ביקורת צבאית

מדען המדינה: יש צורך לא רק להרוות את צבא המל"טים, אלא גם ליצור תעשייה מקומית של מערכות בלתי מאוישות

133
מדען המדינה: יש צורך לא רק להרוות את צבא המל"טים, אלא גם ליצור תעשייה מקומית של מערכות בלתי מאוישות

ב-21 בדצמבר, במכללה של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית, הנשיא ולדימיר פוטין ציין את החשיבות של שימוש בלתי מאויש תְעוּפָה בחזית, תוך שימת דגש כי על הכוחות להצטייד בכלי טיס בלתי מאוישים ברמת לא רק פלוגות, אלא אפילו חוליות. הנושא פותח על ידי מדען המדינה הרוסי אלכסיי צ'דייב.


В настоящее время российские войска действительно испытывают существенные проблемы с тактическими беспилотными летательными аппаратами. Военные называют их «летающими биноклями», но генералитет и топ-менеджеры военно-промышленного комплекса долгое время игнорировали потребность армейских подразделений в таких מל"טים. Между тем, ВСУ как раз весьма активно насыщали беспилотниками их западные покровители, что привело к известным результатам.

Сейчас в качестве тактических БПЛА используют китайские «мавики», которые создавались для фотосессий и блогеров, работающих в сфере освещения путешествий. Для боевых действий такие מזל"טים, понятное дело, подходят мало, но использовать их приходится за неимением лучших вариантов.

מדען המדינה אלכסיי צ'דייב בערוץ הטלגרם שלו כותבשמל"טים כאלה הם "רוע בלתי נמנע שבעתיים". אחרי הכל, מל"טים כאלה משמשים לא רק לסיור ותצפית על כוחות האויב, אלא אפילו להתאמת אש ארטילרית או הפלת תחמושת על עמדות אויב.

בינתיים, טווח הטיסה של מזל"ט כזה הוא רק 5 קילומטרים. רק מאסטרים נדירים משיגים טיסה של 8 קילומטרים ללא אובדן אות. אבל טווח כזה מאפשר לך להתאים את אש המרגמות, AGS, טנקים. כדי להתאים את ירי הארטילריה, דרושים מל"טים שטסים לפחות 20 קילומטרים, המסוגלים להישאר בטיסה לפחות 30 דקות.

ניסיונות לתקן ירי ארטילרי בעזרת "מאביקס" מביאים לכך שמפעילי המל"טים מתקרבים מדי לקו החזית. יתרה מכך, הסוף עצוב, מכיוון שה-APU לא שואף להפיל מל"טים אלא להרוג מפעילי מל"טים, מדגיש צ'דייב.

באשר להטלת תחמושת על עמדות אויב, זו משימה עוד פחות מתאימה למאוויקים. אחרי הכל, העלות של מזל"ט היא מ -200 אלף רובל, והוא יכול לשאת לכל היותר רימון אחד.

כפי שמציין צ'דייב, ייתכן שלאחר הצהרת הנשיא בדירקטוריון המחלקה הצבאית על הצורך להרוות את צבא המל"טים, יגיעו "תחרויות" של קבלנים, שימהרו להשתלט על התקציב. אבל אחרי הכל, המשימה העיקרית, למעשה, לא צריכה להיות אפילו להרוות את הצבא במזל"טים, גם אם ברמה של כיתות או חוליות, אלא ליצור בפדרציה הרוסית תעשייה מפותחת משלה של מערכות בלתי מאוישות. הדגש ביצירת תעשייה כזו צריך להיות על התחרות של חברות רבות כדי שיהיה להן תמריץ להשתפר כל הזמן.
מחבר:
133 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. aszz888
    aszz888 22 בדצמבר 2022 09:47
    +18
    הצבא קורא להם "משקפת מעופפת" אבל הגנרלים והמנהלים הבכירים של המתחם הצבאי-תעשייתי התעלמו במשך זמן רב מהצורך של יחידות הצבא ברחפנים כאלה.
    אולי תבקש מהם את העבודה שנעשתה))
    1. 4 אקיסט
      4 אקיסט 22 בדצמבר 2022 09:50
      +17
      ..... על הכוחות המזוינים להצטייד בכלי טיס בלתי מאוישים ברמת לא רק חברות, אלא אפילו מחלקות.

      ומה עשית קודם, מי מנע ממך להתפתח? כעת חוסר הפעילות של משרד הביטחון והמתחם הצבאי-תעשייתי באזור זה משפיע על אלפי חייהם של החבר'ה שלנו. או שהיה צורך לשאוב נפט וגז בהיקפים גדולים ל"שותפינו המערביים", שכספי מכירתם נגנבו אז. אני לא מוצא ביטויים.
      1. סבטלן
        סבטלן 22 בדצמבר 2022 10:04
        -7
        אמנם אין בנייה, אבל נראה שכל הכלים הזמינים והמוכנים מתאימים. ואיך שזה התחיל, חצי מזה מתברר כחרא.
        אז זה במלחמה. כל עוד זה נעלם, הכל נראה בסדר. וזה בסדר.

        מהצד של ברית המועצות החלה מלחמת העולם השנייה בשלושה שליטים, ונראה היה שאין טוב מזה. אבל השמייזרים הגרמנים הראו שצריך מקלע.

        כמובן שאתה יכול להאשים את הממשלה, אבל אתה צריך להבין
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 22 בדצמבר 2022 10:12
          +7
          ציטוט: סבטלן
          מהצד של ברית המועצות החלה מלחמת העולם השנייה בשלושה שליטים, ונראה היה שאין טוב מזה. אבל השמייזרים הגרמנים הראו שצריך מקלע.

          תכתוב שטויות. דוגמה גרועה מאוד. תסתכל על מבנה היחידות של הצבא האדום והוורמאכט.
        2. טמפ
          טמפ 22 בדצמבר 2022 10:12
          +10
          תירוץ זה מתאים כאשר הנשקים חדשים ולא ידועים לאף אחד. רחפנים פותחו בברית המועצות. השתמשנו ברחפנים בצ'צ'ניה. עד ה-24 בפברואר, צבאות ה-DPR וה-LPR השתמשו באופן פעיל ברחפנים. אז זה לא תירוץ
        3. 4 אקיסט
          4 אקיסט 22 בדצמבר 2022 10:16
          +6
          סבטלן: .... כמובן, אתה יכול להאשים את הממשלה, אבל אתה גם צריך להבין

          כן, אבל משום מה רבים התעניינו במל"טים (רשתות מזון מהיר, הדואר הרוסי, משרד מצבי חירום וכו'), ורק לפני שהגנרלים הבכירים שלנו במטה הגדול זה לא הבין, והניסיון של גם המלחמה ב-SAR לא נתנה כלום.

          או שרק באירועים המוניים אפשר לראות את זה?
        4. svp67
          svp67 22 בדצמבר 2022 10:30
          +6
          ציטוט: סבטלן
          מלחמת העולם השנייה מברית המועצות החלה עם שלושה שליטים

          עבור ברית המועצות, מלחמת העולם השנייה החלה עם רובים אוטומטיים וטעינה עצמית ABC
          ו-SVT
          .
          ציטוט: סבטלן
          אבל השמייזרים הגרמנים הראו שצריך מקלע.

          זה הוצג על ידי "Suomi" הפינית
          1. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 22 בדצמבר 2022 11:33
            +1
            זה הוצג על ידי "Suomi" הפינית

            הם לא הראו כלום. בצבא האדום באותה תקופה כבר היה בשירות עם PPD.
            ולמעשה, פדורוב גם ידע על הצורך בנשק אוטומטי ופיתח אותם. והוא זה שהגיע לראשונה למסקנה שמחסנית הרובים 7,62 × 54 מ"מ אינה מתאימה לנשק הזה, ולמעשה אף מצאה פתרון באמצעות יישום התקן היפני של מחסנית ללא שפה. גם כן, אבל עדיין.
            לגבי ה-PP, זה היה פתרון זמני. על כל יתרונותיו, נשק תגרה.
            אמנם, שוב, השימוש במחסנית 7,62 x 25 בדגימות סובייטיות, למרות שהפחית את אפקט העצירה, שחשוב רק בלחימה קרובה, אבל הגדיל את הטווח.
            1. svp67
              svp67 22 בדצמבר 2022 11:53
              +1
              ציטוט: vovochkarzhevsky
              בצבא האדום באותה תקופה כבר היה בשירות עם PPD.

