ביקורת צבאית

מלחמות פוניות: האם לקרתגו היה סיכוי?

87
מלחמות פוניות: האם לקרתגו היה סיכוי?

נוסדה בשנת 753 לפני הספירה ה. רומא במאות השנים הראשונות לקיומה הייתה מדינה קטנה, שכבשה רק את השטח הסמוך לעיר. הוא לא התבלט בשום דבר מיוחד, ורק שבטים שכנים ידעו על קיומו. סופרים יווניים עתיקים, למשל, החלו להזכיר לראשונה את רומא בכתביהם רק במאה ה-450 לפני הספירה. לִפנֵי הַסְפִירָה ה. במילה אחת, במהלך XNUMX השנים הראשונות לקיומה, רומא נותרה מדינה חסרת חשיבות, שלא חתרה לכיבוש. אבל למה פתאום הכל השתנה בצורה כל כך דרסטית? מדוע הפכה רומא לפתע במהירות ממדינה זעירה שוחרת שלום עם צורת ממשל רפובליקנית לאימפריה השואפת לכיבושים חדשים, שכבשה לא רק את רוב אירופה, אלא גם שטחים באסיה ובאפריקה? נקודת מפנה חדה התרחשה במהלך המלחמות הפוניות.


אבל הצמא לכיבוש הופיע עוד לפניהם. עד תחילת המאה השלישית. לִפנֵי הַסְפִירָה ה. במהלך המלחמות הסמניטיות כבשה רומא כמעט את כל איטליה. כיבוש איטליה הראה לרומאים שהם יכולים לכבוש שטחים מעבר לחצי האי האפנינים. זה אושר על ידי המלחמות הפוניות עם קרתגו.

קרתגו, כמו רומא, נחשבה לרפובליקה והיא נוסדה זמן קצר לפני ייסוד רומא בסוף המאה ה-XNUMX. לִפנֵי הַסְפִירָה ה. זו הייתה מדינה רבת עוצמה, שכמו רומא חתרה לכיבושים חדשים.

הראשונה מבין שלוש המלחמות בין קרתגו לרומא החלה בשנת 264 לפני הספירה. ה. המלחמות נקראו פוניות, שכן הרומאים קראו לקרתגים פונס. קרתגו הייתה ממוקמת על שטחה של תוניסיה המודרנית, ולכן הקרבות העיקריים של המלחמה הפונית הראשונה התרחשו בים התיכון ובאייו. בתחילת המלחמה הצליחו הרומאים להביס את הצי הקרתגי ואף להנחית כוחות ליד חומות קרתגו. אבל הם לא יכלו לקחת עיר מבוצרת היטב. בשנת 255, תחת Tunet, הצבא הרומי הושמד, כך שלקרתגו הייתה ההזדמנות הראשונה לחסל את רומא. אבל, כפי שקורה לעתים קרובות, הוא התגעגע. וכתוצאה מכך, היו אלה הרומאים שניצחו במלחמה, שהביסו את הצי הקרתגי וב-241 חתמו על שלום עם קרתגו המותשת.

המלחמה הפונית השנייה


המלחמה הפונית השנייה החלה 23 שנים מאוחר יותר, בשנת 218. זה כבר לא היה רק ​​סכסוך מזוין לשטחים מסוימים, אלא מלחמת השמדה, שרק אחד מהמתנגדים היה אמור לצאת ממנה מנצח. הצבא הקרתגי הפך בשלב זה למספר רב יותר וכבש את ספרד. פיקד עליו המפקד המוכשר חניבעל, שבגיל 9 נשבע לאביו, גם הוא מפקד קרתגי, שעד סוף ימיו הוא יהיה יריב ללא פשרות של רומא. חלומו היקר לא היה רק ​​להביס, אלא להרוס את רומא אחת ולתמיד, למחוק אותה מעל פני האדמה. וכך, הייתה לו הזדמנות כזו.

בשנת 218 כבש חניבעל את העיר סאגונט, בעל ברית לרומאים, ועבר להרי האלפים, ועבר דרכם קיווה להופיע לפתע באיטליה. היו לו כל סיכוי להצליח. כשדיבר על מסע, היו לו 80 אלף חיילים מנוסים, והרומאים באיטליה יכלו להתנגד לו לפחות חצי מזה. בדרך, בדרום צרפת, הצטרפו השבטים הגאליים לחניבעל.


הסנאט הקרתגי חשש מהניצחונות של חניבעל, שכן במקרה זה כוחו ברפובליקה היה גדל, דבר שהסנאט ממש לא רצה, ולכן מונע את המערכה. חציית האלפים, במיוחד בחורף, הייתה רצופה בסכנות רבות, ולכן היה קל יותר להעביר את הצבא מדרום צרפת לאיטליה באנייה. אבל זה לא היה אינטרס של הסנאט, שלא שלח ספינות. חניבעל נאלץ לעשות מעבר קשה דרך האלפים, שאף אחד מהגנרלים לא עשה לפניו.

המעבר בפסגות המושלגות נמשך שישה חודשים ארוכים. במהלך תקופה זו מתו 36 קרתגים מרעב וקור. המחסור באספקת מזון הוא גם ה"כשרון" של הסנאט הקרתגי, שסירב לספק לחניבעל לא רק אספקה, אלא גם כסף. ובכל זאת, למרות האבדות העצומות במהלך חציית האלפים, לחניבעל עדיין הייתה הזדמנות לכבוש את רומא. לאחר שחצה את האלפים, הצבא הקרתגי, המונה כעת 000 איש, הביס את החיילים הרומאים בטרביה. לאחר הניצחון המרשים הזה נפתחה בפני חניבעל הדרך לרומא, אך ברור שהוא פחד להסתער עליה ופנה צפונה. כך אבדה ההזדמנות הראשונה לחסל את רומא.


רכוש רומא וקרתגו בתחילת המלחמה הפונית השנייה

לאחר הניצחון באגם טרסימן, הופיעה הזדמנות שנייה כזו, אך חניבעל נסוג שוב, נרדף על ידי הרומאים המובסים. במהלך נסיגת הקרתגים הצליחו הרומאים לאסוף צבא חדש. לפי כמה מקורות, היא מנתה 69 איש, לפי אחרים - 000. והשבטים הקשורים לרומא החלו לעבור לצדו של חניבעל.

הקרב המכריע התרחש ב-2 באוגוסט 216 ליד קאן. הרומאים עלו פעמיים על צבאו של חניבעל, אך היה להם חיסרון רציני: על הצבא פיקד שני מפקדים בבת אחת - הקונסולים אמיליוס פאולוס ו-וארו, שהתחרו זה בזה וקיבלו החלטות מבלי להתייעץ זה עם זה. ורוב הצבא הרומי כלל מגויסים.

היום הראשון של הקרב לא חשף את המנצח. ביום השני הרכיב חניבעל את חייליו כך שחיל הרגלים היה במרכז ונע הרחק קדימה, והפרשים, הממוקמים על האגפים, היו מאחורי החי"ר. החישוב נעשה נכון: בזמן התקפת הרומאים המרכז נסוג, והפרשים יצאו להתקפה. כתוצאה מכך הוקף הצבא הרומי, בגודל כפול מהקרתגי, וחלק ניכר ממנו הושמד. המסלול הושלם, היסטוריונים רומאים מכנים אבדות ענק - 48, ולפעמים 000-60 אלף הרוגים. אבל סביר יותר שרוב החיילים האלה לא מתו, אלא פשוט ברחו. אף על פי כן, התבוסה הושלמה, וכמעט לא היה מי שיגן על רומא.

אבל חניבעל שוב לא נסע לרומא. זו הייתה ההזדמנות השלישית, ולמרבה הצער, האחרונה שלו לשים קץ ל"עיר הנצח" אחת ולתמיד. בפעם השלישית ברציפות הוא לא ניצל את הפירות של ניצחון מזהיר.


ממה הוא פחד? הפסדים חדשים במהלך ההסתערות על העיר? אבל שבטי איטליה עברו לצדו של חניבעל, כדי שגם במקרה של אבדות כבדות במהלך ההסתערות על רומא, צבאו ימשיך להתחדש. ותפיסת העיר עלולה לעורר התקוממות נגד הרומאים ברחבי חצי האי האפנינים. במקרה זה, כוחה של המדינה הרומית היה סופג מכה קשה, ממנה היא בקושי הייתה מתאוששת. התוצאה של נפילת רומא תהיה השליטה של ​​קרתגו בכל הים התיכון. וייתכן שבמוקדם או במאוחר קרתגו הייתה יוצרת אימפריה כזו שרומא יצרה בפועל.

