ביקורת צבאית

אוקראינה נגד רוסיה: ארטילריה

206
אוקראינה נגד רוסיה: ארטילריה

כיום, במהלך המבצעים הצבאיים של המחוז הצבאי הצפוני, ארטילריה, כמו לפני מאה שנה, ממלאת את התפקיד המשמעותי ביותר. תְעוּפָה, שסיפק יתרון כה טוב במהלך מלחמת העולם השנייה, כמעט ואינו בשימוש כיום, כשהוא מתנגד למעשה על ידי מערכות ההגנה האווירית.


לתיאטרון המבצעים יש חדש оружие, מזל"ט קמיקזה וטילים בעלי דיוק גבוה מסוג Hymars, אבל כמעט אף אחד לא ינסה להמעיט בתפקיד הארטילריה. "Hymars", "Tornado-S", חבית רגילה עם "Excalibur" או "Krasnopol" - הכל טוב, אלה חרבות שיכולות לגרום לדחף קטלני, כפי שקרה באותה מקייבקה. אבל הארטילריה התותחית הרגילה בכמויות הגונות היא מועדון שינצח את האויב עד שיושמד כליל. כלי אידיאלי לעיבוד הקצה הקדמי והחלק האחורי של האויב.


כל מה שקורה בדונבאס מאז 2014 ועד היום הוא סאגה של שני קליברים, 120 מ"מ ו-152 מ"מ. מרגמה והוביצר, כל השאר אותו דבר... עכשיו קליבר 155 מ"מ, שהוא יותר ארוך טווח ומדויק יותר, בהחלט שולט בכדור. כמובן, אף אחד לא הולך לזלזל ביכולות של הוביצרים 152 מ"מ, אבל אם אנחנו מדברים על ירי נגד סוללה, אז לתותחים לטווח ארוך יותר של 155 מ"מ יש יתרון ברור.

אם אנחנו מדברים על היכולות של הכוחות המזוינים של אוקראינה ואזרבייג'ן, אז הכל צריך להיחשב מעמדות שונות. אם מסתכלים על השכר של הארטילריה של שני הצבאות, הם נראים אחרת. אנחנו, אני חוזר, מדברים על ארטילריה של תותחים, גם הנעה עצמית וגם נגררת.


הצבא הרוסי חמוש ב-9 סוגי תותחים ומרגמות מתנייעים ו-6 נגררים.


צבא אוקראינה חמוש ב-15 סוגי תותחים ומרגמות מתנייעים ו-24 סוגי תותחים ומרגמות נגררים.

מצד אחד, מה שבבעלותם של חיל החימוש הוא בלגן נוראי וסרטן מוח מוחלט ללוגיסטיקאים ולספקים. 15 סוגים מול 39 - זה נראה מפחיד, כי כל 39 הדגמים של רובים ומרגמות אוקראינים דורשים חלקי חילוף, ציוד, והדבר הגרוע ביותר - פגזים. 3 קליברים של מרגמה (60 מ"מ, 82 מ"מ, 120 מ"מ) ו-6 קליברים של רובה (105 מ"מ, 120 מ"מ, 122 מ"מ, 130 מ"מ, 152 מ"מ, 155 מ"מ) זה הרבה.

לשם השוואה, ארטילריה AR מפעילה 3 קליברים של מרגמות (82 מ"מ, 120 מ"מ ו-240 מ"מ) ו-3 קליברים של תותחים (122 מ"מ, 152 מ"מ ו-203 מ"מ). ההבדל, למרות שהוא קטן, קיים.

כדי לקבל תמונה של המתרחש, נתחיל לחצות את המערכות שנמצאות בשירות עם שני הצבאות.

מרגמות



מרגמה 82B2 "מגש" 14 מ"מ נמצאת בשירות עם שני הצבאות.
מרגמה אוטומטית 82 מ"מ 2S9 "וסילק" נמצאת בשירות עם שני הצבאות.
מרגמה 120 מ"מ 2S19 "סאני" נמצאת בשירות עם שני הצבאות.
120 מ"מ תותח-הוביצר-מרגמה 2B16 "נונה-K" נמצא בשירות עם שני הצבאות. בצבא הרוסי, כמובן, יש הרבה פעמים יותר רובים מאשר בצבא האוקראיני.

ארטילריה נגררת


הוביצר 122 מ"מ D-30. הוא בשירות עם שני הצבאות.
הוביצר 152 מ"מ 2A65 "Msta-B". הוא בשירות עם שני הצבאות.
אקדח 152 מ"מ 2A36 "יקינתון-B". הוא בשירות עם שני הצבאות.

בנפרד, יש להדגיש זאת ВС מערכות הארטילריה הרשומות פותחו ויוצרו בברית המועצות, מה שהוביל לנוכחותן בשורות שני הצבאות.


החדשה ביותר מבין מערכות הגרירה הרוסיות, ה-Msta-B, פותחה בשנות ה-70-80 של המאה הקודמת, ועם מתיחה גדולה מאוד, היא יכולה להיחשב כנשק מודרני.

עכשיו בואו ניקח רשימה של מה שהגיע לצבא האוקראיני מחברים ושכנים. מרגמות אפילו לא ראויות לשקול, מרגמה היא נשק תגרה בסטנדרטים ארטילריים, ומאז מלחמת העולם השנייה היא כמעט ולא השתנתה והיא משמשת בדיוק באותו אופן.


105 מ"מ Howitzer M101 (ארה"ב). הנשק העתיק ביותר, שפותח עוד ב-1919, הוכנס לשירות ב-1940.


הוביצר 105 מ"מ M119 (ארה"ב). פותח בשנות ה-70 של המאה הקודמת, נשק תמיכה לחי"ר קל.


הוביצר 105 מ"מ L118 (בריטניה). אקדח בריטי, אומץ ב-1972.


רובה 130 מ"מ M-46 (ברית המועצות). הוא בשירות הצבא הסובייטי מאז 1951, ברוסיה הוא קיים רק כתערוכה במוזיאון. קרואטיה מסרה את התותחים לאוקראינה. טווח הירי של ה-OFS הוא עד 27 ק"מ, ה-AR עד 35 ק"מ.


הוביצר מתנייע 155 מ"מ TRF1 (צרפת). בשירות מאז 1979. על פי מאפייני הביצועים - אנלוגי של "Msta-B". אבל הוא יכול לנוע במהירויות של עד 8 קמ"ש. טווח הירי של ה-OFS הוא עד 24 ק"מ, ה-AR עד 30 ק"מ.


הוביצר מתנייע 155 מ"מ FH70 (גרמניה-איטליה-בריטניה), בשירות מאז 1979. אנלוגי של "Msta-B". טווח הירי של ה-OFS הוא עד 24 ק"מ, ה-AR עד 30 ק"מ.


הוביצר 155 מ"מ M114 (ארה"ב). בשירות מאז 1939. טווח ירי עד 14 ק"מ.


הוביצר 155 מ"מ M777 (ארה"ב). האקדח המודרני היחיד ברשימה, בשירות מאז 2005. מעט, אבל חורג מהטווח של רובים נגררים אחרים (עד 40 ק"מ עם אקסקליבר). בהתחשב במספר הראשוני של מטוסי M777 ב-152 יחידות (ייתכן שמספר מסוים הושמד במהלך הלחימה), מרכיב משמעותי מאוד בארטילריה האוקראינית. טווח הירי של ה-OFS הוא 24 ק"מ, קליע ה-ERFB הוא 30 ק"מ, וקליע האקסקליבר הוא יותר מ-40 ק"מ.

ארטילריה מונעת עצמית



זה החלק הכי עצוב בסיפור, כי כאן ה-RA נחות מה-APU במלואו. זה במונחים של הארטילריה הנחוצה ביותר, טווח ארוך ונייד.

כאן, באופן עקרוני, יש לנו אותו מצב כמו בארטילריה נגררת, כלומר, הכוחות המזוינים של אוקראינה חמושים גם בתותחים ומרגמות מתוצרת סובייטית, וגם מיובאים. נתונים על ציוד סובייטי ניתנים בתחילת הסכסוך, מיובא - המספר הכולל של הקבלות.


120 מ"מ מרגמה אקדח 2S34 "Hosta" / 2S32 "נונה" - נמצאים בשירות עם שני הצבאות. RA - כ-80, APU - כ-40.


הוביצר 122 מ"מ 2S1 "ציפורן". RA - 150 חתיכות, APU - בערך 300.


הוביצר 152 מ"מ 2S3 "Acacia". RA - 800, APU - 250.


הוביצר 152 מ"מ 2S19 / 2S19M1 / 2S19M2 "Msta-S". RA - כ 1500, APU - לא יותר מ 80.


אקדח 152 מ"מ 2S5 "Hyacinth-S". RA - כ-100, APU - כ-20.


אקדח 203 מ"מ 2S7 "Peony" / 2S7M "Malka". RA - כ 60, APU - לא יותר מ 15 2С7, כ 80 באחסון.


טיט 240 מ"מ 2S4 "טוליפ" בכמות של 40 יח'. רק ל-RA יש את זה.

באופן כללי, מסתבר שבזמן תחילת הנמ"ד, הארטילריה של הכוחות המזוינים של אוקראינה הייתה מראה מאוד משעמם ועצוב. אותו דבר כמו הארטילריה הרוסית, כי ללא יוצא מן הכלל, כל הדגמים של הרשימה לעיל פותחו ויוצרו בברית המועצות. כלומר עד 1992. היוצא מן הכלל, וגם אז, יחסית - 2S19M2 "Msta-S", המודרניזציה נעשתה ברוסיה.

עם זאת, עם תחילת ה-SVO, רובים מתנייעים ממתנדבים הגיעו לאוקראינה, והתמונה השתנתה באופן דרמטי.

כאן כדאי להביא את התותחים המתנייעים 2S19M2 Msta-S כנקודת ההתחלה, בתור התותחים הרוסיים המתנייעים העדכניים ביותר.


טווח הירי של קליע HE הוא 25 ק"מ, טווח הירי של קליע רקטי פעיל הוא עד 29 ק"מ, טווח הירי של קליע מודרך הוא עד 25 ק"מ. בהשוואה ל-2C3 "Acacia", הצמיחה בסדר גמור. לעומת ארטילריה של נאט"ו...

אז, נאט"ו סיפקה את התותחים המתנייעים הבאים לרשות הכוחות המזוינים של אוקראינה:


152 מ"מ תותח-הוביצר מתנייע vz.77 "דנה" (צ'כוסלובקיה). מסופק על ידי צ'כיה 20 יחידות. פותח בשנות ה-70 של המאה הקודמת, יוצר בין 1981 ל-1989. טווח הירי המרבי לא עלה על 20 ק"מ.


הוביצר 155 מ"מ זוזנה 2 (סלובקיה). מיוצר מאז 1998. נמסרו 8 חלקים, צפויה אספקה ​​של 16 נוספים. עיבוד עמוק של דנה בתקני נאט"ו, קנה 155 מ"מ באורך 52 קליברים מספק טווח ירי של עד 41 ק"מ.


תותחים בעלי הנעה עצמית 155 מ"מ CAESAR (צרפת). עוצב בשנות ה-70 של המאה הקודמת, אך בייצור מאז 2002. APU קיבלה 24 תותחים מתנייעים. טווח הירי המרבי של קליע HE מסוג ERFB הוא 41 ק"מ, קליע רקטי אקטיבי הוא 46-49 ק"מ. התותחים המתנייעים יכולים לירות את קליע ה-M2005 V-LAP לטווח ארוך עם טווח של 54 ק"מ.


תותחים מתנייעים 155 מ"מ AHS "Krab" (פולין). בשירות בצבא הפולני מאז 2010. זהו הוביצר מתנייע המבוסס על שלדת ההוביצר הדרום קוריאני K9 Thunder, המיוצר בפולין ברישיון, באמצעות מערכת הצריח AS-90 האנגלית, המיוצר גם ברישיון. 18 תותחים מתנייעים נמסרו לאוקראינה ו-54 נוספים נרכשו.


תותחים בעלי הנעה עצמית 155 מ"מ PzH 2000 (גרמניה). מיוצר מאז 1998. APU סיפקה 28 יחידות, התכווצה בכ-100 יחידות. התותחים המתנייעים הטובים בעולם, טווח הירי של פגז ה-HE הוא עד 50 ק"מ, פגז ה-AR עד 67 ק"מ.


תותחים עצמיים 155 מ"מ M109 (ארה"ב). הופק בין 1962 ל-2003, זה היה התותח העצמי הראשי של צבא ארה"ב. בשירות עם יותר מ-25 מדינות ברחבי העולם. אורך הקנה של 39 קליברים אינו מאפשר לך לירות רחוק, אך מערכות בקרה אלקטרוניות רבות מספקות דיוק הגון מאוד. טווח האש עם פגז HE הוא עד 22 ק"מ, עם פגז AR עד 30 ק"מ.

מסתבר שהמסקנה לא נעימה במיוחד: התותחים של צבאות נאט"ו (למעט הדנה) מפילים בקלות הוביצרים רוסיים. יתרה מכך, לא רק מבחינת הטווח, למרות שלפעמים הטווח חשוב מאוד, אלא גם מבחינת הדיוק.

מערכות ארטילריה בקוטר 155 מ"מ, על פי מזכר הבליסטיקה JBMOU (Joint Ballistics Memorandum of Understanding) באורך קנה של 52 קליבר, בעלות מערכת חיתוך קנה מתקדמת יותר, מספקות ייצוב טוב יותר של הקליע בטיסה על המסלול החיצוני. ובהתאם, טווח גדול יותר ודיוק צילום טוב יותר.

ANN, חיישנים שונים על האקדח עצמו, מערכת לקליטת והעברת נתונים, מחשב בליסטי יחד עם מערכת ניווט לכיוון אוטומטי של האקדח - זה כבר לא מדע בדיוני, אלא היום. אינטראקציה עם לווייני סיור באמצעות מערכת NAVSTAR לצורך ייעוד יעד מדויק יותר היא אפשרות שימושית, בעוד שבצבא הרוסי חברו הטוב ביותר של התותחן הוא עדיין המצפן.

אנחנו פשוט שותקים לגבי האפשרות הנוספת כ-quadrocopter-spotter.

יש לומר גם על התחמושת הארטילרית של מדינות נאט"ו, המסופקת לתותחנים של הכוחות המזוינים של אוקראינה. לא רק שפיתוח הקונכיות עצמן לא עמד מלכת, הקונכיות עצמן נעשו מדויקות יותר הודות לשימוש במכשירי תיקון אלקטרוניים שונים.

מערכות הנחיה כגון PGK, FGK, CCF, ממוקמות באף הקליע עם מייצב לתיקון נתיב הטיסה ומודול הנחיית GPS מוגן הניתן לתכנות - זה חזק.

וממש שתי מילים (כי הנושא ראוי להתייחסות נפרדת) על קרסנופול ויריביו. "קרסנופול" הוא קליע טוב, עם טווח ודיוק ראויים בהשוואה לפגזי HE קונבנציונליים. הסיכוי של קרסנופול לפגוע במטרה בודדת הוא 1 עד 10, כלומר, נדרשים 1 קליעים רגילים ל-10 AP להגיע לאותה מטרה.

אבל במציאות, קרסנופול מיושנת הן מבחינה מוסרית והן מבחינה פיזית. טווח הירי המקסימלי של 25 ק"מ הוא כלום היום, במיוחד בהשוואה לאקסקליבר, שטס בשקט פי שניים (נתונים מבלוק 1a-2). אבל אפילו 36 ק"מ מטווח המינימום הוא הבדל די הגון. עשרה קילומטרים זה הרבה.

העלות... 36 אלף דולר לקרסנופול מול 100 אלף לאקסקליבר זה לא כל כך מרשים, כדאי לזכור שהטיל הסובייטי פועל מאז 1986, והאמריקאי משנת 2005. עשר שנים במונחים טכנולוגיים זה תהום, כי רבים מאמינים בצדק ש"קרסנופול" נחות בהרבה מ"אקסקליבר".

השאלה אם כן היא לאן ילכו ה-100 דולר. אם בטנק או במטה - זה דבר אחד, ואם בשטח - אחר.

לסיכום פחות או יותר, בואו נסתכל על מספר התותחים שנמסרו עבור הכוחות המזוינים של אוקראינה מבין אלו הטובים יותר מ-Msta-S ו-Msta-B.

מבין התותחים הנגררים, זהו אך ורק הוביצר אמריקאי 155 מ"מ M777, שנמסר בכמות של 152 יחידות. כן, מספר מסוים של רובים אלה הושמדו, אבל קשה לומר כמה, מכיוון שעדיין לא לגמרי ברור.
רובים מתנייעים:
שכ"ח זוזנה 2 - 8 יח'. (ועוד 16 בהזמנה).
"קיסר" - 24 יח'.
AHS Krab - 18 (ו-54 מתוכננים).
PzH 2000 - 28 יח'.

כלומר, לכוחות המזוינים של אוקראינה יש תיאורטית יותר ממאה תותחי M777 נגררים ויותר מ-50 (78) תותחים מתנייעים, שהם טובים יותר מה-Msta-S.

האם זה הרבה או קצת?

כמובן, אם אתה מסתכל על העובדה שלצבא הרוסי, בתיאוריה, יש יותר מאלף רובים מתנייעים "Msta-S" - זה בדרך כלל אגורה.


אם מסתכלים מהצד של העובדה שלכוחות המזוינים של אוקראינה יש יותר מ-150 חביות המסוגלות לירות רובים רוסיים מחוץ לאזור הפגוע, המצב מקבל צבע אחר לגמרי. קרב נגד סוללות היום הוא נושא מאוד אקטואלי, והאופן שבו הוא מוצג על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה הופך אותו לעניין מאוד לא נעים עבור תותחנים רוסים.

עוד הוביצרים ארוכי טווח של נאט"ו, יחד עם סיור מל"טים ולוויינים במסלול נמוך, המשדרים נתונים כמעט למפקדי הסוללות, מסוגלים לעשות את הדבר הכי לא נעים - לנטרל לחלוטין את עליונות הארטילריה הרוסית מבחינת מספרים.

אכן, ניתן לרכז כמה חביות שתרצה בקטע נפרד של החזית, אבל התותחים של הכוחות המזוינים של אוקראינה יתחילו לעבוד עליהם בגלל אזור ההשמדה על ידי ארטילריה. כן, אפשר להשתמש ב-MLRS, אבל זו חרב פיפיות, שכן לכל מטח של טורנדו והוריקנים, שדיוקם, אנו מודים, אינו ברמה הגבוהה ביותר, יכול לעוף פנימה מטח תגובה של Hymars , שהדיוק בו כבר ידוע ומוערך בכבוד.

אבל "Hymars" הן הזרקות מדויקות, אבל מאה חביות הפועלות במצב KBS עבור ייעוד מטרות מלוויינים ומל"טים עשויות בהחלט להביא בעיות משמעותיות לתותחנים הרוסים. ודרך אגב, הם כן.

ואין לנו מה לענות. אמנם ירי ממרחק של 30+ קילומטרים לא יהיה כל כך מדויק, אבל אבוי, Msta-S לא יכול להתנגד לשום דבר לתותחי נאט"ו.


היום זה מאוחר מדי לומר מדוע זה קרה, למרות שכדאי לומר שהעבודה על מוצר 2S33 הופסקה לטובת 2S35 Coalition-SV, שנשארה באותו מקום כמו הארמטה, קורגנטס... וה-2S35 עצמו הוא עדיין לא מוכן לייצור סדרתי. כתוצאה מכך, אנו נלחמים עם מה שיש לנו ברשותנו, אפילו לא חולמים להיות באותה רמה עם נאט"ו.


לפחות 12 תותחים מתנייעים מיוצרים "Coalition-SV", שנאגרו מאז 2002 במשך יותר מ-20 שנה, לא יכולים להשפיע באופן מוחלט על המצב הנוכחי.

עד כה, לכוחות המזוינים של אוקראינה אין כמה חביות של ארטילריה מודרנית כפי שהם היו רוצים, אבל העבודה בכיוון זה מתבצעת ועדיין יגיעו הוביצרים מודרניים. ואיך אז התותחנים שלנו יצטרכו לעבוד קשה מאוד לומר.

הם, התותחנים, ממש לא אשמים בעובדה ששקט ושלווה שררו במשרדים השקטים והחמים של משרד ההגנה הרוסי במשך יותר מ-30 שנה. ואף אחד לא הפריע לעובדה שהתותחנים של ה-AR מורכבת ב-100% מחביות של עיצוב וייצור סובייטיים.

כן, כמובן, פיתוח "הקואליציה" סייע רבות לחיזוק יכולת ההגנה של הצבא הרוסי. כל כלי התקשורת המיוחדים ספדו לתותחים המתנייעים הזה, ותיארו כמה הוא טוב ומדוע PzH 2000 "הגרמני" גרוע מ-2С35.

אבל ה-PzH 2000 יוצר עבור ארבע מאות, אבל ה-2S35... אבל מה אני יכול לומר, יש יותר תותחים גרמניים מתנייעים בשירות אוקראינה מאשר לצבא הרוסי יש 2S35.