              באותו רגע, כבר באופן פורמלי גרידא, לפי פקודת ה-GRAU, נסוגו PPD מהחיילים והועברו לכוחות הגבול של ה-NKVD. הדינמיקה של מלחמת פינלנד אילצה את התהליך הזה להפסיק ולהתחיל להחזיר את ה-RPMs שטרם הועברו מארסנלים של משרד ההגנה לכוחות. אבל באותו זמן, PPD הפסידה הרבה ל-Suomi
              ציטוט: vovochkarzhevsky
              והוא זה שהגיע לראשונה למסקנה שמחסנית הרובים 7,62 × 54 מ"מ אינה מתאימה לנשק הזה, ולמעשה אף מצאה פתרון באמצעות יישום התקן היפני של מחסנית ללא שפה. גם כן, אבל עדיין.

              6,5 × 50 מ"מ Arisaka היה SOLULANT ובזכות זה, כמו גם פחות רתיעה, זה היה טוב יותר מהמחסנית שלנו במיוחד עבור נשק אוטומטי
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 22 בדצמבר 2022 12:29
                -2
                באותו רגע, כבר באופן פורמלי גרידא, לפי פקודת ה-GRAU, נסוגו PPD מהחיילים והועברו לכוחות הגבול של ה-NKVD. הדינמיקה של מלחמת פינלנד אילצה את התהליך הזה להפסיק ולהתחיל להחזיר את הסל"ד שעדיין לא הועברו מארסנלים של משרד ההגנה לחיילים


                כי הכוחות החלו לקבל רובים אוטומטיים. למרבה הצער, עבור אלה ביחידות קרביות לא הייתה מספיק תרבות של טיפול בנשק.

                אבל באותו זמן, PPD הפסידה הרבה ל-Suomi


                מעניין מה הוא הפסיד?

                6,5 × 50 מ"מ Arisaka היה SOLULANT ובזכות זה, כמו גם פחות רתיעה, זה היה טוב יותר מהמחסנית שלנו במיוחד עבור נשק אוטומטי


                רתיעה היא פונקציה של אנרגיית כדור, השווה את 6,5×50 מ"מ Arisaka ל-7,62×54 מ"מ של הזמן.
                1. svp67
                  svp67 22 בדצמבר 2022 14:54
                  0
                  ציטוט: vovochkarzhevsky
                  מעניין מה הוא הפסיד?

                  ותסתכל על PPD 34/38 בזמן הסכסוך, אולי תבין בלי הסבר

                  1. vovochkarzhevsky
                    vovochkarzhevsky 22 בדצמבר 2022 17:05
                    0
                    פחות קיבולת מגזין? אז זה רחוק מהיתרון העיקרי על מהירות הלוע של הקליע.
                    1. svp67
                      svp67 22 בדצמבר 2022 23:42
                      0
                      ציטוט: vovochkarzhevsky
                      אז זה רחוק מהיתרון העיקרי על מהירות הלוע של הקליע.

                      ל-PPD-34 מהירות התחלתית של 490 מ'/ש' מול 396 מ'/ש' של ה-Suomi, בקרב צמוד, זה לא היה קלף המנצח החשוב ביותר.
                      1. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 23 בדצמבר 2022 10:31
                        0
                        ולמה החלטת שקרב צמוד הוא בראש סדר העדיפויות של הצבא?
                      2. svp67
                        svp67 23 בדצמבר 2022 11:27
                        0
                        ציטוט: vovochkarzhevsky
                        ולמה החלטת שקרב צמוד הוא בראש סדר העדיפויות של הצבא?

                        ואיך הוא ביער, באזורים עירוניים, בתעלות? איפה אמרתי משהו על עדיפות? PP הופיע כנשק של קבוצות התקיפה של חיל הרגלים הגרמני ב-1918


                      3. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 23 בדצמבר 2022 11:49
                        0
                        ואיך הוא ביער, באזורים עירוניים, בתעלות?

                        תארו לעצמכם, גם ביער וגם באזורים עירוניים, הטווח הוא עדיין בראש סדר העדיפויות. ועם השוחות, לא הכל כל כך פשוט. לכן הסתפקנו במחסנית 7,62x25, שהיא קצת יותר גדולה מסתם מחסנית אקדח.
                        איפה אמרתי משהו על עדיפות?

                        כן כאן.
                        ל-PPD-34 מהירות התחלתית של 490 מ'/ש' מול 396 מ'/ש' של ה-Suomi, בקרב צמוד, זה לא היה קלף המנצח החשוב ביותר.
                      4. ספקן שפל
                        ספקן שפל 23 בדצמבר 2022 12:13
                        0
                        לכן הסתפקנו במחסנית 7,62x25

                        למה כי? עדיפות לטווח? והעדיפות לעומת איזו מחסנית (טוב, מכיוון שאנחנו מדברים על עדיפות, אז אמורה השוואה)?
                      5. svp67
                        svp67 23 בדצמבר 2022 19:04
                        0
                        ציטוט: ספקן שפל
                        למה כי?

                        היכולת לייצר נשק, כלומר קנה עבורם, באמצעות ציוד אחד, גם אקדחי אקדח וגם רובים עם מקלעים
                      6. svp67
                        svp67 23 בדצמבר 2022 19:02
                        0
                        ציטוט: vovochkarzhevsky
                        כן כאן.

                        ראית משהו על PRIORITY?????? מוּזָר
                        ציטוט: vovochkarzhevsky
                        לכן הסתפקנו במחסנית 7,62x25

                        תחילה הסתפקנו בקליבר 7,62 מ"מ, מה שאיפשר שימוש מלא יותר בכל החביות המיוצרות, כולל פגומות, וכן שימוש בכלי בודד. ורק אז נבחרה מחסנית מאוזר 7,63x25 כמדגם ליצירת מחסנית אקדח משלו
                      7. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 23 בדצמבר 2022 20:41
                        0
                        לא, המחסנית בגודל 7,62x25 נבחרה מהסיבה שהיא סיפקה PP ביצועים גבוהים יותר.
                      8. svp67
                        svp67 23 בדצמבר 2022 23:29
                        0
                        ציטוט: vovochkarzhevsky
                        לא, המחסנית בגודל 7,62x25 נבחרה מהסיבה שהיא סיפקה PP ביצועים גבוהים יותר.

                        האם אתה יודע שמחסניות 7,62x25 עבור אקדח ועבור PP היו שונות במותג אבק השריפה?
                        ובכל זאת, איזו מחסנית עדיין הייתה יכולה להיבחר עבור ה-PP, מלבדו באותו הרגע?
                      9. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 24 בדצמבר 2022 11:04
                        0
                        האם אתה יודע שמחסניות 7,62x25 עבור אקדח ועבור PP היו שונות במותג אבק השריפה?


                        שאלה לא נכונה. מחסנית מאוזר המקורית שודרגה כדי לעמוד בדרישות ה-PP ובהמשך שימשה גם לאקדח ה-TT.

                        ובכל זאת, איזו מחסנית עדיין הייתה יכולה להיבחר עבור ה-PP, מלבדו באותו הרגע?


                        יכול לשאול עוד מדגם זר. אבל העובדה היא שאם עבור אקדח קרב צמוד חשובה עלייה בקליבר ל-9 מ"מ, אז עבור PP זה לא משנה.
                      10. svp67
                        svp67 24 בדצמבר 2022 11:24
                        0
                        ציטוט: vovochkarzhevsky
                        מחסנית מאוזר המקורית שודרגה כדי לעמוד בדרישות ה-PP

                        כן? ותחת איזו תוכנה זה הוכן? לא סביר שברית המועצות תוכל אז ליצור משהו כדאי בתחום התוכנה.
                        המחסנית הסובייטית 7,62X25 מדגם 1930 הפכה לתחמושת הראשונה בהיסטוריה של ברית המועצות ורוסיה, שפותחה בתור צוות תחת אקדח אחד בטעינה עצמית. המערכת הראשונה שהשתמשה במחסנית החדשה הייתה אקדח ה-TT האגדי - טולה טוקרב, לאחר סיום התחרות אומצה התחמושת 7,62X25 כסטנדרט לאקדחים בעלי טעינה עצמית המיועדים לאימוץ על ידי הצבא האדום. אותה מחסנית תוכננה לשמש בעתיד בעת יצירת מערכות תת-מקלע.