אבל ההזדמנות הוחמצה. עד מהרה אספו הרומאים צבא חדש, וקראו לתוכו את כל מי שיכול ללבוש оружие. חניבעל העניק לרומאים זמן יקר, שבו הם ניצלו בהצלחה. בינתיים, הוא עצמו נכנס לפוליטיקה והקים קואליציה אנטי-רומית, שכללה את המלך המקדוני פיליפ החמישי ואת מלך סיציליה הירון. הם פתחו במלחמה עם רומא, אך פיליפ נאלץ להילחם עם מדינות יוון, כשהוא לא יכול לעזור לחניבעל ישירות באיטליה, ובירת הירון מסירקיוז הייתה במצור על ידי הרומאים. הרומאים צררו עליה במשך כמעט שנתיים ולבסוף השתלטו עליה ב-212. במהלך ההסתערות, מת המדען המצטיין של העת העתיקה ארכימדס, שבמהלך כל המצור המציא כלי נשק שונים לזריקה, שנתנו לעיר את ההזדמנות להגן על עצמה כל כך הרבה זמן.

חניבעל המשיך להישאר באיטליה. אבל במהלך 8 השנים הבאות שהוא היה באיטליה, הוא לא הצליח לזכות בניצחונות חדשים. והרומאים, בינתיים, החלו לנקום על קאן. עד מהרה החל כיבוש חצי האי האיברי, והצי הקרתגי הובס. אבל חניבעל עדיין המשיך לקוות לניצחון, אם כי לקרתגו כבר לא היה סיכוי לנצח במלחמה זו.


פסל חניבעל בלובר מאת סבסטיאן שלודץ

בשנת 203, כאשר הרומאים נחתו ליד קרתגו עצמה, החליט הסנאט להחזיר את חניבעל מאיטליה כדי להגן על הבירה. לאחר שנודע על הריקול, אמר חניבעל:

"כבר בלי טריקים, מי שכבר מזמן מנסה להוציא אותי מכאן כבר נזכר בי בגלוי, מסרבים כסף וחיילים. חניבעל הובס לא על ידי העם הרומי, הוכה והולך על ידי כל כך הרבה פעמים, אלא על ידי הסנאט הקרתגי בקנאתם הזדונית. סקיפיו לא יתנשא בעצמו וישמח על עזיבתי המפוארת, כמו האנו, שלא יכול היה לעשות איתי דבר, חוץ מהשמדת קרתגו, רק כדי לקבור את ביתי מתחת להריסותיה.

האנו הוא אותו סנטור קרתגי, ראש המפלגה הפרו-רומית, שלאורך כל המלחמה שם מקלות בגלגליו של חניבעל.

בשלב זה, כמעט דבר לא נשאר מהצבא הענק לשעבר, אז חניבעל בילה 9 חודשים כדי להקים צבא חדש.

למגויסיו של חניבעל התנגדו כעת ותיקים רומאים קשוחים בקרב בפיקודו של הגנרל המוכשר פובליוס קורנליוס סקיפיו. הוא הבין שאפשר להביס את חניבעל רק על ידי יישום הטקטיקה שלו.

הקרב המכריע והאחרון של המלחמה הפונית השנייה התרחש בשנת 202 בזאמה. חניבעל ספג בו תבוסה מוחלטת. הנקמה על קאן עדיין ננקטה.


קרב זאמה. ציור מאת קורנליס קורט, 1567

חניבעל, גם לאחר התבוסה, רצה להמשיך במלחמה, אך בשנת 201 כרת הסנאט הקרתגי שלום עם רומא. על פי הסכם שלום זה העבירה קרתגו לרומאים את כל הצי שלה בן 500 ספינות, ונשללה ממנה כל שטחיה הקודמים. כעת שטחה של קרתגו היה מוגבל רק לעיר וסביבותיה.

אשר לחניבעל, עד שנת 196 הוא מילא את התפקידים הגבוהים ביותר והתכונן למלחמה חדשה. אבל כשהרומאים חשדו בו בכך, הסנאט הקרתגי הוציא את חניבעל מכל התפקידים וגירש אותו מהעיר. המדינה, שעליה הגן במשך כמעט 20 שנה, גירשה את הגיבור שלו.

יתר על כן, המפקד לשעבר הסתובב במזרח התיכון במשך זמן רב, ונשאר נאמן לשבועתו להיות האויב הנצחי של רומא. תחילה מצא מחסה אצל המלך הסורי אנטיוכוס השלישי, וכשהובס על ידי הרומאים ונאלץ למסור להם את חניבעל, ברח לבתיניה. הרומאים לא הצליחו למצוא ולהשמיד אותו במשך זמן רב, ולבסוף, בשנת 183, גילו את מיקומו. חניבעל לא רצה ליפול בידי אויביו בחיים, לקח רעל.

מלחמה פונית שלישית ואחרונה


"יש להרוס את קרתגו" - חזר על עצמו חצי מאה לאחר תום המלחמה, הסנטורים הרומאים. לא הספיק להם להשמיד את חניבעל, הם רצו להרוס ולחסל את קרתגו עצמה, שממנה כל כך פחדו קודם לכן. צימאון זה לנקמה הוביל למלחמה הפונית השלישית והאחרונה.

בשנת 149 לפני הספירה. ה. היא התחילה. אבל עוד לפני שהתחיל, היה ברור לכולם שלקרתגו, בשל אי השוויון העצום בכוחות, אין סיכוי לזכות בה. יתרה מכך, לקרתגו אפילו לא היה סיכוי להמשיך בקיומה, שכן הסנאטורים הרומאים החליטו זה מכבר להרוס את העיר עד היסוד, ולמכור את כל התושבים לעבדות.

הקרתגים הבינו שהם לא יוכלו לנצח, ולכן רצו להימנע משפיכות דמים. הם שלחו משלחת לרומא, שקבעה כי קרתגו, כדי למנוע שפיכות דמים, מוכנה להיכנע. הסנטורים הרומאים נתנו להם תשובה לא ברורה. נראה היה שהם מברכים על "ההחלטה החכמה" של הקרתגים, אך יחד עם זאת שתקו על גורלה של העיר עצמה. בינתיים, הכוחות המתקרבים לקרתגו הציגו את התנאי למסור את כל כלי הנשק המאוחסנים בעיר. דרישה זו מולאה.

ורק לאחר שפירקו את האויב האדיר פעם, הרומאים הביעו את הדרישה העיקרית: על כל התושבים לעזוב את העיר, ויש להרוס אותה. כמובן שלא נאמר דבר על עתיד העבדות.

לאחר שלמדו את דרישות הרומאים, הקרתגים הרגו מיד את תומכי הכניעה והחלו להתכונן להגנה. תוך זמן קצר סיפקו בתי המלאכה הקרתגיים נשק לחייליהם ולאזרחים. הנשים תרמו את שיערן לייצור חבלים לבליסטראות ותכשיטים לקניית נשק. כל עבדי העיר שוחררו וגויסו לצבא. תושבי קרתגו היו מוכנים למות, אך לא להיכנע לאויב.

בעוד הצבא הרומי עמד מתחת לחומות העיר והצטייד באוכל, הספיקו הקרתגים להתכונן להגנה. הרומאים לא ציפו שאזרחים ייקחו נשק ויתנו התנגדות נואשת. כמה תקיפות נהדפו עם אבידות כבדות עבור הרומאים. המפקד הקרתגי הסדרובל פגע בעורף הרומאים.

לאחר מכן החלו הרומאים במצור ארוך. כמה חודשים לאחר מכן, ניצח הסדרובל את הגנרל הרומי מניליוס. ותושבי העיר שרפו כמעט את כל צי האויב. לאחר מכן החלו מחלות בצבא הרומי, המלחמה נמשכה.

ורק כעבור שלוש שנים, לאחר קרבות והסתערויות מתמשכות, במחיר אבדות אדירות, הצליחו הרומאים לפרוץ לעיר. אבל תושבי העיר המשיכו בהתנגדות ההרואית שלהם, הרומאים נאלצו לקחת כל בית, כל מקדש במאבק. קרבות עירוניים נמשכו יותר משבוע, הרומאים הרגו לא רק גברים, אלא גם נשים, קשישים וילדים. המגנים האחרונים החליטו להיכנע. 30 גברים ו-000 נשים נכנעו, רבים מהם נפצעו. כולם נמכרו לעבדות. מספר הניצולים רק מצביע על כך שמספר נשים מתו במהלך ההגנה בערך כמו גברים.

לאחר מספר ימים של ביזה, קרתגו ממש נמחתה מעל פני האדמה, אפילו ההריסות נהרסו. זו הייתה הנקמה האולטימטיבית על תבוסת הרומאים בקאנה.

