ספינות חדשות בעידן שלאחר הסנקציות. מה נוכל לבנות אחרי NWO?

195
ספינות חדשות בעידן שלאחר הסנקציות. מה נוכל לבנות אחרי NWO?
גוף פרויקט 20386, אז עדיין זה היה מרקורי, תאריך הנחתה רשמי - סתיו 2016, וגוף קטן בקרבת מקום - פרויקט "Strict" 20380, נמצא בבנייה מאז פברואר 2015. התמונה צולמה במספנת Severnaya באמצע 2021. עכשיו עם מילוי הבניינים הכל יהיה הרבה יותר מסובך. וכל טעות בבחירת הרכיבים בפרויקט תסתיים במקרים כאלה. צילום: Curious, forums.airbase.ru



הסנקציות שהוטלו על רוסיה לאחר תחילת ה-NWO ידרשו בהכרח עדכון של התוכניות לבניית ספינות שטח. וככל שהנהגת משרד הביטחון, המטכ"ל והפיקוד הראשי של חיל הים מבינים זאת מוקדם יותר, כך תפחת הבעיות, הפסדים כספיים, מבנים ריקים ב"חניית הנצח" במספנות ובושה המדינה תראה קדימה.



אבוי, עד שזה יתממש, והתעשייה, המיוצגת על ידי כמה מנציגיה, עושה הכל כדי ששום דבר לא ישתנה (העיקר ש"התנפחות" הכספים הענקית והיקרה להפליא לצוללת לא תשתנה, עם היעדר מערכת לתמיכה נגד מוקשים וצוללות, לא הבטיח את יציבות הלחימה של כוחות הצוללות עצמם, הגנת הבסיסים ואזור הים הקרוב בכללותו).

המאמר המוצע מכיל סקירה קצרה של אותן אפשרויות אפשריות לבניית סוגים עיקריים רב-תכליתיים של ספינות שרוסיה השאירה. זה לא אומר שאפשר לעשות רק את זה. אבל זה אומר שכל שאר הדרכים לא יצליחו ויסתיימו בכישלון בצורה כזו או אחרת.

רקע קצר של הנושא


על אילו גישות בגרסה הנכונה יש להנחות בבניית משטח צי, כתב המחבר במאמר "יסודות מדיניות בניית ספינות: עקרונות ויישומם". כל העקרונות הללו נכונים ורלוונטיים עד היום, אך כעת עלינו לבצע תיקון חד מאוד לכך שסוג הספינות יצטרך להצטמצם עד הקצה.

דוגמה לתוצאה של יישום עקרונות כאלה על ידי ארצות הברית מתוארת במאמר "פריגטת פרי כלקח לרוסיה: תוכננה במכונה, מאסיבית וזולה".

היכולות הטכנולוגיות בפועל של המדינה נותחו ו"מוינו" בכתבה "יסודות מדיניות בניית ספינות: צי גדול וחזק בזול".

הגיע הזמן להבהיר את הכתוב שם, תוך התחשבות במציאות החדשה.

בוא נעשה הזמנה מיד - אנחנו מדברים רק על יכולות טכניות ותעשייתיות, ולא על תוצאות הפעילות הקרבית של חיל הים. האופן שבו הצי הראה את עצמו במערכה הצבאית הגדולה הראשונה שלו מאז המלחמה הפטריוטית הגדולה היא נושא עצוב נפרד. המחבר הזהיר במשך מספר שנים כיצד תסתיים כל התנגשות של הצי שלנו עם "אויב מוכשר ומבין", ולמעשה, התוצאות ברורות, והעובדה שאין לאויב כלל צי לא שינתה דבר. .

אבל זה נושא לחומר נפרד, ועכשיו - החלק הטכני.

כמו בעבר, תינתן סקירה מסוימת על מערכות אוניות שונות, עם רשימה משוערת של מה אפשרי כעת מבחינה טכנית ומה צריך לעשות.

לפני שנמשיך, יש להדגיש שוב שהסיכון למלחמה גרעינית עבור הפדרציה הרוסית לא נעלם, יתר על כן, הוא הולך וגדל. גם V.V. פוטין הצהיר זאת ב-7 בדצמבר 2022, ומילה במילה.

אמצעי ההרתעה היחידים המבטיחים מתקפת תגמול נגד ארצות הברית, גם במקרה של מתקפת פירוק מנשקם של האמריקאים, הם כוחות גרעיניים אסטרטגיים ימיים בעלי יציבות קרבית.

עכשיו כולם מסתכלים על הסיכויים של רוסיה דרך הפריזמה של המלחמה המתמשכת, אבל צריך להבין שהיא תסתיים או תהפוך לסכסוך גבול בפרופיל נמוך, אבל האיום מצד ארצות הברית יישאר במקרה הטוב, ויגדל ל- להגביל במקרה הרע.

והבטחת הפריסה ויציבות הלחימה של ה-NSNF בלתי אפשרית ללא כוחות שטח הפועלים באזור הים הקרוב, או ללא ניתוק כוחות במרוחק, שלשם כך יש צורך, בין היתר, בספינות שטח מתאימות.

מסיבה זו, הצורך בשיקום דרסטי של היכולות של הצי הולך ומחריף. וזה בלתי אפשרי בלי להגדיל את מספרו, במיוחד לאור הפרישה ההמונית הקרובה של ספינות בנויות סובייטיות.

צורך זה מתחדד גם בשל רמת ההתאמה בפועל למשימות של הצי שהציגה צי הים השחור במהלך ה-NWO. נזכיר שלאוקראינה אין כמעט צי ככזה, וקשה לדמיין את גורלו של צי הים השחור אם לאוקראינה היה צי הולם, לפחות חלק.

והסנקציות, הגידול המתמשך של הלחץ הכלכלי על הפדרציה הרוסית, המצור הטכנולוגי והמיתון הכלכלי הבלתי נמנע בעתיד הקרוב מטילים הרבה הגבלות על האופן שבו ניתן לפתור את המשימה של יצירת הצי מחדש, ומציבים הרבה דרישות. על מערכת קבלת ההחלטות שלנו.

"סנקציה" וייצור תעשייתי


הסנקציות שהוטלו על רוסיה לאחר שה-NWO הותירו חותם חד על היכולות הטכנולוגיות של המדינה, בעיקר בכל הקשור לרכיבים למערכות אלקטרוניות. ייצור מתחמי מכ"ם, מערכות תקשורת, טילים מונחים, ציוד סונאר ומערכות דומות אחרות התגלה כקשה.

יחד עם זאת, המצב בדרך כלל אינו קטסטרופלי - עדיין ניתן לייבא את רוב הרכיבים.

נכון, ראשית, לא כל מה שצריך, שנית, עם עיכובים במשלוחים, ושלישית, במחיר גבוה מבעבר.

לכן, מצד אחד, כבר לא ניתן יהיה לייצר כמה מתחמי אוניות יקרים ומורכבים. מצד שני, רוסיה לא תישאר בלי מערכות אלקטרוניות על הספינה, אלא ראשית, היא תצטרך לצמצם את הרשימה שלה, ושנית, לתקן מספר תוכניות ארוכות טווח.

לפני זמן מה, מחבר למגזין הצבא והצי ריוויו כתב מאמר "הגנה אווירית של ספינות רוסיות מודרניות", שהתווה את הסיכויים המיידיים למערכות הגנה אוויריות ימיות. המאמר לא הונח על משאבים באינטרנט, אבל יש איתו קובץ pdf בהודעה זו של ערוץ הטלגרם "כוח הים של המדינה"וכל מי שרוצה יכול לראות את זה.

הבה נפרט בקצרה את האפשרויות הזמינות שהותירה הפדרציה הרוסית במונחים של מערכות הגנה אוויריות על ספינה.

כמתחם מכ"ם לפריגטות וספינות גדולות - "פולימנט" עם סוג של "סט" של מכ"מים סדרתיים לגילוי מטרות אוויר ושטח ושליטה באש ארטילרית. בגדול, אנחנו יכולים לומר את הדברים הבאים - לא משנה איזו ספינה בדרגה 1 בפדרציה הרוסית מתוכננת, אבל מבחינת הרכב ציוד המכ"ם, ה- REV יהיה "בערך 22350" - גם אם זה ספינה במימד של סיירת.

עבור ספינות בגודל של סיירת, ניתן להשתמש במכ"ם Podberyozovik לזיהוי ארוך טווח והרחבת תחום התדרים של ציוד הגילוי.

התעשייה במצבה הנוכחי פשוט לא יכולה לשלוט בשום דבר אחר, לפחות בתוך מסגרת זמן סבירה.

סנקציות, כמובן, יסבכו את ייצור תתי המערכות הללו, אבל לפחות ביחס להרכב הציוד שצוין, הם למדו פחות או יותר איך לעקוף אותם.

באופן דומה, ניתן "לעקוף" את כל ההגבלות על ייצור מכ"מים המשמשים ב-RTO של פרויקט 22800 Karakurt.

להלן ציטוט מהמאמר המוזכר על הגנה אווירית:

"נושא תדירות המכ"ם על ספינות קטנות צריך לעבור ניתוח בנפרד. אם לפריגטות וספינות ממעמד גבוה יותר יש גם מכ"ם דצימטר Fourke וגם מכ"ם פוליממנט, אשר ביחד "מכסים" את כל הטווחים הדרושים להגנה אווירית, אזי זה לא יכול להיעשות על ספינות קטנות.
...
כלומר, יש "פתרון יקר" - מכ"ם דצימטר ארוך טווח (כולל רב תכליתי, עם תמיכה במשימה וירי), בנוסף שכבת ההנעה נשלטת על ידי מכ"ם צנטימטרי אופטימלי, ויש "זול" , אבל גם יעיל, אם כי עם הגבלת טווח (וכמה הגבלות על תנאי מזג אוויר קשים) - מכ"ם של סנטימטר אחד.

ובכן, או בצורה פשוטה - לספינה ללא Poliment יכולות להיות מכ"מים של Furke ו-Positive-M (MK) שפועלים יחד (או מכ"ם סנטימטר טוב לזיהוי מטרות פני השטח עם דפוס קרינה cosecant המסוגל לעבוד בטיסה נמוכה. מטרות - אז נמצא בשכבת ההינע, שהיא בעייתית עבור ה-dm-radar), או רק ה-Pozitiv-M (MK) עם מכ"ם כלשהו שמספק זיהוי מטרות עיליות כמובן.

כמכ"ם בקרת אש ארטילרית, יש "פומה" ו"באגירה" מצוינים באורך 3 סנטימטרים. בכלל, יש אפילו ברירה, אבל את המכ"ם העדכני (כפשוט וזול יותר) יש לבדוק מול טילי מטרה RM-24, כולל השמדתם באש ארטילרית.

הנושא של יצירת מכ"ם טווח 8 מ"מ קטן בגודלו להתקנה ישירות על מתקני AK-630M המוניים על מנת להגביר את יעילותם מול מטרות מודרניות ברמה הנדרשת נותר רלוונטי.

הבה נאמוד את ההרכב המשוער של מערכות מכ"ם עבור ספינות שטח.

1. משחתת, סיירת קלה, פריגטה:
Radar OVTS - 5P27 "Furke-2" (או "Podberezovik")
יחד עם זאת, רצוי מאוד להחזיק שני מכ"מים בטווחים שונים (DM ו-SM) עבור ה-OTC.
מכ"ם הגנה אווירית - "פולימנט"
Radar TsU PKRK - 34K1 "Monolith-B"
Radar UO ארטילריה 5P-10 "פומה"

2. פריגטה קלה, קורבט אוקיינוס ​​גדולה (על המושג "קורבט אוקיינוס" - ראה מאמר "קורבט אוקיינוס ​​כאופציה ללימודים"):
Radar OVTS - 5P27 "Furke-2"
RLC OVC - "Positive-MK"
Radar TsU PKRK - "מינרל-M"
Radar UO ארטילריה 5P-10 "פומה" (או "Bagheera")
ציוד תיקון רדיו SAM

3. קורבט (800-2500 טון נפח)
מכ"ם הגנה אווירית - "Positive-MK"
Radar TsU PKRK - "מינרל-M"
Radar UO ארטילריה 5P-10 "פומה" או MP-123-02 "Bagheera"
ציוד תיקון רדיו SAM או מערכת בקרת אש נפרדת SAM או SAM, לרבות יריעות מכ"ם נפרדות או עמדות אנטנה.

הערה - ל-Pantsir-M ZRAK ניתן להשתמש ב-Dcimeter SOC סטנדרטי, בכפוף לצימוד החובה של ה-ZRAK עם מכ"מים טובים לזיהוי סנטימטרים בשכבת ההינע.

כאן המקום לציין כי בהתחשב בכמה מהניואנסים של פעולת המכ"ם המונולית, במקרים רבים עדיף להשתמש במכ"ם המינרלי האמין והמוכח.

השני הוא מתחם חלופי עבור ספינות קטנות.

הנה זה:
מכ"ם "פוזיטיב-מ (MK)"
רדאר ZRAK "Pantsir-M" ללא ה-SOC "Pantsir" עצמו - ראה בדי אנטנה על התורן "Karakurt"
Radar TsU SCRC "מינרל"
Radar UO ארטילריה 5P-10 "פומה" (או "Bagheera")

הדבר החשוב כאן הוא שמבחינת הפרמטרים שלו, צרור כזה מחליף לחלוטין את גדוד MF-RLK היקר והבלתי ניתן להפעלה מבית Zaslon JSC, אבל מחליף אותו "ללא הנחות", כלומר מספק את היכולות האלה מבחינת מכ"ם הובטחו, אך לא ממש סופקו על ידי יוצרי ה-MF - RLC "מחסום".

והכל על מוצרים סדרתיים עם יותר מעלות מתונה.

אולי, אם הפיתוח של מערכת ההגנה האווירית Tor-MF יושלם בהצלחה, ניתן יהיה להשתמש בה יחד עם מכ"ם סטנדרטי.

זה הכול. השאר נסוגים למו"פ נפרד "לצמיחה" כדי לספק אמצעי REV לכמה ספינות של העתיד הרחוק, להגיע לפרויקט הראשון רק לאחר קבלת מכתב סדרתי, או פשוט מפסיק להתקיים.

על "עבודה לעתיד" נכתב במאמר שכבר הוזכר "יסודות מדיניות בניית ספינות: צי גדול וחזק בזול", במאמר זה מוקדש חלק שלם לעבודה למען העתיד, ואין טעם לחזור עליו.

קל לראות, למשל, עיצוב יקר במיוחד, ובלשון המעטה, "לא מוחלף ביבוא" של Zaslon JSC נופל מרשימת המכ"מים הזמינים לארץ. עוד לפני תחילת ה-SVO, הייתה תקלה מערכתית עם שחרור המכ"ם הזה (עם בעיות ענקיות ביכולת האמיתית לפתור בעיות כמתוכנן). כעת, בתנאים של סנקציות והגבלות טכנולוגיות, בניית ספינות עם המתחם הזה היא טירוף טהור, רצוף קליפות ריקות ליד קיר הבניין.

יחד עם זאת, נעשה הסתייגות - הזסלונבים מנסים לתקן את הטעויות שלהם, זה באמת נכון. עד כמה הן זכו להצלחה תראה מסירת הקורבטות הבאות, אבל גם אם המתחם יראה שאפשר לירות ולפגוע מתחתיו, אין הצדקה למורכבות שלו, למחיר ולבעיות בייצור סדרתי על קורבטות.

כמו כן, "פגודות מכ"ם" מבטיחות כביכול, "מגדלי מכ"ם" ותמונות אחרות מתמונות שקיימות רק על הנייר ואינן ניתנות למימוש בעידן שלאחר הסנקציות גם הן "נעלמות".

עכשיו כל זה בלתי אפשרי: גם בגלל בעיות ברכיבים, וגם בגלל תאבון המחיר של "אנשים מכובדים" - הם לא יעשו שום דבר בזול, ועכשיו אין כסף.

חשוב לשים לב לעובדה שמוצעים לעיל רק שלושה סוגים של ספינות רב תכליתיות. לשם השוואה, פרויקטים 21631, 22160, 22800, 20380, 20385, 22350 נמצאים כעת בבנייה.

יחד עם זאת, למען האמת, ספינות המסווגות כ"פריגטה קלה / קורבטה הולכת לאוקיינוס" אפילו לא קיימות בצורה של רעיון, כך שלמעשה אנחנו יכולים לדבר על שני סוגים של ספינות לצי העתיד - ספינה גדולה מסוימת (עכשיו היא 22350) וקורבטה קטנה מסוימת.

בצורה מעניינת נראה להלן שזה מה שאפשרי למדינה.

למרבה הצער, אנשי בניית ספינות מנסים להשתדל למשהו אחר לגמרי.

באחד הראיונות האחרונים (ובצבא 2020), מנכ"ל אק-בארס ר' מיסטחוב הכריז על "גרסה חדשה" של פרויקט 21631 - למעשה, עיצוב מחדש מלא של הפרויקט הזה עם ביטול החסרונות החריפים שלו (מים תותחים, כושר ימי, בעיות חדות בהגנה אווירית וכו'), קישור כאן. נשאלת השאלה - מדוע היה צורך לנהוג ולהשתדל לאספקה ​​לצי של סדרה של ספינות נחותות בעליל עם "זר" של חסרונות (יתרה מכך, עליהם דיברו מומחים מיד)?

יחד עם זאת, כיום לשכת העיצוב של זלנודולסק ב-AkBars עמוסה במלואה בעבודה בנושא UDC, והאפשרות להקצות את המשאבים הדרושים לפרויקט קורבט חדש מעוררת ספקות רציניים. לאק בארס הייתה הזדמנות כזו (גרסה חדשה של פרויקט "קל המשקל" של גפארד, מתאים לבנייה סדרתית המונית), אולם לאחר שהסתבך בהונאה עם UDC, אק בארס קבר אותו בעצמו.

מצד שני, ניסיון לדחוף את ה-21631 החדש "על סטרואידים" לצי יכול להוביל שוב לעשור אבוד בבניית ספינות, ובאופן אובייקטיבי לא ניתן להשיג ספינה כזו בסנקציות, כלומר, זמן וכסף לא ילכו לשום מקום. אפילו לא יהיו ספינות רעות הפעם, אפילו עלוב נורא כמו פרויקט 22160.

למשל, כי לא יהיו יותר מנועים עבורם.

תחנות כוח מרכזיות


ההפתעה הכי לא נעימה, באופן מוזר, היא לא באלקטרוניקה. ההפתעה הכי לא נעימה נזרקה על ידי האנרגיה של הספינה.

להבנת השאלה - ציטוט מ מאמר שפורסם בעבר ב-Military Review:

"בוא נעזוב את שתי סדרות ה-RTO לעת עתה, ונתמקד בספינות גדולות בסטנדרטים רוסיים - פריגטות, קורבטות וספינות נחיתה.

ראשית, מה מאחד את כולם.

לכולם יש משהו משותף - מנועי דיזל המיוצרים על ידי מפעל קולומנה. לא מנוע הדיזל הגרוע ביותר, גם אם נחות ממקבילים מערביים, יכול להיות המנוע העיקרי למסה של ספינות מלחמה, אבל ... מגדשי טורבו וחלקים מקבוצת הצילינדר-בוכנה מיובאים לשם ואינם ניתנים להחלפה על ידי מקבילים מקומיים.

ועדיין, לפי החברים המושכלים - חישול גל הארכובה וציוד הדלק (בעיקר). למרבה הצער, כמו מנועים ביתיים רבים אחרים, ה-D49 של קולומנה אינו ביתי לחלוטין.

באיזה ספינות הם נמצאים? פריגטות Project 22350 משתמשות ב-10D49 בהספק מרבי של 5200 כ"ס כל אחת. s., בכמות של שתי יחידות, אחת ליחידת טורבינת דיזל-גז, על קורבטות - ארבע 16D49 של 6000 ליטר כל אחת. עם., עובד דרך שני מפחיתים על שני valoliny. אותה תחנת כוח "קורבט" צריכה לעמוד על כמה BDKs חדשים.

אבל כעת קולומנה, ככל הנראה, כבר לא תוכל לספק מנועים, לפחות לזמן מה. אשליות שאפשר להחליף מגדשי טורבו, בוכנות וטבעות זרים בעצמנו חייבות להיפטר באופן מיידי - ברוסיה פשוט אין יכולת טכנית לספק את רמת העיבוד הנדרשת של מוצרים, אין צורך בסגסוגות, אוטומציה ומכניקה מדויקת.

הרבה זמן עבר מאז, ואני חייב לומר שהכל אושר. ההנחה שהונחה קודם לכן בכתבה התבררה כנכונה, ואפילו אופטימית משהו.

עד כה, USC מקבלת דיזל עבור הספינות שהונחו בעבר. יתרה מכך, הוא יקבל מספר מסוים של מנועי דיזל בעתיד.

אבל הבעיות כבר ברורות, ואיתם ברורה המסקנה הכי לא נעימה - סדרת מנועי הדיזל D49 עלולה לאבד בקרוב את נציגיהן ה"לא-מוחלפים ביבוא". במקרה הטוב, קולומנסקי זבוד יוכל להחליף משהו ביבוא - עם אובדן אמינות, כוח, עלייה בצריכת הדלק, וככל הנראה, עלייה במסת המנועים (הנושאים מבינים למה זה יכול לִקְרוֹת). אבל להסיר מבלוק 16 צילינדרים של 6000 ליטר. עם. ככל הנראה אי אפשר יהיה לרוץ עליו מהים הבלטי לים האדום ובחזרה, עם צריכת דלק סבירה, מקסימום הספק וללא תקלות.

וזה אומר שפרויקטים 11711 בכל האיטרציות, 20380 ו-20385, והכי חשוב - 22350 בעתיד הנראה לעין יצטרכו לוותר.

זה בלתי נמנע, מי שמתחיל לזרוק זעם על ההדלפה התקשורתית כבר עכשיו.

בואו ניתן לקולומנה את המגיע להם - הם מנסים כמיטב יכולתם והצליחו במובנים מסוימים.

יתכן שבדרך זו או אחרת הם יצליחו לצאת, אבל הבעיה היא שעכשיו זו שאלה גדולה.

המשמעות היא שאי אפשר להסתמך עוד על ה-D49, חלילה שהספינות החוזה יושלמו ויצוידו במנועי דיזל.

אבל אז נשאלת השאלה - ואם את הפריגטות והקורבטות שלנו, אולי, בקרוב יהיה בלתי אפשרי לבנות, אז מה לבנות במקומן?

עבור מנהיגי אמ"ן והמדינה הנוכחיים, הנושא הזה לא יכול לעלות מסיבות מובנות.

אבל רק בגלל גורמי גיל, המדינה תמתין בקרוב לחידוש האליטות, ואז בכל מקרה תתעורר השאלה, ממש עכשיו לפני אנשים אחרים.

אוקיי, קורבטות, יש להן הגנה אווירית לא מסוגלת, עליה נכתב הרבה, למשל מאמר מאת מ' קלימוב "רועם" ואחרים. האם הצי שלנו יקבל ספינות יעילות מהאזור הקרוב?.

אבל פריגטות זה עניין אחר. אלו הן הספינות ה"טופ" שלנו, הספינות היחידות המסוגלות להילחם בצורה יעילה יותר או פחות באזורים אוקיינוסים, הספינות היחידות שמסוגלות להדוף תקיפות אוויר מסיביות לפחות על ידי גזרת ספינות, היחידות הקרביות החזקות ביותר שלנו בכוחות השטח.


פריגטת Project 22350 היא עד כה ספינת המלחמה החזקה ביותר שלנו, ולמרות כל החסרונות שלה, היא הטובה ביותר. במיוחד אם הוא בנוי היטב. אבל... צילום: משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית

כן, ובמקום קורבטות צריך משהו. עכשיו חיל הים זנח מהיסוד את ההגנה על אזור הים הקרוב שלו (זה בדיוק המצב - הוא סירב, ולא "לא יכול וכו'"), ואז תתעורר השאלה בכל מקרה (אם מסיבית פתאומית ומוצלחת תקיפה גרעינית של ארצות הברית לא "תבצע" אותנו "בשער אחד" - ההסתברות לכך הולכת וגדלה כעת בהתפוצצות, ואף אחד לא באמת רוצה לנקוט בצעדי נגד בדרגים הגבוהים ביותר של הכוח).

ואז יהיה צורך לפעול מהר מאוד, בעוד שנים.

אז מה לבנות?

זבזדה והגיוס קורבט


הציטוט לעיל על מצב תעשיית הסולר לקוח ממאמר שהיה הראשון בסדרת חומרים על מה שמכונה קורבטת הגיוס - ספינה רב תכליתית המסוגלת לבצע את כל המשימות של ספינת מלחמה: פגיעה במטרות קרקע ואוויר. , פגיעה במטרות עיליות באמצעות טילי שיוט נגד ספינות (עד "זרקון"), תקיפת מטרות קרקע בטילי שיוט ארוכי טווח, ניהול אש ארטילרית על מטרות אוויר, קרקע וקרקע, ונלחמים בצוללות.

יחד עם זאת, ספינה כזו מוחלפת ביבוא מקסימלי, זולה, וזמן הבנייה שלה, אפילו בתנאי המציאות הרוסית, הוא מינימלי.

דחיית השימוש במנועי דיזל M-507 המונעים על ידי מדחפים לטובת "חצאי" ה-M-504 שלהם הפועלים עבור מתקן סילוני מים רב-פיר (מנוע דיזל לסילון מים) למעשה מכפילה את יכולות הייצור של המדינה גם עם זבזדה מתה למחצה, איכשהו שוחרר עבור 2,5-3 סטים של ספינות עבור "Karakurt" בשנה.


מנוע M507. ניתן לראות שהוא מורכב משני חלקים-תאים זהים העובדים על תיבת הילוכים משותפת. וזה נכון, אלו שני מנועי 56 צילינדרים שעובדים יחד. צילום: Dieselzipservice


וזהו תא בודד של 56 צילינדרים - הבסיס הן של מנוע ה-M504 מתא אחד ותיבת הילוכים, והן של ה-M507 הדו-תאים. בהתחשב בגיל המבנה, זה העבר שלנו. ואם לוקחים בחשבון את הסנקציות, זה העתיד שלנו, ואין לו ברירה. לא

כאן יש צורך להדגיש את הצורך בסדרה המונית, כי בהתחשב בהידרולוגיה אמיתית (מורכבת), שליטה יעילה במרחב התת-ימי דורשת "רשת" של נשאים מפוזרים בצורה מיטבית וחיישנים של מתקני חיפוש. כלומר, דווקא המערכת המפוזרת בצורה מיטבית עם מספר האלמנטים הנדרש (מובילים - ספינות) היא יעילה. בהתאם, קיימת שאלה חריפה של הגבלה סבירה של עלות מובילים כאלה (בשילוב עם רמת היעילות הנדרשת ויציבות הלחימה).

אין טעם לספר מחדש את החומר הזה. כל הציונים הטכניים (כולל אפשרויות בסיכון טכני גבוה) זמינים כאן ויש לקרוא אותם על ידי המתעניינים בנושא.


קורבט הגיוס תהיה מעט יותר גדולה מה-Karakurt RTO ותהיה עם סונאר נגרר, מתחם Paket-NK ו-Kalibr KRO

מומלץ גם להכרות, כביכול, מאמר "כפול" - "אזור ים קרוב והרתעה גרעינית" (פורסם במקור במגזין Arsenal of the Fatherland, אבל אז היה צריך להסיר אותו מהאתר), שם הנושא נדון שוב, בגרסה קצת יותר שמרנית, ויש איורים של סילון המים הרב-פירי המוזכר מתקנים, כולל אלה שנבנו בפועל.

