05:03
    +5
    בשום אופן אני לא רוצה להגן על קצינים וגנרלים לא מוכרים לי, אבל זה לא מתאים לראש שלי שאותם גייסו לרשותם תחמושת פרוק ודלק. יש לנו כנראה בעיה נוספת - יש הרבה כאלה למטה שלא חושבים על מה שהם עושים. אבל צריך לשלם להם, ולא לגנרלים, אלא אם כן יפוטרו!
    וגנרלים לא נבעטים החוצה כאילו בגלל מלכודת יחסי ציבור. איזה משחק קורה, "השותפים המכובדים" שלנו מתחילים לכתוב בתקשורת שלהם שהם אומרים שהם עכשיו יבעטו את המפקד הבא למשחק הזה. לאחר מכן, הנהגתנו נבהלת מתפנית כזו ואינה מגרשת ואינה כולאת את האשם, כי אחרת ה"שותפים" מתבררים כצודקים, ומכאן עשויות לנבוע מסקנות מאכזבות נוספות...
    1. לא האחד
      לא האחד 14 בינואר 2023 09:25
      +23
      והגנרלים לא מגורשים
      כן, הם בדיוק מונו לתפקיד המפקח של משרד המפקחים הכלליים של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית, למשל. נדרשת אחריות אישית ובלתי נמנע מעונש לאשמים, ולא סידור מחדש של מיטות, אתה יודע איפה ...
      1. 1970 שלי
        1970 שלי 14 בינואר 2023 16:39
        +2
        ציטוט: לא האחד
        נדרשת אחריות אישית ובלתי נמנע מעונש לאשמים, ולא סידור מחדש של מיטות, אתה יודע איפה ...

        וגנרלים רבים נורו עבור קרים וסטלינגרד עם רז'ב ???
        או שהיה קל יותר לסטלין לסדר מחדש את המיטות?
      2. אלכסוף
        אלכסוף 14 בינואר 2023 18:40
        +5
        אבל מי מתווכח? יש לכלוא גנבים, לפטר חסרי יכולת. אבל מסיבה לא ידועה, בין כמה מאות גברים, לא היה אמן ספורט שישאל את הקצינים מדוע הם פרקו את ה-BC לצריפים שלהם. ובכל זאת, 5 שנות מאסר עדיפות על נצח בבית קברות. הבעיה היא לא רק בפקודות מטופשות, אלא גם בכך שהן מבוצעות לאחר מכן מלמעלה למטה.
        1. זניון
          זניון 14 בינואר 2023 22:37
          +4
          הם נצטוו מלמעלה להתיישב במקום הזה, הם התיישבו. הבוסים יודעים יותר טוב. האם הם הכירו את האזור, כי הכל התחיל מיד. איפה יש בונקרים לנשק וכדומה, אף אחד לא ידע. שירת בתעופה. מטוסים לחוד, חיילים לחוד, פצצות קילומטר ממקומות הצריפים וחניית המטוסים. זה נעשה מההתחלה, ברגע ששדה התעופה התממש שם. אני משרת שם מאמצע שנות ה-60. כולם ידעו מה לעשות וכן הלאה. שלוש פעמים במערך הם דחפו את זה לתוך הראש של כולם.
    2. היה
      היה 15 בינואר 2023 03:43
      +4
      אבל זה לא מתאים לי לראש שאותם מגויסים פרקו לפני הספירה ודלק לרשותם.


      אתה חושב שהם קיבלו את ההחלטה הזו בעצמם? בהחלט היה פקודה, בדיוק אותו הזמנה כמו להיות ממוקם בבניין הזה. הם לא יכלו למלא אחר פקודות.

      צריך לשאול את מי שנתן פקודה כזו.
  3. קוניק
    קוניק 14 בינואר 2023 05:11
    +7
    קודם כל יש לציין שהטרגדיה במקייבקה אינה תאונה - היא דפוס ותוצאה של אוזלת יד של הפיקוד הצבאי.

    העברה בלתי מורגשת כזו של חיצים לפיקוד הכוחות המזוינים של RF.

    ומי, אם לא הפיקוד של ה-NM והקורפוס הראשון של ה-DPR, כמו גם הממשל העצמי המקומי של Makeevka, פרס את 1 SME שצורף לחיל? אם אתה מאשים מישהו, אז תן שמות ספציפיים. או שסורוביקין הורה באופן אישי להציב את הגדוד בבית ספר מקצועי, וחיילי דונייצק מנוסים שלא שמו יותר מ-1444 איש בבניין אחד לא יעצו לעשות זאת.

    מה עם הביטוי הזה?

    למה? כי בדרך כלל יש שם לא יותר מחמישים או שישים איש בו זמנית, והם מחולקים על כמה בניינים. לא מומלץ במיוחד לבזבז כמה רקטות כדי לחבר את כולם בבטחה.

    האם הוצאה של מספר טילי MLRS לכל חברה אינה מעשית עבור הכוחות המזוינים של אוקראינה?
  4. אזור 28
    אזור 28 14 בינואר 2023 05:19
    +7
    "...... 2. סיור, כולל ציוד סיור מיושן ועצם הגישות לארגון פעילויות סיור. חוסר ראיית לווין, מטוסי AWACS.

    3. מחסור במל"טים מכל הסוגים, אך במיוחד קטנים, סוגים טקטיים של החברה...".
    אין מל"טים כאלה משלהם, למעשה, לאוקראינים אין אותם, אבל אותם פולנים קנו 60 אלף מ"ר מסין. כמעט הכל על הנקודה.
    על בעיית המל"טים
    https://ok.ru/video/4303807318656
    1. אזור 28
      אזור 28 14 בינואר 2023 05:21
      +4
      והנה סרטון מאוקרוב

      https://ok.ru/video/4303738243712

      לשם צריך לעוף הדיסק שלנו.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 14 בינואר 2023 18:09
      +6
      ציטוט: אזור 28
      מחסור במל"טים מכל הסוגים, אבל במיוחד קטנים, סוגים טקטיים של החברה...".
      אין מל"טים כאלה משלהם, למעשה, לאוקראינים אין אותם, אבל אותם פולנים קנו 60 אלף מ"ר מסין. כמעט הכל על הנקודה.
      על בעיית המל"טים

      וידינו האמיצות של הנהגים לא טרחו בכך גם לאחר שישה חודשי פעולות איבה. למרות שהאנשים עם זעקה מתקדמת צעקו שצריך מזל"טים. המערכת רקובה עד היסוד.
  5. מיכאיל מסלוב
    מיכאיל מסלוב 14 בינואר 2023 05:40
    +7
    המאמר נכון וכאן צריך להבין שהכותב לא ידע לחשוף. לא האלופים והמפקדים אשמים בכך שאין מטרות ובעיקר המרכיב האידיאולוגי של המלחמה אופציה האחת היא רפורמה עמוקה של משרד הביטחון בכל הרמות..צריך לתקן את המערכת, השאלה היא מי ילך על זה ומי יבצע את הרפורמה.
  6. חֲתוּל הַבָּר
    חֲתוּל הַבָּר 14 בינואר 2023 05:51
    +12
    יש שתי דרכים להעלות את המורל של הצבא (שלמען האמת, הוא ברמה נמוכה למדי) בשתי דרכים - ראשית, על ידי הגדרת המטרות והיעדים של ה-NVO, הרעיון של הסכסוך הצבאי הזה, ושנית, על ידי התחלת ענישת גנרלים חסרי כישורים ועדכון המערכת כולה.

    לצחוק
    וואו, איזה מחשבות הופיעו במוחם של האנשים, פחות משנה חלפה...
    "יעדים ויעדים", ו"עדכון המערכת בכללותה" ....

    ראשית, כל כך הרבה נאמר על מטרות ויעדים על ידי כל כך הרבה שלא ברור לי אישית, איך זה עוד לא מובן למישהו? סולוביוב וקרסובסקי, למשל, דיברו בצורה ברורה למדי. למרות שסורקוב הכי אהוב, הוא "בידע" כבר מההתחלה וכותב ברור.

    שנית, בהחלט נקרא על ה"עדכון בכללותו" (הז'אנר "נאום מול קהל / ועידת עיתונאים גדולה" כנראה לא יהיה, ב-2022 זה לא היה... "אבל זה לא בטוח" לבקש ) מאמרי תוכנית בעיתונים שחיבר נשיא הפדרציה הרוסית לפני הבחירות של 2024, 2030 ואם ולנטינה טרשקובה במצב בריאותי טוב - אז ב-2036.
    ותזכרו, כפי שאמר הנשיא שלנו מזמן: "אין זמן להצטברות!".
    אגב, אנחנו עדיין צריכים להדביק את פורטוגל. "בדצמבר 1999 פורסם מאמר תיאורטי מאת ראש הממשלה דאז ולדימיר פוטין "רוסיה בתחילת המילניום", והוא הכיל את ההערות הבאות: יש צורך להבטיח את ההתגברות על המשבר הממושך, כדי ליצור תנאים מוקדמים הפיתוח הכלכלי והחברתי המהיר ובר-קיימא של המדינה".אני מדגיש שזה מהיר, כיוון שהמועדים לבניית המדינה לא פורסמו, אז ציין ולדימיר פוטין והמשיך: - הנה חישובים של מומחים. על מנת להגיע לייצור תוצר לנפש ברמת פורטוגל וספרד המודרניות - מדינות שאינן ממובילות הכלכלה העולמית, נזדקק לכ-15 שנים בקצב צמיחה של לפחות 8% בשנה. https://www.kommersant.ru/doc/527620
    כרגע (יש רק 2021, אבל עדיף לא לצפות ב-2022 כשהיא מופיעה בדו"חות קרן המטבע הבינלאומית), לפי קרן המטבע, פורטוגל עדיין לפניה, אבל עד 2036 אני מקווה שנתפס!
    1. קוניק
      קוניק 14 בינואר 2023 06:11
      +1
      ראשית, כל כך הרבה נאמר על מטרות ויעדים על ידי כל כך הרבה שלא ברור לי אישית, איך זה עוד לא מובן למישהו?


      ובכן, כן, אין פרטים ספציפיים, כמו גם היגיון, כמה ביטויים יעילים.
      חדשות מ-13.01.23

      הנציג הקבוע של הפדרציה הרוסית באו"ם (או"ם), וסילי נבנציה, אמר כי רוסיה מוכנה לתרחיש שיאפשר השגת מטרת המבצע המיוחד באוקראינה בדרכי שלום. דבריו מצוטטים על ידי RIA נובוסטי.

      במהלך נאום בישיבת מועצת הביטחון של האו"ם, ציין הדיפלומט כי ניתן יהיה לסיים את ה-NWO רק כאשר האיום על רוסיה יפסיק לנבוע משטחה של אוקראינה ותיפסק האפליה של האוכלוסייה דוברת הרוסית במדינה. .


    2. Deon 59
      Deon 59 14 בינואר 2023 08:57
      +8
      אז הם השיגו את פורטוגל, הגשר שלנו ארוך ב-500 מטר
  7. lopvlad
    lopvlad 14 בינואר 2023 05:54
    -24
    - איגור סטרלקוב, אלוף משנה ב-FSB במילואים, התייחס למינוי זה.


    אין סטרלקוב, אבל יש את גירקין, שאחרי מסעו ל-NWO הפך סוף סוף לליצן. הכל כמו בשורות האלמותיות של שיר על רגע שבו האלמוות היא עבור זכרצ'נקו, ג'ווי, מוטורולה, מוזגובוי, קורסא וכו' ובושה לגירקין.
    ומיותר לספר כאן מה אומרים שהוא העלה את האביב הרוסי באוקראינה.העיקר לא להעלות, אלא הכי חשוב לשמור במהלך שנות הלחימה.