אז החלה רומא ליצור את האימפריה שלה, שאחריה תימשך עוד 600 שנה.
מחבר:
תמונות בשימוש:
https://ru.wikipedia.org
87 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. פארוסניק
    פארוסניק 12 בינואר 2023 05:47
    +11
    מלחמות פוניות: האם לקרתגו היה סיכוי?
    אז האם לקרתגו היה סיכוי או לא?.. סקירה קצרה של המלחמות הפוניות.
    1. Aleksey7777777
      Aleksey7777777 12 בינואר 2023 07:12
      +13
      האם לקרתגו הייתה סיכוי, האם לקרתגו הייתה סיכוי...
      זה עלה מיד בראש:
      "האם יש חיים על מאדים, האם יש חיים על מאדים - המדע לא יודע"
      ובכן, להיסטוריה אין מצב רוח משנה, לא משנה איך מישהו היה רוצה אחרת - הכל תמיד קרה ככה, זה קרה ככה..
      1. קורסאר4
        קורסאר4 12 בינואר 2023 08:55
        +4
        אותה תגובה. עם זאת, הקוד התרבותי עדיין זהה.
    2. קורסאר4
      קורסאר4 12 בינואר 2023 08:55
      +5
      "אם לקרתגו היה סיכוי, אם לקרתגו היה סיכוי - זה לא ידוע למדע" (כמעט (ג)).
    3. צפרדע
      צפרדע 12 בינואר 2023 09:58
      +2
      על מה הסרט הזה? כן, על כלום! (ג)
      למה לשבור את הראש? כמו כן, יסלח לי אלוהים, ירשמו בחלופות.....
  2. קרטלון
    קרטלון 12 בינואר 2023 06:18
    +6
    לא סיימתי לקרוא את הכתבה, הסנאט לא שלח ספינות, וזו פעם ראשונה שאני שומע שטויות כאלה, הסנאט נשלט על ידי תומכי הברקיד ונלחם במלחמה כמיטב יכולתם וידע כיצד בכל הכוח.
  3. אנדרוקור
    אנדרוקור 12 בינואר 2023 06:55
    +6
    הניצחון של קרתגו במלחמה הפונית הוא נושא פורה של "חלופות", סופרים פוריים למדי, מקוריים ומוכשרים בדרכם. מתוך אותו קליפ - "זעם ספרטה" ו"רוסיה האלטרנטיבית"
  4. רב סרן קוסוחין
    רב סרן קוסוחין 12 בינואר 2023 07:15
    0
    המאמר כלל לא תואם את הכותרת.הכותב, אנשים רבים כאן מכירים את ההיסטוריה של המלחמות הפוניות טוב יותר מהמצגת שלך. איפה לגבי סיכויים?
  5. בונה 1982
    בונה 1982 12 בינואר 2023 08:41
    +7
    ככל שזה נראה מוזר, תשומת לב רבה הוקדשה לניתוח המלחמות הפוניות על ידי ה-V.I. לנין, שכינה את המלחמות הללו בגלוי אימפריאליסטיות, הן מצד רומא והן מצד קרתגו.
    לפי לנין, המדיניות האימפריאליסטית של שני המתלהמים כלל לא פירושה שיש להם קפיטליזם, כלומר, פשוטו כמשמעו - אימפריאליזם קיים, אבל קפיטליזם עדיין לא קיים.
    פ' אנגלס הקדיש תשומת לב רבה למלחמות בין רומא לקרתגו, אבל הוא גם היה מאוד מבולבל.
    1. טַיָס_
      טַיָס_ 12 בינואר 2023 18:40
      +1
      לפי לנין, המדיניות האימפריאליסטית של שני המתלהמים כלל לא פירושה שיש להם קפיטליזם, כלומר, פשוטו כמשמעו - אימפריאליזם קיים, אבל קפיטליזם עדיין לא קיים.
      ובכן כן. מדיניות אימפריאליסטית פירושה שזו המדיניות של אימפריות, ואיזו מערכת יש היא עניין עשירי.
  6. צימפאק
    צימפאק 12 בינואר 2023 09:16
    +13
    הטעות העיקרית של חניבעל היא הציפייה למשא ומתן עם רומא על תנאי קרתגו לאחר הניצחונות שהושגו. אבל רומא לא הלכה למשא ומתן, גררה זמן, הקימה צבאות קונסולריים חדשים ...
    אלו הם "לקחי ההיסטוריה" לאסטרטגים של ימינו.
    1. קרטלון
      קרטלון 12 בינואר 2023 09:46
      +4
      וכאן אני מסכים, אחרי קאן, חניבעל נרגע מאוד, מתוך אמונה שהניצחון כבר בכיסו.
      1. אֵקוֹלוֹג
        אֵקוֹלוֹג 12 בינואר 2023 22:57
        +1
        לקחת עיר של מיליון איש עם עתודת גיוס בלתי נדלית, מוכנה להגן על עצמה - זה רעיון אחר. חניבעל פשוט לא העז להסתער או למצור, מחכה לשגרירים עם הצעות שלום.
    2. קרונוס
      קרונוס 12 בינואר 2023 12:56
      +3
      לאחר הניצחונות היו לחניבעל עצמו בעיות עם מחסור באנשים, קשה מאוד לקחת עיר מבוצרת וגדולה. גם הרומאים עצמם, למשל, לא העזו לנסות לכבוש את קרתגו בשתי המלחמות הראשונות.
      1. קרטלון
        קרטלון 12 בינואר 2023 16:47
        0
        הייתה לו הזדמנות לפתור אותם, הסמניטים הלכו אליו ברצון, אפשר ליצור קשר עם הגאלים שזה עתה השמידו 2 לגיונות. אבל חניבעל קשר עצמו לקפואה, והבטיח יותר מדי לקפוניסאים.
    3. שפמנון
      שפמנון 12 בינואר 2023 13:10
      +3
      אלו הם "לקחי ההיסטוריה" לאסטרטגים של ימינו.


      "לא במזון סוסים" (ג) לבקש
    4. לוח סיבים
      לוח סיבים 27 בפברואר 2023 19:46
      0
      Просто Ганнибал поверил в ,,Минские соглашения,,.
  7. kor1vet1974
    kor1vet1974 12 בינואר 2023 09:17
    +2
    מלחמות פוניות: האם לקרתגו היה סיכוי?
    אני אגיד את זה: זה היה ככה. בשביל זה חניבעל היה צריך להקים דיקטטורה אישית ולהיות מספיק קשוח, שיהיה לו מעגל רחב של אנשים בעלי דעות דומות... משימות ספציפיות, תוכנית ברורה לפלוגה צבאית, בעלי ברית.. אבל ההיסטוריה לא יודעת מצבי רוח תחתונים.
    1. קרטלון
      קרטלון 12 בינואר 2023 09:53
      +2
      לא תאמינו, אבל הסנאט של קרתגו היה לגמרי בשליטה של ​​חניבעל, ואם הוא היה מקים דיקטטורה, הוא היה נהרג, היו מספיק עריצים בהיסטוריה של קרתגו, ואנשים בעלי דעות דומות, לפי התוכנית הכל היה מסודר אצלו.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 12 בינואר 2023 10:45
        +1
        אני אפילו לא אתווכח, כי ההערה שלי נוגעת לחלופות נוספות, אבל מה הטעם לדון בזה? זה קרה, מה שקרה.
  8. שטירבורן
    שטירבורן 12 בינואר 2023 10:51
    +2
    הסנאט הקרתגי חשש מהניצחונות של חניבעל, שכן במקרה זה כוחו ברפובליקה היה גדל, דבר שהסנאט ממש לא רצה, ולכן מונע את המערכה. חציית האלפים, במיוחד בחורף, הייתה רצופה בסכנות רבות, ולכן היה קל יותר להעביר את הצבא מדרום צרפת לאיטליה באנייה. אבל זה לא היה אינטרס של הסנאט, שלא שלח ספינות. חניבעל נאלץ לעשות מעבר קשה דרך האלפים, שאף אחד מהגנרלים לא עשה לפניו.
    למה הוא פחד, אם בשלב זה חניבעל עדיין לא הביס אף אחד? מדוע, אם כן, להילחם בכלל, אם אתה מייחל מיד תבוסה למפקדך הראשי?!
  9. מאסטר טרילוביט
    מאסטר טרילוביט 12 בינואר 2023 10:58
    +6
    אבל כבר זמן מה אני חושב על משהו אחר לגבי המלחמות הפוניות.
    לא על האם חניבעל צריך לנסוע לרומא, ואם צריך, אז מתי, לא על מה יקרה אם יצליח לכבוש את רומא (מה שלא סביר, האוכלוסיה שם הייתה גדולה פי כמה מגודל הצבא שלו, הוא אפילו מצור רומא ממש לא יכלה), לא על הטעויות הפוליטיות או האסטרטגיות שעשה חניבעל, אלא על העובדה שמלחמה היא עימות בין כלכלות.
    מעניין אותי מה יקרה אם חניבעל יעשה את המשימה העיקרית שלו להרוס את הכוח הכלכלי של רומא, ולא את הכוחות המזוינים שלה? אם הוא רק יבצע טבח מוחלט באיטליה, יהרוג את כל מי שסירב ללכת לצדו, ישרוף את מה שאי אפשר לסחוב, אם יהפוך את איטליה באופן שיטתי למדבר (היתה לו הזדמנות כזו), שלאחריה הוא יעשה טבח מוחלט באיטליה. לחזור הביתה ומשם לנהל משא ומתן על בסיס המסר המרכזי "אני יכול לחזור"?
    1. קרטלון
      קרטלון 12 בינואר 2023 11:17
      +3
      ולמה חניבעל לא יכול היה למצור על רומא?זו עדיין לא רומא אימפריאלית עם מיליון איש.
      להפוך את איטליה למדבר זו לא משימה של ממש, המדינה עשירה.
      ואני יכול לחזור על האמירה, הם היו עונים, ובכן, נסה את זה.
      דבר נוסף הוא אם חניבעל ילך לסיציליה, יכבוש אותה ומשם היה מנהל מלחמת התשה, מחזיר את סרדיניה, יהרוס את הקשר הרומאי עם ספרד, אבל אז העניין יוכרע שוב בקרבות ימיים.
    2. מיהיילוב
      מיהיילוב 12 בינואר 2023 11:29
      +3
      ציטוט: מאסטר טרילוביט
      מעניין אותי מה יקרה אם חניבעל יעשה את המשימה העיקרית שלו להרוס את הכוח הכלכלי של רומא, ולא את הכוחות המזוינים שלה?