בואו נשים לב למשהו אחר - כמה ספינות רוסיה יכולה לבנות אם היא תתמקד בהחזרת המצב באזור הים הקרוב שלה (BMZ) לשגרה.

למי שלא יודע מדוע עקרונית להפקיד חלק ממשימות ההרתעה הגרעינית בידי חיל הים, כתבה מיוחדת עם הבהרות בנושא זה - "ספינות נגד צוללות והרתעה גרעינית", שם מתגלה תפקידה ומקומה של NSNF בשלישייה הגרעינית.

ישנם מספר תרחישים לבניית סדרה של ספינות כאלה. הראשון הוא שמרני: תחילה אנו משלימים את סדרת Karakurt (היכולות של Zvezda מוגבלות, מנוע קורבט דיזל נייד אחד הוא חצי ממנוע דיזל Karakurt אחד), ואז נתחיל את קורבט הגיוס. אלה הם מה שנקרא "משלוחים עוקבים של מנועי דיזל".

השני הוא כאשר הכוח של Zvezda מחולק מחדש באופן שיספק מנועי דיזל לשתי הסדרות.

ניתוח מסכם של יכולות בניית ספינות ניתן בטבלת הסיכום. בתרחיש האופטימי, יש להבין שחלק ממנועי הדיזל שנבנו בשנה נתונה, אך לא נעשה בהם שימוש, הולכים אל הגופים שנקבעו בשנה הבאה. עם מחזור בנייה של שנתיים, שנתיים לאחר הנחת כל אוניה, תיכנס לצי ספינה חדשה. למה תקופה כל כך קצרה? והספינה פשוטה, וחוץ מזה יש תקדים - עיתוי בניית ה"קרקורט" הראשון. יש לזכור גם כי בשל גודלן וטיוטתן הקטנים, ניתן לבנות קורבטות גיוס בכל אחת מהמספנות.


קל לראות שאפילו תעשיית בניית הספינות ההרוגה שלנו, עם הפתרונות הטכניים והעיצוביים המפורטים בכתבה בקישור, מסוגלת לבנות ספינות בקצב סיני לחלוטין, והספינות הללו חזקות יותר מה"056" הסינית, הם נושאים טילי שיוט ארוכי טווח. והם מהירים יותר (עד 28-29 קשר).

עם זאת, כדאי להעריך כמה ספינות מאזור הים הקרוב ניתן היה להשיג בסין אם יוזמנו לשם ספינות של פרויקט 056A.


כאן יש לציין כי הטבלה מציגה את קצב אספקת הספינות, בהתאם לאתרי הבנייה. לעצמם, הסינים בנו את הקורבטות הללו ב-4 מספנות. הטבלה מציגה את מספר הספינות שיימסרו עבור 1, 2, 3 ו-4 אתרי בנייה, ללא קשר לכמה מספנות הן ממוקמות, או לחילופין, עבור 1, 2, 3 ו-4 מספנות, אתר בנייה אחד כל אחת כל אחד.

אם יש רצון לדמות מספר גדול יותר של מקומות בנייה, אז אתה רק צריך להכפיל את הנתונים של העמודה הראשונה במספר מקומות הבנייה, למשל, עבור 6 מקומות ב-6.

הנתונים הללו הם, כמובן, מקורבים, אך קרובים למציאות.

אתה גם צריך לקחת בחשבון שצוותים מרוסיה יצטרכו ללמוד בסין, לעבור את כל המבחנים והקורסים שם, ואז לנסוע בכוחות עצמם לבסיסים שלהם.

וצריך לזכור שספינות סיניות אינן נושאות טילי שיוט, בעוד שהספינות התיאורטיות המקסימליות של 33 קורבטות קטנות שנבנו מקומיות תהיה 264 טילי שיוט.

כפי שאתה יכול לראות, רוסיה, אפילו במצבה העלוב, יכולה לסגור את הצורך בספינות באזור הים הקרוב מהר יותר ממה שסין יכולה לעשות.


Troika 056s על רקע ספינות סיניות אחרות. פס הייצור של בניית הספינות הסינית מרשים, אבל במעמד הזה, רוסיה, באופן מוזר, אולי לא נחותה בכמות, ועדיין מובילה בראש באיכות. התמונה צולמה בערוץ הטלגרם של Ch. Dambiev, זכויות יוצרים מקוריות על התמונה

החיסרון של קורבטים ביתיים קטנים עם סילון מים, בהשוואה לספינות הסיניות של פרויקט 056 של כל שינוי, הוא היעדר מנחת מסוקים על הספינה המוצעת.

שלושה דברים צריכים להיאמר כאן.

ראשית, באזור הים הקרוב, תמיד יש הזדמנות להסתמך על רשת יבשתית של אתרי נחיתה שמהם יוכלו מסוקים לפעול.

שנית, יש דרכים לפצות על העובדה שאין מסוק על הספינה, למשל, להציב אותם על ספינה שעברה הסבה הפועלת יחד עם ספינות, או ספינת אספקה ​​(למרות שאיננו בונים אותם בצורה הנכונה ואל תתכננו לבנות אותם, ובכן, יש לנו כוחות נגד צוללות אל תבנו, זה עניינם של הממשלים הבאים).

שלישית, דרכי האינטראקציה של ספינה ללא מסלול עם מסוק, עד לתדלוק, נשקלו על ידי מ' קלימוב במאמר "קורבטה קטנה ויעילה רב-תכליתית במחיר של טיסת קרב", שבו לראשונה הונח בפירוט הרעיון של ספינה קטנה עם ניתוח של תת-מערכות אפשריות שניתן להשתמש בהן בספינה כזו. כפי שאתה יכול לראות, הכל נפתר.

ואנחנו צריכים שוב "לפרוץ לאף" - בעיות עם הצי ברוסיה הן 100% ארגוניות ומנוחה רק לתוך הגורם האנושי, ותו לא. כמו, עם זאת, ובעיות עם SVO.

ברגע שאותו גורם ספציפי מאוד (אי אפשר לקרוא לאל מטעמי צנזורה), שאחראית כעת על הבנייה הימית, תתבטל, הבעיות ייפתרו תוך שנה או שנתיים, הדרושות כדי להגדיר מחדש מבני ניהול.

לו רק היינו מקדימים את האמריקאים...

עם ספינות גדולות, המצב מעט שונה.

תיקים גדולים


הספינה הרב-תכליתית הגדולה היחידה של אזור הים הרחוק שמיוצרת ברוסיה היא הפריגטה Project 22350. זוהי ספינה טובה. נכון, יש לה חסרונות חמורים, בונים וגם ייצוריים, אבל בעיתונות הפתוחה לא ניתן למצוא דבר עליהם, והספינה הזאת יכולה להילחם איתם.

לכן, לא נדבר על החסרונות.

אבל מה שהבעיה האמיתית היא מנועי הדיזל 10D49 של מפעל קולומנה, שהם חלק מיחידות טורבינת הדיזל-גז M55R שהניעו את הספינה.

עד כה, מפעל קולומנה מספק סולר, אבל הרגע שבו זה יתברר כבלתי אפשרי ללא הידרדרות רצינית מאוד במאפייני הביצועים של הספינה כבר נראה באופק. ואין דרך לתקן את המצב במהירות.

המסקנה מכך היא פשוטה - אתה צריך לעבור לתחנת כוח מלאה בטורבינת גז. ואיתו, מאז שקרה כך, לספינה חדשה: עם הרכב דומה של ה-REV, אותו או כמעט אותו הרכב נשק, אך גדול יותר בגודלו - ביחס לתחנת הכוח החזקה יותר.

מה צריך בשביל זה? ראשית, טורבינות. סוגיה זו סגורה ברוסיה, מצעד GTU M-70FRU ומבער M-90FR במדינה הם בייצור המוני, או שניתן להתחיל לייצר אותם בכל עת.

מה עוד? ישנם גם מצמצמים, ואולי גם תיבת הילוכים בין הילוכים, משולבת במפחיתים, או כמנגנון נפרד.

שתי הערות חשובות. ראשית, עם מיקום הדדי מסוים של המדחפים וההגאים, אתה יכול להסתדר בלי תיבת הילוכים בין הילוכים, הספינה, במידת הצורך, עוברת על אותו קו פיר. אבל זה צריך להינתן בצורה בונה. אם זה עובד, המשימה מפשטת מאוד. מכיוון שאתה צריך רק שתי תיבות הילוכים.

המשימה תפושט עוד יותר אם ניתן יהיה לפתח ולהתחיל לייצר מדחפים לאחורים (RPP) עבור ספינות בעלות הספק כזה (14 כ"ס + 000 כ"ס בכל אחד משני קווי הציר כאשר שתי הטורבינות פועלות בהספק מרבי) של תחנות הכוח העיקריות.

יש כאן סיכויים - זה היה ה-VRSh שהיה צריך להיות מותקן בפרויקט 20386 corvette, הידוע לשמצה ב"שתיה" שלו, שככל הנראה, לעולם לא יושלם כעת.

אם זה מסתדר עם CPP, אז תיבות ההילוכים לא יצטרכו הפוך, שכן ההילוך האחורי יסופק על ידי ברגים.

אז הבעיה תצטמצם לסיכום המומנט משתי טורבינות הפועלות באותה מהירות.

תיבת הילוכים כזו פשוטה פי כמה מתיבה RO22350 המיוצרת עבור פרויקט 55, ובדיוק זולה יותר, מחזור הייצור שלה יהיה קצר משמעותית.

במקרה של תקלה ב-CPP, אמור להופיע הפוך בתיבת ההילוכים, מה שיהפוך אותו למוצר מורכב בערך כמו ה"קורבט" RRP-12000, רק גדול יותר, המיועד להספק ומהירות גבוהים.

ובכן, אם אתה לא יכול בלי MCI, אז תתווסף תיבת הילוכים שלישית, המאפשרת לך להעביר את המומנט מקו הציר לקו הציר.

באופן כללי, כדאי לקחת כמודל את המשחתת האמריקאית מסוג Spruance - היו לה שני קווי פיר, שלכל אחד מהם שתי טורבינות גז דרך תיבה אחת בלתי הפיכה, וההילוכים ההפוך סופק על הברגים. לא הייתה תיבת הילוכים בין הילוכים.


משחתת בדרגת Spruance, עדיין לא שודרגה. מיקום תעלות הגז מראה כיצד אותרו ה"דרגים" (זוג טורבינות עם תיבת הילוכים) של תחנת הכוח

עם זאת, לא משנה איך זה יתברר, אבל כל אלה הן משימות הניתנות לפתרון. הם ידרשו לעשות סדר ב-Gear Star, שזה בלתי נסבל עבור הממשלה הנוכחית, אבל בסך הכל זה פשוט וניתן לעשות זאת מהר מאוד. ספינה גדולה, עם כ-6600 טון של סטנדרטי וכ-7400 טון של תזוזה מלאה, במהירות גבוהה (30+ קשרים במהירות מלאה) היא ממש קצת יותר קטנה מה-1155 או 1134B הישנה, ​​עם אותו הרכב RLC, כמעט אותו REV כפרויקט 22350, עם מספר מוגדל של משגרים לטילים מכל הסוגים וזוג מסוקים, הוא "מופרד" מאיתנו בדיוק על ידי תיבות ההילוכים ו/או המדחפים המפורטים לעיל - ותו לא.

האם יש התפתחויות במדינה שלנו ב-GEM שתוארו לעיל? כן, יש לזה אפילו אינדקס, זה פשוט עדיין לא קיים במתכת.

באחת המצגות של UEC-Saturn, הייתה תחנת כוח MA7 עם הטורבינות הללו בלבד.

למשל במצגת, או לא, אבל ניתן ליצור את ההתקנה. שתיים-שלוש תיבות הילוכים פשוטות יותר מאלו שמיוצרות כרגע, אולי CPP, אבל הכל יסתדר בלעדיה - ואנחנו נהיה בעתיד.

יתרה מכך, על פי חלק מהדיווחים, החל משנת 2023 תתגבר העבודות על ה-MA7, מה שיאפשר לחזור לבניית ספינות גדולות. אבל הם חייבים לקבל את המילוי ה"נכון" של התיקים.

כאפשרות אחרונה אפשר לציין את הפיתוח של הטורבינה ההפיכה M70FRU-R, אבל כדי לבנות עליה תחזיות כלשהן צריך לדעת בדיוק באיזה שלב מדובר בפיתוח. באופן עקרוני, טורבינת כלכלה הפיכה היא פתרון כמעט אידיאלי, וטכנית זה אפשרי.

באופן כללי, ספינה גדולה בטווח הארוך היא הרבה יותר אמיתית מ-22350 בצורתה הנוכחית. ויש לזה כמעט הכל... חוץ מהגלשן במספנת הצפון. עם זאת, אולי, לזכור את אותה Baltzvod? ייצור בלוקים גדולים עדיין בלתי אפשרי שם, אבל האם שוברות הקרח נבנו מחדש?


אחד המושגים הלא מוצלחים ביותר של ספינת מלחמה "גדולה" באזור הים הרחוק. אבל זו ספינה בממדים כאלה שתתברר בקרוב כאופציה הריאלית ביותר עבור חיל הים - נצטרך להיפרד מ-22350, בין אם נרצה ובין אם לא. צילום: blog.hange.jp

לאחר מכן, כמובן, יהיה צורך לפתח מכ"מים חדשים, כלי נשק וכל השאר, אבל אפשר להגביר בדחיפות את כוח הלחימה של ספינות המסוגלות להילחם ביעילות בכל אויב בכל מקום, גם בלי זה.

"שאלת קולומנסקי"


עם זאת, עולה השאלה של מנועי דיזל גדולים וחזקים. כעת הספק היחיד שלהם לספינות של חיל הים הוא הקולומנסקי זבוד (עם הבעיות הנ"ל).

אבל זה לא אומר שקולומנה תצטרך "לצאת מהעסק" - בכל מקרה, הצי יזדקק למנועי דיזל בעתיד, לאותן ספינות נחיתה ועזר, לפחות, ומלבד קולומנה, אף אחד לא יכול לעשות אותם עם הכוח הנדרש.

לכן, כמובן, יש צורך שקולומנסקי זבוד ימשיך לעבוד על החלפת יבוא - אם יצליחו עם הסדרה ה-49, אז זה לא יישאר בלי הזמנות.

כן, ספינות שכבר נרכשו יצטרכו להיבנות בכמה שיטות דיזל. איך הקולומנסקי זבוד יקבל את כל מה שנפל בסנקציות זו שאלה נפרדת, אולי זו תהיה תוכנית ממש מסובכת.

כאן, בתיאוריה, המדינה צריכה להיכנס לפעולה, ולא על ידי הטלת דיכוי על המפעל, שבעתיד עלול להתחיל לפספס את המועדים, אלא על ידי סיוע לעקוף סנקציות. השירותים המיוחדים שלנו בכלל לא במצב כזה שלפעילויות כאלה יש סיכויי הצלחה אמינים, אבל הנושא צריך להיפתר איכשהו.

אבל אז...

הזדמנות "קולומנסקי זבוד" תהיה נסיגה לרמה טכנולוגית נמוכה יותר.

דוגמה ממאמר על קורבט ניוד היא אינדיקטיבית - אותו הספק שמייצר 16-צילינדר 16D49 שאינו מיובא (6000 כ"ס) יכול להיות מיוצר בעת ובעונה אחת על-ידי 20-צילינדר 20D49 ביתי לחלוטין עם הטענה דו-שלבית. .

כן, מנוע דיזל כזה גרוע יותר, והוא יכול להיחשב רק כחצי מידה. לא ניתן להשתמש בו על קורבטות ופריגטות של פרויקטים קיימים, אבל, למשל, על ספינות וכלי שיט של צי העזר או על ספינות נחיתה, מנועי דיזל כאלה יהיו ישימים למדי.

באופן טבעי, המשימה העיקרית של קולומנה תהיה השקת הסדרה ה-500. עם זאת, עם רמת התלות ביבוא ובקבלנים זרים שיש בפרויקט הזה, יש לוותר על התקוות לייצור מנועים.

פעם, המחבר ניתח במאמר את היתרונות של הימורים על "דיזליזציה" של חיל הים "צי דיזל. חיל הים חייב ללמוד להזמין ספינות זולות אך יעילות.. וכל השיקולים המובעים בו, והעובדה שתפקידו של "קולומנסקי זבוד" בתכניות מסוג זה יהיה מכריע ואף בלתי מעורער, לא השתנו היום.

אבל הסדרה ה-500, כך נראה, לא תשמש כאן. ייתכן שהגיע הזמן שמפעל קולומנה יתחיל לפתח משפחה חלופית של מנועי דיזל מאפס.

"פריגטה קלה"


אם כל נטל המשימות ב-BMZ נופל על קורבט הגיוס, והספינה הראשית של ה-DMZ תהיה גדולה, מסוגלת לפעול באזורים מרוחקים של האוקיינוסים, אז נשאלת השאלה - איזו ספינה תהיה "סוס העבודה" ההמוני ב ה-DMZ ויחזק את הניתוקים של קורבטות קטנות ב-BMZ? לדוגמה, אם אתה מסתכל על ה-NVO באוקראינה, אז מה צריכה להיות הספינה המסוגלת לחסום את החוף האוקראיני בנוכחות איום טיל?

התשובה היא איזושהי פריגטה קלה, קטנה וזולה יותר מהספינה הגדולה שתוארה קודם לכן, אך יחד עם זאת גדולה וחזקה יותר מהקורבטות המודרניות של פרויקטים 20380 ו-20385. ההרכב של מתחם המכ"ם של ספינה כזו מתואר. לעיל, מערכות הנשק עליו צריכות להיות דומות לקורבטות 20380 ו-20385, רצוי שיהיו שני מסוקים, שבלעדיהם קשה להילחם בים (זכור את העיקרון האמריקאי - אם יש לך אחד, אין לך - אם אתה יש לך אחד [מסוק], אז אין לך אותם בכלל; זה לא לגמרי נכון, כמובן, אבל החלק שיש כאן יש הרבה אמת).

קווי המתאר של ספינה כזו הם נושא נפרד ורב היקף, לכן, בנוסף לרדאר, כדאי להגביל לתחנת הכוח, תוך התחשבות בסנקציות.

זה יהיה אידיאלי עבור ספינה כזו לצייד אותה בתחנת כוח דו-פירי דיזל גרידא המבוססת על מנועי דיזל של קולומנה מהסדרה ה-500.

אבל סביר להניח שהם לא.

עם זאת, ישנה אופציה עם כוח טורבינת גז, המתאימה במיוחד לספינה לא גדולה במיוחד.

אנחנו מדברים על מתקן MA4 שהוצע בזמנו, שנבנה על בסיס טורבינות M-70FRU, עם הפעלת זוג טורבינות דרך תיבת הילוכים על קו פיר אחד.

תחנת הכוח הזו זקוקה גם לתיבות הילוכים, לפי אותו היגיון שמתואר עבור הספינה ה"גדולה" עם ה-M-70FRU ו-M-90FR.

טורבינות UEC יכולות להתחיל לייצר בכל עת.

כלומר, אם יש רצון פוליטי ועניין מצד הרשויות להבטיח שלמדינה יהיה לפחות צי שפוי כלשהו, ​​הקמת תחנת כוח כזו של טורבינות גז היא עניין של כמה שנים.

כן, ספינה כזו, הן מבחינת עלות הבנייה והן מבחינת עלות מחזור החיים, תהיה יקרה יותר מדיזל. אבל יהיו יתרונות, אותה מהירות, וניתן יהיה לחסוך בבנייה מבלי לסבך יתר על המידה את עיצוב הספינה (למשל, עקב נשק אלקטרוני סדרתי ודחיית השימוש ההמוני בחומרים מרוכבים בתכנון לטובת סגסוגות אלומיניום או אפילו רק פלדה).

ואז רוסיה תקבל את "פרי" או "חדש 1135", "פרויקט 61 חדש", "רוסית 054" וכו' - "סוס עבודה" מסיבי.

נשק ואמצעים אחרים


בהשלמת קווי המתאר של האפשרי, ראוי להזכיר את מה שלא נכלל בסקירה. בעיקרון, כפי שתואר במאמר לעיל "הגנה אווירית של ספינות רוסיות מודרניות". כמערכת הגנה אווירית מבוססת ספינות, ה-Redut עם משגרי ה-3S97 שלה אינו מעורער, וכטילי הנ"מ העיקריים, משפחת SAM היא 9M96 (עם תיקון רדיו חובה).

כטיל לטווח קצר, דחוף להתחיל בשילוב ב-3S97 של טיל ה-9M338K למתחם Tor. בהגנה האווירית של "הגבול האחרון", יש צורך במערכות ארטילריה, שבהן קו הכוונה של מערכת הכוונה משולב עם גושי הקנה, כעת הוא ללא אפשרויות "חרב רחבה", עומד על 22350, אך הוא צריך להתחזק בטילי נ"מ קטנים, למשל, מתחם Sosna-R.

נקודה חשובה היא שיש לשאוף לשילוב מערכות "תור" במעגל ההגנה האווירית של ספינות גדולות וליצירת גרסה ימית מלאה של מערכת הגנה אווירית זו.

ככל הנראה, נצטרך "לעבוד" על Pantsir-M - היכולות המוגבלות של המכ"ם של מתחם זה במזג אוויר גשום, סוער וכו' מתגלות יותר ויותר. זה לא אומר שצריך להפעיל ולנטוש את Pantsir-M, במיוחד בהתחשב בכמה מבנים נבנים עבורו, אבל כדי שיהיה למתחם עתיד, נותרה עבודה רבה. ואם זה לא נעשה, אז הספינות איתו יהפכו ל"ספינות מזג אוויר טוב" - וזה באקלים שלנו!

על ספינות גדולות, יש צורך ללמוד את נושא החזרת תותחים אוטומטיים 57 מ"מ והשימוש בקליעים 30 ו-57 מ"מ עם פיצוץ שניתן לתכנות כדי להדוף התקפות נחיל של הלם עתידי מל"טים. רובים בקליבר 76, 100 ו-130 מ"מ זקוקים לקליעים מונחים, בעיקר נגד מטוסים.

יש צורך ללמוד את הנושא של ירי פגזי "צוללים" סופר-קאוויטטים לעבר טורפדו המתקרבים לספינות. עבור ספינה עם מערכת סונאר מודרנית, פתרון כזה הוא מציאותי למדי, אם כי הוא ידרוש שילוב של HAC ובקרת ארטילריה.

ההידרואקוסטיקה שלנו די "על הרמה", ופתרונות סדרתיים מאפשרים להרכיב קומפלקס הידראוקוסטי יעיל. דבר נוסף הוא שיש לנו בעיות באינטגרציה של כלי נשק אחרים נגד צוללות ומערכות ספינות, למשל, ספינות לא יכולות לקבל מידע ממצופי סונאר שהוצבו. תְעוּפָה, לא יכול להחליף "דיוקנאות" של מטרות עם מטוסים וכו' אבל זו כבר לא שאלה עבור בוני ספינות.

הנושא האחרון הוא החלפת העיצוב המפלצתי של משגרי הטילים והטורפדו RTPU SM-588 עבור מתחם Paket-NK. מתקנים אלו "חותכים" מאוד את פוטנציאל הלחימה של הספינות והם בעייתיים בתפעול. הם גם דורשים פתרונות עיצוביים ספציפיים לספינה עצמה, והנזקות שלהם זוכה להערכתם כיום אפילו על ידי אנשי מקצוע, למרבה הצער.

הבעיה, כמו גם הפתרון שלה, מתוארים במאמר. "צינור טורפדו קל. אנחנו צריכים את הנשק הזה, אבל אין לנו אותו"..

עם זאת, חלק מהמציאות דורשת הבהרה.

כידוע, החקיקה המבריקה של העשור האחרון, יחד עם גישה הורסת לחלוטין (בסבירות גבוהה, זו בחלקה חבלה על ידי סוכני "רדום" שונים) ליצירה ויישום של תקנות המסדירות את ההתנהלות והמימון של פיתוחים התפתחותיים , אשם בהכל.

הספינות המתוארות לעיל דורשות לפחות מחקר ופיתוח עבור תיבות הילוכים לגוף "גדול".

כמקסימום - תיבת הילוכים, מערכת הגנה אווירית "טור" לקורבטה קטנה, ממנה מוכנה לחלוטין רק רקטה, פגזים, שינוי של "החרב הרחבה" עם טילים.

זה עשרות מונים פחות ממה שהושק לצי בשנות ה-2000, אבל עם הבירוקרטיה הנוכחית שלנו, זה אתגר.

עיצוב הטורפדו החדש המוזכר 32 ס"מ TA יהפוך לאתגר גדול עוד יותר, שכן מכל ה"ענפים" של יצירת נשק, הטורפדו הוא הקשה והבעייתי ביותר.

מי שאינו מבין עד הסוף את "כל עומק מעמקינו" שיקרא את מאמרי מ' קלימוב "מלחמות הפנטגון שלנו. המציאות של מו"פ צבאי פנים" и מלחמות הפנטגון "שלנו" "-2. כאוס של עבודת פיתוח", שלאחריה מתברר חלקית מדוע אצלנו "הכל ככה" (למרות שבמציאות הכל הרבה יותר גרוע, שכן שחיתות וחבלה לטובת "לקוחות זרים" שעדיין אף אחד לא מנסה להיפטר מהם) נופלים כמו כבדים אבנים על הגונה הזאת מלמעלה.

אבל באמת אין אפשרויות, אתה צריך ללכת לזה.

עתיד קרוב


משבר הוא לא רק סכנה, אלא גם הזדמנות. מהלך ה-NMD באוקראינה, היכולות האמיתיות של הכוחות המזוינים של RF, שהוצגו שם בצורה כה ברורה, והיכולת האמיתית המופגנת של ההנהגה הפוליטית להגיב לתופעות משבר, משכנעות יותר ויותר את המערב שרוסיה אינה מסוכנת. ניתן להביס בקלות, והנהגתה לא תעז להשתמש בכל האמצעים הזמינים כדי להדוף תוקפנות ולהגן על המדינה.

כל זה מגביר באופן דרמטי את הסיכונים של מלחמות עם יריבים מתקדמים טכנית עם כוחות ימיים רבי עוצמה, כולל הצי האמריקני. בתנאים כאלה, רוסיה, אם תשרוד בעשר השנים הקרובות, תצטרך בפתאומיות, פשוטו כמשמעו בתוך שנים, "להחזיר את הצי לעצמה", כולל תוכניות לבניית ספינות ומימון שלהן. כך, נושאים כמו הסרת השליטה על כספים מה"מאפיה התת-ימית", סגירת פרויקטים כמו "פוסידון / סטטוס-6", סירוב הנחת SSBN חדשים עד למתן שירותי הלחימה של הקיימים וכו'. ., יש "בשלות יתר".

וההכנסות יופנו לצרכי חירום, כולל כוחות שטח.

מאמר זה מציג סיכויים מציאותיים לפיתוח הכסף הזה בבניית ספינות עיליות. פיתוחו של צי שפוי ועוצמתי אפשרי בהחלט בכסף שמוציאים על הצי כעת - אך עם תוצאה אחרת.