                        ציוד לייצור מחסניות עבור קליבר זה נרכש בגרמניה יחד עם רישיון לייצור שלהם מ-DWM. בתיעוד הטכני הסובייטי של שנות ה-30 המוקדמות, מחסנית ה-7,62X25 נקראה רשמית "מחסנית מאוזר 7,62". המחסנית בסגנון החדש שימשה במערכות של אקדחים בעלי טעינה עצמית TT-1930 ובשינוי המשופר שלה TT-1933, כמו גם במערכת של אקדח Voevodin הניסיוני ואקדח Baltiets, שלא נכנסו לייצור המוני.
                        ציטוט: vovochkarzhevsky
                        יכול לשאול עוד מדגם זר. אבל העובדה היא שאם עבור אקדח קרב צמוד חשובה עלייה בקליבר ל-9 מ"מ, אז עבור PP זה לא משנה.

                        לא, הם לא יכלו, היכולות של התעשייה הסובייטית לא אפשרו זאת אז
                      11. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 24 בדצמבר 2022 12:31
                        0
                        לא אמרת שאתה צריך להשתמש במותג אחר של אבק שריפה עבור PP?
                        אז אין שום דבר מפתיע, הדרישות שונות במקצת.
                        באשר לאפשרויות התעשייה, היא גם אפשרה להקים ייצור של מנועי מטוסים, וזה קצת יותר מסובך מייצור תא מטען.
                        רק היצירה של PP, כמו במקרים אחרים, היא חיפוש אחר פשרות בין דרישות סותרות.
                        ובמקרה זה, ברית המועצות הלכה בכוונה להפחית את אפקט העצירה למען הטווח. והתברר שהם צודקים.
                      12. svp67
                        svp67 24 בדצמבר 2022 17:22
                        0
                        ציטוט: vovochkarzhevsky
                        לא אמרת שאתה צריך להשתמש במותג אחר של אבק שריפה עבור PP?

                        כן, אבל זה קרה קצת מאוחר יותר,
                      13. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 24 בדצמבר 2022 18:14
                        0
                        לאן היה ללכת? הקנה של ה-PPSh ארוך יחסית.
                      14. התגובה הוסרה.
                      15. מקסים ג'י
                        מקסים ג'י 24 בדצמבר 2022 12:48
                        0
                        ציטוט מאת: svp67
                        האם אתה יודע שמחסניות 7,62x25 עבור אקדח ועבור PP היו שונות במותג אבק השריפה?

                        ובאיזה אבק שריפה השתמשו שם ושם?
                      16. svp67
                        svp67 24 בדצמבר 2022 17:35
                        0
                        ציטוט: מקסים ג
                        ובאיזה אבק שריפה השתמשו שם ושם?

                        יש צורך לעיין בספרי העיון איזה סוג של אבק שריפה ומה היה משקלו במחסניות.
                        במיוחד לשימוש בתת-מקלעים נוצרו:
                        - מחסנית אקדח 7,62 מ"מ עם כדור תבערה חודר שריון (7,62 P-41). אומץ ב-1941. לכדור "P-41" במשקל 4,3 - 5,1 גרם היה חלק עליון, צבוע שחור עם חגורה אדומה. המחסנית מיועדת לירי לעבר מיכלי גז, אופנועים, מכוניות וכלי טיס בעלות נמוכה. מתחת למעטפת של כדור תבערה חודר שריון ("P41") יש ליבה חודרת שריון המונחת במעיל עופרת, וראש הכדור מלא בתערובת תבערה פירוטכנית.
                        - - מחסנית אקדח 7,62 מ"מ עם כדור מעקב (7,62 PT). אומץ ב-1943. כדור "PT" נתן קו אדום בוהק במרחק של עד 400 מ' ושימש לייעוד מטרה בקרב. הוא מורכב ממעטפת פלדה מצופה בטומבק, ליבת עופרת ותותב עם תרכובת חותמת דחוסה. החלק העליון שלו היה צבוע בירוק. למחסנית שרוול דו מתכתי (Index GAU - 57-T-133) או פליז (Index GAU - 57-T-132).
                        ובניגוד למחסניות קונבנציונליות המשתמשות באבקת שריפה ללא עשן, פירוקסילין של המותג P-125, במשקל 0,48 ... 0,60 גרם, אבקת שריפה P-45, במשקל 0,48 ... 0,56 ו-0,48 ... 0,58 גרם.
                      17. מקסים ג'י
                        מקסים ג'י 24 בדצמבר 2022 18:19
                        0
                        ואיזה סוג של אבק שריפה שימש במחסניות PPSh רגילות?
                      18. svp67
                        svp67 24 בדצמבר 2022 19:08
                        0
                        ציטוט: מקסים ג
                        ואיזה סוג של אבק שריפה שימש במחסניות PPSh רגילות?

                        ציינתי;
                        ציטוט מאת: svp67
                        ובניגוד למחסניות קונבנציונליות המשתמשות בדרגת אבק שריפה ללא עשן, פירוקסילין P-125, במשקל 0,48 ... 0,60 גרם,
                      19. מקסים ג'י
                        מקסים ג'י 25 בדצמבר 2022 03:58
                        0
                        מה עם TT?
                        ציטוט מאת: svp67

                        ציינתי;
                      20. svp67
                        svp67 25 בדצמבר 2022 07:06
                        0
                        ציטוט: מקסים ג
                        מה עם TT?

                        ניתן היה להשתמש ברובי אקדח ב-PP, אבל PP באקדח לא היה שווה את זה, מכיוון שאבק שריפה נשרף קצת יותר לאט ב-PPs
                      21. מקסים ג'י
                        מקסים ג'י 25 בדצמבר 2022 07:22
                        0
                        השאלה הייתה שונה: האם מחסניות רגילות ב-PP ו-TT מצוידות באיזה אבק שריפה?
                      22. svp67
                        svp67 25 בדצמבר 2022 07:29
                        0
                        ציטוט: מקסים ג
                        השאלה הייתה שונה: האם מחסניות רגילות ב-PP ו-TT מצוידות באיזה אבק שריפה?

                        - אבקת פירוקסילין מותג P-125
                      23. מקסים ג'י
                        מקסים ג'י 25 בדצמבר 2022 07:51
                        0
                        ציטוט מאת: svp67
                        האם אתה יודע שמחסניות 7,62x25 עבור אקדח ועבור PP היו שונות במותג אבק השריפה?

                        ציטוט מאת: svp67
                        - אבקת פירוקסילין מותג P-125

                        מסתבר שלמחסניות רגילות היה אותו אבק שריפה, ורק למיוחדות זה היה שונה.
                      24. svp67
                        svp67 25 בדצמבר 2022 08:30
                        0
                        ציטוט: מקסים ג
                        מסתבר שלמחסניות רגילות היה אותו אבק שריפה, ורק למיוחדות זה היה שונה.

                        עם קצב שריפה נמוך יותר .. P-45
                      25. מקסים ג'י
                        מקסים ג'י 25 בדצמבר 2022 08:51
                        0
                        מסתבר שאין הבדל אמיתי.
                        אבק שריפה של מותג אחד עבור PP ו-TT, עבור מחסניות מיוחדות של אחר.
                        העניין אז היה לדבר על מותגים שונים.
                      26. svp67
                        svp67 25 בדצמבר 2022 11:17
                        0
                        ציטוט: מקסים ג
                        העניין אז היה לדבר על מותגים שונים.

                        והעובדה שלא הומלץ להשתמש במחסניות עם אבק השריפה ה"מיוחד" הזה באקדחים...דווקא בגלל ה"תכונות" שלו.
                        בשנות ה-50, בצ'כוסלובקיה, באופן כללי, כל מחסניות 7,62x25 יוצרו רק עבור PP, גם לא הומלץ להשתמש בהן באקדחים
                      27. ספקן שפל
                        ספקן שפל 26 בדצמבר 2022 09:20
                        0
                        לא, המחסנית בגודל 7,62x25 נבחרה מהסיבה שהיא סיפקה PP ביצועים גבוהים יותר.

                        הוא נבחר כי לא היה מה לבחור. ראה את התחרות של 1930.
                  2. מקסים ג'י
                    מקסים ג'י 22 בדצמבר 2022 18:16
                    0
                    ניתן להתקין את החנות על כלי נשק בכל נפח.
                    יש לי VPO-205-03, הערכה הגיעה עם מגזין ל-5 סיבובים, קניתי אותה ב-8, ויש גם 10.
                    1. svp67
                      svp67 23 בדצמבר 2022 23:31
                      0
                      ציטוט: מקסים ג
                      ניתן להתקין את החנות על כלי נשק בכל נפח.

                      אבל לא לפני שנות ה-30. היו קשיים מסוימים עם הקפיצים המשמשים בחנויות אלה, ובברית המועצות ניתן היה לפתור בעיה זו רק בשנות ה-20
                      1. מקסים ג'י
                        מקסים ג'י 24 בדצמבר 2022 03:14
                        0
                        אז הם התקינו מאוחר יותר את הדיסקים ב-PPD.
                      2. svp67
                        svp67 24 בדצמבר 2022 11:19
                        0
                        ציטוט: מקסים ג
                        אז הם התקינו מאוחר יותר את הדיסקים ב-PPD.