      נראה לי שהוא די עסוק בזה: משהו כמו רחצה של סוסים ביין ישן, אבל אני לא יודע כמה הוא יכול לגרום נזק כלכלי חמור לצבא של כמה אלפי אנשים (לא יודע כמה יש שם היו): כמה שנים מהשהייה שלו באיטליה, ככל הנראה לא השפיעו הרבה. hi
      1. מהנדס
        מהנדס 12 בינואר 2023 12:12
        +10
        ככל שניתן לשפוט, המכה לכלכלת הרומאים הייתה קשה מאוד. השדות היו הרוסים, עשרות אלפי איכרים קהילתיים שירתו בלגיונות במשך שנים רבות. חוות באזורים רבים נפלו לדעיכה מוחלטת. כאשר כובשת את קרתגו החדשה, ליבי מזכירה בנפרד את מאגרי התבואה העצומים בין השלל. מחוון ערך.
        אני מאמין שבמהלך התקופה הפונית השנייה התרחש דפורמציה בלתי הפיכה. למרות הפסדי ענק, רומא הציגה יותר מ-2 לגיונות. בשל משך שירותם שולמו להם משכורת. עשרות אלפי אנשים איבדו את כישורי החקלאות שלהם. במחצית השנייה של המלחמה, כאשר חלה המפנה, זרם עצום של עבדים זולים לבירה. הם התרכזו באצילים, והפכו את החוות הקטנות ללא תחרותיות. החלה תגובת שרשרת - יותר ויותר איכרים פשטו רגל, אדמותיהם נקנו או הוחכרו, גידלו עליהן עוד יבולים שוליים - ענבים, זיתים או נמסרו למרעה. איטליה העשירה והפורייה ביותר הפכה באופן בלתי הפיך ליבואנית תבואה. עשרות אלפי אנשים שנזרקו מהכלכלה שוב הלכו ללגיונות - תהליך שתפס תאוצה עד לרפורמה במריוס.
        חניבעל הרג את הכלכלה הרומית המסורתית והכניס את רומא למסלול של מלחמות מתמשכות על משאבים וניצול יתר של השוליים.
        1. קרטלון
          קרטלון 12 בינואר 2023 12:31
          +1
          אז המכה הייתה כבדה כי באיטליה עצמה התנהלה מלחמה קשה, האויב כבש את האדמות הפוריות ביותר של קמפניה, הגיע למצב, נשדד וגנב, יהיה קל יותר
        2. מיהיילוב
          מיהיילוב 12 בינואר 2023 12:51
          +3
          ציטוט מאת מהנדס
          חניבעל הרג את הכלכלה הרומית המסורתית

          כן, כל זה נכון, אבל בפרספקטיבה ההיסטורית ארוכת הטווח, או לפחות בטווח הבינוני: כתוצאה מהמלחמות הפוניות
          אבל בכל זאת, הכלכלה הרומית עמדה במכה, אחרת זה לא היה קורה:
          רומא הציגה למעלה מ-20 לגיונות

          и
          בשל משך השירות שולם להם משכורת

          וכל זה על כתפי הכלכלה האיטלקית, עד כמה שזכור לי, עדיין לא היו מחוזות. hi
          1. מהנדס
            מהנדס 12 בינואר 2023 13:05
            +8
            אולי גם בטווח הקצר.
            מאז ילדותי, חשבתי למה, עם 20 לגיונות, לא לסיים את המלחמה באיטליה על ידי כיסוי חניבעל כמו זאב. באמת אחרי קאן פחדו ממנו עד ליחה במכנסיים. למה לשלוח לגיונות לספרד, יוון, סיציליה וכו' אם המלחמה מסתיימת רק עם תבוסת המנהיג הפוני. הרבה יותר מאוחר עלתה המחשבה שפשוט יש מחסור קטסטרופלי במשאבים. כדי להמשיך במלחמה היה צורך לשדוד מישהו בקנה מידה גדול.
            זה כמו שפירמידה פיננסית ממשיכה לפעול רק על ידי איסוף כספים ראשוניים ממשקיעים, ורומא הייתה צריכה בדחיפות לבזוז משאבים מייצור קל יותר.
            1. מיהיילוב
              מיהיילוב 12 בינואר 2023 13:27
              +3
              ציטוט מאת מהנדס
              למה לא, עם 20 לגיונות, לסיים את המלחמה באיטליה על ידי שכבת חניבעל כמו זאב.

              לדעתי, זה בדיוק מה שהם עשו. ברמה הטקטית, באותה תקופה, העליונות של צבאו של חניבעל הייתה ברורה.
              למה לשלוח לגיונות לספרד, יוון, סיציליה

              מכה לבסיס המשאבים של האויב: לא תהיה אספקה ​​- המלחמה תסתיים מהר, מה שקרה בסופו של דבר.
            2. אֵקוֹלוֹג
              אֵקוֹלוֹג 12 בינואר 2023 23:04
              0
              לא היו רק קאן. ככל הנראה כשהבינו שהטקטיקות של קרבות כלליים לא מצדיקה את עצמן, הם לא התמקדו במלחמה פריפריאלית, כדי שחניבעל ייאלץ לעזוב כדי לפתור את הבעיות שהתעוררו, מה שקרה.
              1. gsev
                gsev 15 במרץ 2023 01:29
                0
                ציטוט מאת: ecolog
                Видимо поняв, что тактика генеральных сражений себя не оправдывает сосредоточились не периферийной войне,

                Ганнибал был талантливым полководцем и после Канн в полевом сражении не раз громил римские армии. Римляне старались мешать Ганнибалу реквизировать продовольствие и фураж, нападая на мелкие отряды посланные за продовольствием. Примерно так же действовали Кутузов, Барклай-де-Толли и Блюхер против Наполеона. Даже в 1814 году союзное командование приняло гениальное решение атаковать только те французкие части, которыми не руководил Наполеон, отступая перед влйсками ведомыми лично Наполеоном. Наполеон в 1814 году за несколько месяцев одержал 14 побед над русскими, немцами и австрийцами. Но получив сведения о плане Наполеона совершить глубокий рейд по тылам союзных армий, Александр 1 и Блюхер оторвались от Наполеона и нанесли удар по Парижу, что и привело к крушению империи Наполеона 1. Преимущество Рима свободные и неприхотлтвые крестьяне которые могут быть поголовно призваны под знамена и которые кровно заинтересеваны в сохранении своей свободы и права владения землей. Причем армия из свободных граждан менее восприимчива к неудачам и тяжелым потерям. .
        3. מאסטר טרילוביט
          מאסטר טרילוביט 12 בינואר 2023 14:44
          +3
          ציטוט מאת מהנדס
          ככל שניתן לשפוט, המכה לכלכלת הרומאים הייתה קשה מאוד.