נושא נושאת המטוסים נותר מחוץ לתחום המאמר, אולם הנושא של נושאת המטוסים נחשף במאמרים "נושאת מטוסים לרוסיה: מהר ממה שאתה מצפה" и "נושאת המטוסים שלנו אמיתית" בעיתון VPK-Courier (הקישור מוביל לעותק בארכיון).

הסיכויים ליצור צוללות חדשות במקום ה-Yasenya-M היקר להפליא, אך לא יעיל עם יכולת לחימה מפוקפקת ביותר, נותרו מחוץ לתחום המאמר. נושא זה מצריך גילוי נפרד.

למרבה הצער, המנהיגים האחראים, שאחראים על התחומים שבהם המדינה צריכה לרכז את מאמציה, עדיין נמצאים ב"עולם הקורץ", מנותקים לחלוטין מהמציאות.

אז, במועצת הים האחרונה, אמר סגן שר התעשייה והמסחר ויקטור אבטוכוב:

"... בפדרציה הרוסית, מפעלים מקומיים לא רק מייצרים מנועי דיזל ימיים ומחוללי דיזל המבוססים על מכונות ביתיות מפותחות וייצור המוני, אלא גם נוקטות באמצעים לפיתוח שינויים במנועי D-500 ו-DM-185."

קישור

בינתיים, ניתן פשוט לסגור את ה-D-500, לפרויקט אין סיכוי עם רמת הסנקציות הנוכחית, וה-DM-185 מסינרה, אם כי קצת יותר אמיתי, הוא רק עוד משפחה של מנועי דיזל שאינם מקומיים לחלוטין. raw", וזה לא ייתן הזדמנויות חדשות באופן קיצוני לבניית ספינות. סינרה מבטיחה מתישהו ליצור מנוע עם הספק של עד 4500 קילוואט במשפחה הזו. לאחר מכן, אם זה יצליח, ניתן יהיה לחזור לאניות בדומה ל-20380 ו-20385. אם זה יצליח...

אבל אלו שנים של עבודה קשה עם תוצאות לא מובטחות. שנים, שבמהלכן, עם הגישות הנכונות, אתה יכול פשוט להשיג צי גדול ומוכן ללחימה.

אנו קובעים שהפער עם המציאות בין מנהיגי הבית ממשיך להיות קריטי.

עם זאת, המציאות חזקה יותר, ואחרי ה-24 בפברואר 2022 היא באה לידי ביטוי.

קריאת השכמה חדה מאוד מחכה לכל המדינאים האלה הזוהרים בחשיבות עם פרצופים זחוחים.

סליחה על בזבוז הזמן.

אך מצד שני, כיום ניתן לומר בוודאות מוחלטת - בניית ספינות רב תכליתיות חזקות ויעילות על הבסיס התעשייתי והטכנולוגי הקיים ובתנאי סנקציות היא אמיתית. יהיה מי שיארגן את זה.

ובהתחשב באגרסיביות הגוברת של האמריקאים שחשו בדם (שלנו), הדבר החשוב ביותר הוא שיהיה מספיק זמן...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

195 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +10
    4 בינואר 2023 06:23
    מה יעשה יוסיף ויסריונוביץ' במצב הזה? הוא היה מתקשר ללברנטי פבלוביץ' ואומר - לברנטי, למה אין לנו (בהמשך ברשימה מהמאמר הזה - מרכיבים אלקטרוניים ועד סגסוגות וכלי מכונות), הבנת אותי נכון, לברנטי? ובעוד שנה, כל מה שצריך היה מיוצר בכמויות הנדרשות ואפילו עם מלאי כלשהו. מה יעשה ליאוניד איליץ' במצב כזה? והוא היה מתקשר לאלכסיי ניקולאייביץ' ואומר - גררררממ, אלכסיי, אנחנו צריכים את הצי המודרני ביותר! מאמץ את כולם לאורך קו ה-CMEA... ובעוד חמש שנים, עם כוחות המודיעין שלנו (תעשייתי - אל תחשוב על משהו כזה), הכל היה מתחיל להסתובב... אבל האמריקנים הערמומיים החליקו אותנו עם מישקה-תיוג ו בורקה שיכור, והכל התחיל להסתובב, אבל בכיוון השני. הרעיון המרכזי היה שתי שטויות: למה לעשות את זה אם אתה יכול לקנות את זה וכן מי ילחם איתנו??? כאן אנחנו קוצרים את הפירות. אולי הגיע הזמן להיזכר בשיטות הנכונות של מוטיבציה וארגון? ואולי כבר נתחיל לחשוב למי אנחנו מצביעים בבחירות?
    1. -4
      4 בינואר 2023 11:27
      אתה מלקות שטויות וזה כואב, סטלין לא הצליח לבנות צי מהמילה בכלל. השתמשו בספינות קרב צאריות.
      1. PPD
        +10
        4 בינואר 2023 13:26
        סטלין לא יכול היה לבנות צי מהמילה בכלל.

        האם זה נכון... אימה...
        לגבי ספינות קרב 23, הן ברית המועצות, סיירות 69, או קרונשטט, בטח לא שמעתם?
        כן, הם לא היו גמורים בגלל המלחמה, אבל הם נבנו.
        וזה אם אתם לא זוכרים את קירוב עם אחיו, ה-7 של סטלין, חטיבת מזג האוויר הגרוע וכו'. hi
        1. 0
          4 בינואר 2023 14:31
          השוו כמה זמן נבנו ספינות קרב בגרמניה, יפן וברית המועצות תחת סטאלין. וזו לא המלחמה שהחלה את הבנייה ב-38, אלא בתחילת המלחמה, רק ספינת הקרב "ברית המועצות" הייתה התוצאה הטובה ביותר, היא נבנתה ב-21%, "אוקראינה הסובייטית" ב-17%, רוסיה הסובייטית ב-5 %.
          "ימאטו" ו"ביסמרק" נבנו בארבע שנים, אבל ארצות הברית בכלל הייתה ברמה אחרת לגמרי, "איווה" תוך פחות משלוש שנים.
          1. +14
            4 בינואר 2023 19:19
            ציטוט מאת: filibuster
            השוו כמה זמן נבנו ספינות קרב בגרמניה, יפן וברית המועצות תחת סטאלין. וזו לא המלחמה שהחלה את הבנייה ב-38, אלא בתחילת המלחמה, רק ספינת הקרב "ברית המועצות" הייתה התוצאה הטובה ביותר, היא נבנתה ב-21%, "אוקראינה הסובייטית" ב-17%, רוסיה הסובייטית ב-5 %.
            "ימאטו" ו"ביסמרק" נבנו בארבע שנים, אבל ארצות הברית בכלל הייתה ברמה אחרת לגמרי, "איווה" תוך פחות משלוש שנים.

            האם הייתה מהפכה ומלחמת אזרחים בארה"ב?
            או שהם התעשרו במלחמת העולם הראשונה?
            1. -5
              4 בינואר 2023 20:31
              בשביל מה האופוס שלך? השאלה הייתה על קצב הבנייה, ולא על הסיבות.
            2. +13
              4 בינואר 2023 21:24
              ציטוט: אולן.1812
              ציטוט מאת: filibuster
              השוו כמה זמן נבנו ספינות קרב בגרמניה, יפן וברית המועצות תחת סטאלין. וזו לא המלחמה שהחלה את הבנייה ב-38, אלא בתחילת המלחמה, רק ספינת הקרב "ברית המועצות" הייתה התוצאה הטובה ביותר, היא נבנתה ב-21%, "אוקראינה הסובייטית" ב-17%, רוסיה הסובייטית ב-5 %.
              "ימאטו" ו"ביסמרק" נבנו בארבע שנים, אבל ארצות הברית בכלל הייתה ברמה אחרת לגמרי, "איווה" תוך פחות משלוש שנים.

              האם הייתה מהפכה ומלחמת אזרחים בארה"ב?
              או שהם התעשרו במלחמת העולם הראשונה?

              בגרמניה הייתה... ומלחמה, ומהפכה, ופיצויים. ו"טירפיץ" עם "ביסמרק" נבנה. ועוד הרבה דברים, רקטות V-2 וכן הלאה.
              1. +10
                5 בינואר 2023 05:47
                ציטוט מ-FRoman1984
                בגרמניה הייתה... ומלחמה, ומהפכה, ופיצויים.

                אבל לא היה אובדן של אנשי מדע והנדסה, כמו גם בסיס הייצור של אחת המדינות המפותחות בעולם. למעשה, כ-70% מכלל הפטנטים בעולם בשנות ה-30 ועד השנה ה-45 היו שייכים ל...גרמניה. כן, כן, גרמניה הייתה אז מחוללת של טכנולוגיה, המצאות ומחשבה מדעית. ואחרי מלחמת העולם הראשונה האבודה, לא הייתה להם תוצאה כזו של החלק המשכיל ביותר בחברה בהגירה.
                ולברית המועצות לפני מלחמת העולם השנייה היו רק 2 תוכניות חמש שנים לתיעוש, ואם אפשר היה לבנות ספינות של VI קטן יחסית על אותה קרקע ורישיונות איטלקיים, אז ספינות גדולות... התעשייה פשוט לא משכה - לא רק מהנדסים מנוסים היו חסרים, אבל גם מספיק עובדים מוסמכים. הם פשוט מיהרו לבנות את כל סוגי הספינות בבת אחת, כי הזמן והצרכים אזלו (הם ראו מלחמה עתידית עם אנגליה ולכן הצי היה עדין). אבל סף היכולות שלהם התממש והגישה לבניית הצי לאחר מלחמת העולם השנייה הייתה הרבה יותר שיטתית. לכן (על מנת לצבור מספיק ניסיון) הוזמנה סדרה גדולה של סיירות קלות, ובמקביל פותחו סיירות קרב עם ביצועים יוצאי דופן. תוכניות נוספות כללו בניית נושאות מטוסים (גדולות - "כמו האמריקנים"), שעבורן דגל קוזנצוב כל כך, פותחו מטוסים מבוססי נושאות... לאבי האומות לא היו מספיק שנות חיים ל-10 שנים כדי לבנות מחדש גם את המדינה וגם הצי שלה ולהביא אותה למראה שלם. אבל אחרי המלחמה, ספינות בברית המועצות כבר נבנו די במונחים של "העולם". עד 1992, 15 השנים האחרונות לפני מותה של ברית המועצות, מבחינת קצב הבנייה של חיל הים, ברית המועצות וארה"ב הלכו ראש בראש (במונחים של סך הטונה של ספינות שנמסרו בשנה).
                ציטוט מ-FRoman1984
                ו"טירפיץ" עם "ביסמרק" נבנה.

                בשנות ה-30, ברית המועצות קנתה סט שלם של תיעוד עבור הטירץ', אבל החלטנו שזה יותר מדי... ספינת קרב חלשה... והם הניחו את "ברית המועצות" עם תשעה 16 "תותחים ראשיים בשלושה שלושה" -צריחי תותחים (הגרמנים לא הצליחו לפתח במהירות צריח של שלושה תותחים לתותח הראשי ולכן התקינו 4 צריחים עם שני תותחים).
                ציטוט מ-FRoman1984
                טילי V-2

                בטכנולוגיית רקטות, הגרמנים הקדימו ב-15 שנים את כל המדינות האחרות... אבל זה גם בגלל שמדינות אחרות לא עשו את זה אז... ולפי ורסאי, נאסר על הגרמנים להחזיק ארטילריה כבדה... זה הכל ההתלהבות ההנדסית של רקטות והלכה.
                והתרומה של המהנדסים והמעצבים הגרמנים לתוכניות הרקטות, התעופה (מטוסים) והגרעין שלנו היא באמת עצומה. וברוסיה היו להם תלמידים מאוד טובים ומוכשרים.
          2. +14
            4 בינואר 2023 23:38
            מוזר שלא לקחתם בחשבון את העובדה שבגרמניה תכנוני ספינות, תשתיות ובית ספר לבנייה מתפקד היטב היו עוד לפני שהחלה הנחת ביסמרק או "ספינות קרב בכיס".

            עם כל הכבוד לעבודתם של בוני ספינות מקומיים של רוסיה הצארית, לא היה בית ספר לבניית ספינות שתפקד היטב. בצי הצאר היו ספינות רבות מתוצרת חוץ, כמו גם הספינות שלנו, אך עם מספר רב של רכיבים זרים. רבות מהמערכות הקריטיות להן זקוקות הצי פשוט לא יוצרו בארץ. גרמניה, מיד לאחר האיחוד וההתגבשות לאימפריה, עשתה מיד מאמצים גדולים לפתח לא רק את הצי, אלא גם את בניית התעשייה כולה עבור הצי.

            בנוסף, בזמן המחצית השנייה של שנות ה-30 היו בגרמניה מפעלי תעשייה שייצרו שריון/מנועים/תותחים וכו'. מה עשה את זה כבר עשרות שנים. היה בית ספר ימי שלם שהכשיר מלחים וקציני ים לא גרועים מהבריטים. במשך תקופה ארוכה היו מספנות ועשרות מפעלים OWN שאספו את כל הדרוש לצי בתוך הארץ.

            אמנם קיבלנו בוני ספינות טובים - אבל לא הייתה תעשייה. הרשו לי להזכיר לכם שגם עד סוף מלחמת העולם הראשונה, ספינות רבות נותרו בצי המקומי, בין אם מרכש זר או שהכילו אחוז גדול של רכיבים זרים. בית הספר לתעשייה ולבניית ספינות של רוסיה באותן שנים לא אפשר FULL לייצר הכל עבור הצי בבית, ואפילו את המעט שהוא עשה לא ניתן היה לייצר בקנה מידה תעשייתי. ובכן, הדובדבן שבקצפת, אפילו אם לוקחים בחשבון את ההפסד במלחמת העולם הראשונה, גרמניה לא המשיכה לעקוב אחר מגמות עולמיות בבנייה צבאית. ומעצבים ומהנדסים גרמנים רבים עבדו בבנייה ופיתוח של מערכות צי עבור מדינות אחרות, ולכן הניסיון של מומחים לא אבד, אלא המשיך לגדול.

            בעוד שבמחצית השנייה של שנות ה-30 רק הסתיים עמוד השדרה של התיעוש. באותן שנים עדיין לא הספיקו לבסס כראוי את הייצור של כל המערכות. בעוד שבגרמניה, עד שהגיע המשקולת, היה הכל: בית ספר לבניית ספינות, ומאות מומחים, מאות מפעלים המסוגלים לייצר מוצרים עבור הצי, היו מספנות עם כוח אדם מנוסה, היו טיוטות של תוכניות ושרטוטים, היו התפתחויות מדעיות למנגנונים חדשים. תעשיית הפלדה המפורסמת בעולם של קרופ והתעשייה הכימית הגרמנית בלבד שוות משהו. נותר רק לתת את הפקודה ולהקצות עבורה כסף.
          3. +3
            5 בינואר 2023 00:56
            ומה אתה לוקח את הזמנים של סטלין? קחו למשל את שנות ה-70, ראו כיצד הוטבעו אז ספינות
          4. +2
            6 בינואר 2023 13:12
            גרמניה כל הזמן הזה עסקה בבניית ספינות, התעשייה לא נהרסה.
            ארצות הברית - על אחת כמה וכמה, ולא הייתה לה מלחמה.
            יפן? אפילו יותר מכך.

            ברית המועצות הייתה צריכה להתחיל מ-0! שיקם את התעשייה בענף זה, כי "בעלי הברית" (הכובשים), עזבו, פוצצו את הדוודים אצל אפיסטפיה והאחים, וגם הרסו את המספנות.
            ברית המועצות נמדדת לרוב לפי רמה של 13 שנים.
            אומרים שהגיעו אליו רק ל-35-37.

            רק כאן הוא הניואנס, ברית המועצות התחילה מרמה של 22 שנים, כאשר התעשייה כולה הייתה שווה ל-1 עד 5% מרמה של 13 שנים.
            וכתוצאה מכך, הם שיקמו והתפתחו, וב-39 הם הכפילו פי 1.2, פי 43 פי 2.
            והצי נבנה בצורה מוכשרת, שוב מ-0, משקם למעשה.
            האם זה הגיוני להחזיק ספינות קרב ללא כוחות ביטחון קלים?

            כן, הבחירה השנויה במחלוקת של בית הספר האיטלקי לצפון הקשה שלנו, מוטב שיעשו משהו כמו פלטשר או יפתחו את הרעיון של נוביק, אבל מה יש לנו.
            העובדה היא שלברית המועצות היה צי, והוא נבנה מחדש, עד כמה שזה היה ריאלי, במקביל לחיל האוויר והצבא האדום, בניגוד ל-VRI, שטבע בכל החזיתות, ושהדרדנוטות שלו לא השתתפו באף אחד. קרב.
            היו דרדנוטס, אבל לא היו פגזים לתותחי גדוד בשנתיים הראשונות, בטוח, רובים !!! הוזמן בכל העולם, כולל אריסאקי יפנית. חרפה
        2. -1
          4 בינואר 2023 17:39
          רוסיה המודרנית יכולה לבנות לפחות ספינות קרב, לפחות נושאות מטוסים, לפחות כוכב מוות, רק לתת כסף. והוא יבנה אותה בהצלחה לא פחותה מספינות הקרב הסטליניסטיות, כלומר גם לא יבנה אותה. בגלל המלחמה, המגיפה, משהו אחר... ובכן, כרגיל. כפי שהיה תחת סטאלין.
      2. +1
        5 בינואר 2023 14:53
        סטלין (ברית המועצות) פשוט לא הספיק לפני המלחמה להשיק תוכנית לבניית הספינות האחרונות. חלק כבר היה בחיל, במוכנות של 20-30 אחוז, אבל... ב-22 ביוני 1941 הכל השתנה.
    2. +20
      4 בינואר 2023 11:32
      תודה לאל, אבל עברו יותר מ-20 שנה מאז EBN. ואיפה התוצאה? לשם השוואה, 1945 + 20 = 1965. בואו נשווה את ההצלחות?
      1. +12
        4 בינואר 2023 17:07
        ציטוט מאת AVESSALOM
        לשם השוואה, 1945 + 20 = 1965. נשווה בין ההצלחות?

        במקום 65, אתה יכול לשים 57 (לוויין) או 61 (גאגרין), ואז הדוגמה תהיה הרסנית.
        וגורבצ'וב היה בשלטון רק 5 שנים, אפשר לחסל את כל ה"משקופים" מזמן. hi
        1. +2
          4 בינואר 2023 17:21
          אני מסכים עם החלק הראשון. ההצלחות שלנו לאחר המלחמה הן מדהימות. אבל עם השני, לא, בעוד 5 שנים אתה יכול לעשות משהו שלא תגרוף 50, והכי חשוב, גורבצ'וב וילצין קלקלו ​​את כל הנשמה של העם, ייקח יותר מדור אחד לשטוף את זה. כבוי.
        2. -3
          4 בינואר 2023 17:43
          עד שנות ה-60, המדינה שפעם הזינה את אירופה כולה קנתה תבואה בקנדה. ומשום מה, היה צורך לירות הפגנות של פועלים, שכנראה השתגעו מהצלחות המדינה, החלו למרוד.
          1. +10
            4 בינואר 2023 19:27
            ציטוט: UAZ 452
            עד שנות ה-60, המדינה שפעם הזינה את אירופה כולה קנתה תבואה בקנדה. ומשום מה, היה צורך לירות הפגנות של פועלים, שכנראה השתגעו מהצלחות המדינה, החלו למרוד.

            רוסיה מעולם לא האכילה את אירופה כולה.
            במאזן התבואה של אירופה, RI תפסה מקסימום 20-25%.
            יתר על כן, המדינה עצמה סבלה מעת לעת מרעב, והאיכרים השתעממו.
            איך אמר וויטה? אנחנו לא נסיים את זה, אבל נוציא את זה.
            ברור שוויט עצמו לא התכוון לטרוח.
            הלחם שיוצא לאירופה לא היה איכרים, אלא מחוות גדולות של בעלי בית וחוות כנסיות.
            אגב, תחת סטאלין, תבואה לא נרכשה.
            הם החלו לקנות לאחר הניסויים של חרושצ'וב בחקלאות. ממש כמו שנות השישים.
            תפס את הזמן הזה בתור ילד.
      2. 0
        6 בינואר 2023 07:23
        בואו נשווה. תסתכל, למשל, על סלילת כבישים.
    3. +6
      4 בינואר 2023 11:55
      אל תחמיאו, אז הנושא הזה נפתר בצורה מקיפה, עד "5 שנים". וזה יהיה, כפי שהוא עכשיו, "כפרי פוטמקין".
    4. AAK
      +2
      4 בינואר 2023 13:20
      מנהיג יקר, האם אתה יכול להציע לפחות 65-70% מועמדים מתאימים לתפקידים של יוסף ויסריונוביץ' ולברנטי פבלוביץ'? בהתבסס על היעדרות מוחלטת של ה-CMEA, אנחנו עדיין לא שוקלים מועמדים אחרים...
      1. 0
        4 בינואר 2023 15:59
        לפחות אני לא המנהיג, אבל אני יכול להציע. אלכסיי בוריסוביץ' מוזגובוי, כעת, למרבה הצער, כבר נפטר. אבל מי אמר שבקרב עמנו אין עוד אנשים ראויים? אנשים עמוקים ברצונם לשרוד יכולים להפתיע רבים באופן לא נעים
    5. +10
      4 בינואר 2023 14:01
      ציטוט: מנהיג_ברמלייב
      . אבל האמריקנים הערמומיים החליקו לנו את מישקה-תיוג והבורקה-שיכורים, והכל התחיל להסתובב, אבל לכיוון השני.

      פספסתם שם משפחה?
      או ברבע המאה האחרון, הצי שלנו מתפתח בקצב מואץ ובדילוגים? באותה תקופה, אגב, כשהמדינה שוחה בפטרודולרים ולא ידעה איפה לשים אותם?
      1. +4
        4 בינואר 2023 14:36
        כמובן שלא התגעגעתי לזה, קל יותר להאשים את כל המתים ולהעריץ את המתים
      2. -3
        4 בינואר 2023 18:13
        ידע לאן ללכת. אבל לא היה לה סיכוי.
        ורק עכשיו (אחרי תחילת ה-NWO והפרת המערב של כל החובות האפשריות במסווה של סנקציות - כלומר, כשלא היה מה להפסיד) היא גם הסתכנה "לשים את זה באמצע" על ההתחייבויות והפתיחה. קליפת הביצה.
        1. 0
          7 בינואר 2023 21:24
          איזה תרמיל אחר לפתוח עכשיו? במערב 300 מיליארד דולר ו-318 מיליארד יורו מוקפאים!!
          1. +1
            8 בינואר 2023 14:15
            ציטוט מאת: skeptick2
            באותה תקופה, אגב, כשהמדינה שוחה בפטרודולרים ולא ידעה איפה לשים אותם?

            ציטוט של מומחה
            במערב 300 מיליארד דולר ו-318 מיליארד יורו מוקפאים!!

            מה אתה נושא? איזה כפור? זה לא הכסף שלנו ומעולם לא היה שלנו. מאז 1991 לפחות. המערכת הייתה מסודרת כך, נקרא הקולוניאל. הוא לא נוצר כדי שתוכל להוציא את המשאבים שלך על הצרכים שלך, במיוחד על צרכי הצבא והצי. כן, גם אם יש לך סוג של כסף, אז בעצם לא היה לאן לשלוח אותו - רשתות הייצור נהרסו, אפילו מעט נשאר מתעשיות שלמות. אתם תזכרו איך נוצרו אותם UEC, USC וכו' בניסיון לאגור משאבים, איזו מהומה מיד התעוררה: "איי-יא-איי.. על מה אתה מדבר! זו לא רגולציה בשוק.. אי אפשר ! חזרה לטוטליטריות...! וכל השאר" - וזה בדיוק מה שמיהר מהמערב. אני לא מדבר על רוב האליטה שלנו, יתר על כן, הרוב המוחץ שלה, שגם לא היה צריך את כל זה, שכן הם כבר השתלבו בצורה נוחה בחלוקת העבודה העולמית, כביכול, וכבר החליטו הכל. לעצמם. ולא רק לעצמם, אלא גם למען המדינה, כפי שחשבו.
            אגב, לסין יהיו יותר עתודות זהב בדולרים, וזה גם לא הכסף שלו. והוא יודע זאת היטב.
    6. 0
      4 בינואר 2023 14:34
      האם אני מבין נכון ששוב ילצין אשם בהכל? איזה איש ערמומי שמושך את ידיו מהעולם השני.
    7. +4
      4 בינואר 2023 16:05
      קודם כל, גם בריה ל.פ. וגם קוסיגין א.נ. הם היו מארגנים טובים מאוד, והם הבינו היטב וידעו את גבולות האפשרי והבלתי אפשרי, אבל הם מעולם לא היו קוסמים.
      ושכחת להזכיר את אוסטינוב ד.פ. - קומיסר הנשק העממי בשנות המלחמה. כאן על זה היה עיקר התעשייה הצבאית.
      ועכשיו אין אנשים כאלה. פעמים אחרות, אנשים אחרים. מבין המנהיגים הנוכחיים (או אישי ציבור), מי אתה יכול לנקוב למי צריך להצביע?
      1. +3
        4 בינואר 2023 17:49
        פעמים אחרות, אנשים אחרים. מבין המנהיגים הנוכחיים (או אישי ציבור), מי אתה יכול לנקוב למי צריך להצביע?

        לצערי הרב, איני רואה כעת את האנשים שהייתי רוצה לראות בראש ארצי. אם אדם חכם ורגוע, אז אין לו כוח רצון שיאפשר לסובב את כל המבצעים לקרן איל, ואם הוא חזק רצון וחזק, אז ככלל הוא נבל... אבל אני כבר זקן, אני בטח כבר יכול, כאן להרהר בצורה כל כך אינטליגנטית, אבל לנכדים תהיה בחירה קשה.
        1. 0
          4 בינואר 2023 19:32
          אתה יודע, כשסטלין היה מועמד למזכיר הכללי, איש לא ראה בו את מנהיג המדינה העתידי, במיוחד בקרב העם. השפעה ותהילה הגיעו דרך מעשים רבים שהעניקו יוקרה גבוהה מאוד. אותו הדבר ניתן לומר על ברז'נייב. אבל אותו חרושצ'וב עצמו היה בבירור להוט לכוח, אבל בסופו של דבר זה לא הסתדר עם סמכות.
          אז אני לא חושב שזה כל כך ברור. ולא הכל כל כך רע עכשיו. ובמידה מסוימת אני מסכים עם פ.נ. טולסטוי - שלא יחידים יוצרים את ההיסטוריה, אלא ההיסטוריה (תהליכים היסטוריים אובייקטיביים) יוצרת (מעמידה) אינדיבידואלים.
        2. 0
          7 בינואר 2023 21:56
          ציטוט: מנהיג_ברמלייב
          לצערי הרב, איני רואה כעת את האנשים שהייתי רוצה לראות בראש ארצי.

          1. ואיפה אתה מנסה למצוא אותם, רק בגוף-בוקס?
          2. שאל באילו דרישות ניכרות צריך לעמוד אזרח כדי להיות מועמד.
          3. על פי הצהרות רשמיות של גורמים רשמיים, יותר מ-140 מיליון בני אדם חיים במדינה. האם אתה חושב שכמועמדים כל> 112 מיליון בני אדם (אוכלוסייה בוגרת) הם ללא ספק גרועים יותר מפוטין, למשל?
    8. +1
      4 בינואר 2023 16:52
      ציטוט: מנהיג_ברמלייב
      ואולי כבר נתחיל לחשוב למי אנחנו מצביעים בבחירות?