יש על מה לחשוב בזמן שהתותחנים שלנו, ללא הגזמה, מבצעים בגבורה את משימותיהם בחזית.
מחבר:
206 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. קול של סיבה
    קול של סיבה 9 בינואר 2023 04:43
    +22
    בתחילה, בהתחלה, אמנות ה-CBO של האויב הייתה טובה. הורגשה חווית השימוש הקרבי והתיאום. הם קיבלו היטב ובמהירות קואורדינטות מהמל"ט, כיוונו במהירות. מה נגיד, הם תפסו רכבים לפיצוץ אוויר עם רסיסים. הארטלים שלנו רק תהו איך זה אפשרי. באיזו מהירות מועברות הקואורדינטות, ההצבעה מתרחשת והירייה נורה. ואז הלך אותו דבר כמו כאן במאמר. בדיוק כשהגיעו ה"צירים" וה"קיסרים" הראשונים. כנראה שינו שם את סדרי העדיפויות של ערך החישובים וסוגי הנשק. ואותו דבר קרה כמו המחבר במאמר. הכל כך שהמחבר נופל ל"קסם של מאפייני ביצוע" שכזה. זה קורה כאשר קליבר וטווח מתחילים להיחשב כגורם מכריע. אבל ב-LBS, בכל זאת, מרגמות ארורות מנגנים לעתים קרובות בכינור הראשי. ובשל העובדה שהם "ארגונית" קרובים יותר ליחידות המגנות ובשל אי הנעימות של מסלול נפילת המוקשים שלהם (בכל זאת, מתותחנים ניתן למצוא כמעט מיד "צל פגז" ואת המוקש ייפול כמעט אנכית ובלתי צפויה). וההבדל בקליבר מפולס לעתים קרובות על ידי העובדה שהתעלה מתותחים ומחבילה של אבני ברד תגן בצורה מושלמת, אבל אם מוקש נופל לתוכו, אז הכל קבר. מצד שני, גרזן שפוגע בבית חד-קומתי של בניה מקומית ממוטט אותו או הורס את כל מי שנמצא בתוכו, ומכרה 82 מוחזק בגג, מתפזר בו זמנית. נכון, אותם 120 יהרוס את הבית באותו אופן. מהתרגול, כל ה-150 המדוייקות הללו מסוכנים אם הציוד צפוף בשטח פתוח או שהמפקדה מוארת – כן, הוא יכול לטוס לשם בצורה מדויקת ולא נעימה. על קו החזית, להפגזה כזו יש השפעה מועטה. יש הרבה עמדות חילוף ושקריות, חיל הרגלים זז מהר מההפגזה וכו'. עבור יחידות אחוריות מותנות ומחסני שדה, חלוקת תחמושת מסוכנת. גם לכלי רכב לא משוריינים. אבל למעשה, הייתי רוצה אפילו מרגמות קליבר קטנות יותר ביחידות המתקדמות. לפתור בעיות מקומיות של תמיכה באופן עצמאי על ידי היחידה. משהו כמו 10 או 8 פעמים מלחמת העולם השנייה הגרמנית. כעת ATGMs מבצעים את הפונקציה הזו בנוכחות מפעיל טוב ... או לפחות נוכחות של מספר רב של חיובים עבור ATGMs עם חיוב HE. התרגול הראה כי ATGMs הם לא רק אמצעי יעיל ללחימה בכלי רכב משוריינים, אלא גם אמצעי טוב לדיכוי הגנות נייחות ובהתאם, תמיכה בהגנות שלהם כאשר קבוצות תקיפה של האויב תוקפות ...
    1. סייגון
      סייגון 9 בינואר 2023 05:14
      +14
      כן, יש מעט על מרגמות במאמר, ובאופן כללי, מעט נאמר במהלך ה-NWO.
      אבל לאחר שהרגשת את המרגמה בעור שלך, ההבנה איזה סוג נשק הנשק הזה מגיע במהירות.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 9 בינואר 2023 10:49
        +8
        יש שאלות על מרגמות מיד, החל מהקליבר הקטן ביותר של 82 מ"מ. מאז המלחמה הפטריוטית הגדולה, הם התלוננו על פעולת הפיצול החלשה וההשפעה החלשה על ביצורי השדה. מאז, הרבה דברים הומצאו כדי לפתור בעיות.
        מזה זמן רב יש פתרונות להגברת פעולת הפיצול של מוקשים.
        במיוחד, ארה"ב פיתחה נתיך M734 רב-מצבי עם פיצוץ מעל הקרקע למשך 60, 81 ו-120 מ"מ דקות.
        וכדי להרוס ביצורים וציוד מאז מלחמת העולם השנייה, פותחה תחמושת מצטברת. אבל מכרות פיצול מצטבר של 2 מ"מ לא הופיעו בארצנו.
        מרגמה 82 מ"מ עצמה בכל זאת עברה מודרניזציה בצורת 2B24 וקיבלה טווח מוגדל, ומוקש קצת יותר חזק, אבל זה הכל. וה"ואסילק" האוטומטית נשארה ניידת נמוכה, לא היו אפילו ניסיונות להתקין אותה על עגלה נוחה יותר או שלדת מכונית. וההתקנה על MTLBs במעקב נשארה בעותקים בודדים.
        1. SKVichyakow
          SKVichyakow 9 בינואר 2023 12:08
          +2
          ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
          . וה"ואסילק" האוטומטית נשארה ניידת נמוכה, לא היו אפילו ניסיונות להתקין אותה על עגלה נוחה יותר או שלדת מכונית. וההתקנה על MTLBs במעקב נשארה בעותקים בודדים.

          פשוט אף אחד לא עשה שום דבר ב"שרשרת המזון העליונה", אולי אפילו לא חשב על זה. הם פשוט אכלו, קנו או בנו וילות.
          1. AAK
            AAK 9 בינואר 2023 13:16
            +5
            במהלך מלחמת העולם השנייה, פיתוח מערכת ארטילריה חדשה / מודרניזציה עמוקה של הקיימת, עם רמה חלשה בהרבה של טכנולוגיית תכנון ויכולות ייצור, ארך בין מספר חודשים לשנה. עכשיו זה בהחלט אפשרי, השאלה היחידה היא או נוכחות של רצון מוביל ובקרה קפדנית, או היעדר מוחלט של מוחות רעננים בתכנון של ענף זה של ציוד צבאי. אם ה"קואליציה", עליה מדברים על טווח HE של עד 40-50 ק"מ, וה-AR בכלל על 70-80 ק"מ פנטסטיים, מתייסרים כבר 20 שנה (תותחים מתנייעים הם עדיין לא לוחם...), אז או טיפשות, או שאתה צריך לחתוך ראשים...
    2. שְׂדֵה תְעוּפָה
      שְׂדֵה תְעוּפָה 9 בינואר 2023 05:25
      +23
      זה די קודר... עדיף לראות את מועצת הביטחון ב-REN TV, הכל ורוד שם.
      1. שטירבורן
        שטירבורן 9 בינואר 2023 08:32
        +7
        ציטוט: שדה תעופה
        זה די קודר... עדיף לראות את מועצת הביטחון ב-REN TV, הכל ורוד שם.

        פוזיטיבצ'יק, זה לסטבר. הנה, קטע ממאמר שכן, הכל במיטבו! טוב
        אין לצפות לניצחונות אמיתיים בחלק הקדמי. ההגנה המוכנה של הצבא הרוסי, הרוויה של החזית בציוד צבאי וכלי נשק, כמו גם העבודה היעילה של המל"טים שלנו ושל כוחות התעופה והחלל, עצרו למעשה את יכולתם של הכוחות המזוינים של אוקראינה לתקוף. ל-APU יש בעיות גדולות בלוגיסטיקה. אי אפשר לחזור היום על מבצע חרקוב.
      2. Pantsuy
        Pantsuy 9 בינואר 2023 13:20
        +3
        ציטוט: שדה תעופה
        זה די קודר... עדיף לראות את מועצת הביטחון ב-REN TV, הכל ורוד שם.

        אתה יכול גם לשנות את "כוח המכה" או "הקבלה הצבאית" עבור הכוכב. שם, באופן כללי, אנחנו מקדימים את השאר.
      3. אירומה
        אירומה 10 בינואר 2023 09:14
        +2
        אם אתה צופה רק בכדורגל, תחשוב רק על בנות, אז החיים בדרך כלל יפים קריצה לפעמים זה אמיתי, זה שימושי להתנתק מהכל קריצה
        המאמר, כמובן, מעבה את הצבעים, אבל אם בכל זאת תוסיף MLRS, אז ה-RA (הצבא הרוסי, מכיוון שזה קיצור קולני יותר, במקום AR לא ), אז מערכות הטילים עבור KBS יש לנו את המילה "יש" שגויה להפליא, "נוצר" הוא Tornado-S עם טילים מתוקנים באמצעות GLONASS טוב אבל כאן בכוחות הם, בלשון המעטה, לא מספיק להרגיש
        הארטה שלנו די יעילה, זה מאושר על ידי שני הצדדים בפני עצמם, אבל זה יכול להיות הרבה יותר טוב!
        הבעיה העיקרית, למיטב הבנתי, היא היעדר מערכות לפתיחת עמדות של תותחים מתנייעים של האויב היורים ממרחק של 30+ ק"מ, פניצילין שומע ארטו כמו ב-18 ק"מ, גן החיות כתוב חסר תועלת, Aistenok נגד מרגמות, כתוצאה מכך, אין לנו מה להצביע על עמדות ארטילריה של האויב ארוכות הטווח! עיכוב וזה מפתיע, בהתחשב במערכות ההגנה האווירית המתקדמות למדי, לא יכולנו ליצור מכ"ם סיור ארטילרי מודרני! ובכן, הנגע של כל RA הוא תקשורת ובקרה, כפי שאני מבין זאת, מפחית עוד יותר את האפקטיביות של CBS.
        קליע קרסנופול, גם כמו רובה סער קלצ'ניקוב, הוא לא נשק מיושן! אקסקליבר לא יפגע בטנק נע, אבל קרסנופול יכול, יש לו מינוס בצורת תאורה חיצונית, אבל יש פלוסים ביכולת לפגוע אפילו בכלי רכב נעים.
        הבעיות העיקריות אינן באורך הקנה ובטווח הירי (ארטה שלנו מגיעה ללא בעיות למטרות העיקריות) ולא בהיעדר מערכות המסוגלות לכסות מטרות בטווח ארוך (נוצרו טילים, אבל יש מעטים אותם בכוחות, כפי שאני מבין זאת), אבל בהיעדר יכולת לזהות ארטו לטווח ארוך! am
        1. ירוסלב טקל
          ירוסלב טקל 11 בינואר 2023 20:27
          0
          כדי לפגוע בטנקים נעים, לאוקראינים יש SMARTs ו-BONUS - שאינם צריכים תאורת לייזר. וקרסנופול, אבוי, עדיין מיושן. האמריקאים הוציאו את הקופרהד שלהם (אנלוגי של קרסנופול, ליתר דיוק, האנלוגי הזה של קופרהד) משירות בשנות ה-90, למרות שנראה היה שהוא מתפקד היטב בעיראק הראשון. סט של Excalibur עבור מטרות נייחות ו-SMART/BONUS עבור כלי רכב משוריינים יעיל יותר.
    3. maxx
      maxx 9 בינואר 2023 06:05
      +10
      ובכל זאת, כאו-מאפיינים, יש מאפיינים. ה-155 מ"מ החדש טוב ביסודו מה-152 הישן שלנו. והאינרציה של ה-MO שלנו בעניין הזה מדהימה. ברור שהם לא התכוונו לריב עם אף אחד.
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 9 בינואר 2023 06:33
        +6
        ציטוט של mmax
        ה-155 מ"מ החדש טוב ביסודו מה-152 הישן שלנו

        בלי מודול תיקון וחבית 52 klb מורחב? תן לי לא להאמין.
        1. אזרחי
          אזרחי 9 בינואר 2023 09:15
          0
          המחבר התחיל ולא סיים לגבי המספר של M-109 Palladin, האויב טוען שנוכחותם של 80 חלקים ו-18 חלקים המובטחים.
          1. ברמגלוט_07
            ברמגלוט_07 9 בינואר 2023 09:22
            +4
            ציטוט: אזרחי
            המחבר התחיל ולא סיים לגבי המספר של M-109 Palladin, האויב טוען שנוכחותם של 80 חלקים ו-18 חלקים המובטחים.


            Paladin הוא שינוי של ה-M109A6 ו-M109A7, עדיין אין כאלה, ה-M109 האלה שיש לכוחות המזוינים של אוקראינה הם שינויים ישנים, למשל M109A3GN מנורבגיה. Paladins הבטיחו לספק בחבילה הבאה, שהוכרזה לפני כמה ימים.
            1. אזרחי
              אזרחי 9 בינואר 2023 10:03
              +1
              ציטוט מאת: Barmaglot_07
              ציטוט: אזרחי
              המחבר התחיל ולא סיים לגבי המספר של M-109 Palladin, האויב טוען שנוכחותם של 80 חלקים ו-18 חלקים המובטחים.


              Paladin הוא שינוי של ה-M109A6 ו-M109A7, עדיין אין כאלה, ה-M109 האלה שיש לכוחות המזוינים של אוקראינה הם שינויים ישנים, למשל M109A3GN מנורבגיה. Paladins הבטיחו לספק בחבילה הבאה, שהוכרזה לפני כמה ימים.

              תודה על ההבהרה, אז לאויב יש 80 שינויים ישנים של ה-M-109
      2. IVZ
        IVZ 9 בינואר 2023 07:54
        +17
        ה-155 מ"מ החדש טוב ביסודו מה-152 הישן שלנו.
        זה לא קשור לקליבר, במילימטרים נראה שאין הבדל. העניין הוא עיצוב התחמושת. בזכרוני, אי שם בשנות ה-80, כאשר "האימפריאליסטים הארורים" עשו פריצת דרך איכותית בפיתוח התחמושת ותותחי הקנה בכלל, לקראת הגדלת טווח ודיוק הירי, שלטנו לכאורה בנקודת המבט שלפיה ארטילריה של קנה היא זול, על פי בהשוואה לטכנולוגיית רקטות, רכיב של מערכת הנשק לאספקת תקיפות לא כל כך מדויקות כמו תקיפות מסיביות. וכמובן, איכות התחמושת בתפזורת מעולם לא הייתה נקודה חזקה של התעשייה הביטחונית שלנו, החל ממחסניות רובה. כנראה שחווית המלחמה לימדה אותי לשים לב יותר לאפשרויות של ייצור המוני.
        1. User_neydobniu
          User_neydobniu 9 בינואר 2023 08:20
          +14
          בזיכרון שלי אי שם בשנות ה-80

          שוב, הקומוניסטים הארורים הטמינו מוקש על הליברלים, וואו, הם רעים חחח
        2. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 9 בינואר 2023 09:00
          -2
          ציטוט: IVZ
          העניין הוא עיצוב התחמושת.

          הסבר מה מוכנס לתוך הקליע? בנוסף למודול התיקון שמוברג במקום נתיך קונבנציונלי ...
          1. IVZ
            IVZ 9 בינואר 2023 10:31
            +4
            הסבר מה מוכנס לתוך הקליע? בנוסף למודול התיקון שמוברג במקום נתיך קונבנציונלי ...
            . מטעני הנעה מודולריים המספקים את הבליסטיקה של קנה 39 קליבר זהה ל-50+ שלנו, פגזים עם אווירודינמיקה משופרת, עם שקעים תחתונים, עם מחוללי גז, עם מקדם מילוי מוגבר - כל זה הופיע במערב אז בשנות ה-80. ולא רק הופיע, אלא הוצג באופן פעיל לתוך הכוחות.
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 9 בינואר 2023 11:18
              -1
              ציטוט: IVZ
              זהה לבני 50+ שלנו.,

              47 קילוגרם גם ל-Msta וגם ליקינתון.
              1. IVZ
                IVZ 9 בינואר 2023 11:57
                +4
                47 קילוגרם גם ל-Msta וגם ליקינתון
                ליקינתון יש 8197 מ"מ, קליבר 54 עם D.T. ללא ד.ט. -7562 מ"מ - 49,7 קליברים. ב-Msta? זה צריך להיות פחות, אבל Shirokorad באנציקלופדיה וויקי ובמאמר על VO קוראים למספר 53 קליבר. בכל מקרה, אני מתנצל על חוסר הדיוק.
                1. כּוּשִׁי
                  כּוּשִׁי 9 בינואר 2023 13:53
                  +1
                  ציטוט: IVZ
                  בכל מקרה, אני מתנצל על חוסר הדיוק

                  עד כמה שאני יכול להבין, במקרים כאלה, הכוונה היא לאורך החלק המרובע של הקנה, ולא לכל הקנה. עם זאת, זה לא כל כך חשוב.
                  1. IVZ
                    IVZ 9 בינואר 2023 14:00
                    0
                    במקרים כאלה, אנו מתכוונים לאורכו של החלק המרובע של הקנה, ולא לכל הקנה
                    לא. אורך החלק המרובע של הקנה הוא פרמטר נפרד. אבל אתה צודק לגבי החשיבות.
                    1. כּוּשִׁי
                      כּוּשִׁי 9 בינואר 2023 15:48
                      0
                      ציטוט: IVZ
                      לא. אורך החלק המרובע של הקנה - פרמטר נפרד
                      בסדר, אולי פישלתי משהו
            2. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 9 בינואר 2023 14:40
              -1
              ציטוט: IVZ
              . מטעני הנעה מודולריים המספקים את הבליסטיקה של קנה 39 קליבר זהה ל-50+ שלנו, פגזים עם אווירודינמיקה משופרת, עם שקעים תחתונים, עם מחוללי גז, עם מקדם מילוי מוגבר - כל זה הופיע במערב אז בשנות ה-80

              לא 50+ אלא 50-, חוץ מזה, הטווח של Msta-2S19M (2S33) הוא 40 ק"מ עם גנרטור גז.
              לא בשנות ה-80, אלא בשנות ה-90.
              ואיך זה משפר פונקציונלית קונכיות של 155 מ"מ, למעט מודולי תיקון?
              1. ספקן שפל
                ספקן שפל 9 בינואר 2023 15:01
                -2
                ואיך זה משפר פונקציונלית קונכיות של 155 מ"מ, למעט מודולי תיקון?

                העובדה שזה מוציא את התותחים מאזור התקפת ארטילריה של האויב. זה לא ברור?
                1. ולדימיר_2U
                  ולדימיר_2U 9 בינואר 2023 15:20
                  0
                  ציטוט: ספקן שפל
                  העובדה שזה מוציא את התותחים מאזור התקפת ארטילריה של האויב. זה לא ברור?

                  לוקח את טווח האש, וזה מושג על ידי קנה ארוך יותר - 52 לעומת 47.
                  מפחית את זמן הירי, וזה מושג על ידי מודולי GPS.
                  1. ספקן שפל
                    ספקן שפל 9 בינואר 2023 15:58
                    +1
                    לוקח את טווח האש, וזה מושג על ידי קנה ארוך יותר - 52 לעומת 47.
                    מפחית את זמן הירי, וזה מושג על ידי מודולי GPS.

                    לא הבנתי במה ניסית לענות לי. קריצה אפילו לא ברור אם זו התנגדות לדבריי או לא.
                    1. ולדימיר_2U
                      ולדימיר_2U 9 בינואר 2023 16:03
                      +1
                      העובדה שהטווח והדיוק הושגו הודות לחביות ולמודולי GPS, ולא לאיזו "עליונות יסודית של פגזים"
                      1. ספקן שפל
                        ספקן שפל 9 בינואר 2023 16:16
                        0
                        העובדה שאורך הקנה משפיע על הטווח אמורה לשלול את העובדה שזו לא השיטה היחידה בה משתמשים להגדלת הטווח ושהגדלת הטווח מושגת גם בגלל תכנון הקליעים?
                      2. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 9 בינואר 2023 16:49
                        -1
                        ומה יבטל את העובדה שהטווח לא הגיוני במיוחד ללא עלייה מהותית ברמת הדיוק?
                        והאם אפשר אבק שריפה יותר עתיר אנרגיה ללא חבית חזקה? רק צורת הקליע בזמננו לא תיתן יתרון מהותי.

                        ויש פגזים עם מחוללי גז בשירות עם Msta. חבל שלא ציידו אותה מחדש בחבית ארוכה יותר לטובת הקואליציה, הושלכו עליה משאבים. כי זה מיד הגדיל את הטווח ב-10 ק"מ.
                      3. ספקן שפל
                        ספקן שפל 9 בינואר 2023 17:04
                        0
                        ומה יבטל את העובדה שהטווח לא הגיוני במיוחד ללא עלייה מהותית ברמת הדיוק?

                        החלטתם בוויכוח לשם ויכוח? אז זה לא בשבילי. אם תסתכלו על מהלך ההתכתבות, תבינו שהתשובה לשאלה הראשונית "מה משתפר מ... (ובהמשך הרשימה של EPI)" ניתנה לכם.
                        רק צורת הקליע בזמננו לא תיתן יתרון מהותי.

                        וזה לא היה על "רק הצורה", אלא על העיצוב. הפעם.
                        ובעיקרון במקרה הזה, רק דבר אחד - מי יקבל את מי. באתר MSM Group (אם אני לא מתבלבל) יש תמונה ויזואלית עם מסלולים של קליעים שונים מאותו קנה. הבדל של 30% בגלל העיצוב הוא הרבה. זה שניים.
                        PS Base bleed boat story (BB-BT) כבר מזמן בסיס לתותחי נאט"ו. מתי ה-ZOF64 שלנו יהפוך לבסיס שלנו (שהוא גם דימום בסיס, והוא היחיד) אני אפילו לא רוצה לנחש.
                      4. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 9 בינואר 2023 17:18
                        0
                        ציטוט: ספקן שפל
                        אם תסתכלו על מהלך ההתכתבות, תבינו שהתשובה לשאלה הראשונית "מה משתפר מ... (ובהמשך הרשימה של EPI)" ניתנה לכם.

                        לא, לא ניתן
                        ציטוט: IVZ
                        מטעני הנעה מודולריים המספקים את אותה בליסטיקה של קנה 39 קליבר כמו 50+ שלנו, פגזים עם אווירודינמיקה משופרת, עם שקעים תחתונים, עם מחוללי גז,

                        מטעני זריקה קשורים יותר לחבית, ל-Msta יש גם קונכיות עם מחוללי גז, החבית היא לא 50 פלוס אלא 50 מינוס, שני הפרמטרים הנותרים לא נותנים יתרון מהותי.
                        ציטוט של mmax
                        ה-155 מ"מ החדש טוב ביסודו מה-152 הישן שלנו.
                      5. ספקן שפל
                        ספקן שפל 9 בינואר 2023 17:35
                        -1
                        לא, לא ניתן

                        התבררה האבחנה - טיעון לשם ויכוח, בניגוד לשכל הישר. אני לא חושב שזה יהיה מוצדק מצידי לבזבז עוד זמן.
                        נ.ב.
                        שני הפרמטרים הנותרים אינם מספקים יתרון מהותי.

                        wassat
              2. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 9 בינואר 2023 16:05
                -3
                ציטוט: Vladimir_2U
                חוץ מזה, הטווח של Msta-2S19M (2S33)

                מה זה הנס הזה? כמה כאלה יש בחלקים?
                ציטוט: Vladimir_2U
                40 ק"מ עם גנרטור גז.

                פעם ראשונה ששמעתי. איזה סוג של קליע?
                ציטוט: Vladimir_2U
                כיצד הוא משפר בעיקר קונכיות של 155 מ"מ, למעט מודולי תיקון?

                ה-M795E1 עף מהקנה או הצירים הקצרים יחסית של M109 באותו מרחק כמו היקינתון 59OF30. כן, ו-AR ZOF52 לא רחוק יותר. וחבית של XNUMX ק"ג עם קונכיות כאלה יכולה להיזרק רק על ידי מלכה. ולך למצוא אותה.
                1. ולדימיר_2U
                  ולדימיר_2U 9 בינואר 2023 16:37
                  +2
                  ציטוט: כושי
                  מה זה הנס הזה? כמה כאלה יש בחלקים?

                  לדוגמה, בשנים 2008-2011. הצבא קיבל כ. 200 רכבי 2S19M1 מתוצרת תיקון ושדרוג ציוד ישן. בשנת 2017, המשלוחים שלהם התחדשו והם עדיין מבוצעים. בסך הכל, על פי הפרויקט הנוכחי, עודכנו כמעט 300 תותחים מתנייעים מיחידות קרביות.
                  ציטוט: כושי
                  פעם ראשונה ששמעתי. איזה סוג של קליע?

                  קליעי פיצול גבוה 3OF61 עם מחולל גז נושף תחתית
                  אבל, טעיתי, לתותחים מתנייעים 40 מ"מ ו-SM 155 מ"מ היה טווח של 152 ק"מ, אבל ביטלו לטובת הקואליציה.
                  1. כּוּשִׁי
                    כּוּשִׁי 9 בינואר 2023 16:46
                    -2
                    ציטוט: Vladimir_2U
                    אבל, טעיתי, לתותחים מתנייעים 40 מ"מ ו-SM 155 מ"מ היה טווח של 152 ק"מ, אבל ביטלו לטובת הקואליציה.

                    כן. 2S33 הוא סוג של פנטזמה נוספת של ערוץ Zvezda. 40 ק"מ זה לא טווח אמיתי במגרש האימונים, אלא נימוקים בנושא "איך נצלם עם האסקליבר שלהם אם יתנו לנו אותו". מטבע הדברים, התעשייה לא נתנה ולא יכלה לתת שום קונכיות 155 מ"מ סדרתיות עם מאפיינים כאלה - לדוגמא לתערוכה.
                    1. ולדימיר_2U
                      ולדימיר_2U 9 בינואר 2023 17:04
                      +1
                      ציטוט: כושי
                      מטבע הדברים, התעשייה לא נתנה ולא יכלה לתת שום קונכיות 155 מ"מ סדרתיות עם מאפיינים כאלה - לדוגמא לתערוכה.

