ביקורת צבאית

מבער מלא: קצב הפיתוח של ה-PD-8 עובר שמאלה

108
מבער מלא: קצב הפיתוח של ה-PD-8 עובר שמאלה
PD-8 מתחת לכנף של מעבדת הטיסה Il-76LL. מקור: Rostec



8 טון דחף מפרם


ההתגייסות של התעשייה המקומית נגעה בתעשיית המטוסים, כנראה מלכתחילה. המערב החליט לסגור את השמיים ברוסיה לא רק עבור בואינג ואיירבוס משלו, אלא גם עבור ציוד ביתי. רכיבים מיובאים קריטיים, שבעבר היו קשים להשגה, נאסרים כיום לחלוטין לייצא לארצנו. למרבה המזל, רוסיה היא לא איראן, שנאלצת לקנות מטוסים יד שנייה דרך צדדים שלישיים, רק כדי לחדש מלאי של חלקי חילוף נדירים.


PD-8 מוצג בנובוסיבירסק. מקור: gorsite.ru

תעשיית התעופה המקומית פועלת במצב מבער מלא. מדובר בראש ובראשונה בפיתוח מנועי מטוסים - המוצרים המורכבים, הקריטיים וההיי-טקיים ביותר. על פי התוכנית המקיפה לפיתוח התעשייה האווירית, שאומצה בקיץ האחרון, עד שנת 2030 יש צורך לבנות לפחות 5 מנועי מטוסים למטרות שונות. נקודת המפנה אמורה להיות 2024, בה אמורים להופיע כ-600 מנועים סדרתיים. צריך רק לשמוח בקצב כזה - מעולם לא נקבעו תוכניות שאפתניות כאלה בתעשייה המקומית.

כולם מכירים את ה-PD-14, שיהפוך לבסיס לסדרה שלמה של מטוסים אזרחיים וצבאיים. העומס מוביל בהכרח לכמה פשרות. לדוגמה, עקב מחסור במשאבים ובזמן, הבנייה של מנועי מטוסים סדרתיים PD-35, בעלי דחף גבוה במיוחד, עוברת הזזה. מנועים אלה עם דחף של עד 52 טון יופיעו מספר שנים מאוחר מהמתוכנן. במובנים רבים מדובר בהחלטה הוגנת - בהתחשב במחסור הכרוני במתקני בדיקה וייצור, לא לגמרי רציונלי לכפות על פיתוח מנוע שעבורו מסופק רק מטוס Il-96-400 אחד. יש עוד משתמש - הרוסי-סיני CR929, אבל יישום הפרויקט הזה במתכת הוא עדיין שאלה גדולה.




מחולל הגז ל-PD-8 נבנה מ-PD-14, מה שהאיץ מאוד את זמן הפיתוח. מקור: Rostec

כעת בתעשייה, לדברי אלכסנדר אינוזמטסב, סגן המנהל הכללי של UAC לניהול NPK Perm Motors, יש מחסור חריף במומחים ברמה בינונית - טכנולוגים, עובדים, בקרים. אם הבעיה עם המהנדסים והמעצבים נפתרה פחות או יותר בגלל שיתוף הפעולה ההדוק של הייצור עם האוניברסיטה הפוליטכנית פרם, אז זה עדיין צמוד עם שאר המומחים. זה מטיל מגבלות מיוחדות על קצב פיתוח המוצר, אתה צריך לבחור בעדיפות הגבוהה ביותר. למשל, להתמקד בעיקר בפרויקטים שמטוסים כבר מוכנים להם.

על כגון PD-8 - מנוע המטוס הצעיר ביותר במשפחת פרמיאן. יחידה זו ממתינה לשלוש מכוניות לפחות - הנוסע SSJ-100 ניו, הדו-תכליתי Be-200 והמסוק הכבד Mi-26. עבור האחרונים תכננו להתאים את מנוע ה-PD-12 בגרסה "B", אך בשנה שעברה הוחלט להניע מחדש את כל צי המסוקים במוצרי PD-8V. החלטה הגיונית, בהתחשב בכך שה-PD-12 אפילו לא נבנה בגרסת אב טיפוס, למרות שפותח על בסיס מחולל הגז PD-14. ה-Be-200 Altair הוא, כמובן, מוצר חתיכה ואפילו לא יצדיק חלקית את עלות מנוע ה-PD-8, אבל התברר שהוא מוצר יצוא טוב. אנחנו מדברים על החוזה האלג'יראי שנחתם ב-2021. הדו-חי הראשון עם כתב ערבי על גוף המטוס בדצמבר 2022 עזב את ההאנגרים של המתחם המדעי והטכני לתעופה טגנרוג הקרוי על שמו. ברייב. בסך הכל מתוכנן לשלוח ארבעה מטוסי Be-200ChS לאפריקה. מדובר בצו מרשים, בהתחשב בכך שרק 18 דו-חיים סדרתיים יוצרו בטגנרוג בעבר. רק כעת המנועים במטוסים הם D-436TP האוקראיני ממשרד זפורוז'יה "Motor Sich", ככל הנראה ממניות ישנות. על פי דיווחים בתקשורת, המנועים האחרונים הגיעו לרוסיה בדרך עגולה ב-2018. ה-SaM146 הרוסי-צרפתי (זה שנוצר עבור SSJ-100) יכול להפוך לאנלוגי, אך הגרסה הימית שלו עדיין לא אושרה. וזה כבר לא יהיה.

באשר לנוסע SSJ-100, המצב הדיף ריח מובהק של אסון. עד תחילת 2023 יוצרו 230 מטוסים, רובם נותרו ברוסיה. באופן טבעי, כל הלוחות ייבאו מנועי SaM146, אם כי עם ציוד רוסי, ויום אחד הם ימותו. ובכן, אם לא באוויר. עבור צי זה, מנוע מקומי היה חיוני בפברואר 2022. אגב, עשרה "סופרג'טס" חדשים המריאו בשנה שעברה.

החשיבות של PD-8 עבור המדינה מעידה על כך ש-NPO Energomash JSC מעורב בייצור תא הבעירה. אגב, המפעל הזה שייך לרוסקוסמוס. בשנה שעברה הצטרפו לתוכנית PD-8 גם מדעני טילים מפרוטון-פרם מוטורס - הם בונים ספסל ניסוי למנוע החדש, ומעורבים גם בפיתוח מערכות בקרה.

דינמיקה של PD-8


ה-Perm "8" המיוחל הוא מנוע טורבו-סילון עוקף קלאסי המפתח דחף של עד 7,5 טון ב- afterburner. בתנאים רגילים - 436 טון. כפי שכבר צוין, האנלוגי היחיד בכל המרחב הפוסט-סובייטי היה ה-D-8 מבית Motor Sich, אך כעת יש ספקות גדולים שהמוצר הזה ייוצר בכלל, שלא לדבר על ייצוא לרוסיה. ניתן לקרוא ל-PD-146 היברידי שנוצר מהחלק ה"קר" של ה-SaM14 וממחולל הגז המעוות ה"חם" מה-PD-146. זה היה מחולל הגז הצרפתי SaM14 שנחשב לחלק הבעייתי ביותר בסופרג'טס. כעת היא מוחלפת ביחידה רוסית ילידית. במובנים רבים זה מה שמאפשר לזרז את כל ההליכים הדרושים לבדיקה והסמכה של מנוע מטוס - רוב הפתרונות או שכבר נבדקו בפועל או עוברים בדיקות סופיות. התורם של מחולל הגז PD-21 כבר הספיק לרכוב על דניס מנטורוב באוויר על הקדם-ייצור MS-301-XNUMX.

גם ה-PD-8 המבצעי הראשון היה באוויר, אולם לא תחת כנף ה-SSJ-100-NEW, אלא כחלק ממעבדת הטיסה Il-76LL. הטיסה הראשונה התקיימה ממש בסוף השנה שעברה, ולפי רוסטק, במהלך הבדיקות

"הנתונים התפעוליים העיקריים נרשמים - מהירות סיבוב, לחץ, טמפרטורה, כמו גם פרמטרים נוספים הדרושים כדי לאשר את החלטות התכנון שהתקבלו ולהבטיח את בטיחות הפעולה של תחנת הכוח."

בדיקות ספסל של המנוע הושלמו עוד במאי 2022, כאשר ההבנה הסופית של קנה המידה של ההגבלות הבינלאומיות ב תְעוּפָה כַּדוּר. ה-PD-8 הוא אנלוגי שלם של קודמו, "הצרפתי" הרוסי SaM146, אבל כמעט בכל דבר הוא קצת יותר טוב. הצריכה הספציפית הופחתה מ-0,63 ק"ג/ק"ג לשעה ל-0,61 ק"ג/ק"ג לשעה, בעוד שהדחף הוגדל ב-20-180 ק"ג, בהתאם לשינוי. המנוע הרוסי משתלב בתא המנוע של מטוסי סופר-ג'ט סדרתיים כמעט ללא שינויים.