      למי אתה לא מצביע - חשוב איך הם מחשבים.והם מחשבים למי הם צריכים.
      אנחנו בונים 2 ציים.
      האחד הוא בעיקר האזור הקרוב, כדי להגן על החוף. ניתן להבין זאת באופן חלקי - קשיים במימון והפקה.
      אבל השנייה היא מצוללות גרעיניות. היא צוללת אוקיינוס. אבל תארו לעצמכם, אם המצב יחמיר, מאות משחתות, סיירות וכו' "ירדפו" אחריהם בכל האוקיינוסים. ואיך נגן עליהם? פיטר וקוזנצוב? הספינות ה"גדולות" שלנו מזדקנות. כספים טובים יותר לצוללות גרעיניות שימשו למשהו אחר.
      1. +1
        6 בינואר 2023 05:31
        ציטוט: fa2998
        עדיף היה אם הכספים לצוללת הגרעינית ישמשו למשהו אחר.

        אולי אני אפתיע אותך, אבל בנס כלשהו בניית צוללות גרעיניות בארצנו זולה בהרבה מבניית ספינות עיליות. אולי בשל היכולות והכוחניות שנשמרו ומידת החבלה הפחותה של "ישנים" ו"צופים" אחרים. אז עלות ה-SSBN "Borey-A" עלתה כ-550 מיליון דולר במהלך בניית ההובלה והסדרתיות הראשונות. (המחירים השתנו ברובלים), אבל ה-SSBN האחרונים עלו כ-450 מיליון דולר. לשם השוואה, העלות של "אדמירל גורשקוב" עלתה את אותם 550 מיליון דולר. , וזה עם כפולה של תזוזה קטנה יותר ... ו-450 מיליון דולר. היום עומדת ... קורבט כן מחיר 20385!!
        כך שבניית צי צוללות עבורנו כיום היא לא רק הזדמנות נגישה יותר מבחינת יכולות טכניות, אלא גם הרבה יותר זולה.
        דבר נוסף הוא שללא צי עילי, הצי התת ימי לא יועיל לנו.
        אבל כאן יש לנו "קללה מוטורית" משולשת, אותה תיאר המחבר בצורה מובנת למדי... אבל נראה שמשהו התחיל להשתפר עם זה. וכמובן, אני מדבר על ההפעלה הנוכחית, ובכלל, בדיקות המפעל של הפריגטה הראשונה עם תחנת הכוח המקומית "אדמירל גולובקו". וזה היה החלק הראשון של המבחנים (ריצה) שהוא עבר די בהצלחה. ואם זה כך, אז זה אומר שתחנת הכוח הראשית אכן התקיימה ואתה יכול להמשיך לבנות / להשלים את הספינות של הסדרה הזו שתקועות על המניות.
        אבל יש בעיה עם דיזלים. והבעיה הזאת חמורה.
        מכאן המסקנה – מכיוון שאין מנועי דיזל רגילים משלנו, אז עלינו לחזור לטורבינות גז צועדות. למרבה המזל, תיבות ההילוכים עבורם פשוטות יותר, ונראה שלמדנו כיצד להכין אותן (מחמצות). ותיבת הילוכים לשתי טורבינות על ציר בודד, ועם תוספת מומנט, הרבה יותר קלה להכנה מאשר לתחנת כוח של טורבינת דיזל גז. כן, וכאשר מצטרפים שתי טורבינות במהירות מרבית, המהירות תהיה גדולה יותר מאשר ב- afterburner אחד.
        אז זה תלוי בבחירת הטורבינות.
        ואם עבור פרויקט 22350M יעברו מבער M90FR ומהלך כלכלי M70FRU לכל פיר, אז עבור פריגטה מבטיחה, שני M70FRU לכל פיר... לא, פריגטה כזו תהפוך לזהב עבורנו - על שני M70FRU מהלך כלכלי, זה מיותר מבחינת כוח וצריכת דלק, ועם העברת מומנט מטורבינה אחת לשני הצירים... תיבת ההילוכים תהיה מסובכת מדי ורועשת... ואנחנו בעצמנו בקושי למדנו איך לעשות תיבות הילוכים לתחנות כוח ימיות . אחרי הכל, ניקולייב "זריה-משפרוקט" אינו זמין לנו.
        מכאן ההצעה הקטגורית - לבצע שינוי חדש של הפריגטה (כסוס העבודה של הצי) על תחנת הכוח מה-M75RU הצועד (הספק 7500 ליטר לשנייה) ומבער M90FR (27 ליטר לשנייה). וזה מתחנת הכוח הזו לרקוד.
        אבל שמתם לב מה אנחנו מקבלים עבור ה-GEM?
        ומסתבר שתחנת הכוח עבורנו אפילו לא שווה ערך, אלא עדיפה במהירות המקסימלית לתחנת הכוח המפורסמת שלנו pr. ויש לנו (1155 + 8) x 000 = 22 x 000 = 60 ליטר לשנייה !! וזה בעלות נמוכה יותר במסלול הכלכלי.
        המשמעות היא שניתן לתכנן את הפריגטה בבטחה ב-VI בסדר גודל של 7000 - 7500 טון. בריון כמו גם ה-VI של כל הפריגטות החדשות של היריבים הפוטנציאליים שלנו. אבל הפריגטה שלנו, עם אותו VI, יכולה להתברר כבעלת שיניים הרבה יותר מכל אחת מהן, ואפילו לחבר את רוב המשחתות שלהן לחגורה.
        החימוש המוצע של פריגטה כזו:
        - RLC זהה לזה של 22350,
        - SAM "Polyment-Redut", אבל עם מספר רב של תאים לטילים... נניח פעמיים,
        - מ-4 עד 6 UKKS (מ-32 עד 48 תאים עבור GZUR, PLUR ו-KRBD),
        - מ-2 עד 4 טילים נגד ספינות מרובע X-35 (עם מיקום על המותניים),
        - ZAK "חרב רחבה" לאזור ההגנה האווירית הקרובה ניתן להשאיר כמו ב"גורשקוב", כי "Pantsir-M", למרות שהוא הרבה יותר טוב, ייצא יקר יותר, ועדיף (Pantsir) לשים משחתות),
        - האנגר ל-2 (שני) מסוקים,
        - GAK זהה למספר 22350,
        - ל"חבילה-NK" רצוי מאוד ת"א רגילה עם אפשרות לטעינה מחדש (כפי שצייר המחבר).
        כתוצאה מכך, נקבל "גורשקוב" מוגדל עם תחמושת כפולה, שני מסוקים וכושר ים טוב יותר בגלל VI המוגבר. וכל התענוג הזה יעלה "רק" כ-100 מיליון דולר. כלומר, לא יותר מ-650 מיליון דולר.
        ניתן יהיה לבנות פריגטות כאלה הן בסנט פטרבורג והן בקלינינגרד על יאנטאר (שם נבנו וכו' 1155), והן במספנת עמור, ואם תרצה, על מפרץ קרץ'. זה לא יסתכם בדיוק בקשיים, כי כל הרכיבים כבר עובדו על ידי התעשייה והם סדרתיים (חוץ אולי מהת"א ל"Packet-NK", אבל זו לא משימה קשה).
        אם אתה צריך פריגטה ... של VI קטן יותר וזול הרבה יותר, אז ... יש אפשרות כזו. אנו לוקחים את המקרה של פרויקט 11356 כבסיס, שמים עליו תחנת כוח משני זוגות של M75RU ו- M70FRU. ההספק של תחנת כוח כזו יהיה (7 + 500) x 14 = 000 l/s.
        מעטים?
        ואתה מסתכל על תחנת הכוח של סוג הפריגטה הסינית. 054א . לספינת ליווי מספיקה מהירות של 29 קשר.
        הרכב הנשק:
        - 2 - 4 UKKS (מ-16 עד 32 תאים),
        - RLC יכול להיות "פולימנט", או משהו פשוט יותר,
        - SAM "רדוט" (למען האיחוד על פני חיל הים) או "רגוע" (שגם זה מספיק), מערכות הגנה אווירית קצרות טווח אותן "דואט" או "קשטן".
        - VI מלא - 4500 ט.
        - GAK מהקורבט pr. 20380 עם BUGAS,
        - "חבילה-NK"
        - האנגר למסוק אחד, או אפילו שניים (ל"פארי" עם אותו VI היו שניים).
        ולגבי הקורבט עם חבורה של תותחי מים... אני נגד. רק שכאן קר ושפשפת הקרח תסתום לגמרי את תותחי המים האלה.
        1. +2
          6 בינואר 2023 07:40
          בייארד היקר, יש עוד טורבינת NPO שבתאי, זו ה-M70FR-R בהספק של 10 אלף כ"ס. הוא עבר את ועדת קבלת המדינה ויש לו תעודה, מוכנה לייצור. אגב, הוא הפיך, בניגוד לאחרים, ומתאים מאוד בתור צועד. אתה יכול להתאים את המהירות.
          על הקורבט אתה יכול לשים 4 מהטורבינות האלה. תיבת ההילוכים לא מסובכת. הספק כולל 40 כ"ס מהירות מרבית מעל 30 קשר.
          על הפריגטה 22350, אתה יכול לשים את זוג M90FR + M70FR-R על הפיר. הספק כולל 75 כ"ס מהירות מרבית מעל 30 קשר.
          עבור פריגטה 22350M (משחתת), הכוח הזה לא יספיק. היה מידע בתקשורת שעקירתו הוגדלה ל-9-10 טון. אבל כעת, על שבתאי, מתבצעת עבודה ליצירת טורבינה בהספק של 90 אלף כ"ס המבוססת על ה-M35FR. טורבינה זו, בשילוב עם אחת הפיכה, יכולה להיות מוצבת על פיר אחד. ההספק הכולל יעמוד על 90 כ"ס. מהירות מרבית מעל 30 קשר.
          אתה יכול אפילו לשים טורבינות קטנות על RTOs. ולהיפרד ממנועי דיזל ודיזל תעופה.
          יש צורך בתיבות הילוכים.
          זו עשויה להיות מוצא מהמצב, כאופציה.
      2. +1
        6 בינואר 2023 22:44
        ציטוט: fa2998
        אבל תארו לעצמכם, כשהמצב יחמיר, מאות משחתות, סיירות וכו' "ירדפו" אחריהם בכל האוקיינוסים.

        אני אתקע את הפרוטה הקרקעית שלי... כשהמצב יחמיר, זה דבר אחד. זה כמו מבט חמור ומתח אדיר של הדו-ראשי מרחוק. ועם תחילתן של פעולות איבה אמיתיות, הסירה ששירתה טילים מראש נפץ גרעיני כבר לא תעניין אף אחד. היא מילאה את משימתה ב-146 אחוזים. נוו, אם "טובעים" רק מתוך תחושת נקמה. השערה שלי בלבד.
        ______________________
        ודרך אגב... ומה לגבי "השחזור" של שתי הסיירות הגרעיניות שנותרו? אל תלך לוויקי... להרגיש
    9. +6
      4 בינואר 2023 19:50
      ציטוט: מנהיג_ברמלייב
      מה יעשה יוסיף ויסריונוביץ' במצב הזה? הוא היה מתקשר ללברנטי פבלוביץ' ואומר - לברנטי, למה אין לנו (בהמשך ברשימה מהמאמר הזה - מרכיבים אלקטרוניים ועד סגסוגות וכלי מכונות), הבנת אותי נכון, לברנטי?
      אז מה? אז, במהלך המלחמה (1944), המדינה נזקקה למקלעים כבדים KPV. ואיך בריה לא קפץ, אבל המקלע נכנס לשירות רק ב-1949. ואף אחד לא נורה: לא היו טיפשים בפסגה והם הבינו מה תלוי באנשים, ומה תלוי בטכנולוגיה. פרטים כאן: https://warspot.ru/3108-pri-staline-takoy-figni-ne-bylo-ili-kak-kpv-v-stroy-vstaval
    10. +4
      5 בינואר 2023 00:10
      יש בעיה שאתה מחכה ל-I.V. סטלין, כך ששלח את ל.פ. בריה, אבל במלוכה (כולל ה"מעין" שלנו) לא בוחרים מלך. מה בא, והתיישב, עם כל הג'וקים שלו. היה כנה, אם אתה מרוצה מהעיצוב עם המנהיג הסמכותי של המדינה, אז קבל את הרולטה.
      1. +3
        5 בינואר 2023 01:51
        ציטוט מאת JonnySu
        יש בעיה שאתה מחכה ל-I.V. סטלין, כך ששלח את ל.פ. בריה, אבל במלוכה (כולל ה"מעין" שלנו) לא בוחרים מלך. מה בא, והתיישב, עם כל הג'וקים שלו. היה כנה, אם אתה מרוצה מהעיצוב עם המנהיג הסמכותי של המדינה, אז קבל את הרולטה.

        יתר על כן, יש גם אישור לרולטה - האפוס עם הקומיסרים של ה-NKVD. כשהיה צריך לירות בהם באופן קבוע ...
        1. 0
          5 בינואר 2023 15:33
          יתר על כן, יש גם אישור לרולטה - האפוס עם הקומיסרים של ה-NKVD. כשהיה צריך לירות בהם באופן קבוע ...

          אז אלו גם הישגים סטליניסטים. ICHSH, לא רק הקומיסר העממי לענייני פנים נורו בקביעות .....
        2. 0
          6 בינואר 2023 22:50
          ציטוט: 1970 שלי
          אפוס עם הקומיסרים העממיים של ה-NKVD. כשהיה צריך לירות בהם בקביעות...

          אז אולי בגלל זה אצל שאר הקומיסרים של העם, במיוחד בשנות המלחמה, לא הייתה "סדירות" כזו? "אם זה הלך לאנשהו, זה אומר שזה הגיע לאנשהו"... קשה להתווכח עם מ' לומונוסוב. דרכה
    11. +3
      5 בינואר 2023 08:15
      הבעיות עם הצי ברוסיה הן 100% ארגוניות ונשענות רק על הגורם האנושי, ולא שום דבר אחר. כמו, עם זאת, ובעיות עם SVO.


      באופן כללי, הכל הבעיות ברוסיה הן 100% ארגוניות ונשענות רק על הגורם האנושי.
      קאדרים מחליטים הכל (ג)
    12. 0
      5 בינואר 2023 18:29
      אולי הגיע הזמן להיזכר בשיטות הנכונות של מוטיבציה וארגון?

      זה לא יהיה רע. אבל, כמו שאומרים, אתה צריך להתחיל מההתחלה - מהמטרות והיעדים של הצי, הצי שלנו, הפדרציה הרוסית. מקומו ותפקידו בתורה. אחר כך כל השאר, עד הבולטוס וטבעות הבוכנה למנועי דיזל. אחרת, זה נראה כך:
      אמצעי ההרתעה היחידים המבטיחים מתקפת תגמול נגד ארצות הברית, גם במקרה של מתקפת פירוק מנשקם של האמריקאים, הם כוחות גרעיניים אסטרטגיים ימיים בעלי יציבות קרבית.

      פספסת? האם זה אפשרי באופן עקרוני? כלומר, אמצעי האזהרה לא יפעלו והטילים שלנו ימתינו עד שהטריידנט יגיע למכרה? אפשר היה לשאול: למה, זה היה אפשרי, - במובן זה, יהיה? לא, ברצינות.
      עוד יותר מעניין
      ואז תתעורר השאלה בכל זאת (אם תקיפה גרעינית מאסיבית פתאומית ומוצלחת של ארצות הברית לא "תוציא אותנו" "בשער אחד" - הסבירות לכך גדלה כעת בפיצוץ, ואף אחד לא באמת רוצה לנקוט באמצעי נגד בדרגים הגבוהים ביותר של הכוח)

      ובכן, פשוט מדהים!
      למעשה, כתיבה במצב של תשוקה היא לא אנושית כלפי אחרים. ראשית, זה משפיע לרעה על הנפש, כולל אלה שקוראים אותו. ושנית, מסתבר קצת זבל. הנה איך, למשל

      המסקנה מכך היא פשוטה - אתה צריך לעבור לתחנת כוח מלאה בטורבינת גז. ויחד איתה, מאז שקרה כך, לספינה חדשה: עם הרכב דומה של ה-REV, אותו או כמעט אותו הרכב של כלי נשק, אבל גדול יותר בגודלו - ביחס לתחנת הכוח החזקה יותר ...

      ...מה צריך בשביל זה? ראשית, טורבינות. סוגיה זו סגורה ברוסיה, מצעד GTU M-70FRU ומבער M-90FR במדינה הם בייצור המוני, או שניתן להתחיל לייצר אותם בכל עת.

      כלומר, בעיות אפשריות (אני מדגיש אפשריות) במנועי דיזל - צריך לעבור לפרויקט חדש (ספינה)! פשוט מדהים. ועם אותן טורבינות גז, אתה לא זוכר מה היו הבעיות? נכון, אף אחד. הם פשוט לא היו קיימים, בלי בעיות, בלי טורבינות גז.
      1. +1
        7 בינואר 2023 22:34
        ציטוט: ס' ניקולייב
        פספסת? האם זה אפשרי באופן עקרוני? כלומר, אמצעי האזהרה לא יפעלו והטילים שלנו ימתינו עד שהטריידנט יגיע למכרה? אני רק רוצה לשאול: למה, זה היה אפשרי,

        היריב אינו תוקף כשהוא משוכנע בכישלון. וכדי לשכנע אותו, המספר המרבי של מערכות צריך להיות מסודר.
        1. 0
          8 בינואר 2023 14:26
          אבל מי טוען שהדשא ירוק והמים רטובים. רק כל המהומה היא על מה המקסימום הכוונה בהכרחי ומספיק. לפחות בשלב הנוכחי.
          1. 0
            9 בינואר 2023 22:59
            אפשר רק לחלום על הספיקות. משימות קצרות טווח הן קבועות: הגנה על צוללות גרעיניות ושליטה בגבולותיהן. פריגטות בעלות כושר ים טוב לכל משימה שמתבצעת. לכן, 22350 (M) כ-30-45 יחידות לא יפריעו, בהתחשב במספר הציים. היא דורשת השלמת נושאות המסוקים המתוכננות, בניית צוללות, שולות מוקשים מפיברגלס, צי עזר, תיקון אדמירל קוזנצוב ומודרניזציה של פיטר הגדול ואדמירל נחימוב, ותיקון ספינות שונות אחרות לפי התוכנית. בכלל, כל מה שהולך כרגיל ומזמן סופר מאה פעמים. אני רוצה לשמור את הכרישים להתחמשות מחדש. אבל, זה למאוחר יותר.
    13. התגובה הוסרה.
    14. -2
      8 בינואר 2023 11:45
      כן, אם רק, אין צורך להאשים את הכל על האלכוהוליסט המסומן והבוריסקה. גורבצ'וב לקח את האיגוד חולה אנוש ועם קיפאון במלחמת אפגניסטן. כל המערכת לא הייתה בת קיימא אם אחד מתויג יכול להפיל אימפריה שלמה. איפה היו 4 מיליון קומוניסטים, למה הם לא הגנו על המדינה שלהם? התשובה ברורה ומאושרת על ידי ההיסטוריה, אף אחד ממיליוני האזרחים הסובייטים האלה לא האמין עוד ברעיון הבהיר של קומוניזם. כמובן, אני מחוץ לנושא עכשיו... אז לגבי מוטיבציה, זה היה נחוץ לפני 20 שנה. לרוסיה היו 22 שנים להתחכם ולהתכונן. כמה חכם ומוכן אתה יכול לראות עכשיו.
  2. +12
    4 בינואר 2023 06:33
    המאמר מיושן. אין טעם לבנות ספינות. רמת האדמירלים של הפדרציה הרוסית מאפשרת לך להיכשל בצורה מבריקה בכל מבצע לפריסת SSBN, וככל שיש יותר ספינות, כך תהיה צושימה החדשה יותר נוראית. יש צורך ללכת בדרכה של סין, אזורים עצומים של מתחמי מוקשים, עם מוקשים מזויפים. יש הרבה תמונות שבהן כמעט כל ה-SSBN צפופים בדגשים בו זמנית, תקיפה אחת של מל"ט תהרוס אותם. וכדי להשמיד מוקש אחד, אתה צריך טיל אחד מיוחד.
    עד שיופיעו אדמירלים רגילים, ואין תנאים מוקדמים לכך, אין צורך לבנות צי, זה כסף בקיצוצים חסרי תועלת כמו 22160 ...
    1. IVZ
      +7
      4 בינואר 2023 06:40
      אדמירלים אינם מופיעים בנפרד מהצי. קודם הצי, אחר כך האדמירלים.
      1. +4
        4 בינואר 2023 09:31
        קודם הצי, אחר כך האדמירלים.

        אתה טועה, ידידי, אתה טועה עמוקות. כל ההיסטוריה של הצי - ממצרים העתיקה ועד ימינו, מלמדת כי תחילה מופיע מפקד חיל הים שבמקום אשפה שצפה על פני המים, יכול ליצור צי מוכן ללחימה מאפס, להוביל אותו, להכשיר קצינים ומלחים, וכן רק אז יופיעו אדמירלי הקרב מבין הקצינים האלה. אז הם יתיישנו יחד עם הצי והמחזור יחזור על עצמו. או שזה לא יקרה שוב, אבל המדינה תאבד נמלים, מיצרים, השפעה בעולם וכו'.
      2. +3
        4 בינואר 2023 10:25
        ובכן, הצי השחור נמצא על הים איתנו (או נמצא) ואדמירלים נמצאים בצי הזה, אבל איכשהו אין טעם.
        לא, כמובן, ורקטות משתחררות מהחניונים והן מתארות משהו אחר - אבל אין מספיק זרם.
        אמנם איפה חיל הרגלים כדי להבין את היעדים הגבוהים יותר של ספינות יפות, איך חיל הרגלים ישים לב להתגברות על האויבים על ידי האדמירלים שלנו. אוקיי, אבל ברצינות, אין טעם לחשוב על הצי.
        אין הבנה למה לעזאזל צריך את הצי, עם מי ואיך הוא יילחם.
        ולכן, כמובן, הם צריכים אדמירלים. הצורה יפה.
        1. +2
          5 בינואר 2023 07:18
          ציטוט: סייגון
          אין הבנה למה לעזאזל צריך את הצי, עם מי ואיך הוא יילחם.

          טוב, אז אפשר להסכים על הצבא.
          מדוע, הם אומרים, היא נחוצה אם במשך 11 חודשים לא רק הכוחות המזוינים של אוקראינה לא יכולים לנצח, אלא גם מפגינים באופן קבוע "התקבצות" ו"מחוות של רצון טוב"? מכיוון שהוא אפילו לא מסוגל לזה, אז ... אז מה?
          או שזה עדיין לא בסדר?
          ואם לא, אז צריכה להיוולד מחשבה אחת - מי שכינו את עצמם "העילית" וניכס הכוח, נכשלו בבחינת הזכות לשלטון וקבלת החלטות. גם גנרלים וגם אדמירלים מתמנים ומקודמים לא בגלל תכונותיהם המקצועיות, אלא בגלל נפוטיזם ונאמנות. ועל נאמנות.
          זה פשוט "נאמן" ובורגני-ליברלי לדירקטוריון, מסתבר בתוכנית מקצועית (ומוסרית ואתית)... אפילו לא אפסים, אלא לרוב מינוסים (במיוחד השירותים האחוריים טובים).
          לכן צודק המחבר כשהוא אומר כי יהיה סיכוי להחייאת הארץ, הצבא והצי רק כאשר... יתרחש "שינוי כוח טבעי". וזה עניין של סיכוי.
          ואם ההזדמנות הזו יקרה...בשולחנות העבודה של המעצבים, בתיקיות קציני המטכ"ל והמטכ"ל של חיל הים, כבר אמורות להיות תוכניות לבניית הצי - ביכולות הפנויות והן. פיתוחים משלו.
          1. 0
            6 בינואר 2023 05:40
            על יכולות קיימות ופיתוחים משלו.
            אנחנו לא נבנה כלום. ולפסל דחפור מקטנוע - נו, דבר כזה.
            באמת שאין לנו מושג או שיטות ברורות ליישומו. אבישו עיוור מתוך מה ואיך אנחנו יכולים, כמובן, אנחנו יכולים, סליחה על הטאוטולוגיה, אבל למה? איך ואיפה האלמנט צריך לעבוד. הנה השאלה. ברור שצריך משחתות, ברור שצריך אזור ים קרוב ורחוק. אבל, אם מסתכלים על אותו נאט"ו הידוע לשמצה, ימי הקרבות מקיר לקיר חלפו מזמן. ראה כיצד המשימות והדרכים להשלמתן שונו עבור AMG! בעבר, אלו היו שדות תעופה צפים עם מלווה, כעת הליווי עצמו, עם נשק תקיפה, הוא אגרוף, ונושאת המטוסים הלכה למעשה דהתה אל הרקע.
            המדינות אף פיזרו את הפיקוד על הציים ברחבי העולם. למשל, שבוע יותר מהמפקדה של שייטת הים התיכון ה-6. איטליה כבר לא רלוונטית. הנח מכה על המטה לשעבר שם עכשיו, שום דבר בממשל לא ישתנה. הם ינווטו מחלק אחר של העולם, כי מבנה הניהול, המידע וקבלת ההחלטות השתנה בעולם. זה מה שאתה צריך לחשוב עליו כשמדברים על הסיכויים של הצי שלנו. ולא על איך לשים את ה-VRSh (בורג מתכוונן) על איזה יונת שלום.
          2. -1
            6 בינואר 2023 23:04
            ציטוט מאת בייארד
            מתי יקרה ... "שינוי טבעי בכוח"

            השאלה היא לאיזה כיוון השינוי הזה יתרחש... באופן אישי, "האחווה" עם היריב הנוכחי שלנו לא גדלה יחד לגדם עבורי. כי אחריו לא יבוא פאר אוניברסלי לעם הרוסי לפי דפוסים ליבירואידים, אלא הבלבול וההתלבטות הפרועים ביותר עם תוצאה בלתי צפויה. לאחר "פתרון הבעיות האמורות" עם ארץ 404, ניתן יהיה לדרוש "טבעיות", אך לא קודם לכן.
      3. +3
        4 בינואר 2023 11:19
        אדמירלים של צי הים השחור מראים תוצאות מבריקות?! תן להם עוד ספינות, הם יהרגו יותר.
        1. +3
          4 בינואר 2023 19:32
          ציטוט: טון
          אדמירלים של צי הים השחור מראים תוצאות מבריקות?! תן להם עוד ספינות, הם יהרגו יותר.

          והכי חשוב, אף אחד לא ענה על זה. הכל במקומו.
      4. +3
        4 בינואר 2023 17:48
        אדמירלים אינם מופיעים בנפרד מהצי. קודם הצי, אחר כך האדמירלים.

        אבל לא תמיד ההפך הוא הנכון - נראה שכבר אין צי, ומספר האדמירלים אפילו לא חושב על ירידה. אולי אפילו נגדיל.
    2. +8
      4 בינואר 2023 11:02
      רק צריך להכשיר קצינים. סירות מובאות לשירותים עד 2-3.
      אל תמציא כלום.
      לקוראי "VO" תמיד יש סערה כלשהי בראשם...
      1. התגובה הוסרה.
      2. +5
        4 בינואר 2023 22:33
        אלכסנדר, תודה על המאמר. זה לא היה זמן מה.
        ציטוט מאת: timokhin-aa

        לקוראי "VO" תמיד יש סערה כלשהי בראשם...