    באשר לבעיות המרכזיות של הצבא הרוסי, כולן נובעות מהעובדה שאותו צבא הפסיק להתפרק רק עם כניסתו של שויגו בסוף 2012, והתפתח והתחמש כך רק אחרי 2014. אותה 2014 שבה חלקם של הנשק המודרני הלא-גרעיני בצבא הרוסי לא עלה על 15%.
    המשמעות היא ש-85% מהנשקים שלנו היו מיושנים, לעתים קרובות לגמרי לא תקינים, זבל שאפילו לא הצליח להגיע אפילו לאותם תרגילים.

    ישנן שתי דרכים להעלות את המורל של הצבא (שלמען האמת, הוא ברמה נמוכה למדי) - ראשית, על ידי התווית המטרות והיעדים של ה-NWO, הרעיון של הסכסוך הצבאי הזה


    המטרות והיעדים של ה-NWO נקבעו על ידי הנשיא ביום הראשון של ה-NWO, דהיינו פירוזה ודינהיזציה של אוקראינה, מעמדה הנייטרלי. מה לא מובן?

    אנו רואים כיצד חיילים פשוטים של כוחות המזוינים של RF מקבלים תנאים חמורים למדי על העלבת קצינים ואי ציות לקצינים, אך איננו רואים כיצד קצינים וגנרלים עצמם נענשים.


    הוא נענש בעונש חמור לא על העלבה ואי ציות, אלא על הכאת קצין. יתרה מכך, הכל צולם במצלמה. גם קצינים וגנרלים נענשים, שמתבטא בהעברה לתפקיד ומקום שירות אחר, וב. כדי לקרוע את רצועות הכתף, יש צורך בכשל אפי.
    כישלון אפי הוא כשיש לך יותר אנשים וכלי נשק, אבל הפסדת, וכשחסר לך אנשים והפסדת, אז אין מה לקרוע את רצועות הכתפיים.

    "מישהו די ספציפי, איזה צבא רוסי, ראה שזה מקובל בחודש ה-11 למלחמה, לאחר מספר חודשים של התקפות טילים על מחסני תותחים ומתקני ארטילריה, שכבר גרמו לנפגעים רבים ולרעב הפגזים, להכניס את המגויסים לערימה, להטיל עליהם תחמושת, להצטייד בציוד, ליצור מטרה אידיאלית,


    הבעיה היא לא בזה, אלא בעובדה שב-LDNR העבודה לחיסול מחתרת בנדרה של ה-SBU, "המלצרים" והצופים של הכוחות המזוינים של אוקראינה נכשלה לחלוטין.
    ויש לו גם את החוצפה לבקר את רוסיה. ידוע בוודאות שהמיקום והקואורדינטות של האנשים המגויסים הרוסים הודלפו ל-APU על ידי אזרחים מקומיים "שלווים" של הרפובליקות.
    1. קוניק
      קוניק 14 בינואר 2023 06:18
      +25
      הוא נענש בעונש חמור לא על עלבון ואי ציות, אלא על הכאת קצין

      כן, המכות, הפרק השני של גביע הנייר.
      1. 1970 שלי
        1970 שלי 14 בינואר 2023 16:58
        0
        ציטוט של Konnick
        הוא נענש בעונש חמור לא על עלבון ואי ציות, אלא על הכאת קצין

        כן, המכות, הפרק השני של גביע הנייר.

        מצב דומה של תביעות נגד מפקד הגדוד, אלוף-משנה - תקופת מלחמת העולם השנייה - איך זה ייגמר עבור הטוראי?
        אתה מוכן לתת לי הזמנה? מֵדַלִיָה? תואר של כבוד?
        לי למה נראה שאחרי יומיים של שגרה, הזאבים בגיא היו אוכלים - אחרי בית הדין...
        וזה ההבדל העיקרי בין NWO למלחמה...
        מכיוון שאי אפשר היה לערער על החלטת בית הדין...
    2. aiguillette
      aiguillette 14 בינואר 2023 11:42
      +7
      "שמתבטא במעבר לתפקיד ומקום שירות אחר, ועל מנת לשבור את רצועות הכתפיים יש צורך בכשל אפי".
      כלומר, לא היו כישלונות אפיים באוקראינה? אתה סופר בקפידה את מספר האנשים, הרובים והמטוסים, אולי שם, לפי שיטות הספירה שלך, יש רק ניצחונות אפיים, אבל אנחנו אפילו לא יודעים..
      ומשום מה הם מועברים לא לצ'וקוטקה או לקמצ'טקה, לתפקיד מפקד הגדוד, אלא לאותו מחוז צבאי ארבאט, החממה הזו של מקדוניה ובונפרטס.
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 14 בינואר 2023 18:16
      +4
      ציטוט מ-lopvlad
      הבעיה היא לא בזה, אלא בעובדה שב-LDNR העבודה לחיסול מחתרת בנדרה של ה-SBU, "המלצרים" והצופים של הכוחות המזוינים של אוקראינה נכשלה לחלוטין.

      תזכיר לי איך. זה לא אותו LDNR שנדחס לאוקראינה בהסכמי מינסק במשך 8 שנים? ומה לגבי שירותי המודיעין שלנו ושאר השירותים המיוחדים שאפשרו לפוצץ את גשר קרים? אז של מי הפרה תגנה. אני עדיין שותק לגבי הכישלון האפי של צעדת המצעד על קייב. בשביל זה היה צורך להסיר את כל המעורבים ולירות מזה לעזאזל.
    4. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 17 בינואר 2023 11:10
      +1
      ציטוט מ-lopvlad
      באשר לבעיות המרכזיות של הצבא הרוסי, כולן נובעות מהעובדה שאותו צבא הפסיק להתפרק רק עם הגעתו של שויגו בסוף 2012, והתפתח והתחמש כך רק לאחר 2014.

      אני ממליץ לך לבדוק מתי ועל ידי מי נחתמו החוזים לאספקת כל מה שהצבא שלנו חיזק ב-2014 ואילך.
      לדוגמה, לפי איזה חוזה נכנעו מטוסי ה-Su-34 במאי 2020. קריצה
      אני לא מדבר על ה-T-72B3, שמשך את כלי הרכב המשוריינים שלנו מהבור של עשרים שנה של פעולה המונית של טנקים שיוצרו בברית המועצות ללא שיפוץ והחלפה.
  8. טטרה
    טטרה 14 בינואר 2023 05:59
    +17
    כשם שהמלחמה הפטריוטית הגדולה הייתה סיכום של המדינה שהקומוניסטים ותומכיהם יצרו בפחות מ-20 שנה, כך אויבי ה-NWO של ברית המועצות שכבשו את ה-RSFSR הפכו לסיכום של המדינה שהם יצרו ב-30 שנה. ואי אפשר לשנות הכל במקום אחד - אסוף שם אנשי מקצוע ישרים, חכמים, טובים בעבודה, אנשים עם תחושת אחריות, והשאיר את כל השאר כמו שהיה.
    1. aiguillette
      aiguillette 14 בינואר 2023 11:46
      +3
      "ואי אפשר לשנות הכל במקום אחד - אספו את זה שם ואי אפשר לשנות הכל במקום אחד - אספו שם אנשי מקצוע ישרים, חכמים, טובים בעבודה, אנשים עם תחושת אחריות, והשאירו את כל השאר כמו פעם. ותשאיר את כל השאר כמו קודם"
      למרבה הצער, "אנשי מקצוע ישרים, חכמים, טובים בעבודה, אנשים עם תחושת אחריות" אינם מספיקים כעת לאף מקום אחד בנפרד
    2. 1970 שלי
      1970 שלי 14 בינואר 2023 17:09
      -1
      ציטוט מהטאטרה
      איך המלחמה הפטריוטית הגדולה הייתה סיכום של המדינה שהקומוניסטים ותומכיהם יצרו בפחות מ-20 שנה,

      יתרה מכך, הם אפילו לא טרחו לספור את ההפסדים - בדיוק של מיליון לפחות. סיכום כזה הוא נורמלי ....
  9. שלג
    שלג 14 בינואר 2023 06:08
    +15
    לפי המצב של באלקלי. ציוד וכוח אדם של הכוחות המזוינים של אוקראינה מתחילים להצטבר בחרקוב, צ'וגייב ובהתנחלויות אחרות. כל זה הוא תחום האחריות של המחוז הצבאי המערבי, ברדניקוב מפקד מבלגורוד, חודש לאחר קבלת התפקיד. לאחר מכן מגיעה התקפת הכוחות המזוינים של אוקראינה על עמדת הפיקוד של הקורפוס ה-11, השליטה אבודה, ההגנה על המגויסים והמצוידים להחריד מה-LPR וה-DPR + SOBR + מספר קטן של כוחות של כוחות RF, יש מעט מאוד מהם. לאחר מכן מגיעה מכת החיתוך של הכוחות המזוינים של אוקראינה על שבצ'נקובה, עם איום נוסף על קופיאנסק, זו עדיין באחריות ה-ZVO.
    המטה הכללי דורש מלפין להסיג את כוחותיו מסמוך לסברסק ולצאת לעזרה לאורך הכביש המהיר סטארובלסק-סבאטובו-קופיאנסק (יש הרבה סרטונים עם העברה זו). גם הנסיגה של ה-20A שלנו מ-Izyum מתחילה. ואז לפין לוקח פיקוד, בונה בדחיפות קו הגנה חדש עם חטיבות הכוחות המיוחדים שלו של המחוז הצבאי המרכזי ויחידות המחוז הצבאי המערבי. הוא מתחיל לקנות זמן, מזמין קרבות מאחור, משבש את התוכניות השאפתניות של הכוחות המזוינים של אוקראינה.
    ואז לפין שומר על ההגנה, כן, עוזב את לימן בהדרגה בתמורה לזמן. איך אחרת? זה עתה הוכרז על גיוס, אין מאיפה לקחת אנשים. אחרי זה התחילה הפוליטיקה.
    1. קוניק
      קוניק 14 בינואר 2023 06:39
      +6
      לאחר מכן מגיעה ההתקפה של ה-APU על ה-CP 11 של החיל, השליטה אבדה

      כמו ספר הלימוד...
      המטה ומרכזי התקשורת תמיד היו היעדים העיקריים.
      1. שלג
        שלג 14 בינואר 2023 09:03
        +6
        אגב, בלימאן היו חמש מאות נמרי שלג ומוביקים של לוגנסק נגד לפחות כמה אלפי עוגי שמש. לימאן נשמרה כדי להרוויח זמן, כדי לבנות הגנות לאורך הכביש המהיר קרמנאיה-סבאטובו. הם שמרו על לימן ברים-13 וברים-16. הכוחות המזוינים של אוקראינה עשו אז טעות כאשר, במקום לפתח מתקפה על סוטובו דרך רדקודוב לאיזיומסקויה ולתקוף ולכיבוש נוסף של סוטובו (המחסומים שלנו שם היו מעט טובים יותר מאשר תחת בלקלייה, כלומר, נדירים מאוד), הם פנו אל לימן, איבד קצב וזמן. במהלך הזמן הזה, הצליחה 20A לבנות קו הגנה ואף לחלץ את הברסיקוב מלימאן.
    2. aiguillette
      aiguillette 14 בינואר 2023 11:55
      +8
      "לפי המצב של באלקלי...."
      הדבר היחיד שהרשויות שלנו למדו ב-30 שנה הוא להסביר כל מצב שהם מכניסים אותנו אליו. והם גדלו עוזרים מיומנים במהלך הזמן הזה, הכל, כאילו הונח על המדפים. דבר אחד לא ברור לי: מה תפקידו של הצבא במבצע הגרנדיוזי הזה, אני לא מפחד מהמילה הזו?
      1. התגובה הוסרה.
        1. התגובה הוסרה.
          1. התגובה הוסרה.
    3. אלכסוף
      אלכסוף 14 בינואר 2023 18:52
      +5
      זרוק סיפורים מתים על התארגנויות מכמה כתבים צבאיים. עמדת הפיקוד של החיל, שכמעט לא פיקד על איש, הכוחות ליד סברסק, שלא התקדמו לשום מקום מסוף יוני ולא ממש נלחמו. וסושניקים חוצים מאגר רחב, אבל עוצרים בנהר קטן בדיוק על גבול האזורים. יציאה מצפון אזור חרקוב פשוט בגלל. נשכחו בבלקליה, המשמר הלאומי, שכחו שסיפרו להם שהארמדה מתקרבת לשם וצריך לתקתק. נשכחו מתנדבים בלימן, שגם שכחו להגיד שהם מפחדים ונסוגים. והכי חשוב, אף אחד לא ראה המוני טנקים ועמודים צועדים אוקראינים ליד באקלייה. הכל התחיל בפוליטיקה, ולא באיזו הצטברות פתאומית של כוחות שאיש לא ראה.
  10. 1razvgod
    1razvgod 14 בינואר 2023 06:34
    +14
    כל זה נפלא אבל זה היה נחוץ שלשום, עכשיו בשקט נותנים לנו מגבלות זמניות, כספיות, צבאיות, והגבולות האלה הולכים ומתהדקים. כבר 5-6 מדינות יתחילו לספק טנקים, התעופה ממש מעבר לפינה, אין זמן לבנות הכל עכשיו, שנת המלחמה, ורק לאחרונה התחילו להשמיע בעיות כרגיל, אין מה לומר לגבי ההחלטה עדיין
  11. אלבריגו
    אלבריגו 14 בינואר 2023 06:40
    -7
    ובכן, אם המחבר מתייחס לסטרלקוב, אז אתה לא יכול לקרוא עוד. בנוסף, כל מערכת היררכית חוטאת כך. אני מסכים עם דבר אחד, טעויות צריך להכיר בפומבי ולהעניש. באשר לטרגדיה במקייבקה, אשמים שם כל מי ומי שהציבו והתגייסו. המאמר מתמקד צר. מדוע עובדת המורל הנמוך של המגויסים אינה מובנת?
    1. רצועות כתף
      רצועות כתף 14 בינואר 2023 06:51
      +11
      והתגייסו