PD-8 מתחת לכנף של מעבדת הטיסה Il-76LL. מקור: Rostec

כשתים עשר עד חמישה עשר חודשים לפני המועד המתוכנן, בעשור הראשון של 2023, זוג אבות טיפוס של טיסה ייצא מפרם לקומסומולסק-על-עמור, שיורכב מתחת לכנפי ה-Superjets מסדרה החדשה. תעודת ההתאמה צפויה עד הקיץ, והאישור הסופי לטיסות צפוי בדצמבר 2023. בהתחשב בכך שהעבודה על ה-PD-8 החלה בשנת 2019, זהו זמן מהיר להפתיע אפילו בסטנדרטים עולמיים. נותר רק לקוות שהסטת העיתוי המתוכננת שמאלה לא תישאר על הנייר. בהתחשב במשאבים שהושקעו בהאצת התוכנית, הסיכוי שה-PD-8 יופיע מתחת לכנפי התעופה האזורית המקומית כבר בשנה הבאה הוא גבוה מאוד. לפחות עשרים SSJ-100 NEW בביצוע סדרתי אמורים לעלות לשמיים ב-2024. המצב עם התאמת המנוע לצרכים של הדו-חיים הימיים Be-200 מסובך יותר. כאן אנו זקוקים לחומרים חדשים עמידים בפני מי מלח אגרסיביים, כמו גם שינוי עבור מצבי פעולה חדשים. הכישורים בתחום זה נשארו בזפורוז'יה, כך שמהנדסי בית יצטרכו לעבור את הנתיב הזה בעצמם. וזה לא נראה כמו משימה מכריעה.
מחבר:
108 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. פופנקו
    פופנקו 7 בינואר 2023 05:16
    +42
    בכלל, "שותפינו המערביים" לחצו אותנו אל הקיר, ואין דרך אחרת מלבד קדימה. אני מקווה שזה מעודד את כל בעלי העניין להשלים את העבודה בזמן.
    1. אריסטרך פסצ'ניק
      אריסטרך פסצ'ניק 7 בינואר 2023 09:54
      +3
      אני חושב שמה שנעשה, הכל נעשה לטובה!
    2. דמיטרי ריגוב
      דמיטרי ריגוב 7 בינואר 2023 17:52
      +15

      אני חושב להיפך, אם לא היו סנקציות, היה הרבה יותר קל להתחיל בייצור המוני, עכשיו הדוגמה של ה-MS-21 מראה אילו קשיים התעוררו עקב הסנקציות, בינתיים הסינים כבר השיקו את הטווח הקצר שלהם, אם כי עם מנועים אמריקאים, לסדרה, אם כי הפיתוח התחיל מאוחר יותר. יחד עם זאת, יש כבר חדשות שהם לאט לאט סוחטים את ההשתתפות שלנו מהפרויקט של פרויקט משותף ארוך טווח עם הסינים.
      1. מסלול-1
        מסלול-1 7 בינואר 2023 18:01
        +5
        אוסף ה"חדשות" מאוד ויזואלי. כמובן שבעוד שלא היו סנקציות (במיוחד כמו עכשיו), היה צורך לפתח וליישם פיתוחים חדשים. אבל ב"מערכת הקואורדינטות" שלנו כבר אז הכל לא היה קל...
        1. בייארד
          בייארד 8 בינואר 2023 03:08
          +5
          ציטוט: WFP-1
          אבל ב"מערכת הקואורדינטות" שלנו כבר אז הכל לא היה קל...

          ב"מערכת הקואורדינטות שלנו" אז הכל היה לפי חוק מתירני - מה ש"הותר לנו" לעשות נעשה. לעתים קרובות יותר "זכות" זו הייתה אפילו מחייבת - מה שהוזמן בוצע. ועכשיו היה "מרד על הספינה" ואתה צריך לחשוב בעצמך... אבל שכחת איך. ורוב "מערכת הכוח" באופן קטגורי לא רוצה ללמוד. שכן הם רגילים לנשוף קיטור לשריקה (ביחסי ציבור ובהבטחות שווא).
          העיקרון הוא לעשות את זה ורק אז להתפאר, הם כמעט לא מודעים לזה.
          כך אפשר היה לפוצץ את כל הקול התרועה שעד סוף העשור "נבנה למעלה מ-1000 מטוסים חדשים משלך ?? ככה בונים אותם כשלא רק שאין לך מטוס אחד מתוכנן אחד מאושר, אלא רבים מהם. הם מעולם לא היו באוויר לא עלו ומאיפה מגיעה "ביטחון עצמי" כזה?
          או בגלל שהם לא מתכננים להגשים ויותר מכך, להיות אחראים למילים? הם פשוט עושים את זה לפי מצוותיו של ד"ר גבלס: "כדי להאמין בשקר... זה חייב להיות מפלצתי"? איך אפשר להחליף בין 50 ל-70% מהרכיבים ב-OWN תוך שנתיים או שלוש, להרכיב מהם מטוסי ניסוי, לבדוק, להביא, לאשר, להשיק ייצור המוני, לנפות באגים בכל שיתוף הפעולה ובתהליך הטכני של ייצור המוני ולייצר "מעל 2030 מטוסים" עד 1000?
          גם אם דיווחי החוצפה שלהם נכונים ש"כמעט כל הרכיבים והרכיבים כבר הוקמו והראשונים" המקומיים לגמרי "יורכבו בקרוב, אז הם עדיין צריכים להיבדק, לחנך אותם, להיפטר ממחלות ילדות, לעבור הסמכה... ולהשיק ייצור סדרתי, שאף אחד לא עסק איתנו במשך יותר מ-20 שנה.
          איפה משיגים צוות עובדים?
          אם עדיין לא נוכל לייצר המוני את Il-76MD90A?
          1. מוטהאד
            מוטהאד 15 בינואר 2023 16:39
            0
            העיקר להבטיח, ושם או שהחמור ימות, או הפדישה.
      2. חֵרֶם
        חֵרֶם 7 בינואר 2023 18:43
        +6
        אם כי עם מנועים אמריקאים
        וזה אומר הכל, כי המנוע הוא החלק המסובך ביותר במטוס. בנוסף הפגוש הלא מתכת שלנו. אמנם התזוזות האלה לא מעודדות, כמובן, אבל "קפיטליזם, ידידי" ובכן, לפחות עכשיו התעוררה הצמרת.
        1. חוֹפָמִי
          חוֹפָמִי 7 בינואר 2023 22:08
          +5
          בהתחשב בדרכם ברכבות מהירות, אני בטוח שבקרוב הם יתחילו למקם הכל (אם הם עוד לא התחילו במקביל). בתיאוריה, היינו צריכים לעשות את אותו הדבר עם בזים נודדים ומטוסי-על. אבל במשך 20 שנה, המילים על המערב הרע התפצלו ממעשים - מבחר כותרות חדשות על ms-21 רהוטה יותר מכל המילים.
          1. אזרחי
            אזרחי 8 בינואר 2023 14:51
            +4
            האם מנהלים אפקטיביים מולידים משהו? ))))
      3. Fiv
        Fiv 7 בינואר 2023 20:49
        -2
        סין תתמודד בדיוק עם אותן בעיות כמו הפדרציה הרוסית. ניואנסים, כמובן, יהיו. אבל יהיו עוד הרבה פרויקטים משותפים איתנו.
        1. בייארד
          בייארד 8 בינואר 2023 03:37
          +8
          ציטוט מתוך חמש
          יהיו עוד הרבה פרויקטים משותפים איתנו.

          זאת אם הם נשלחים כבר עכשיו עם מנועים ורכיבים, והם מטילים בערך את אותן סנקציות. אבל זה לא יקרה עוד כמה שנים, זה בטוח. ארה"ב תלויה מדי באספקה ​​מסין... הרבה דברים. ובזמן שאנחנו דוחפים, הם לא יערמו ככה על סין, למרות שהם ייגמרו.
          ואז, כמובן, הם יפעלו כמו תמיד... אבל סין לא מתכננת ברצינות לשתף איתנו פעולה ולא רוצה. ודי במודע סוחט אותנו מפרויקט CR-929. הוא כבר קיבל מאיתנו את כל מה שהיה צריך.
          ובכן, חברינו - במקום להשתמש בפרויקט מוכן וכבר מפותח ולהכין את ייצור ה-CR-929 בבית ותחת האינדקס שלנו, עם כנף משלנו ומנוע משלנו, עם איחוד מקסימלי מבחינת אוויוניקה ו רכיבים אחרים עם MS-21 מקומי, הנספרים לא רק על השוק המקומי שלה (עד כה כ-120 יחידות), אלא גם על החיצוני (אותה איראן, סוריה, קובה, ונצואלה, אולי מצרים, אלג'יריה ... הודו) ... וההבנה שלסין יש את השוק המקומי ל-1200 מטוסים כאלה לא תוכל בקרוב להרוות אפילו את השוק המקומי... והזווית והסקסונים ישימו מקלות בגלגליה... ובכן, איך הם לא רואים סיכוי כזה ברור??? הרי את המטוס הזה אפשר להציע גם כמטוס תובלה... וזאת למרות שבקושי יש לנו יותר מ-10 - 15 יחידות בשנה. נוכל לאסוף ... איך לארגן שטויות כאלה באותו זמן ?? אם במקביל אפשר גם לספק כנפיים וזנבות לשיתוף פעולה עם הסינים? ומנועים (!!) אם האנגלו-סכסים זורקים אותם! הנה הדרך העיקרית לתחיית הדם המלאה של התעופה המקומית בשבילך !! שחזר את כל היכולות, עם לוקליזציה מלאה (!) !! הכל ישתלם. ביקוש פנימי וחיצוני כאחד. גם ה-MS-21 וגם הטווח הארוך ייצאו, אין ספק, אבל יש לנו שוק מקומי ... בחור שבו - שם יש לשנות את כל הפארק לבתי. התעשייה שלנו תצטרך לעבוד רק 15-20 שנה בלי להתכופף כדי למלא את השוק המקומי, בלי לספור את היצוא, ושם כבר החידוש הבא של הצי... לא? מה לא רואה ? לא חוש עסקי לא עובד?
          או שיש פה משהו אחר?
          1. אצטופנון
            אצטופנון 15 בינואר 2023 00:38
            0
            כנראה שגניבה נוחה יותר בלי הסינים. ואין צורך לשתף, ויש פחות סיכוי שהאמת תתגלה.
      4. זאורבק
        זאורבק 7 בינואר 2023 23:59
        +3
        ובכן, כאן אתה מוסיף סנקציות ל-14 שנים עם כנף, סנקציות עם מנועי טורבו-סילון ומערכות ל-22 שנים, אמברגו על איירבוסים ובואינג. ובהתחלה, PD14 היה אמור לקחת 5-10% מהצדדים, ועכשיו בחדות 100%. אז אם הם ייפגשו ב-2024, זה יהיה הישג הפקה.
        1. בייארד
          בייארד 8 בינואר 2023 04:35
          +6
          ציטוט של זאורבק
          ובהתחלה, PD14 היה אמור לקחת 5-10% מהצדדים, ועכשיו בחדות 100%. אז אם הם ייפגשו ב-2024, זה יהיה הישג הפקה.