                      אולי הם לא עשו 155 מ"מ קרסנופול, הא?
                      ציטוט: כושי
                      כן. 2S33 הוא סוג של פנטזמה נוספת של ערוץ Zvezda. 40 ק"מ זה לא טווח אמיתי במגרש האימונים, אלא נימוקים בנושא "איך נצלם עם האסקליבר שלהם אם יתנו לנו אותו".
                      ואבא, זה כמו הידע המדויק שלך על המחסור בטילים במחסנים. אתה יודע בדיוק מה כן ומה לא. והעובדה שקליע סדרתי עם מחולל תחתון, שלמדת עליו לראשונה כאן, יעוף רחוק יותר מקנה ארוכה יותר על אב טיפוס אמיתי, היא גם פנטזיה?
                      1. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 10 בינואר 2023 10:44
                        +1
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        אולי 155 מ"מ קרסנופול לא

                        אבל מה, 155 מ"מ קרסנופול טס 10 ק"מ יותר מ-152 מ"מ?
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        שלמדת עליו לראשונה כאן, האם הוא יטוס רחוק יותר מחבית ארוכה יותר על אב טיפוס אמיתי, האם זה גם פנטזיה?

                        זה על ZOF30 עם ZOF61 למדתי לראשונה? נו טוב.

                        אתה רואה. מכרז נורבגי קוריאני ירה 43,6 קילומטרים. כמה זמן ירה מסטה עם עדים שלא מערוץ זבזדה?
      3. Eule
        Eule 9 בינואר 2023 11:25
        +5
        ERFB בטקסט מסומנים על ידי הטווח ללא מחולל הגז התחתון. מצד שני, השאלה היא לתעשייה הרוסית, שב-30 שנות קיומו של הקליע הזה לא חזרה עליה. עכשיו הציור אפילו נמצא באינטרנט, אם כי ברור שלפני 30 שנה היה צריך להשיג אותו איכשהו בדרכים מורכבות יותר.
        אני מבין שמערכות הנחייה, מל"טים ומעבדים הם מורכבים. אבל יציקה וסיבוב של קליע - האם זה באמת מעבר לכוחה של התעשייה?
        יתר על כן, יש לו חגורה אחת, כלומר, קל יותר ללחוץ פנימה. שנה את השם ל-PKUD - "טווח מורחב קליבר מלא" והפקה.
        ציטוט: Vladimir_2U
        הסבר מה מוכנס לתוך הקליע?

        הוגדל רדיוס החלק האוגיבלי ואורכו, במקום שתי חגורות מובילות, אחת מאחור ושלוש "כנפיים" מלפנים למרוכז בתא המטען. צמצום הגב כמו כדור 5.45, או במקום צמצום, מחולל גז תחתון ש"ממלא את הוואקום" מאחורי הקליע כשהוא דוחף איתו אוויר. כלומר, אין מערבולות ואין אזור של לחץ נמוך מאחורי הקליע.
        בעיקרון, הנה התמונה:

        מידות בקליברים.
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 9 בינואר 2023 14:24
          -2
          ציטוט מאת eule
          מצד שני, השאלה היא לתעשייה הרוסית, שב-30 שנות קיומו של הקליע הזה לא חזרה עליה.

          מ-1991 עד 2005 - 15 שנים, אתה יכול למחוק בבטחה מחיי המדינה ...
          ציטוט מאת eule
          בעיקרון, הנה התמונה:

          תודה, אינפורמטיבי! hi
        2. אלכסוף
          אלכסוף 9 בינואר 2023 22:58
          0
          לא יוצרו פגזים חדשים לתותחים, שכן במחסנים היו הרבה טיפוסים סובייטים ישנים, שעבורם היו שולחנות מוכנים והכל היה מחושב. אגב, זה כמעט נאום ישיר של אלכסיי ר' אחד, שהוצע לו, אם לא צורה חדשה של פגזים, אלא רק אבק שריפה וחומרי נפץ חזקים יותר לשים שם.
        3. דימקס-נמו
          דימקס-נמו 6 בפברואר 2023 08:12
          0
          למעשה, הוא כן. קליע כזה. מדוע יש לו טווח קצר יותר מאשר נאט"ו, עם טווחי ירי דומים של פגזים "רגילים", היא שאלה מעניינת.
    4. פארמה
      פארמה 9 בינואר 2023 08:48
      +10
      ציטוט: קול ההיגיון
      בתחילה, בהתחלה, אמנות ה-CBO של האויב הייתה טובה. הורגשה חווית השימוש הקרבי והתיאום. הם קיבלו היטב ובמהירות קואורדינטות מהמל"ט, כיוונו במהירות. מה נגיד, הם תפסו רכבים לפיצוץ אוויר עם רסיסים. הארטלים שלנו רק תהו איך זה אפשרי. באיזו מהירות מועברות הקואורדינטות, ההצבעה מתרחשת והירייה נורה. ואז הלך אותו דבר כמו כאן במאמר. בדיוק כשהגיעו ה"צירים" וה"קיסרים" הראשונים. כנראה שינו שם את סדרי העדיפויות של ערך החישובים וסוגי הנשק. ואותו דבר קרה כמו המחבר במאמר. הכל כך שהמחבר נופל ל"קסם של מאפייני ביצוע" שכזה. זה קורה כאשר קליבר וטווח מתחילים להיחשב כגורם מכריע. אבל ב-LBS, בכל זאת, מרגמות ארורות מנגנים לעתים קרובות בכינור הראשי. ובשל העובדה שהם "ארגונית" קרובים יותר ליחידות המגנות ובשל אי הנעימות של מסלול נפילת המוקשים שלהם (בכל זאת, מתותחנים ניתן למצוא כמעט מיד "צל פגז" ואת המוקש ייפול כמעט אנכית ובלתי צפויה). וההבדל בקליבר מפולס לעתים קרובות על ידי העובדה שהתעלה מתותחים ומחבילה של אבני ברד תגן בצורה מושלמת, אבל אם מוקש נופל לתוכו, אז הכל קבר. מצד שני, גרזן שפוגע בבית חד-קומתי של בניה מקומית ממוטט אותו או הורס את כל מי שנמצא בתוכו, ומכרה 82 מוחזק בגג, מתפזר בו זמנית. נכון, אותם 120 יהרוס את הבית באותו אופן. מהתרגול, כל ה-150 המדוייקות הללו מסוכנים אם הציוד צפוף בשטח פתוח או שהמפקדה מוארת – כן, הוא יכול לטוס לשם בצורה מדויקת ולא נעימה. על קו החזית, להפגזה כזו יש השפעה מועטה. יש הרבה עמדות חילוף ושקריות, חיל הרגלים זז מהר מההפגזה וכו'. עבור יחידות אחוריות מותנות ומחסני שדה, חלוקת תחמושת מסוכנת. גם לכלי רכב לא משוריינים. אבל למעשה, הייתי רוצה אפילו מרגמות קליבר קטנות יותר ביחידות המתקדמות. לפתור בעיות מקומיות של תמיכה באופן עצמאי על ידי היחידה. משהו כמו 10 או 8 פעמים מלחמת העולם השנייה הגרמנית. כעת ATGMs מבצעים את הפונקציה הזו בנוכחות מפעיל טוב ... או לפחות נוכחות של מספר רב של חיובים עבור ATGMs עם חיוב HE. התרגול הראה כי ATGMs הם לא רק אמצעי יעיל ללחימה בכלי רכב משוריינים, אלא גם אמצעי טוב לדיכוי הגנות נייחות ובהתאם, תמיכה בהגנות שלהם כאשר קבוצות תקיפה של האויב תוקפות ...

      תותחן מרגמה מגויס מוכר (שימש כסימן בדחיפות, אבל זו עוד נקודה כואבת) נפצע לאחרונה ממש ביום הראשון לנוכחותו במרחב המאגר... הם פתחו באש מ-120 מרגמות, לאחר שראו ראייה וברגע ההמתנה להתאמה כבר הגיעה תגובה...
    5. insafufa
      insafufa 9 בינואר 2023 09:52
      +10
      עוד בשנת 2001 כשהגיעו למקום מומחים מהמנהלת התותחנים הראשית ומלשכת התכנון להנדסת מכשירים בטולה, עלתה השאלה לגבי ציוד ה-Metis ATGM בראשי נפץ בעלי פיצוץ גבוה; כתוצאה מכך, הם קיבלו ראשי נפץ תרמובריים ועגלות פיצול עתיר נפץ. עדיין שם. אותו דבר לגבי קורנט ובסון. הגנרלים צחקו על ההצעה שלנו באופן כללי, הם אמרו שאין טעם לפגוע בחיל הרגלים מהפטרורא, לא ברמה שלהם כדי לתפוס את החי"ר בשטח. החזק 40 מ"מ תחתית ל-RPG 7 ותשמח. גררנו אליהם RPG 16 ואמרנו שאנחנו צריכים יריות בקליבר גדול יותר של 57 מ"מ ועם מנוע שיגדיל את טווח הירי שלהם, הצענו להכין ראשי נפץ דומים ל-NURS S-5 ובמקום שבו אין ירייה זו, פגע מ-40 מ"מ ב-500 מ' עם זוג שאתה צריך לפגוע ב-1500 מ' ו-RPG 16 סיפקו את האפשרות לירות ממרחק נתון. בכוחות המזוינים של אוקראינה, במקום PG 7 VL, מוברג גם מוקש בקליבר 82 מ"מ ללא מקור. אז אנחנו נלחמים, בנוסף כמובן שזה RSHG ו-TBG שסוף סוף הופיעו, אבל החיילים בצ'צ'ניה ביקשו רימון רקטי עם ראשי נפץ גבוהים של פיצול, אבל קיבלו תרמובריים חסרי תועלת בשטח נגד אויב מפוזר , אבל טוב בקרבות עירוניים. וכך יצא שהיינו מוטים כלפי טנקים ולחימה עירונית הודות לתקיפה הכושלת של האימתנים מתחת לעץ חג המולד. לאויב יש את קרל גוסטוב עם ארסנל של פגזים ויריות רסיסים, ו-unas.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 9 בינואר 2023 10:32
        +2
        היכולות של ה-RPG-16 מעט מוגזמות על ידך. למטח הרימונים באמת היה דיוק וטווח טובים יותר, אבל ב-800 מטר, ולא ב-1500, בוודאות.
        והבטיחו טיל קל חדש "בולת" בנוסף ל"קורנט" גם לציוד וגם בגרסה לבישה, הבטיחו לפני 4 שנים. נותר רק לחכות.
        1. insafufa
          insafufa 9 בינואר 2023 14:23
          +2
          ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
          היכולות של ה-RPG-16 מעט מוגזמות על ידך.
          ובכן, אתה צודק, פישלתי קצת כמו דייג בכי
          ובכן, בהרים בשעה 1300, אני עצמי ראיתי שזה מסתדר, לפי החישוב, של מקלע שמסתתר מאחורי אבנים מחופה. ובכן, זה יותר קל מ-SPG-9
      2. Askold65
        Askold65 9 בינואר 2023 20:56
        0
        ציטוט מאת insafufa
        החזק 40 מ"מ תחתית ל-RPG 7 ותשמח.

        בהתחלה גם לא הבנתי את זה, אבל אז התברר שזה נובע מההגבלות (בערך) של אמנת ז'נבה, לפיהן לא ניתן להשתמש בתחמושת יותר מ-400 גרם של חומר נפץ בשווי TNT. של כלי נשק ניידים.
        1. insafufa
          insafufa 10 בינואר 2023 07:29
          0
          ציטוט: Askold65
          בהתחלה גם לא הבנתי את זה, אבל אז התברר שזה נובע מההגבלות (בערך) של אמנת ז'נבה, לפיהן לא ניתן להשתמש בתחמושת יותר מ-400 גרם של חומר נפץ בשווי TNT. של כלי נשק ניידים.

          ובכן, אני לא יודע על 1,5 ק"ג של חומר נפץ ב-TBG והמנוול שוקל הרבה יותר מזריקת PG 7 VL וטווח ירייה של 200 מ' בלבד, בעוד האח מטיל הרימונים מקלל את כל מי שעשה את הנס הזה, הוא אומר שזה יהיה פי שניים יותר קל וטווח של שניים יותר מהמחיר עבורו יהיה בקרב.
          SO לשיקוף טילי S-5M ו-S-5M1 נועדו להילחם בכוח אדם של האויב ובמטרות מוגנות חלשה (כלי רכב), עמדות ארטילריה וטילים, מטוסים בשדות תעופה וכו' שברי משקל 75-0,5 גרם. אורכו של טיל S-1M הוא 5 מ"מ.

          משקל התחלתי 3,86 ק"ג ראש נפץ בפיצול גבוה במשקל 1,08 ק"ג מכיל 285 גרם של חומר נפץ.
          אז אנחנו לא מגיעים לוועידת ז'יניב
  2. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 9 בינואר 2023 05:13
    +11
    חוסר הטווח של התותחים שלנו, בתיאוריה, צריך להיות פיצוי על ידי העבודה של Smerch MLRS, והם לא מאוד מדויקים, בתורו, בלגימה אחת. אבל כאן, כרגיל, צריך לשלב בין מודיעין ותקשורת, ואיתם "זה הכל"...
    1. maxx
      maxx 9 בינואר 2023 06:02
      +7
      תראו את הטורנדו הזה לפחות בתמונה! ברור לאזרח האחרון שלא יכולים להיות רבים מהם. ועם הדיוק שלהם בטווח שלהם, עם מספר הטילים שיש לך, לא תגיע לשום מקום. זה אפילו לא קרוב להימרס.
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 9 בינואר 2023 06:23
        +1
        אני לא האחרון וברור לי שזה נורמלי לסוללה נגדית. ולגבי הדיוק, זה הוגדל במקור (טייס אוטומטי לטיל ה-MLRS!), ועם הכנסת התיקון על ידי לוויינים, זה בכלל לא עשה זאת. אז אל תעשה. והימרס בלי יתרון באינטליגנציה ובלי ATACMS זה לא רע, לא יותר.
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 9 בינואר 2023 08:41
          +4
          ציטוט: Vladimir_2U
          אני לא העדכני ביותר ואני מבין שזה נורמלי עבור סוללת נגד

          ואיך אתה מדמיין את קרב הסוללה נגד טורנדו עם Hymars חיים?
          1. ולדימיר_2U
            ולדימיר_2U 9 בינואר 2023 09:07
            +2
            ציטוט: כושי
            ואיך אתה מדמיין את קרב הסוללה נגד טורנדו עם Hymars חיים?

            כמו תמיד, המקרה הגרוע ביותר הוא כאשר מתגלים פגזים באוויר על ידי מכ"ם ארטילרי / מדידת קול, מקרה טוב הוא כאשר ארטילריה של האויב מכוסה מיד לאחר עצירה לכיוון, מקרה מצוין הוא כאשר ארטילריה מושמדת לפני שמגיעים לקו שלה.
            Hymars ללא סיור עיוורים כמו כל דבר אחר, והטווח קטן מטורנדו.
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 9 בינואר 2023 10:48
              0
              כלומר, אתה מציע לשמור כל הזמן את חלוקת הטורנדו, המורגשת מאוד, במרחק של 50 קילומטרים מה-LBS? כדי שהם, עם הטווח שלהם של 70 ק"מ, יוכלו לעבוד לפי בקשה? 120 ק"מ RS עדיין תמצא אותו.

              וזה במצב שבו לאויב יש יתרון במודיעין חלל, והאוכלוסייה, למען האמת, לא תמיד בצד של הפדרציה הרוסית? בהתחשב בכך שלאויב יש דיוק גבוה למדי עם טווח של 90 ק"מ?

              תוכנית נהדרת.
              1. ולדימיר_2U
                ולדימיר_2U 9 בינואר 2023 14:02
                +1
                ציטוט: כושי
                כלומר, אתה מציע לשמור כל הזמן את חלוקת הטורנדו, המורגשת מאוד, במרחק של 50 קילומטרים מה-LBS? כדי שהם, עם הטווח שלהם של 70 ק"מ, יוכלו לעבוד לפי בקשה? 120 ק"מ RS עדיין תמצא אותו.

                אני? אני מציע לך משהו? אני מציע לאדם שלא מבין מה זה MLRS, לאדם שיודע "הכל" על מחסני הימ"ר RF, לאדם שאינו מודע ללוחות טיסות לווייניים, על אמצעי הסתרה מסיירת לווין. ומי מדמיין שהאוכלוסייה מסוגלת לדפוק על הקואורדינטות המדויקות של רכב ה-MLRS? בשביל מה?
                לבסוף, למה להציע משהו לאדם שבבירור עצמו מציע להניח את ידיות הארטילריה של הכוחות המזוינים SV של הפדרציה הרוסית ולא לנהל שום סוג של קרב. זה כל - כך?
                ברור שאתה מציע לנטוש לחלוטין את מאבק הסוללה הנגדית... ההימרס והמלווים הקדושים...
                1. כּוּשִׁי
                  כּוּשִׁי 9 בינואר 2023 16:11
                  -1
                  ציטוט: Vladimir_2U
                  לבסוף, למה להציע משהו לאדם שבבירור עצמו מציע להניח את ידיות הארטילריה של הכוחות המזוינים SV של הפדרציה הרוסית ולא לנהל שום סוג של קרב. זה כל - כך?

                  ברוך ה' אין לי מה להציע במקרים האלה. אבל ציפיתי שהמכונות ישמשו כמתוכנן - נגד יעדי סיור אזוריים. אני לא רומז על שום דבר, אבל משדרת סטפן בנדרה בקייב ליער הבלארוסי הקרוב זה רק קצת פחות מ-90 ק"מ.

                  לטוב ולרע, הם לא מתאימים בכלל. טוב, בסדר, אתה לא חייב.
                  1. ולדימיר_2U
                    ולדימיר_2U 9 בינואר 2023 16:40
                    -1
                    ציטוט: כושי
                    ברוך השם אין לי מה להציע בעניינים האלה.

                    אז אני לא צריך לייחס הצעות מטופשות שלא המצאתי.
                2. אלכסיי לנטוך
                  אלכסיי לנטוך 9 בינואר 2023 21:29
                  +1
                  לוויין הוא לווין, אבל עדיין יש מזג אוויר. בפרט, בין ה-10 ל-17 בינואר, מזג אוויר מעונן בעיקר וסיור לוויינים אופטי הוא בלתי אפשרי, ולווייני מכ"ם יש מאפיינים גרועים יותר, וכמו כל איתור, הוא עלול להיתקע.
              2. אלכסוף
                אלכסוף 9 בינואר 2023 23:03
                +1
                במקרה זה, הייתי מציע לתלות העתקים מתנפחים או דיקט של סופת טורנדו על משאיות גז רגילות ולהציב אותם מתחת לכל שיח. ולהסוות סופות טורנדו אמיתיות כמו משאיות גז כאלה עם מבנים מתנפחים. שמעתי שמתישהו לפני 80 שנה, אי שם באפריקה, שועל ערמומי אחד התבדה כל כך
      2. insafufa
        insafufa 9 בינואר 2023 14:52
        +2
        ציטוט של mmax
        תראו את הטורנדו הזה לפחות בתמונה! ברור לאזרח האחרון שלא יכולים להיות רבים מהם.

        לא ראיתי אותם בתמונה, אבל צפיתי בהם בשידור חי ויש להם דיוק טוב מאוד. יש להם מערכת יציבות כיוונית ג'ירוסקופית, מערכת תיקון דחפים דינמיים בגז. פגזים במרחק של 70 ק"מ בשנת 2001 הונחו ב מעגל עם מגרש כדורגל 12 פגזים. אתה לא מבלבל את זה עם הוריקן, שהוא בעצם גראד בקליבר מוגבר עם פגזים קהים. פגזים משעממים זמינים גם עבור טורנדו, אבל יש להם מילוי קסטה והם נועדו לזרוע הקטרים ​​עם קונכיות בגודל VOG מ-AGs 17 עם מחסל עצמי כימי כל היום יסיוט את האויב, תלוי
        1. ספקן שפל
          ספקן שפל 9 בינואר 2023 15:36
          +1
          פגזים קהים זמינים גם עבור טורנדו, אבל יש להם מילוי קלטות

          שפגזים עם אינדקס K, שלקליפות עם אינדקס F יש BSU ו-EVA. אז אין כאן הבדל ב"מוח".
          לא ראיתי אותם בתמונה, אבל צפיתי בהם בשידור חי ויש להם דיוק טוב מאוד מערכת יציבות כיוונית ג'ירוסקופית, מערכת תיקון דחפים דינמיים בגז פגזים במרחק של 70 ק"מ בשנת 2001

          מה שתיארת לא באמת נועד להגביר את ה"דיוק". BSU, המורכב מ-IUP, BEIA ו-CD, משלב את הפסאודו-מהירות והפסאודו-נתיב המחושבים כדי לקבוע את תיקון הזמן עבור ה-EED, שממנו פקודה לפתוח את ראש הנפץ או לשחרר מצנח. כלומר, מערכת הבקרה שולטת רק ב"פיזור" המתוכנן של תחמושת המשנה או ברגע ההפרדה של חלק ה-HE על המצנח, ולא על מסלול הפגזים עצמם, אם כי תופעת הלוואי, למעשה, היא פחות פיזור בטווח (לא לאורך החזית) עקב יצירת מומנט בקרה בקטע INITIAL של המסלול, שמבטל תנודות של ציר ה-PC לאחר יציאה מהמדריך.
          נ.ב. ה-RS העיקריים לטורנדו הם קלטת (K), עם המדד F - דבר נדיר.
          1. insafufa
            insafufa 11 בינואר 2023 09:52
            0
            אם משווים להוריקן, שב-35 ק"מ יש דיוק דומה, אז ב-70 ק"מ זה רק מחלקה. קונכיות HE אינן נדירות כל כך בנוכחות עמדות היו מקבץ אחד עד שלושה.
  3. maxx
    maxx 9 בינואר 2023 06:00
    +9
    כן, מה אתה? הכי חשוב זה האיחוד! עם רובים של שנות ה-30.
    כמה דעות כאלה היו? הלוגיסטיקה הצבאית שלנו לא יכולה לספק את מה שצריך ואיפה שצריך. האזרחית יכולה (אפילו הדואר הרוסי התחיל לעבוד כמעט מושלם), אבל הצבא - ובכן, זה לא מצב.
    הם נאחזו באיחוד, כאילו היו עיוורים לקיר, אז הם נשארו עיוורים.
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 9 בינואר 2023 08:29
      +14
      ציטוט של mmax
      הם נאחזו באיחוד, כאילו היו עיוורים לקיר, אז הם נשארו עיוורים.