        זו לא סערה, זו אי הבנה. אבל קשה להאשים אותם בכך, כשאי הבנה יש בכל מקום...
    3. +4
      4 בינואר 2023 22:29
      ציטוט: טון
      עד שיופיעו אדמירלים רגילים

      אדמירלים הם לא פטריות ביער הסתיו. איך הם יופיעו בלי צי, בלי מספר רב של ספינות, תרגילים, קמפיינים למרחקים ארוכים???
  3. +3
    4 בינואר 2023 06:34
    הודות לטימוחין, אתה צריך להסתכל לעתיד ללא uryakolok.
    1. -9
      4 בינואר 2023 06:48
      העתיד שייך ל"מל"טים", ואנו מקווים להשלים את ה"דיזל".
      1. +4
        4 בינואר 2023 08:05
        ציטוט: Dedkastary
        העתיד שייך ל"מל"טים", ואנו מקווים להשלים את ה"דיזל".

        חלק מהמל"טים ללא סט כלים אינם יעילים.
  4. -14
    4 בינואר 2023 06:49
    מי מדבר על מה, והכתות שוב מדברות על סירות.. הספינה הכי טובה בעידן שלהם היא שום ספינה. אין לנו צבא יבשתי, אין לנו מל"טים, אין לנו מרחב צבאי, יש לנו חיל אוויר נחשל... וכת עדי נושאות המטוסים שוב מציעה לזרוק כסף על הצי! חסר תועלת לחלוטין במלחמה הקשה ביותר שאנו מנהלים. מְשׁוּנֶה.
    1. -5
      4 בינואר 2023 10:28
      ציטוט של דיונון
      וכת עדי נושאות המטוסים מציעה שוב לזרוק כסף לצי! חסר תועלת לחלוטין במלחמה הקשה ביותר שאנו מנהלים. מְשׁוּנֶה.

      אני תומך לחלוטין. יש לנו יעדים בעדיפות גבוהה יותר היכן להשקיע. בעשור הבא, רק הכספים המינימליים הדרושים לצי, כל השאר נמצא במיקרו-אלקטרוניקה, בניית כלי מכונות וכל מה שקשור לזה.
      1. +5
        4 בינואר 2023 11:02
        יש לנו מלחמת עולם שמתפתלת, אם בכלל.
        1. +1
          4 בינואר 2023 14:37
          אם כך, אז על אחת כמה וכמה שזה לא תלוי בצי עכשיו, הוא עדיין יהיה חסר תועלת, סגור במקרה הטוב בנמליו, במקרה הרע טבע.
    2. +5
      4 בינואר 2023 11:08
      רציתי לענות, ואז ראיתי את הכינוי, לא, אני לא אבזבז זמן)))
    3. +7
      4 בינואר 2023 14:40
      איזה צי, מה שהוא לא צי, כפי שהראה בפועל, צורך כל משאבים היטב. זה לא קשור לחיל הים. צריך לשנות את כל המערכת.
    4. +3
      4 בינואר 2023 22:36
      ציטוט של דיונון
      אין לנו צבא יבשה, אין לנו מל"טים, אין לנו מרחב צבאי, יש לנו חיל אוויר נחשל...

      כנראה בגלל שאנחנו מניחים מאות ספינות...
  5. +1
    4 בינואר 2023 07:08
    לא הייתי, אלכסנדר, נפרד מ-22350 כי, באופן כללי, מנועי דיזל טובים של קולומנה. קל יותר לעקוף את הסנקציות (וזה אמיתי ואפשרי) מאשר לתכנן ולבנות ספינה אחרת באזור האוקיינוס ​​ברוסיה המודרנית. זו תהיה אוטופיה. פריגטה 22350 היא ספינה מצוינת, כפי שצוין בצדק, עם חסרונות משלה. אבל לכל ספינה, כל מוצר מורכב שנוצר על ידי האדם, יש חסרונות.
    לכן, כל הכוחות נמצאים ב-22350. זהו סוס העבודה העתידי של הצי .... חייב להיות ... ללא 22350, אתה יכול לשכוח את צי האוקיינוס ​​השטחי.
    מאמר טוב.
    1. 0
      4 בינואר 2023 11:03
      בקרוב יהיה בלתי אפשרי לבנות אותן, הספינות האלה. אבוי.
      1. 0
        5 בינואר 2023 09:45
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        הם לא יוכלו לבנות בקרוב.

        מה הו, סשה... לזכרוני, אתה קובר אותם בפעם השנייה! לצחוק
    2. +10
      4 בינואר 2023 15:23
      הבעיה היא לא שה-22350 היא ספינה גרועה. זו ספינה טובה, דחוסה לממדים, שבתוכה היא דחוסה למען האמת, כי עלות הציוד הרדיו-אלקטרוני שלה והיכולות שיש לציוד הזה לא מתממשות במלואן על ידי החימוש הקיים. לכן הוחלט בפרויקט 22350M להגדיל את מספר תאי ZS14 מ-16 ל-32 יחידות. שאלה נוספת היא שצריך להגדיל בצורה טובה גם את מספר תאי ה-redout מ-32 ל-64. ברור שכל זה יוביל לגידול בנפח הספינה לגודל של משחתת, אבל שוב, זה לא רע, מכיוון שלספינות גדולות יותר, כפי שמופיע בפיזיקה, יש יותר אינרציה, מה שאומר שהן מתנגדות טוב יותר לגלי ים אורכיים ורוחביים, מה שבתורו דוחף את גבולות השימוש בנשק הזמין על הספינה.

      באופן כללי, אני מאוד לא מבין את הרצון האכזרי של הצי שלנו לדחוסות ולקטנות. אנחנו בונים ספינות קטנות, מנסים לדחוס הכל לתוכם עד המקסימום, הודות למאמצים של מהנדסים, אנחנו עדיין משיגים את מה שאנחנו מחפשים, אבל, כתוצאה מכך, אנחנו עדיין מקבלים ספינה שעם התרגשות מינימלית היא לא מסוגל יותר להשתמש ברוב כלי הנשק שלו. יתר על כן, לספינות כאלה, ככלל, יש גם מחווני מהירות בינוניים (כמו הקורבט 20380). כל זה לא מוצדק על ידי העלות הנמוכה יותר של תחנת הכוח, או חסכון הקורס שהיא מספקת, כי בקנה מידה של הפרויקט כולו זה נראה כמו חיסכון בגפרורים.

      לכן אני לא שותף לאופטימיות של אלכסנדר טימוחין לגבי קורבט הגיוס. בתנאי האקלים שלנו ובגיאולוגיה הימית הכללית, לדעתי, עדיין יש לשים את המוקד העיקרי על ספינות עם תזוזה של 3,5 עד 5,5 אלף טון. הָהֵן. לפריגטות. צריכות להיות גם קורבטות, אבל אלו צריכות להיות קורבטות OVR ומספרן לא צריך להיות גדול.

      עמוד השדרה העיקרי של הצי צריך להיות בדיוק הפריגטות, המסוגלות לפעול בצורה היעילה ביותר באזור הים הקרוב והרחוק. לכן, עליהם מלכתחילה יש ליישם את המושג "התגייסות". יתרה מכך, יש לנו כבר פרויקט מוכן לפריגטה כזו - זהו פרויקט 11356, שכבר נעשו איתו ניסיונות להרוות את הצי בהיעדר שנות ה-22350. שאלה נוספת היא שגם את 11356 יש לשפר בתנאים הנוכחיים. זה כולל התקנת GAS רגיל (לדוגמה, אותם Zarya ומינוטאור מ-20380 קורבטות) והגדלת USK ZS14 ל-16 תאים עם אפשרות למקם בהם שוהם ופגיונות, והצבת מתחם Packet-NK PLO במקום PTA-53 מיושן. אבל יחסית לפרויקטים אחרים, השיפורים אינם כה משמעותיים.

      נכון, לגבי המשחתת 22350 שהוגדלה לגודל הפריגטה 11356, סוגיית מערכת ההנעה היא חריפה, כי עדיין יש לנו תפרים עם תיבות ההילוכים לטורבינת הגז. יתרה מכך, סביר להניח שכל מה שמיוצר על ידי התעשייה יכוון בעיקר לענות על הצרכים של סדרת 22350, מה שאומר שהפריגטה 11356 תצטרך מנוע שונה מהותית. כפי שכותב אלכסנדר, בקרוב יתחילו בעיות במנועי דיזל, ומחצית מה-M507, גם אם תשתמשו בו רק לטעינת סוללות למנועים חשמליים, לא יספיקו לפריגטה. יש רק מוצא אחד - השימוש בסוג תחנת הכוח, שכולם צריכים לסרב לו, כי. בגלל דעות קדומות, הם רואים את זה לא אמין, אבל הייצור של אשר עדיין נשמר בפדרציה הרוסית. אנחנו מדברים על תחנת הכוח KVG-6M דודי טורבינה של סנט פטרסבורג OJSC הלשכה המיוחדת לתכנון בניית דוודים. זה היה העיבוד המחודש של פרויקט הפריגטה 11356 עבור סוג זה של תחנת כוח שיכול לאפשר לנו להגדיל במהירות את מספר היחידות המוכנות לקרב באמת בצי, מבלי למשוך משאבים לא מפרויקט 22350M שהיינו צריכים כל כך, או לרסס את עצמנו. לדברים קטנים כמו "קורבטת גיוס", שהשימוש בה עדיין יהיה מוגבל.

      יחד עם זאת, פריגטה כזו לא תהיה נחותה בשום אופן מהפריגטה הסינית 054, שרבים מציעים לנו לקנות בסין כחלופה, ובהינתן הגידול במספר ה-ZS14 וה-GAS הרגיל, הפריגטה המקומית גם להיות בעל שיניים יותר מהחבר הסיני. והכי חשוב, העלות של פריגטה כזו ומורכבות הבנייה אינם גבוהים בהרבה מאותן קורבטות 20385, מה שאומר שניתן לבנות אותן בכל המספנות העומדות לרשותנו (מלבד, כמובן, זלנודולסק, שאותה יש להפקיד. עם בניית ה-OVR corvette על בסיס pr.11661).
      1. +3
        4 בינואר 2023 22:51
        ציטוט של דנטה
        באופן כללי, אני מאוד לא מבין את הרצון האכזרי של הצי שלנו לדחוסות ולקטנות. אנחנו בונים ספינות קטנות, מנסים לדחוס הכל לתוכם עד המקסימום, הודות למאמצים של מהנדסים, אנחנו עדיין משיגים את מה שאנחנו מחפשים, אבל, כתוצאה מכך, אנחנו עדיין מקבלים ספינה שעם התרגשות מינימלית היא לא מסוגל יותר להשתמש ברוב כלי הנשק שלו.

        כן, זה בדרך כלל לא ברור לאף אחד...
        עלות הגוף נמוכה פי כמה מעלות מערכות המילוי והנשק האלקטרוניות. היה זמן, היה כסף, היו הזדמנויות...
        ציטוט של דנטה
        לכן אני לא שותף לאופטימיות של אלכסנדר טימוחין לגבי קורבט הגיוס. בתנאי האקלים שלנו ובגיאולוגיה הימית הכללית, לדעתי, עדיין יש לשים את המוקד העיקרי על ספינות עם תזוזה של 3,5 עד 5,5 אלף טון. הָהֵן. לפריגטות.

        וכאן אני חייב לא להסכים איתך.
        דרושה קורבט מאסיבית וזולה עם מערכות מאסטר (עובדות) עכשיו (אפילו אתמול), זו הדרך החוסכת היחידה החוצה. אתה צריך הרבה ספינות - כמה עשרות. בניית כל כך הרבה פריגטות בזמן כל כך קצר (ועם תקציב מוגבל) זה לא ריאלי.
        כמובן שהצי הרוסי ייראה הרבה יותר רציני ויבצע משימות בצורה יעילה יותר, עם 40 פריגטות, מאשר אותו מספר של "קורבטות גיוס", אבל המציאות מעמידה הכל במקומו.
        1. -1
          5 בינואר 2023 11:05
          ציטוט מאת doccor18
          וכאן אני חייב לא להסכים איתך.

          ובכן, למה, זה די מובן, הצי סוף סוף קיבל את מה שהוא חלם עליו ב-60 השנים האחרונות... נשק חזק וקומפקטי ולא פחות קומפקטי, אבל באותו הזמן אלקטרוניקה הגונה! יתרה מכך, ספינת מלחמה נוצרת ללחימה, ולא להובלת תיירים.
          ציטוט מאת doccor18
          בניית כל כך הרבה פריגטות בזמן כל כך קצר (ועם תקציב מוגבל) זה לא ריאלי

          אני מסתכל עליך כבר הרבה זמן, אתה לא אדם טיפש... בניית קורבטות, לעומת זאת, כמו פריגטות, תלויה לא רק בתקציב... אפילו לא בתקציב אלא ביכולות של התעשייה! לפחות 700 מפעלים מעורבים בבניית אותה פריגטה, חלק מהם היה צריך להיבנות מחדש, חלק מודרניזציה, חלק להלאים, וזה גם כסף וזמן! בנוסף, בניגוד לארצות הברית, שבה הצי שולט בכוחות המזוינים, הצי שלנו, על פי המסורת הסובייטית הישנה, ​​נמצא בצד.
          ציטוט מאת doccor18
          הצי הרוסי נראה הרבה יותר רציני ויבצע משימות בצורה יעילה יותר עם 40 פריגטות

          ומהן, לדעתך, המשימות של הצי הרוסי?
  6. +1
    4 בינואר 2023 08:09
    אנשים רבים שוכחים שלעימות הנוכחי יש שני מרכיבים, צבאי וכלכלי. ובמרכיב הצבאי אפשר להפסיד בעימות, אבל אי אפשר לנצח. ולפיכך, כל המרכיב הצבאי אינו מספר אחת או אפילו מספר שתיים בכל הנוגע לפתרון בעיות והצבת משימות, הוא מספר שלוש, אחרי הכלכלה ואחרי הפיתוח האזרחי. פה אנשים מריירים, מספרים איך הפיקוד הצבאי שלנו לא יכול לעשות כלום, אין תקשורת ואין תמיכה, אבל נא לא לשכוח שמוקצה תקציב השווה לצורכי המחוז הצבאי הצפוני, למשל. תכנון סוללות ובניית דרכי גישה לנמלים מבטיחים של האוקיינוס ​​הארקטי. חלק מהמשימות (וסביר להניח, כמעט כל) לא נפתרות כי אין משימות כאלה. יתרה מכך, מאהבים מצוינים בתגובות לנושא, אבל בואו נשנה את כל הגנרלים והאדמירלים לקולונלים ולקפרזות עם ניסיון קרבי - זו רק עובדה רפואית שיש משימה ישירה למנוע מהם לירות לעבר ירי תותח הרמה שבה יש תקציב. הם גיבורים, אתה לא יכול ללכת לשום מקום בלעדיהם, אתה יכול לקרוא לציוד ורחובות אחריהם, אבל לא יתנו להם כסף. יש לנו מדינה אזרחית עם דגש על כלכלה, מובנית בכלכלה העולמית, ואף אחד לעולם לא ייתן יד למהפכות עם סיכוי להופעת אצולה צבאית. כמו כל מדינה קפיטליסטית, יש לנו אצולה עסקית בראש גוש הכוח, יש ותהיה. אין צורך להעמיד פנים שהחלק הצבאי של העימות מתנהל במרוץ נגד הזמן - לא, זה לא. לפני כתיבת קריאה ארוכה על אילו שינויים צריך לעשות בדחיפות כדי לנצח מהר יותר, או להספיק לנצח, באופן כללי, נסו לשמוע אם מישהו מנסה להשלים משהו מהר יותר.
    1. 0
      4 בינואר 2023 08:38
      ציטוט מאתריאל
      לפני כתיבת קריאה ארוכה על אילו שינויים צריך לעשות בדחיפות כדי לנצח מהר יותר, או להספיק לנצח, באופן כללי, נסו לשמוע אם מישהו מנסה להשלים משהו מהר יותר.

      אני חושש שזה קשור להישרדות. כי בלי לפחות כיסוי מהים וכיסוי SSBN, המדינה לא יכולה לשרוד.
      1. +6
        4 בינואר 2023 14:42
        כן, אף אחד לא הולך להרוס את המדינה עם פגיעת טילים. יש דרכים מהירות יותר. ברית המועצות היא דוגמה לכך.
        1. +1
          4 בינואר 2023 17:31
          ציטוט מאת: Alex_mech
          כן, אף אחד לא הולך להרוס את המדינה עם פגיעת טילים.

          אם היה סיכוי, הם היו מושמדים. בחורף תחנות כוח בערים למשל. ואין צורך בנשק גרעיני.
          1. -3
            4 בינואר 2023 17:43
            למה, אפילו איראן לא מושמדת, ויותר מכך, מאדורו לא נזרק, אבל את וורונז' ברוסיה בהחלט חייבים להשמיד.
            1. 0
              4 בינואר 2023 17:56
              ובכן, איך איראן וונצואלה יכולות לאיים על המדינות? בניגוד לרוסיה/ברית המועצות.
              1. -2
                4 בינואר 2023 18:11
                מה האיום של רוסיה על ארה"ב? אנחנו מתכוננים לתקוף אותם, הגשנו תביעה לאלסקה? איראן מאיימת על ארה"ב עוד יותר, היא מנסה להחליש את השפעתה של ארה"ב באזור שלה, "ליירט" את בעלות הברית של ארה"ב.
                1. -2
                  4 בינואר 2023 18:36
                  ציטוט מאת: filibuster
                  מה האיום של רוסיה על ארה"ב?

                  אנחנו יכולים להרוס את החלק העליון שלהם.
                  ציטוט מאת: filibuster
                  איראן מאיימת על ארה"ב עוד יותר, היא מנסה להחליש את השפעתה של ארה"ב באזור שלה, "ליירט" את בעלות הברית של ארה"ב.
                  דאזי בולסי. ומה רוסיה עושה? ומה עשתה ברית המועצות?
                  אף אחד לא הושמד.. איפה עיראק, איפה לוב?
                  1. -4
                    4 בינואר 2023 19:02
                    אנחנו יכולים להרוס את החלק העליון שלהם.


                    אנחנו יכולים להם, הם יכולים שלנו, ושלנו יותר פשוט, בהחלט יש לנו את זה, ואפילו קשה להם לקרוא לראש שלהם, מי הוא מנהיג ארצות הברית ביידן, טראמפ, אופרה אביהב או כל מושל בנפרד או הבעלים של ביג טק?

                    איפה עיראק, איפה לוב?


                    סדאם וקדאפי בעצמם הביאו את מדינותיהם למצב כזה, ארה"ב "לא תוקפת" את כולם ברצף, אפילו הם לא יכולים להרשות זאת לעצמם, לא על אלה שבעצמם מבקשים בתוקף כמו סדאם, או כשהמדינה כבר על סף של מלחמה / קריסה ומספיק רק "לשפוך בנזין".
                    1. -2
                      5 בינואר 2023 02:32
                      אנחנו יכולים להתפרק ולהיות חלק מה-PRC, מה שיחזק מאוד את האויב העיקרי של ארצות הברית. איראן או קובה לא יוכלו לעשות זאת. והסינים, אני חושד, ישלחו את כולנו במהירות לסגור קורבטים הרבה יותר מהר, להחיות חבורה של ממשלת ממשלת ישראל ומוקשים, פתאום מתברר שאפשר לנהל אותנו בצורה יעילה מאוד ואנחנו עדיין בשליטה שפויה. זה לא נותן לארצות הברית מנוחה, כפי שאני מבין זאת, ההסתברות היא לא 100%, אבל גם לא 0%
                    2. -1
                      5 בינואר 2023 05:06
                      ציטוט מאת: filibuster
                      סדאם וקדאפי עצמם הביאו את מדינותיהם למצב כזה

                      זה מספיק, הכל ברור איתך...
                      ציטוט מאת: filibuster
                      ארצות הברית "לא תוקפת" את כולם ברציפות, אפילו היא לא יכולה להרשות זאת לעצמה
                      כי היה איחוד, וכי יש רוסיה.
                      תודה לחבר סטלין על המגן והחרב הגרעיניים של רוסיה!
    2. -1
      4 בינואר 2023 10:34
      ציטוט מאתריאל
      בדרך כלל נסו לשמוע אם מישהו מנסה להשלים משהו במהירות

      אני מסכים, אני מוכיח לכולם שאין משימה לכבוש לפחות חלקים מסוימים של אוקראינה, יש משימה להסכים. מכאן השיטות: שחול איטי בתקווה לכפות שלום. לדעתי המערב לא יאפשר לעשות זאת, אז עדיין צריך להילחם כדי לתפוס שטחים. אף אחד לא צריך את אוקראינה כפרס, זה עול למפסיד.
  7. +4
    4 בינואר 2023 09:24
    מאמר מפורט טוב. מאחורי "אבל" אחד - כוחות הטילים האסטרטגיים הם הערובה למתקפת תגמול ברוסיה. הוצאת כסף על השאר היא זריקת משאבים מוגבלים לרוח. כולנו ראינו כמה "מוגנים" המפציצים האסטרטגיים שלנו. לא מוגן בכלל.
    באותו אופן, סיירות טילים אינן בשום אופן, שכן לאויב יש הרבה יותר כוחות ואמצעים, ואם אתה יורה ישירות מהבסיס, אז מה עם צוללות גרעיניות?
    אבל אפשר לבזבז משאבים על בניית ספינות שטח, הדרושות בכל מקרה. רק לא בשביל התנגשות עם נאט"ו, אלא בשביל "הצגת הדגל" ומבצעים כמו זה הסורי. ועכשיו גם ללוות אוניות סוחר.
    1. 0
      4 בינואר 2023 11:04
      המרכיב הקרקעי של הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים חשוף לתקיפה פתאומית, על כך נכתב מספיק.
      1. +5
        4 בינואר 2023 11:31
        אתה בעצמך כתבת עם קלימוב שהאורונים רועים את הסירות שלנו דרך הים והם לא יכולים להימלט. שלסירות אין אנטי-טורפדו וטרפדות מודרניות, שעל כל SSBN יש תריסר ציידים מנאט"ו ויפן. פריסה של msyas ​​לחלוטין לא יכולה להיות מסופקת עם תריסר פריגטות זר. רק חותמת הקרקע שלי pu. צא מ-START ותוציא מאות מהם.
        1. -1
          4 בינואר 2023 16:52
          אתה בעצמך כתבת עם קלימוב שהאורונים רועים את הסירות שלנו דרך הים והם לא יכולים להימלט.


          על חשבון הצי נאבטח את המסלולים לפריצת הדרך של SSBN מתחת לקרח. ושם "חבית לחבית" - הסירה שלנו משרשת אותם, היא גם בעיה, אבל לא כל כך מסובכת.
        2. +5
          4 בינואר 2023 17:11
          חבר יקר, אתה נרגש אחרי שקראת... קו החוף של סין הוא 18000 ק"מ, יש לנו 17740 ק"מ רק באוקיינוס ​​השקט. השוואת אוכלוסייה וכלכלה אינה נכונה. כפי שאמר אוסטאפ איברגימוביץ' במועדון ארבעת הסוסים: "אפשר להשתלט על כל הלוח בכוחות דלים...!" העבירו את ה-SSBN של צי האוקיינוס ​​השקט למפרץ אייריני של ים אוחוטסק וסגרו אותו בכוחות זמינים, והפכו אותו ל"מעוז" - האם זה אמיתי!? קל עוד יותר להיכנס לצי הצפוני: להעביר את אזור החובה SSBN לים הלבן ולסגור אותו לחלוטין. לעיון: שטח ים - 90800 קמ"ר; עומק ממוצע - 67 מ'; מקסימום - 343 מ' אם אתה רוצה - תשכב בתחתית, אם אתה רוצה - שחה! מה אבל לא מומלץ לנו לנסוע לאוסיאן בלי נושאת מטוסים.
          1. -1
            4 בינואר 2023 18:10
            אם בנושא נושאת מטוסים אנחנו מתכוונים ל"קוזנצוב", אז בהחלט לא מומלץ לו לצאת לים.
          2. +2
            5 בינואר 2023 00:03
            בוודאי אתה יודע שצוללות גרעיניות לא שוכבות בתחתית, בגלל כניסת מים לקירור הכור. כן, ואיך לסגור כל ים אם הבסיסים שלנו רועים ללא בושה?
          3. +1
            9 בינואר 2023 23:03
            העבירו את ה-SSBN של צי האוקיינוס ​​השקט למפרץ אייריני של ים אוחוטסק וסגרו אותו בכוחות זמינים, והפכו אותו ל"מעוז" - האם זה אמיתי!? קל עוד יותר להיכנס לצי הצפוני: להעביר את אזור החובה SSBN לים הלבן ולסגור אותו לחלוטין. לעיון: שטח הים הוא 90800 קמ"ר


            אני אאכזב אותך קצת.
            השטח של מפרץ אייריניסקאיה הוא רק כמה מאות קילומטרים רבועים, מה שגורם למספר ראשי נפץ לכסות אותו (במיוחד בהתחשב בעומקים הרדודים). בנוסף, זה שטח מים פתוח רחב.
            שטח הים הלבן הוא 90 אלף מ"ר. ק"מ, שרק אזור המים בחלקו הדרומי סגור וזמין לסיור, בהיקף של כ-28 אלף מ"ר. ק"מ. (6,5 אלף קמ"ר קנדלקשה מפרץ ומה שנקרא אגן של 21,5 אלף קמ"ר). חלקי הים הנותרים הם מפרצים רדודים בדרום הים (כגון אונגה, דווינה) שאינם מתאימים לצוללות גרעיניות, או אזור מים רדודים הפתוח כלפי חוץ בצפון, מה שנקרא. משפך, עם עומקים בעיקר עד 50 מ'.
  8. +2
    4 בינואר 2023 10:04
    הדבר הראשון שצריך לעשות לצי במונחים של הוצאה סבירה של כספים הוא לא לצמצם את בניית צי הצוללות, אלא לעצור ניסיונות חסרי טעם להחיות את המפלצות הסובייטיות חסרות התקווה (קוזנצוב וכו'). גורלה של "מוסקווה" מראה בבירור את גורלם בכל תרחיש אפשרי של פעולה צבאית.
    עתידו של הצי הוא ביצירת נושאות תת-מימיות, עיליות ואוויריות של נשק ארוכי טווח ברמת דיוק גבוהה. הבסיס לשימוש באמצעים כאלה הוא מערכת בין-ספציפית של סיור, ייעוד מטרות, בקרה ותקשורת, שיצירתה היא משימה בראש סדר העדיפויות הן לצי והן לכוחות המזוינים בכללותו. בנוכחות מערכת כזו, ה-NWO המתמשך ייראה אחרת לגמרי.
    1. +14
      4 בינואר 2023 11:06
      גורלה של "מוסקווה" מראה בבירור את גורלם בכל תרחיש אפשרי של פעולה צבאית.