          אבל אני לא מבין בזה בכלל... עיכוב האם העיזים פחדו מהכרוב?? עיכוב זה כמו תחת הקפיטליזם אתה יכול לפחד מסדר מורחב ?? כאשר ייצורם של אלפי (!!) מנועים עומד על כף המאזניים! רק לשוק המקומי בהזמנה ראשונה מעל 300 לוחות! ומאיראן לפחות עוד 300 (דווקא רצו לקנות 300 חתיכות מבואינג ואיירבוס, אבל הם נענו בסירוב !! או שאתה חושב שסוריה, ונצואלה, קובה ועוד מספר יסרבו למטוס כזה?
          ואם אתה חושב HEAD? כדי לא להיפטר ממאות מיליארדי אג"ח זרות, אלא ... להקים חברת ליסינג ממלכתית משלנו ולהציע את המטוסים שלנו בהשכרה לשוק הזר? הרי הכסף לא יאוחסן בנכסים מסוכנים, אלא יעבוד ויביא רווח לתקציב. רווח טוב! לעורר את התעשייה שלך!
          אחרי הכל, חשבת על תחנות כוח גרעיניות ברחבי העולם בהשכרה או בנית נכס משלך?
          וכאן אומה לא מספיקה??
          או עם אותו CR-929. ובכן, הסינים לא רוצים לתת לנו מחצית מהרווחים מהייצור שלהם לשוק שלהם... אוי?
          מה אם אתה חושב?
          פרויקט המטוסים כמעט מוכן, הסינים, באופן עקרוני, לא מתנגדים לאספקה ​​שלנו של כנפיים מרוכבות ו-empennage (אם הם מתכננים לבנות 100+ מטוסים בשנה, האם אתה יכול לדמיין את הנפח והעלות של אספקה ​​כזו?
          מעטים?
          אנחנו ממשיכים לחשוב. כועס (כי כעס כבר לא מספיק)
          מתוך הנגאובר כלשהו, ​​החלטנו שמכיוון שאנחנו לא מסכימים עם הסינים בעניין הזה, אנחנו מקפיאים את הפיתוח של ה-PD-35. עיכוב
          ויכוחים?
          אבל הם אומרים שאם אי פעם נחדש את הייצור של ה-Il-96-400 ... עם כנף מורכבת חדשה ... עם תא נוסעים חדש (ואיזה סוג ישן אנחנו צריכים למטוס חדש, שם אנחנו צריכים לשנות את הזיגוג למודרני), אוויוניקה חדשה... אז נצטרך שינוי לגמרי (!!) של ה-PD-35 - עם דחף כבר לא 35 טון, של 38 טון.
          שלום. לרמות
          מַחֲשָׁבָה...
          כתבתי...
          יש לכם (USC) פרויקט כמעט גמור של מטוס מודרני - רחב גוף, ארוך טווח, עם כנף מרוכבת מפותחת ומחושבת כבר... שבהפקה מתאפשר שיתוף פעולה עם סין... ובמקום THIS , אתה מוציא מטוס שפותח בסוף שנות ה-80 מארון מאובק ?? מה, שוב, צריך להיות מחודש ביותר מחצי?
          מי צריך לעצב כנף מרוכבת חדשה מאפס?
          מנוע חדש בנפח 38ט.ש. , שלא תצרפו בשום מקום אחר?
          הביקוש עבורו (IL-96) יהיה רק ​​בפדרציה הרוסית ??
          וכמה זמן כל זה ייקח?
          וכמה זה יעלה MONEY?
          מתי הכסף הזה כבר מוציא על מטוס הרבה יותר מבטיח?
          זה פשוט סוג של מטורף.
          פשוט קח וארגן את הייצור ההמוני של CR-929 תחת האינדקס שלך (לדוגמה, "DS-21" או Il-XXX) מעצמך.
          עם כנף מרוכבת משלו.
          עם מנוע PD-35 משלו.
          האם אתה מבין??
          השוק המקומי בפדרציה הרוסית מ-120 מטוסים כאלה?
          מה אם אתה מסתכל אל העתיד?
          ובהתחשב בשחרור וגרסת המטען שלו ?? וולגה-דנפר מדרדרת את מטוסי הרוסלנים וה-Il-76 שלה, לא ניתן היה לקנות בואינג ואיירבוסים, ומה שתחת סנקציות לא עף לאורך זמן...
          כן, בהתחשב בצמיחת הנסיעות האוויריות ברוסיה? חיוך
          ב-מ. הביקוש המקומי ל-200 מכונות כאלה כבר מסתמן. וזה רק השוק המקומי.
          האם אנחנו מסתכלים כלפי חוץ?
          איראן. כן
          הוא EDGE צריך מטוסים חדשים. ולא רק ה-MS-21 וה-SSJ-100, להם כבר הזמין מראש. הוא צריך גם ריינג'רים. וזו מדינה גדולה.
          ומספר מדינות אחרות בהחלט יזמינו כאלה, במיוחד אם יוצע ליסינג מדינה.
          ומה אנחנו מקבלים כתוצאה מכך?
          ויש לנו לפחות ביקוש ל-300+ מהמטוסים האלה מהייצור (!) שלנו. ואם נבנה אותם ב-20 יחידות. לשנה (אני אפילו לא שואף ליותר עדיין), זו עבודה של 15 שנים בלי להתכופף, אבל תוך התחשבות בהגעה ליכולת העיצוב... במשך כל 20 השנים. ובמהלך הזמן הזה, לקוחות אחרים יוגרלו.
          ועם כל זה, נספק לסין ערכות כנף וזנב, אולי מנועים, ואולי... ערכות כוח טיטניום. כמובן, הוא רוצה טיטניום בעצמו... אבל כבר קבענו את זה לעצמנו, ויש לנו את היכולות, וואו בחור מה - בואינג ואיירבוס מסופקים במלואם! הם כבר.
          מה עוד ?
          PD-35 ניתן לשים על ... שינוי חדש של התחבורה Il-76. כן כן . הפרויקט החדש יכול להרחיב את גוף המטוס ו... כושר הנשיאה שלו בתצורה זו יגדל ל-70 טון, ויעילות בחור וואי, מה תהיה היעילות של מטוס תובלה. בריון
          אבל כדי שזה יהיה כך, יש צורך לא רק להמשיך לעבוד על ה-PD-35, להמשיך לעבוד עם הסינים, להסכים (!) לתנאים שלהם, אלא גם להציג את שלהם... הם יאהבו אוֹתָם.
          ולעבוד!! קודם כל - ראש.
          1. kamama
            kamama 8 בינואר 2023 18:10
            0
            זה פשוט - אין כושר ייצור. מבחינה פיזית, לא ניתן לייצר את הציוד במונחים כאלה. והקפיטליזם מספק בתחילה עודף חלקי של ייצור ותנועה חופשית של הון, במקרה זה, את היכולת לשכור / לקנות במהירות חניון מכונות ואנשים המסוגלים לעבוד ללא שום דבר. וזה לא
            1. ברטקוב אולג
              ברטקוב אולג 8 בינואר 2023 23:54
              +1
              ציטוט של kamakama
              ... והקפיטליזם מספק בתחילה עודף חלקי של ייצור ותנועה חופשית של הון ...

              הקפיטליזם מספק בתחילה שוד של כל מי שחלש יותר, שוד, סחיטה, ורק אחר כך ניסיון להסכים על רווח משותף, מבלי לוותר על ההזדמנות לטרוף בן זוג, בהזדמנות הראשונה.
              חתוך את כנפי המלאך שלו, בדמיונך, והסר גם ממנו את ההילה. זה תמיד זאב רעב.
              1. nick7
                nick7 10 בינואר 2023 07:23
                -1
                ברטקוב אולג
                הקפיטליזם מספק בתחילה שוד של כל מי שחלש יותר, שודד, סחטנות

                קפיטליזם כרוך בעשיית כסף על ידי השקעה ביצירת חברות ומפעלים חדשים, כדי להגדיל את ההון, למרות שהוא לא נרתע מלהרוויח כסף על כוח עבודה זול. בפרט, מאסק השקיע הון בטסלה, ב-SpaceX וב-Starlink, ויצר 3 חברות מאפס, זה קפיטליזם. סין גם יצרה תריסר תאגידים מאפס.
            2. בייארד
              בייארד 9 בינואר 2023 05:54
              0
              ציטוט של kamakama
              זה פשוט - אין כושר ייצור.