          כל מלחמה, במיוחד בשטח שלה, תהיה מכה קשה. אמרתי שחניבעל לא שם לעצמו למטרה להרוס את הכלכלה הרומית, לא עשה זאת בכוונה. אם כלכלת הרומאים נפגעה כל כך ממלחמה "מסורתית", שבה חניבעל פלירטט עם הקהילות הרומיות, מנסה לזכות אותן לצדו, במקום פשוט להרוס את כל מה שאי אפשר לקחת איתו, אז איזה סוג של הנזק יהיה, האם עליו לקחת את חורבן חצי האי האפנינים באופן אובייקטיבי ושיטתי - מחוף לחוף? שיבוש העבודה החקלאית בקנה מידה עולמי במשך שנתיים או שלוש ברציפות, יחד עם הרס מוחלט של משאבי העבודה, יהפוך את איטליה ככל הנראה למדינה מפורקת עם פוטנציאל צבאי לא משמעותי.
          אני לא מנסה ללמד את חניבעל להילחם עכשיו, אני רק תוהה אם עלה במוחו רעיון כזה ואם כן, אז למה הוא לא יישם אותו במלואו?
          1. מיהיילוב
            מיהיילוב 12 בינואר 2023 15:06
            +4
            ציטוט: מאסטר טרילוביט
            אמרתי שחניבעל לא שם לעצמו למטרה להרוס את הכלכלה הרומית

            עדיין נראה לי שזו הייתה משימה לא ריאלית באותה תקופה: לרמוס 300 אלף קמ"ר עם אוכלוסייה של כמה מיליוני אנשים (למעשה, אני לא יודע כמה, אבל אני חושב שהיו כמה מיליונים) עם צבא של כ-20 אלף (פלוס/מינוס לא מחליט). הוא עשה מה שהוא יכול, לא היו מספיק משאבים ליותר. (זו רק דעתי האישית.)
            הרומאים, שנכנעו לאותו רגע במיומנות טקטית, ניתקו את אספקתו כתוצאה מכך ו: הוא עזב. התוצאה הגיונית: הקרבות מנצחים, והמלחמה אבודה. hi
            1. מאסטר טרילוביט
              מאסטר טרילוביט 12 בינואר 2023 15:54
              +1
              ובכן, נניח, לא "הרס", אלא "גרימת נזק מקסימלי". נדמה לי שתנועה מאורגנת פעילה של אפילו כמה עשרות אלפי גברים תוקפניים במהלך כמה שנים לאורך חצי האי האפנינים על מנת להותיר מאחור הרס מירבי, ובעיקר, על מנת למנוע זריעה ו קציר של היבול הבא, עדיין ייתן אפקט מקביל.
              לרומא הייתה תקופה קשה. ומה יקרה אם הנזק מהפלישה לחניבעל יעלה על המכפלה האמיתית?
          2. gsev
            gsev 15 במרץ 2023 01:46
            0
            ציטוט: מאסטר טרילוביט
            Срыв сельскохозяйственных работ в глобальном плане в течение двух-трех лет подряд, сопряженный с тотальным уничтожением трудовых ресурсов, скорее всего превратил бы Италию в обезлюженную страну с ничтожным военным потенциалом.

            Во время 1 мировой войны царское правительство видя отток в армию рабочих рук из деревни предложило использовать труд пленных и крестьянам и помещикам. Крестьянские хозяйства редко применяли труд пленных продемонстрировав свою устойчивость в годы войны, зато помещичьи хозяйства широко использовали труд пленных. То есть при наличии свободного крестьянства и отсутствия помещиков экономика государства весьма устойчива в условиях войн и катастроф. Революцию вызвало нежелание помещиков подчиниться программе продразверстки. Помещики в отличии от крестьян придерживали хлеб и продавали его после окончания активных кампаний продразверстки. Позднее и крестьяне начали прятать хлеб глядя на помещиков, а затем летом 1917 года разгромили помещичьи усадьбы по всей России. Большевики более справедливо вели продразверстку не позволяя каким либо группам на селе уклоняться от нее, а с укреплением власти ввели вменяемый продналог. Нынешняя СВО тоже показала продажность паразитирующего класса. Так называемая опора путинской России-средний класс бегает между Грузией, Турцией, Эмиратами и Вьетнамом. Причем в Турции россиянам кроме лиц с уйгурскими корнями уже перестали продлевать вид на жительство, а из Грузии часть уклонистов уже не встретив ожидаемого теплого приема стремится вернуться в Россию в надежде, что горячка мобилизации прошла и им можно снова вести спокойно свой бизнес.
    3. balabol
      balabol 12 בינואר 2023 11:55
      +4
      כדי לענות על שאלה זו (האם קרתגו הייתה יכולה להרוס את הכלכלה הרומית), נראה שיש צורך לנתח ולהשוות את הכלכלות הללו. למשל, האם רומא הביאה תבואה מאפריקה או שהיתה לה מספיק משלה? סוסים מיובאים? מהי הלוגיסטיקה? אולי זה הספיק לחתוך את עורקי התחבורה הראשיים? נכון, אפילו בימי הביניים, מוצרי היסוד לא זזו ליבשה בכמויות מוחשיות. תפקיד הכספים? האם לרומא הייתה נקודת תורפה, "נקודת כישלון אחת"?
      1. קרטלון
        קרטלון 12 בינואר 2023 12:14
        +1
        ספק אם רומא באותה תקופה הייתה איכרים, לא סביר שהם היו תלויים במידה רבה ביבוא תבואה.
        האסטרטגיה של חניבעל הייתה להעלות את הנטוי נגד רומא ורבים מהם הלכו אחריו, בכל עיר הייתה מפלגה פרו-רומית ופרו-קרתגית, ולמעשה, במאבק על תמיכת המפלגות הללו, חניבעל בזבז את כוחו. הצרה הייתה שחניבעל לא כבש ולו מושבה רומית אחת ועמדתם של תומכיו לא הייתה חזקה, אפילו בחלק האחורי שלו, כך שאם חניבעל ייקח סוג של בנבנט ויחזיר את אדמות המתיישבים למקומיים, אז הם כבר יהיו. קשור למשחקים ללא אפשרויות.
      2. מאסטר טרילוביט
        מאסטר טרילוביט 12 בינואר 2023 14:59
        +3
        ציטוט של balabol
        יש צורך, ככל הנראה, לנתח ולהשוות את הכלכלות הללו

        למיטב הבנתי (לא מומחה), כלכלת קרתגו בזמן פרוץ המלחמה הייתה תלויה הרבה יותר ביבוא מזון מאשר זו הרומית. סיציליה עד אז עדיין לא הפכה לאסם רומי, ולכן היה צורך לייצר מוצרי מזון באופן מקומי.
        ואוכלוסיית קרתגו הייתה נחותה משמעותית מהאוכלוסיה הרומית דווקא בגלל שלרומא היו אדמות פוריות עצומות לצידה, בעוד שלקרתגו הייתה רק רצועת חוף צרה לאורך הים לחקלאות. ספרד לא נחשבת - זה עתה נכנסה לשלטון קרתגו.
        להשמיד או לשתק במשך זמן רב את הבסיס הכלכלי של הפוטנציאל הצבאי של האויב יהיה פתרון טוב עבור הקרתגים. מכיוון שחניבעל מצא את עצמו באיטליה בעמדה של פיל בחנות חרסינה, זה היה שווה עסקה טובה בחנות הזו. חיוך
        1. קרטלון
          קרטלון 12 בינואר 2023 15:11
          +3
          הרצועה הצרה הזו הזינה לאחר מכן את רומא האימפריאלית, היה פרק לפני המלחמה השלישית כשקאטו הביא זיתים אפריקאים ענקיים לסנאט וכשכולם התחילו להיות מופתעים, הוא הכריז שהאדמה שהם ילדו בשבוע של הפלגה מאיטליה, אבל אנחנו לא לוקחים את זה.
          אני יכול לבלבל את הפרטים, אבל המשמעות היא זו.
          קרתגו לא נזקקה לאוכל
          אבל רומא, מצרים עזרה בתבואה, לאחר המערכה הרומית של חניבעל.
          1. מאסטר טרילוביט
            מאסטר טרילוביט 12 בינואר 2023 15:41
            +2
            לאחר המלחמות הפוניות הפכה סיציליה לאסנת רומא במשך זמן רב. המחוזות בצפון אפריקה, למיטב הבנתי, מעולם לא מילאו תפקיד מכריע במתן מזון לרומא.
            ציטוט מקרטלון
            רומא, מצרים עזרה בתבואה, לאחר המערכה הרומית של חניבעל.