      לא, גורלה של "מוסקווה" מראה שאם אתה לא מתקן ומודרניזציה של ספינות, לא מאמן כוח אדם, ואז שולח את הספינה לקרב ללא תמיכה במצב לא תקין ועם צוות שאינו מוכן ללחימה, אז, לאחר להביס את הספינה, להפסיק להילחם על הישרדות ולנטוש אותו, ואז לאחר 5-6 שעות הוא עלול לטבוע.
      הדוגמה של "מוסקבה" לא מראה שום דבר אחר.
      כחלק מאותו צי אמריקאי וחיל הים ה-PLA, "מוסקבה" הייתה אוכלת את צמד הטילים הזה יחד עם המוביל, וזהו.
      1. -1
        4 בינואר 2023 11:27
        "מושבה" בים השחור פשוט לא היה צורך בשום דבר מלבד מצעדים. דגימה בודדת, גדולה מדי עבור תיאטרון מסד הנתונים הזה, עם נשק של מטרה בלתי מובנת. בתנאי העליונות של האויב בסיור ובייעוד מטרה, נגזר דינו.
        1. -5
          4 בינואר 2023 19:04
          מוסקבה מילאה שם את התפקיד של AWACS לזהות גיחות של חיל האוויר האוקראיני משטחה של רומניה (למרבה המזל, היכולות של RLC שעבר מודרניזציה חלקית שלה הספיקו לכך). ואבוי, אין תחליף (כולל בגלל בחירה שגויה של פלטפורמה למטוס ה-AWACS שלנו).
          שצוות השייטת בכוננות באזור העימות הצבאי התברר כלא מוכן להתקפה על הספינה שלו (אין זה הגיוני להעריך את האפקטיביות לא בשימוש מערכות הגנה אווירית) - בהחלט לא באשמת האדמירלים או העיצוב של הסיירת.
          יתרה מכך, הבחירה במוסקבה למשימה זו רק מדברת על המקצועיות של הפיקוד: השימוש בספינה מיושנת (אך עם מכ"ם מעודכן חלקית) כדי לפתור את בעיית ה-AWACS איפשר לשחרר יותר ספינות מוכנות ללחימה, ורוב חשוב מכך, מטוסי A-50 הנדירים ביותר לפתרון בעיות במגזרים קריטיים יותר בחזיתות.
          1. +2
            4 בינואר 2023 19:20
            הָהֵן. הותר להטביע את "מושבה" כדי לשמור על משאב כלי הטיס עם מכ"ם?
            1. 0
              10 בינואר 2023 16:30
              רע יותר. לא כדי להציל את המשאב, אלא בגלל היעדר מספר מספיק של מטוסים עם מכ"ם כדי להבטיח סגירה רציפה בשני (אם לא שלושה) אולמות מבצעים מופרדים.
    2. 0
      6 בינואר 2023 19:06
      גורלה של מוסקבה הראה שיש להשתמש בסיירות טילים לתקיפות, ולא להחזיק אותן בים בתקווה להפחיד את האויב.
  9. -10
    4 בינואר 2023 10:32
    טימוחין - ברפרטואר שלו; "צ'יף, הכל נעלם))) אני רוצה להזכיר לך שלכל אחד ובכל מקום יש בעיות. אפילו באנגליה היה רגע שמתוך שש "דרינגס" חמישה היו בתיקון. וכלום, אף אחד לא צועק: "הכל אבודה." ולארצות הברית יש בעיות, ובצרפת - מאחת שהושבתה ואחת שרופה, בנו צוללת גרעינית כמעט חדשה)))) אתה צריך להסתכל על השאלה בצורה רחבה יותר)))
    1. +8
      4 בינואר 2023 11:08
      10 חודשי מלחמה, אובדן סיירת טילים, גוררת חילוץ יקרה ו-BDK עם כניעת שליטה בים לאויב שאין לו אפילו סירות נורמליות, ואינו משכנע את החטופים בכלום.

      שתו כמה דחיות, יש לכם בעיות עם פעילות עצבית גבוהה יותר.
      1. -2
        4 בינואר 2023 14:36
        אז אין מה להתנפח, ובכן, אין לנו כלכלה חזקה, ומכאן אותו צי, והיינו בעמדה הזו מאז מלחמת קרים. ועכשיו הצי צורך עוד יותר משאבים.
        1. -1
          4 בינואר 2023 15:46
          ועכשיו הצי צורך עוד יותר משאבים.

          סליחה, אבל רק הצי צורך משאבים? מיכליות נפלאות ופליירים אמיצים לא צורכים? לרעות במרעה? וגם התוצאות של מעשיהם איכשהו לא מעוררות השראה.....במקום הזה אני נזכר באיזה משל לספות ולבנות....
          1. 0
            4 בינואר 2023 17:41
            הצי צורך יותר לאין ערוך.

            וגם התוצאות של המעשים שלהם איכשהו לא מעוררות השראה.....


            והכל בדיוק מהתוצאה טוב יותר מזה של הצי.
            1. +1
              5 בינואר 2023 15:27
              הצי צורך יותר לאין ערוך.

              והנה יש שתי נקודות בבת אחת))... הייתי רוצה לראות את המספרים))).
              והכל בדיוק מהתוצאה טוב יותר מזה של הצי.

              ועדיין יש שאלות לא פחות.... ובדיוק IMHO, נראה לי שהבעיה היא לא בצי עצמו, בכוחות האוויר והחלל או במשהו אחר... אלא במי, איך ולמה מנהלים את הכל ... ..
              כאן, כמו במועצת הצירים, היו חוות קולקטיביות מיליונרים (וממשיות)), והיו מיליונרים. אני חושב שאתה יודע את ההבדל... והחוות הקיבוציות היו זהות. מנקודת מבט של מכשיר...
            2. +2
              6 בינואר 2023 02:17
              ומה התוצאה שלהם? אם תאסוף את כל ה"התקבצות" הקרקעית וה"ניצחונות" של כל הציוד הנטוש בשדה הקרב, אז יהיה מספיק לשלושה ציים. בעיות מערכתיות, אף צי במכלאה כזו.
    2. התגובה הוסרה.
  10. +2
    4 בינואר 2023 11:13
    כמובן שקשה לא להסכים עם המחבר (המחברים) על התזות והמסקנות בנושא שהועלה. אבל, כפי שצוין במאמר, סוגיית המינוח ובניית הצי (והשימוש בו) היא בעיקרה לא פיננסית וטכנית, אלא פוליטית פנימית. וכל התקדמות משמעותית בתחום זה לא מורגשת, וככל הנראה לא צפויה. ולכן לבקש...
  11. +5
    4 בינואר 2023 11:13
    אני אוהב את המאמרים של המחבר הזה. נפח ובולט על רקע uryakolok. בבוקר בעבודה לקפה הם הולכים מצוין
  12. +2
    4 בינואר 2023 11:38
    אתה יכול לכתוב הרבה, אבל המהות לא תשתנה: ה-VPR של רוסיה אינו כשיר. ברית המועצות יכולה להתנגד לארצות הברית בכל מקום באוקיינוס ​​העולמי. סין מראה כעת כמה מהר עברה בניית הצי. הכישורים אבדו, ו , והכי חשוב, אנשים אינטליגנטים. לתקן.
    1. +2
      5 בינואר 2023 02:11
      ציטוט מאת AVESSALOM
      ברית המועצות יכולה להתנגד לארה"ב בכל מקום באוקיינוס ​​העולמי

      זה הרגע שבו היית צריך להישען ולהידחק בים השחור המקומי שלך כמעט במרחק אקדח מהחוף?
      תזכיר לי מקרה דומה לפחות 500 ק"מ מחוף ארה"ב. אתה יכול?
      צי הצוללות התנגד ללא שאלות - והיו מים עיליים לקישוט. כדי ש"כמו כל המדינות הגונות" יהיו ...
  13. 0
    4 בינואר 2023 11:38
    הכתבה ההכרחית עוסקת בנקודות כואבות, אבל הכסף המיועד לבניית הצי, כרגיל, יינתן לילדי האוליגרכים, הם צריכים אותו יותר.
  14. -4
    4 בינואר 2023 11:51
    העיקר לחסל את גן החיות של מערכות שונות בצבא ובחיל הים, לעשות פרויקטים סטנדרטיים עם יחידות ניתנות להרחבה בכוח. כעת הצי הצומח ביותר הוא סיני. קח דוגמה וקנה עיצובי ספינה מוכנים עם פלוסים ומינוסים ידועים כבר.
    1. +1
      4 בינואר 2023 17:22
      דוגמה מאוד דומה היא עם התעופה האזרחית. יש חוכמה בינלאומית כזו: אם אתה רוצה לעשות משהו טוב, עשה זאת בעצמך.
  15. -2
    4 בינואר 2023 12:21
    ובכן, אני מבין, אין אלקטרוניקה. אבל "פשוט אין אפשרות טכנית לספק את רמת העיבוד הנדרשת של מוצרים, אין סגסוגות הכרחיות" האם לכאן הם נעלמו? לְטִישָׁה!!! גל ארכובה - האם זה נס עבורנו? "רמה נדרשת" אני תוהה מה זה?
    1. -4
      4 בינואר 2023 13:31
      הרבה מפעלים עדיין חיים שיכולים לספק עיבוד שבבי, התקנה (כולל מעגלים אלקטרוניים), הרכבה, אינם מנוצלים. הבעיה היא היעדר פקודות, כלומר. תיעוד ומימון ממוקד.
    2. +4
      4 בינואר 2023 14:51
      ובכן, אתה יכול לראות אילו מכוניות אזרחיות מיוצרות ומאיפה מגיעים החלקים. ופה ושם צריך לעבד מתכת, צריך סגסוגות. ולא? כן לא. למה? כי אין מי שיעשה את זה. מדענים ומהנדסים חכמים ושאפתנים הלכו למקום שבו זה טוב יותר. ועדיף להם לספק את אותם אנשי עסקים ומדינות ערמומיות ושאפתניות. אנשים הם מה שחשוב.
      1. 0
        6 בינואר 2023 23:23
        ציטוט מאת: Alex_mech
        מדענים ומהנדסים חכמים ושאפתנים הלכו למקום שבו זה טוב יותר.

        לכן הם מדברים על הצורך בגלגול נשמות של לברנטי פבלוביץ'. ואין סיבה להתנגד... וזה במצב הנוכחי. "תחשוב קודם על המולדת, ואחר כך על עצמך..." - לימדו אותנו כך.
    3. +7
      4 בינואר 2023 16:53
      אין לי מציאות אחרת בשבילך.
      1. -2
        5 בינואר 2023 11:40
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        אין לי מציאות אחרת בשבילך.

        אתה פשוט לא רואה את זה או לא רוצה לראות את זה!
    4. +5
      4 בינואר 2023 19:42
      חישול גל ארכובה למנוע בעל מומנט גבוה הוא כזה "נס נפלא" שרק שלוש חברות על הכדור מייצרות אותם בגזרת המסה.
      אתה יכול לעשות את זה כמו בברית המועצות או בסין המודרנית - עם משאב של כמה אלפי שעות (כמה עשרות אלפי שעות במחיר של מעבר לקבוצות מוטות מחבר ובוכנות עם מומנט נמוך - כלומר עם ירידה משמעותית ביעילות ועלייה במסת המנוע).
      אני חושב שהאמת נמצאת איפשהו באמצע - לוותר על משאבים ויעילות, אבל בדיוק במידה שהטכנולוגיה מסופקת באמצעים העומדים לרשות רוסיה (כולל באמצעות רכישת ציוד מיובא).
      ***
      אבל עם פלדה זה יותר קשה. שכן מלבד כסף, יצירת סגסוגות מורכבות לוקחת זמן בטיפשות. אותה קרמיקה-מתכת (שפשוט התפללו עליה לפני 20 שנה) נכשלה בגלל מגבלות משאבים חמורות ברוב היישומים הצפויים - וזה הובן רק לאחר שנים, או אפילו עשרות שנים של שימוש בה.
    5. +4
      5 בינואר 2023 02:22
      ציטוט: ויאצ'סלב ארמולייב
      לְטִישָׁה!!! גל ארכובה - האם זה נס עבורנו? "רמה נדרשת" אני תוהה מה זה?

      ואתה לא יודע שאפילו בברית המועצות במנוע - הם לא יכלו ולא ידעו איך?
      שימאים אהבו להפליג בספינות מיובאות - פיניות וגרמניות - כי הכל נעשה שם למען אנשים...
      השסתום הבנאלי של דוד VAZovsky די מספיק - הוא זרם על ה"קלאסי" כולו במשך כל תקופת שחרורו.
  16. המאמר מתאר את בניית ספינות מלחמה עיליות ברוסיה. עם הקמת צי הצוללות ברוסיה, הכל פחות או יותר נורמלי. אבל יש בעיה עם ספינות שטח. למעשה, בוני ספינות רוסים מעתיקים ספינות מלחמה שנמצאות כיום בשירות עם ארצות הברית ומדינות נאט"ו. עכשיו במערב עדיין בונים כאלה, אבל פחות ופחות. הדגש בארה"ב ובנאט"ו הוא על יצירת ספינות מהירות: קטמרנים, מטוסי ים, מטוסי עקרנו, כלומר. ספינות עם אמצעים דינמיים לשמירה על המים. כל מה שהאמריקאים מנסים לעשות עכשיו בעת יצירת ספינות שטח כבר נעשה לפני 40-45 שנה בברית המועצות תחת גורשקוב. ועכשיו בוני הספינות שלנו איבדו את כיבושיהם בבניית ספינות והחלו להעתיק בטיפשות את האמריקאים. הם גם שכחו מהגישה המודולרית לעיצוב. הספינה היא נושאת נשק, אשר בעיצוב מודולרי ניתן לשינוי לפי הצורך. אפילו נושאת מטוסים יכולה וצריכה להתבצע כמו קטמרן והידרופיל. קחו שני גופי Project 1144 TAKR, האריכו אותם ב-50-60 מטר עקב תאים נוספים, עשו מהם תאומים והצטיידו בפלפים. ניידות, ניתן להגדיל את מהירות התנועה של נושאת מטוסים גרעינית כזו ל-60-70 קשר! רוכב עם הרוח. מחיצות עוצמתיות בין תאים, מערכת כיבוי אש מודרנית המשתמשת בגז אינרטי ומים חיצוניים יהפכו נושאת מטוסים כזו לבלתי ניתנת להטביעה. לרוסיה יש את הגבול הימי הארוך בעולם וזה יהיה הגיוני להגן עליו באמצעות ספינות מלחמה מהירות כמו אקרנופלנס וקטמרנים. באופן עקרוני ניתן להעביר מטוסי אקרנו על פני היבשה מאזור מים אחד למשנהו. כאן ראוי להיזכר בכלי טיס אמפיביים, שמפקדי הצי הרוסי שלנו לא רוכשים עבור הצי הרוסי כבר עשרות שנים. והם כבר מוכנים ב-TANTK אותם. ברייב, ניתן לגעת בהם ולהרגיש אותם. ישנם גם פרויקטים חדשים של מטוסים אמפיביים. מטוסי אקרנו ומטוסים אמפיביים הם כלי קרב ניידים של הצי, נושאי נשק, אשר לא רק יאפשרו בעתיד להגן על גבולותיה הימיים של רוסיה ביעילות ובזול פי כמה, אלא גם יבטיחו את ההגנה, ההגנה והחילוץ של לא רק הצבא, אבל גם מסחר, מטען, דיג, ספינות נוסעים רוסיות בכל רחבי האוקיינוסים. רוסיה מבזבזת פי עשרה פחות מארה"ב, ויצרה בעזרת הנדסת צי עילי צבאי חדש ביסודו של מטוסי אקרנופלן, קטמרנים ומטוסים אמפיביים, רוסיה תוכל להפוך למעצמה הימית החזקה ביותר בעולם, האוקיינוס ​​העולמי סרגל. בהצלחה לכולם בשנה החדשה 2023!
    1. +5
      5 בינואר 2023 02:25
      ציטוט: ולדימיר דמיטרייביץ' בורצב
      הם גם שכחו מהגישה המודולרית לעיצוב. הספינה היא נושאת נשק, אשר בעיצוב מודולרי ניתן לשינוי לפי הצורך.

      כאן מדינה אחת נלבשה עם מודולריות במשך זמן רב.
      ואז היא אמרה - הגיע הזמן להיקשר עם הקאנו הזה, אין לנו זמן להדפיס עליו כסף...
      1. אם אין שכל, קחו בחשבון נכה.... היו לנו רק כמה ניסיונות בבניית ספינות מודולרית. עקרונות ודרישות כלליות הכרחיות למקרה זה.
    2. נראה שההערה נגעה בעצבים של רבים. קוראים רבים העריכו את ההערה. אז זה נכתב על ידי. אל תסתיר את האמת!
      1. 0
        23 בינואר 2023 05:50
        פשוט כתבת שטויות גמורות, ערבבת את זה עם הפנטזיות שלך, מנותקת מהמציאות
  17. +6
    4 בינואר 2023 13:47
    ברגע שאותו גורם ספציפי מאוד (אי אפשר לקרוא לאל מטעמי צנזורה), שאחראית כעת על הבנייה הימית, תתבטל, הבעיות ייפתרו תוך שנה או שנתיים, הדרושות כדי להגדיר מחדש מבני ניהול.
    האם אתה יודע כמה מה"קונטינגנט" הזה יש בכל תחומי החיים (לא רק בתעשייה הביטחונית) בחיי המדינה? קוראים להם לגיון! אבל מי שיממש את ה"ווישליסט" שלנו איתך ביחס ל"לגיון" הזה, לצערי - לא. עצוב
  18. -12
    4 בינואר 2023 14:12
    ובכן, המחברת מגזימה ומשכפלת, בעיקר סיפורי אימה "סיסוס"... לשאלת בסיס היסוד הארוך לאלקטרוניקה שלנו, שכביכול אין לנו ולא יהיה לנו עכשיו... אתה צריך להבין שאנו מייצרים שבבים בגודל של -65 ננומטר. זה לא כל כך מעט, זה מספיק לייצור מחשבים אישיים. עבור מחשבים ניידים, השימוש בהם כבר בעייתי, אבל אי אפשר להכניס אותם לסמארטפון טוב. אבל, אתה צריך לזכור שהספינה (אפילו ה-Karakurt) גדולה משמעותית מהכיס שלך, היכן שהסמארטפון שוכן וייקח לעצמו אלקטרוניקה קצת יותר כבדה, ל-Karakurt יש תזוזה של מתחת ל-1000 טון, אז כמה עשרות ק"ג של משקל עודף לא יטבעו (במיוחד שאפשר לקנות גם הרבה דברים)... באשר לחולשת ההגנה האווירית של הספינות שלנו, זה לא נכון ואין סיבה להאמין ש אותה סיירת "מושבה" החמיצה את פגיעת טילי השיוט..... אז, הפריגטה "אדמירל מקרוב" עשתה טיול לזמייני לבדה ולא טבעה ואפילו לא נפגעה... האוקראינים משתמשים בקביעות ברחפנים קרביים מימי ברית המועצות, שעברה מודרניזציה על ידי מומחים מערביים, אך הם לא יכלו להביס את הספינות בסבסטופול, נהדפו גם התקפות של מל"טים תת-מימיים, שנמסרו מאנגליה. אותו הדבר אפשר לומר על ייצור מנועי דיזל: הם מיוצרים בייצור המוני... באשר לסיפורי האגדות על סנקציות שיפסיקו את ייצורם, רבותי, חולמים שוכחים שהסנקציות נגד המגזר הביטחוני קיימות כבר שנים רבות וחדשות. החלו לייצר מנועי דיזל, כלומר בתנאים של סנקציות מוחלטות... לגבי הרעיון המיושם בעקשנות של קורבטת "גיוס", זה רעיון מופרך: בזמן המלחמה, בארצנו , במצב קשה ביותר, ניסו ליצור מפציץ "התגייסות", אך גם בשנת 1942 הקשה ממנו סירבו: המאפיינים של מפציץ זה היו עלובים מדי... אותו הדבר ניתן לומר על הקרקורט המשופר. אנחנו רחוקים מלהיות במצב לסרב לבנות ספינות מאזור הים הרחוק... אז אתה צריך להבין שככל שהספינה גדולה יותר, כך ניתן להניח עליה יותר כלי נשק, ומספר הנשק גדל בהדרגה: הכפלה של העקירה תאפשר הצבת על הספינה כמעט פי שלושה כלי נשק... אז זהו.....
    1. +9
      4 בינואר 2023 16:49
      מי לא קופץ, אותו CIPSO? יש לך שמץ של מושג על נושא הדיון?

      אותו הדבר ניתן לומר על ייצור מנועי דיזל: הם מיוצרים בייצור המוני...


      האם מגדשי טורבו של ABB+ צומחים על עצים במציאות שלך, נכון? מה לגבי ליהוק? פרזול גל ארכובה, טבעות בוכנה?
      אנחנו מתערבים עכשיו בגלל מספרי סיפורים כמוך, רק בשלטון ואנחנו נתערב עד שאנשים כמוך ישתקו לנצח.
    2. +4
      4 בינואר 2023 23:53
      אתה צריך להבין שאנחנו מייצרים שבבים במימד של 65 ננומטר

      למעשה, לא, 65nm נשארו בהבטחות, אפילו ל-90nm יש שאלות גדולות, מכיוון שהייצור ההמוני של מיקרו-מעבדים בתהליך הטכני הזה עדיין לא השתלט, יש מידע רק על שבבי זיכרון ומיקרו-בקרים. לייצור ב-65 ננומטר, יש צורך לבנות מפעל חדש לחלוטין, שעבורו נשלוט גם בייצור פרוסות סיליקון בקוטר 300 מ"מ, באופן כללי, חסר לנו רק ציוד, חומרי גלם וכוח אדם לייצור המיקרואלקטרוניקה שלנו.
  19. +2
    4 בינואר 2023 14:33
    המחבר הזהיר במשך מספר שנים כיצד תסתיים כל התנגשות של הצי שלנו עם "אויב מוכשר ומבין".... העובדה שלאויב אין צי ככזה כלל לא שינה דבר.
    Paaaaaaaazhdite, כי כל הסדרות הקודמות היו על נאט"ו ועל יפן, שיש להן צי. איכשהו זה לא הגיוני. נוכחות או היעדרו של צי "לא משנה כלום"? ועם מי נלחם אז הצי, מלבד גלי ים וסלעי חוף?
    1. +3
      4 בינואר 2023 16:50
      נוכחות או היעדרו של צי "לא משנה כלום"? ועם מי נלחם אז הצי, מלבד גלי ים וסלעי חוף?


      וכאן גם ענו על השאלה הזו, להתפכחות.
  20. +2
    4 בינואר 2023 14:34
    אתה מתכנן לפחות כמה, אבל יש בעיה אחת עם הצי בלי כלכלה חזקה לא יכול להיות צי חזק, וברית המועצות לא יכלה לבנות צי דומה לצי האמריקאי, אפילו בתקופת סטלין לא יכלו לבנות ספינות קרב באותה מהירות שבנו בגרמניה, יפן ושלא לדבר על ארה"ב.
  21. +7
    4 בינואר 2023 14:44
    אגב, אני מחכה כבר הרבה מאוד זמן שתופיע כתבה עם "תחקיר" של "טיסות" של צי הים השחור באי מלחמה הנוכחית, אבל כנראה שאני לא יכול לחכות.
    1. +1
      10 בינואר 2023 11:43
      ועם הכוח הזה, אל תחכו! אם תכתוב בכנות, אז לעם יהיו שאלות רבות לממשלה הנוכחית ואף אחד לא ידפיס את זה.
      ואי אפשר להסביר באופן סביר איך ומדוע מת ה-RRC מוסקבה, שהורה לשלוח ספינה לא מוכנה לחימה ל-BS, שמינה את אוסיפוב למפקד צי הים השחור, ולכן הם הפסיקו לדווש בנושא זה. ועכשיו צי הים השחור לא הולך לחופי האויב כדי לא לאבד ספינות אחרות.
    2. 0
      18 בינואר 2023 12:03
      צֶנזוּרָה. פשוט אי אפשר לפרסם מאמר כזה. אם זה מפורט.
  22. +5
    4 בינואר 2023 14:47
    ציטוט: TermiNakhTer
    לכולם יש בעיות, בכל מקום.

    רמת הבעיות פשוט שונה. עבור חלקם תיקוני כבישים, עבור אחרים סיירת הטילים טבעה מהסיבה הרשמית "אש וסערה"
  23. +5
    4 בינואר 2023 14:52
    ציטוט: ולדימיר דמיטרייביץ' בורצב
    ספינות הידרופויל, מטוסי אקרנו

    אני לא זוכר משהו שמישהו בארה"ב או באירופה הכין מטוסי קרנופלן קרבי. סניף ללא מוצא.
    1. בארה"ב יש ארגון כזה שנקרא Darpa. אני ממליץ לך להתעניין בעבודתו של הארגון הזה.
    2. בים הכספי, במשך כמה שנים, רץ בהצלחה אקרנופלן נוסעים בין קרסנובודסק לבאקו בימי ברית המועצות, שהעביר אנשים את הים הכספי תוך שעתיים. בספינה קונבנציונלית זה ארוך פי 4. נניח שעלית לאקרנופלן ביאלטה או בסוצ'י, ואחרי 4 שעות אתה כבר באיסטנבול. קריר! ואתה ענף ללא מוצא. דרפה בארצות הברית, כמו גם במדינות אחרות, מנסים לבנות מטוסי אקרנו במשך שנים רבות. אבל הם עדיין לא יכולים לשלוט בטכנולוגיה הרוסית של לפני 40 שנה.
  24. +6
    4 בינואר 2023 14:54
    ציטוט: ולדימיר דמיטרייביץ' בורצב
    חתן של שני גופי TAKR של פרויקט 1144, עקב תאים נוספים, האריך אותם ב-50-60 מטר, עשה מהם תאומים וציוד מטוסי חילוף בקליפות.

    רעיון טוב, אבל האם ניסית לחשב את העומסים על כנפי קטמרן משתי נושאות מטוסים? אתה יכול לראות?
    1. +1
      4 בינואר 2023 20:02
      מחושב על ידי מומחים מומחים בשנות ה-90 של המאה הקודמת.
      3000-3500 טון של תזוזה מלאה הוא הגבול עבור ספינות עם עקרונות תמיכה דינמיים.
      260-1100 טון של תזוזה מלאה היא האופטימום שבו יעילות הכנף עולה על עלויות נוכחותה.
      ***
      אבל כלי שיט מרובי גוף מסוגלים לפעול עד לתזוזה של 65-80 אלף טון ברוטו.
      יחד עם זאת, במהירויות של עד 35-42 קשר, הם חסכוניים יותר מאלו עם גוף בודד, בעוד שהם מסוגלים לשמור על מהירות של עד 37-55 קשר בגלים של עד 5 נקודות.
      1. יש לך מכונית? האם אתה יודע מה זה ספוילר על מכונית?אז, ספוילר על מכונית משחק את התפקיד של hydrofoils על ספינות. במהירות נמוכה אין אפקט ספוילר, אבל במהירות גבוהה זה דבר מגניב...
        1. 0
          6 בינואר 2023 05:54
          סלח לי, אבל אתה מבין בדיוק מה זה ספוילר, ובמה הוא שונה מכנף? אני אפילו לא אשאל איך זה עובד, ומה זה אפקט קרקע. זה לא הגיוני. אווירודינמיקה של רכב היא בבירור לא בשבילך. למעשה ספוילר, זה יותר על ekranoplans. וכנפיים, הן כנפיים באפריקה.
        2. 0
          6 בינואר 2023 23:43
          ציטוט: ולדימיר דמיטרייביץ' בורצב
          ובמהירות גבוהה זה דבר מגניב...