      זה בהחלט מצחיק, אבל אין איחוד, אפילו בקליבר 152. אתה לא יכול לירות קליעי Hyacinth משיטה ולהיפך.
      1. מסריח
        מסריח 11 בינואר 2023 01:59
        0
        והשרוולים שונים. ומה רע בזה? Hyacinth מנצל את המרב מהקליבר 152. מה רע כאן, שלתותח גוף הספינה הם לא התעצלו מכדי לייצר ספק כוח משלהם?
  4. אנדי_נסק
    אנדי_נסק 9 בינואר 2023 06:25
    +12
    המחבר צודק לחלוטין כאשר הוא מדבר על קליע קרסנופול כמיושן, אבל הוא לא ציין את החיסרון העיקרי של הקליע הזה: הנחייה לאורך קרן הלייזר. מכיוון שאין מי להבליט מטרות מאחור, תחולתו של הקליע הזה מוגבלת ביותר.
    במדינות נאט"ו, עיקר ראשי הנפץ, הן הפגזים והן הפצצות והטילים, מונחים GPS, שאינם דורשים תאורה ויעילים הרבה יותר, במיוחד נגד מטרות נייחות.
    1. מסריח
      מסריח 11 בינואר 2023 02:02
      0
      לא "במיוחד", אלא "רק" למטרות נייחות. חיסרון ענק. ולא רק למי שזז, אלא למי שזה עתה התגלה והופיע, שרובם בשדה הקרב.
      1. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 12 בינואר 2023 21:02
        0
        ציטוט מאת stankow
        חיסרון ענק.

        )))
        חוסר במה?
        ציטוט מאת stankow
        לא רק על ידי מעבר, אלא על ידי התגלו לאחרונה והופיע

        עובד על שני הנושאים. אתה רוצה יותר מדי מאש רכוב?
  5. ויקטור לנינגרדץ
    ויקטור לנינגרדץ 9 בינואר 2023 06:47
    -1
    תודה לך, רומן, על סקירה מלאה למדי של הארטילריה של הצדדים היריבים.
    אני אעשה הזמנה מיד: בתותחנים - חובבן.
    אני חושב ש-mmax צודק בקלל את האיחוד הידוע לשמצה שלנו עם דגמים מיושנים בעליל, אבל צודקים גם מי שמעריך את הירי באליפות של נאט"ו 155 מ"מ כגורם שאינו משפיע על מהלך הלחימה על קו המגע.
    המאמר מזכיר את האקדח 203 מ"מ 2S7 "Peony" / 2S7M "Malka". זה יהיה הגיוני להשתתף בייצור של אנלוגי של "קרסנופול" עבור קליבר זה. יתרה מכך, קליע רקטי אקטיבי עם ראש נפץ המקביל ל"אקסקליבר" יטוס 80 - 100 ק"מ. כן, זה ידרוש עלויות משמעותיות, זה עשוי להיות כרוך במשיכת סיוע חוץ, אבל המשחק שווה את הנר. בגישה סבירה, קליע כזה יאפשר לצייד משחתות מבטיחות במערכת של 203 מ"מ, שתגביר באופן דרמטי את יכולתן לתמוך בכוחות הנחיתה ולהשמיד מטרות ימיות משניות.
    1. אדרי
      אדרי 9 בינואר 2023 08:08
      +3
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      בגישה סבירה, קליע כזה יאפשר לצייד משחתות מבטיחות במערכת של 203 מ"מ, שתגביר באופן דרמטי את יכולתן לתמוך בכוחות הנחיתה ולהשמיד מטרות ימיות משניות.

      למה הורסים! בואו מיד SRT (סיירות כבדות), אוהב את הגודל שלהם. ושם זה לא רחוק מקליבר של ספינת קרב. תן לנו מוקש מבוקר בקליבר של 406 מ"מ! לצחוק
      1. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 9 בינואר 2023 08:25
        +4
        ציטוט: אדרי
        למה הורסים! בואו מיד SRT (סיירות כבדות), אוהב את הגודל שלהם.

        האמריקאים ניסו עם משחתת בשנות ה-70. USS Hull (DD-945). שיחק ועזב.
        1. אדרי
          אדרי 9 בינואר 2023 08:31
          +4
          כנראה נוסטלגי לבולטימור לצחוק.
          כשהם התיישבו עם התותחים המתנייעים 203 מ"מ. למרות שיש להם אחסון הגון.
          1. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 9 בינואר 2023 13:22
            0
            ציטוט: אדרי
            נוסטלגי לבולטימור

            אז עוד היו להם בולטימור. ליתר דיוק ניופורט ניוז כמו דס מוינס.
            1. אדרי
              אדרי 9 בינואר 2023 18:23
              +1
              ציטוט: כושי
              אז עוד היו להם בולטימור. ליתר דיוק ניופורט ניוז כמו דס מוינס.

              כן, אתה כמובן צודק. הקלד "Des Moines" (משופר "בולטימור") 3 יחידות. האחרון, ניופורט ניוז, יצא לגמלאות ב-1975.
    2. IL-18
      IL-18 9 בינואר 2023 11:24
      +1
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      לצייד משחתות מבטיחות במערכת ה-203 מ"מ

      הגרמנים במלחמת העולם השנייה עם תותחי 150 מ"מ על משחתות בסופו של דבר. וכדי לתמוך בנחיתה, אז עדיף להדביק סוג של MLRS: פלטפורמה מטלטלת, וככל הנראה, פלטפורמה מתנדנדת. אבל להורסים ממני +, הם יופיעו פתאום.
      1. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 9 בינואר 2023 13:24
        +1
        ציטוט: IL-18
        גרמנים במלחמת העולם השנייה עם תותחי 150 מ"מ על משחתות בסופו של דבר

        ה-EM הנוכחי אינו נחות בגודלו מ-SRT קטן מסוג אקסטר. נכון, משחתות לא בנויות ברוסיה, רק פריגטות.
      2. ויקטור לנינגרדץ
        ויקטור לנינגרדץ 9 בינואר 2023 19:06
        +1
        אני עצמי לא הייתי חושב על זה קודם.
        ה-Mk 127 החד-צריח האוניברסלי בקוטר 45 מ"מ, שפותח על ידי חברת FMC האמריקאית, נועד להשמיד מטרות קרקע, קרקע ואוויר. עם זאת, קליבר ה-127 מ"מ התברר כקטן לירי לעבר מטרות חוף ולשימוש בנשק גרעיני. כדי להטביע אפילו ספינת סוחר קטנה עם תזוזה של כ-10 טון, על פי מומחים, נדרשו לפחות שני תריסר פגיעות של פגזי נפץ בגובה 000 מ"מ. תושבת האקדח שימשה תמיכה באש לפעולות אמפיביות. הוא פותח ב- בקשת חיל הנחתים האמריקאי, זה היה נשק אוטומטי לחלוטין. המשימה הטקטית והטכנית לפיתוח ההר ניתנה בשנת 127 על ידי הפיקוד על פעולות אמפיביות. פיתוח המערכת החל בשנת 8. ההר נוסה בהצלחה על על סיפון המשחתת Hull ממחלקת פורסט שרמן בשנת 55. Mark 71 אמורה הייתה להיות מותקנת על משחתות מדרגת Spruence, סיירות טילים מתקדמות מסוג CSGN, וכן על סיירת הטילים לונג ביץ' לאחר שצוידה מחדש ב מערכת הלחימה הרב-תכליתית Aegis.
        ההתקנה יכולה לספק קצב של 12 ר' לדקה ולירות בקצב זה למשך 6 דקות. בסך הכל, 75 יריות משישה סוגים שונים היו מוכנות לירי. הירי בוצע עם יריות טעינה נפרדות בשרוול.
        התוכנית נסגרה ב-1978 עקב מגבלות תקציביות.
        באמצע שנות ה-1970, החל תכנון מתקן הספינה 203 מ"מ Pion-M על בסיס החלק המתנודד של תותח ה-203 מ"מ 2A44 תותחים מתנייעים Pion. זו הייתה התגובה הסובייטית ל-Mk 71. כמות התחמושת המוכנה לירי הייתה זהה עבור שתי המערכות - 75 סיבובים של טעינת שרוול נפרד. עם זאת, מבחינת קצב האש, ה-Pion עלה על ה-Mk 71. מערכת בקרת האש Pion-M הייתה שינוי של מערכת Lev עבור ה-AK-130. בהשוואה לקליבר של 130 מ"מ, 203 מ"מ אקטיבי-תגובתי, מקבץ וקליעים מונחים היו בעלי יכולות גדולות לאין ערוך. לדוגמה, גודל המשפך של טיל עתיר נפץ מה-AK-130 היה 1,6 מ', בעוד שגודלו של ה-Pion-M היה 3,2 מ'. לקליע הרקטי הפעיל Pion-M היה טווח של 50 ק"מ.
        בשנים 1976-1979 נשלחו להנהגת חיל הים כמה "הצדקות" מנומקות ליתרונותיו של תותח ה-203 מ"מ. למרות זאת, "פיון-מ" לא נכנסה לשירות.
        1. מסריח
          מסריח 11 בינואר 2023 02:19
          +1
          אז למה לרחם על הגזרה ;) אתה נותן לנ"מ KM-52, 152 מ"מ-קו ב-60 קליברים בגרסה הימית. ביבשה, 46 טון, בים עם מגדל ואוכל ולפני הספירה בקלות מתחת ל-200 טון. אבל 17 זריקות לדקה, וואו, 1030 מ'/ש' ראשוני, זה טווח של 33 ק"מ קריצה
          1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
            סרגיי אלכסנדרוביץ' 12 בינואר 2023 10:49
            0
            ברור שהשפה ללא עצמות, אתה יכול לדבר ולכתוב כל דבר. עם זאת, לפני מספר שנים נשקלה התקנת "קואליציה" 152 מ"מ על ספינות, לא ברור מדוע לא הביאו אותה לפחות לבדיקה. זה יכול היה להיות הגדרה יעילה מאוד, במיוחד לעבודה בחוף.
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 12 בינואר 2023 21:05
              0
              ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
              עם זאת, לפני מספר שנים נשקלה התקנת "קואליציה" 152 מ"מ על ספינות, לא ברור מדוע לא הביאו אותה לפחות לבדיקה

              אז הגרמנים שמו את חריץ 2000 על הפריגטה. רכבו והחליטו שזה לא שווה את המהומה. במיוחד במקרה של הקואליציה, שם הטווח, בלשון המעטה, אינו מעבר לאופק - זה טומן בחובו את הספינה. אבל הרעיון מסתובב, אולי מישהו יממש אותו.
    3. Eule
      Eule 9 בינואר 2023 11:42
      +2
      ציטוט של mmax
      הטורנדו הזה לפחות בתמונה

      שאלת המחיר של זריקה, PKUD בשנת 152 יעלה פעמים רבות יותר זול מ -2,5 מיליון רובל. לטיל "טורנדו" (המחיר הוא מהאינטרנט, אני לא יודע אם זה נכון)
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      אקדח 203 מ"מ 2S7 "Peony" / 2S7M "Malka".

      הגיע הזמן לתת למהנדסים אזרחיים להיכנס כדי להפוך את הייצור לאוטומטי לגשת לזה. קל ליצור מטעין מרכיבי כונן מסחריים ומטילי תוכנית ERFB, אבל יותר מזה.
      מניפולטור תעשייתי של 100-200 ק"ג שוקל, כמובן, כמעט טון, אבל עם קליע הוא ישלט הרבה יותר מהר מחיילים, והכי חשוב, הוא יוכל להעמיס את האקדח בדרך לעמדה, ב בכל מזג אוויר ובמהירות. כן, והתנגדות לאש אויב - החלפת צינור בלחץ גבוה עדיין קלה יותר מאשר אימון צוות להחליף צינור מת.
    4. insafufa
      insafufa 9 בינואר 2023 15:57
      0
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      המאמר מזכיר את האקדח 203 מ"מ 2S7 "Peony" / 2S7M "Malka". זה יהיה הגיוני להשתתף בייצור של אנלוגי של "קרסנופול" עבור קליבר זה. יתרה מכך, קליע רקטי אקטיבי עם ראש נפץ המקביל ל"אקסקליבר" יטוס 80 - 100 ק"מ.

      אז עבור הוביצר 152 מ"מ, הקרסנופול באורך 1,3 מ' מורכב משלוש יחידות ראש נפץ, יחידת בקרה, מנוע ומטען נוקאאוט. בינתיים הסנטימטר הוא באורך 940 מ"מ אם מצויד ביחידת תיקון גלונאס, שם הטווח מוגבל על ידי מאפייני האקדח
    5. ד.זכרית
      ד.זכרית 10 בינואר 2023 20:28
      0
      לא ניתן לצייד משחתות בקליבר 203 מ"מ, i.k. תזוזה לא תאפשר) והחזרת גוף הספינה לא תעמוד
      1. ויקטור לנינגרדץ
        ויקטור לנינגרדץ 11 בינואר 2023 06:41
        +1
        עבד די אמין עבור "Hull". למשחתות מסדרה 3 מסוג "ארלי ברק" יש תזוזה כוללת של עד 10000 טון, סאריך (פרויקט 956) - עד 8000 טון אז הכל בסדר בחלק הזה.
  6. 2112vda
    2112vda 9 בינואר 2023 06:58
    +2
    מה יש להגיב. במשך 30 שנה של התפתחותה הבלתי-בולוציונית של רוסיה, כל מה שפותח בציוויליזציה הסובייטית בזבז. זכור איך כולם הלכו וצעקו גסויות טובות ילצין, ילצין.
    כאן, כמו בשירו של טלקוב, "והטבע חכם ועינו של הקב"ה רואה כל צעד שלנו בדרך קוצנית". הגיע התור לענות על ה"אקסצנטריות" שלנו באות "מ", על זה נלחמנו ונתקלנו בו, עכשיו אנחנו משלמים בדם חיילים. כבר קראתם על הידיעה שחברת בוש כבתה הכל. מכוני מחקר ועיצוב פוזרו, כמה מפעלים נהרסו עד לרמת היסוד. בדיוק הגיעה שעת החשבון על הדברים המטופשים שעשו האנשים. . צפו בעוד קריקטורות ממשלתיות על ללא תחרות. המצב דומה ל-1941 ול-1917 במקביל.
    1. ויקטור לנינגרדץ
      ויקטור לנינגרדץ 9 בינואר 2023 07:27
      +11
      בדיוק הגיעה שעת החשבון על הדברים המטופשים שעשו האנשים.

      זו לא טיפשות והיא לא נוצרה על ידי האנשים. זוהי בגידה באינטרסים הלאומיים על ידי חלק מהעם, המאורגן על ידי הק.ג.ב לשעבר במה שנקרא. "עִלִית". זה התחיל מהתקופה שבה הבינה הנהגת ה-CPSU שאין צורך לעשות שום דבר מסובך, קל יותר לשלוח חומרי גלם לחו"ל ולהשתמש בכספים שהתקבלו הן למטרות אסטרטגיות והן כדי להבטיח רמת חיים נסבלת פחות או יותר עבור המדינות. אוּכְלוֹסִיָה.
      רוסיה, כמו ברית המועצות, לא יכולה להתקיים מחוץ לפרויקט הפיתוח. פרויקט זה הוחלף בפרויקט של פירוק מעצמה גדולה לטובת תוספת חומר גלם של "מיליארד הזהב". ה"אליטה" הפכה לעשירה להפליא (למרות ש"שומשום" נמצא בידי הבעלים האמיתיים), ולאנשים הוצעו שכר דירה לא עבה מדי של חומרי גלם, ולמי שצריך יותר - עבודה עצמאית. יחד עם זאת, אנשי יחסי ציבור דיברו רבות על חופש, דחיית הפטרנליזם וכו'. כתוצאה מהמבצע שהומצא ובוצע על ידי אסטרטגים מערביים, ברית המועצות קרסה תחילה, ולאחר מכן רוסיה הוכנה להשמדה.
      והאנשים תחת כל משטר עסוקים בהישרדות ובהולדה. זה לא משפיע על קבלת החלטות אסטרטגיות.
    2. Pantsuy
      Pantsuy 9 בינואר 2023 13:33
      -1
      ציטוט: 2112vda
      המצב דומה ל-1941 ול-1917 במקביל.

      יותר כמו 1905
  7. EFIM LYUBIN
    EFIM LYUBIN 9 בינואר 2023 07:33
    -1
    כל מה שנכתב מזכיר מאוד את אירועי השנים השלוות האחרונות לפני מלחמת העולם השנייה, כאשר מנהלת התותחנים הראשית של הצבא האדום בפיקודו של המרשל קוליק האמינה בתעמולה הגרמנית על המספר העצום של הטנקים הכבדים בוורמאכט והחלה לפתח תותח נ"ט בקוטר 107 מ"מ, שמעולם לא נוצר לפני תחילת המלחמה! והתותח המפורסם ארבעים וחמישה הופסק - אומרים שהוא מיושן! משהו דומה קורה עכשיו! ומה אתה רוצה מגנרלים מפונפנים של מצעד פרקט שעוזרים לגנבים ולבוגדים של האוליגרכיה הרוסית "לקצץ" את תקציב הביטחון! כל האוזניים זימזמו בדלתות הכניסה - "אין אנלוגים בעולם", גם בצבא הרוסי אין אנלוגים!
    1. IL-18
      IL-18 9 בינואר 2023 11:36
      0
      ציטוט: EFIM LYUBIN
      התותח המפורסם ארבעים וחמישה הופסק

      ועשה את זה נכון. העובדה שצרפת התכופפה תוך חודש וחצי, אפילו עבור הגרמנים, הייתה בלתי צפויה. ואם הייתה שנה חסרה, אז חיל טנקים, ופיתוח ציוד חדש, ותותחי נ"ט 1 מ"מ, ושדות תעופה וכו'.
      הבעיה היא אחרת, שאחרי 08.08.08/1941/XNUMX הזמן לא היה כמו ב-XNUMX, אבל יש לנו את סרדיוקוב. ואף אחד לא התיישב או נורה... כתוצאה מכך, אין סיבה לצפות לשינוי מהיר במצב.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 9 בינואר 2023 11:56
        +9
        ציטוט: IL-18
        הבעיה היא אחרת, שאחרי 08.08.08/1941/XNUMX הזמן לא היה כמו ב-XNUMX, אבל יש לנו את סרדיוקוב.

        ומה הקשר לסרדיוקוב? רק יצרנית הרהיטים הצליחה להוציא כל כך הרבה הזמנות לנשף שחלקן בוצעו ממש עד השנה שעברה. עדיף לשאול את המשמרת שאלות...
        1. Pantsuy
          Pantsuy 9 בינואר 2023 13:35
          +2
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          עדיף לשאול את המשמרת שאלות...

          המחליף בפועל ניהל את עצמו עד תום.
      2. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 9 בינואר 2023 13:21
        +1
        ציטוט: IL-18
        ואם הייתה חסרה שנה אחת, אז חיל טנקים, ופיתוח ציוד חדש, ותותחי נ"ט 1 מ"מ,

        Ага.

        אחרי פינלנד, המפלגה הילידית והחבר סטאלין לקחו באופן אישי את הצבא באופן שבעוד שנה לא יישאר אף אחד בחיים. KV-3, ZiS-2, חיל ממוכן, שהם פשוט לא החזירו אותו ב-41.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 9 בינואר 2023 15:19
          -1
          ציטוט: כושי
          אחרי פינלנד, המפלגה הילידית והחבר סטאלין לקחו באופן אישי את הצבא באופן שבעוד שנה לא יישאר אף אחד בחיים.

          אז מה הם היו צריכים לעשות אם, לפי תוצאות ה-SPV, פתאום התברר שכל דיווחי הברבור על הצמיחה המתמדת של האימונים הקרביים והפוליטיים לא היו שווים את הנייר. עליהם נכתבו. וכי הבעיות של חסן, חלכין גול והקמפיין הפולני לא חסרונות אישיים, והמשבר המערכתי של הצבא האדום.
          לברית המועצות לא היה צבא מודרני - אשר הוכר על ידי החבר הטוב ביותר של הספורטאים במפגש בעקבות תוצאות ה-SPV.
          ציטוט: כושי
          KV-3, ZiS-2, חיל ממוכן, שהם פשוט לא החזירו אותו ב-41.

          מתוכנן להסתובב אחורה. אתה מודע לאופן שבו התכניות בברית המועצות מתואמות עם המציאות. ב-1942 היו אותם מטוסי T-34, אבל אחרי ה-UKN "מהמכונה ה-1001", אותם KV (כי המנוע וההילוכים של ה-KV-3 היו בלתי מנוצחים). אלא אם כן ה-ZiS-2 יוכל להיכנס לייצור... אבל בהתחשב בתעשייה שלנו, כאן שמתי אותו על החלפה זמנית של תותחי נ"ט 57 מ"מ עם M-42, שהמשימה עבורו הונפקה במקביל ל- ה-ZIS-2.
          החיל הממוכן ב-1942 היה נדחס - בעקבות תוצאות התרגילים בספטמבר 1941 והנתונים על הרפורמה שלאחר הצרפתית ב-OShS של דיוויזיות הפאנצר שזחלו לבסוף לברית המועצות.
          אבל ה-GAZ-63/41 ייכנס לסדרה. חיוך
          1. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 9 בינואר 2023 16:37
            +2
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            אז מה הם היו צריכים לעשות?

            שם הלכו הדברים די מהר להוצאה להורג של החבר רוקוסובסקי, אני זוכר. גם החבר שפושניקוב לא מבין איך הוא חי עד גיל 41. כן, והיו איתותים לחבר ז'וקוב.
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            אז מה הם היו צריכים לעשות אם, לפי תוצאות ה-SPV, זה פתאום התברר

            זה התברר קצת קודם לכן, כאשר כתוצאה מתמרוני קייב, הם היו צריכים לירות בפקודה הכחולה, בפיקוד האדום, במתווכים, ובכלל, לירות בכל מי שבא לידיים. אני לא ממש נגד, אבל נניח שהאמריקאים הסיקו מסקנות קצת שונות מהתמרונים הלוסיאניים.
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            הם תכננו לחזור. אתה מודע לאופן שבו התכניות בברית המועצות מתואמות עם המציאות.

            מנקודת המבט של השבירה, הם היו בקורלציה רגילה.
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            עבור 1942 יהיו אותם מטוסי T-34, אבל אחרי ה-UKN "מהמכונה ה-1001",

            אינה עובדה. יהיו T-50 ו-T34M מחדש לחלוטין ואותה עקומה.
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            המנוע וההילוכים של ה-KV-3 היו בלתי מנוצחים

            זה לא יזיק להסיר את KV-1 לא רק מהייצור, אלא גם מהשירות. ראה את גורלו של ה-T-28.
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            אלא אם כן ה-ZiS-2 יוכל להיכנס לייצור...

            אנחנו יודעים איך ומתי היא נכנסה לסדרה. אני בספק רב אם "עוד שנה" ו"חכירת קרקע מאז 41" מתאימים.
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            החיל הממוכן ב-1942 היה נדחס - בעקבות תוצאות התרגילים בספטמבר 1941 והנתונים על הרפורמה שלאחר הצרפתית ב-OShS של דיוויזיות הפאנצר שזחלו לבסוף לברית המועצות.

            בתפיסה שלך, ברית המועצות מפסיקה פתאום לעשות את כל מה שהיא עשתה מאז אזעקת המלחמה של 1927, בת 14, ומתחילה לעשות משהו שפוי. כלומר, "עוד שנה" זו אינה המשך של 14 השנים הקודמות, אלא תפנית של 180 מעלות. אני מוצא את זה מאוד לא סביר.

            השנה תשמש להנחת הקרונשטאדט השלישית עם רובים מביסמרק ובילורוסיה הסובייטית בחזרה.
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 9 בינואר 2023 18:12
              +1
              ציטוט: כושי
              שם הלכו הדברים די מהר להוצאה להורג של החבר רוקוסובסקי, אני זוכר.