              ובכן, בואו נדבר על כוח.
              כעת יש לוקליזציה מלאה של הייצור של MS-21 ו-Superjet - מאוויוניקה ועד לכל קשת המערכות המשולבות. וזה שיתוף פעולה תעשייתי ואותם מתקני ייצור. וכדי שהיכולות הללו יתקיימו, יעבדו ויתפתחו, הן זקוקות לעומס ארוך טווח לעתיד. כלומר, תעשיית התעופה העובדת שלנו. בכל הספקטרום. לכן, הייצור שלנו עם לוקליזציה מקסימלית/מלאה של המטוסים החדשים לטווח ארוך יהיה רק ​​בווריד שלנו - זהו עומס נוסף עבור מפעלי תעשיית התעופה על פני כל קו שיתוף הפעולה התעשייתי.
              והייצור שלנו של מטוסי תובלה כבדים וסופר-כבדים יועיל גם לתעשיית התעופה שלנו. ולהעמיס את היכולות של מפעלי מנועי מטוסים, ואוויסמה עם הטיטניום התעופתי שלהם, וכל שאר המפעלים לאורך רשתות שיתופיות.
              יש לנו את כל יכולות הליבה והייצור העיקריות:
              - בניית מנוע,
              - הייצור המודרני ביותר של טיטניום תעופתי במוצרים מוגמרים (סט כוח, שלדה),
              - ישנם מפעלי מטוסים ששרדו מימי ברית המועצות באוליאנובסק, וורונז', קאזאן.
              - ישנם פרויקטים מוכנים ליישום ("Superjet-rus", MS-21 ורוסית-סינית CR-929),
              - ישנם פרויקטים מבטיחים של מטוסי תובלה ותחבורה צבאיים,
              - יש ביקוש עצום לכל סוגי המטוסים הללו הן בשוק המקומי שלנו והן בשווקים של המדינות הידידותיות שלנו (שזקוקים מאוד לעדכון הציים שלהן).
              - יש פרויקט משותף עם סין.
              על סין.
              סין רוצה לעשות הכל בעצמה, אבל היא עדיין לא יודעת לעשות הרבה בתעשיית המטוסים. אבל הוא לא רוצה לחלוק את הרווחים ממשלוחים לשוק המקומי שלו. אבל הוא מוכן לקבל כנפיים ומנוצות, ואולי מנועים, באמצעות שיתוף פעולה מהפדרציה הרוסית.
              זה בסדר. אם הסינים מתכננים לבנות 100 ריינג'רים ארוכים בשנה, מדובר ב-100 סטים של כנפיים ומנוצות, מדובר ב-250-300 מנועים בשנה (!!!), ואם יצליחו להסכים על אספקת טיטניום תעופה (גם אם לא את כל הספקטרום - להעמיס את היכולות שלנו ) ... זה בסדר - בואו לא נקבל את חלקנו ברווחים מהשוק המקומי של סין, אלא רק על משלוחים במסגרת שיתוף פעולה תעשייתי, זה יהיה רק ​​כמויות אדירות של רווח לתעשיית התעופה שלנו ולמדינה. תקציב . ובמקביל נוכל לארגן ייצור המוני של אותם רכבים ארוכי טווח בבית - הן לשוק המקומי והן ליצוא. ומכיוון שהשוק המקומי שלנו קטן פי 8-10 מזה הסיני, זה אומר שנוכל להרוות את השוק שלנו מוקדם יותר ויותר כדי להתחיל במשלוחי יצוא. במקביל (ייתכן) להסתמך על שיתוף פעולה תעשייתי עם סין בפרויקט זה.

              ציטוט של kamakama
              אין כושר ייצור

              חלקם כבר קיימים. וניתן לפתח אותם רק על סמך הצרכים שלהם והשוק המקומי - מלכתחילה. הדרישה הזו קיימת.
              אז מה השאלה?
              ציטוט של kamakama
              מבחינה פיזית, לא ניתן לייצר את הציוד במונחים כאלה.

              ועל איזה ציוד אנחנו מדברים?
              קווי ההרכבה של ה-MS-21 כבר מזמן מוכנים לשיגור.
              "סופרג'ט" כבר מזמן בייצור המוני.
              הפרויקט ארוכי הטווח הרוסי-סיני הוא פרויקט משותף. ביי . אני מקווה שזה יהיה המצב, אבל אנחנו נבנה כל אחד מהיכולות שלו. אבל כאשר משלימים את מתקני ההרכבה והייצור עבורו, שוב, שיתוף פעולה עם סין. אנחנו פשוט משכפלים ייצור עבור הנפחים שלנו.
              וזה הכל.
              כסף?
              לרוסיה יש אותם - SHAFT! עודף תקציבי מתמיד עם עיקור של "רזרבות" באגרות חוב של מדינות זרות. רק שכעת הכספים הללו ילכו להלוואות לכלכלה שלהם. הלוואות מדינה. השקעות כאלה מהימנות ורווחיות הרבה יותר מהונאות אג"ח.
              ציטוט של kamakama
              תנועה חופשית של הון

              זה לא הכרחי. ההון חייב לנוע, אבל להישאר בשליטה. וההון המקומי חייב "לזוז" / להסתובב בכלכלה שלו. השקעות חדשות ייצרו תעשיות חדשות, תעשיות חדשות ישביעו את השוק ואת התקציב בהכנסות חדשות, מקומות עבודה חדשים בענפים כאלה/כאלה יעלו את רמת החיים והצריכה המקומית, צריכה מקומית מוגברת תמריץ את התפתחות התעשייה המקומית, החקלאות וה מגזר השירותים.
              זו סינרגיה עבורך.
              והכל קשור לקפיטליזם.
              ציטוט של kamakama
              /קנה חניון מכונות ואנשים,

              חלק מפארק המכונות אפשר לייצר בבית (וכבר עושים את זה)... הייתי רוצה לייצר הכל בבית, אבל זה לא ריאלי... אבל איפה אתה הולך לקנות... "אנשים מסוגלים של עבודה" ?? איזה שווקים? מומחים כאלה צריך לגדל בבית, וזו מערכת החינוך, בתי ספר תיכוניים וגבוהים ו... הדרישה למומחים בתעשיית התעופה בשוק המקומי. הביקוש בשוק העבודה מרחיב את הייצור. וכשהביקוש המקומי למטוסים הוא עצום, יש פרויקטים ויכולות ייצור, אז הכל תלוי ברצון המדינה, במימון ובניהול איכות. אבל וויל הוא מעל הכל.
              1. דמיטרי ריגוב
                דמיטרי ריגוב 9 בינואר 2023 09:20
                +1
                פשוט אין כושר ייצור, רוב הציוד במפעלים מתוצרת מערביים שלנו, אפילו בתעשייה הביטחונית, למשל, שויגו היה לאחרונה בקלצ'ניקוב, שם פשוט הדביקו את השם של המכונה היפנית. כמובן, לא כל הציוד זר, יש הצלחות בהחלפת יבוא, אבל הן נוגעות רק לכלי מכונות הכי בסיסיים, ומשהו יותר מסובך כמו OC, למשל, כבר לא שלנו, או משלנו יש רק בניין עם לוחית שם, אז נוצר מצב שבו "ההר לא יכול להוליד עכבר" בגלל צווארי בקבוק כאלה, שחיסולם ייקח כמה עשורים וכמה "תרמילים" של נפט וגז של רוסיה.
                אפילו הסינים תלויים וקונים לעצמם, אם לא לגמרי מכונות, אז רכיבים מערביים (בקרים, ממירים, PLCs וכו'), ובכן, באופן כללי, איכות המכונות שלהם משאירה הרבה מקום לרצון, הם מתאימים לבלתי תובעניים הפקה.
                כמובן שיש אפשרות לנסות להחליף את כל שרשרת היבוא הדרושה, זה אפשרי, אבל כל זה לוקח זמן וכסף. הָהֵן. התוצאות הראשונות יהיו אפשריות במקרה הטוב בעוד 10 שנים, בעוד שעל רקע כמה חברות מערביות משקיעות במו"פ, היכולות שלנו יהיו אפסי, ללא גישה לשווקים מערביים, זה רק עוד ייצור מסובסד ללא סיכוי להחזר, כמו ניתן לראות בדוגמה של מנועי Permskiye", שם נוצר מצב דומה:
                1. אצטופנון
                  אצטופנון 15 בינואר 2023 00:51
                  0
                  הנה, לפחות מישהו! בארצנו ייצור אמצעי הייצור נמצא בצדו. ועל הפרסות, אני חושש, לא יעלו. כמו הסוס הזה אחרי חורף רעב. רק על המגורים ועל הכביש. המכשור מונח על הצד שלו. גם מיקרואלקטרוניקה. מדע יסוד, מחקר יישומי... לוקח הרבה זמן להסביר. אני יכול לתת רק התייחסות למספר הפטנטים והפרסומים בכתבי עת. בקיצור, IMHO, אנחנו חיים את מה שנשאר מאבותינו.
                  קהל קודר ונשכח במהרה
                  נעבור על העולם ללא רעש או עקבות,
                  לא לזרוק במשך מאות שנים מחשבה פורה,
                  וגם לא הגאונות של העבודה התחילה.
                  ואפרנו, בחומרה של שופט ואזרח,
                  צאצא יפגע בפסוק מבזה,
                  הלעג לבן מרומה מרומה
                  על האב המבוזבז.
          2. זאורבק
            זאורבק 9 בינואר 2023 10:25
            0
            אבל אני לא מבין את זה בכלל ... להגן על העזים פחדו מהכרוב ?? belay זה כמו תחת הקפיטליזם אתה יכול לפחד מסדר מורחב?? כאשר ייצורם של אלפי (!!) מנועים עומד על כף המאזניים!

            אין צורך לפחד, צריך פיזית להיות מסוגל לבצע הזמנה פי 10 יותר....... סדרתית באותה איכות. וזה:
            1. עוד אזורים/מפעלים
            2. יותר אנשים מאומנים
            3. יותר ציוד סנקציות
            4. מימון וכו'.