          ובסערה, אז סוף סוף... אם הכנפיים לא ייקרעו. גובה גלים ל"כנפיים" - לא יותר מ-3 מטרים.
    2. כל רעיון נבדק במו"פ. לרוב הרעיונות יש שלושה שלבי פיתוח:
      1. זו שטות גמורה;
      2. יש בזה משהו;
      3. נו, מי לא יודע על זה?
    3. כן, לפחות תן לכנפיים להיות מטר. וזה יהיה שימוש ב-40 קשר! נראה שהבחור עבד כמחשבון כוח. כעת יש תוכנות מחשב שעושות את החישוב תוך 5 דקות.
  25. +5
    4 בינואר 2023 15:04
    מאמר מעולה, תגובות מצחיקות. אבל כמו תמיד.
    מי שקורא אותו בעיון מסכים לרוב, והמבקרים או קוראים את המילה (פסקה) או באמת דורשים קריאה לרופא).
    למי שלא מסכים, מסיבות שונות, למעט חולים, יהיה נחמד להבין שהכותב באמת מבין את הנושא הזה וכותב לא רק בשבילך ולי, אלא גם מנסה לעבור ל...
    למרות שככל הנראה לא הצליח.
  26. +5
    4 בינואר 2023 15:53
    hi
    כמו תמיד, מאמר טוב "על חומרה", לכל השאר.. לא ממש טוב.
    קריאת השכמה חדה מאוד מחכה לכל המדינאים האלה הזוהרים בחשיבות עם פרצופים זחוחים.
    שום דבר רע לא מחכה להם, במקרה הרע - כאוצרת המתחם הצבאי-תעשייתי רוגוזין, הם ישלחו חתיכות ברזל מ.... לשגרירויות עם השאלה "בשביל מה אני? אנחנו מכירים... .": "" אני זוכר בהנאה את התקשורת שלנו איתך, טיולים משותפים לשדה בורודינו ובאיקונור, - כך מתחיל דמיטרי רוגוזין את המכתב המקדים שלו לשגריר צרפת. - באותה תקופה דנו הרבה ולעתים קרובות על הסיכויים לשיתוף פעולה פוליטי וכלכלי רוסי-צרפתי.
    .....
    רק בזכות המיומנות והסבלנות הרבה של רופאים צבאיים ואזרחיים רוסים אני חי וכמעט בריא שוב. במעטפה זו, יחד עם המכתב שלי, אתה רואה שבר מפגז שנורה על ידי מתקן התותחנים הצרפתי 155 מ"מ קיסר. הוא פילח את הכתף הימנית שלי ונתקע בחוליה הצווארית החמישית, במרחק מילימטר בלבד מהרג אותי או חוסר תנועה עם נכה.
    "" (ג) רוגוזין AKA "זאב הצאר".

    אך מצד שני, כיום ניתן לומר בוודאות מוחלטת - בניית ספינות רב תכליתיות חזקות ויעילות על הבסיס התעשייתי והטכנולוגי הקיים ובתנאי סנקציות היא אמיתית. יהיה מי שיארגן את זה.
    השאלה היא לא רק "מי יארגן" (ספוילר – אף אחד). אבל גם בזה שאין כסף בתקציב, כמו פעם, "עם עודף" ולא יהיה. השנה לתקציב - כבר בגירעון, הבא - גם לפי התוכנית (אנחנו מסתכלים במסמכים של הבנק המרכזי). מה יקרה בשנים הבאות - כן, אותו דבר, IMHO, אין אפשרויות לאופטימיות פיננסית. יתרה מכך, היקף הגירעון עדיין אינו ברור: הסנקציות "על תעשיית הנפט" ייכנסו לתוקף במלואן רק בחודש מרץ.

    שאלה: במהלך קרבות יבשה (ואלה הוצאות גדולות) והצורך לצמצם את ההוצאות התקציביות באופן כללי, האם מישהו יהיה מעורב בתוכנית בניית הספינות המוצעת?

    IMHO, כמובן: המספנות יעבדו ויסימו לבנות ולבנות משהו חדש "מה שהיה", אבל בכמויות קטנות מאוד.
    תשכחו מנושאות מטוסים, משחתות-סיירות ונושאות מסוקים, לנצח. בניית ספינות תת-ימית שרדה איכשהו את "שנות ה-2000 השמנות", כל התקווה לכך היא בספינות מהדרג הראשון.
    הצי שלנו מתקדם לכיוון האיראני - כמה ספינות ישנות בתנועה, כמה חדשות ו"הובלות שעברו הסבה", IMHO (וזו עדיין אופטימיות).
    1. +1
      8 בינואר 2023 04:46
      שאלה: במהלך קרבות יבשה (ואלה הוצאות גדולות) והצורך לצמצם את ההוצאות התקציביות באופן כללי, האם מישהו יהיה מעורב בתוכנית בניית הספינות המוצעת?


      בקיצור - הייתי מוצא מאיפה להשיג את הכסף. זה בדיוק ככה.
      1. +1
        2 בפברואר 2023 00:54
        גיוס כלכלי, דיכוי יצוא הון לחו"ל, ייעול נטל המס ועוד ועוד...
    2. +1
      2 בפברואר 2023 01:02
      להיפך, כדי לעקוף סנקציות צריך לחפש שותפים חדשים ברחבי העולם ולשם כך צריך צי סוחר, ובמקום שיש צי סוחר יש גם צי צבאי.
  27. -1
    4 בינואר 2023 16:17
    קורבט 20380 יכולה להפוך לספינה זולה, מגויסת, נגד צוללות. על הטנק של הספינה, לאורך ה-DP, מותקנים שלושה מודולים של ארבעה תאים כל אחד מתחת למערכת ההגנה מפני טילים. שם תוכל גם להתקין מודול נוסף עבור 4 תאים תחת ה-PLUR. ניתן למקם את כל ארבעת המודולים בתבנית בצורת T. שני מודולים לפני המבנה על פני הגוף, ובהמשך, שניים נוספים לאורך ה-DP. מודול רחוק תחת PLUR. יש מקום, טכנית אפשר, נפח העבודה לא מאוד גדול. תכנית כזו יכולה להיבדק על קורבט העופרת, Guarding, שעוברת תיקונים בינוניים ועליה יגרוס הקשת.
    לקורבטה 20380 יש את כל השאר עבור האנטי-צוללת. זו גרסה טובה של הספינה בתנאים שלנו. אין צורך לשים עליו מגדל גס ותלוי יבוא. התקן מכ"מים אמינים ,,Pozitiv,, ,,Mineral,, ,,Puma,, ותחנות ניווט. זה יהיה קל וזול יותר.
    מבנה העל המרוכב בקומסומולסק ASZ כבר מיוצר בחלקו בעצמם. בתוכניות, יחד עם החוקרים של האוניברסיטה המקומית, לשלוט באופן מלא בטכנולוגיה של יצירת קומפוזיט על חומרי הגלם שלהם. גם עם התוסף לא אמורות להיות בעיות.
    1. 0
      4 בינואר 2023 16:45
      מה עם דיזל? קראת את המאמר על בעיות במנועי דיזל?
      1. 0
        5 בינואר 2023 20:34
        אני לא מבין את הבעיות המתוארות במאמר. טבעות! איזה סוג של דיוק נדרש לטבעות? כמעט אף אחד. וטבעות סרט כפוף מודרניות מסתגלות בדרך כלל לכל קוטר. האם יש פלדה מיוחדת? יש לנו MISIS, שיבשלו בכור היתוך, כמה צריך - מאה ק"ג לכל מנועי הדיזל לשנה?
        פרזול גל ארכובה? כמעט כל מחשל יכול לזייף. מתקלפים על מחרטה ... הם עושים שיפוץ, מה שאומר שאתה יכול לסובב פיר חדש.
        .
        אפשר לעשות הכל, אבל בשביל זה מנהלים יעילים חייבים לחלוק כסף וכוח עם עובדי הייצור. בינתיים מסתכלים על המצב כך: "תנו את הכסף שלנו לעובדים קשים!!!! אין מצב!!!!"
      2. 0
        7 בינואר 2023 04:40
        כותב יקר, קראתי את המאמר, אני מודע לבעיות עם מנועי דיזל. אם ייפסק ייצור מנועי הדיזל בקולומנה, אז לעובדי הרכבת יהיו בעיות גדולות. בצי, אתה יכול להסתדר בלי מנועי דיזל. טורבינת M70FR-R, שאותה מזכיר במאמר שלך, כבר נוצרה ואושרה. ההספק שלו הוא 10 כ"ס. והוא הפיך, וזה מאוד חשוב. התקנת 4 טורבינות כאלה על הקורבט המתואר לעיל, שתיים לכל פיר, תהפוך אותה לספינה מהירה מאוד. תיבת ההילוכים עבור זה לא קשה ליצור. כל השאר נמצא בבלוטה. קורבטה כזו ללא מגדל נס, עם מכ"מים אמינים, עם מודול PLUR, עם טורבינות בתחנת הכוח הראשית, יכולה להפוך לספינת גיוס המונים. זה די בכוחה של התעשייה שלנו. אתה יכול לבנות קורבטה כזו בשלושה מפעלים בו זמנית. ,, שבתאי ,, יספק את אספקת הטורבינות. שלוש מהטורבינות הללו יכולות להיות אפילו מותקנות על Karakurt, וכמנוע ראשי טורבינה כזו תעבור לפריגטה ומשחתת. יש דרך לצאת מהמצב הזה. אתה רק צריך באמת לרצות את זה ולהפשיל שרוולים.
  28. -3
    4 בינואר 2023 16:33
    כמה זמן לחשוב למה לא בכורים?
  29. -1
    4 בינואר 2023 17:07
    צוותים מרוסיה יצטרכו ללמוד בסין, לעבור את כל המבחנים והקורסים שם, ואז לנסוע בעצמם לבסיסים שלהם.
    - אולי לשכור מיד חלק מהצוות והספינות של הצי הסיני כדי להגן על האינטרסים של ארצנו? חוזה, סכום, תנאים, איכות השירות ותנאים לסיום מוקדם של החוזה עם קנסות... לצחוק
  30. 0
    4 בינואר 2023 17:22
    לפי תחנת הכוח של הקורבט, יש כמה אפשרויות.
    אם מנוע Kolomna 16D49 מורכב מרכיבים רוסיים ובאותם מידות הוא יאבד כוח, נניח עד 4 כ"ס. , אז זה לא קריטי עבור הקורבט. אבל יהיה מנוע ביתי גרידא. יש גם טורבינת שבתאי NPO מקומית M70FRU עם קיבולת של 14 אלף כ"ס. בזוג הזה, אתה יכול ליצור DGTA, בדומה למה שיש על פריגטות. וגם תיבת ההילוכים אליו דומה לזו של Fregat. כאשר עוקבים אחרי הקורבט בקצב חסכוני, היא תפעל על מנועי דיזל בהספק כולל של 8 אלף כ"ס. זה מספיק לתזוזה של 2300 טון והספינה תגיע למהירות של 14 קשר. במהלך תנועה מאולצת, טורבינות מחוברות, ההספק הכולל עולה ל-36 אלף כ"ס. ומהירות הספינה תהיה כ-32 קשר. אינדיקטור טוב.
    ב-DGTA אפשר להשתמש גם במפעל הדיזל המקומי Zvezda M504 בהספק של 4 כ"ס. ניתן להזמין מנוע זה בנוסף במפעל Kingisepp. היו לו תוכניות לייצר מנועים כאלה.
    יש גם טורבינת Rybinsk M70FR-R בהספק של 10 כ"ס. אתה יכול לנסות ליצור איתו את היחידה. טורבינה זו נוצרת, מורכבת ונבדקת על הדוכן. ועדת המדינה קיבלה אותו והקצתה את האות 01, מה שאומר שהוא מוכן לייצור המוני. טורבינה זו היא הפיכה ותוכננה עבור קורבטה. אבל הוא לא מיוצר מהסיבה הפשוטה שאין לו הזמנה מהצי. אגב, אפשר לשים 4 טורבינות כאלה על קורבט. ההספק הכולל יעמוד על 40 כ"ס. ומהירות הקורבט תהיה טובה מעבר ל-30 קשר. תכנית תחנת כוח כזו עבור ,, ארלי בורק ,,
    על בסיס טורבינה זו נוצר מחולל טורבינות. ניתן להשתמש בארבעה מהם גם על קורבט. עם תוכנית כזו, אין צורך בתיבות הילוכים מגושמות, לא בקווי פיר, או ב-CPP מורכבים. בתא האחורי של הספינה מותקנים שני PEDs (מנועי מדחף), המופעלים על ידי טורבוגנרטורים דרך נתיבי כבלים ומסובבים ישירות את המדחפים. המשאב המוטורי של המנועים גדל. תוכנית כזו שימשה זמן רב על שוברות קרח שאינן גרעיניות.
    ישנה אפשרות נוספת עם azipods.
    ולמען הפריגטה העתידית ,, M ,, על ,, שבתאי ,, מפתחת טורבינה עם קיבולת של 35 אלף כ"ס. למפעל יש יכולות ייצור מעולות והוא יכול לענות באופן מלא על צרכי הצי.
  31. 0
    4 בינואר 2023 18:01
    לפני שמבררים איזה צי המדינה צריכה, איזה סוג של ספינות וכו', יש צורך לגבש דוקטרינה ברמת המדינה, עבור כל כוחות המזוינים של RF, ולאחר מכן להחליט איזה חלק מעוגת התקציב יכול חיל הים. תְבִיעָה. ב-NWO, לפחות, הצי כלל לא הוכיח שהמשאבים שהושקעו בו שווים את זה (לא צריך להזכיר את גבורת הנחתים והשיגור של קליבר כמעט מהמזח - רק בשביל זה אין צורך בצי, טילים משוגרים ממובילים אחרים, וחטיבות מארינס היו נלחמות בגבורה לא פחות כחלק מכוחות היבשה, ולמעשה הן בהרכבן). וההיסטוריה הימית של רוסיה וברית המועצות במאה וחמישים השנים האחרונות אינה מעוררת אופטימיות ורצון לקחת מכוחות היבשה, את כוחות התעופה והחלל, ולתת אותם לצי.
    וחלוקת הכספים, שבעשורים הקרובים לא תספיק באופן קטסטרופלי, לפי עקרון "עגילים לכל האחיות", תוביל לכך שנהיה חלשים בכל מקום. באשר למרכיב הימי של הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים, הרחק מחופינו, עדיין לא נוכל להגן על ה-SSBN שלנו, וליד החוף שלנו, כוחות מבוססי חוף יצליחו יותר, וספינות שטח גדולות יחסית עצמן יצליחו יותר. כנראה צריך הגנה.
    1. +2
      6 בינואר 2023 13:11
      עצם הנוכחות של הצי מאלצת את האויב לקחת אותו בחשבון בפריסות. נוכחות קבוצת שיוט בים התיכון מנעה את מעבר ספינות נאט"ו לים השחור ואת הסלמה של הסכסוך. נוכחותם של 10 BDKs עם ספינות כיסוי ונוכחותם בים, טעינה ופריקה מתמדת של כוחות נחיתה, הכבילה את הכוחות הגדולים למדי של הכוחות המזוינים של אוקראינה ליד אודסה. תקיפות קליבר מאזור המים מחייבות הסטת מערכות ההגנה האווירית של הכוחות המזוינים של אוקראינה לחוף. וכו.
  32. +2
    4 בינואר 2023 19:58
    אני מסכים שהאדם אשם. לא מדובר בסנקציות, אלא בעובדה שידוע בצרות חבר. חברים אלו נמצאים בעמדות של חברים (אחראים) במילים. בנושא מנועי דיזל, הכל נפתר לחלוטין. אבל יש אנשים בראש שאינם מסוגלים לעבוד מטבעם. מנהלים ותו לא. אם אתה רוצה לחיות, יודע איך לסובב. אבל כשמסתכלים על אלה, אתה מבין שהחיים שלהם היו הצלחה... אתה לא יכול להתאמץ על המקום החמישי.
  33. -1
    4 בינואר 2023 23:02
    ובכן, עכשיו מנטורוב עושה איתנו הכל. מבניית צי מכליות ועד לבניית כלי מכונות ומיקרואלקטרוניקה. כמובן שהוא לא יוכל לכסות הכל וכבר הצהיר שהעסק צריך לקחת על עצמו את הבעיות. עם זאת, הניסיון הוכיח שהעסק עשה מה שהוא יכול, ומה שלא יכול, הוא קנה. גם מפעלים פוסט-סובייטיים עשו מה שהם יכולים, אבל הם לא צריכים להתעסק באילו אבנים עשויים מוליכים למחצה. זה צריך להחליט על ידי המדינה. אם המפעל לא יכול לארגן את הייצור של ריקים-חישולים של גלי ארכובה, אז המדינה צריכה לעשות את זה. ולשם כך יש צורך במבני עזר. כן, אני מדבר על משרדים. תן לזה להיות ועדות, תן משהו פשוט יותר, אבל מפעלים מקומיים היום לא ימשכו צעדי מודרניזציה כאלה בעצמם. אותה שאלה ברוח בריה: מה צריך כדי לייצר את מספר המוצרים הנדרש.
  34. -1
    5 בינואר 2023 04:42
    אם אתה באמת צריך צי, אז כנראה שכדאי לקנות ספינות 056A סיניות לעת עתה, כפתרון זמני IMHO.
  35. 0
    5 בינואר 2023 04:47
    הסיכונים של מלחמות עם יריבים מתקדמים מבחינה טכנית עם ציים רבי עוצמה, כולל הצי האמריקני. בתנאים כאלה, רוסיה, אם תשרוד בעשר השנים הקרובות, תצטרך בפתאומיות, פשוטו כמשמעו בתוך שנים, "להחזיר את הצי לעצמה", כולל תוכניות לבניית ספינות ומימון שלהן. כך, נושאים כמו הסרת השליטה על כספים מה"מאפיה התת-ימית", סגירת פרויקטים כמו "פוסידון / סטטוס-6", סירוב הנחת SSBN חדשים עד למתן שירותי הלחימה של הקיימים וכו'. ., יש "בשלות יתר".
    - אם רק היו עושים הכל נכון, בלי שום טעויות, (וזה טוב מאוד עבורנו)
  36. +3
    5 בינואר 2023 07:58
    ציטוט: IVZ
    אדמירלים אינם מופיעים בנפרד מהצי. קודם הצי, אחר כך האדמירלים.

    וכמה מאיתנו אדמירלים בתוך כביש הטבעת של מוסקבה? והם לא מרגישים רע. חחח
    1. +1
      5 בינואר 2023 10:35
      אתה לא יודע שמוסקבה היא נמל של חמישה ימים?
  37. -3
    5 בינואר 2023 13:17
    ה-NWO הראה שיש לבנות ספינות גדולות ועם מרווח ציפה מספיק. החימוש צריך להיות קטן יותר ולא ממולא היטב. בין תאים עם נשק ודלק צריכים להיות 2-3 תאים ריקים. בכלל, מסתבר מעבורת אוקיינוס ​​ענקית של 200-300 מטר עם טעינה מהצדדים ומחולקת לעשרות תאים לרוחב הגוף ומאות תאים מתחת לקו המים. יש לשכוח את הקמצנות היהודית להציל את העקירה ואת הפריסה הצפופה של כלי השיט הצבאיים. זה יהיה נחמד לאסוף בונוסים עבור "חיסכון" מהמחברים ...
    .
    בזמן שלום, ספינות אלו משמשות כמעבורות רכבת, בזמן צבאי ניתן לגלגל אותן על רציפי רכבת. ניתן להעביר את הנשק הזה מצי לצי על מסילות ולהשתמש ביבשה במידת הצורך. בסיפון העליון מסוקים וכלי נשק על שלדת מכונית. ובכן, משהו בתקופה המאוימת יהיה צורך להתקין ולרתך בנוסף.
    .
    תחנת הכוח צריכה להיות מבוזרת ככל האפשר ולהכיל מנועי דיזל רבים של קולומנה עם גנרטורים. לקורס חסכוני, יש צורך במנועי דיזל עם הנעה ישירה למדחפים; בזמן מבער לאחר, מחוברים אליהם מנועים חשמליים.
    .
    איפה לבנות ספינות כאלה ומתי? כן, כבר היום אפשר אי שם ליד מורמנסק ליישר אתר בגודל הנדרש בגובה פני הים על ידי פיצוצים ולהתחיל בבניית ספינות. זה לא עניין מהיר, עד שזה ייגמר, בנה מסביב קירות של תא מוצף ותמתח אותם לים לבריכה שלתוכה ישיטו הספינות... עדיף לגרום לשערים לצוף כדי להשתמש בהם עבור כל מספר של רציפים יבשים כאלה. מניחים משאבות למילוי רציף בשערים צפים...
    .

    בנוסף, מתכות ותעשיית המלט יתעוררו לתחייה. אין צורך לגנוב טכנולוגיה צרפתית לעגינת ספינות מבלוקים. הקדרים שלהם יופיעו... הם ילמדו הכל. אחרי הכל, רק דמיינו את הלחצים התרמיים במהלך הריתוך ודרכים לפצות עליהם. הרבה עבודה קשה, אבל שום דבר בלתי אפשרי. רק תן כסף ורסן את הגנבים.
    אני חושב ש-10 מיליארד יספיקו לשער צף אחד ולחמישה רציפים, שיאפשרו לכם לבנות ספינות באורך חצי קילומטר. על רקע זוטת נביולינה ה"אבודה". ואחרי הכל, היינו יכולים לקבל את הרציפים האלה כבר ב-2006, אלמלא הגחמה, אתם יודעים מי לגבי השמורות.
  38. -5
    5 בינואר 2023 13:33
    איך אתה יכול לדון ברצינות במה שכותב המחבר אם הוא מאמין באיזו תקיפה גרעינית של האמריקאים ובשאר שטויות של התעמולה שלנו???
    1. 0
      6 בינואר 2023 06:34
      אם הוא מאמין באיזו תקיפה גרעינית של האמריקאים ובשאר שטויות של התעמולה שלנו???
      האמריקנים מאמינים כך גם בתורתם של שביתה מונעת. ובכן, איזו תעמולה מגניבה יש לנו, היא אפילו גרמה לאמריקאים להאמין בה. בין אם זו תעמולה אמריקאית חסרת תועלת. מה שלא ניתן לגרום לאמריקאים עצמם להאמין שהם אלה שבוחרים את הנשיאים שלהם.
  39. -1
    5 בינואר 2023 14:50
    קולו של בוכה במדבר. אני מקווה שהממזרים האשמים במצב כזה של הצי, לפחות מתוך תחושת שימור עצמי על הכיסאות שלהם, יחזרו לפחות על חלק ממה שמתואר בכתבה.
  40. 0
    5 בינואר 2023 22:29
    יש צורך לבנות לא רק ספינות על הים, אלא גם להסכים עם חייזרים לבנות אותן בצורה כזו שאפשר היה לטוס בהן בחלל, לאן שהנשמה והפגר ירצו.
  41. -1
    5 בינואר 2023 22:59
    המחבר, תודה על החומר המגניב, דבריך והנהגת המדינה וחיל הים עם DOGOZ יהיו באוזניים....


    1. קיים AU A-220M 57mm. זה נראה כאילו יש אפילו קונכיות בשביל זה.
    היא נחוצה בטירוף על ידי הצבא עבור ה-T-15 והעתיד השפוי של ה-BMP, TBMP, BMPT ואפילו ההגנה האווירית של הצבא, כי הוא ינצח בצורה מושלמת מל"טים וכלי טיס, יעיל יותר מה-ZAK וה-ZRAK הנוכחיים וזול יותר.
    בספינות קטנות אפשר לשים את זה באף במקום AU, אפשר גם לשים את זה (וצריך!) על ספינות של משמר החופים כדי שלא יהיה מצב כמו עם משחתת אנגלית.
    אפילו בסירות - וזה אפשרי, אבל בגדולות יותר, בגודל של סירות טורפדו ישנות.
    סדרה ענקית, לא?
    וזה אומר ייצור זול.

    2. אילו סובלנות נדרשות לייצור דיזל 16c?
    או שאנחנו מדברים על כל מיני תועים חכמים?

    3. ב-22350, במקום המשגר ​​הכבד Package-NK, אפשר וצריך לדחוף 6-8 TA לאותם מקומות בגרסה הקלה.

    4. משחתת הים העמוק הרגילה היא הפתרון האידיאלי עבור DMZ.
    וגם תחנת הכוח בשבילו.
    לפי הרכב הנשק:
    1) 2 מסוקים, 2 סירות (מקומות עבורם).
    וכדאי עכשיו לחשוב על UAV-DRLO בגודל של מסוק.
    ו-BPNA - בגודל סירה רגילה, עם אפשרות הדמיית דיוקן של ספינה, ועם אפשרות להצבת GAS.
    זה העתיד, וזה טיפשי להכחיש אותו.
    שיש מקום להשמה, ולאחר ביצוע מו"פ, כשכבר יש אוניות בצי, ניתן יהיה לצייד אותן בזול!.

    2) 3S14 - אתה צריך לפחות 24 תאים עבור "עומס אוניברסלי" מלא, ולפחות 32-48 כדי להבטיח עבודה ארוכת טווח מול חופי האויב.

    באופן אידיאלי, מיקום לפחות 4-8 תאים של טיל ארוך טווח, עם אינטגרציה לתוך Poliment-Redut.
    זה יאפשר לפתור את בעיות הפעולה של ה-AWACS של האויב, לפחות בעקיפין.
    אז אתה צריך לפחות 48 תאים.

    3) הגנה אווירית - אני קורא למומחים אם תמיד משתמשים לפחות 1 טילים במתמטיקה ליירט 2 טיל נגד ספינות.
    ברור שראוי לחשב את התאים מתוך זה.
    ומכך שקבוצה של 4 מטוסי F-18 יכולה לשאת עד 16 טילים נגד ספינות.

    2x57 מ"מ - מינימום, 2x2, או 4x1 אפשרי, לחפיפה מלאה של אזור ההגנה האווירית הקרוב, מ-4 ק"מ. (כמו מ-8) ברורה העובדה ש-1 57 מ"מ הוא הרבה יותר יעיל מ-AK-6 או Pantsir-M עם 630 קנה, כמו גם העובדה שייצור 57 מ"מ עם פיצוץ נשלט מרחוק הוא הרבה יותר קל וקל (ויעיל יותר) ) מ-30 מ"מ.

    השילוב של Tor-2M הוא בהחלט הכרחי וחשוב, או ה-Shell עם מכ"ם רגיל. ללא ספק ובראבו!

    5) השלט הרחוק צריך לספק 31-35 קשר ב- afterburner כדי לרדוף אחרי האויב. בטח במקרה האידיאלי.

    לפי ה-BMZ corvette - בעזרת ויסבי כדוגמה, ניתן לשקול בירכתיים מבנה על גבוה ואחיד, שיאפשר להנחית מסוק במידת הצורך, לתדלק אותו באוויר, וכן !!! שוב, הציבו מל"טים שהם קומפקטיים וקלים יותר ממסוק.
  42. חבר טימוכין, אתה מדען גדול,
    אתה יודע הרבה על מלחמה בים...
    נא לכתוב מהר יותר. כדאי לזכור שהמאמרים כאן מתפרסמים לא עבור אקדמאים, אלא עבור לא מומחים. אני חושש שאחרי קריאת המאמרים שלך, חלק מקוראי VO יקבלו כותרות, אפילו לא גנרלים ומרשלים, אלא תארים של נפוליאון ואלכסנדר ממקדון. ואני וחבריי נתמוך בך. עם החגים הקודמים והמתקרבים.