            וזאת למרות שחניבעל לא הרס בכוונה את הכלכלה הרומית.
            למעשה, שאלתי את עצמי את השאלה, מה יקרה אם הוא יתחיל לחתור למטרה כזו ולמה הוא לא עשה זאת?
            1. קרטלון
              קרטלון 12 בינואר 2023 16:18
              +2
              למה הוא לא נתן את זה, הכל היה רק ​​חניבעל שניסה להעלות את האיטלקים נגד רומא.
              האם זו יכולה להיות שאלה אחרת, כדי להיות מסוגל לשדוד בחופשיות את איטליה, היה צורך לקבל עיר חוף כבסיס, הוא לא יכול היה לעשות זאת, אז היה צורך להשמיד את הצי הרומי ורק אז, עם ההזדמנות כדי לקבל תגבורת, אפשר היה להרוס הכל, וכשהצבא שלך מורכב ברובו ממקומיים, לא כדאי לשדוד את אדמותיהם.
              1. מאסטר טרילוביט
                מאסטר טרילוביט 12 בינואר 2023 17:21
                +1
                ציטוט מקרטלון
                כדי להיות מסוגל לשדוד בחופשיות את איטליה, היה צורך לקבל עיר חוף כבסיס,

                אולי.
                אבל איכשהו הוא הצליח להעביר את צבאו לאפריקה כשקיבל את הפקודה המתאימה, כך שלא כל כך ברור מה מנע ממנו לעשות זאת עשר שנים קודם לכן.
                ציטוט מקרטלון
                כאשר הצבא שלך מורכב ברובו ממקומיים, לא כדאי לשדוד את אדמותיהם.

                שוב, הטענה אינה שנויה במחלוקת. חיוך
                אבל חניבעל נהנה מתמיכה, בעיקר מהגאלים, בצפון. אזור המרכז והדרום, שלמעשה היו צריכים להפוך לקורבן שלו, לפי התוכנית שלי, חיוך הוא נתמך הרבה פחות.
                אני נוטה להאמין שהוא פשוט הגיע לאיטליה, כמו שאומרים, "לחפש חברים", היה לו גישה כזו, הוא לא שקל אפשרויות אחרות. ומה שהכי מעניין, החברים האלה היו איתו כל הזמן, אם כי בכמויות לא מספיקות, זה יכול לבלבל אותו. המערכה נגד רומא תוכננה על ידו כבר מההתחלה, ולא קל לשנות יעדים אסטרטגיים בצורה כל כך דרסטית, אפילו פסיכולוגית.
                1. קרטלון
                  קרטלון 12 בינואר 2023 17:45
                  +2
                  הוא פינה חלק קטן מחיילותיו, והותיר את האיטלקים לדאוג לעצמם.
                  לא עשיתי זאת קודם לכן כי האמנתי שגורל המלחמה יוכרע באיטליה ועד האחרון נאחז בראש הגשר שם.
                  הפאן יכלו והעבירו חיילים לאיטליה, אבל אספקת הצבא שם על בסיס קבוע זה עניין אחר לגמרי.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 בינואר 2023 17:53
                  +1
                  אבל חניבעל נהנה מתמיכה, בעיקר מהגאלים, בצפון. אזור המרכז והדרום, שלמעשה היו צריכים להפוך לקורבן שלו, לפי התוכנית שלי,
                  ...
                  הפלוגה נגד רומא תוכננה על ידו כבר מההתחלה

                  אפילו אני לא הבנתי, מיכאיל, מי תכנן את הקמפיין, אתה או חניבעל?)))
                  1. מאסטר טרילוביט
                    מאסטר טרילוביט 12 בינואר 2023 18:58
                    +3
                    כן, לעזאזל, האמת היא שחניבעל ההוא. אם הייתי הרמטכ"ל שלו, לא היינו מפשלים ככה. לצחוק
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 12 בינואר 2023 19:12
                      +2
                      הממ, חבל שאתה לא מהברקידס, איזה מבנה נפלא יכול היה להיות!
        2. balabol
          balabol 12 בינואר 2023 23:59
          +3
          היום, הדיון בכתבה התברר כמועיל יותר מהמאמר עצמו.
          אנחנו פחות או יותר מבינים מה קרה, אבל אנחנו צריכים להבין למה זה קרה ולהשתמש בצורה מספקת בהבנה הזו כדי לחזות את העתיד.
          נדרשת מערכת ניתוח. המלחמה מתחילה בדיוק כך מאפס, אבל היא תוצאה של סתירות בלתי פתורות. תחילתו, התפתחות הסכסוך, השלמתו היא תוצאה של אינטראקציה של מספר גורמים. אין ספק שיש הרבה מהם וההשפעה ההדדית מגוונת, אבל לפחות צריך לכסות את העיקריים שבהם, רוצים לתאר נושא דומה לזה של היום.
          כוח ופוליטיקה (המאבק של קבוצות עילית והאינטרסים שלהן)
          לוֹחָמָה
          כלכלה וייצור
          לממן
          לכן, יש לי הרושם שבדיון יש יותר מידע על ניתוח האירוע מאשר במאמר.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 13 בינואר 2023 03:23
            0
            לכן, יש לי הרושם שבדיון יש יותר מידע על ניתוח האירוע מאשר במאמר.
            אבל כמו תמיד.
    4. דדושקה
      דדושקה 12 בינואר 2023 12:17
      +3
      מוטב לו קודם כל להשיב את הסדר על ארצו, ולאחר מכן להילחם עם רומא.
      למעשה, "משחקי מתחת לשטיח" וליברלים מקומיים תרמו לקריסה.
      מלבדו והאוכלוסייה, איש לא היה זקוק לניצחון על רומא. לבקש
      1. קרטלון
        קרטלון 12 בינואר 2023 12:33
        +3
        מה בדיוק היו הפעולות של הליברלים שמנעו את חניבעל, ובכן, תגיד לי בבקשה.
      2. gsev
        gsev 15 במרץ 2023 01:53
        0
        ציטוט: מת
        מוטב לו קודם כל להשיב את הסדר על ארצו, ולאחר מכן להילחם עם רומא.

        Очень верная мысль. Многие войны начинаются когда власть начинает понимать невозможность изменить положение в стране в сторону лучшего средствами внутренней политики или видит, что изменения к лучшему или ухудшат положение властной элиты или отстранят ее от власти.
    5. קרונוס
      קרונוס 12 בינואר 2023 12:59
      +2
      אז חניבעל עשה את זה. הוא שכנע בשיטתיות את ערי איטליה לצדו, אלו שסירבו לנסות לכבוש בסערה ורחוק מלהיות תמיד הצליחו.וכמה ערים הוא שרף והרס את החשבון שם במאות.
      1. קרטלון
        קרטלון 12 בינואר 2023 13:10
        +3
        אם עניתם לי, אז לטעמי, הבעיה הייתה שחניבעל לא כבש ולו מושבה רומית אחת, והאיטלקים נרתעו מצד לצד.
    6. Passeur
      Passeur 12 בינואר 2023 17:16
      +4
      אבל כבר זמן מה אני חושב על משהו אחר לגבי המלחמות הפוניות.

      כן, על מה יש לחשוב. הבורות מנצחת. נראה שהכותב ציין בכותרת הנושא: "המלחמות הפוניות: האם לקרתגו היה סיכוי?", אבל הוא לא ענה על שאלה זו במאמר, למרות שהתשובה הזו ידועה מזמן - חניבעל היה טקטיקן מבריק , אבל לא אסטרטג. לכן הקרב ניצח, אבל המלחמה אבדה.
      1. מאסטר טרילוביט
        מאסטר טרילוביט 12 בינואר 2023 17:40
        +2
        משהו שזכרתי מזמן קרא את הספר "הרפתקאותיו של ורנר הולט"
        - זה היה הזמן! תארו לעצמכם: קרב יחיד, קרב אחד על אחד! ובכן, הייתי דופק ימינה ושמאלה! – וולטסוב צייר בהתלהבות את שיטות המלחמה הללו ששקעו בשכחה. "אני אהיה הגנרל הגדול ביותר של העת העתיקה!" הוא התפאר. "הייתי עונה לחניבעל באחיזה נגדית בשני האגפים. מה הם הבינו אז? וארו בנה את הגדודים שלו בעומק שלושים ושישה אנשים - לעזאזל עם העליונות המספרית שלו ואז נכנע! במקומו הייתי בונה את כל חיילי הקו הראשון והשני בשתים עשרה דרגות, והקו השלישי, מה שנקרא טריארי, היה מוצב על האגפים ושומר במילואים, ואז הייתי מסיים. הפרשים של השדרובל תוך זמן קצר...

        אני איכשהו מזכיר לעצמי היום את גילברט וולטסוב הזה... לא טוב. איזה בחור אלטרנטיבי נשך אותי בלילה, או מה? לצחוק
        ציטוט של Passeur
        כן, על מה יש לחשוב.