              להיפך: טימושנקו ובודיוני, בדיוק בתחילת 1940, החלו לגרד את האזרח רוקוסובסקי מכפותיו העיקשות של גוסוז'אס. ובמארס הם גירדו את זה.
              ציטוט: כושי
              זה התברר קצת קודם לכן, כאשר כתוצאה מתמרוני קייב, הם היו צריכים לירות בפקודה הכחולה, בפיקוד האדום, במתווכים, ובכלל, לירות בכל מי שבא לידיים.

              אז זה לא עזר. והוצאה להורג של בלוצ'ר בעקבות תוצאותיו של אותו חסן אסון לא הועילה. הכל יוחס לחסרונות בודדים ולאנשים ספציפיים.
              עד שלא נשפך הרבה דם, לא הבינו שהבעיה היא במערכת, ולא באישיות.
              ציטוט: כושי
              אינה עובדה. יהיו T-50 ו-T34M מחדש לחלוטין ואותה עקומה.

              T-50 - כן, סביר להניח שזה יהיה. T-34M - לא עובדה. איתו, PMSM, זה יהיה כמו עם ה-T-34 ב-1940. אתה זוכר כמה תוכננו לשחרור וכמה יוצרו בחיים האמיתיים.
              ציטוט: כושי
              זה לא יזיק להסיר את KV-1 לא רק מהייצור, אלא גם מהשירות.

              אתה חושב שזלצמן היה מצליח לדחוף את קוליק ומהליס בימי שלום? הרי הקב"ה התקבלה בלהט הספ"ו, כשהיה צורך במיכל בדחיפות, בדחיפות, אתמול. ואז הכל נשען על הייצור המבוסס כבר של המוצר הגמור למחצה הזה.
              ציטוט: כושי
              אנחנו יודעים איך ומתי היא נכנסה לסדרה. אני בספק רב אם "עוד שנה" ו"חכירת קרקע מאז 41" מתאימים.

              באופן כללי, יהיו PTP של הגברה איכותית, שיעבור ל-iptabr - אמור להיות מספיק שחרור עבורם. וה-M-42 ילך לגדודים וגדודים.
              ציטוט: כושי
              בתפיסה שלך, ברית המועצות מפסיקה פתאום לעשות את כל מה שהיא עשתה מאז אזעקת המלחמה של 1927, בת 14, ומתחילה לעשות משהו שפוי.

              לא. ברית המועצות ממשיכה לעשות את מה שהחלה ביולי 1940 - לאמת תיאוריה עם פרקטיקה. חיוך
              הפקודה לערוך תרגילי ניסוי של ח"כ MVO בספטמבר 1941 הוכנה עוד לפני המלחמה. מטרת התרגילים היא רק לבדוק את עמידה של ה-OShS בתנאי התקן לשימוש בח"כ: תוכנן לבדוק:
              "... הרוויה של כלי נשק אש והצבתם המתאימה ביותר של כלי נשק אלו ביחידות וביחידות משנה, יכולת השליטה של ​​יחידות ותתי יחידות, ניידותם, ארגון גופי סיור ובקרה, רוויה של יחידות עם אמצעים: מעבורת, אנטי. -הגנה על מטוסים, הגנה אווירית וכו', עבודת גב הטנקים והחטיבות הממונעות בכל החוליות, ללא כל מוסכמה, עם עומק אספקה ​​רגיל, הזמן הנדרש למתיחה ויצירת עמודי טנק וחטיבה ממונעת. , עומק הטורים בפועל בצעדה, המהירות הממוצעת של הטורים, שיטות ארגון סיור של אזור ההגנה של האויב באמצעי קרקע ואוויר, רוחב חזית, עומק תצורות הקרב של החיל הממוכן בקרב התקפי. , האם ציוד השירות והאספקה ​​הזמינים (לכל סוגי האספקה) תואמים את הצרכים בפועל של היחידות והגיבושים של החיל הממוכן וכו'.

              ציטוט: כושי
              השנה תשמש להנחת הקרונשטאדט השלישית עם רובים מביסמרק ובילורוסיה הסובייטית בחזרה.

              איור אוטומטי. חיוך
              בשוחרר אוקטובר 19 1940 שנים צו של מועצת הקומיסרים העממיים והוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחוד הבולשביקים "על התוכנית לבניית ספינות צבאיות לשנת 1941" נכתב: "...אל תייצר סימניות חדשות עבור ספינות קרב וסיירות כבדות, לחייב את ה-NKSP לרכז כוחות בבניית הסיירות הכבדות Kronstadt ו-Sevastopol, לקבוע את מועד שיגורן ברבע השלישי של 1942, ולהחליט על קליבר הארטילריה הראשית עבורן לא יאוחר מאמצע נובמבר. להשעות את בניית ספינת הקרב "בלארוס הסובייטית" ובמקום זאת להניח ארבע משחתות פרויקט 402 במפעל מספר 30 במולוטובסק.

              יתרה מכך, רק שני מערכות סיירות BSh GK הוזמנו מקרופ עבור פרויקט 69I - ואז לוח הזמנים של המסירה נמתח, EMNIP, עד 1943.
              אז בשנת 1941 הם יעשו מחדש את פרויקט 69 לפרויקט 69I ויאשרו פרויקט חדש.
              ב-10 באפריל של אותה שנה [1941] קיבלה ועדת ההגנה את ההחלטה הסופית להתקין שלושה צריחים בקליבר ראשי של 69 מ"מ כפול תותחים על הסיירות הכבדות של Project 380 שבבנייה, ואישרה את השינויים באלמנטים הטקטיים והטכניים העיקריים. קשור לכך, והורה לקומיסריון העממי של תעשיית בניית הספינות (NKSP) לתקן את התכנון הטכני ולאשר אותו במתכונתו הסופית עד 15 באוקטובר 1941.
              © א.א צ'רנישב. פרויקט 69 סיירת כבדה Kronstadt.
              1. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 10 בינואר 2023 09:42
                +1
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                הם החלו לגרד את האזרח רוקוסובסקי מכפותיו העקשניות של גוסוז'אס. ובמארס הם גירדו את זה.

                אלו הפרטים. אם הם לא יורים בחבר רוקוסובסקי, הם היו יורים בחבר מלינובסקי, וזה גם בעיה עבורי. לחבר בריה יש תוכנית לפיר, אתה צריך להיכנס לתפקיד של חברים של הקומיסריון העממי לענייני פנים. שיטות העבודה של החבר סטלין עם אנשים לא השתנו, הוא עצר רק במלחמת העולם השנייה, ולא לכולם ולא מיד - החבר פבלוב והחבר נוביקוב לא יתנו לך לשקר.
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                אז זה לא עזר. והוצאה להורג של בלוצ'ר בעקבות תוצאותיו של אותו חסן אסון לא הועילה

                לא עזר לירות בחבר בלוצ'ר - חייבים לירות בחבר ז'וקוב.
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                עד שלא נשפך הרבה דם, לא הבינו שהבעיה היא במערכת, ולא באישיות.

                צריך לשנות את כל המערכת אתה מדבר בצורה מסוכנת. ולזמנים ההם, ולמען אלה.
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                איתו, PMSM, זה יהיה כמו עם ה-T-34 ב-1940. אתה זוכר כמה תוכננו לשחרור וכמה יוצרו בחיים האמיתיים.

                אז המשימה שלנו היא לא לייצר את ה-T-34M, אלא להפסיק את הייצור של ה-T-34. החבר מורוזוב נלחם בטנק הזה לאורך כל המלחמה עד שנשלח בחזרה לחארקוב.
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                אתה חושב שזלצמן היה מצליח לדחוף את קוליק ומהליס בימי שלום?

                אני פשוט חושב שבאופן שמרני השנה הכלכלה הסובייטית תעבוד באותו אופן כמו בשתי הקודמות. ואנחנו יודעים מה עשתה הממשלה הסובייטית בשנתיים הראשונות של מלחמת העולם השנייה.
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                באופן כללי, תהיה תרופה נגד טנק הגברה איכותית שתעבור ל-iptabr

                שנינו יודעים שהאופציה היחידה עבור ברית המועצות הייתה הפאק 97/38. מה שהחבר גרבין עשה מתוך האינטרסים המחלקים הצרים שלו בשל חוסר האפשרות לייצר את אותם כלי נשק שהצבא דרש ממנו.
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                מטרת התרגילים היא רק לבדוק את עמידה של ה-OShS בתנאי התקן לשימוש בח"כ: תוכנן לבדוק:

                די כבר הזכרתי את התוצאות של תרגילים קודמים בנושא של שימוש מאסיבי בכוחות ממוכנים.
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                איור אוטומטי

                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                יתרה מכך, רק שני מערכות סיירות BSh GK הוזמנו מקרופ עבור 69I

                ובכן, כלומר, במקום בלארוס הסובייטית, יש להניח בדחיפות שני "קלינינגרד". הבדל קטן.
                1. אלכסיי ר.א.
                  אלכסיי ר.א. 10 בינואר 2023 11:25
                  0
                  ציטוט: כושי
                  אז המשימה שלנו היא לא לייצר את ה-T-34M, אלא להפסיק את הייצור של ה-T-34.

                  פדורנקו לא ייתן לו - יש לו 29 חברי כנסת שיושבים בלי ציוד. אתה חייב לזכור את הפתק שלו לפני המלחמה - עוד טנקים לאלוהי הטנקים! בנוסף, בשנת 1942 איום המלחמה כבר נחשב לסביר מאוד.
                  אז, PMSM, T-34M יוכנסו לסדרה בחרקוב, וסטלינגרד תמשיך לנהוג ב-T-34.
                  ציטוט: כושי
                  אני פשוט מאמין באופן שמרני שהשנה הכלכלה הסובייטית תעבוד באותה צורה כמו בשתי הקודמות.

                  אז פנימה שניים קודמים כלל את חודשי הצבא 1939-1940. כאשר ניתן היה לדחוף לשירות טנק של 45 טון עם תיבת הילוכים ומתלים המיועדים ל-40 טון, אז להעמיס אותו עד 48-50 טון ולהעמיד עליו סככה עם זורק עצים. ותעשה הכל בלי בדיקה. כי "החזית דורשת".
                  ב-1941 שלווה, לאפה כזו אולי לא תעבוד - עד שה-KV-3 יחזיר את המדינה לאחור, הצבא לא יקבל זאת. במיוחד עם ניסיון של שנה וחצי של ייסורים עם ה-KV-1 והמפעל שמייצר אותו, שסירב לבצע את ה-UKN.
                  ציטוט: כושי
                  שנינו יודעים שהאופציה היחידה עבור ברית המועצות הייתה הפאק 97/38.

                  בזמן מלחמה, כן. בימי שלום, הנשפים יחקרו שיניים, ידחפו - אבל הם יולידו פרח אבן של אקדח נ"ט בקוטר 57 מ"מ. סדרה קטנה, אבל תלד. כי ירי השריון ב-1940 הראה שתותחי הנ"ט האוגדתיים הקיימים ותותחי האוגדה לתותחי נ"ט אינם מתאימים אפילו נגד STs גרמניים.
                  ציטוט: כושי
                  די כבר הזכרתי את התוצאות של תרגילים קודמים בנושא של שימוש מאסיבי בכוחות ממוכנים.

                  1935-1936? אז אלה לא היו תרגילים, אלא בלט. המשימה שלהם הייתה להציג את המוצר באופן אישי, ולא לקבוע כיצד מוצר זה מתאים לשימוש.
                  והגכ"ז הוציא צו לערוך תרגילי ניסוי של הח"כ.
                  ציטוט: כושי
                  ובכן, כלומר, במקום בלארוס הסובייטית, יש להניח בדחיפות שני "קלינינגרד". הבדל קטן.

                  לא יעבוד. ספינות מונחות כבר כבשו את כל החלקות עבור "סירים גדולים". לכן הופיעו שם כל מיני פר' 23 bis ו- pr. 23NU - כי חיל הים ולשכת התכנון הספיקו לסיים את הפרויקטים הבסיסיים בגלל חוסר האפשרות להניח את ספינות השלב השני בשנים הקרובות.
                  אתה לא יכול לסמוך על המקום שנותר במפעל מס' 402 לאחר פירוק אחד משני ה-LCs שהוצבו בעבר - הצוות המקומי לא רק סידר נישואים המונית של מסמרות, אלא גם הפיל את המנוף הראשי על LC בבנייה. אז בשנים הקרובות יהיה קשה לבנות שם משהו גדול יותר מ-EM.
                  1. כּוּשִׁי
                    כּוּשִׁי 10 בינואר 2023 12:11
                    +1
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    אתם חייבים לזכור את הפתק שלו לפני המלחמה - עוד טנקים לאלוהי הטנקים!

                    אז הוא לא כתב על ה-T-34, אלא על ה-T-126, המכונה גם T-50, או אפילו ה-T-60. אפילו הממשלה הסובייטית לא התכוונה לחמש 29 חיל ממוכן מסוג T-34.
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    ב-1941 שלווה, לאפה כזו אולי לא תעבוד

                    בשנה ה-40 השלווה (כבר) הופיע ה-T-34-76 שאנו מכירים ואוהבים. זה עם הגיליון הקדמי כפוף על המכבש. הֵטֵרוֹגֵנִי. מיוצר ב-25 טון לאחר 15 טון TB-7M.
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    אבל הם יולידו פרח אבן 57 מ"מ PTP. סדרה קטנה, אבל תלד

                    תא המטען הבריטי של 50 ק"ג לא יכול, אבל הקצוות של 70 ק"ג יכולים. ברית המועצות תמיד הייתה מובחנת בנשק גבוה בליסטי מוצלח וייצור המוני.
                    ככל שהממשלה הסובייטית תאהב זמן רב יותר את הדיילת, או ליתר דיוק את כל הדיילות בו-זמנית - החבר גרבין מאוחר יותר ייקח את "הנישואים מהדרג השלישי לא".
                    כאילו ידי השלטונות הסובייטיים לא הגיעו ל-107 מ"מ PT. כמובן על מתיחה רתומה לסוס.
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    אז אלה לא היו תרגילים, אלא בלט. המשימה שלהם הייתה להציג את המוצר באופן אישי, ולא לקבוע כיצד המוצר הזה מתאים לשימוש.

                    אה-הא, אני כותב על זה. ברית המועצות שלכם תעשה משהו ולא כפי שהיא עשתה תמיד.
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    ספינות מונחות כבר כבשו את כל הסלים עבור "סירים גדולים"

                    אז יש צורך לבנות מניות חדשות. בלי נושאות מטוסים, ספינות קרב נמחקות, אנחנו לא יכולים לעקוף את אמריקה, מוחצים את בריטניה.
                    1. אלכסיי ר.א.
                      אלכסיי ר.א. 10 בינואר 2023 16:55
                      0
                      ציטוט: כושי
                      אז הוא לא כתב על ה-T-34, אלא על ה-T-126, המכונה גם T-50, או אפילו ה-T-60. אפילו הממשלה הסובייטית לא התכוונה לחמש 29 חיל ממוכן מסוג T-34.

                      אבל אל תזלזל בכוח הסובייטי. חיוך
                      בהתחשב בצורך בחימוש מחדש ובגידול נוסף של חיילי טנקים, יש להגדיר את משימת הייצור של התעשייה לייצור טנקים:
                      ביום 1942
                      טנקים "KB" - 4500
                      טנקים T-34 - 8000
                      טנקים T-50 - 4000
                      טנקים T-40 - 2000
                      סה"כ: 18500
                      ביום 1943
                      טנקים "KB" - 7500
                      טנקים T-34 - 15000
                      טנקים T-50 - 10000
                      טנקים T-40 - 4000
                      סה"כ: 36500
                      © "דווח על פדורנקו"
                      מזבל כזה, קטנים. ה-GABTU על עין כחולה דרש להוליד 23 (עשרים ושלושה אלף) טנקים בינוניים מדרגת 000 טון בשנתיים.
                      ציטוט: כושי
                      בשנה ה-40 השלווה (כבר) הופיע ה-T-34-76 שאנו מכירים ואוהבים. זה עם הגיליון הקדמי כפוף על המכבש. הֵטֵרוֹגֵנִי

                      A-34, לפני תחילת הייצור ההמוני, הצליח לפחות לחרוג מהטווח ואיכשהו לזחול למוסקבה. וה- KV-3 לשנת 1941 היה טמבל אחד מוצק עם מתלה, תיבת הילוכים ומנוע (יתרה מכך, עדיין לא היה מנוע מקורי ל- KV-3).
                      ציטוט: כושי
                      תא המטען הבריטי של 50 ק"ג לא יכול, אבל הקצוות של 70 ק"ג יכולים.

                      ובכן, הם יצרו 370 חלקים ב-1941 - אפילו בהתחשב בתחילת מלחמת העולם השנייה.
                      ציטוט: כושי
                      כאילו ידי השלטונות הסובייטיים לא הגיעו ל-107 מ"מ PT.

                      מה זאת אומרת הם לא הגיעו לשם? הגענו! זוכרים את M75 מהמפעל מס' 172?

                      ציטוט: כושי
                      ברית המועצות שלכם תעשה משהו ולא כפי שהיא עשתה תמיד.

                      שוב: התרגילים של 1935 והתרגילים של 1941 הם סוגים שונים של תרגילים. המשותף היחיד ביניהם הוא השם - תורתו. וההבדל הוא כמו בין מצעד ימי למדינות. חיוך
                      אגב, הצורך בתיקון צוות הח"כ הוכרז עוד ב-1940 - חצקילביץ' בישיבת דצמבר חתך את האמת מול הפיקוד העליון: לפי תוצאות הקש"ע, החיל לא משתלב בלהקה , האחורי עמוס יתר על המידה. אבל בפועל, הארטילריה של החיל תמיד בפיגור.
                      ציטוט: כושי
                      אז יש צורך לבנות מניות חדשות.

                      כלום כסף. מסגרות נייט. בשנת 1941 יללה ה-NKSP כזאב שלאחר איוש השלב הראשון של המפעל במולוטובסק ירד מספר העובדים במספנות הקומיסריון העממי ל-50% מהמדינה.
                      1. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 10 בינואר 2023 18:27
                        +1
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        ה-GABTU על עין כחולה דרש להוליד 23 (עשרים ושלושה אלף) טנקים בינוניים מדרגת 000 טון בשנתיים.

                        תחת סטאלין, היו סדרים.

                        אתה יודע בערך איך המניפנטציים האלה מתאימים לפעילותם של תושבי חרקוב. והשקת הטנק הבא שעוצב מחדש לחלוטין במסווה של חידוד המצב הישן עם השחרור היה משתפר מאוד.
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        KV-3 לשנת 1941 - טמבל אחד מוצק עם מתלה, תיבת הילוכים ומנוע (יתרה מכך, עדיין לא היה מנוע מקורי ל-KV-3).

                        - אתה חבר בקומסומול!
                        והמקלע ירה שוב!
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        ובכן, הם יצרו 370 חלקים ב-1941

                        כן
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        מה זאת אומרת הם לא הגיעו לשם? הגענו!

                        בְּדִיוּק.
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        בשנת 1940 - חצקילביץ' בפגישת דצמבר פרץ את רחם האמת מול הפיקוד העליון

                        טוב אתה רואה. מסתבר שהכלל "כ-200 טנקים באוגדה" היה ידוע פחות או יותר לכולם - חיל הטנקים עצמו הגיע לכך כמעט מיד. אבל במקום זה הם פיסלו אתה יודע מה.
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        כסף לא. מסגרות נייט.

                        ומתי היה שונה המשטר הסובייטי?

                        אתה רואה. ב-alt-positive עבור ברית המועצות, הגנרליסימו לעתיד סטאלין מתעשת פתאום ומתחיל ללמוד את ניסיונו של הגנרליסימו השכן במעשיו של צבא גדול, אך עני ולא מאומן נגד אויב בעל איכות, אך נחות. מספר.

                        אני לא יכול לדמיין דבר כזה תחת כוח סובייטי חי. זה עדיין, כפי שאולי שמתם לב, קו מחשבה מאוד לא פופולרי בקווי הרוחב שלנו.
        2. ויקטור לנינגרדץ
          ויקטור לנינגרדץ 9 בינואר 2023 19:14
          -1
          אם ישבו בדיוק על הכהן - אז זה לא יישאר.
          וכך התברר מה צריך לעשות, ונושא המחיר ברוסיה תמיד נקבע על ידי בזבוז משאבי אנוש.
      3. ירוסלב טקל
        ירוסלב טקל 11 בינואר 2023 20:42
        0
        אם גרמניה הייתה במלחמה עם צרפת במשך שנה, גם הגרמנים עד 1941 היו רציניים יותר מאשר במציאות. החל מציוד מתקדם יותר מבחינת ניסיון קרבי וחיילות מנוסים ועד לתעשייה הצבאית שהפכה מלאת אש.

        וכמה אפשר להאשים את סרדיוקוב, כשיש לנו עשר שנים בתור שויגו.
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 9 בינואר 2023 11:53
      +3
      ציטוט: EFIM LYUBIN
      כל מה שנכתב מזכיר מאוד את אירועי השנים השלוות האחרונות לפני מלחמת העולם השנייה, כאשר מנהלת התותחנים הראשית של הצבא האדום בפיקודו של המרשל קוליק האמינה בתעמולה הגרמנית על המספר העצום של הטנקים הכבדים בוורמאכט והחלה לפתח תותח נ"ט בקוטר 107 מ"מ, שמעולם לא נוצר לפני תחילת המלחמה!

      זו לא תעמולה, אלא נתוני מודיעין רשמיים של הצבא האדום. אשר, בשיא הרצינות, האכילה את הנהגת הצבא האדום באגדות על השימוש של הגרמנים בטנקים עבי שריון עם תותחי 88-105 מ"מ עוד במערכה הצרפתית. ובשנת 1941, אותו מודיעין דיווח על הימצאות בפנצרוואפה של דיוויזיות טנקים כבדים חמושים בטנקים סדרתיים עם שריון 80-120 מ"מ (שמתוכם מנה מודיעין זה עד שלושה סוגים).
      ציטוט: EFIM LYUBIN
      והתותח המפורסם ארבעים וחמישה הופסק - אומרים שהוא מיושן!

      הסרת ה-PTP של 45 מ"מ מהייצור נבעה משני גורמים:
      1. הנוכחות בחיילים של 14900 של תותחי נ"ט אלה. עם שיעור אובדן מוערך של 75% לשנת המלחמה הראשונה, סכום זה יספיק לפני תחילת הייצור ההמוני של תותחי נ"ט חדשים. אבוי, הצבא האדום חסם את כל הנורמות, לאחר שכבר הפסיד חצי חודש לאחר מכן מגפים זמינים.
      2. חדירת שריון לא מספקת לחלוטין של BBS 45 מ"מ. איזה סוג של טנקים כבדים יש - במהלך ניסויים בשנת 1940, תותח נ"ט 45 מ"מ הצליח לחדור הכל 40 מ"מ שריון מהסוג הגרמני (K=2600) מרחוק 150 מ (הזווית מהרגיל היא 30 מעלות). כלומר, אפשר היה לשכוח מהתבוסה במצח אפילו של ה"שלושה" או ה"ארבעה" הממוצעים - אחרי צרפת היה להם שם כריך 30+30 מ"מ או מונוליט 50 מ"מ.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 9 בינואר 2023 14:00
        0
        נתוני הסיור אולי היו מוגזמים, אבל אפילו פבלוב, שנורה מאוחר יותר, אם זכרוני אינו מזיק, התלונן שאקדח ה-45 מ"מ לא חדר לשריון הקדמי של ה-StuG-III.
        ויש לזכות את קוליק, מה שמתאפשר דווקא בזכות הבררנות שלו, גרבין הצליח ליצור את יצירת המופת שלו ZIS-3 על בסיס ה-F-22USV וה-ZIS-2 הקודמים שלו.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 9 בינואר 2023 17:40
          +1
          ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
          אבל אפילו פבלוב, שנורה מאוחר יותר, אם זכרוני אינו מזיק לי, התלונן שאקדח ה-45 מ"מ לא חודר את השריון הקדמי של ה-StuG-III.