    ובהמשך על המניעים של ויסוצקי:

    מדענים עמיתים, פרופסורים חבר עם מועמדים
    טבעת במדעים, הסתבכת באפסים,
    אבל אנחנו נגיע לשלטון בשבילך, ועם מגרפות, אתים,
    נתקן את כל הטעויות בים צ'ליאבינסק.
    1. +1
      6 בינואר 2023 23:43
      כמובן! מאמרים אלו מכוונים תחת גזית המדע, נגד המדינה שלנו, על השמדתה!
      חבורה של דוגמאות אפילו במאמרים שלהם! אבל, מנהלים מקומיים נתנו להם לעבור, אבל למה? או כסף או מרכיב פוליטי!
      כל מי שמתנגד ללוויינים שלו מצביע נגד או אוסר!
      מה, באזור אוראל, כולם כל כך מושחתים? או לשמחתכם ההפסדים שלנו ב-NWO ובבלגנים אחרים! (((
      1. +1
        7 בינואר 2023 03:31
        ציטוט: סרגיי39
        כל מי שמתנגד ללוויינים שלו מצביע נגד או אוסר!

        יש לנו מנהלים רגילים. בואו לפרוץ דרך. משקאות
  43. 0
    6 בינואר 2023 17:30
    מכ"ם טווח 8 מ"מ קטן בגודלו להתקנה ישירות על מתקני AK-630M המוניים על מנת להגביר את יעילותם מול מטרות מודרניות ברמה הנדרשת

    הגיע הזמן להערים משהו כמו "השוער" או הפלנקס.
    אבל ZAK AK-630M2 נראה מעניין יותר:

    או "חרב רחבה":

    זה האחרון, בנוסף, יש לו OLS משלו.
    אנו זקוקים לצפיפות אש גבוהה יותר כדי להגן מפני טילים נגד ספינות.
    הדיוק של כונני ZAK מקומיים נחות מהשוער, כך שתצטרך לפצות על הצריכה הגבוהה של תחמושת.
    1. +1
      9 בינואר 2023 22:01
      ציטוט של 3danimal
      הדיוק של כונני ZAK מקומיים נחות מהשוער, כך שתצטרך לפצות על הצריכה הגבוהה של תחמושת.
      אולי עדיף לשפר את דיוק הכוננים?
  44. 0
    7 בינואר 2023 01:44
    אשמיע מחשבה רדיקלית למדי. אבל באופן הגיוני, יש צורך להתחיל לשחזר את הצי מבחירת קונספט. ואני מאמין שבתחילת הרפורמה יש צורך לנטוש את השיטה הנוכחית של ארבעה ציים. והרעיון הקיצוני למדי שלי הוא לייצר רק 2 ציים (הצפון והאוקיינוס ​​השקט) ו-3 שטים (הכספי, הים השחור והבלטי).
    החלטה זו נגרמה אך ורק משיקולים גיאוגרפיים, ולכן גם אסטרטגיים. ספינות ברמה של משחתות כבדות ומעלה בים השחור והבלטי אינן רק מיותרות, אלא גם חסרות תועלת. ספינה כה גדולה, בהגדרה, לא תוכל לחשוף במלואה את הפוטנציאל שלה ב"שלוליות" כאלה כמו ים קטנים וסגורים למדי. יחד עם זאת, הם, כמו ספינות גדולות, יהיו בעיקר למראה היריבים, ויש הרבה מהם בבלטי ובמונדיאל. והכי חשוב, הם קרובים לחופינו. במקרה של הסלמה מזוינת, מדינות רבות יכולות להרוס ספינות ותשתיות נמלים באמצעות ארטילריה של חביות ורקטות.
    במקביל, הים השחור והבלטי הולכים לים הגדול (הים התיכון והצפון) דרך צרות שנמצאות בשליטה ישירה של מדינות לא ידידותיות (שחלקן אפילו חברות בנאט"ו).
    יחד עם זאת, הצורך בצי עדיין קיים. לכן, עבור הים הבלטי והשחור, יש צורך בצי המורכב מ:
    1. מספר רב של קורבטות אש"ף
    2. צוללות דיזל-חשמליות רב תכליתיות רבות וסירות שכבת מוקשים
    3. פריגטות תקיפה ופריגטות הגנה אווירית
    4. מספר רב של שולי מוקשים
    5. ספינות נחיתה מרובות
    6. כמה משחתות אוניברסליות (אך לא גדולות כמו ענק גורשקוב).

    על הצי (בעיקר צוללות דיזל-חשמליות) ליצור קו הגנה בשטחיהם על מנת למנוע מצי האויב לפרוץ לחופי עריהם. בבלטי, הצי יצטרך לחסום את הלסינקי וטאלין (ואת כל חלל הים ביניהן) כדי להרחיק צוללות וספינות אויב עם נשק טילים. המרחק מקו זה לסנט פטרסבורג הוא כמעט 300 ק"מ. המשמעות היא שטילים ששוגר האויב לא יספיקו להתגבר על המרחק הזה בגלל התנגדות של ההגנה האווירית שלנו. ובים השחור, הצי חייב לחסום את הבוספורוס ביציאה. למנוע כניסת ספינות אויב לים השחור.

    מה הקשר לחלק מהספינות לחישוב האפשרות להעביר ספינות (כמובן הקלות ביותר) בין הים השחור והבלטי לאורך נתיבי ניווט פנימיים.

    אבל בצי הצפון והאוקיינוס ​​השקט, שם יש שטחים ענקיים, תנאי מזג אוויר קשים וסיכויים להיפגש עם הכוחות של המדינות הגדולות ביותר. בצפון עם חיל האוויר והצי האמריקאי (הצי הוא מאלסקה) והצי הסקנדינבי וחיל האוויר והצי המלכותי. באוקיינוס ​​השקט, אלו הם הצי היפני (אחד החזקים בעולם) וצי האוקיינוס ​​השקט האמריקאי. ועוד לא ספרתי מדינות עם צי קטן יותר שיכול לשלוח חלק מהספינות שלהם לתמוך (טייוואן, דרום קוריאה, אוסטרליה וניו זילנד, גרמניה, ספרד, צרפת, גרמניה, איטליה, טורקיה וכו').
    לכן, שני המקומות האלה צריכים להפוך למרכזים ליצירה וגיבוש של שני ציים. שם מלכתחילה כדאי להתפתח כמספנות גדולות. ולהקים את כל התשתיות. רצוי שצי הצפון והאוקיינוס ​​השקט יהיו מאוחדים, אך יחד עם זאת, בניית ספינות, תמיכתן וציודן לכל אחד מהציים יוכלו להתבצע באופן עצמאי.
  45. +5
    7 בינואר 2023 03:19
    עם זאת, עולה השאלה של מנועי דיזל גדולים וחזקים. כעת הספק היחיד שלהם לספינות של חיל הים הוא הקולומנסקי זבוד (עם הבעיות הנ"ל).
    אבל זה לא אומר שקולומנה תצטרך "לצאת מהעסק" - בכל מקרה, הצי יזדקק למנועי דיזל בעתיד, לאותן ספינות נחיתה ועזר, לפחות, ומלבד קולומנה, אף אחד לא יכול לעשות אותם עם הכוח הנדרש.


    ברצוני לתקן מיד את המחבר. כי יש לו ראייה שגויה מיסודה של הבעיה. העיקר כאן הוא שמפעל קולומנה אינו זקוק למעשה לפקודה ימית. בכלל. במשך 20 שנה לאחר 1991, עקב התעלמות ההנהגה הימית, נטש המפעל לחלוטין את ייצור מתקני הספינות. וגם אם כל הזמנת הצי תיעלם, המפעל לא יישאר ללא לקוח, הייצור העיקרי שלו מתמקד בקטרי דיזל וייצור חשמל. והנה ה"לפחות" הקשקש הזה, הייתי ממליץ לך לשקול מחדש. מכיוון שעם היקף המסירה הנוכחי של ספינות, המפעל לא ייקח את "העמדה השלישית" למען סיפוק ה"רצון" של מישהו. 10-12 מנועים בשנה זה לא משהו שבכלל כדאי להתחיל עבורו תחליף יבוא כלשהו. במיוחד עבור לקוח כזה בכנות .... כמו הצי המקומי. אפשר לצפות מהמפעל לחפור את האדמה עם האף לשם יצירת תחנות כוח ימיות. אך לשם כך חייבת להופיע תנועת נגד ייחודית מאוד מהצד של הצי, המתבטאת לפחות בחוזה ארוך טווח למספר רב של מנועים והשקעות רציניות בקו "הסדר הימי". אין דרך אחרת. המפעל שייך ל-Trangsmashholding, לא לצי הרוסי. והוא עובד בדיוק באותה צורה ועל איך ומה צריך Transmashholding.
    כדי למנוע ספקות, אני ממליץ לך ללכת לדף Kolomzavod
    https://www.kolomnadiesel.com/catalog/diesels/section_detail.php?SECTION_ID=16
    ולוודא שהוא לא רואה במסדר הימי תחום פעילות. ומנועי דיזל D49 מיוצרים על ידי:
    למודרניזציה של קטרי דיזל
    עבור NPP
    עבור תחנות כוח
    לבניית קטרים ​​חדשים

    לכן, כמובן, יש צורך שקולומנסקי זבוד ימשיך לעבוד על החלפת יבוא - אם יצליחו עם הסדרה ה-49, אז זה לא יישאר בלי הזמנות.


    קפטן עדות, בהשוואה לכותב המאמר, הוא נער שמתרוצץ בספק. :)
    שוב וברור מאוד: קולומזאבוד אינו תלוי בפקודה הימית. ולא יעבוד על כלום למען הצי. אם הצי צריך את מנועי הדיזל שלו, האדמירלים חייבים כבר עכשיו להפעיל רכבות חשמליות בין קולומנה למוסקבה בקביעות, תוך סיפוק בקפידה לבקשות המפעל לציוד מחדש של הייצור. אבל עוד לא ראיתי דבר כזה. :)

    הזדמנות "קולומנסקי זבוד" תהיה נסיגה לרמה טכנולוגית נמוכה יותר.

    לא. ההזדמנות הזו עבור הצי תהיה המעבר למה שהם יתנו. אולם גם כעת, הודות ל"ראיית הנולד" של האדמירלים, הוא יושב ב"בור המנוע" ומסתפק במנוע שפותח בשנות ה-60. כן כן. מנוע הדיזל D-49 פותח לפני למעלה מ-50 שנה, ואני רוצה להודיע ​​למחבר שבמשך יותר מחצי מאה המפעל הצליח איכשהו ללא רכיבים זרים :) ו-16D49 (אוי נס!) מיוצר גם עם מגדש טורבו ביתי TK6 (TK-38). רק שניים מהם נחוצים עבור 6000 כ"ס. בדיוק באותו אופן יוצרו בקולומנה בוכנות וצילינדרים ופירים. כעת המפעל 3/4 בטלה. ואם הצי רוצה להשיג סולר ביתי בעל הספק גבוה, הוא מחויב על ידי וו או על ידי נוכל להחיות יחידות ייצור "מיותרות" במפעל. אחרת, היא תמשיך להסתובב בעולם עם כיפה, תתחנן למנוע דיזל לעוני.
    אנא הבינו אותי נכון, אני לא כותב זאת מתוך זדון ורוע לב, אלא כדי לפזר את "אבק היהלומים" שעובר בכתבה. ולהחזיר את המחבר לא את כדור הארץ. המציאות הקשה היא שאף אחד לא יעשה שום דבר למען הצי עכשיו. לא רווחי, לא מבטיח, לא עומד בפרופיל. הצי חייב לשקול מחדש באופן קיצוני את יחסו ליצרנים, שלא התייחסו אליהם בשנות ה-90, ושאותם השפילו בשנות ה-2000.

    כאן, בתיאוריה, המדינה צריכה להיכנס לפעולה, ולא על ידי הטלת דיכוי על המפעל, שבעתיד עלול להתחיל לפספס את המועדים, אלא על ידי סיוע לעקוף סנקציות. השירותים המיוחדים שלנו בכלל לא במצב כזה שלפעילויות כאלה יש סיכויי הצלחה אמינים, אבל הנושא צריך להיפתר איכשהו.


    לא. מלכתחילה, הצי חייב להחליט על סדרה. אני חוזר, אף אחד לא יעשה כלום למען 2 מנועי דיזל בשנה. אנחנו צריכים איחוד. אם אתה רוצה מנועי דיזל של קולומנה, צור מרכז בניית מנועי ספינה על בסיס יכולות הסרק של קולומזאבוד. להנפיק מאפייני ביצועים, להפיץ בעיטות וסדקים למעצבי ספינות, ליצור תחנת כוח אחת, שמחזורה יהיה עשרות מנועים בשנה. ולספק לצמח עומס ל-10-15 שנים קדימה. ואכן, אחרי שנות ה-2000, אף אחד לא יכול להיות בטוח שהאדמירלים שוב לא יעשו "חמרמורת באוזניהם" בכך שהם ימהרו לקנות מנועי דיזל מהגרמנים, ושוב ישאירו את היצרנים המקומיים עם חובות וללא פקודה. ואז המדינה כבר יכולה לדאוג לסבסד את התוכנית המוגמרת ולממן את הפרויקט ואיכשהו לעקוף את הסנקציות באספקת הציוד הדרוש. הצרה היא שהאבזור המחודש של המפעל החל בשנים 1991-1992 וכמובן לא התקיים. המפעל פועל על ציוד, בלשון המעטה, לא הכי מתוחכם.
    ועכשיו מה לממן? מה לדאוג? חברות טרנסמהולדינג, אנרגיה וגז מקבלות את ההזמנות שלהן באופן קבוע. הם לא צריכים.

    באופן טבעי, המשימה העיקרית של קולומנה תהיה השקת הסדרה ה-500. עם זאת, עם רמת התלות ביבוא ובקבלנים זרים שיש בפרויקט הזה, יש לוותר על התקוות לייצור מנועים.

    והצי לא היה צריך "לגלגל את שפתו" על המנוע הזה. אוי ואבוי, אבל זה פותח גם למען האינטרסים של לקוחות אחרים. לקטרי דיזל ולגנרטורים. ולגורל הסדרות ה-300 וה-500 אין שום קשר לצי. לא עכשיו, לא בעתיד. אם Transmashholding רוצה את זה, יהיה 500 מאסיבי. אבל הוא לא ילך לאניות. ראשית, זה לא נעשה עבורם, במובן זה שצריך תיבת הילוכים, עד שהם עושים את זה... שנית, ההזמנה נעשתה לטובת הרכבת ומשרד האנרגיה, ולכן, קודם כל, המנוע יעבור לשם. לכן, עבור הצי אין הבדל אם יהיו סדרות 300 ו-500 או לא. הצי נידון על ידי החלטות ההנהגה הקודמת שלה להסתפק ב-D-49.

    ייתכן שהגיע הזמן שמפעל קולומנה יתחיל לפתח משפחה חלופית של מנועי דיזל מאפס.

    אוּלַי. אבל קודם כל, זה ארוך. למרבה הצער, אי אפשר לייצר מנוע כזה במהירות. שנית, אף אחד לא יתחייב בכך בלי סדרה, המפעל שייך לבעלים אחר, שהאינטרסים שלו רחוקים מאוד מבניית ספינות צבאית. שלישית, ללא אסטרטגיה סטוכסטית מודעת ולא קפדנית של בניית מנוע ימי, פיתוח מנוע מאפס למען האינטרסים של חיל הים הוא חוסר מדע בדיוני גמור.
    1. 0
      8 בינואר 2023 04:42
      אני די רוצה להסכים, קולומנה תסתדר בלי חיל הים, אבל אני זוכר היטב איך TMH מיהרה עם בקשה להסיר כתבה על מנוע דיזל מאתר ארסנל המולדת ובדמותו של אחד מנציגיה , אפילו הלך להונאה על זה.
      בוא נסתדר בלי שמות, נכון?

      ו-16D49 (אוי נס!) מיוצר גם עם מגדש טורבו ביתי TK6 (TK-38). רק שניים מהם נחוצים עבור 6000 כ"ס


      לא, יש זוג של ABB + עבור 6000 כ"ס. ואתה יכול גם לזכור מותג כזה כמו SIPAVAG. האם צריך לחשוף את זה בפומבי?

      וכך, כן, הגיע הזמן של חיל הים לירות.
      1. 0
        12 בינואר 2023 00:39
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        לא, יש זוג של ABB + עבור 6000 כ"ס. ואתה יכול גם לזכור מותג כזה כמו SIPAVAG. האם צריך לחשוף את זה בפומבי?


        מה שמובא שם עכשיו זו שאלה שנייה בלבד. אני מדבר על מה שהיה שם וניתן להתקין אותו בתהליך ההחלפה.


        אלכסנדר, הבנת אותי לא נכון. אני לא מדבר על זה שמחר אפשר להחליף ציוד מיובא 1 ב-1. אני מדבר על העובדה שה-D-29 כל כך ישן שפעם יוצרה עבורו ערכת הגוף כולו. והטעות הייתה שבמקום לשפר את הציוד הקיים, החל להתקין יבוא על תחנות הכוח של ספינות מלחמה. כנראה, נדמה היה למישהו שלעשות משלהם זה לא הכרחי, למה להאכיל את העובדים והמהנדסים, אם אפשר לחתוך את השלל בין מנהלים?

        ועם הליהוק בקולומנה, לא הכל כל כך גרוע. היו גם שני מפעלים גדולים לבניית מכונות ולשניהם היו בתי יציקה וחנויות פרזול. גם בקולומזבוד וגם ב-ZTS אפשר בהחלט להחיות גם יציקה וגם פרזול, במקום להאכיל אירופאים בפקודות. אני חוזר ואומר, מאז שנות ה-50, קולומנה מייצרת מטוסי D-49 ללא כל יבוא, ואם מישהו היה מבולבל משמירה על הייצור, אפשר היה לאייש בית יציקה ומזייף אחד באנשי מקצוע מהשורה הראשונה משני מפעלים. כן, בית יציקה עדיין פועל ב-ZTS. אני מתבייש להגיד שהוא מייצר, אבל ברזל יצוק יוצקים. ומול הכניסה, עד לא מזמן, "" גזעי שחייה לא מוצלחים של פעם, חודרים באדמה, מונחים כמו אנדרטה לעבר.

        ציטוט מאת: timokhin-aa
        TMH מיהרה לטייל עם בקשה להסיר כתבה על מנוע דיזל מאתר ארסנל של המולדת ובדמותו של אחד מנציגיה אף הלכה על כך שולל.


        אז דבר אחד הוא העבודה של מחלקת יחסי הציבור, ודבר אחר הוא העמסת הייצור. ברור שאף אחד לא פשוט ייקח וישלח צי. אני לא מדבר על זה. אני מדבר על העובדה שלא מעניין את המפעל לפתח את הנושא של דיזל אוניות, במיוחד בקצב מואץ. באותו מקום, בעבודת העיצוב, הושם דגש על "שיתוף פעולה בינלאומי".
    2. 0
      9 בינואר 2023 14:14
      אני חושב שאין צורך להיות כה חד משמעי לגבי עמדת המפעל וניהולו. המפעל ינקוט ב"עמדה" שהנשיא והמצב ב"חזיתות" ידרשו...
      1. 0
        12 בינואר 2023 00:42
        ציטוט: שיבוט
        אני חושב שאין צורך להיות כה חד משמעי לגבי עמדת המפעל וניהולו. המפעל ינקוט ב"עמדה" שהנשיא והמצב ב"חזיתות" ידרשו...


        אתה חושב שמישהו בקולומנה יצטער על כך שלשכת המפעל והעיצוב יושקו ב-100% קיבולת? כעת, אם מחר פוטין יכריז על הלאמת המיזם והקמת מרכז רוסי לבניית מנועים תרמיים כבדים על בסיסו, האם לדעתך אנשים ירוצו לקזחסטן כדי להסתתר? כן, גם מי שיצא לפנסיה יתכנס במפעל. זוהי אגדה מקומית, הבכורה של ההנדסה הרוסית, הגאווה והכאב של כל העיר.
        אז אחרי הכל, הם לא יכריזו על זה, והם לא ייצרו את זה. כי ככל שמתרחקים, אני מתרשם שרשויות חיל הים בחרו בטקטיקה של "נשב בחוץ". יתרה מכך, הצי שלאחר "מוסקבה" משמש למעשה כסוללת טילים קבועה, והוא לא צריך ללכת לשום מקום. והנה אתה מסתכל, חושבים נושאי הסרטנים, ושוב אפשר יהיה ללכת לגרמנים ללקק את התחת, לקנות מנוע דיזל. ובכן, כן, מחירים מופקעים, אבל לא מכיסך הפרטי!
        לכן אני כותב שצריך עדכון קיצוני של תוכנית בניית הספינות, ואיסור פוליטי, יסודי וקטגורי על שימוש ביחידות כוח מתוצרת חוץ עבור ספינות מלחמה (כדי שלמפתחים לא יעלה בדעתו להדביק "גרמנית" לתוך הפרויקט החדש. תן להם לחדד טוב יותר את המוח שלהם בנושא סדרות ארוכות) ופיתוח הפקות עצמיות.
        ואם רק תשים את המפעל הפוך, אני מבטיח לך ששום דבר טוב לא יופיע בתאי המנוע של הספינות של הצי שלנו.
  46. 0
    9 בינואר 2023 23:13
    התחלנו לבנות פרויקט כזה, 12441, שהוא בדיוק בגודל של קורבט אוקיינוס. זה רק שונה מהמושג של "קורבט האוקיינוס" בכך שהיא חמושה במלואה, אין כמעט נפחים שאינם בשימוש.
  47. 0
    10 בינואר 2023 11:33
    מאמר נהדר! תודה למחבר! והדוגמה של צי הים השחור, שאיבד כמה ספינות מלחמה, כולל ה-RRC מוסקבה ונטישת אי הנחשים לכל מי שמיודד עם הראש מאשרת את חפותך
  48. 0
    11 בינואר 2023 05:25
    טימוחין היקר, הספינה שתיארת קצת יותר גדולה מפרויקט 22350 - זה בדיוק הפרויקט 22350 מ' לפי מידע במקורות פתוחים: תזוזה 7000t, תחנת כוח מ-M-70FR (U) ו-M-90FR, יותר טילים מ-22350, שני מסוקים ומל"ט. ו-OCD נמשך את זה לפחות מאז 2019 (כלומר, כבר 4 שנים). ובין אם תרצו להודות בכך או לא, הם חשבו להחליף את 22350 הרבה לפני פרסום המאמר הזה. שאלה נוספת היא מדוע עדיין אין תוצאות משמעותיות. וכאן אני מסכים איתך - יישום של עיצוב ספינה הולם (כלומר, היישום, לא הרעיון) הוא אתגר עבור הבירוקרטיה שלנו, אולי אפילו מכריע.
    באופן כללי, מאמרים על מגוון המנועים והמידות של ספינות שניתן לבנות עם מנועים כאלה קיימים כבר יותר משנה. לדוגמה, מאמר מאת Skomorokhov (https://topwar.ru/184431-otchet-odk-tihaja-radost-s-nebolshim-voprosom.html) מתאריך 28 ביוני 2021. זהו ניתוח של דו"ח JEC.
    1. 0
      18 בינואר 2023 11:59
      ובין אם תרצו להודות בכך או לא, הם חשבו להחליף את 22350 הרבה לפני פרסום המאמר הזה. שאלה נוספת היא מדוע עדיין אין תוצאות משמעותיות.


      ליאש אין תוצאות משמעותיות כי הפרויקט הופסק מזמן עד לזמנים טובים יותר.
      ואף אחד שם לא הבטיח שני מסוקים לאף אחד.

      באופן כללי, מאמרים על מגוון המנועים והמידות של ספינות שניתן לבנות עם מנועים כאלה קיימים כבר יותר משנה. לדוגמה - המאמר של סקומורכוב (https://topwar.ru/184431-otchet-odk-tihaja-radost-s-nebolshim-voprosom.html)


      אנחנו מוציאים סולר מהסוגרים, הם לא מעניינים אותנו ולא משפיעים על כלום?

      לפני שאתה מתבטא באדישות כזו, אתה צריך להפוך למישהו, יאשה.
  49. 0
    28 בפברואר 2023 01:29
    ואיזה משימות יבצע הצי הזה? משהו באוקראינה מהצי לא מועיל. לא יכולתי אפילו לחסום את המשלוח האוקראיני.
  50. 0
    6 במרץ 2023 15:10
    קריאת השכמה חדה מאוד מחכה לכל המדינאים האלה הזוהרים בחשיבות עם פרצופים זחוחים.


    אבל גברים לא יודעים...
    למרבה הצער, דווקא אלה שהרסו וממשיכים להרוס את החינוך, המדע והתעשייה יישארו "בשוקולד" גם לאחר תבוסתנו במלחמה.
    הם גם יקבלו מדליות קונגרס עבור המאבק בעריצות...
    כי אין יותר מסיבה כזו.
  51. 0
    5 במרץ 2024 18:55
    מאמר מעולה - תודה! התעניינתי בשאלה המסוימת מדוע מנוע הדיזל D-500 לא יעבוד. המחבר כותב, "מטבע הדברים, המשימה העיקרית של קולומנה תהיה השקת סדרת 500. עם זאת, עם רמת התלות ביבוא ובקבלנים זרים שיש לפרויקט זה, יש לוותר על התקוות לייצור מנועים".
    הסתכלתי לראשונה על החומרים ב-D-500:
    להלן נקודות המפתח והבעיות שאני רואה עד כה - זה לא אומר שלא ניתן לפתור אותן:
    שסתום בקרת מזרק דיזל - עיצוב (CD), ייצור מדויק (ציוד טכנולוגי), חומרי שסתומים (סגסוגות מיוחדות).
    אולי אלקטרוניקה לבקרת מנוע (אם כי מבלי לצלול לתוך השאלה במבט ראשון, נראה כי שלנו יוכל לייצר את המספר הנדרש של שבבים)
    מערכת אספקת דלק אלקטרונית;
    מערכת מעקף אוויר וגז אלקטרונית
    מערכת בקרת מגדש טורבו אלקטרוני
    האם יש מגדש טורבו בעיצובך ועשוי מרכיבים ביתיים?
    בוכנות בעלות פרופיל סגלגל-קנה א-סימטרי (כאן רק ציוד טכנולוגי). באופן כללי, מדובר בייצור חד פעמי, וכשהפרמטרים "נגמרים", ניתן להביאו לסטנדרט על ידי חיכוך וליטוש. (אני מקווה שהמעצבים לא מתכוונים להחלפה של 100%?)
    שאלות לגבי הטכנולוגיה של יציקת בית המנוע, תוך התחשבות בצורך לשמור על לחץ גבוה - 1800 בר - כמובן, אתה יכול לטחון אותו מחתיכת פלדה בעלת חוזק גבוה - זה רק יהיה קצת יקר, עם זאת, זה זה ייצור חתיכה והעובדה ש-80% מהמתכת יכנסו לצ'יפים ובסדר).
    האם יש CD ו-TD על משאבת ההזרקה?

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"