            תשע נשים לא יביאו לעולם ילד אחד תוך חודש. פשוטו כמשמעו עד גיל 1, הלקוחות העיקריים הזמינו היטב את ה-MC22 עם ה-PW-21. עם PD-1100 - זה לגמרי צפוי, זה היה רק ​​אופציה, לאחר הפיתוח של PD8. הם פשוט שינו סדרי עדיפויות.
  2. סבא
    סבא 7 בינואר 2023 05:21
    +17
    לא האמין למראה עיניו. אנחנו צריכים לשמאל! וואו.
    1. אנטי-וירוס
      אנטי-וירוס 7 בינואר 2023 11:05
      -10
      אנו ניתן לכל התקליטים את השמות הקולניים שלנו כמו פלדה...
      ומ-14 גרם משהו לא היה ברור עם הסנקציות?
      משמאל ל-26 או 28? ומ-14 גרם כמה ימינה?
      שיר מנטורוב. מנטרות ירפאו אותנו. כמו כן, קרני צבאים על השמשה הקדמית של מטוסים צריכים להיות מאושרים ... עד השנה ה-30.
      התהליך עם קרניים מסובך יותר ממה שהוא נראה ודורש "התאמן"...
      על MS 21?
      1. ברטקוב אולג
        ברטקוב אולג 8 בינואר 2023 23:59
        0
        ציטוט: אנטי וירוס
        ...
        ומ-14 גרם משהו לא היה ברור עם הסנקציות?
        ...

        אז אלה שהרסו את ברית המועצות לקחו את התעשייה לידיים. והם מקווים, כמו אריסטוקרטים תחת הכומר הצאר, לקרוע מסים מהאוכלוסייה ולבזבז את הכל בפריז. וההפקה כולה מחודשת בצורה ערמומית, האלמנטים המרכזיים לא מיוצרים כאן, האדונים האלה לא הורשו להשתתף בנשפים בפריז עד שהם הרסו כאן הפקה דומה. הם ניסו כמיטב יכולתם. אבל לשבור, לא לבנות...
    2. דרבס19
      דרבס19 7 בינואר 2023 11:12
      +8
      צריך רק לשמוח בקצב כזה - מעולם לא נקבעו תוכניות שאפתניות כאלה בתעשייה המקומית. בחייך! הם הכינו תוכניות גדולות יותר. התוכניות הללו עברו שמאלה. רק תוכניות. נחכה ואם ב-2024 באמת יחלקו 600 מנועים אז נשמח.
      1. ספקן2
        ספקן2 7 בינואר 2023 11:52
        +7
        ציטוט מאת: Derbes19
        נחכה ואם ב-2024 באמת יחלקו 600 מנועים אז נשמח.

        הצעה חלקית.
        בוא נחכה.
        זה ברור עם היציעים, היו מבחנים. אבל למעשה עדיין לא נעשו מבחני טיסה. שיגור טיסה, תגובת מצערת, הדלקה ויציבות המבער וכו', מעובדים במעבדות מעופפות. במקרה זה, הייתה רק טיסה אחת עם מנוע אחד. 26 בדצמבר קוצ'קרב מ-LII im. מ.מ. גרומוב הרים את ה-Il-76LL לאוויר. PD-8 בטיסה זו שוגר רק במצב סרק. אז יש עוד הרבה עבודה לעשות. וניתן יהיה לדבר על כמה משמרות רק אחרי לפחות לעבור את ההסמכה.
        1. נקס
          נקס 8 בינואר 2023 13:13
          +2
          מפתח דחף של עד 8 טון ב- afterburner

          ציטוט מאת: skeptick2
          הכללה ויציבות של מבער לאחר

          הו, יד! איזה מבער - על מה אתה מדבר?
      2. זניון
        זניון 7 בינואר 2023 13:15
        +1
        דרבס19. רוסיה הוסטה שמאלה, כלומר ימינה, עד כדי כך שהכל התברר שמאלה ושמאלה, אבל לא יותר. אין מה למדוד.
      3. נווט באסוב
        נווט באסוב 8 בינואר 2023 13:58
        +2
        במקומם לא הייתי מפרסם תוכניות כלל, רק מדווח על מה שקרה. ובכן, הם לא יודעים איך, הם לא יכולים לתכנן שום דבר כאן, כי כדי לתכנן משהו, אתה צריך להיות מסוגל להשפיע על המצב, הנסיבות, בסופו של דבר, אתה צריך לעשות כמה פעולות כדי ליישם תוכניות, ולא רק להעביר תוכניות לעתיד. במגזר הפיננסי, התכנון הוחלף מזמן בחיזוי (התחזית לא התגשמה - טוב, זו לא אשמתו של אף אחד, רק שלא יכולתי, לא יכולתי), אני אפילו תוהה למה הם לא עשו זאת. אותו דבר בתעשייה. אמנם, אם אף אחד ממילא לא נושא באחריות לשום דבר, אז זה באמת לא משנה איך קוראים לזה.
    3. גלגול1
      גלגול1 7 בינואר 2023 12:51
      +4
      כך רואה זאת המחבר. ואיך זה ייצא - נראה. יתר על כן, יש מספיק אי דיוקים במאמר. שום PD-8 ל-MI-26 לא יקרה באופן עקרוני - הדחף הוא 8 טון לעומת 11,5 טון ל-D-136, שהוא בהתחלה. אנחנו מדברים על פיתוח באמצעות הטכנולוגיות של החלק החם של PD-8, אתה צריך לקבל דחף של 11-12 טון, אחרת הציפור הזו לא תרים 20 טון קרוב. ה-PD-8 עצמו יקבל לחלוטין ייצור סדרתי - 40-50 מנועים בשנה ל-2 דגמים לחלוטין.
      1. ויאצ'סלב ארמולייב
        ויאצ'סלב ארמולייב 7 בינואר 2023 18:42
        +7
        בלבלת את זה עם כוח? ראשית, דחף המנוע למסוק אינו במקום לחלוטין, כי הדחף נוצר על ידי המדחפים וכאן עוצמת המנוע חשובה יותר. ל-D-136 אין דחף של 11500 קג"מ, אלא הספק של 11500 כ"ס. אתה בעצמך מבין שמשקל ההמראה המקסימלי של מסוק הוא 56 טון, והוא ממריא על מדחפים, כך ש-23 "טון הדחף" שלך לא מתגלגלים כאן. לא מצאתי מידע על כוחו של ה-PD-8, וזה די טבעי. הוא יופיע כאשר תיוצר גרסת טורבו מה-PD-8.
        1. irontom
          irontom 7 בינואר 2023 23:53
          0
          בגרסת ה-TVD, טורבינת הלחץ הנמוך בלחץ נמוך, אשר ממירה את דחף הסילון של סילון הגז לכוח סיבובי, תסובב את תיבת ההילוכים ואת הרוטור הראשי של המסוק במקום המדחס בלחץ נמוך ( מאוורר), כך שהמסוק D-36 נוצר מ-D-136.
    4. מיכאל מ
      מיכאל מ 7 בינואר 2023 16:18
      0
      קצב הפיתוח של ה-PD-8 עובר שמאלה
      .

      אם התעריפים זזים שמאלה, האם זה אומר שהם יורדים? בניגוד לתזמון. ליתר דיוק יש צורך להיות במונחים.
    5. DMFalke
      DMFalke 7 בינואר 2023 17:41
      0
      ובכן, צלבים, תודה לאל, עד כה רק הכוחות המזוינים של אוקראינה שואבים על טנקים. הם חושבים שהבלקנקרוז יהפוך אותם לאבירים הטבטונים של המאה ה-XNUMX.
  3. קריליון
    קריליון 7 בינואר 2023 05:34
    +60
    באשר לתלונות על היעדר מומחים בדרג הביניים... אני ממליץ שאחראים עדיין ינסו לשלם לאנשים שכר טוב התואם את רמת המורכבות והאחריות של העבודה שהם מבצעים, ולא להסתמך על ההתלהבות של העובדים בשביל אוכל ..
    1. לבדוק
      לבדוק 7 בינואר 2023 07:14
      +30
      כן, זה מצחיק שהשכר הממוצע נחשב, עובדים קשה מקבלים 25, היד של הנהג היא 400, הממוצע טוב, מה באמת...
      1. ch28k38
        ch28k38 7 בינואר 2023 21:26
        +4
        במכון המחקר המרכזי שלי לשעבר "Elektropribor" במפעל פיילוט, השכר הממוצע של עובד-מכונה מפעיל הוא 100 אלף, ולמנהל ייצור - 120.
      2. ch28k38
        ch28k38 7 בינואר 2023 21:29
        +3
        מבחינתי המונח "עובד קשה" פירושו עוזר, עובד ללא כישורים, יש להתייחס למומחים בכבוד.
    2. Stas157
      Stas157 7 בינואר 2023 07:21
      +25
      ציטוט של קריליון
      באשר לתלונות על היעדר מומחים ברמה בינונית ... אני ממליץ שאנשים אחראיים עדיין ינסו לשלם לאנשים שכר טוב

      הבוסים שלנו מעדיפים לגבות מעצמם משכורת עתק, והשאר - מה שיישאר בשכר אחר כך. ואז להתלונן על העובדה שהם אומרים שאין מספיק מומחים!

      אבל תחת הקפיטליזם לא חסר. הכל נקבע לפי המחיר. כל גחמה בשביל הכסף שלך. למשל, אין מספיק שוערים. ובכן, שלם לשרתים לפחות משכורת ממוצעת רוסית צנועה. אז לא יהיה סוף למגבים בטוח!