                        עם הבהרה אחת בלבד, כמו "Suomi". דיסק עיצוב Spitalny לא התקבל עבור ציוד
                      3. מקסים ג'י
                        מקסים ג'י 24 בדצמבר 2022 11:26
                        0
                        המפורסם, ומאוחר יותר MAT-49 ב-20 ו-32
                        לעקרב יש 10 ו-20 בכלל.
                        לסידר יש 20 ו-30.

                        25 קיבולת רגילה.
                2. ספקן שפל
                  ספקן שפל 23 בדצמבר 2022 12:30
                  -1
                  רתיעה היא פונקציה של אנרגיית כדור, השווה את 6,5×50 מ"מ Arisaka ל-7,62×54 מ"מ של הזמן.

                  רתיעה היא פונקציה של התנע של הכוח (ושל הגוף)
        5. KCA
          KCA 22 בדצמבר 2022 10:41
          +3
          איזה סוג מיוחד אתה, לעומת זאת, אתה צופה פחות בסרטים, החימוש העיקרי של הוורמאכט היה הקרבין מאוזר 98K ורובה G41, שהופיעו כתגובה ל"אורות" הסובייטיים - SVT-38 ו-SVT-40, MP-40, PPSh, PPD, PPS בכלל לא מקלעים, אלא תת-מקלעים, המראה הראשון של מקלע - רובה סער STG-44 בוורמאכט הופיע רק ב-1943, ובגדול, היה יקר בגלל לעובדה שהביוב שואב החוצה
        6. vovochkarzhevsky
          vovochkarzhevsky 22 בדצמבר 2022 11:14
          +1
          מהצד של ברית המועצות החלה מלחמת העולם השנייה בשלושה שליטים, ונראה היה שאין טוב מזה. אבל השמייזרים הגרמנים הראו שצריך מקלע.


          סקרנית בשעות הפנאי שלך כמה MP-38/40 היו בוורמאכט.
          1. AdAstra
            AdAstra 22 בדצמבר 2022 11:44
            +2
            ובכן, אם מסתכלים על אותה כרוניקה גרמנית, אז בתחילת המלחמה אפשר לראות לא מעט יחידות חמושים לא בחברי פרלמנט, אלא בקרבין. כולל כשהאנס נלחם בחזרה באירופה. hi
          2. אולן.1812
            אולן.1812 22 בדצמבר 2022 18:37
            +1
            ציטוט: vovochkarzhevsky
            מהצד של ברית המועצות החלה מלחמת העולם השנייה בשלושה שליטים, ונראה היה שאין טוב מזה. אבל השמייזרים הגרמנים הראו שצריך מקלע.


            סקרנית בשעות הפנאי שלך כמה MP-38/40 היו בוורמאכט.

            אם ההיסטוריה בת 6 הכרכים של המלחמה הפטריוטית הגדולה, אז לפי המדינה בחטיבה הגרמנית היו 800 MP לפי המדינה. הנשק העיקרי של חייל הרגלים הגרמני לאורך כל המלחמה היה קרבין 98K.
            רוויה גבוהה באש אוטומטית הושגה על ידי מספר רב של מקלעי MG בכוחות. קראתי שבכל מחלקה היה מקלע והכל נבנה סביבו.
            אם הזיכרון נכשל, תקן.
      2. דלק
        דלק 22 בדצמבר 2022 10:23
        +4
        אבל איזה סוג של "פיקניקים" בטייגה הנידחת אורגנו ל"עבד הגלייה"! גם ציד וגם דיג!
      3. לוקול
        לוקול 22 בדצמבר 2022 11:51
        -2
        ומה עשית קודם, מי מנע ממך להתפתח?

        ובכן, טוב - איך מפתחים ומייצרים מל"טים בכמויות הנדרשות, בלי קו משלך של מנועי בעירה פנימית, הא?
        אין מנועים משלהם - גם אין טכנולוגיה משלהם - זו אמת נפוצה שכולם צריכים לדעת.
        והענף עוסק בבניית מנועים, ולא משרד הביטחון. זכה, משרד הביטחון הזמין מנוע חדש (לא מבוסס על ה-V-2), לארמטה - כמה שנים הם מייצרים אותו? והוא עדיין לא מוכן. זה יהיה אותו דבר עם מנועים למל"טים.
        כל עוד לציונים ולעוזריהם יש כוח ברוסיה, שום דבר לא ישתנה, הם יחסמו כל ניסיונות לפתח את המדינה.
    2. פטרוגליף
      פטרוגליף 22 בדצמבר 2022 09:54
      0
      אולי תבקש מהם את העבודה שנעשתה))

      בהתחלה קראתי "לזרוק עליהם", אחר כך קראתי שוב וחשבתי - אולי אני באמת צריך לזרוק משהו? קרץ
    3. oleg-nekrasov-19
      oleg-nekrasov-19 22 בדצמבר 2022 09:58
      +7
      אתה צריך להתחיל עם סרדיוקוב ומקארוב, ש"הצליחו לייעל" את הכוחות ובתי הספר הצבאיים, ולאחר מכן להמשיך עם המנהלים הבכירים של המתחם הצבאי-תעשייתי, חלקם הם עכשיו כמו "יועצים" באזור NVO.
      1. צטט את לברוב
        צטט את לברוב 22 בדצמבר 2022 10:03
        +5
        אל תהיה כל כך תמימה. הם עשו רק את מה שהם מונו לעשות. להזכיר למחבר את המילים שסרדיוקוב הוא מנהל יעיל למדי?
        1. התגובה הוסרה.
        2. טטיאנה
          טטיאנה 22 בדצמבר 2022 10:48
          -1
          ציטוט: oleg-nekrasov-19
          עלינו להתחיל עם סרדיוקוב ומקארוב, ש"הצליחו לייעל" את הכוחות ובתי הספר הצבאיים,

          אני לא יודע מי זה מקרוב, אבל בעזרתי הצליחו קצינים פטריוטיים רוסים "לגמור" את סרדיוקוב ולהדיח אותו מתפקיד שר ההגנה של הפדרציה הרוסית.
          אבל נצמדתי אליו כי עם הרפורמות שלו בכוחות המזוינים של RF, בתי החולים הצבאיים במדינה היו "מוטבים" בצורה בלתי סבירה, ולמעשה, הוותיקים ביותר ברוסיה "האקדמיה הצבאית לרפואה קירוב" של משרד ההגנה של RF בסנט. פטרבורג כבר חוסל ב-50%. אז הצלחנו להציל אותה מההשתוללות של סרדיוקוב ולהציל אותה.

          סרדיוקוב. סיפורו של שר ביטחון אחד.
          1. ספקן שפל
            ספקן שפל 22 בדצמבר 2022 11:08
            +4
            אבל בעזרתי, הצליחו קצינים פטריוטיים רוסים "לגמור" את סרדיוקוב ולהדיח אותו מתפקיד שר ההגנה של הפדרציה הרוסית.
            אבל נצמדתי אליו בגלל זה

            שלום. מה הייתה עזרתך?
            1. טטיאנה
              טטיאנה 22 בדצמבר 2022 11:37
              -1
              היא סיפרה לאנשים משפיעים כיצד להחליש את ה"גג" הבירוקרטי של סרדיוקוב בקרמלין. הם עשו בדיוק את זה.
              האם התשובה הזו מתאימה לך?
              1. ספקן שפל
                ספקן שפל 22 בדצמבר 2022 11:51
                0
                האם התשובה הזו מתאימה לך?

                אה, הוא מאוד מעניין.
                "הגג הביורוקרטי" של הפקיד (שר הביטחון), הממנה ומי כפוף ישירות לנשיא – מי זה יכול להיות?
                1. טטיאנה
                  טטיאנה 22 בדצמבר 2022 12:12
                  -2
                  ציטוט: ספקן שפל
                  מי זה יכול להיות?