        ואני אוהב לחשוב, במיוחד בנושאים היסטוריים, גם אם יש בזה יתרונות - חוץ אולי מלגרד פה בפורום. חיוך
        1. Passeur
          Passeur 12 בינואר 2023 18:11
          +3
          ואני אוהב לחשוב

          תחביב ראוי לשבח מאוד על רקע ניוון כללי של איברי הנפש.
  10. התגובה הוסרה.
  11. אבהות
    אבהות 12 בינואר 2023 12:34
    +2
    מטרות שונות.
    ברומא של אותה תקופה, האמונה העיקרית הייתה מלחמה.
    לקרתגו יש סחר ימי.
    אילו היו אנליסטים חזויים רציניים בקרתגו, רומא, ולמעשה בכל האפנינים, היו יכולים להיות תחת שליטתם של האטרוסקים הקשורים אליהם הרבה לפני המלחמות הפוניות.
    אבל, עוד לפני כן, קרתג' נלחם באיטיות ובאופן בלתי מתמיד עם היוונים החצופים והלוחמים, שהפרו את "כללי" המונופול שלה ביחס למערב הים התיכון, ייסדו שם את מושבותיהם והרחיבו את השפעתם.
    ולפני חניבעל, היו מפקדים שהביסו את היוונים, אך נודו במהלך המאבק הפוליטי הפנימי.
    רק היוונים לא שמו לעצמם מטרה להשמדה מוחלטת של קרתגו (כפי שהמקדוניה השמידה את צור).
    אבל הרומאים - שמו, וטיפחו רעיון כזה במשך עשרות שנים.
    בעיה שנוסחה נכון היא חצי מהפתרון.
    1. קרטלון
      קרטלון 12 בינואר 2023 12:48
      +3
      המלחמה שם עברה עד הסוף ללא הפסקה, מבחינת משאבים, קרתגו לא עלתה בהרבה על סירקיוז, אם היא הייתה עשירה יותר, אז סירקיוז יכלה לקבל עזרה מיוון, קרתגו הייתה לבדה, מה שהפאנים יכלו לעשות ועשו, ההלנים היו גדולים יותר מהפיניקים, כך שהניצחון ניתן לקרתגו במחיר של עבודה והתמדה רבה, כאשר בכל פעם יצאו לדרך ממפלה ושוב טיפסו לסיציליה.
  12. מלח בכיר
    מלח בכיר 12 בינואר 2023 13:31
    +7
    אלוהים אדירים, איזו שטות מענגת!
    למה מקטנטן שָׁקֶט מדינות עם רֶפּוּבּלִיקָנִי צורת ממשל של רומא

    ראשית, במאתיים השנים הראשונות לקיומה, רומא הייתה ממש מונרכיה, והפכה לרפובליקה לאחר גירושו של טרקיניוס הגאה.
    שנית, לא ניתן לקרוא לרומא המלכותית ולא הרפובליקנית בשום צורה שהיא "שוחרת שלום".
    הם, כמו כל שאר מדינות הערים בעולם העתיק, נלחמו ללא הרף עם כל שכניהם.
    באופן עקרוני, כשהאינטרנט בהישג יד, לא קשה לרשום מי מהשכנים נבלע על ידי רומא המלכותית, ואיזה על ידי הרפובליקאי ב-400 השנים הראשונות לתולדותיה, אבל ...
    לגבי נושא המאמר. רומא, למרות כל צרותיה, הייתה מאוחדת פוליטית והצליחה לרכז משאבים. קרתגו לא רק שלא הצליחה לעשות זאת, אלא אפילו לא התכוונה לעשות זאת. בעצם, המלחמה הפונית השנייה הייתה מלחמה פרטית של הברקידים. שאר המשפחות האוליגרכיות חששו מהתחזקותן ובמקרה הטוב שמרו על נייטרליות, ובמקרה הרע, הן שמו חישורים בגלגלי יריביהם הפוליטיים.
    בתנאים האלה, אין צורך לדבר על שום ניצחון. לבקש
    1. קרטלון
      קרטלון 12 בינואר 2023 13:42
      +1
      אני מתרוצץ כאן על התגובות ושואל מה בדיוק הסנאט של קרתגו לא עשה ממה שיכולתי לעשות, אתה יכול להאיר לי עיניים?
      1. gsev
        gsev 15 במרץ 2023 02:09
        0
        ציטוט מקרטלון
        אני מתרוצץ כאן על התגובות ושואל מה בדיוק הסנאט של קרתגו לא עשה ממה שיכולתי לעשות, אתה יכול להאיר לי עיניים?

        Он не послал подкреплений в армию Ганнибала. Рим в сражениях с Ганнибалом терял 3 раза полностью свои итальянские армии и каждый раз восстанавливал их. Ганнибалу в подкрепление была послана испанская армия Карфагена после того как она была несколько раз разбита римлянами , обескровлена и вынуждена была покинуть испанский театр военных действий. Чем то это напоминает нежелание Путина давать соизмеримые ресурсы подразделениям ДНР и Вагнеру, хотя именно они наиболее эффективно наносят или наносили урон ВСУ. Имело бы смысл влить мобилизованных именно в бригады ДНР и Вагнера сделав опытных бойцов этих подразделений командирами а не формировать новые части. Новая часть формируется взамен разбитых войск. Имело бы смысл расформировать 4 Гвардейскую Кантемировскую дивизию влив ее состав в успешные бригады ДНР. Такая традиция была в эпоху наполеоновских война, когда военные заметили, что после столконовения двух вражеских конных полков разбитый полк никогда не одерживал победу над победившим его полком в новом бою. Поэтому разгромленный полк переформировывался или его не вводили в бой против победителя...
    2. מדכא
      מדכא 12 בינואר 2023 16:38
      +2
      במאתיים השנים הראשונות לקיומה, רומא הייתה מונרכיה למדי, והפכה לרפובליקה לאחר גירושו של טרקיניוס הגאה.

      אז - קראו את התגובות והאירו עיניים. אבל אני רגיל לחשוב שרומא תמיד הייתה רפובליקה.
      תודה לך איוון! hi )))
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 12 בינואר 2023 20:45
        0
        תסתכל דרך פלוטארך לודמילה יאקובלבנה - אתה לא תצטער על זה.
        עם זאת, יש מספיק טעויות ואי דיוקים בעבודתו של המחבר.
        בינתיים, הוא עצמו נכנס לפוליטיקה והקים קואליציה אנטי-רומית, שכללה את המלך המקדוני פיליפ החמישי ואת מלך סיציליה הירון.

        ג'רון רק חלם על הכתר של כל סיציליה, במציאות הוא טרח לשבת על "כס המלכות" רק של חלק ממנה, כלומר להיות הדיקטטור של העיר סירקיוז. ולא להרבה זמן, קצת יותר משנה.
  13. מדכא
    מדכא 12 בינואר 2023 16:30
    +2
    אהבתי מאוד את המאמר.
    במילים פשוטות, פיסת היסטוריה עתיקה מוצהרת באופן עקבי וברור. נראה שהיא ידעה את כל זה, אבל לחוד - רומא לחוד, קרתגו - לחוד.
    ועוד.
    אני מצטער על חניבעל.
    אולי חלק מההיסוס שלו נבע ממרירות. הם נשלחו להילחם, לא רצו לנצח.
    1. קרטלון
      קרטלון 12 בינואר 2023 17:15
      +1
      הוא המשיך בכוחות עצמו, והוא זכה לתמיכה מלאה.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 12 בינואר 2023 20:54
        0
        ציטוט מקרטלון
        הוא המשיך בכוחות עצמו, והוא זכה לתמיכה מלאה.

        א' שטנזל, המתאר את הקרבות הימיים של המלחמות הפוניות, מכנה ישירות את מלחמתו של חניבעל בארסה - "פרטית"!
        1. קרטלון
          קרטלון 12 בינואר 2023 21:30
          0
          שמו ושמו, הבעיות שלו שכינה כך, משלחות לסיציליה ולסרדיניה, תגבורת לספרד, אבל לאיטליה אותו דבר, אחזקת הצי שהעביר חיילים לכל מקום עד סוף המלחמה, למרות סיפורי המלחמה השלמים. דומיננטיות של הרומאים בים, כל זה אירועים פרטיים?
    2. מאסטר טרילוביט
      מאסטר טרילוביט 12 בינואר 2023 17:49
      +3
      ציטוט: מדכא
      הם נשלחו להילחם, לא רצו לנצח.

      הוא עצמו כופף את כולם כדי להילחם, הוא שיחרר את המלחמה... ובמאמר יש מעט מאוד, למעשה, היסטוריה. עובדות מתוך ספר לימוד של כיתה ה' וקצת איסור פרסום של מחבר בסגנון היסטוריה אלטרנטיבית. כבר צחקתי מכל זה למעלה, כולל עצמי. חיוך
      ציטוט: מדכא
      אני מצטער על חניבעל.