      אין מספיק מהנדסים - משלמים להם. עשה השכלה גבוהה בחינם לחלוטין. תחת הסוציאליזם (בברית המועצות) היה עודף של מהנדסים! ולבעלי ההון האומללים שלנו יש חסרון. חוסר שכל, עם עודף תאוות בצע והיעדר כל מוסר!
      1. פארוסניק
        פארוסניק 7 בינואר 2023 09:18
        +8
        אין מספיק מהנדסים - משלמים להם. עשה השכלה גבוהה בחינם לחלוטין.
        איזה קאץ' פה, בשביל לשלם לא יהיו מספיק הכנסות מנפט וגז.. למהנדסים כמובן.. צריך פה הכנסות אחרות, חוץ מזה ש"מושקוביץ'" עם פנים סיניות יכבוש שווקי עולם.. חיוך
        1. דרבס19
          דרבס19 7 בינואר 2023 11:17
          +5
          מספיק. מהנדסים מפתחים מוצרים שמרוויחים כסף. הודות למהנדסים מתפתחת הטכנולוגיה.
          1. איגר
            איגר 7 בינואר 2023 16:45
            +7
            לפני כן העיקרון "למה אנחנו צריכים מהנדסים, יש לנו צינור גז, נקנה הכל" עבד עבורנו. ובכן, הם ישבו על המקטרת שלהם...
      2. אלכסוף
        אלכסוף 7 בינואר 2023 16:31
        +4
        אני זוכר שניים מהבוסים שלי ישבו פעם על ציידי ראשים ולמדו כמה מתחרים יציעו לי ולקולגות שלי וכמה אנחנו צריכים לשלם כדי לא לברוח.
    3. מְדוּיָק
      מְדוּיָק 7 בינואר 2023 11:40
      +6
      ציטוט של קריליון
      אנשים אחראיים עדיין מנסים לשלם לאנשים משכורת טובה, התואמת את רמת המורכבות והאחריות של העבודה שהם מבצעים, ולא להסתמך על ההתלהבות של העובדים לאוכל..

      זכרו, קפיטליסט לעולם לא ישלם יותר ממה שהוא יכול. אפשר לאלץ אותה לשלם יותר רק על ידי התאגדות ותחרות.
      1. לא_לוחם
        לא_לוחם 7 בינואר 2023 17:39
        +7
        הקפיטליסט ישלם כל כך הרבה עד שאי אפשר פחות.
  4. U-58
    U-58 7 בינואר 2023 05:48
    -5
    כך אנחנו יודעים להיטבל כשהרעם מכה.
    התעשייה הימית הרוסית התחדשה, התחדשה ואף החלה לעבוד. ובכן, בינתיים, רק בפרם. כן, ואיפה עוד?
    מסורות .... האורל החרוץ, תמיד מבולבל מהמרכז, שתמיד מוזנים בחסר ואינם מועדפים על ידי המרכז - גם תחת הצארים וגם תחת הקומוניסטים הבולשביקים, האורל העמלים יכול ויודע איך להתאגד ולעבוד.
    להלן התוצאות הראשונות ב-PD-8.
    הכל הולך מספיק טוב. הכל לפי הנוסחה הרגילה -
    התלהבות.
    בִּלבּוּל.
    עונש של חפים מפשע.
    מתגמל את הבלתי מעורבים.
    קצב העבודה הוא כזה שמרכיבי הנוסחה הזו הפעם אינם מתחלפים, אלא הולכים זה לצד זה.
    1. אובי ואן קנובי
      אובי ואן קנובי 7 בינואר 2023 07:22
      +2
      נקודת המפנה אמורה להיות 2024, בה אמורים להופיע כ-600 מנועים סדרתיים.

      תהילה להבטחות, לחובות ולחייבים!
      הידד! הידד! הידד!
  5. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 7 בינואר 2023 06:03
    +13
    . הכישורים בתחום זה נשארו בזפורוז'יה, כך שמהנדסי בית יצטרכו לעבור את הנתיב הזה בעצמם. וזה לא נראה כמו משימה מכריעה.

    הרשו לי להזכיר לכם שלפי חוקת הפדרציה הרוסית, אזור זפורוז'יה היה חלק בלתי נפרד מארצנו מאז 2022.
    לכן …. חחח אין משימות בלתי אפשריות!
    1. Qas
      Qas 7 בינואר 2023 07:38
      +4
      והעובדה המשמחת הזו החזירה אוטומטית מיומנויות (אם אתה יודע מה זה) בבניית מנועים בפדרציה הרוסית?
      1. צ'שייר
        צ'שייר 7 בינואר 2023 08:53
        +3
        ציטוט של Qas
        והעובדה המשמחת הזו החזירה אוטומטית מיומנויות (אם אתה יודע מה זה) בבניית מנועים בפדרציה הרוסית?

        כאשר יחזירו את זפורוז'יה, הוא יחזור - מוטורי, שיש לו את היכולות האלה. גרוע מכך, לאחר החזרה של זפורוז'יה, המימון מפרם יקוצץ ...
        1. AlexTss
          AlexTss 7 בינואר 2023 11:37
          +11
          האם הסינים נטשו רשמית את החלום של מוטור סיץ', או שנבין את זה אחר כך? מה
          1. אלכסוף
            אלכסוף 7 בינואר 2023 16:33
            0
            והנה מה הם יציעו והאם הטורקים יציעו יותר. ואת העובדה שכולנו מוחזקים על ידי האשכים, אנחנו יכולים גם להחזיק! נכון, אני לא חושב שמישהו ישאיר לנו את כל המפעל
        2. דרבס19
          דרבס19 7 בינואר 2023 19:52
          +2
          עדיין לא ידוע מה ומי יישאר ממוטור סיץ'.
  6. Alex242
    Alex242 7 בינואר 2023 06:48
    -4
    ציטוט: פופנקו
    בכלל, "שותפינו המערביים" לחצו אותנו אל הקיר, ואין דרך אחרת מלבד קדימה. אני מקווה שזה מעודד את כל בעלי העניין להשלים את העבודה בזמן.

    עכשיו ההצטברות תעבור, והכל צריך ללכת בדרך הרגילה... אלא אם כן, כמובן, שוב, מישהו שם חישור בגלגלים....
    1. מיטרהה
      מיטרהה 7 בינואר 2023 08:28
      +10
      ציטוט: Alex242
      אלא אם כן שוב, מישהו שם חישור בגלגלים..

      אף אחד לא תוקע לנו מקלות בגלגלים יותר טוב מאיתנו. אנו יוצרים קשיים ומתגברים עליהם בביטחון. כיף רוסי ישן, למרבה הצער
  7. Alex242
    Alex242 7 בינואר 2023 06:49
    0
    ציטוט: Kote Pane Kokhanka
    . הכישורים בתחום זה נשארו בזפורוז'יה, כך שמהנדסי בית יצטרכו לעבור את הנתיב הזה בעצמם. וזה לא נראה כמו משימה מכריעה.

    הרשו לי להזכיר לכם שלפי חוקת הפדרציה הרוסית, אזור זפורוז'יה היה חלק בלתי נפרד מארצנו מאז 2022.
    לכן …. חחח אין משימות בלתי אפשריות!