      ומה אשמת המגויסים?
      1. יוג
        יוג 14 בינואר 2023 08:04
        +16
        אני יכול לומר דבר אחד - להיות במחסום בלילה בחורף, לוחם RG שומע מוזיקה באוזניות (הוא עצמו אמר את זה בשיחה). לא רעש של מנוע טרקטורונים של אויב פוטנציאלי DRG, לא חריקת שלג מתחת לרגליים (בחורף אפשר לשמוע אותו 200 מטר בלילה, במיוחד מחוץ ל-NP), אלא מוזיקה! ואז הוא מופתע מכך שהכוחות המזוינים של אוקראינה ירו לעברם מרובה ...
        1. רצועות כתף
          רצועות כתף 16 בינואר 2023 08:02
          -1
          כך שבכל מקרה, זו בעיקר אשמתו של המפקד, שלא הסביר במה זה טומן בחובו, ומי שהתיר זאת, לא צפה בזה.

          ואז יש אנשים שכן, מיותר להסביר אותם. אבל אין מה לעשות ככה בצבא. ומסיבה כלשהי, יש לנו פנייה אוניברסלית. האם אתה מתאים לגיל? בשביל בריאות? קדימה לצבא! ואף אחד לא מסתכל על המנטליות. רק אם זו באמת בעיה עם הנפש, הם יכתבו את זה.
    2. aiguillette
      aiguillette 14 בינואר 2023 12:03
      +2
      "מדוע עובדת המורל הנמוך של המגויסים לא מובנת?"
      ומי הם המגויסים? אין סוג כזה של חיילים בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית. הוא התגייס ברגע קצר בין קבלת הזימון לבין שליחתו לכל יחידה, אפילו למרכז הדרכה. ואחרי זה הוא חייל רגיל של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, עם כל הזכויות והחובות
  12. קשת
    קשת 14 בינואר 2023 06:42
    +7
    כעת רבים מהמערבונים וכלי התקשורת שלנו מדווחים ששינויים בהנהגת ה-NWO משמעותם מתקפה קרובה. תרצו או לא, אבל מתגנבת איזו חרדה - האם כל אלה שמונו זה עתה להוביל את המבצע, שהגיעו לרמת אוזלת ידם (סורוביקין הוא חריג כאן, שכן נראה שהוא הוכיח את כשירותו), מפקדים יפקדו בכישרון ? במיוחד בתנאים שבהם הם בטוחים שלא יספגו שום עונש על חישובים שגויים. מדוע אי אפשר היה להשאיר את סורוביקין בראש ה-SVO, שהוכיח את כשירותו. נראה לי שהשינויים הללו לא יעזרו לחיזוק המורל של הצבא בחזיתות.
    1. aiguillette
      aiguillette 14 בינואר 2023 12:10
      +2
      "מדוע אי אפשר היה להשאיר את סורוביקין בראש ה-SVO, שהוכיח את יכולתו"
      לא הבנת את הפואנטה של ​​המאמר. לדבריה, אדם שהגיע לכל תפקיד במקצוע, ואינו גדל עוד, אינו כשיר. לסורוביקין יש מקום לגדול, עד שר הביטחון - הוא כשיר, ולא בגלל שיש לו כביכול איזושהי כישרון. לשויגו אין לאן לצמוח - הוא לא כשיר, בדיוק כמו הנשיא
  13. 77alex77
    77alex77 14 בינואר 2023 06:52
    +19
    הכל נראה נכון, אבל שוב אותה גריפה. אי אפשר להפריד בין הצבא לתעשייה, לפקידים, לבתי משפט וכו' עד שנבנה מחדש את כל המערכת בארץ לא קורה כלום. שחיתות וטיפשות בממשלה לא יאפשרו לעשות כלום. כך למשל, בוועדת הביטחון של גורולב בג"ד אומרים שזה לא מספיק. אבל למה לא העלית את הנושא הזה קודם, זו חובתך, ובקוביד כל הגוליקובים האלה וכו'.
  14. לא ידוע
    לא ידוע 14 בינואר 2023 06:54
    +16
    להודות בטעויות, להעניש את האשמים, להרחיק את הבלתי מוכשרים - זה מה שצריך לעשות קודם.
    ההצעה מעניינת, אבל השאלה היא - בפדרציה הרוסית, על משקופים בתחום הניהול, הכלכלה, הנשק, רפורמות בצבא, ומשרד הפנים, מי נענש בחומרה? היו זמנים שהם היו אחראים לטעויות, הו כמה חמור, אפילו עם הראש שלהם... נוסח הצו מס' 057 מיום 14, שנשמר בארכיון חיילי החזית הצפון-מערבית ( המסמך נכתב באופן אישי על ידי L.1941. Mekhlis): "על הפחדנות שהפגינו והעזיבה האישית משדה הקרב לאחור, בגין הפרת משמעת צבאית, המתבטאת באי מילוי ישיר לפקודת החזית ללכת לעזרת יחידות המתקדמות ממערב, על אי נקיטת אמצעים. להציל את חומרי התותחנים, לאובדן המראה הצבאי ויומיים של שכרות בתקופת לחימה", ראש ארטילריה של ארמייה 34, גונצ'רוב, על פי הוראת קומיסר ההגנה העממי מס'. 270, נורה בפומבי לעיני מפקדי מפקדות הצבא. אבל הזמנים השתנו, העיקר שינה את המדינה, השיטה, הופיעו "ערכים דמוקרטיים", על נפוטיזם פשוט וגניבה, הם לא נוטשים את שלהם, אין מבצעים כמו מהליס שלקחו אחריות על פעולות כאלה. כמו שאין אישיות ברמה של חבר. סטלין, מכאן כל זמן הסימון, ההשמטות, הסידורים הלא מובנים, כל הבלגן שקורה כרגע. אתה לא צריך להיות מופתע ממה שקורה. זה כבר קרה בהיסטוריה של רוסיה, במהלך מלחמת רוסיה-יפן של 1905. האם מישהו נענש על תבוסת הצבא והצי? קורופטקין, למשל, או אחד מהדוכסים הגדולים שאחראים על הצי? הכל חוזר על עצמו, לצערי. ההיסטוריה לא מלמדת שום דבר, על אחת כמה וכמה את ההיסטוריה של המדינה שלו.
    1. אדוארד ושצ'נקו
      אדוארד ושצ'נקו 14 בינואר 2023 12:59
      +2
      למען הצדק נידון למוות גנרל א' שטסל, מפקד פורט ארתור, אך...שנה לאחר מכן זכה לחנינה מוחלטת על ידי ניקולאי השני.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 14 בינואר 2023 13:12
        +5
        ובכן, כולנו זוכרים למה הוביל בסופו של דבר השאהיד הגדול ניקולאי רומנוב על ידי מדיניות כוח האדם שלו (לא רק אנשי הצוות, כמובן, אלא כולל אותה).
      2. פילאט 2009
        פילאט 2009 14 בינואר 2023 20:36
        +3
        ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
        למען הצדק נידון למוות גנרל א' שטסל, מפקד פורט ארתור, אך...שנה לאחר מכן זכה לחנינה מוחלטת על ידי ניקולאי השני.

        גם נבוגטוב. באופן כללי, בהשוואה של ה-RYAV ל-NVO עכשיו, איכשהו אני כבר לא רוצה להתייחס לגנרלים הצאריים דב ולאם. כמו גם להטיל סטיגמה על המשטר הצארי הרקוב על אספקת חיילים. המשטר הצארי הרקוב הצליח להחיות שני ציים לאחר צושימה בעוד 10 שנים
    2. פילאט 2009
      פילאט 2009 14 בינואר 2023 13:16
      +4
      ציטוט מאת לא ידוע
      אין מבצעים כמו מהליס שלקחו אחריות על פעולות כאלה

      Mehlis בסבסטופול הורה אז .... אתה לא צריך לירות הרבה מחשבה
      1. לא ידוע
        לא ידוע 14 בינואר 2023 17:37
        -1
        ציטוט מפילאט 2009
        Mehlis בסבסטופול הורה אז .... אתה לא צריך לירות הרבה מחשבה
        יש צורך ללמוד את התקופה ההיא, והאנשים שחיו באותה תקופה, ולא לאסוף אגדות שונות, אנקדוטות וזיכרונות של מי שבעצמם לא היו, לא השתתפו, ... אבל מדבריו של אותו, הם יודעים בטוח וכו' מהליס - הוא לא פיקד בסבסטופול, לא פיקד כלל על החזיתות, הוא היה נציג המפקדה וחבר בכוחות המזוינים של החזיתות.
        1. פילאט 2009
          פילאט 2009 14 בינואר 2023 19:54
          +3
          ציטוט מאת לא ידוע
          ציטוט מפילאט 2009
          Mehlis בסבסטופול הורה אז .... אתה לא צריך לירות הרבה מחשבה
          יש צורך ללמוד את התקופה ההיא, והאנשים שחיו באותה תקופה, ולא לאסוף אגדות שונות, אנקדוטות וזיכרונות של מי שבעצמם לא היו, לא השתתפו, ... אבל מדבריו של אותו, הם יודעים בטוח וכו' מהליס - הוא לא פיקד בסבסטופול, לא פיקד כלל על החזיתות, הוא היה נציג המפקדה וחבר בכוחות המזוינים של החזיתות.