          EMNIP, השריון הקדמי "שטוגה" בבדיקות ביתיות אפילו 76 מ"מ כמעט לא חדר. רובים מתנייעים לא נוחים במיוחד עבור IPTA.
          עם זאת, זה היה ידוע גם לפני המלחמה - ל-40 קליבר 76 מ"מ היו פערים משמעותיים עם התיאוריה גם כאשר עובדים על שריון ביתי עם K = 2450-2500.
  8. יוג
    יוג 9 בינואר 2023 07:38
    +1
    אולי הגיוני לעבוד על המודרניזציה הדחופה של גזעים? אבל ה"נצחי" יקום
    שאלה - מה לעשות עם אלה שבמחסנים? במקביל, שדרוג קרסנופול למערכת הנחייה אוטונומית (באמצעות GLONASS או GPS).
    1. אדרי
      אדרי 9 בינואר 2023 08:12
      +4
      ציטוט מאת Eug
      במקביל, שדרוג קרסנופול למערכת הנחייה אוטונומית (באמצעות GLONASS או GPS).

      יש לנו 2S3 "Acacia" ו-"Msta-S" יש מערכת מיקום לוויינית על התקנות (אני לא יודע דרכה)? והארטילריה הנגררת (כמעט שאלה רטורית)?
    2. ירוסלב טקל
      ירוסלב טקל 11 בינואר 2023 20:45
      0
      יש ספקות גדולים לגבי יכולתה של התעשייה המקומית בהיקפים גדולים ובאיכות נאותה לייצר גם חביות מיושנות, שלא לדבר על משופרות.
  9. malyvalv
    malyvalv 9 בינואר 2023 07:53
    +4
    הקרב הטוב ביותר נגד סוללות הוא הגנה אווירית מדוכאת של האויב ומזל"טים התקפה התלויים מעל ראשו של האויב במשך ימים. אבל למרבה הצער אין לנו את זה עדיין.
    אבל איך הם מסתדרים.
    1. ירוסלב טקל
      ירוסלב טקל 11 בינואר 2023 20:48
      0
      איכשהו. ולפעמים הם לא עובדים. היתרון היחיד הוא שעבור הכוחות המזוינים של אוקראינה, אובדן כל אקדח מתנייע מערבי הוא מכה קשה, אין מהם כלום. עדיין יש לנו הרבה רובים מתנייעים.
  10. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 9 בינואר 2023 08:09
    +5
    יש על מה לחשוב בזמן שהתותחנים שלנו, ללא הגזמה, מבצעים בגבורה את משימותיהם בחזית.
    לפני שהייתי צריך "לחשוב"! ועכשיו זה מאוחר מדי... עכשיו עלינו לפעול! תחשוב, אל תחשוב, אבל מאה רובל זה לא כסף! הובאו ל"מרפסת" ע"י "מנהלים אפקטיביים" מאזור מוסקבה! רק אחד יכול לומר אותם כ"הצדקה"....מו על השכר של המשטר השולט במדינה...כמה זה נותן, כל כך הרבה גנוב ... אתה יכול לבזבז! ואיך כאן "לעבוד" עם "סובסידיות" כאלה?! ולקנות רובים, ולשלוח את הבן שלך ללמוד באוניברסיטה בחו"ל, ו"לסבול" דאצ'ה של 3 קומות, ולקבל לקסוס ללכת לדאצ'ה! וכל ה"פרוטות" האלה אז אולי נאפיק... הרובים האלה? הדאצ'ה נחמדים יותר, והבן יקר יותר! וניתן להבין את המשטר השלטוני אם אתה חדור בבעיות של פוטין! איפה אני יכול קבל את הכסף עבור "אבזור" ו"קואליציה" אם אתה צריך לקנות הכל בכל מקרה... מ"בואינג" ועד אטבי כביסה סיניים! יתר על כן, העוזרים של האוליגרכים הם "ידידותיים" ומבקשים לצייד אותם... או "הסינים דרך המשי", או הטורקית עם הזרמים ה"צפון אירופיים"! אבל לא תגיבו ל"בקשה" כדי ש"המלחים המהפכניים" של אברמוביץ' יוכלו להסתער לתוך הקרמלין! זה מספיק "פננזה" רק כדי לקנות את החזית "וופל פלא" ולהסיע אותו מסביב ומסביבובחזרה, כדי שיריבים מעבר לים יפחדו! ואם היריבים, בגלל קטרקט, לא רואים את "הצבא השני בעולם" בכיכר האדומה, אז אפשר לארגן תרגילים גדולים יותר... אי שם בחצי האי קרים, או בקרבת מקום! והחמימות וה"חוץ לארץ" קרובים! ואז היה "פאק והצוות שלו" אכזבו! ראשית, הם ביקשו כסף עבור קבוצת לוויין... אומרים לבנות אוקראיניות ששוחות עירומות בדנייפר, אנחנו נציץ... ואז בהחלט נראה את התמונות! קרן יודע מה הם ראו מספיק שם, אבל הם אמרו שאוקראינה "הבשילה" מבחינה מינית וניתן לקחת את זה (!)... בנישואים בלי שום מחיר כלה! רק כשהלכו לחזר, התברר מיד שהכסף לקבוצת הלוויין ישן.. לימון (!) והם לא ראו שם כלום ולא הבינו כלום! הם משהו שו! וה"ערב" צריך להוכיח ש"הם מעדו בלי סוף פעמיים, ודרכו על מגרפה שלוש פעמים, אז הכל לפי התוכנית (!)... שאוב היה מצחיק יותר בעולם! ברוסיה, א מדריך מהנה!
    1. סבא חובב
      סבא חובב 9 בינואר 2023 08:36
      +1
      לפני שהייתי צריך "לחשוב"!
      תקשיב, מה אנחנו עושים כאן?! חשבת על זה? מוקדם יותר? ולמה הם לא העבירו את הרעיון שלהם ל-MO?! איזה סוג של ביידן אתה מוציא את הכעס שלך עלינו, תודיע לי. אנחנו, הקוראים של האתר הזה, אשמים במצב הזה? אם אתה מתמרמר - כתבו לחברים אחראיים.
      1. ניקולאביץ' הראשון
        ניקולאביץ' הראשון 9 בינואר 2023 09:57
        -1
        ציטוט: סבא חובב
        תקשיב, מה אנחנו עושים כאן?

        ולמה אתה, מוקדם בבוקר, ניתקת את השרשרת והתחלת לנבוח עליי? לא האכילו אותך מהבוקר? מה יש לי לעשות עם זה היה פעם, כתבתי "איפה זה צריך להיות"! והיו מאמרי מומחים שהביעו דאגה מהמצב המתהווה... היו אזהרות שאם לא יינקטו צעדים בשנים הקרובות, אז יהיו מצבים סליליים כמו אלו שהתעוררו ב-NWO! אבל לא ניתן היה להגיע ל"ישנים עם נחירות"! אבל האם הכל נעשה? אתה? לָנוּ? אולי אם אזעקות קולקטיביות מחברי פורום VO ואתרים "מצבאיים" אחרים היו נשלחות לאזור מוסקבה לעתים קרובות יותר, משרד ההגנה של RF היה "מגיב" ביתר זהירות? (אם כי נותר "לנחש" כיצד משרד ההגנה של RF ההגנה הייתה "מגיבת"!) כדאי לשים לב שמשטר הכוח הנוכחי לרוב לא נותן יד (ולעיתים קרובות, לא אכפת לו מאוד...) על דעת הרוסים! מה שמוליד, יותר ויותר, "סכסוכים" בין השלטונות לחלק מהרוסים! למרבה הצער, אמנם ה"חלק" הזה קטן מדי (או שנראה לרשויות שהוא קטן...) בשביל שהרשויות "יגרד" בחלק האחורי של הראש או מתחת לחגורה!
  11. User_neydobniu
    User_neydobniu 9 בינואר 2023 08:21
    -8
    אם אין דרך איכותית לגבור על האויב, אז הגיע הזמן להשתמש במיוחד. תַחְמוֹשֶׁת...
    1. רוח קרה
      רוח קרה 9 בינואר 2023 08:35
      +6
      האם אתה מוכן למוות, רעב ומחלות קשות של קרובי משפחתך ויקיריך? חברים, אישה, ילדים, הורים, סבים וסבתות? כי כל מה שאתה רואה עכשיו ייהרס? אתה מבין שגם למערב יש נשק גרעיני? או, כמו בבדיחה "בשביל מה אנחנו?".
      שלא לדבר על חוסר ההיגיון בשימוש בנשק גרעיני טקטי במונחים צבאיים.
      והכי חשוב בשביל מה? אתה לא יכול לנצח את השכן שלך? בפעם הראשונה, נכון? טוב, לעזאזל איתו.
      1. User_neydobniu
        User_neydobniu 9 בינואר 2023 09:14
        -8
        האם אתה מוכן למוות, רעב ומחלות קשות של קרובי משפחתך ויקיריך? חברים, אישה, ילדים, הורים, סבים וסבתות? כי כל מה שאתה רואה עכשיו ייהרס? אתה מבין שגם למערב יש נשק גרעיני? או, כמו בבדיחה "בשביל מה אנחנו?".

        האם אתה בטוח שהמערב יחליט להשתמש בנשק גרעיני אסטרטגי בתגובה לתקיפות TNW באוקראינה, תוך כדי ידיעה שהפדרציה הרוסית תשתמש בנשק גרעיני אסטרטגי גם במערב?

        שלא לדבר על חוסר ההיגיון בשימוש בנשק גרעיני טקטי במונחים צבאיים.

        הו, איך מסתבר ש-TNW נוצר ופותח בכל המעצמות הגרעיניות על ידי אידיוטים שלא ידעו שהשימוש בו חסר טעם מבחינה צבאית טוב
        והכי חשוב בשביל מה? אתה לא יכול לנצח את השכן שלך? בפעם הראשונה, נכון? טוב, לעזאזל איתו.

        נכון להרעיף על האויב את הבשר של הצבא ומגוייס זה טוב, לחשוף את האוכלוסייה האזרחית שלך למכות, אוכלוסיית דונבאס היא קדושה... אבל להשתמש בנשק גרעיני טקטי לפי הכוחות המזוינים של אוקראינה, אנחנו לא ככה, האנשים שלנו יכולים למות שם!

        הגיע הזמן שתשתמשו בשמיר
        1. רוח קרה
          רוח קרה 9 בינואר 2023 09:36
          +2
          אל תטיל ספק. נכון, הם יכולים קודם כל לבצע מבצע התקפי אווירי. עם השמדת צי הים השחור, ההגנה האווירית של המדינה, ההתקבצויות המערביות של הצבא כמבנה אחד.
          זה הוסבר לרשויות הנוכחיות של הפדרציה הרוסית, אז הם הפסיקו לדבר על נשק גרעיני.
          TNW נוצר על ידי אנשים אחרים, למלחמות אחרות. תריסר התפרצויות לא ישפיעו על כלום, דרושים אלפים, בטיפשות אין לנו נשאים עבורם.
          1. User_neydobniu
            User_neydobniu 9 בינואר 2023 09:57
            -10
            אל תטיל ספק. נכון, הם יכולים קודם כל לבצע מבצע התקפי אווירי. עם השמדת צי הים השחור, ההגנה האווירית של המדינה, ההתקבצויות המערביות של הצבא כמבנה אחד.

            ואז מיקולה התעורר, אבל האור בקייב לא הודלק ... חחח

            זה הוסבר לרשויות הנוכחיות של הפדרציה הרוסית, אז הם הפסיקו לדבר על נשק גרעיני.

            מיקולה, כבר הסברת משהו לרשויות הפדרציה הרוסית? אני לא טוען שהערב של אוקרופוב מחשיב אתכם בעמו, הוא דיבר על זה יותר מפעם אחת, אבל האם אתה באמת חושב שזה מובטח שיציל אותך מנשק גרעיני
            אין לנו ספקים עבורם בטיפשות.

            אתה לא, אני אפילו לא מתווכח כאן, אבל ל-RA יש את אותם 2C7 ו-2C7M, כמו גם ראשי נפץ מיוחדים עבורם ...
          2. סרגיי אלכסנדרוביץ'
            סרגיי אלכסנדרוביץ' 9 בינואר 2023 10:06
            -1
            האם הוא הסביר לרשויות הנוכחיות של הפדרציה הרוסית או שהיה נוכח במהלך ההסברים? איפה המידע שאליו אין לך גישה, בשום פנים ואופן?
          3. Pantsuy
            Pantsuy 9 בינואר 2023 13:41
            0
            ציטוט מרוח קרה
            נכון, הם יכולים קודם כל לבצע מבצע התקפי אווירי. עם השמדת צי הים השחור, ההגנה האווירית של המדינה, ההתקבצויות המערביות של הצבא כמבנה אחד.

            בהתחשב באיך שה-NMD הידוע לשמצה זה מתנהל וכיצד הגנרלים האמיצים שלנו מובילים, אני כבר מוכן להסכים שנאט"ו יעשה זאת בקלות ובמהירות. הכל עצוב ומביך עד כדי אימפוטנציה.
            1. spektr9
              spektr9 9 בינואר 2023 15:18
              -4
              בהתחשב באיך שה-NMD הידוע לשמצה זה מתנהל וכיצד הגנרלים האמיצים שלנו מובילים, אני כבר מוכן להסכים שנאט"ו יעשה זאת בקלות ובמהירות. הכל עצוב ומביך עד כדי אימפוטנציה.

              ולמה להתלונן על נאט"ו, אפילו במונחים של מספר + ו- להערה על השימוש בטקטיקה אפשר לראות עד כמה הפדרציה הרוסית רקובה, כאן אפילו באתר הרוב מוכנים לסבול את הגעתם של אסטרטגים ב וורונז', אם רק הפצצת שטיחים לא תגיע לערי אוקראינה הקדושה, או שמישהו לא עבד לגרעין ...
              ובכן, בהתאם, הרשויות אינן מפגרות מאחור
          4. אלכסוף
            אלכסוף 9 בינואר 2023 23:06
            0
            ובכן, תלוי היכן יתרחשו עשרות ההתפרצויות הללו. נמל רוטרדם, בסיס רמשטיין, הוליווד ומקומות מכריעים אחרים עשויים בהחלט להרגיע את האויבים. אבל בשביל זה אתה צריך יהלומים במכנסיים
    2. pariarg
      pariarg 9 בינואר 2023 09:49
      +2
      ציטוט מאת: User_neydobniu
      אם אין דרך איכותית לגבור על האויב, אז הגיע הזמן להשתמש במיוחד. תַחְמוֹשֶׁת...

      רק שטן לא רוסי יכול להציע לפגוע באדמת רוסיה של מה שמכונה "אוקראינה" בתחמושת רדיואקטיבית.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 9 בינואר 2023 10:08
        -3
        קשה להתייחס לאנשים כרוסים, במיוחד ממערב אוקראינה, המציירים ציורים ומכתבים כדימויים מגופות. וזה בעייתי להתייחס לארץ הרוסית הזו.
  12. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 9 בינואר 2023 08:37
    -2

    הו, בחורים! ומה בער כאן? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  13. מיכאיל מסלוב
    מיכאיל מסלוב 9 בינואר 2023 08:58
    +3
    לפני המאמר של רומן, קראתי את חודקובסקי, כמעט אותו מערך, בואו נוסיף כאן קרב חלש נגד סוללות, סיור, ניידות. ועוד ניואנס אחד ששמעתם או ראיתם אי פעם, יצירה ושימוש בארטילריה מילואים לפריצת הגנה, באמצעות הדוגמה של מלחמת העולם השנייה, כאשר מאות חביות נפלו על האויב לפני המתקפה. הארטילריה שלנו לא "מטושטשת" לאורך החזית. אין עזרה נחרצת של ארטילריה גם עכשיו במהלך ההסתערויות על שטחים מבוצרים. זה רק פירושו שאיננו יכולים להשתמש באופן רציונלי במה שיש לנו.
    1. רוח קרה
      רוח קרה 9 בינואר 2023 09:14
      +6
      ציטוט: מיכאיל מסלוב
      כאשר מאות חביות נפלו על האויב לפני המתקפה. לא, הארטילריה שלנו "מטושטשת" לאורך החזית. אין עזרה נחרצת של ארטילריה אפילו עכשיו במהלך ההסתערויות על שטחים מבוצרים. זה רק אומר שאנחנו לא יכולים להשתמש באופן רציונלי במה שאנחנו יש.

      זה היה המקרה בחודשים מרץ ומאי. כתוצאה מכך, לכידתו של Lisichansk, Svatovo. רק כשהגיעו הצ'ימרסואידים והארטילריה המודרנית, הריכוז הפך לבלתי אפשרי.
      לאחר אותה פעולה נורו מספר עצום של פגזים וחביות. הימרס והאסקליבר הרסו מחסנים בחזית. כתוצאה מכך, רעב פגז וחבית. פגזי 122 מ"מ פשוט אזלו, אבל ארטילריה של שנות ה-40 D-1, S-60 הופיעה בהמוניהם בחזית. מצד שני, להיפך, יש עלייה במספר הפגזים, כולל קליברים סובייטיים.
      1. אלכסוף
        אלכסוף 9 בינואר 2023 23:08
        0
        אתה טועה - אמנות אחרי שליסיצ'נסק הלך הביתה בסוף יוני, אלוף הפיקוד בטלוויזיה אפשר לו לנוח. הם פשוט לא חזרו. ואז חלק אחר חלק הוצג כל הקיץ, הווידאו היו איך הם נפגשו בערים. במקומם הגיעו רק עכשיו מגויסים.
        1. דימקס-נמו
          דימקס-נמו 6 בפברואר 2023 08:10
          0
          אופס! מעניין שהבנות רוקדות ...... התכוונתם להסכים על חשבון חרסון וזפורוז'יה?
    2. pariarg
      pariarg 9 בינואר 2023 09:45
      -5
      ציטוט: מיכאיל מסלוב
      לפני המאמר של רומן, קראתי את חודקובסקי, כמעט אותו מערך, בואו נוסיף כאן קרב חלש נגד סוללות, סיור, ניידות. ועוד ניואנס אחד ששמעתם או ראיתם אי פעם, יצירה ושימוש בארטילריה מילואים לפריצת הגנה, באמצעות הדוגמה של מלחמת העולם השנייה, כאשר מאות חביות נפלו על האויב לפני המתקפה. הארטילריה שלנו לא "מטושטשת" לאורך החזית. אין עזרה נחרצת של ארטילריה גם עכשיו במהלך ההסתערויות על שטחים מבוצרים. זה רק פירושו שאיננו יכולים להשתמש באופן רציונלי במה שיש לנו.

      גנידא ומזיק חודקובסקי שותף לבלגן הזה.
      כל 9 השנים הללו הוא הסכים לרוסופובים הערמומיים של הקרמלין.
      1. דימקס-נמו
        דימקס-נמו 10 בינואר 2023 16:15
        0
        נתחיל מזה שחודקובסקי, עם כל הכבוד לו, היה במקור ג'יגה-בייט, ולא תותחן. אליו "נרמז" באביב.
  14. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 9 בינואר 2023 09:12
    +2
    ארטילריה AR פועלת עם 3 קליבר מרגמה (82 מ"מ, 120 מ"מ ו-240 מ"מ
    ובכן, לא ממש... ה-NM "הקודם" של DPR ו-LPR משתמשות באופן פעיל במרגמות 60 מ"מ (!) ... הן אפילו מיוצרות שם... אגב, אמרו לי שהיחידות של ה- הכוחות המזוינים במהלך ה-NWO לא "זלזלו" במרגמות 60 מ"מ! יש עוד הערה אחת... יחידות מיוחדות של חיל החימוש משתמשות ב"מרגמות מיוחדות" "גל"! ויש מוקשים, אמנם 82 מ"מ, אבל "שלהם"!
    ו-3 קליברים של רובה (122 מ"מ, 152 מ"מ ו-203 מ"מ)
    ובכן, לא בדיוק ככה... אם לשפוט לפי דיווחים, לאחרונה החלו להשתמש בתותחי נ"ט רפירה בקוטר 100 מ"מ באופן פעיל יותר! (אגב, גם הכוחות המזוינים של אוקראינה!) אסור לשכוח שתותחי טנק 125 מ"מ משמשים לרוב כתותחים מתנייעים... ועם הופעת ה-T-62 ב"חזית", תותחי טנק 115 מ"מ! ושוב... ותותחי ה-120 מ"מ "הבודדים" של ה"נונה"? ואסקו (!) ... רובי 152 מ"מ "יקינתון" ו-152 מ"מ הוביצרים יש יריות שונות!
    1. דימקס-נמו
      דימקס-נמו 10 בינואר 2023 16:16
      +1
      המחבר בהחלט "שכח" מה-100 מ"מ, אולי ה-OFS במטען התחמושת שלהם הוא הסיבה החמורה היחידה לנוכחות רפייר במדינות החטיבה הנ"ט. ה-120 מ"מ הנונאות שלו, כנראה, הולכים כמו "מרגמות".
  15. יוג
    יוג 9 בינואר 2023 09:29
    +2
    מסיבה כלשהי, תמיד חשבתי ש-155 מ"מ. ו-152 מ"מ. הקוטר של הפגזים זהה (בהתחשב בהבדל במדידת הקליברים) - לאורך השדות (152) ולאורך הריבה (155). אניני טעם, האם זה כך או לא, תגידו לי בבקשה.
    1. עובד ליד
      עובד ליד 9 בינואר 2023 22:59
      0
      אין חלוקה למערכות מדידה מערביות וביתיות, זה עוד מיתוס ויראלי. למעט חריגים נדירים, כמו מחסנית Parabellum, החלוקה של מערכת הייחוס הקליבר מתבצעת לפי מערכת המדידה המטרית/אינץ'. קליבר T עד נאט"ו הוא מטרי, ואז הקליבר נחשב לפי שדות. מהזיכרון, קוטר החגורה המובילה של קליע בקוטר 155 מ"מ הוא כ-158 מ"מ, עבור ה-152,4 מ"מ שלנו תוסיפו 3 מ"מ, הוא יהיה כ-155.4 מ"מ.
      1. מסריח
        מסריח 11 בינואר 2023 02:38
        0
        אולי לא נאט"ו יש מדדים מטריים, אבל רוסיים - מורשת מסנטימטרים?