    אתה יכול לחשוב על זה רק לאחר ה-NWO ואחרי שיקום האזורים (חדש מאז 2022)
  8. svp67
    svp67 7 בינואר 2023 06:52
    +4
    בסיפור הזה, הרבה תלוי עכשיו באיזו מהירות אפשר יהיה להביא ולהתחיל לייצר PD-14
  9. יוג
    יוג 7 בינואר 2023 06:56
    +4
    למיטב הבנתי, ה-D-436 עבור ה-Be-200 האלג'יראי יכול היה להיות מסופק רשמית על ידי אוקראינה, כפי שהיה במקרה של מנועי Zorya-Mashproekt עבור ספינות הודיות שנבנות ברוסיה.
  10. טרסיוס
    טרסיוס 7 בינואר 2023 07:01
    +5
    הצורך יגרום למוח לעבוד. את המסקנה הזו עשיתי לעצמי לפני 30 שנה)
  11. ונדיגו
    ונדיגו 7 בינואר 2023 07:38
    0
    מפתח דחף של עד 8 טון ב- afterburner
    למנוע הזה אין מבער לאחר, יש מצב המראה
  12. mark1
    mark1 7 בינואר 2023 08:21
    +11
    ה-D-436 הוא אותו פיתוח משותף כמו ה-SaM146, רק במקרה אחד רוסי-אוקראיני, ובמקרה השני צרפתי-רוסי, אבל ייצורו ופיתוחו ברוסיה נזנח ב-2014, לפני כן 10 שנים "קטיף באף ", כמו ומה-An-70 הזכויות שגם להן היו לנו זכויות שוות עם אוקראינה, וה-PD-8 הוא דוגמה מובהקת להשפעה של תרנגול צלוי ורעם. אבל זה נראה כמו דוגמה טובה למדי, אם כי אפשר היה להשיג את מה שחיפשת הרבה קודם לכן ובפחות מאמץ.
    אבל כך או כך, החדשות טובות!
    1. bk0010
      bk0010 7 בינואר 2023 17:59
      -2
      ציטוט מסימן 1
      על ייצורו ופיתוחו ברוסיה נזנח בשנת 2014, לפני כן 10 שנים "לקטוף באף", כמו גם מה-An-70, הזכויות עליהן היו לנו ולאוקראינה באותה מידה
      ה-An-70 ננטש, כי הם לא עשו את מה שצריך: הם הזמינו מטוס תובלה בינוני, אבל בנו כבד. והיה לנו אחד כבד - IL-76.
      1. bk0010
        bk0010 8 בינואר 2023 20:03
        0
        נו, מה אנחנו מינוס? מה לא בסדר?
        והנה הטקסט כך שהממשל פספס אותו.
      2. צפרדע
        צפרדע 9 בינואר 2023 12:36
        0
        כן. רק IL-76 כבר לא ייצרנו. EMNIP. בית החרושת בטשקנט מת קצת, אבל החדשים .... עד עכשיו, בהתפתלות אבות .... וה-70 היה אמור להחליף את ה-An-12 .....
        כאילו, זה גם היה צריך לעבוד מהקרקע....
        אני לא מדבר על המינוסים, כי לא ציינתי את זה)). כן, תחשוב בקול רם. ולפי השמועות))), הם סירבו לא רק בגלל שהיה כבד..... כולם דיברו שם קריצה
  13. סרגיי3
    סרגיי3 7 בינואר 2023 08:39
    +1
    מה כל כך מדהים בזה? שירות ההסמכה קיבל פנדל בתחת (לאחרונה חמק מידע שאחד מראשי סוכנות התחבורה האווירית הפדרלית נכלא בגין לקיחת שוחד). המנוע עצמו מוכן, השאלה היא להשיג תעודות טיסה. בשביל זה כבר יוצרו 3 מנועים (זה לא סופר את אלו שנבדקו במפעל). כעת הם מכינים מנועים להתקנה ישירות על הסיפון.
    1. U-58
      U-58 7 בינואר 2023 08:56
      +13
      ובכן, הוא לא כל כך מוכן.
      יותר נכון, לא מוכן בכלל.
      אנחנו צריכים מחזור עצום של בדיקות על הקרקע ועל הכנף. לאחר מכן (דווקא במקביל) כוונון עדין וטיפול ב"מחלות ילדות".
      ובנוסף - בדיקת משאב. ובכן, בתור התחלה, דגימה סדרתית צריכה לכלול לפחות מאה שעות.
      אבל באופן כללי, ההתקדמות ביצירה היא עצומה, אם לא מהממת.
      אני מכיר אנשים שעובדים אצלו.
      הם עובדים קשה. רק אל תפגע בהם בכסף.
      יש לנו הכל כרגע, כולל ZP- "במסגרת החוזה".
  14. מִפלֶצֶת
    מִפלֶצֶת 7 בינואר 2023 09:37
    +13
    המפעל דורש מומחים ברמה בינונית - טכנולוגים, עובדים, בקרים. דרישות ניסיון בעבודה של 3 שנים, השכלה מתמחה תיכונית - שכר 21.000 רובל!!! עבור אל ...!!!!!!!
  15. מקסימום 1995
    מקסימום 1995 7 בינואר 2023 10:16
    +3
    מצד אחד, זה טוב.
    מצד שני, הם שוב צובעים ומחלקים עור של דוב שלא נהרג
  16. ויקטור סרגייב
    ויקטור סרגייב 7 בינואר 2023 11:05
    +1
    PD35 דרוש אתמול לתעשיית הגז, אלו הן הטורבינות ממש שנכשלות ואין מה להחליף.
  17. usm5
    usm5 7 בינואר 2023 11:50
    +3
    NWO תוכנן במקור בצורה שגויה. היה צורך לקחת מרכזי תעשייה עם תעשיות היי-טק (חרקוב, קריבוי רוג, ניקולייב, דנייפרופטרובסק), במקביל להקיף ולנתק את האספקה ​​של קבוצת דונבאס. והיה צריך להשתמש בחיילים לפחות פי שלושה יותר. כל המסקנות הברורות האלה. עבור אנשים מעודכנים, הם היו צריכים להיות ברורים. היה צורך לעורר את המתקפה האוקראינית, ואז להכריז מלחמה פטריוטית, להתגייס ולבצע את המבצע באווירה פוליטית אחרת לגמרי. עכשיו נצטרך לעשות את אותו הדבר, רק שבמאמצים הרבה יותר גדולים שעבורם 300000 שגויסו לא יספיקו בוודאות, אנחנו עדיין צריכים לפחות אותה כמות כדי לשלוט בשטחים הכבושים ולהגן על נתיבי האספקה.
  18. TIR
    TIR 7 בינואר 2023 12:28
    0
    אני גם רוצה לדעת עד כמה הם אמינים ומהי עלות הפעולה שלהם.
  19. B-15
    B-15 7 בינואר 2023 12:34
    +3
    SaM146 היה במקור גרוע. ולשום מסקנות של המומחים הבינלאומיים שלנו לא הייתה השפעה. כהוכחה, אנו יכולים לצטט את העובדה שה-SSJ-100 הראשון חיכה להתנעת המנוע בעת התגלגלות במשך יותר מ-40 דקות.
    אם מחולל הגז פותח ויוצר על ידי הצרפתים, אז כל השאר הוא על ידינו. סביר להניח שזו הסיבה שהתאמנו בקלות רבה את מחולל הגז החדש PD-8 לשאר רכיבי המנוע.
    מה היה שימושי מהצרפתים אני לא מתיימר לשפוט. אבל לא יכולנו לייצר מוצרי בקרה ללא השתתפותם. לכן, הניסיון עם SaM146 לא היה חסר תועלת לחלוטין. נכון, הם הפסידו הרבה זמן בכוונון עדין של המנוע הזה. בשביל הכסף שלנו.
    נו. במהלך הפיתוח של SaM146, שבתאי לקח אחריות, צייד מחדש את הייצור והצליח לייצר PD-14. מפעלים אחרים לא היו מוכנים ליצור את המשפחה הזו. מוסקוביטים, פיטרצי וסמארטסי עסוקים במנועים שלהם. לכן, אין לנו אלא להודות להם על עבודתם. אבל לא כל קווי המנוע מיוצרים על ידי שבתאי. לכן, הוא לא צריך למשוך את השמיכה מעל עצמו, אלא לעזור בפיתוח של מפעלים אחרים.
    1. גרוטאות סטארפום
      גרוטאות סטארפום 7 בינואר 2023 16:36
      +1
      בתחילה, הרעיון של ה-SaM146 המשותף, כמו גם בשר טחון סופר-ג'ט מיובא אחר, היה שהבורגנות תתרום לכניסת מטוס זה לשוק הבינלאומי, שכן הסמכה בינלאומית "כנה וחסרת פניות" והיתרים אחרים עבור "זרים" למערב הם מאוד מותנים, ובדרך כלל נמשכים בדיוק כמה זמן שנדרש עד שהמוצרים שלך מיושנים מבחינה מוסרית. בערך כפי שקיוו לפיתוח מפעלי ההייטק שלנו, להעביר את גושי המניות שלהם תמורת תשלום מותנה למתחרים שלהם מהמערב. המפעלים, כמובן, נהרסו, והצרפתים עשו לנו את החלק החם "מתאים" לכספנו, עם איסור לטפס אליו בכוחות עצמנו, אבל רק למומחים צרפתים. והצרפתים ארגנו את תנאי התיקון, והבטיחו את חוסר התחרותיות של מטוס העל. ואין עימות ישיר (מיזם משותף!), והרוסים הוציאו כסף וזמן, והמטוס לא תחרותי, והרוסים לא יצרו משלהם או עם שותפים בתום לב. במערב, העבודה עם מתחרים השתכללה במשך מאות שנים. בינתיים, מלבד פשיטה והצתה, שום דבר לא עולה בראש.
    2. נקס
      נקס 8 בינואר 2023 13:20
      +2
      ציטוט: B-15
      כהוכחה, אנו יכולים לצטט את העובדה שה-SSJ-100 הראשון חיכה להתנעת המנוע בעת התגלגלות במשך יותר מ-40 דקות.


      זה יכול להוכיח רק דבר אחד - רוב המחברים והפרשנים באתר זה אינם מוכשרים לחלוטין בנושאים הנידונים. בגלגול המנועים בדרך כלל לא מתניעים, ובמקרה זה לא הייתה התנעה כזו ולא תוכננה.

      ציטוט: B-15
      שבתאי לקח אחריות, צייד מחדש את הייצור והצליח לייצר את ה-PD-14.

      שבתאי אינו קבלן כללי לפי PD-14/8. ובכן, בדוק לפחות את העובדות הבסיסיות לפני שרבוט הערות.

      וה-SaM146 הוא מנוע מצוין, שקבע במידה רבה את היתרונות התחרותיים של ה-SSJ. דרך אגב,
      PowerJet סיפקה תמיכת שירות באיכות גבוהה, בניגוד ל-GSS.
  20. צופי
    צופי 7 בינואר 2023 12:53
    +2
    ציטוט מסימן 1
    D-436 הוא אותו פיתוח משותף כמו SaM146, רק במקרה אחד רוסי-אוקראיני

    הו, כמה תגליות נפלאות מכינה לנו רוח ההארה)
    1. mark1
      mark1 7 בינואר 2023 19:10
      0
      בישול, בישול... במיוחד אם אתה נכנס קצת לנושא.)
      1. צופי
        צופי 7 בינואר 2023 20:56
        +3
        מאופה, ל-D-436 יש יחידות esu ואומסק, ואת מחולל הגז ומאוורר זפורוז'יה.
  21. senima56
    senima56 7 בינואר 2023 15:10
    0
    "אנחנו יכולים רק לקוות שהשינוי המתוכנן של העיתוי שמאלה לא יישאר על הנייר". זהו זה! זהו זה! בואו נקווה ונחכה! hi טוב
  22. בוגלקס
    בוגלקס 7 בינואר 2023 15:48
    +11
    למרבה המזל, רוסיה היא לא איראן, שנאלצת לקנות מטוסים יד שנייה דרך צדדים שלישיים