          נכון. אבל הוא התערב בענייני צבא. לא פלא שסטלין שלח מברק:
          "חזית קרים, חבר מכליס:
          קיבלתי את הצופן שלך מס' 254. אתה נאחז בעמדה המוזרה של משקיף מבחוץ שאינו אחראי לענייני חזית קרים. עמדה זו נוחה מאוד, אך היא רקובה עד הסוף. בחזית קרים אתה לא משקיף מבחוץ, אלא נציג אחראי של המטה, אחראי לכל ההצלחות והכישלונות של החזית ומחויב לתקן את טעויות הפיקוד במקום. אתה, יחד עם הפיקוד, אחראים לכך שהאגף השמאלי של החזית התברר כחלש ביותר. אם "כל הסיטואציה הראתה שהאויב יתקוף בבוקר", ואתה (כמו בטקסט) לא נקטת בכל האמצעים כדי לארגן הרחקה, והגביל את עצמך לביקורת פסיבית, אז הרבה יותר גרוע עבורך. אז, עדיין לא הבנת שנשלחת לחזית קרים לא בתור בקרת המדינה, אלא כנציג אחראי של המטה. אתה דורש שנחליף את קוזלוב במישהו כמו הינדנבורג. אבל אתה חייב לדעת שאין לנו הינדנבורגים במילואים. העניינים שלך בחצי האי קרים אינם קשים, ואתה יכול לטפל בהם בעצמך. אם השתמשת במטוסי תקיפה לא לענייני צד, אלא נגד טנקים וכוח אדם של האויב, האויב לא היה פורץ דרך החזית והטנקים לא יעברו. אתה לא צריך להיות הינדנבורג כדי להבין את הדבר הפשוט הזה כשאתה יושב בחזית קרים במשך חודשיים. מס' 2/ש."
          בכל מקום שבא, בכל מקום החליף מתריסר מפקדים בבת אחת והעמיד את אנשיו במקומם. נסיעותיו לוו באופן קבוע בסכסוכים, ולאחר מכן דיווחים הרסניים למפקדה.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 18 בינואר 2023 10:51
            0
            ציטוט מפילאט 2009
            נכון, אבל הוא התערב בענייני צבא.

            למעשה, במברק, סטלין גוער במכליס בדיוק בגלל המחליס הזה לא מפריע בענייני צבא, ובמקום זאת מדווח רק על מחדלים למוסקבה.
            אתה מחזיק מעמד עמדה מוזרה של צופה מבחוץשאינו אחראי לענייני חזית קרים.

            אם "כל המצב הראה שבבוקר האויב יתקוף", ו אתה (כמו בטקסט) לא נקטת בכל האמצעים כדי לארגן דחיה, והגביל את עצמך לביקורת פסיביתעד כדי כך גרוע בשבילך. אז, עדיין לא הבנת שנשלחת לחזית קרים לא בתור בקרת המדינה, אלא כנציג אחראי של המטה.

            ציטוט מפילאט 2009
            בכל מקום שבא, בכל מקום החליף מתריסר מפקדים בבת אחת והעמיד את אנשיו במקומם. נסיעותיו לוו באופן קבוע בסכסוכים, ולאחר מכן דיווחים הרסניים למפקדה.

            אז מה עוד רצית מהקומיסר העממי לבקרת המדינה בברית המועצות? קריצה
            מה צריך לעשות נציג של הסטבקה כשהוא מגיע לכוחות ומוצא שם את הדברים הבאים:
            טסנו לקרץ' ב-20.01.42 בינואר XNUMX. מצאנו את התמונה הכי לא מושכת של ארגון הפיקוד והשליטה על הכוחות... קומפרונט קוזלוב לא יודע את מיקומן של היחידות בחזית, את מצבן, כמו גם את קיבוץ אויב. לאף חטיבה אחת אין נתונים על מספר האנשים, נוכחות ארטילריה ומרגמות. קוזלוב משאיר רושם של מפקד מבולבל ולא בטוח במעשיו. אף אחד מהעובדים המובילים בחזית לא היה בצבא מאז כיבוש חצי האי קרץ'...

            מי יודע, הסר את מכליס קוזלוב בינואר או אחרי התקפת פברואר הכושלת - אולי הם היו מצליחים להשיב מלחמה בקיץ. אבל אבוי - אין לנו הינדנבורגים, ולא היה מי שישנה את קוזלוב.
            ואני עדיין לא זוכר את ה-SPV - מפקד האוגדה הידוע לשמצה וינוגרדוב, שהרס את הדיוויזיה שלו במו ידיו.
        2. פילאט 2009
          פילאט 2009 14 בינואר 2023 20:17
          +2
          ציטוט מאת לא ידוע
          ציטוט מפילאט 2009
          Mehlis בסבסטופול הורה אז .... אתה לא צריך לירות הרבה מחשבה
          יש צורך ללמוד את התקופה ההיא, והאנשים שחיו באותה תקופה, ולא לאסוף אגדות שונות, אנקדוטות וזיכרונות של מי שבעצמם לא היו, לא השתתפו, ... אבל מדבריו של אותו, הם יודעים בטוח וכו' מהליס - הוא לא פיקד בסבסטופול, לא פיקד כלל על החזיתות, הוא היה נציג המפקדה וחבר בכוחות המזוינים של החזיתות.

          בפברואר 1942 ניסתה חזית קרים לפרוץ את ההגנות הגרמניות. בתצורות הקרב של הכוחות היה כתב המלחמה של "הכוכב האדום" קונסטנטין סימונוב. הוא נזכר: "סופת השלגים, יחד עם הגשם, הפכו את הכל לבלתי נסבל להפליא, הכל ממש עמד על רגליו, הטנקים לא נסעו, וצפיפות החיילים שמונע על ידי מחליס, שהוביל את המתקפה הזו, והחליף את המפקד בפועל של החזית של הגנרל חלש הרצון קוזלוב, היה מפלצתי. הכל נדחק קרוב לקו החזית, וכל פגז גרמני, כל מוקש, כל פצצה, התפוצצות, גרמו לנו אבדות אדירות... בקילומטר - שניים - שלושה - חמישה - שבעה קילומטרים מהקו הקדמי, הכל היה בפנים גופות... במילה אחת, זו הייתה תמונה של מנהיגות צבאית בינונית ואי סדר מוחלט ומפלצתי. בנוסף, זו התעלמות מוחלטת מאנשים, חוסר דאגה מוחלטת לשימור כוח האדם, להצלת אנשים מהפסדים מיותרים...". הכוחות הסובייטים לא הצליחו, הם ספגו אבדות כבדות, הם נאלצו להיכנס למגננה.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 18 בינואר 2023 11:21
            0
            זה מוזר, אבל על פי נתונים מודרניים, מחליס, למרות כל הדרישות של מוסקבה, עיכב כל הזמן את עיתוי המתקפה, בהמתנה לאספקת תחמושת.
            20 בפברואר 1942 ג.מ. מלנקוב במשא ומתן עם ל.ז. מכליס שאל ישירות: "חבר. סטלין שואל מתי תהיה מוכן לבצע את המשימה? ל.ז. מהליס, בתגובה, הצביע על הריכוז הלא שלם של הארטילריה: "הגיעו שלושה גדודי SPM, אבל בלי תחמושת ובלי גפיים, אני מאמין שהם יכולים להיות תוך 3-4 ימים". כמו כן, נציג המטה ציין קשיים גדולים במשלוח המזון לכוחות. לפיכך, קבע מכליס את המועד החדש למוכנות החזית למתקפה ל-25 בפברואר.
            © "הקרב על קרים 1941–1944"
            והבעיות במתקפת פברואר היו רחוקות מלהיות בגלל מהליס.
            מג"ד מיזם משותף 633 אמנות. סגן גורבולין דיווח על הכיבוש בגובה 66,3. כפי שנאמר בהמשך הודעת המחלקה המיוחדת של הנ.ק.ו.ד. של חזית קרים: "המתקפה הופסקה, הודיעו לאוגדה על כיבוש גובה 66,3". הדיווח על לכידת גובה 66,3 באמת התרחש והגיע למפקדת החזית. דיוויזיית הרובאים ה-157 אף קיבלה את המשימה לסייע לכיתור קוי-אסאן בתקיפה מדרום.
            עקב דיווח שגוי, כפי שצוין על ידי ה-NKVD OO, הארטילריה התומכת ב-SD 157, "שהוטעה לגבי כיבוש גובה 66,3 […] הפסיקה אש". על פי תוכנית הקרב החלה הארטילריה של דיוויזיית הרובאים 157 לשנות עמדות ירי. בהיעדר תמיכה ארטילרית, אפילו עם מכה ראשונה טובה, התקוות להצלחה היו הזויות. ניסיונות של טנקי ה-T-26 של ארמייה 44 לחזור ולגרור איתם את חיילי הרגלים לא צלחו.

            ובאותם מקומות שבהם המתקפה שלנו התפתחה בהצלחה, נוצרה הבעיה המסורתית של הצבא האדום-42: חוסר מוכנות מוחלט להדוף התקפות נגד של האויב. היחידות שכבשו עמדות גרמניות לא היו קבועות עליהן, תמיכה ארטילרית לא אורגנה והעמדות הכבושות לא חוזקו במילואים. כתוצאה מכך, היחידות שנפגעו בהתקפות גורשו על ידי הגרמנים מהקווים הכבושים ונסוגו לעמדות המקוריות שלהן, לרוב עם אבדות כבדות.
        3. פילאט 2009
          פילאט 2009 14 בינואר 2023 20:31
          +3
          ציטוט מאת לא ידוע
          ציטוט מפילאט 2009
          Mehlis בסבסטופול הורה אז .... אתה לא צריך לירות הרבה מחשבה
          יש צורך ללמוד את התקופה ההיא, והאנשים שחיו באותה תקופה, ולא לאסוף אגדות שונות, אנקדוטות וזיכרונות של מי שבעצמם לא היו, לא השתתפו, ... אבל מדבריו של אותו, הם יודעים בטוח וכו' מהליס - הוא לא פיקד בסבסטופול, לא פיקד כלל על החזיתות, הוא היה נציג המפקדה וחבר בכוחות המזוינים של החזיתות.

          למרות מחאות המפקד קוזלוב, מכליס אסר על חפירת שוחות, והדבר נעשה על מנת "לא לערער את הרוח ההתקפית של החיילים". עוד קבע כי "כל מי שמעדיף עמדה נוחה במרחק של 100 מטר מהאויב על פני עמדה לא נוחה במרחק של 30 מטר מהאויב" ייחשב לאזעקה. וכל זה התרחש בערבה חשופה, ביצתית חלקית, נטולת עצים כמעט לחלוטין. להיכנס לעימות חריף עם הנציג האישי של סטלין והמטה, קוזלוב, כמובן, פחד.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 18 בינואר 2023 11:04
            0
            ציטוט מפילאט 2009
            למרות מחאות המפקד קוזלוב, מכליס אסר על חפירת שוחות, והדבר נעשה על מנת "לא לערער את הרוח ההתקפית של החיילים"

            ובכן, כן, טקטיקה מוכרת - האשימו הכל על ההנהגה הפוליטית. ובכן, אתה לא יכול לכתוב על כך שהלוחמים והמפקדים עצמם קלעו על ביצוע הפקודה על ציוד הנדסי לתפקידים.
            מצב ההגנה של דיוויזיית הרובאים של הגארדים ה-63 לא היה מבריק. בדיקה שבוצעה באגף לביצוע צו מס' 143 על חיזוק אבזור עמדות כמה ימים לפני המתקפה הגרמנית (הדו"ח מתאריך 7 במאי), הראה: "השוחות ומעברי הקשר נעשו צרים מאוד וקטנים במקומות", המעקים לא היו מקושטים, רק לחלק מהחיילים היו פרצות פרימיטיביות
            © Isaev
            הרבה יותר קל להאשים את מהליס בכל דבר, להאשים אותו, במיוחד, בחטאים שלך.
            ... לימים קולונל ש.י. צ'רניאק בג.מ. מלנקוב כתב בנובמבר 1942: "נתתי פקודה באזור שבו הייתה הדיוויזיה להכין קו הגנה ולקבור את כל הכוחות באדמה, לקיים קו הכנה במעמקים". אולם, כפי שמתאר צ'רניאק את המצב, הוא ראה את הלוחמים עסוקים בעבודות עפר ד.ט. קוזלוב עשה חבישה והורה "לתת לאנשים מנוחה ולהכין אותם למתקפה".
  15. ניקולאי מאליוגין
    ניקולאי מאליוגין 14 בינואר 2023 07:02
    +11
    תודה מחבר. לפחות רוח רעננה מעט נושבת. מאוד רלוונטי.
  16. ניקולה
    ניקולה 14 בינואר 2023 07:43
    +11
    הכותב צודק במאה אחוז. המאמר הזה, כן, על השולחן לאלוף הפיקוד.
  17. יוג
    יוג 14 בינואר 2023 07:56
    +9
    העובדה היא שמצבא בזמן שלום לצבא לוחם יש מרחק עצום, הקריטריונים לבחירת אנשי פיקוד ופיקוד בימי שלום ומלחמה שונים מהותית. מגניב מאוד, מבחינתי הבעיה הזו נחשבת בספרו של יו.איי מוחין "לולא הגנרלים". הכוחות המזוינים של אוקראינה הצליחו להתגבר על בעיה זו, אמנם בעזרת יועצים מערביים, אבל עדיין ...
  18. פארוסניק
    פארוסניק 14 בינואר 2023 08:00
    +1
    מתחילים להעניש גנרלים חסרי יכולת
    למנות שגרירים במדינות אי. חיוך
    1. פילאט 2009
      פילאט 2009 14 בינואר 2023 20:39
      +1
      ציטוט מאת parusnik
      מתחילים להעניש גנרלים חסרי יכולת
      למנות שגרירים במדינות אי. חיוך

      שלח לא פנסיה
  19. shark507
    shark507 14 בינואר 2023 08:00
    +14
    ציטוט: שלך
    הדעה היא לא רק שלי, אלא גם של הרוב, האלוף יכול לקבל פרס כה גבוה רק על מבצע מתוכנן ומנוהל בקפידה.