        ואל תוסיפו ל-155, אלא תחסירו 3 מ"מ, כאן יש לכם את אותם 152 לאורך חגורת נאט"ו המובילה.
        1. עובד ליד
          עובד ליד 11 בינואר 2023 20:40
          0
          מסריח, אין לי מידע על עתידות, אלא מידע מאומת באופן אישי, אם אתה לא מאמין לי (ולא צריך), כנס לויקיפדיה (אנגלית), ונתח תריסר או שתיים מחסניות במידות שונות מערכות, מטריות ואינץ'. אחרי זה, אתה מקבל משלך, בעל משקל אמיתי, ידע, ולא זה כאן, טרנדי, מיתולוגי במיוחד במקורותיו, OPINION.
          נ.ב; אני בטוח שכמובן לא תיכנס לשום ויקיפדיה (או משאב אחר), אז אני אתן לך דרך קלה להצטרף ל-KNOWLEDGE - https://en.wikipedia.org/wiki/M107_projectile
          1. דימקס-נמו
            דימקס-נמו 12 בינואר 2023 12:56
            0
            הגרמנים והרוסים יצרו את הארטילריה המפוצלת שלהם "בנפרד" מהבריטים והצרפתים. לפיכך, הגישות לתיק זה היו בתחילה שונות. אבל יחד עם זאת, הגרמנים לא מדדו את הרובים שלהם בסנטימטרים. ההבדל בקליברים אינו מוגבל ל-9 מ"מ. רוסית 7,62 למעשה 7,92, 5,45 כמעט 5,56. אגב, הכל שברירי אינץ'. ארטילריה רוסית ב"אינץ'" (ליתר דיוק, ב"קווים") נשארה בעצם - פרט לאלה בקליבר קטן ו-100 מ"מ.
    2. ירוסלב טקל
      ירוסלב טקל 11 בינואר 2023 21:08
      0
      נראה שההבדל נובע מכך שהקליבר שלנו הוא 6 אינץ' (152,4 מ"מ), ונאט"ו משתמש בקליבר המטרי הצרפתי 155 מ"מ. הוא נבחר על ידי התותחנים הצרפתים בשנות השמונים של המאה ה-1880 כאופטימלי בהתבסס על כמה חישובים מדעיים של אותה תקופה.
  16. Vlad2012
    Vlad2012 9 בינואר 2023 09:50
    +3
    הבליסטיקה של הקואליציה הייתה אמורה להיות תגובה להופעה המסיבית של הוביצרים 155 מ"מ L52 באויב. Msta-S נחות מהם בבליסטיקה. לקואליציה יש בעיה עם תשלום מודולרי שהתעשייה שלנו לא יכולה לשלוט בה בייצור. בניגוד לתעשייה של סרביה, הודו, טורקיה, דרום אפריקה ואחרות. סרביה מציעה כעת תותחים מתנייעים אפילו עם בליסטיקה טובה יותר מאלה של הקואליציה.
    1. Pantsuy
      Pantsuy 9 בינואר 2023 13:45
      -3
      ציטוט: ולאד2012
      לקואליציה יש בעיה עם תשלום מודולרי שהתעשייה שלנו לא יכולה לשלוט בה בייצור. בניגוד לתעשייה של סרביה, הודו, טורקיה, דרום אפריקה ואחרות. סרביה מציעה כעת תותחים מתנייעים אפילו עם בליסטיקה טובה יותר מאלה של הקואליציה.

      בית הספר להנדסה הרוסי נעשה קטן יותר ומושפל. והכל התחיל עם השפלה של מערכת בית הספר וההשכלה הגבוהה.
    2. דימקס-נמו
      דימקס-נמו 12 בינואר 2023 12:58
      0
      אבל לא גרמניה או צרפת, שלא לדבר על ארה"ב. יש, אני חושד, הרבה דברים בקואליציה שאנחנו "לא יכולים" לשלוט בהם. הגנרלים שלנו ניסו להכניס את מארז המחסניות (ללא שרוולים) כמה פעמים לפני 1991, ובכל פעם הוא עף.
  17. MonsterTank
    MonsterTank 9 בינואר 2023 10:24
    +1
    לא ברור לי איך ביחידות מסוימות הם מביאים ארטילריה למצב כזה שהנשקים שלהם נתלשים. האם לא קל יותר לשלוח אותם לתיקון מאשר לצלם את כל הדרך בחישוב כדי לבצע עוד כמה מאות זריקות? או שכולם מקווים שהמפעל ישלח מייד תחליף חדש?
    1. Pantsuy
      Pantsuy 9 בינואר 2023 13:46
      +1
      ציטוט: MonsterTank
      או שכולם מקווים שהמפעל ישלח מייד תחליף חדש?

      והיכן משיגים אותם אם הם לא יוצרו על ידי התעשייה במשך זמן רב?
  18. זאורבק
    זאורבק 9 בינואר 2023 10:49
    +3
    למיטב הבנתי ניתן לפתור את הבעיות העיקריות בעזרת מל"טים ומרכז בקרה חדיש. ואת תא המטען צריך לעשות תחת הקואליציה, לשים לא רק על כלי רכב בלתי מאוישים אוטומטיים סופר-דופר, אלא גם לשנות לתותחים מתנייעים, שנעשו כמו יקינתון - על עגלה פתוחה..... על רכב גלגלים פתוח. ואז תהיה רוויה. למשל, לא ראיתי תותחים מתנייעים עם קואליציה בלי מגדל נטוש. על רובים מתנייעים כאלה ועל קמאז, אבל על BAZ, משום מה, שמו קנה מ-MSTA... מוזר. ועכשיו כולם מעריצים את קיסר וסופרים כל מכונית הרוסה.
    1. מסריח
      מסריח 11 בינואר 2023 02:44
      0
      רק ווסטרונופיל נלהב יכול להעריץ את קיסר. תותחן בעל ידע - לעולם לא.
      1. ירוסלב טקל
        ירוסלב טקל 11 בינואר 2023 21:10
        +1
        למה אין לך את האות y במקלדת?
  19. דימקס-נמו
    דימקס-נמו 9 בינואר 2023 11:44
    +1
    המחבר איכשהו "פספס" ש-Hyacinth-S למעשה מצלם רחוק יותר מ-Msta. ושהקואליציה ב-NWO שימשה בכמויות די דומות ל-Pz2000 (ומצלמת רחוק יותר ויותר מהר מה"פנצ'ר", ועוד יותר מהר מקיסר). ושל-M777 יש FH-70 בליסטיות. ל-M109 לפחות אין את הבליסטיקה הטובה ביותר, לצבא ארה"ב עדיין אין תותחי שדה 155/52 ותותחים בעלי גלגלים. הָהֵן. הם עדיין יושבים על "הכלים של שנות ה-70 של המאה הקודמת". ומשום מה "שכחתי" מה-D-20.

    ארטילריה של נאט"ו "מתגברת על" ארטילריה רוסית לא כל כך בשל איכויות הקנה עצמן (באשר לדיוק, התחלנו להשתמש בקנה 52 קליבר עם רובה פרוגרסיבית רק מוקדם יותר מאשר בנאט"ו), אלא בשל מערכות בקרת אש, ציוד סיור ומודרני תחמושת מדויקת. הָהֵן. באופן עקרוני, זה ניתן לתיקון עם המודרניזציה של אפילו מערכות ארטילריה קיימות (שלא מבטל את הייצור ההמוני של הקואליציה).
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 9 בינואר 2023 11:52
      +2
      ציטוט: דימקס-נמו
      גזעים ארוכים 52 קלבר. עם חיתוך מתקדם, התחלנו להשתמש

      באיזו מערכת, סליחה?
      ושהקואליציה ב-NWO שימשה בכמויות דומות למדי ל-Pz2000

      ברצינות? כמה יש בחלקים?
      1. דימקס-נמו
        דימקס-נמו 10 בינואר 2023 16:14
        0
        יקינתון - 152/54, Msta - 152/53. בעוד נאט"ו קיבלה 155/39, ייצרנו יקינתון המוני.
        אני לא יודע כמה יחידות קואליציה יש. אבל הם שימשו ב-NWO, ההשפעה הייתה די בולטת ומורגשת בצד ה"אחר".
  20. APASUS
    APASUS 9 בינואר 2023 12:17
    0
    מרגמה אוטומטית 82 מ"מ 2S9 "וסילק" נמצאת בשירות עם שני הצבאות.

    אין תיקון גדול, שלנו סירב, מסיבה לא ברורה, מה-2S9 "קורנפלור". כמעט ואין כאלה בצבא. הם לא נראים על הסט, מאזור המלחמה
    מעניין לציין שסין הגדילה את מספר ה-2S9 Vasilek ב-PLA למחזור, עד כמה אלפים
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 9 בינואר 2023 12:42
      +3
      היה סרטון עם לוחמי DPR נושאים מרגמה ואסילק בחלק האחורי של משאית KAMAZ. אבל ללא עצירות באדמה, בהתאמה, הירי הוא עם דיוק מופחת.
    2. מסריח
      מסריח 11 בינואר 2023 02:46
      0
      קורנפלור מואר היטב במסגרות מה-NWO. נראה די טוב.
  21. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 9 בינואר 2023 12:21
    0
    אני לא יודע איך המצב עם ירי נגד סוללה בחישובים תיאורטיים. אבל בחיים האמיתיים, Banderaaffen, בדונבאס, הם מתלוננים שאין חיים מהאמנות הרוסית. ואף אחד לא דוחף אותה. ולגבי ה"טורנדו". כן, RS עם טווח של 120 ק"מ. - גירעון, אבל הטווח הוא 90 ק"מ. אין מחסור. וחוץ מזה, ה"הימרס" פוגע בקואורדינטות שיש להזין ב-GN, וה"טורנדו" לא גדול, אבל לא עומד במקום. הוא ירה בחזרה ועזב, אז השאלה תפגע ב"היימרס" או לא. ולבסוף, מה מונע את הוספת הטור או ה-Pantsir BM למחלקת ה"טורנדו"?
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 9 בינואר 2023 13:13
      +1
      ציטוט: TermiNakhTer
      אבל בחיים האמיתיים, Banderaaffen, בדונבאס, הם מתלוננים שאין חיים מהאמנות הרוסית

      )))
      הם מתלוננים בעיקר בפני הקומיסרים הצבאיים האמיצים.

      עם זאת, אתה צודק בחלקו. המאמר אומר זאת. לפדרציה הרוסית יש עליונות משמעותית, לפעמים, במספר החביות ובצריכת הפגזים. לכן, בגזרות בחזית שהן משניות מנקודת מבטם של הכוחות המזוינים של אוקראינה, "השכבה הדקה" של הארטילריה הרוסית מהקרקע לא נראית דקה כלל.

      אבל בתחומים מרכזיים, איכות המוצרים המיובאים מתחילה לשחק תפקיד.
      ציטוט: TermiNakhTer
      אבל הטווח הוא 90 ק"מ. אין גירעון

      9M528 זה לא מחסור? וואו.
      ציטוט: TermiNakhTer
      ירה אחורה ושמאלה, אז האם ה"היימר" יפגע או לא יפגע בשאלה אחרת

      אתה מבין, ביציאה לזמן קצר, השאלה היא איך מגיעים. או שהוא מגיע עם כל החטיבה מהעורף העמוק בשיחות - וזה נחשב ליום. או שהוא עומד מראש בעמדה שממנה הוא יכול לכסות את הארטילריה שהראתה את עצמה - מה שאומר שהיא מחכה להגעה בכוחות עצמה. לפי דיווחים מהשטח, אחים לשעבר מגיבים במהירות ובבהירות למטרות שמנות.
      ציטוט: TermiNakhTer
      לבסוף, מה מונע את הוספת ה-BM "Tor" או "Shell" למחלקה של "טורנדו"?

      אז גם מודיעין הרדיו יוכל לראות אותם? רעיון טוב.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 9 בינואר 2023 19:34
        0
        ודרך אגב, הם מתלוננים שאמנות מיובאת נכשלת במהירות. לא מעט בגלל שהוא מצלם בטווח מקסימלי, עם מקסימום טעינות. כלומר, רובים הומואים אירופיים אופנתיים ימשיכו להישבר בקצב מואץ. כבר אמרתי על 777 שהתותח, בלשון המעטה, הוא מאוד כל כך. ההינדים, לאחר קבוצת ניסוי, נטשו אותו.
        אם החלוקה של "טורנדו" נמצאת במרחק של 80 ק"מ. מלפנים - מי יכסה את זה? ועל חשבון יום יציאה - איך זה? האם עבודת החטיבה מתוכננת להיום? לגבי ה"טורוס" או ה"קונכייה", יש הרבה מכוניות כאלה מקדימה ולא כל כך קל "להיסחט" באוויר שזו "קונכייה" שמכסה את ה"טורנדו" ולא מכסה. לעמוד ליד מליטופול. גם ה-RTR וה-EW שלנו עובדים.
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 10 בינואר 2023 08:48
          -1
          ציטוט: TermiNakhTer
          אגב, הם מתלוננים שאמנות מיובאת נכשלת במהירות

          אגב, הם מתלוננים שמשתמשים באמנות מיובאת בידיים עקומות. זה לא D-20, יש עומסים אחרים. "או נכון או לא נכון" - זה תקף כמעט לכל נשק מערבי.

          ציטוט: TermiNakhTer
          כבר אמרתי על 777 שהתותח, בלשון המעטה, הוא מאוד כל כך.

          777 זה נוגע מלכתחילה. כשלעצמו, הקנה שלה מיועד רק לכ-3 יריות - זה יותר מקנה היקינטון, אבל פחות מהקנה D-20. עבור עלויות גבוהות, הם לקחו 105 מ"מ.
          ציטוט: TermiNakhTer
          ההינדים, לאחר קבוצת ניסוי, נטשו אותו.

          לקיים תחרות ואז לוותר על הכל זו מסורת הודית. יש תחרות שירים וריקודים כל הזמן.
          ציטוט: TermiNakhTer
          אם החלוקה של "טורנדו" נמצאת במרחק של 80 ק"מ. מלפנים - מי יכסה את זה?

          מה הוא עושה שם? הוא בקושי יכול להשיג שם את ה-LBS, ולא סביר שהם יביאו ארטילריה ל-LBS.
          ציטוט: TermiNakhTer
          האם עבודת החטיבה מתוכננת להיום?

          יום הוא מהירות פנטסטית לחלוטין עבור נשק של כפיפות הצבא. יותר כמו חודש. לא תה אמריקאים. אז שיחקתי עוד קצת. להעביר מידע למעלה, לקבל הזמנה מלמעלה, להתניע, להגיע לעמדה - לפחות חצי יום.
          מקרים נגד סוללה צריך חיבור ישיר מכ"ם-סוללה. קיבל אות ומיד יורה, ללא הפסקה.
        2. מסריח
          מסריח 11 בינואר 2023 02:51
          0
          אף אחד לא יורה בטווח המקסימלי. המיתוס הוא. כל ה-80-90 ק"מ הללו מחוברות הפרסום של כלי נשק שנעשו למכירה, לא ללחימה.
      2. דימקס-נמו
        דימקס-נמו 12 בינואר 2023 12:42
        0
        זה לא לגמרי ברור, למה ה-9M528 הוא "גירעון", אם GLONASS נאלץ להיצמד לכל עגלה עם ארבעה גלגלים, וטיל הטורנדו בהתחלה לא היה ממש "ברזל יצוק"? ובאופן כללי, הבוז המוחלט של אזור מוסקבה לטילים מונחי לוויין אינו מובן. על פי השמועות, קרסנופול "ניצלה" על ידי אורלנס-30.
  22. merkava-2bet
    merkava-2bet 9 בינואר 2023 12:53
    +5
    בעיית הארטילריה של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית ב-NMD יכולה להיפתר חלקית על ידי נתיכים רדיו ופגזי מצרר, עד כה לא מצאתי אישור לשימוש שלהם ב-NMD באוקראינה.
    1. svp67
      svp67 9 בינואר 2023 16:04
      +2
      ציטוט מאת merkava-2bet
      ניתן לפתור חלקית על ידי נתיכים רדיו

      האם התוכניות יחליטו?
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 9 בינואר 2023 20:57
        +3
        הם גם יחליטו, אבל הם חייבים להיות זמינים עבור תותחי טנקים ותותחי נ"מ.
    2. דימקס-נמו
      דימקס-נמו 10 בינואר 2023 16:18
      +1
      פגזי אשכול אסורים. נתיכים מרחוק נראים כמו שהם צריכים להיות.
      1. מסריח
        מסריח 11 בינואר 2023 02:56
        0
        אמנה על קלטת לא חתם לא רוסיה, או אוקראינה, ולא ארה"ב, סין, ישראל.
        1. דימקס-נמו
          דימקס-נמו 12 בינואר 2023 12:37
          0
          עם זאת, ארצות הברית החביאה את הפגזים הללו רחוק, ועד כה הם לא ניתנו ל-APU. הטורקים הבטיחו, אבל רק הבטיחו.
    3. מסריח
      מסריח 11 בינואר 2023 02:54
      0
      ובכל זאת, לגבי הקסטה המערבית, היא תסריח. אתה יכול פשוט OP, ההבדל הוא קטן. ואכן, אזרחים יסבלו שלא לצורך - פיזור, לא מפוצל וכו'.
  23. Hog
    Hog 9 בינואר 2023 13:38
    -1
    המחבר מטעה את הקוראים, הבעיה היא לא במערכות ארטילריה, אלא בפגזים עבורן. שלא לדבר על מערכת המודיעין והעברת הנתונים.
    1. מסריח
      מסריח 11 בינואר 2023 02:59
      0
      המחבר עצמו נמצא בבלבול העמוק ביותר לגבי מהי אמנות, אילו בעיות, אילו מגמות. יש לו רק סיפורים ומיתוסים מחדרו של לנין קריצה
  24. iouris
    iouris 9 בינואר 2023 15:00
    -7
    אוקראינה - FSE! היא כבר נהרגה נגד רוסיה.
    רוסיה נלחמת נגד ארה"ב ונאט"ו. לפי כל הסטנדרטים, זו מלחמת עולם.
    1. ירוסלב טקל
      ירוסלב טקל 11 בינואר 2023 21:19
      0
      המלחמה של הפדרציה הרוסית עם ארצות הברית ונאט"ו יכולה להיות רק גרעינית. חוסר הגרעין יסתיים שבוע לאחר שארצות הברית ונאט"ו יגיעו אליו.
  25. svp67
    svp67 9 בינואר 2023 16:02
    +1
    ובכן, לא כל מערכות הארטילריה רשומות, אין Rapier, D-20 וטוליפ ברשימות
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 12 בינואר 2023 11:02
      0
      אם היינו יודעים מראש אילו מערכות ארטילריה יהיו מבוקשות, תותח הנ"ט המתנייע 125 מ"מ 2A45M Sprut-B היה נכנס לייצור מבעוד מועד.

      זה תותח, אז תותח, מתאים לתנאים מודרניים, זהו. איחוד עם פגזי טנק, שטוחות מסלול גבוהה, הנעה עצמית לשינוי עמדות. זה בהחלט יכול להחליף טנקים, שכן הם משמשים כעת בעת ירי מעמדות סגורות. ואפילו במובנים מסוימים זה יהיה טוב יותר מ-152 מ"מ "יקינתון", בגלל המסה הנמוכה יותר והאפשרות להנעה עצמית. וזה בהחלט עולה על ה-Rapier של 100 מ"מ.
      אם הסכסוך נמשך, אז הגיע הזמן להתחיל בייצור ולהוציא אותו לפועל.
      1. svp67
        svp67 15 בינואר 2023 17:16
        0
        ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
        זה תותח, אז תותח, מתאים לתנאים מודרניים, זהו.

        לא... מאפיינים לא גבוהים... זווית גובה -6..+25, זה לא מספיק
        העיצוב של אותו KB 152 מ"מ PAT-B, עכשיו הוא יכול להיות שימושי, גם נגרר וגם להתקנה על שלדה מתנייעת, במיוחד על גלגלים, זווית ההגבהה שלו היא -5 .. + 70, וה טווח הירי גבוה יותר
  26. Wayfarer_2
    Wayfarer_2 9 בינואר 2023 17:27
    +1
    אני מאמין שהגיע הזמן שהנהגת משרד ההגנה הרוסי תשאל שאלות על 70% הידועים לשמצה של ציוד הצבא עם נשק מודרני, עליהם דיווח שויגו בגאווה. ועוד הרבה. בערך אותו "לוחמים", למשל.
  27. ולאד גור
    ולאד גור 9 בינואר 2023 20:17
    0
    SVO באוקראינה הראה את כל התועבה של השטויות הליברליות של ילצין ושל יורשיו. העליונות הצבאית והכלכלית של נאט"ו על הפדרציה הרוסית הופיעה לאחר מותה של ברית המועצות. עליונות זו הגבירה את כוחה של הפדרציה הרוסית. בהיעדר תעשייה בפדרציה הרוסית, אין מוצא אחר ברכישת נשק מאיראן וצפון קוריאה. זו שאלה גדולה, אבל האם איראן וצפון קוריאה יסכימו למכור נשק???
  28. פנגרו
    פנגרו 9 בינואר 2023 20:42
    +1
    אווווווו...
    לעתים רחוקות, הערות על VO מעניינות יותר מהמאמר עצמו, ומכילות לא פחות מידע, ואולי יותר מזה של המחבר!
    מחשבות חובבניות... ובכן, אם אני נראה כמו טיפש, אתה מינוס...

    ככל שקליע יכול לעוף רחוק יותר, דיוק הנחיתה שלו מושפע יותר מהסביבה ומתנועת המטרה. אם הקליע נעשה חזק יותר כך שיעוף מהר יותר והמטרה לא יספיק לזוז, אז גם לסביבה תהיה השפעה חזקה יותר על דיוק הנחיתה.
    אם מצמידים כנפיים לקלון ומשהו שבגללם הוא סוטה פחות מהמטרה בגלל השפעות סביבתיות, אז הוא יעוף קצת יותר לאט.
    אם תוסיפו לקליע חיישנים שונים, הנחיה ממזל"טים, מלוויינים, הוא יתייקר בייצור.
    אז מדוע רבים דוגלים בקונכיות מודרניות? מרגמות הן רוע זדוני לכל מי שאפילו עבר מתמטיקה בשנות ה-80 ומבין לפחות קצת מה המשמעות של מסלול.

    אם משהו לגמרי לא בסדר - תגיד לי בבקשה.
    אם אתה חושב ש"אני מביא סופת שלגים", מינוס זה.
    נ.ב. עם תקשורת רדיו אנלוגית, לא הייתי שואל שאלות כאלה.
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 10 בינואר 2023 08:36
      +1
      שאלה קצת מוזרה.

      המנהל הופך את אליפסת פיזור הארטילריה ל-QUO של טיל. בהתחשב במחירים הנוכחיים של רקטות אקטיביות ומטענים מודולריים, כדי להשיב מלחמה, על המנהל להפחית את צריכת הפגזים פי שלושה עד ארבעה. בעיה אריתמטית טהורה. בנוסף, הבונוס מאוד מפשט (ולכן מאיץ) את הכוונה.

      אגב, זה אומר שאם אתה מוציא 10 אלף פגזים ביום, והאויב - אלף, אבל חצי מהמודרכים, אז למעשה האויב עולה על מספרך בתותחנים.