      אבל למה לרחם עליו, המור-שמי הזה? כך או כך, הוא מת מזמן...
      חיוך
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 12 בינואר 2023 20:47
        +1
        אני מסכים עם מיכאיל, העבודה חלשה!
    3. טַיָס_
      טַיָס_ 12 בינואר 2023 18:45
      +2
      ועוד.
      אני מצטער על חניבעל.
      ואני, לודמילה יאקובלבנה, מרחמת על ארכימדס.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 בינואר 2023 19:34
        +3
        גאונים תמיד נולדים בזמן הלא נכון. על זה עוסק המוח האנושי.
    4. Passeur
      Passeur 12 בינואר 2023 19:40
      +4
      אני מצטער על חניבעל.

      ולי קוראים, במיוחד אלה שחושבים שהם קוראים מאמר על היסטוריה.
  14. רקלסטיק
    רקלסטיק 12 בינואר 2023 18:13
    +1
    אנו מחכים למאמרים מעניינים חדשים מ- Sarmatov, כמו גם Bulavin, Voevodin, Satanov, Sinevin
  15. 16112014nk
    16112014nk 12 בינואר 2023 19:26
    +2
    "צריך להרוס את קרתגו"

    יש להרוס את מרכז ילצין כמו קרתגו!
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 12 בינואר 2023 20:50
      0
      ציטוט: 16112014נק
      "צריך להרוס את קרתגו"

      יש להרוס את מרכז ילצין כמו קרתגו!

      מה עוצר אותך?
  16. TerraSandera
    TerraSandera 12 בינואר 2023 20:14
    0
    מוסר ההשכל של האגדה הזו הוא ששום ויתורים לא יעזרו לעזוב פשוט בבושת פנים. תהיה בושה ומלחמה. אני מקווה שהלקחים הללו נלמדים על ידי הכוחות שלנו. אם המטרה היא להשמיד את קרתגו, הם יעשו זאת עד הסוף.
  17. DiViZ
    DiViZ 12 בינואר 2023 22:57
    -1
    כדי להבין את הבעיה של אזור זה, יש להתחיל בבחינת מלחמת האזרחים בין האטרוסקים לסקיפיוס.
    חניבעל נחלץ לעזרת האטרוסקים. אבל אם כן, אז חצי האי נכבש על ידי מלחמות פנימיות ו
    לנהל מלחמות ביבשת אחרת לא היה מספיק כוח ומשימות.
    היא נותרה מצרים, שנלכדה על ידי התלומיים, ומאוחדת עם רומא, החליטה לתקוף את זמה.
  18. אבהות
    אבהות 13 בינואר 2023 00:58
    0
    ציטוט: טייס_
    ועוד.
    אני מצטער על חניבעל.
    ואני, לודמילה יאקובלבנה, מרחמת על ארכימדס.

    כן, החבר היה מבטיח.
    וה"בורג ארכימדאי", ועל גוף שקוע בנוזל - "כוח ארכימדאי", ונפח הנוזל הנעקר שווה ל..., וריבוע התחתון, ומיקוד אופטי (רפלקטור ענק מ. מגנים), זה גם אב טיפוס של סוג המערך המשלב בדרך כלשהי, הוא היה משועשע עם צעצועי קיטור - הם כבר יכלו להשיג מנוע קיטור אז ...
    קשה אפילו לומר מה הפסידה האנושות בגלדיוס של מרטינט הרומי.
    1. balabol
      balabol 13 בינואר 2023 17:34
      0
      ציטוט מהאבות
      מיקוד אופטי (רפלקטור ענק ממגנים), הוא גם אב טיפוס מסוג המערך המשלב בדרך כלשהי

      זה אתה שאמרת את זה בלהט פולמוסי. אפילו בלוגיקה בסיסית זה לא נראה כך.
    2. ycuce234-san
      ycuce234-san 14 בינואר 2023 03:31
      0
      ציטוט מהאבות
      היה לי כיף עם צעצועי קיטור - הם היו יכולים לקבל מנוע קיטור כבר אז...


      באותה תקופה (לפי סדר האליסטוריה) היה רווחי יותר לקבל גישה לעפרות מתכת יקרות, תבלינים, בדים ועושר אחר של שתי אמריקה. לכן, ארכימדס, מנקודת מבט מעשית, נאלץ להתמודד עם פתרון בעיות של ניווט, נשק שיט, שהוא קצת יותר אמיתי ממהפכה תעשייתית מוקדמת כל כך. אנשים היו מסוגלים לעשות מסעות סחר ימיים מרוחקים וארוכים מאוד לפני זמן רב, בניגוד לפעילות תעשייתית.
      כן, ואוליגרכיית המסחר של היוונים הייתה תומכת בו גם במילה וגם בהשקעות.
  19. מכפיל כוח
    מכפיל כוח 13 בינואר 2023 09:31
    -1
    סביר להניח שהקיסרים של שושלת סבר היו מתפקעים מצחוק כשראו מאמר עם הכותרת הזו.
    כתוצאה מהמלחמות הפוניות, קסנומורף התיישב בגוף המדינה הרומית, חניבעל שיחק את התפקיד של מחבק פנים.
    האם לרומא היה סיכוי? מאמינים שנומה פומפילוס היה תלמידו של פיתגורס. אפשר לרמוז שהוא היה פיתגורי. אבל, זה לא משנה את המהות, גורלה של רומא נחתם כבר מתחילת ההיסטוריה שלה.
  20. פושקובד
    פושקובד 13 בינואר 2023 10:16
    -2
    תשובה קצרה: לקרתגו לא היה סיכוי.
    כי בוגדים לאומיים היו בשלטון שם.
    השיעור הזה חזר על עצמו פעמים רבות מאז.
    יש אנשים שעדיין לא קיבלו את זה.
  21. אילנאטול
    אילנאטול 18 בינואר 2023 14:08
    0
    מלחמות פוניות: האם לקרתגו היה סיכוי?


    כמובן שזה היה.
    אבל חניבעל היה צריך בשביל זה:
    1. להקים משטר של כוח אישי בקרתגו מולדתו.
    2. ליצור קואליציה נגד רומא. גאלים, סלאוקים... ובכן, מי עוד יש שם?
    3. לא להתייחס להגבלות, ליצור צי גדול ולמסור חלק מהצבא לאיטליה דרך הים, להימנע מהפסדים בחציית האלפים.
    4. גיוס כלכלת קרתגו למלחמה.

    ואז לרומא כבר לא יהיה סיכוי.
    1. gsev
      gsev 15 במרץ 2023 02:19
      0
      ציטוט מאילנאטול
      אבל חניבעל היה צריך בשביל זה:
      1. להקים משטר של כוח אישי בקרתגו מולדתו.

      Ганнибалу как Солону надо было ограничить власть олигархов и ростовщиков в Карфагене и освободить обращенных за долги в рабов сограждан. Когда знакомые московских омоновцев отправленных воевать на Украину убеждаются, что только площадь ванны в 340квадратно метровой квартире Ксюши Собчак соизмерима с площадью квартиры ветерана СВО, то это вызывает мягко говоря грусть. А таких квартир у Ксюши не одна. Талибы в такой квартире поселили бы семьи если не взвода, то хотя бы отделения своего спецназа Бадри, поэтому они как видится шутя громят формирования Ахмад Шаха-младшего в Пандшере, хотя в действительности теряют не меньше чем таджикское сопротивление. Но у талибов есть ощущение что они воюют за себя.
  22. לוח סיבים
    לוח סיבים 27 בפברואר 2023 19:41
    0
    Меня сейчас больше наши шансы интересуют. Шойгу вряд ли напоминает Ганнибала своими ,,талантами,,. А разброда и шатания у нас в верхах не меньше чем в Карфагене. Интересно,а дети карфагенских сенаторов тоже учились в Италии и имели гражданство Рима? А деньги тогда выводились в кипрские ошфоры?
  23. חֲסַר מְנוּחָה
    חֲסַר מְנוּחָה 15 במרץ 2023 23:34
    0
    Вывод один, Пора начинать чистку, у нас тоже в думе враги засели, как в прочем и в армии, где имеют паспорта стран НАТО и пока этот факт имеет место укрофашисты нам не победить, на лицо есть факты вредительства и саботажа, а уж то что мы врагам продаем стратегические ресурсы военного и гражданского назначения вообще граничит с предательством, но ничего не делается чтобы раскрыть все факты и осудить за это соответствующих лиц, а прокурорские только щеки надувают...
  24. EMMM
    EMMM 18 במרץ 2023 19:31
    0
    Мысль в тему!
    Либо мы, либо они. До конца!
    יש להשמיד את הפנטגון!