    מה הרואי בזה? זוהי חובתו הישירה ועל כך הוא מקבל משכורת.
  20. יצרנית פלדה
    יצרנית פלדה 14 בינואר 2023 08:30
    +5
    "שאפשר לקרוא לשורש כל הבעיות של ה-SVO כרגע שתי סיבות - חוסר יכולת ופטור מעונש".
    יש פתגם שאומר: "הכבשה השחורה מקלקלת את כל העדר". אז, כאשר "הכבשה השחורה" מוסר, אז הסביבה תשתנה. ובכן, הכל מיותר. רק נציין את העובדות ונשטוף את עצמנו בדם.
    1. גרדמיר
      גרדמיר 14 בינואר 2023 08:34
      +5
      את מי נמנה ככבשה השחורה?
      1. יצרנית פלדה
        יצרנית פלדה 14 בינואר 2023 08:48
        +4
        "את מי נמנה ככבשה השחורה?"
        בור ועם הארץ! אני אומר: "למרות שהיתד בראש נשרט, הוא לא יגיע!" עכשיו עוד 8 שנים יחפשו את ה"שער".
  21. התגובה הוסרה.
  22. malyvalv
    malyvalv 14 בינואר 2023 08:34
    +5
    העובדה שחייליו של איבן קונייב הובסו ליד ויאזמה באוקטובר 1941 הכעיסה מאוד את יוסף סטאלין. כך לפחות טען גאורגי ז'וקוב, שנזכר בדחיפות מלנינגרד כדי להציל את המצב. ז'וקוב סיפר לסופר קונסטנטין סימונוב כיצד סטלין, מבלי להזכיר אפילו את בודיוני, ש"כבר אי אפשר היה לשאול ממנו", נזף בארמנקו ובקונב. במיוחד האחרון. המנהיג התכוון לתת את איבן קונייב לבית הדין. במקרה זה, המפקד, ככל הנראה, היה מצפה להוצאה להורג.

    עם זאת, גאורגי ז'וקוב התייצב עבור איבן סטפנוביץ'.
    1. יצרנית פלדה
      יצרנית פלדה 14 בינואר 2023 08:53
      +10
      "ג'ורג'י ז'וקוב עמד על איבן סטפנוביץ'".
      הדוגמה שלך לא רלוונטית. אם אתה כל כך יודע היסטוריה, תן דוגמה מתי ומי התווכח עם פוטין? הוא אפילו לא השתתף בוויכוחים נשיאותיים.
      1. malyvalv
        malyvalv 14 בינואר 2023 13:51
        -1
        אתמול התווכח מנטורוב עם פוטין. ולשאלה מי עמד על לפין, אני לצערי לא יודע את התשובה. סביר להניח ששויגו.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 14 בינואר 2023 18:29
          +6
          האם זה המנטורוב ש"רבע ואפשר לעשות"? זו אפילו לא מחלוקת, אלא פאקינג אדם שרגיל לפטור מעונש מוחלט.
    2. aiguillette
      aiguillette 14 בינואר 2023 12:20
      +2
      "ז'וקוב סיפר לסופר קונסטנטין סימונוב"
      ז'וקוב הוא דובר ציפורים, שונה רק בדיבוריות, כמו הנשיא. אינו אחראי לדבריו
      "עם זאת, ג'ורג'י ז'וקוב עמד על איבן סטפנוביץ'"
      בשביל זה, הסוס שלו עם מקל נסוג במפגש של ותיקים, או בשביל משהו אחר?
      1. malyvalv
        malyvalv 14 בינואר 2023 13:53
        +2
        ז'וקוב לא היה רק ​​דברן. הגרמנים לא יתנו לך לשקר.
    3. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 18 בינואר 2023 11:49
      0
      ציטוט מאת malyvalv
      עם זאת, גאורגי ז'וקוב התייצב עבור איבן סטפנוביץ'.

      כן... שעבורו איבן סטפנוביץ' ב-1957 שם את חתימתו תחת מאמר בפרבדה עם ביקורת הרסנית על החבר השחצן ז'וקוב, שהמעיט בתפקיד המפלגה.
      מליאת הוועד המרכזי חשפה ליקויים חמורים בעבודה הפוליטית המפלגתית בצבא ובחיל הים. גידולו של חייל מצפוני וממושמע, המבין לעומק את חובתו הצבאית, הוחלף לעתים קרובות רק באמצעים מנהליים, הסותרים את עצם טבעו של צבאנו כצבא של מדינה סוציאליסטית.

      האחריות לחסרונות אלו מוטלת על שר ההגנה לשעבר של ברית המועצות, מרשל ג.ק. ז'וקוב, שהקו ופעילותו המעשית סתרו את קו המפלגה, את העקרונות הלניניסטים של בניית הכוחות המזוינים הסובייטים.

      טוב. ז'וקוב, כצבא ומדינאי, הוביל באופן שגוי, לא בצורה מפלגתית, אורגניזם מורכב כל כך כמו הכוחות המזוינים המודרניים של המדינה הסובייטית, הפר בגסות את העקרונות הלניניסטים של מנהיגות של הכוחות המזוינים. סגנון המנהיגות שלו נועד למעשה לצמצם את עבודתם של ארגוני מפלגה, סוכנויות פוליטיות ומועצות צבאיות.

      במקום להסתמך על ארגונים מפלגתיים שיגייסו את אנשי הצבא והצי למילוי המהיר ביותר האפשרי של המשימות לשיפור מיומנויות הלחימה שלהם, לחיזוק המשמעת והסדר הצבאי בכל דרך אפשרית, החבר ז'וקוב, במעשיו השגויים, צמצם את ארגונים מפלגתיים למעמד של גופים חינוכיים גרידא. כתוצאה מכך, הוזלת פעילותם של ארגוני המפלגה ועבודתם החובבת.

      כשר ההגנה, הוביל החבר ז'וקוב קו לצמצום עבודתם של ארגוני מפלגה, סוכנויות פוליטיות ומועצות צבאיות, לביטול ההנהגה והשליטה על הצבא והצי על ידי המפלגות, הוועד המרכזי והממשלה שלה. הוועד המרכזי חשף את המגמה המסוכנת הזו מבעוד מועד ונקט צעדים נחרצים כדי לחסל אותה.

      המפלגה והעם הסובייטי מעריכים מאוד את יתרונותיהם של אנשים שבאמצעות עבודתם הכנה או מעלליהם הצבאיים, מגדילים את תהילת מולדתנו. אבל אם האנשים האלה, שאינם מבינים את טבעה של המערכת החברתית והממלכתית הסובייטית, מתחילים להתנשא ולזלזל בתפקיד המוביל של המפלגה, אזי, למרות כל יתרונות בעבר, העם מונע מהם את הכבוד והאמון.

      אגב, גם גורשקוב עשה בדיוק את אותו הדבר עם קוזנצוב (שאותו קוזנצוב הציל ב-1938 לאחר שגורשקוב איבד את ה-EM "Resolute" - הצי החדש של EM הפסיפיק הראשון והיחיד). בקיצור, שום מעשה טוב לא נשאר ללא עונש.
  23. אנדריי אנדרייב_2
    אנדריי אנדרייב_2 14 בינואר 2023 08:34
    +20
    מה ששויגו זכר לי באופן אישי: בניית מקדשים בצבא, ביאתלון טנקים וארגון בילוי לפוטין... הגנרלים של שויגו מוערכים בנאמנותם, אין אנשים בצבא המסוגלים לחוות דעה אישית! באופן עקרוני, זה לא צריך להיות אם המדינה תצליח לבנות את מוסד הצבא הרגיל... הצבא הסובייטי הושמד, ובמקומו נוצר הצבא הרוסי הקדמי... אני חושש מאוד שהאסטרטגי כוחות טילים, שבהם אני עצמי שירתתי זמן מה תחת טולובקו. אם לשפוט לפי מעמדם הנוכחי, אין לקוות למצב טוב ((
  24. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
  25. קוזימינג
    קוזימינג 14 בינואר 2023 08:45
    -4
    יש דרך מצוינת לצאת מהמצב הזה - לתת תנאים אמיתיים להכפשת הצבא.
    ברצינות, המצב כעת תלוי לחלוטין בתכונות האנושיות של אדם אחד בלבד, המנהיג הקבוע שלנו.
  26. Alex242
    Alex242 14 בינואר 2023 08:50
    +9
    ציטוט מאת אלכסוף
    מי מבין הגנרלים שלנו הוא גיבור אמיתי המסוגל להילחם?

    מ-lampasnikov - אין ....
  27. Alex242
    Alex242 14 בינואר 2023 08:53
    +1
    ציטוט: יצרן פלדה
    "שאפשר לקרוא לשורש כל הבעיות של ה-SVO כרגע שתי סיבות - חוסר יכולת ופטור מעונש".
    יש פתגם שאומר: "הכבשה השחורה מקלקלת את כל העדר". אז, כאשר "הכבשה השחורה" מוסר, אז הסביבה תשתנה. ובכן, הכל מיותר. רק נציין את העובדות ונשטוף את עצמנו בדם.

    ובכן, כמה אתה עדיין מנקה ומחליף? אין מפקדים צבאיים חזקים ומוכשרים ובשום מקום לא ניתן למצוא...
  28. גרדמיר
    גרדמיר 14 בינואר 2023 08:56
    +14
    ראשית, הרעיון של שימוש במל"טים צחקו ב-VO במשך זמן רב מאוד לאחר תחילת המבצע. אני חושד שהטופ היה אותו גישה.
    שנית, אנחנו חיים בחברה פיאודלית. למעמד הנמוך () אין זכות להרים את קולו לאדוני קצינים. דבר נוסף הוא שמר סגן אלוף התנהג כך שהוא הוריד בדרגה ונשלח לנקות את הזבל. אבל הם הוכיחו לכל העם שלא אכפת להם מפטריוטיות, הלקים צריכים לדעת את מקומם.
    ולבסוף, המטרה. בלי מטרה שום דבר לא ייעשה. כמובן שאפשר ללכת לחתוך עצי הסקה בלי לעשות, אבל כאן המטרה האמיתית היא לשמור על חום הבית. מה המטרה האמיתית של המבצע, אנחנו יכולים רק לנחש. אבל הקרמלין רוצה בהיסטריה לעשות שלום. זה אפילו מועיל למערב לעשות שלום. טיפשים בקרמלין. שוב הם לא ישנו כלום, ובעוד כמה חודשים יחזרו אנשי הטייס, שאומנו בספרד, גרמניה, והם יצטרכו לבצע גיוס שני, שוב, טעות
    1. AdAstra
      AdAstra 14 בינואר 2023 10:52
      +2
      למה טיפשים? לדעתי הם לא טיפשים, אבל מאוד חכמים.
      1. גרדמיר
        גרדמיר 14 בינואר 2023 12:15
        +6
        ובכן, לעצמך, איך לרפד את הכיסים שלך, הם אפילו גאונים. אבל טיפול בכיס אישי וטיפול במדינה אי אפשר לשלב בשום צורה.
  29. VladMirU
    VladMirU 14 בינואר 2023 09:16
    +2
    ציטוט: לך מאנדרואיד.
    איגור סטרלקוב, קולונל FSB בדימוס, התייחס למינוי זה.