      Excalibur מסוג דיוק גבוה עוסק בדרך כלל במשהו אחר. ניתן להשתמש ברמת דיוק גבוהה כאשר יש צורך בהנחת בית ספציפי בבניין צפוף ואי אפשר להיכנס לבית השכן. לצבא הרוסי לא יהיו בעיות כאלה. ליתר דיוק, פוליטיקאים רוסים.
    2. דימקס-נמו
      דימקס-נמו 10 בינואר 2023 16:21
      0
      מקלט GPS / GLONASS לא כל כך יקר. קליע מונחה אחד מחליף במקרים מסוימים 20 קונבנציונליים, זה חושב אפילו תחת ברית המועצות. אם כי לא בכלל. אבל עכשיו אף אחד לא מוכן לייצר מאות אלפי פגזים של 152-155 מ"מ בחודש. חסכוני לחלוטין.
  29. _palych_
    _palych_ 9 בינואר 2023 22:36
    -1
    "אנשים ומטחים של אלפי רובים מתערבבים בחבורה של סוסים", אל הארטילריה של ה-RA, סוג של ASUk. ומה ההבדל בין ה-152 המקומי ל-NATO 155, באמת, תלוי איך אתה למדוד אותו. קליבר רובה 152 מ"מ שלנו, קוטר קדח 152,4 מ"מ + 3,05 .1 מ"מ (עומק רובה של 155,45% עבור הוביצרים), קוטר לאורך החלק התחתון של הריבה = 6,1 מ"מ. עבור רובים + 2 מ"מ (עומק רובה של 158,5% עבור רובים), הקוטר לאורך החלק התחתון של הריבה = 155 מ"מ. אנו מודדים את הקליבר לאורך השדות בקדח ונאט"ו - עומק הריבה, מסתבר: רובי נאט"ו בקוטר 154,3 מ"מ, קוטר קדח על ידי רובה 3,09 מ"מ - 1 מ"מ (עומק חריצים של 151,2% עבור הוביצרים), קוטר קדח = 1 (ב-154,3%). עבור רובים, זה כבר 6,2 - 2 מ"מ (עומק רובה של 148,1% עבור אקדחים), קוטר קדח = 2 מ"מ (ב-152.4%). מסתבר שהאביזרים שלנו הם נאט"ו 151.2-152.4, רובים 148.1-155. קליבר נאט"ו נקבע על פי תחתית הריבה בקדח. ואז המפעיל המקומי הרב-מכונות סמוקורוכוב מכריז "כאן לתותחי ה-155 מ"מ לטווח ארוך יותר יש יתרון ברור. אחרי הכל, ברור שזה לא הקליבר, הרכב אבק השריפה, ה-FCS, מודול התיקון. אז למה קליבר נאט"ו 152.4 טוב יותר? XNUMX של רוסיה, מזכיר בדיחה:
    "גיאורגי וארמני נוסעים בתא, הם שותקים. הגרוזיני אומר:" יותר טובים מהגיאורגים מאשר
    ארמנים!"
    הארמני שותק. הגרוזיני חוזר ואומר: "הגאורגים טובים יותר מהארמנים!" שוב ההוא
    שותק. הגאורגי שוב אומר: "אתה שומע? גאורגים טובים יותר מארמנים!"
    הארמני לא עמד בזה: "מה? מה??"
    גרוזיני: "מה, מה... אמרתי, מאשר הארמנים!" :).
    קטע אחר של המחבר "לפחות 12 תותחים מתנייעים מיוצרים" Coalition-SV ", שנאגר מאז 2002 במשך יותר מ-20 שנה, לא יכול להשפיע לחלוטין על המצב הנוכחי." אבל דנים, סרטנים, מהם יש תריסר או קיסר, הם כמובן, בניגוד לאלפי הרובים המוכחים שלנו, הו, איך הם משפיעים... על מוחו של רומן סקמורוכוב.
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 9 בינואר 2023 23:07
      +1
      מעצמי אני יכול להוסיף, אם כי לא ממש בנושא, 9 - מ"מ. אקדח מקרוב, במערב קוראים "אקדח מקרוב בקוטר 9,2 מ"מ"))))
    2. דימקס-נמו
      דימקס-נמו 10 בינואר 2023 16:25
      0
      איום, אנחנו גם מודדים את אורך החבית בצורה אחרת, יהיה מעניין גם להשוות בין Hyacinth ו-Msta לאלו של NATO.
      12 קואליציות בחזית "די שמו לב". דבר נוסף הוא שכל זה צריך להיות מנוהל. למרבה הצער, עלינו להודות שהכוחות המזוינים של אוקראינה עושים זאת טוב יותר, בנוסף לנתונים מלוויינים מערביים, שאנו מחשיבים 0.
      1. ch28k38
        ch28k38 10 בינואר 2023 21:37
        +1
        אולי אני מאחורי הזמנים, אבל סיווג התותחים לפי אורך הקנה היה כדלקמן: 15 - 30 קליברים - הוביצר, 25 - 40 קליברים - הוביצר-תותח, מעל 40 - תותח. לכן, הוביצר עם אורך חבית של קליבר 52 קצת מבולבל אותי.
        1. ירוסלב טקל
          ירוסלב טקל 11 בינואר 2023 21:27
          0
          יש לך סיווג מיושן. הוביצר מובחן מתותח על ידי מטען משתנה.
          1. מסריח
            מסריח 12 בינואר 2023 00:48
            0
            וזווית הגובה היא יותר מ-45 מעלות. ואופטימיזציה של הקנה לעמידות בפני שחיקה, לא למוקדמות גבוהות. מְהִירוּת.
  30. ביגל
    ביגל 9 בינואר 2023 23:06
    0
    מאמר... נראה שזו הנורמה, אבל נראה שלא... לא לגמרי ברור: האם הכל נעלם, או שאפשר עדיין לתפוס ולעקוף?
  31. usm5
    usm5 9 בינואר 2023 23:45
    0
    המחבר חש טינה גדולה כלפי משרד הביטחון של RF. מלחמה היא הפצה מוכשרת של המאמצים של ענפים שונים של הכוחות המזוינים, תוך התחשבות בחוזקות ובחולשות של האויב. אתה לא יכול להיות חזק בכל דבר. זה לא קורה בשום מקום ולעולם לא. ניתן לנטרל את טווח החימרים והתותחים המתנייעים על ידי טילים מונחים אוויריים וקרקעיים, כמו גם פגיעה של מל"טים קמיקזה, מה שנעשה כעת. זה מה שהכותב צודק הוא שמעל לראשי הצבא הרוסי תלויה קבוצת לוויין של נאט"ו, שממנה "אי אפשר להסתתר". בלעדיו, ה-APU הוא כמו כלב מכוסת עיניים עם אוזניים סתומות. הנה הסכנה העיקרית. זה מה שאי אפשר לסבול בשום צורה, שכן סבלנות כזו מביאה לאובדן קרב ישיר ומובילה לתבוסה אפשרית במלחמה.
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 10 בינואר 2023 08:06
      0
      ציטוט מאת usm5
      הנה מה שאתה לא יכול לסבול

      )))
      או מה?
    2. ירוסלב טקל
      ירוסלב טקל 11 בינואר 2023 21:35
      0
      המחבר חש טינה גדולה כלפי משרד הביטחון של RF.

      אתה יודע, עכשיו מתעוררת טינה גדולה נגד משרד ההגנה הרוסי בכל רחבי המדינה. ואם הכל ימשיך באותה רוח, פשוט יתחילו להכות את הפנים בשביל הפסים.

      מלחמה היא הפצה מוכשרת של המאמצים של ענפים שונים של הכוחות המזוינים, תוך התחשבות בחוזקות ובחולשות של האויב.

      נכונה. מה כוחו של חיל החימוש? הצי האטלנטי האדיר שלהם! לכן, יש צורך להוציא מיליארדים על קוזנצוב, והמל"טים איכשהו ידפקו.

      הנה מה שאתה לא יכול לסבול

      ואיזו שיטה של ​​חוסר סבלנות אתה מציע?
  32. Alex242
    Alex242 10 בינואר 2023 02:15
    0
    ציטוט: Pantsuy
    ציטוט: שדה תעופה
    זה די קודר... עדיף לראות את מועצת הביטחון ב-REN TV, הכל ורוד שם.

    אתה יכול גם לשנות את "כוח המכה" או "הקבלה הצבאית" עבור הכוכב. שם, באופן כללי, אנחנו מקדימים את השאר.


    50 אחוז מהאגדות מוצגות שם....
  33. אילנאטול
    אילנאטול 10 בינואר 2023 08:49
    +1
    ציטוט של mmax
    ה-155 מ"מ החדש טוב ביסודו מה-152 הישן שלנו.


    קליבר הוא הדבר החמישי כאן. תוספת של 3 מ"מ לא עושה את מזג האוויר.
    הבעיה היא לא בקליבר, אלא באיכות הייצור של הקנה, בחיתוך, באורך בקליברים. יצרנים מערביים סחטו יותר ממערכות הארטילריה שלהם, אבל לכל דבר יש חיסרון: למערכות הארטילריה שלהם יש משאב קטן יותר. ובקונפליקט ממושך, גם אינדיקטור זה חשוב.
    באופן כללי, הבעיה העיקרית היא בתחמושת, ולא באקדח. כמו גם במימוש העובדה הברורה (אפילו עבור חובב סביר) שאקדח הוא רק מרכיב של מערכת הלחימה. עם סיור מושלם, ייעוד מטרה, נוכחות של מגוון עשיר ומגוון של תחמושת, ולא מערכות הארטילריה החדשות ביותר, יכולות להילחם די טוב.
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 10 בינואר 2023 09:12
      +1
      ציטוט מאילנאטול
      אבל לכל דבר יש חיסרון: למערכות הארטילריה שלהם יש משאב קטן יותר

      )))
      יותר. לא יריות של Msta ולא Hyacinth 3000 מושכות. כלומר, הם מושכים, אבל עדיף שלא.

      ציטוט מאילנאטול
      הנוכחות של מגוון עשיר ומגוון של תחמושת ולא של מערכות הארטילריה החדשות ביותר יכולה להילחם די טוב.

      )))
      כֵּן. לכן, ההוביצר 105 מ"מ שהוזכר בכתבה, שאפילו ראה את היטלר, עשוי בהחלט לעבוד כעת.
      1. דימקס-נמו
        דימקס-נמו 12 בינואר 2023 12:36
        0
        3 יריות באילו האשמות? על מלא? תן לי לא להאמין. ל-FH70 יש 2500. זה המקביל ל-Msta. ושוב, מה הם הקריטריונים לפיהם היא "עמדה" בהם? כמה תרד המהירות ההתחלתית, כמה יגדל הפיזור? פעם אחת התגלגל מספר ההגנה של ברית המועצות לגרמנים "אני אציג" לתותח נ"ט בקוטר 37 מ"מ - האקדח לא הראה את חדירת השריון המוצהרת. התברר שהחוקים הגרמניים היו פחות נוקשים מהכללים הסובייטים.
        האוביצר 105 מ"מ, שראה את היטלר, עדיין לא השיג שם כלום, ובכל מקרה, אפילו ה-M30 גרוע יותר. פשוט בשל העובדה כי הקליע קל פי אחד וחצי.
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 12 בינואר 2023 21:14
          +1
          ציטוט: דימקס-נמו
          ל-FH70 יש 2500. זה המקביל ל-Msta

          בְּדִיוּק. וגרזנים, בניגוד ל-FN, נוצרו לפני עשר שנים לחבית חדשה מצופה כרום.
          ציטוט: דימקס-נמו
          ושוב, מה הם הקריטריונים לפיהם היא "עמדה" בהם?

          זה לא משנה, אתה מבין. בהתחשב בסיפורים על המצב האמיתי של חומרי הארטילריה של הפדרציה הרוסית (ומצב הארטילריה הסובייטית של הכוחות המזוינים של אוקראינה גרוע עוד יותר), אני אפילו לא מתכוון להתעמק בתקנים אמריקאים לחביות.
          ציטוט: דימקס-נמו
          הוביצר 105 מ"מ שראה את היטלר עדיין לא השיג שם כלום

          יש מעט מדי ממנה.
          ציטוט: דימקס-נמו
          אפילו יותר גרוע מה-M30. פשוט בשל העובדה כי הקליע קל פי אחד וחצי.

          אבל הפגזים האלה עדיין שם, בניגוד ל-122 מ"מ.
    2. דימקס-נמו
      דימקס-נמו 10 בינואר 2023 16:23
      +1
      אין טעם בתא מטען שלוקח 9 חודשים ליצור. אם יש צורך בדיוק, יש להשתמש בטילים מונחים, ויש צורך בטווח - טילים. אבל אתה חייב לקבל אותם. וכן אמצעי סיור וסימון יעדים. ניהול כל הכלכלה הזו. שגם אתה צריך שיהיה לך. כאן עם זה, "זה נראה", בעיות.
      1. גאורגי סבירידוב_2
        גאורגי סבירידוב_2 19 בינואר 2023 01:10
        0
        כן, זו תמיד בעיה. אותה אוקראינה עוזרת לכל נאט"ו ואפילו יותר (כל מיני אוסטרלים למשל), אבל גם חסר להם הכל. למעשה, בהתחשב בעובדה שלא התכוננו במיוחד למלחמה גדולה, אני מופתע לטובה מהיכולות שלנו...
        חברי דה נאט"ו אומרים בכנות שאוקראינה הפסידה במלחמה באביב (למרות שכבר נעזרה לה בעבר), נגמר להם הנשק והפכו תלויים ב-100% בסיוע חוץ...
        הייתה כמעט שנה של מלחמה, ולא משנה איך האשימו את המשרתים האחוריים שלנו, פגזים ותותחים וטנקים כולם מובאים מאיתנו, וכל נאט"ו זועק שהם הרסו את כל המניות...
        כן, היו חישובים שגויים, לא היו מספיק מל"טים קטנים, אבל זו לא כל כך שאלה לתעשייה וללוגיסטיקה, אלא למי שקיבל את ההחלטה על הופעת הכוחות המזוינים ...
        אותם נשרים שהוכרו אצלנו כהכרחיים הם דוהרנים יחסית, גם בהתחשב באבידות הקרב הגדולות.
        באופן עקרוני, חבורה של חלוקת נשר + שיטה / msta עובדת ביעילות ...
        בנוסף, צריך להבין שלאוקראינים בצבא ובמיוחד בתותחנים יש הרבה ותיקים, כמעט ולא היו לנו חיילים משוחררים (אבל יש לנו אותם בתעופה), כמובן, בגלל הניסיון והידע של השטח. , הארטילריה האוקראינית הראתה תוצאות טובות.
        כעת התותחנים שלנו קיבלו ניסיון קרבי ואיכות העבודה גדלה משמעותית.
        הדבר היחיד שאני לא מצליח להבין הוא, בסדר, אין אינטראקציה בין חטיבת הרובה הממונעת לחטיבת התותחנים והיא לא עוברת ישירות, אלא דרך המפקדה של המפקד הבכיר. ובכן, בסדר, באוגדות, שבהן כל גדוד הוא יחידה צבאית נפרדת. אבל יש לנו הרבה ארטילריה בחטיבות רובים וטנקים ממונעים, זה בנאלי, רק שיש יותר מזה מאשר באוקראינה. שם, אילו בעיות בקואורדינציה יכולות להיות, אני לא יכול לדמיין ...
        קלאסיקה, החברה עובדת ב-2 דרגים. 2 המחלקות הראשונות נמצאות בחזית, השלישית במילואים... מפקד מחלקה 3 עם איתות ותצפיתנים מתקן את עבודת התותחנים. גם הגדוד וגם החטיבה...
  34. גאורגי סבירידוב_2
    גאורגי סבירידוב_2 19 בינואר 2023 00:45
    0
    הם לא יכולים לירות. הם יכולים לנהל קרב נגד סוללה רק מעומק האחורי. המקסימום שהם יכולים לירות בבטחה הוא קו ההגנה הקדמי, ואז הם יכולים להשיג אותם עם אדמוניות. לגבי אמצעי השמדה אחרים, כמו ארטילריה רקטות ותעופה, אני שותק...
    קרב יריות אינו דו-קרב כאשר סוללה אחת עומדת ומרגיזה את השנייה בזמן שהיא נעה לעברה...
    זה הולך בערך ככה... הארטילריה שלנו, ממרחק של 20 ק"מ, מתחילה לעבוד לאורך הקצה הקדמי שלהם. בהתאם לכך, האויב מקדם את הארטילריה שלו במרחק של 10-15 ק"מ מקו החזית ומתחיל לסתור. הארטילריה שלנו משנה את מיקומה, ברגע זה מתקדמת ארטילריה נוספת למרחק של 10 ק"מ מקו החזית (הקודם היה ב-20) ומתחילה לכסות את ארטילריה של האויב.
    כן, בשל הטווח המקסימלי הגדול יותר, בתיאוריה, אולי לאוקראינים יהיה המהלך האחרון, אבל בפועל, מפסידים משמעותית במספרים, קשה לממש את המהלך האחרון.
    יתרה מכך, בטווחים מעבר ל-30 ק"מ, התפשטות הפגזים היא עצומה, בהתחשב בחוסר הפגזים, ירי בטווחים מרביים מבוצע לעיתים רחוקות, אך הצבא שלנו יכול שוב לנהל אש "מטרידה" בטווח המרבי.
    למעשה, רק קליעים מונחים יכולים לפעול ביעילות בטווח מקסימלי של 30/40+ ק"מ. אבל יש מעט מהם, וצריך לתת להם ייעוד יעד, מה שגם לא תמיד אפשרי.
    זה דבר אחד לתת GPS בלוויין למטרות נייחות, אבל צריך להדגיש ארטילריה, במיוחד ארטילריה הנעה עצמית...
    למשל, בזמן המצור על אוסובץ השתמשו הגרמנים בתותחי דורה הענקיים. היו רק כמה תותחי 152 מ"מ במבצר, אבל אפילו הם איבדו הרבה בטווח, ולרוב הארטילריה היה קליבר קטן עוד יותר. ובמקביל, הצבא הרוסי ניהל למעשה קרב נגד סוללות ואף השמיד דורה אחת. למרות שהוא עלה על כל הארטילריה הרוסית בטווח פי 2-3 או יותר.
  35. Andron Evil
    Andron Evil 5 בפברואר 2023 18:39
    0
    אני לא ממש מבין למה הכותב בתחילת המאמר אומר שתותחנים של 155 מ"מ של המערב, עם טווח גדול מ-152 מ"מ. יידעו את המחבר כי ארטילריה 155 מ"מ יורה פגזים עם טווח של 18-22 ק"מ... כל השאר הם פגזים יקרים יותר עם צורה משופרת לטווח ארוך, עם מילוי פחות נפיץ ויקר מאוד! זה גם גורם לבלאי מואץ של חבית. זה על איך לירות מארטילריה מאוד ספציפית כמו יקינתון ולהיות מופתעים שאחרי חמש מאות יריות הוא יורה לחלב ...
  36. דימקס-נמו
    דימקס-נמו 6 בפברואר 2023 08:45
    0
    לי אישית יש מסקנות אחרות. כל התפיסה האמריקאית הזו של ארטילרית שדה, שנחשבה, כך נראה, יותר תחת לחץ של רואי חשבון ואנשי כספים מאשר הגנרלים עצמם, הראתה את כישלונה ב-NWO. אני מתכוון ל"קליבר היחיד - בליסטיקה מאוחדת", שבאמצעותה ניסו מומחי נאט"ו (ואנחנו אחריהם) לפתור כמעט את כל המשימות של ארטילריה של תותחי שדה.

    עם זאת, התברר שלא הייתה אפשרות במשך זמן רב להילחם רק עם 6 חביות "קליבר עם הבליסטיקה של תותחי הספינות הטובים ביותר ממלחמת העולם השנייה או אפילו הרבה מעבר לה. לתותחי הספינות הללו היו ספינות מתחלפות ש"חיו" עד בערך 500 סיבובים. בשל טכנולוגיות מודרניות, כושר השרידות של חביות מונובלוק הועלה ל-2-3 אלף כדורים בטעינות מלאות (אם כי זה די אופטימי), אבל זה לא מספיק. 6 "פגזים לבליסטים כאלה הם גם יקרים מאוד. נדרשת גם פלדה מצוינת כדי שהקליע יהיה בעל מילוי נכון של חומרי נפץ ויחד עם זאת יעמוד בעומסי יתר במהלך הירי, ויעמוד בסובלנות מימדית הדוקה (אחרת, פשוט לא יהיה דיוק מקובל של אש במרחקים כאלה).

    זה מצחיק, אבל נראה שהתותחים הטובים ביותר "לעבודה העיקרית" עד כה הם D-30/2S1 Gvozdika ו-D-20/2S3 Akatsiya. יש להם טווח הגון בהשוואה להוביצרים "קלאסיים" ושרידות קנה מקובלת, שעדיין ניתן לייצר בצורה מאסיבית פחות או יותר. קליע 122 מ"מ יכול להיות יעיל למדי. תוסיפו כאן את מרגמות נונה 120 מ"מ, ואז תקבלו "200 חביות לק"מ של חזית" ו"8 אלף פגזים לדקה" בעלות מקובלת.

    עיבוד מתכות על ידי חיתוך הוא תחום שמרני למדי. כל מה שהם המציאו חדש מאז שנות ה-70 יקר מדי.

    כמו כן, ה-NWO אישר עובדה שהייתה ידועה עוד לפני ה-REV. עבור ביצור לטווח ארוך באמת, 6 "קליבר חלש מדי. גם אתה לא יכול בלי 8" -9,5 "קליבר.
  37. aiguillette
    aiguillette 14 בפברואר 2023 11:57
    -1
    "יש על מה לחשוב בזמן שהתותחנים שלנו, ללא הגזמה, מבצעים בגבורה את משימותיהם בחזית"
    תגיד לריבון, הבריטים לא מנקים את הרובים שלהם בלבנים !!
  38. אלכסי
    אלכסי 22 בפברואר 2023 10:57
    0
    יש רק שאלה אחת: איך אפשר להתחיל עם נשק נחשל שכזה? מזכיר לי את מלחמת קרים. רק אז תקפו אותנו.
  39. FPEDDI_KPYGEP
    FPEDDI_KPYGEP 24 בפברואר 2023 20:12
    0
    קראתי את כל המאמר, מעניין למה, אחרי שנה, לרוסיה עדיין יש מאות רובים מתנייעים במחסן?
  40. זאב אוויר
    זאב אוויר 28 בפברואר 2023 19:07
    0
    הקליע הטוב ביותר הוא ה-Lancet am
    תפסיק עם התקפי פאניקה...
  41. kakvastam
    kakvastam 2 במרץ 2023 00:02
    0
    אז בגלל זה הם לא נוגעים במסילות ברזל, גשרים ומנהרות...
  42. Maverick1812
    Maverick1812 6 במרץ 2023 15:16
    +1
    קראתי על קרסנופול כשעוד הייתי בצבא. עכשיו אני בן 51, ואני עדיין קורא עליו! הנה התשובה לשאלה היכן המועדון יותר אותנטי.
  43. alexey_444
    alexey_444 7 במרץ 2023 09:44
    0
    אנחנו במלחמה עם כל המערב, למה להתפעל ממספר הגזעים על שמיר. שוב, אבנים בבוסים שלנו, צפו בקריקטורה של איך נוצרו שבעה כובעים מבד קטן, עם התקציב הצבאי שיש לנו, מה שיש לנו טוב, וגם חיל הים, גרעין, תוכניות חברתיות, תרגילים, מטוסים. כן, הגרמנים ייצרו 400 תותחים מתנייעים, אבל כמה מטוסים מוכנים לקרב? כמה עשרות עם תקציב צבאי דומה לשלנו. אנחנו צריכים להסתכל באמת על החיים, או שננתק את התחום החברתי ומוציאים כסף על אותה קואליציה, מקצים מיזיר ותקבלו קוזאק ולא מרצדס, דברים ברורים, אבל שוב המחברים חותכים את שלהם (וגם את שלי). ) חוסר עקביות לגנרלים. משום מה, כשאתם שוכרים צוענים מותנים לתיקונים, רק הפלומה מחכה להם להכין ממתקים. ובכן, והכי חשוב, לא המאפיינים הטכניים של הציוד מנצחים, אלא לוחמים מיומנים ובעלי מוטיבציה.