                  אני לא הבעלים של המידע הסודי הזה של המבצעים עצמם, ואני אפילו לא צריך אותו, כי אתה יודע פחות - אתה ישן טוב יותר!
                  לא התעניינתי אפילו בשם אחד. אני רק אזרח, לא איש צבא. אני לא אמור לדעת שום מידע על משרד ההגנה של RF.
                  כדי לבצע "מבצע" שכזה, חשוב שמנתח אזרחי פשוט יבין את עצם העיקרון של בניית קשרים ביורוקרטיים עם גישה לראש המערכת ומעבר לו, כדי להבין איך הקשרים הללו עובדים ספציפית, ואז זה הוא עניין של כושר המצאה, כמו גם מיומנות וטכניקת ביצוע מדויקת מצד המבצעים.
                  1. ספקן שפל
                    ספקן שפל 22 בדצמבר 2022 12:35
                    0
                    כדי לבצע "מבצע" שכזה, חשוב שמנתח אזרחי פשוט יבין את עצם העיקרון של בניית קשרים ביורוקרטיים עם גישה לראש המערכת ומעבר לו, כדי להבין איך הקשרים הללו עובדים ספציפית, ואז זה הוא עניין של כושר המצאה, כמו גם מיומנות וטכניקת ביצוע מדויקת מצד המבצעים.

                    אנא שתפו את העיקרון הזה, אולי זה יעזור לחלק מהקוראים בחיים, יש הרבה פקידים בכל מקום. אתה צריך לדעת איך להתמודד איתם. והמתכון שלך צריך להיות יעיל, מכיוון שהסרת את Serdyukov עצמו.
                    1. טטיאנה
                      טטיאנה 22 בדצמבר 2022 13:05
                      -2
                      אין צורך לעורר שוב אנשים לפעולות מסוכנות מאוד. אנשים פשוט לא יכולים להתמודד עם סיכונים כאלה ולהרוס את חייהם.
      2. טרנין
        טרנין 22 בדצמבר 2022 10:03
        +7
        מדען המדינה אלכסיי צ'דייב

        מי זה עוד, בעד כל הטוב ונגד כל הרעים? מהו הניתוח של משהו אחר מלבד בדיה? מה



        1. תהילה 1974
          תהילה 1974 22 בדצמבר 2022 11:35
          0
          מי זה עוד, בעד כל הטוב ונגד כל הרעים?

          זה זה שארגן את המרכז להכשרת מפעילי מערכות בלתי מאוישות, אימן בו כמה מאות אנשים, סיפק להם מל"טים שונים ושלח אותם לחזית.
          בנוסף, הוא עובד על ארגון מרכזים דומים נוספים, תוך חידוד תוכנית הכשרה למפעילים להתאמת אש באמצעות ארטילריה.
          1. ולדימיר פוסטניקוב
            ולדימיר פוסטניקוב 22 בדצמבר 2022 12:04
            +3
            ציטוט: glory1974
            זה זה שארגן את המרכז להכשרת מפעילי מערכות בלתי מאוישות, אימן בו כמה מאות אנשים, סיפק להם מל"טים שונים ושלח אותם לחזית.
            בנוסף, הוא עובד על ארגון מרכזים דומים נוספים, תוך חידוד תוכנית הכשרה למפעילים להתאמת אש באמצעות ארטילריה.

            וכל זה נעשה על ידי מדען המדינה?! נפלאות מעשיך, אדוני!
      3. ברברי25
        ברברי25 22 בדצמבר 2022 10:09
        0
        וגם החיילים שלנו הפסיקו לבנות דאצ'ות לגנרלים ולהשכיר אותם... אבל זה שונה, לא?
        1. Stas157
          Stas157 22 בדצמבר 2022 11:38
          0
          ציטוט: ברברי25
          וגם יש לנו חיילים הפסיקו לבנות דאצ'ות לגנרלים ולהשכיר...אבל זה שונה, לא?

          ולמה הגנרלים שלנו לא נעשו עניים יותר מאז?

          אולי בגלל שתוכניות ההעשרה פשוט השתנו? הפכו מושלמים יותר ופחות חיוורים?
          1. ברברי25
            ברברי25 22 בדצמבר 2022 12:14
            -2
            וגם קצבאות הגנרלים גדלו... וכן, כלומר. אבל לפני סרדיוקוב, הם העריכו רכוש צבאי ולא סחרו בו?
      4. 4 אקיסט
        4 אקיסט 22 בדצמבר 2022 10:28
        +2

        oleg-nekrasov-19 עלינו להתחיל עם סרדיוקוב ומקארוב, ש"הצליחו לייעל" את הכוחות .....

        לגבי האדונים הללו, השיחה צריכה להיות נפרדת, במיוחד לזכור את תפקידם באירועי ה-8 באוגוסט 08.
    4. ברברי25
      ברברי25 22 בדצמבר 2022 10:08
      -2
      המתחם הצבאי-תעשייתי מוכן לספק את המל"ט אם יש פקודה ופקודה.. אז פרט שהשאלה צריכה להיות לגנרלים
      1. לוקול
        לוקול 22 בדצמבר 2022 11:58
        -2
        המתחם הצבאי-תעשייתי מוכן לספק את המל"ט אם יש פקודה ופקודה.. אז פרט שהשאלה צריכה להיות לגנרלים

        צחוק, מאיפה המתחם הצבאי-תעשייתי ישיג מנועים למל"טים? )))
        הצבא מודע היטב ליכולות של מל"טים - אבל אין להם מנועים משלהם, יש לנו את כל השאר לייצור מל"טים.
        1. ברברי25
          ברברי25 22 בדצמבר 2022 12:25
          -1
          ממתי הצבא התחיל להבין את היכולות של מל"טים? תרשו לי להזכיר לכם שלפני תחילת הנמ"ד, הגנרלים והמומחים הצבאיים צחקו הצידה קוודרוקופטרים ומשושים במראה חכם, שזה UG ואנחנו צריכים את ה-S- 70 ו"אנלוגים" של מל"טים אמריקאים עם רכישת רישיונות למנוע, מה שגרם לבעיות שיגור, ועכשיו כשהתברר שקשה מאוד להילחם בלי מל"ט מחלקה/פלוגה אז דאגו ל זה, וכמו שזה תמיד קורה, "אנחנו צריכים את זה אתמול" ... האם אתה רוצה לקבל quadcopter ביתי לחלוטין? שלם עבור פיתוח וייצור של להבים, מנועים חשמליים, בקרים ומערכות תקשורת עם הסוללה. והגנרלים , באופן עקרוני, לא יודעים איך לייצר, מה אני יכול לומר, אבל כשהמתחם הצבאי-תעשייתי נתן משלוחים של ה-Su-34 לפני המועד, הגנרלים האמיצים חרמו את אפם וסירבו להזמין אצווה חדשה עם מותג "עדיין יש לנו su-24" ..זה אם אתה לא זוכר את המשפט האפי של גנרל אחד מחיל האוויר על "אנחנו לא צריכים מל"טים, יש לנו מספיק טייסים" ... האם אתה רוצה להגדיר משימה ולהקצות מימון
          1. לוקול
            לוקול 22 בדצמבר 2022 12:39
            +1
            ממתי הצבא התחיל להבין את היכולות של מל"טים? תרשו לי להזכיר לכם שלפני תחילת הנמ"ד, הגנרלים והמומחים הצבאיים צחקו הצידה קוודרוקופטרים ומשושים במראה חכם, שזה UG ואנחנו צריכים את ה-S- 70 ו"אנלוגים" של מל"טים אמריקאים עם רכישת רישיונות למנוע, מה שגרם לבעיות שיגור, ועכשיו כשהתברר שקשה מאוד להילחם בלי מל"ט ברמת מחלקה/פלוגה, טיפלו בזה , וכמו שזה תמיד קורה, "אנחנו צריכים את זה אתמול" ..

            אמממ.....אין מילים.....
            לאף צבא אחד בעולם אין מל"טים דומים למאביקס, ברמת הפלוגה והמחלקה, אף אחד לא חשב על זה. רק לאמרס יש את המגוון הרחב ביותר של מל"טים בעולם, וגם אז, יש גדלים דומים ל-S-70 Okhotnik שלנו, אין כאלה הדומים ל-Mavik.
            אבל לפי הצעתך - בכל המדינות הכל כבר שם (מל"טים), רק רוסיה לבדה שוב השינה הכל והכל בזכות הגנרלים שלנו, נכון? )))
            איפה האובייקטיביות? יש בזה ריח של הכפשת הצבא....
            1. ברברי25
              ברברי25 22 בדצמבר 2022 12:56
              -1
              אז הצבא יודע את היכולות של מל"טים או לא? למה חווית המלחמה בדונבאס לא נלקחת בחשבון כבר 8 שנים? איזה ניסיון לכסות את הטעויות שלהם במילים "אבל לאחרים יש את זה"?
              1. לוקול
                לוקול 22 בדצמבר 2022 12:59
                -3
                מדוע לא נלקח בחשבון ניסיון המלחמה בדונבאס במהלך 8 שנים? איזה ניסיון לכסות את הטעויות שלך במילים "אבל לאחרים יש את זה" זה לא מבחן בבית ספר, זו מלחמה.