    אני מסכים עם סטרלקוב בהקשר הזה.
    לפין, עם כל הכבוד לו, יש להיפך להידחות עד שיוכיח את מקצועיותו כקצין כשיר במעשה.
    באופן כללי, הייתי ממליץ לכל האזרחים לעולם לא לקחת מילה על מה שאומרים חברים בעלי כוח עליון... הם עשו יותר מדי טיפשות ודברים מגעילים לאזרחינו מאז שנות ה-90.
    חיוך לגבי הגנרלים שלנו... חלקם הם גנרלים קרביים אמיתיים המסוגלים להביס את האויב, חלק מגנרלי הפרקט מתאימים רק לתהלוכות ותערוכות... חלקם מנוסים ואופורטוניסטים גלויים... וכשאני שומע גנרל מתגאה בתפקידו ובעובדה ששאר האנשים בשבילו הם כיתה ב' מתחת למעמדו, אתה מבין מיד שאסור לתת לחצי-שכל כזה לעבוד בצמוד עם אנשים.
    NWO הראה בבירור את האיכויות הפנימיות של אנשים... כעת נראה בבירור מי הוא נבל ומי הוא גיבור אמיתי, מי מסוגל להילחם ומי בינוני בענייני צבא.

    אין מה להוסיף. חמש +++++
  30. איוון מק_2
    איוון מק_2 14 בינואר 2023 09:25
    +8
    אולי אפשר לתרץ שלא להעניש על פתרון לא יעיל לבעיה חדשה שצצה, אחרת לא יהיה מי שיפקד, אבל אם נדבר על הטרגדיה במקייבקה, אז כאן לא התמודדנו עם הבעיה ארוכת השנים של זמן רב. פגיעת אש בטווח גבוה של האויב, אשר ידועה ורודפת אותנו כבר מספר חודשים. האם יש לנו זכות לבלום הכל מול המתים וקרוביהם ומול החיים, שמאוימים בגורל דומה אם העבריינים לא ייענשו, שלא לדבר על כך שהדבר דומה לחבלה מכוונת.
  31. VladMirU
    VladMirU 14 בינואר 2023 09:30
    +10
    ציטוט: שלך
    בתמונה תחילת ה-NWO, כיוון חרקוב, הוצאת טור הצנחנים שלנו להורג. כשעל פי התוכניות הם צעדו כמעט בטורי מצעד ללא כיסוי. זה בשבילך
    לגבי הגנרלים שלנו...
    מישהו ענה? מישהו הוסר? אף אחד. בשביל זה, ראה כל כך הרבה גיבורים של רוסיה בין הגנרלים. הדעה היא לא רק שלי, אלא גם של הרוב, האלוף יכול לקבל פרס כה גבוה רק על מבצע מתוכנן ומנוהל בקפידה. הוא אינו יושב בתעלות ואינו מגלה אומץ אישי ואינו מוביל לקרב. לא בתוכחה, אלא בהצהרה של עובדה, זה לא עניין של גנרל. אבל איפה הפעולות האלה? אני רואה רק זריקת פגזים והתקפות חזיתיות.

    הם מקבלים גיבורים על "כיבוד המאסטר" ועל הרחמים. אם הגנרל לא ניצח אף קרב, מדוע הוא הפך לגיבור? לביצוע הפונקציות הנוכחיות שלהם? או לביצועים ה"מצוינים" של הפונקציות הנוכחיות שלהם? אז בשביל זה, רק מדליה "להצטיינות"... לא, הם גיבור... וכמה כאלה כבר הופיעו לאחרונה? ומי חותם על הצו לגיבור? ו? לא ידוע? ידוע..
    ומי חותם על צו ההדחה-אישור של תפקיד האלוף? הכל מסתכם בנקודה אחת. כאן מדובר ב"מערכת" שאינה מודה בטעויותיה ותומכת באנשים חסרי יכולת.
  32. סטניסלב82
    סטניסלב82 14 בינואר 2023 09:36
    +2
    הבעיה העיקרית של הכוחות המזוינים שלנו היא שפשוט אסור להם להילחם. על הצבא להילחם ולמלא את המשימות שהוטלו על כך שלאחר מכן, לאחר הפסקת פעולות האיבה, לא יוכל האויב לפגוע, דבר שיגרור אבדות כבדות של כוח אדם או נטישת שטחים כבושים. במקרה שלנו הצבא מבצע משימות ומחכה לקריאה כשאומרים הכל/די/ משא ומתן וכו'. מהימים הראשונים של ה-NMD, לכוחות המזוינים של RF היה יתרון טקטי - מספיק לזכור היכן עמדו אנשי הצבא שלנו ברחבי אוקראינה ואז הם פגעו ביחידות צבאיות ומחסנים עם פגיעות טילים, אבל זה היה נחוץ גם בתחנות משנה וגם ברכבת. צמתים, ואז תסלח לי מה היה משא ומתן. ועכשיו אף אחד לא יכול להסביר מדוע יש גשרים שלמים על פני הדנייפר, ומנהיגי אירופה מגיעים בשלווה לקייב ברכבת.
  33. VladMirU
    VladMirU 14 בינואר 2023 09:49
    +6
    ציטוט: לך מאנדרואיד.
    ציטוט מאת: svp67
    וכיצד הוכיח גירקין את כשירותו לאחר כניעת סלביאנסק

    אם גירקין לא היה מסיג את המיליציות מסלבאנסק בזמן, הוא היה מושמד שם... איש לא עזר לו שם.
    ציטוט מאת: svp67

    אבל אל תיגע בלפין, הוא כבר כל כך פגוע

    כן, כן, הוא סבל עד כדי כך שהוא הלך לקידום... ובחרסון הנטושה, עשרות אנשים נורו על ידי האוקרונזים... איך להתמודד עם זה.
    כולם מסביב אשמים אבל לא הוא.
    נראה שהגנרלים נלחמו כל אחד בפני עצמו ללא סיוע הדדי זה לזה.
    כן, אני מסכים, בעוד 10 שנים עלולים לצוץ פרטים על הכישלון של חרסון וחארקוב... היה נחמד אם לא יתווספו להם כשלים חדשים, מזה אני מודאג... אני מקווה שלפין הסיק מסקנות התבוסות הללו.

    ספק אם "לפינים" כאלה בגילם ובברונזה שלהם יכולים להסיק את המסקנות הנכונות הם יחסכו ו"יטביעו" את היושבים לידם. אין אישיות שיכולה להחזיר את הסדר הסגל לגנרלים ולא רק...
  34. VladMirU
    VladMirU 14 בינואר 2023 09:55
    +1
    ציטוט של Konnick
    ראשית, כל כך הרבה נאמר על מטרות ויעדים על ידי כל כך הרבה שלא ברור לי אישית, איך זה עוד לא מובן למישהו?


    ובכן, כן, אין פרטים ספציפיים, כמו גם היגיון, כמה ביטויים יעילים.
    חדשות מ-13.01.23

    הנציג הקבוע של הפדרציה הרוסית באו"ם (או"ם), וסילי נבנציה, אמר כי רוסיה מוכנה לתרחיש שיאפשר השגת מטרת המבצע המיוחד באוקראינה בדרכי שלום. דבריו מצוטטים על ידי RIA נובוסטי.

    במהלך נאום בישיבת מועצת הביטחון של האו"ם, ציין הדיפלומט כי ניתן יהיה לסיים את ה-NWO רק כאשר האיום על רוסיה יפסיק לנבוע משטחה של אוקראינה ותיפסק האפליה של האוכלוסייה דוברת הרוסית במדינה. .



    זה משרד החוץ שלנו. עָצוּב.....
  35. alexey_444
    alexey_444 14 בינואר 2023 09:57
    +5
    שאלות של אדם שאינו עוסק בתחום, תיאורטיקן. נסה להזמין משהו מאזרח, זה שהיה בשיקום ארמניה זוכר איך שתו גם במחנה האימונים. זה שהוא לא בטלוויזיה לא אומר שהוא לא קיים. בערוצי הטלגרם יש איך נשות מפקדי הניידים מפשלות וכו'. אני אגיד יותר בחזית, כוחות מיוחדים מתרוצצים עם כרטיסי סים אוקראינים. זו אשמתו של פוטין. כפי שאמר חזאנוב, האנשים שלנו נמצאים בכל מקום. מהו אינסטלטור, מהו רופא, בנאי וכו'. בכל מקום אדישות וכאוס, באריה שאנשים מגייסים ממאדים. לגבי ענישה, כל מבנה, אפילו צבא, אפילו פקידים, רופאים, מבוסס על מערכות יחסים, אפילו סטלין לא הצליח להרוס את הקשרים האלה, אדם הוא יצור שיכול להסתגל מהר מאוד. שוב כותבים על התיאוריה, תשאלו (מלב אל לב) כל מנהיג למה יש לו כפיפים כאלה, אז תבינו למה יש לנו גנרלים כאלה.
    1. קוניק
      קוניק 14 בינואר 2023 13:45
      +3
      אני אגיד יותר בחזית, כוחות מיוחדים מתרוצצים עם כרטיסי סים אוקראינים. זו אשמתו של פוטין

      ומי, אם כן, אם לא האלוף, שלא סיפק תקשורת מודרנית בצבא. אז הם מתרוצצים עם כרטיסי סים אוקראיניים ואף אחד לא מכבה את החיבור הסלולרי מהצד שלנו, כי הצבא שלנו משתמש בטלגרם במקום מכשירי קשר מונעים.
      1. scaramaks27
        scaramaks27 14 בינואר 2023 22:40
        +2
        בית המשפט עצר את רכושו של סגן ראש המטה הכללי של אמ"ן, אלוף-משנה חליל ארסלנוב, הנאשם בהונאה הקשורה לרכש ציבורי. ... + - בית משפט במוסקבה תפס את רכושו של ראש מנהלת התקשורת הראשית של הכוחות המזוינים (AF) של הפדרציה הרוסית, סגן ראש המטה הכללי של הכוחות המזוינים, קולונל-גנרל חליל ארסלנוב, מדווח TASS המצטט מקור אכיפת חוק. חליל ארסלנוב. צילום: משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית. ... בשנת 2009 מונה חליל ארסלנוב לראש אגף התקשורת - סגן ראש המטה הראשי של זרוע היבשה לתקשורת. ... דניס חלאיימוב, מנהל לפיתוח דיגיטלי ומדיה חדשה ב-AiF.ru. מה זה?? או לפי גלצב מה!
  36. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 14 בינואר 2023 10:00
    +13
    כבר מזמן הבנתי שחוסר הכשירות וחסינות העונש על ההשלכות של אי הכשירות "שולטים" ברוסיה! יתרה מכך, יש לומר ש"חוסר יכולת ופטור מעונש" שוררים לא רק ב"תחום" הצבאי; אלא גם, כמעט בכל מבני המדינה החברתיים-כלכליים, הפוליטיים! למרבה הצער, חלק לא קטן מהחברה הרוסית מבין זאת... כל כך קטן, עד שהמשטר השלטוני מרשה לעצמו בקלות (!) "לירוק" על כלל החברה כולה, ולא רק על "האינטליגנטים", "המסכים" לירוק בחלוקת נדבות! הכותבת, לאחר שסיימה את החלק הפסימי (הראשי!) של המאמר, החליטה בסוף "להמתיק את הגלולה"... וכיסה את הסוף בציפוי "אופטימי"! מי שרוצה, ש"יאכל"! אבל אני לא מאמין בסיום אופטימי! היא לא תתקיים כל עוד יישמר במדינה המודל הפגום של בניית המדינה, תפקודה וניהולה, שהערב לשימורו הוא המשטר השולט כיום!
  37. VladMirU
    VladMirU 14 בינואר 2023 10:00
    +3
    ציטוט של Konnick
    לאחר מכן מגיעה ההתקפה של ה-APU על ה-CP 11 של החיל, השליטה אבדה

    כמו ספר הלימוד...
    המטה ומרכזי התקשורת תמיד היו היעדים העיקריים.