    סליחה, אבל לאור האירועים האחרונים עם המל"ט, ההצהרה די צינית.
    באופן כללי, על פי המאמר - אבוי, אבל, סביר להניח, מנילוביזם.
    האם היחס שלנו למקצועות טכניים השתנה בארצנו? האם מערכת החינוך המקצועי התחדשה ומניבה פרי כבר עשר שנים? המוני צעירים עומדים בתור במפעלים, מוכנים ללמוד את מקצועות המהנדסים והעובדים?
    לֹא? אז מאיפה כל החלומות האלה? במשך 30 שנה, בכל שנה אנחנו מאבדים את מעמדנו כמעצמה טכנולוגית מתקדמת יותר ויותר, והנה, לאחר שגם איבדנו גישה לרבים, ללא הגזמה, לרכיבים וטכנולוגיות קריטיות, האם אנחנו מחכים פתאום לאיזושהי פריצת דרך? אתה ברצינות?
    האם מישהו אחר באמת מקווה שפקודה ממנהיג מאוד מכובד או אפילו שק שהוקצה על ידי המדינה (איזה שק - אפילו עגלה) של כסף בפני עצמו יכול להפוך לשרביט הקסמים של סנדקית הפיות ולבטל מיד את כל אותם תהליכים הרסניים שנמשכו כל כך הרבה שנים ואפילו עשרות שנים הרסו את התעשייה שלנו?
    אני מבין את השנה החדשה, אבל הגיע הזמן להפסיק להאמין בסנטה קלאוס.
  23. Savage3000
    Savage3000 7 בינואר 2023 16:52
    0
    ל-pd-35 יהיה דחף של 35 טון. לא 50.
    1. זאורבק
      זאורבק 7 בינואר 2023 23:12
      +1
      כן, הם הניפו 50 טון. אין לנו אפילו מקרנים למטוסים כאלה, אתה יכול לשים אותם על אלכסונים.
  24. vvn_vl
    vvn_vl 7 בינואר 2023 18:54
    0
    יש צורך להפקיד את הטורצ'אק - ותחת פיקוח קפדני של המפלגה, המנוע יובא לסוף השנה,
  25. 16112014nk
    16112014nk 7 בינואר 2023 19:00
    +1
    אני אפילו לא מאמין, פעם אחת, למעבר שמאלה. ככל הנראה, איפשהו ה"אפקטיביים" לא היו מפותחים.
    1. דרבס19
      דרבס19 7 בינואר 2023 19:57
      +1
      אתה אפילו לא צריך לדאוג בקשר לזה. יסיים. יש עוד זמן, אבל הם יודעים איך "לעבוד". מקווה שאני טועה. אנחנו עוד נראה.
  26. 75 סרגיי
    75 סרגיי 7 בינואר 2023 22:58
    0
    טוב, עכשיו אני מקווה שכולם מבינים שמדינה ענקית כמו רוסיה מחויבת לייצר ולפתח הכל בעצמה?!
    מעניין איפה סרדיוקוב עכשיו...
    1. צפרדע
      צפרדע 8 בינואר 2023 15:27
      0
      מעניין איפה סרדיוקוב עכשיו...

      ב-8 במאי 2019, הוא נבחר ליו"ר מועצת המנהלים של UAC, בהנהגתו מתכוננת רפורמה בתעשיית התעופה במדינה.
    2. התגובה הוסרה.
  27. זאורבק
    זאורבק 7 בינואר 2023 23:11
    +1
    מעניין שאם אפשר לעשות pd8v, אז אפשר לנסר תיאטרון עם מדחף?
  28. ג'וני_סו
    ג'וני_סו 7 בינואר 2023 23:28
    0
    הכל די חיובי, אבל יש דוגמה ל-TV7-117-ST גולמי, שהרס את ה-IL-112 לפני שנה וחצי, ומעולם לא הוזכר. העיקר לעשות מנוע אמין ולתקן מחלות ילדות, אנחנו עדיין צריכים לעוף עליהם.
    1. זאורבק
      זאורבק 8 בינואר 2023 00:04
      +1
      משום מה, יצרני הטורבו מצליחים יותר מיצרני התיאטרון. אגב, תיאטרון המבצעים ב-Mi6 נוצר על בסיס תיאטרון מבצעים של מטוסים, ועכשיו הם החליטו לעשות אותו מ-PD8. מְשׁוּנֶה.
  29. Pavel57
    Pavel57 7 בינואר 2023 23:47
    0
    באופן בלתי צפוי, לדברי המחבר, ש-PD-8 הוא סימביוזה של PD-14 ו-SM146. אם כן, אז המנוע מחדש של צי הסופרג'ט הקיים הופך למציאות.
    1. זאורבק
      זאורבק 8 בינואר 2023 00:01
      0
      הם הודיעו שלא יעשו מנוע מחדש. Manturov אמר שאנחנו יכולים להבטיח את מחזור החיים של CAM146 בעצמנו
  30. Alex242
    Alex242 8 בינואר 2023 02:51
    -2
    ציטוט מאת מיטרהה
    ציטוט: Alex242
    אלא אם כן שוב, מישהו שם חישור בגלגלים..

    אף אחד לא תוקע לנו מקלות בגלגלים יותר טוב מאיתנו. אנו יוצרים קשיים ומתגברים עליהם בביטחון. כיף רוסי ישן, למרבה הצער

    ובכן, כן, לובינג לטובת האויבים הנוכחיים שלנו, אני חושב שעכשיו אפשר להעניש את זה בחומרה רבה יותר.....
  31. LSI_72
    LSI_72 8 בינואר 2023 05:47
    -1
    אם אתה קורא את התחזיות של המחבר לגבי SSJ100, אז אתה לא יכול לטוס עליהם כי המנועים מתקלקלים תוך כדי תנועה. לאחר למחלקה,✓6 תן לו לכתוב שם את ההערות שלו.
  32. סרגיי28
    סרגיי28 8 בינואר 2023 06:25
    +4
    הדבר המעניין ביותר הוא שהחלק העיקרי של האורגניזמים האחראים להרס המוחלט של תעשיית התעופה המקומית הוא כעת אחראי על התהליכים. ואוהב טלגרם אחד (שנהג במונית בשעות 08-12) כלל לא בוחר מילים בהצהרותיו, מנסה לתפוס את ההייפ שלו על גל של פטריוטיות ומתחזה להיות אלוף האינטרסים של כל הרוסים, בכל העולם. ואתה אומר...
  33. 7 גור
    7 גור 8 בינואר 2023 12:25
    +5
    קראתי את המאמר "אין להם מספיק מומחים ברמה בינונית" ...... הסתכלתי על המשרות הפנויות של "Perm Motors" ... משכורת מ-25 ל-35 tr. מי הולך??? הייתי נשבע, אבל זה אסור
  34. DiViZ
    DiViZ 8 בינואר 2023 13:06
    0
    אז יהיה צורך ליצור הכלאה של מנועי PD ומוצרים 30 - יהיו מנועים למטוסי תובלה מהירים. רק בעוד 5 שנים, ואז יהיה מאוחר מדי.
  35. AdAstra
    AdAstra 8 בינואר 2023 13:09
    +2
    זה מעולם לא קרה בעבר והנה זה...
  36. notingem
    notingem 8 בינואר 2023 16:26
    -1
    כפי שהבנתי מהכתבה על PD 8, הם דפקו את הגב מהמנוע הישן והעניינים הלכו
  37. דמיטרי קרבנוב
    דמיטרי קרבנוב 8 בינואר 2023 18:08
    0
    אה, למרבה המזל, ל"מנהלים האפקטיביים" לא היה זמן להרוס לחלוטין את התעשייה שלנו! אבל אפילו "באפס השמן", תחת פוטין, הם פשוט נטשו את Il and Tu המקומיים ויצרו את Superjet "הגלובליסט". עכשיו, כרגיל, במצב חירום, אתה צריך לפצות על העשורים האבודים... אבל סין - כל הכבוד, לא חיכתה לטובה מהמערב והפיקה את המקסימום משלה!
  38. לוסיארה
    לוסיארה 8 בינואר 2023 23:15
    +2
    ופעם, מזמן ב"ברית המועצות הנחשלת", שם ידעו לעשות רק ערדליות, היו בתי ספר נפלאים כאלה לבניית מנועים... אבל צריך להבין משהו כזה, משהו אחר
  39. ארמאהט
    ארמאהט 8 בינואר 2023 23:59
    0
    המפתח והאינטגרטור המוביל של PD-8 הוא Rybinsk.
  40. אווז
    אווז 9 בינואר 2023 10:50
    0
    אין לנו אינדיקטור של רווח אבוד במדדים של הממשלה, ומכאן היעדר תוצאות
    1. רוסטיקולוס
      רוסטיקולוס 17 בינואר 2023 08:00
      0
      אין לנו אינדיקטור של רווח אבוד במדדים של הממשלה, ומכאן היעדר תוצאות
      כמובן חסר. המושג "לא יעיל" של גניבה לא קיימת. או שאתה מדבר על משהו אחר? חוץ מזה הם מעניינים מעט.
  41. iouris
    iouris 9 בינואר 2023 15:04
    +1
    הכישורים בתחום זה נשארו בזפורוז'יה, כך שמהנדסי בית יצטרכו לעבור את הנתיב הזה בעצמם.

    והמפעל. קלימוב, המנוע, שהועבר לשם למיקור חוץ, מונה להוביל צוללן. הוא היה בקיא במי הים. אז מה הבעיה?
  42. Oleg133
    Oleg133 13 בינואר 2023 06:54
    0
    מיומנויות בתחום זה

    להשתחוות למערב.
    מילת הידע, הכישורים, היכולות לא מתאימה לך?
    1. רוסטיקולוס
      רוסטיקולוס 17 בינואר 2023 08:15
      0
      כמובן שזה לא מתאים. ידע, כישורים, יכולות, זה למקצוענים. ולמנהלים יש רק כישורים, במילים.
  43. Oleg133
    Oleg133 13 בינואר 2023 06:56
    0
    ציטוט: סרגיי28
    אחראי להרס המוחלט של תעשיית התעופה המקומית

    רעיון האחריות מוכר בפדרציה הרוסית כקיצוניות.
    וזה לך כדוגמה, למשל.
  44. sdivt
    sdivt 14 בינואר 2023 21:46
    0
    ציטוט מאת בייארד
    ומאיפה מגיעה "ביטחון עצמי" כזה?
    או בגלל שהם לא מתכננים להגשים ויותר מכך, להיות אחראים למילים?

    מתוך המשל של חוג'ה נסרדין:
    "ואל תאבל על ראשי כי בעוד עשרים שנה ימות אחד מאתנו, או אני או האמיר או החמור הזה" (ג)