                ומה ? אמריקה נלחמת ברציפות מאז 2001, אבל אין להם אפילו מאביקובים ברמת החברה, הם אפילו לא חשבו על זה קודם, השאר אפילו יותר.
                אתה מאשים את (היעדרה) של רוסיה במשהו שאין לאף אחד אחר.
                1. ברברי25
                  ברברי25 22 בדצמבר 2022 13:11
                  -1
                  ולאמריקאים יש קרוסלות אבל לנו אין.. ומה? צריך לחשוב ולקחת בחשבון את הניסיון.. אגב.. האמריקאים עובדים על תוכנית קוואדרוקופטר צבאית כבר כמה שנים.. נכון , לדקה .ויש להם הישגים.. ומשרד ההגנה האמיץ שלנו עדיין לא הוליד אפילו בקשה בנושא הזה, ואלמלא בעיטה של ​​פוטין אז לא היה צו דגמים נוכחיים מרכיבים שנכנסו עכשיו לשוק... מה לומר, אותו גראן/שהיד הם לא היו קונים כי הם "לא עומדים בדרישות"... אז הגנרלים שלנו צריכים להחליט סופית על לפחות מאפייני ביצועים עבור קו הקוואדרוקופטרים והגדר משימות עבור לוקליזציה שלהם לאחר הפיתוח. ולא לחקות פעילות אלימה.

                  נ.ב הכל פשוט, כך שיש רכיבים, צריך להחליט על הדגמים ולהזמין ייצור MASS, וכשמשרד הביטחון שלנו, סליחה, לוחץ להקצות כספים גם לרכישת קרוסלות לחיילים, מה נגיד על מוצרים מתקדמים יותר מבחינה טכנולוגית
                  1. לוקול
                    לוקול 22 בדצמבר 2022 13:16
                    -1
                    הכל פשוט, כך שיש רכיבים - צריך להחליט על הדגמים ולהזמין ייצור MASS, וכשמשרד הביטחון שלנו, סליחה, לוחץ להקצות כספים גם לרכישת קרוסלות לחיילים, מה נגיד על עוד מוצרים מתקדמים טכנולוגית

                    הכל ברור איתך - אתה רואה רק שלילי אחד...
                    1. ברברי25
                      ברברי25 22 בדצמבר 2022 13:20
                      +1
                      הָהֵן. העובדה שבמשך שנים רבות משרד הביטחון שלנו לא הצליח להחליט על קו המל"טים היא חיובית? אני מבין של-MRII הצבאי יש מל"טים גדולים ויפים, אבל אי אפשר לשכוח את כל הקו מהמילה באופן כללי. רק אחד הגנרלים שם בול על החובות והדו"חות שלנו, יש לנו את התוצאה עכשיו. אגב, אם תשמיט את הגורם "אל תיתן להם כלום, הם ישברו הכל", אשר זה מאוד נפוץ בצבא.. יש בעיות וצריך לפתור אותן ולא להגיד איזה גנרלים טובים, למרות שהם פישלו. הגיע הזמן שהאלופים יתחילו לקבל החלטות בצורה יותר אקטיבית, ולא לחקות פעילות ולחשוב אפילו שלג ועשב מכוסח.
    5. אֲנִי מַאֲמִין
      אֲנִי מַאֲמִין 22 בדצמבר 2022 10:19
      +1
      ציטוט מאת aszzz888
      אולי תבקש מהם את העבודה שנעשתה.

      כמובן שאפשר וצריך לבקש הרבה, בהתחשב בכך שלפני כן לחמנו עשר שנים בצפון הקווקז, בשנת 2008 הכרחנו את גאורגיה לשלום, ומאז 2015 אנו משתתפים בפעולות איבה בסוריה, שם למעשה , ניהלנו ומנהלים מלחמה עקיפה עם מדינות נאט"ו וארצות הברית והפיתוחים הצבאיים והנשק שלהן.
      אבל עכשיו יש נושא חשוב יותר - שיקום אותם מגזרים בכלכלה הרוסית שנהרסו בשנים האחרונות וכעת נראים מצערים על רקע מוצרי נאט"ו. למשל, תקשורת. לוֹחֶם
      1. aszz888
        aszz888 22 בדצמבר 2022 10:24
        +1

        אֲנִי מַאֲמִין
        היום, 10:19
        חָדָשׁ
        כמובן, אתה יכול וצריך לבקש הרבה,...
        אחר הצהריים טובים. אני מניח שאחד לא מפריע לשני. ותבקש, ותשחזר. שלי, אליך לוֹחֶם
    6. ברארד
      ברארד 22 בדצמבר 2022 11:14
      +1
      הממ... נו, נו? WHO? תשאל אותם? האם הוא עצמך - "טוב, זה קרה"
      וכן, אגב...
      הכל טוב! אלוף הפיקוד העליון החליט!
      "שר ההגנה לשעבר אנטולי סרדיוקוב קיבל תפקיד חדש. כך מדווח RIA Novosti. - הוא הפך לראש מועצת המנהלים של United Aircraft Corporation (UAC).
      מהמצגת בפגישה!!!
      ... שר ההגנה לשעבר חייב להפוך את UAC לחברה מודרנית ותחרותית, Serdyukov יצטרך לתרום לשיפור התחזוקה והתיקון של התעופה.
    7. ארגון
      ארגון 22 בדצמבר 2022 11:23
      0
      השאלה כבר מזמן מעניינת, למה האלופים הפילו את נושא המל"טים לרקע ואפילו לרקע. אני זוכר שקראתי איפשהו על מל"טים אמריקאים במשך זמן רב, איך שלנו היו סקפטיים לגביהם. אתה יכול להטביע את הסוג, להפיל אותו זו לא בעיה, וזה יקר. כעת, בזמננו, אנו רואים שזה כבר הכרחי. אצלנו זה תמיד ככה. פעם אמרו פעם "למעלה" זה שטויות, אז זה יהיה ככה עוד הרבה זמן עד ש"שם" אומרים שזה לא שטויות. איזה סוג של גנרלים יש לנו עכשיו חממה.
    8. ולדימיר פוסטניקוב
      ולדימיר פוסטניקוב 22 בדצמבר 2022 12:00
      +1
      ציטוט מאת aszzz888
      אולי תבקש מהם את העבודה שנעשתה))

      אתה צוחק? לבקש את העבודה שנעשתה פירושו לבקש את הכסף שהוצא. אולי בכלל לפתוח תיק? אולי אפילו לשתול? טוב אתה נותן! אבל מי ישתול אותם? הם אנדרטה!
    9. שַׁמַאִי
      שַׁמַאִי 22 בדצמבר 2022 13:09
      +1
      יש לחסל "מנהלים" כמעמד, אנשים ריבונים צריכים לעבוד במתחם הצבאי-תעשייתי, מעצבים ראשיים כמו שיפונוב, דניז'קין, גריאזב וכו'. ולא שכבה מאלה שדבוקה בתקציב....
  2. תהילה 1974
    תהילה 1974 22 בדצמבר 2022 09:55
    +3
    אם אתה מחמש קהל של גברים, הם לא הופכים אוטומטית לצבא. כך זה עם מל"טים. אם תדחס מל"טים שונים ליחידות, הם לא יהפכו לכלי למלחמה.
    יש צורך לבנות מערכת הכוללת רחפנים בעלי מאפייני ביצוע מסוימים, לפתח מערכת לאימון, יישום וכו'.
    1. סבוסטיואן
      סבוסטיואן 22 בדצמבר 2022 10:20
      +5
      בְּדִיוּק. בוא נחכה, בעוד כמה שנים המטכ"ל יפתח תקנים לשימוש במבקיק ואז יתברר איך ליישם אותו. אילו תקנים נדרשים? פירוק לזמן מה, פריסה מצעדה ללחימה ולהיפך? מה גודל התג ואיפה צריך לחבר אותו?
      1. Ghost1
        Ghost1 22 בדצמבר 2022 10:26
        +4
        כן, אלו יכולים להביא עד כדי ערפול, עד כל מיני דוחות לפני השימוש וכו'.
      2. דלק
        דלק 22 בדצמבר 2022 10:41
        +5
        לא. איפה עם אקונומיקה לחתום בשמם המלא ושייכות ליחידה הצבאית... לצחוק
      3. תהילה 1974
        תהילה 1974 22 בדצמבר 2022 11:30
        0
        אילו תקנים נדרשים? פירוק לזמן מה, פריסה מצעדה ללחימה ולהיפך? מה גודל התג ואיפה צריך לחבר אותו?