    חוץ מאיתנו...........
  38. VladMirU
    VladMirU 14 בינואר 2023 10:08
    +4
    ציטוט מאת Eug
    אני יכול לומר דבר אחד - להיות במחסום בלילה בחורף, לוחם RG שומע מוזיקה באוזניות (הוא עצמו אמר את זה בשיחה). לא רעש של מנוע טרקטורונים של אויב פוטנציאלי DRG, לא חריקת שלג מתחת לרגליים (בחורף אפשר לשמוע אותו 200 מטר בלילה, במיוחד מחוץ ל-NP), אלא מוזיקה! ואז הוא מופתע מכך שהכוחות המזוינים של אוקראינה ירו לעברם מרובה ...

    זה תפקידו של מפקד הפלוגה. בודקים עמדות, שומרים. הנפקת כדורים למפקדי חוליות, מחלקות ל....מה שתיארת ועוד. כך מגדלים כוח אדם תמיד ובכל מקום. אם אין לך את זה, אז יהיה לך. הוא לא דיבר על בעיית הקצינים הביניים והזוטרים בלבד ..... הוא לא שירת בשום מקום.
  39. VladMirU
    VladMirU 14 בינואר 2023 10:12
    +6
    ציטוט מקשת
    כעת רבים מהמערבונים וכלי התקשורת שלנו מדווחים ששינויים בהנהגת ה-NWO משמעותם מתקפה קרובה. תרצו או לא, אבל מתגנבת איזו חרדה - האם כל אלה שמונו זה עתה להוביל את המבצע, שהגיעו לרמת אוזלת ידם (סורוביקין הוא חריג כאן, שכן נראה שהוא הוכיח את כשירותו), מפקדים יפקדו בכישרון ? במיוחד בתנאים שבהם הם בטוחים שלא יספגו שום עונש על חישובים שגויים. מדוע אי אפשר היה להשאיר את סורוביקין בראש ה-SVO, שהוכיח את כשירותו. נראה לי שהשינויים הללו לא יעזרו לחיזוק המורל של הצבא בחזיתות.

    יש ערבוב של קלפים מסומנים בחפיסה אחת. או - "....... חברים, לא משנה איך תשבו...." או - "משינוי מקומות...."
  40. איגורה
    איגורה 14 בינואר 2023 10:17
    +1
    כל הבעיה שלנו היא שפוטין טוב לתקופת שלום, אבל לגמרי לא כשיר בזמן מלחמה. כל ההחלטות שלו לשנה זו הן שיא הבלבול והליברליזם. אתה לא יכול להשתמש בשיטות כאשר גניבה או חברים כושלים מועברים לעבודה אחרת. עכשיו החיילים שלנו משלמים על זה בחייהם.
    1. קוזיאקין15
      קוזיאקין15 14 בינואר 2023 17:23
      +3
      איגורה:
      שים פלוס, אבל אני רוצה לתקן: פוטין היה טוב עד 2008.
      ואז שרשרת מתמשכת של טעויות ורכילות, שהובילה ל-SVO (מבצע צבאי מוזר) ולכל השאר.
      1. פילאט 2009
        פילאט 2009 14 בינואר 2023 20:42
        0
        ציטוט: Kuzyakin15
        איגורה:
        שים פלוס, אבל אני רוצה לתקן: פוטין היה טוב עד 2008.
        ואז שרשרת מתמשכת של טעויות ורכילות, שהובילה ל-SVO (מבצע צבאי מוזר) ולכל השאר.

        כמה פעמים הוכח שצריך לצאת בזמן
    2. ולדימירג'אנקוב
      ולדימירג'אנקוב 15 בינואר 2023 01:30
      +1
      מעניין מה הייתה כשירותו בזמן שלום? בהשקעת יתרות הזהב ומטבע החוץ שלנו בכלכלות של מדינות אחרות? או ב"אופטימיזציה" של שירותי בריאות, חינוך, מדע, צבא, תעשייה. בביצוע רפורמה בפנסיה.
  41. האגן
    האגן 14 בינואר 2023 10:17
    -2
    במאמר יש הרבה טיעונים ומסקנות מפוקפקות שנמצאות בין אידיאליזם קליני לאידיוטיות. בלהט פופוליסטי מציע המחבר לעסוק ב"הכאת" הגנרלים. ומה הוא ישיג בדרך זו? מי יחליף אותם? והם יוחלפו באלה, קרוב לוודאי, שאין להם ניסיון בתפקיד שאליו שמו אותו, כלומר, יגיע שוב אדם לא מספיק מוכשר. אני רוצה להזכיר לך שכשירות היא ידע + מיומנויות + ניסיון (בהגדרה). בהתבסס על זה, אנו יכולים לומר בביטחון שכל עלייה בקריירה מתחילה בכשל בכשירות בתפקיד, כי אין בו מספיק ניסיון. כל או כמעט כל מי ש"עלו" בקריירה חוו רגעים של ספק ביכולתם לעבוד בביטחון בתפקיד חדש לפני שהסכימו לקחת זאת על עצמם. בדיוק באותו אופן שבו רופא משיג שליטה על ידי יצירת בית הקברות שלו, לכל מפקד קרבי יש מערכת הפסדים וניצחונות משלו מאחוריו. לכולם יש אותם. אפילו סובורוב כתב את "מדע הניצחון" שלו על סמך ניסיון אישי, כולל לא לגמרי מוצלח. אבל הוא גאון, שנולד פעם במאה, אולי אלף שנים. תתחילו לכלוא גנרלים על כישלונות, ובקרוב לא יהיו לכם מפקדים עצמאיים מפלוגה ומעלה. כן, ספרי הבדיחות של פיטר ופרקינסון לא מזכירים את זה. אבל אפילו סטלין סירב מהר מאוד לירות בגנרלים שנכשלו בפעולות רציניות. דוגמה לכך היא מלינובסקי, וטימושנקו, ואותו ז'וקוב עם ואסילבסקי, ועוד רבים אחרים. קודם כל, מה שרע איתנו הוא שלעתים קרובות מאוד במאבק על שכר טרחה אנשים מפסיקים לראות את גבולות הכשירות שלהם, כלומר. במונחים של מה שהם יכולים להעריך ומה מעבר ליכולתם ללכוד את הידע, הניסיון והכישורים שלהם. וגם תודעת האחריות של האדם למילה הכתובה והמוצגת בפומבי סובלת. זה בטוח, "שלל שולט".
  42. Oleg812spb
    Oleg812spb 14 בינואר 2023 10:24
    +5
    לדעתי, למנהלים, אנליסטים ויועצי מדיניות בעלי ביצועים גבוהים צריכים להיות כמה שאלות כמו לגנרלים.
  43. מקסימום 1995
    מקסימום 1995 14 בינואר 2023 10:25
    +16
    הכל בעקרון נכון.
    עם זאת, הבעיה הוצאה מהקשרה במאמר.

    סלקציה שלילית, חוסר יכולת וחוסר אחריות הם סימן ההיכר של כוחה של רוסיה במשך זמן רב. אתה אפילו לא צריך לתת דוגמאות. כולם מבינים הכל.

    רק מתנגדים בגלוי - אין טיפשים. דוגמה ל-H ואחרים שציינו בגלוי את שמם המלא ועובדות השחיתות עומדות לנגד עיניהם. כל השמות המלאים במקום, ואנשים נמצאים בכלא. וכמה באדמה.

    לכן, גם "שמאלנים" ו"מודיעים" כמו גובלין או קלים ז'וקוב מתקוממים באופן מופשט, ללא שמות מלאים... "צ'ו, צ'ו, זה הערב..." - הם אהבו את הביטוי שלהם.

    ולהעמיד פנים שעד 24 - הם אומרים, סלקציה שלילית (והתרמית הנלווית), אבל אחרי - כל האמת הקדושה והקווים האדומים האמיתיים - פשוט צביעות, IMHO.
    הכל ממשיך כמו קודם. כוחה של אדרה, רכושם של האוליגרכים, האליטה על הגבעה, הונאה ופרובוקציות של האוכלוסייה.

    כפי שהיה בשנת 14, כאשר הוציאו את החלק הפעיל של האנשים לירות אחד על השני, ואז הם כיסו את האביב הרוסי במתנדבים, והקומוניסטים ב-LDNR, והקוזקים של העם, וממשל עצמי... .

    ומה שמתואר במאמר, IMHO, פשוט מאשר את התוכנית הזו ..
    ובעיות טכניות - מל"טים, תקשורת, תקשורת וכו' - לכולן יש. הם מתעוררים ונפתרים, באופן אידיאלי, ממש לאורך הדרך..
    1. האגן
      האגן 14 בינואר 2023 15:32
      -2
      ציטוט: Max1995
      סלקציה שלילית, חוסר יכולת וחוסר אחריות הם סימן ההיכר של כוחה של רוסיה במשך זמן רב. אתה אפילו לא צריך לתת דוגמאות. כולם מבינים הכל.

      כל אחד רק חושב שהוא מבין. למעשה, הכל לא פשוט. הרשויות של כל מדינה מתאפיינות בהשפעת "הגורם האנושי". לממשלה שלנו יש פצעים "לעזאזל". אבל גם במסדרונות הכוח האירופיים המצב לא טוב יותר. אנחנו לא באמת מפציצים אותם, ומגזר האנרגיה שלהם כבר היום על "ארבע העצמות". וכל זה נעשה בידיים שלהם. הם עצמם "פקדו" על התוצאה הנוכחית. לא ניתן להשוות את הגידול במספרים בחשבונות החשמל שלהם לשלנו, למרות העובדה שאנו נתונים בסנקציות שלהם, ולא הם בסנקציות שלנו. כן, אנחנו גם גדלים במחיר של יחידת אנרגיה, אבל לא בקצב כזה נורא. אז אין צורך לפזר אפר על רוסיה, לכולם יש הרבה אידיוטים בשלטון. ואם אתם רואים "בחירה שלילית, חוסר יכולת וחוסר אחריות" - הציעו פתרונות ועלו לשלטון. תהיה מבוסס על ראיות, אנשים יתמכו בך.
      1. התגובה הוסרה.
        1. התגובה הוסרה.
    2. סחלינטס
      סחלינטס 15 בינואר 2023 04:14
      +1
      אני מסכים, אבל רק חלקית. רק חוסר המוכנות הטכנית והארגונית המוחלטת של הצבא למלחמה היא תוצאה ישירה של מערכת המדינה הרקובה לחלוטין הבנויה על שקרים, נפוטיזם, כיסוי חלונות וגניבה. והצבא הוא חלק מהמערכת. ובכן, ראיתם איך "מתקנים" את הכבישים שלנו! זה אותו דבר בצבא...
  44. tank64rus
    tank64rus 14 בינואר 2023 10:40
    +8
    תגיד לי, החלטתו של ז'וקוב למנוע את הוצאתו להורג של קונב עבור תבוסת ויאזמסקי וכיתור של 600 אלף. קבוצות של החזית המערבית, על פי החלטת ועדת הפוליטביורו, נכונות. או שההוצאה להורג של קונב והצוות שלו הייתה מתקנת זאת. זו מלחמה שבה יש הרבה טעויות והחלטות נכונות. אנחנו לא במלחמה עם המטה, אלא עם המטה וחלקים של נאט"ו, שעליהם הם מדברים כעת בגלוי. אפילו על הכניעה של באלקליה ואיזיום, הגנרלים האמריקאים אמרו ישירות שאנחנו תכננו והובלנו אותה. השאלה היא אם הם למדו נכון את לקחי התבוסה הזו והסיקו את המסקנות המתאימות.
  45. רדיקלי
    רדיקלי 14 בינואר 2023 11:03
    +12
    כפי שהתברר, הכי ישיר. העובדה היא ששורש כל הבעיות של ה-SVO כרגע יכול להיקרא שתי סיבות - חוסר יכולת ופטור מעונש.