        איפה ראית את החוקים בתגובה שלי? הבנתם מה אין, ועכשיו אתם נלחמים בזה בזעם?
        או שאתה חושב שמוויק שיגר, טס לתקן אש ארטילרית ומהירייה הראשונה כולם היו באבק?
        1. סבוסטיואן
          סבוסטיואן 22 בדצמבר 2022 15:31
          0
          יש צורך לבנות מערכת הכוללת רחפנים בעלי מאפייני ביצוע מסוימים, לפתח מערכת הדרכה, יישום"

          אני מסכים שזה הכרחי. מעניין למה אחרי 9 חודשים זה לא. ואני לא רואה שום סיבה שאזור מוסקבה לא יוכל לרכוש את אותם מאביקס - במרכז. תן בזמן זמני (זה vseravno חומרים מתכלים).
          והחשש לאבד את תדמית המדינה לא קשור לזה. אני בטוח שהסיבה היא חוסר יוזמה מצד ה-MO עצמו.
          יש תחושה פנימית שה-MO מאטה בקבלת ההחלטות. עלות העיכוב היא חיי אדם. אני מקווה שאני טועה.
      4. AdAstra
        AdAstra 22 בדצמבר 2022 11:48
        +1
        אני חושב שהתג הוא הכי חשוב. """
    2. לוקול
      לוקול 22 בדצמבר 2022 12:02
      +1
      אם קהל של גברים חמוש, הם לא הופכים אוטומטית לצבא.

      קצת שונה, לפי הקלאסיקה:
      "המון דומה לצבא כמו ערימה של חומרי בניין היא בית"
      זה מה שסוקרטס אמר.
  3. kor1vet1974
    kor1vet1974 22 בדצמבר 2022 09:59
    +3
    הדגש ביצירת תעשייה כזו צריך להיות על התחרות של חברות רבות כדי שיהיה להן תמריץ להשתפר כל הזמן.
    האם יש הרבה חברות כאלה ברוסיה? ואם כן, האם כולם עובדים אך ורק על ציוד מתוצרת בית, על חומר ביתי? ..
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 22 בדצמבר 2022 10:02
      +4
      לפני כמה ימים בקובאן הייתה תערוכה של המל"טים האלה. "ייצור מקומי" מיהרו להרכיב מעצב מרכיבים עם עלי
      1. פולקובו1942
        פולקובו1942 22 בדצמבר 2022 10:08
        +2
        להרכיב מעצב מרכיבים עם עלי

        מה חשבת? אם יש ביקוש, הם יתחילו בהדרגה להתמקם בייצור. מה הטעם של סוחר פרטי להשקיע הרבה כסף אם ה-MO משחק בשלושה קופים מיסטיים כבר 10 חודשים?
      2. ברברי25
        ברברי25 22 בדצמבר 2022 10:10
        0
        אבל האם יש אפשרויות אחרות?פיתוח וייצור של מנועים חשמליים, סוללות ובקרים עם מערכות תקשורת לוקח זמן והרבה כסף, בשלב זה יש צורך למלא את הצורך במה שיש לנו, ובעתיד כבר נעשה להתמודד עם לוקליזציה
    2. פולקובו1942
      פולקובו1942 22 בדצמבר 2022 10:03
      +3
      חברות רבות כאלה

      ישנם קבלנים רבים לייצור מל"טים אזרחיים. אם חייהם של חיילים באמת הוערכו ברוסיה, אז בלאס הפכו מזמן לחומרים מתכלים.
      1. לוקול
        לוקול 22 בדצמבר 2022 12:03
        -3
        אם חייהם של חיילים באמת הוערכו ברוסיה, אז בלאס הפכו מזמן לחומרים מתכלים.

        ומתי הוערך חיי הגויים? )))
  4. רקטה757
    רקטה757 22 בדצמבר 2022 09:59
    +4
    מדען המדינה: יש צורך לא רק להרוות את צבא המל"טים, אלא גם ליצור תעשייה מקומית של מערכות בלתי מאוישות
    הכרחי, הכרחי, הרבה דברים היו צריכים להיעשות אתמול.
    1. oleg-nekrasov-19
      oleg-nekrasov-19 22 בדצמבר 2022 10:08
      +3
      "אתמול" מנהלים בכירים וכמה "חברים" מהגנרלים עסקו באופן פעיל ב"אופטימיזציה"
      1. רקטה757
        רקטה757 22 בדצמבר 2022 11:35
        +3
        הם "לא התכוננו למלחמה כזו"... ומי, אם כן, היה צריך להתכונן??? מי, בטבע, התכונן לזה ולמלחמה נוספת???
        אולי הגיע הזמן לשנות את אלה שלא היו מוכנים לשונות לגמרי... עד כדי כך שהלא מוכנים עפו מהר ורחוק יותר מהצריחה שלהם, מבעיטה טובה מתחת... הסינטה!
        1. oleg-nekrasov-19
          oleg-nekrasov-19 22 בדצמבר 2022 11:45
          +1
          זה הזמן לשתול את ה"לא מוכנים", ולא לחפש להם מקומות חמים אי שם בפריפריה.
          1. רקטה757
            רקטה757 22 בדצמבר 2022 11:50
            +1
            מי יעזור לו, הוא - נו... שדכן של מישהו, אחיו ואחרים קרובים ברוחו וגם סבתות.
    2. טרנין
      טרנין 22 בדצמבר 2022 10:23
      +5
      ציטוט של rocket757
      מדען המדינה: יש צורך לא רק להרוות את צבא המל"טים, אלא גם ליצור תעשייה מקומית של מערכות בלתי מאוישות
      הכרחי, הכרחי, הרבה דברים היו צריכים להיעשות אתמול.

      זו בערך המשמעות במאמר "אנליטי" זה של צדק.
      שלום ויקטור hi
      1. רקטה757
        רקטה757 22 בדצמבר 2022 11:41
        +2
        שלום גנאדי לוֹחֶם
        עכשיו תכתבו, תחתמו, הכל ברור לכולם, כולם הבינו הכל... אבל ממש לאחרונה, מי שדיבר, בצרחות, אפשר להגיד שאנחנו לא מוכנים... מי ש"תמיד מוכן" היה מוכן רק באחד ... לתלות את כל הכלבים, לרמוס, ליישר, את אלה שדיברו אמת!
        לפעמים בטלוויזיה מראים את אלה שצועקים... הם לא נראים שמחים, שמחים עכשיו כשהתברר לכולם כמה הם צדקו!!!
        מצד שני, אלה ש...אוריה, אוריה, עדיין עליזים, פעילים ו...באופן כללי, זה ברור, הכל בסדר איתם שוב.
        1. לוקול
          לוקול 22 בדצמבר 2022 12:07
          +3
          אבל רק לאחרונה, על אלה שדיברו, בצרחות, אנחנו יכולים לומר שאנחנו לא מוכנים

          הידיעה, שלא הוזכרה בשום מקום - לפני מספר ימים, ברוסיה, התקבלה החלטה לחזור ל-DIVISIONS, כי חטיבות טובות רק במלחמת גרילה נגד, והן לא יכולות לתקוף במלחמה רחבת היקף, אשר הוכח על ידי NWO. לאחר ארגון מחדש של הצבא, רוסיה תתקוף בדיוויזיות, לא בחטיבות.
          1. רקטה757
            רקטה757 22 בדצמבר 2022 13:17
            0
            מדע הצבא הוא דבר שמרני, ויש לכך סיבות, ללא ספק.
            וכך, אם תסתכלו אחורה ותבינו את זה בזהירות רבה יותר... כשהדיוויזיות, הצבא, החזית מתקדמים, שום הדג'פודג' משולב לא יכול לעצור את זה, רק דומה, לא פחות חזק.
            לפחות, אף אחד אחר, מאז אותם זמנים, לא הוכיח או הוכיח.
            ועל מה עוד הזהירו, אלו שהזהירו מראש!!!
            "לשחק" לפי חוקים של מישהו אחר זה הרעיון הכי מטופש שאפשר ליישם !!!
            זה RAKE!!! שעליו קפצו שוב חלק וכל השאר, גם אנחנו נדחפנו לשם!
  5. לומינמן
    לומינמן 22 בדצמבר 2022 09:59
    +6
    יש צורך לא רק להרוות את צבא המל"טים, אלא גם ליצור תעשייה מקומית של מערכות בלתי מאוישות