    מחבר יקר! שני הגורמים האלה שהצבעת עליהם מאפיינים את כל המערכת הפוליטית והמנהלית של הפדרציה הרוסית במשך יותר מ-30 שנה. אז למה שהחיילים יהיו שונים? הם לא היו קיימים בכוכב אחר. לשני הגורמים הללו, הייתי מוסיפה שלישית – שטיפת עיניים. עצוב
    1. newtc7
      newtc7 14 בינואר 2023 23:20
      +2
      ציטוט של רדיקל
      כפי שהתברר, הכי ישיר. העובדה היא ששורש כל הבעיות של ה-SVO כרגע יכול להיקרא שתי סיבות - חוסר יכולת ופטור מעונש.

      מחבר יקר! שני הגורמים האלה שהצבעת עליהם מאפיינים את כל המערכת הפוליטית והמנהלית של הפדרציה הרוסית במשך יותר מ-30 שנה. אז למה שהחיילים יהיו שונים? הם לא היו קיימים בכוכב אחר. לשני הגורמים הללו, הייתי מוסיפה שלישית – שטיפת עיניים. עצוב


      ועוד אוסיף שזה לא נעשה כך ב-30 השנים האחרונות, אלא קצת קודם, בערך מתקופת ברז'נייב. מזה ברית המועצות קרסה כי ניסו להחליף את המציאות בחלונות וססמאות מטופשות. ובכן, המוצרים של המערכת הזו נמצאים כעת בכוח, וזו התוצאה.
  46. בוריס סרגייב
    בוריס סרגייב 14 בינואר 2023 11:13
    +12
    בתו של שר ההגנה בזמן "המלחמה עם נאט"ו" מסתובבת בדובאי - המרכז האזורי של ה-CIA - וללא שאלות על כך!
  47. מיכאיל קונונוב
    מיכאיל קונונוב 14 בינואר 2023 11:16
    +12
    10 בעיות של כוחות RF המזוינים המפורטים לעיל. הם לא הופיעו היום ואפילו לא אתמול. 9 מתוך 10 (חוץ מגיוס) אינכם נכללים בתוצאות ובמסקנות על מלחמת 5 הימים ב-2008. מה השתנה לטובה מאז? נראה שלא. .
    1. newtc7
      newtc7 14 בינואר 2023 23:18
      +2
      ציטוט: מיכאיל קונונוב
      10 בעיות של כוחות RF המזוינים המפורטים לעיל. הם לא הופיעו היום ואפילו לא אתמול. 9 מתוך 10 (חוץ מגיוס) אינכם נכללים בתוצאות ובמסקנות על מלחמת 5 הימים ב-2008. מה השתנה לטובה מאז? נראה שלא. .


      זה רק השתנה לרעה - האויב התקדם ונשארנו באותו מקום.
  48. האגאקור
    האגאקור 14 בינואר 2023 11:23
    -1
    המאמר מעלה את הבעיה, אך עדיין לא נותן פתרון. בעיית איכות הניהול והמנהלים די פתוחה במרחב הפוסט-סובייטי. המנהלים גרועים. ישנן סיבות רבות לבעיה זו. בין השאר, יש לומר שלא כל כך קל למצוא אדם לתפקיד מנהיגותי כבר כי אנשים בעלי חשיבה מערכתית מפחדים בדרך כלל מתפקידים גבוהים ואחריות, לכן הרפתקנים לרוב עושים את דרכם לפסגה. לרוב הם מאוד לא מוכשרים, בניגוד למערכתיסטים, אבל לשם כך הם מסתמכים על היכולת האישית שלהם לצאת מהמצב. המצב הזה, באופן עקרוני, ניזון מאותן גישות לניהול שנלמדות על ידי כל מיני מדריכים מערביים בעניין זה, המבקשות לפתח קרייריסטיות במקום מקצועיות, למשל, על ידי הוראה להעביר את חובותיהם לכפופים, ובחינם. . זאת ועוד, על פי דוקטרינות מערביות שמקודמות על ידינו, מנהל אינו צריך להיות איש מקצוע בתחומו. היום הוא יכול להיות שר הרכבות, מחר שר הבריאות, העיקר שהוא יודע לנהל. כתוצאה מכך, בכל מקום במקומות הניהול שלנו אין אנשי מקצוע שיודעים לנהל תהליכים, אלא הרפתקנים שיודעים לתמרן אנשים. ואז מתחיל המעגל של המניפולטורים האלה בטבע: העברה ממקום למקום, פטור מעונש וכו'. כל הסורוביקינים האלה, לפין גראסימוב כבר הראו את חוסר יכולתם בצורה כזו או אחרת, אבל למרות הנוכחות לכאורה של 800 או 1300 גנרלים ברוסיה, מהם אפשר לנסות לבחור תקרה, ובכן, או מה שזה לא יהיה עם קלאוזביץ. רס"רים צעירים במקומם, שניסיון הלחימה הראה שהם מנצחים גנרלים במוחם... ובכן, נניח מאותו חיל של הרפובליקות, או מקורבים לקדירוב, שהראו שיש לו את הכישורים לנהל, לספק, לשלוט באנשיו - אנחנו מקבלים את תזמורת קרילובסקי מהאגדה. על כך, אני רק רוצה לומר: לא משנה איך אתם יושבים, חברים, אתם לא טובים במוזיקאים. עם זאת, יש לומר גם שהעורף, הציוד והאספקה ​​אכזבו משמעותית את הצבא הסדיר. אין מה לספק ולחמש. במקום קואליציות רוכבים על מטוסי D-20 של שנות הארבעים, במקום ארמאטס - T-62. כן, מה אני אגיד - אין מספיק מטבחי מחנה, ובגלל זה, למעשה, חיילים מתאכסנים לעתים קרובות בקהל רב. אולי בגלל זה הגנרלים הצבאיים נלחמים כמיטב יכולתם, על סמך מה שיש להם. אמנם, מדוע התברר שהגנרלים ברשותם הם מה שיש להם - ראה לעיל. נראה שברוסיה יש לפוטין את החזית העממית שעוזרת לו, ותחרויות מתמדות למנהלים צעירים בכל הארץ, והפורומים של ולדאי-פטרסבורג שם. ולגבי המקרה, אין מי שיחליף את המנהיג שגונב או לא מצדיק את התקוות. מה יש בצבא, מה בחיים האזרחיים. סוג של תאנה. בתהליך הניהול יש צורך להגדיר משימות בצורה ברורה יותר, בהתאם למטרות, להבין את היעדים בעצמכם, להבין ולהגביל את מועדי השלמת המשימות, לשלוט ולבדוק שוב את הביצוע בכל השלבים, ולא להסתמך. על דוחות, ובכן, מתגמל היטב על היישום, ענישה חמורה על אי השלמת המשימות. הבינו את הצוות, מי מסוגל למה וללמד אותם לעצמכם ולמטרותיכם. ליצור תחרות, במאבק על תוצאות, לא אינדיקטורים. אל תחכה שזה יסתדר מעצמו.
  49. sdivt
    sdivt 14 בינואר 2023 11:30
    +2
    ציטוט: לך מאנדרואיד.
    ליתר דיוק, ראה את קרבות הוגנריטים

    עם ואגנר עולות שאלות גדולות מאוד.
    אם מישהו זוכר את ההיסטוריה של המדינה, הייתה תנועה כזו, הסטכאנובים. אנשים, צוותים, בענפי ייצור שונים, ממלאים תוכנית אחת וחצי, שתיים או אפילו שלוש או ארבע במשמרת או בחודש! רק במרדף אחר הנתונים הללו, איכשהו אף אחד לא כתב באותם ימים שהחטיבה הסכאנובית הגשימה 3 תוכניות, חמש חטיבות עלומות עבדו קשה עבורן, ונותרו עלומים עוד יותר... העיקר הוא הדיווח שבהפקתנו , בהפקתנו באזור יש יוזמת סטחנוב!
    גם כאן משהו מאוד דומה... האם שלחנו את הצבא הסדיר הביתה? האם יש שם רק ואגנרים? אני יותר בטוח שהם עובדים יחד עם יחידות צבאיות, ואי אפשר בצורה אחרת, אבל משום מה כותבים רק על וגנר...
    מגמת זמן?
    1. newtc7
      newtc7 14 בינואר 2023 23:18
      0
      אם לא שמתם לב בכל התחומים שבהם לצבא הרוסי אין תוצאות טובות, בלשון המעטה. רק לוואגנר ולמיליציות ה-LDNR יש תוצאות
    2. פליטר
      פליטר 16 בינואר 2023 09:18
      0
      יש שאלות לכולם, אבל עם תכנון נכון של המבצעים הצבאיים על ידי משרד הביטחון הר"פ, ניתוח נכון של מידע והצגת מידע נכונה שהוכנו על ידי מחלקות אחרות האחראיות על תכנון הממ"ד, נציגי היחידות הצבאיות של הממ"ד. הכוחות המזוינים ואנשי ה-PMC ואגנר לא ילחמו כעת במשך כמה חודשים למען התנחלויות קטנות, ויחליטו מי מהם תפס אותו, אלא ישבו בבית, בדירות חמות ויצפו בתדריך של קונשנקוב מאולפן טלוויזיה בקייב.
    3. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 18 בינואר 2023 12:09
      +1
      ציטוט של sdivt
      גם כאן משהו מאוד דומה... האם שלחנו את הצבא הסדיר הביתה? האם יש שם רק ואגנרים? אני יותר בטוח שהם עובדים יחד עם יחידות צבאיות, ואי אפשר בצורה אחרת, אבל משום מה כותבים רק על וגנר...

      ובכן, מה עוצר אותך יחידות צבאיות בתחומים אחרים - שבהם אין מוזיקאים - להילחם באותו אופן? קריצה
  50. סרגיי אגורוב_3
    סרגיי אגורוב_3 14 בינואר 2023 11:31
    +2
    הבעיה העיקרית היא שלהם, שזה שלהם, לא מלחמה, שהם מרחמים על אוקראינה או על האוקראינים, הכל יכול להיגמר תוך שבועיים, אתה רק צריך להתנהג כמו ארצות הברית, הפצצת שטיחים, הרס תשתיות, 32 מנהרות ב אוקראינה, רק ההרס שלהם ישבור את המדינה על שמיכת טלאים, האספקה ​​של קבוצת דונבאס תיפסק לגמרי, אבל עדיין יש גשרים, כבישים, פסי רכבת, הרבה דברים, אבל הם לא נוגעים בזה, הם נלחמים בקבוצה של 150 אלף איש, פלוס 40 אלף מה-LDNR, גייסו עכשיו עוד 300 אלף, עבור 2 טון של קווי מגע של ק"מ, זה כלום, בצד השני יש אדם, מודיעין נאט"ו, תקשורת נאט"ו, שהם טובים יותר מרוסית, טכנולוגיה, מימון, עתודות ללא תחתית, אני לא יודע מה ואיך הם רוצים לעשות, אבל לא אנשים, לא כספים, לא ציוד על אוקראינה לא ייגמר, אבל האם אנחנו יכולים לבד להתנגד לכל המערב עבור שנים? זו שאלה גדולה