    הו הו! המחבר העלה הצעה שאף אחד לא חשב עליה קודם! מוריד את הכובע! קריצה קריצה
    1. טרנין
      טרנין 22 בדצמבר 2022 10:27
      +7
      ציטוט של לומינמן
      יש צורך לא רק להרוות את צבא המל"טים, אלא גם ליצור תעשייה מקומית של מערכות בלתי מאוישות

      הו הו! המחבר העלה הצעה שאף אחד לא חשב עליה קודם! מוריד את הכובע! קריצה קריצה

      החידוש המדעי הוא כל כך מופרך. לא אחרת חבר מימון של מו"פ (עבודת מחקר ופיתוח) הוא מאסטר לצחוק
  6. evgen1221
    evgen1221 22 בדצמבר 2022 10:05
    +2
    אוכל לבד יצא לקדם את כל הטוב מול הרעים. התעשייה והחינוך צריכים לעסוק בעסקי המל"טים, ולא פופוליסטים רגילים.
  7. צטט את לברוב
    צטט את לברוב 22 בדצמבר 2022 10:06
    +4
    זה מה שאני מבין, מעוף המחשבה ועומק הניתוח !!!
    ולפני כן אף אחד לא ידע שצריך ליצור הפקה !!!
    אף אחד לא דיווח על החלפת יבוא, אף אחד לא דיווח על השיעור המדהים של העיצובים האחרונים, אף אחד לא דמיין את עצמו ז'וקוב או טרוצקי עבור הצבא.... וכאן, מסתבר, אסור לנו למצוא את הסיבות של העבר טעויות ושקרים, אבל פשוט עבור לשלב הבא, מעגל - שוב ייבוא ​​החלפה, אין זמן להצטברות, וכו' ...
    וכל מה וכל מי שהיה לפני פשוט תשכח, כאילו כלום לא קרה...
    1. פולקובו1942
      פולקובו1942 22 בדצמבר 2022 10:12
      +2
      ולפני כן אף אחד לא ידע שצריך ליצור הפקה !!!

      לא, הגנרלים מהמתחם הצבאי-תעשייתי אמרו אלומיניום לכוחות המוטסים, כלומר יהיה אלומיניום לכוחות המוטסים. איזה עוד שאלות?
    2. אקוזנקה
      אקוזנקה 22 בדצמבר 2022 10:15
      +3
      אתה לא מבין כלום בכלכלה הצבאית, בדיוק כמוני! לצחוק אבל האנשים הנכונים ירימו את הבצק שוב! הנה מה לחשוב עליו!
  8. מאופיין
    מאופיין 22 בדצמבר 2022 10:08
    0
    עד שהתרנגול מנקר, אף אחד לא עושה כלום, אבל לאן נעלמו הסבתות?
  9. הורון
    הורון 22 בדצמבר 2022 10:08
    0
    מדען המדינה: יש צורך לא רק להרוות את צבא המל"טים, אלא גם ליצור תעשייה מקומית של מערכות בלתי מאוישות

    אסור לומר זאת על ידי מדעני המדינה, את זה צריך לומר על ידי הצבא עצמו, ולעשות עבורם פקודות בהתאם לצרכיהם, ליכולותיהם ולטקטיקה שלהם. בקשות עם דרישות מוסמכות טכניות צריכות להגיע מהצבא, וזה כבר מוכנס למשימות של התעשייה.
    הדגש ביצירת תעשייה כזו צריך להיות על התחרות של חברות רבות כדי שיהיה להן תמריץ להשתפר כל הזמן.

    שלום, הגענו! השוק מוגבל רק על ידי הצבא, המל"טים שלנו יקרים מדי לשימוש אזרחי בגלל רכיבים מיובאים ותגי עיצוב תואמים, על איזו תחרות אפשר לדבר אז? מי יעסוק בעסק לא רווחי אפריורי, ללא היקפי רכישות מובטחים? על מנת להוזיל את עלות הייצור הזה, יש צורך בעצם ליצור תעשיות קשורות רבות, ואף ליצור עבורן את התנאים הנוחים ביותר! לרמות
  10. venaya
    venaya 22 בדצמבר 2022 10:09
    +1
    ציטוט: glory1974
    יש צורך לבנות מערכת הכוללת רחפנים עם מאפייני ביצועים מסוימים

    לשם כך, ראשית, יש צורך באיזשהו מקום לארגן את הייצור של מל"טים שקטים בעצמם, ובנוסף, אל תשכח לשלוט בזמן הקצר ביותר האפשרי בייצור המקומי של שבבים (מוח) עבור המל"טים הללו. אז יש להיום קצת יותר שאלות ממה שהיינו רוצים מאוד...
    1. דמיטרי ריגוב
      דמיטרי ריגוב 22 בדצמבר 2022 10:31
      -1
      כרגע, אתה יכול לשכוח מהשבבים שלך לפחות 10 שנים, זה הרבה יותר קשה מאשר לעשות את כל השאר ברחפן.
  11. אקוזנקה
    אקוזנקה 22 בדצמבר 2022 10:10
    +1
    הנושא פותח על ידי מדען המדינה הרוסי אלכסיי צ'דייב.
    כבר עכשיו, אפילו מדענים פוליטיים מבינים את החשיבות של מל"טים. הצבא והפוליטיקאים לא מלמדים היסטוריה. ערב מלחמת העולם הראשונה, הנושא היה גם במקלעים. הגנרלים היו "טובים" כבר אז! כנראה חבל על הגנרלים הנוכחיים שברית המועצות לא יצרה מל"טים טקטיים.
  12. פטרוגליף
    פטרוגליף 22 בדצמבר 2022 10:10
    +2
    עבור השטח העצום שלנו, סוגיית הדמוגרפיה היא חריפה מאוד. עלינו להעריך כל אדם. לכן אנו זקוקים בדחיפות לציוד צבאי עם שלט רחוק, החל מרחפנים ועד לציוד על הקרקע. אנו זקוקים לאלפי, וטוב יותר מכך, לעשרות אלפי מל"טים בתצורות שונות, המסוגלים לא רק לפגוע, לערוך סיור, אלא גם "לצוד" רחפנים של האויב. היתרון בתעופה נשלל על ידי הרוויה של הגנה אווירית או MANPADS זול יותר, כפי שהראו 10 החודשים הללו. לכן עולה לראש המאבק של טכנולוגיות "בלתי מאוישות" בשדה הקרב, המאפשרות שימוש בציוד זול ומיניאטורי יותר.
  13. אווה סטאר
    אווה סטאר 22 בדצמבר 2022 10:12
    0
    לגבי מל"טים, הגיע הזמן לשים את השטח הזה על בסיס מסחרי. כך שלחברות פרטיות תהיה הזדמנות לפתח מל"טים שביתה וסיור. זה יחסוך משמעותית את התקציב ובמקביל יאפשר לכם לעשות קפיצת מדרגה בפיתוח.
    1. KCA
      KCA 22 בדצמבר 2022 10:45
      0
      ואיזה סוג של תאגיד ממלכתי לייצור מל"טים יש לנו? כולם פרטיים
  14. דמיטרי ריגוב
    דמיטרי ריגוב 22 בדצמבר 2022 10:12
    0
    אני לא כל כך מבין איך הוא רוצה ליצור תעשיית מל"טים בלי שיהיה לו ייצור משלו של שבבים, מצלמות, תצוגות וכו'. מה אפשר לעשות?
    1. Serafim
      Serafim 22 בדצמבר 2022 11:13
      +1
      ארגנו מועדון דוגמנות מטוסים בכל בית ספר, תנו לתלמידי תיכון חידה...))) תנו להם לבנות בללייקה מעופפת.
  15. ויקטור גרישצ'נקו
    ויקטור גרישצ'נקו 22 בדצמבר 2022 10:17
    +3
    למה דברים כאלה קורים (תגליות מדעיות במהלך ה-SVO). אין מספיק לוויינים, אין אינטרנט, יש מעט מל"טים מאז 2014, הם לא התכוננו לכלום. ואף אחד לא אחראי, רק חיילים גיבורים
  16. rotmistr60
    rotmistr60 22 בדצמבר 2022 10:33
    +1
    לאחר הצהרת הנשיא... תבואנה "תחרויות" של קבלנים, אשר ימהרו להשתלט על התקציב.
    האם לא הייתה הצהרת רצון למהר לעזור לצבא? מל"טים הם נקודה כואבת, וטוב שעם תחילת ה-SVO, הבינו זאת סוף סוף האחראים על אספקת הכוחות. אבל האביזרים עבורם הם נושא אחר ולא פחות רלוונטי.
  17. גרדמיר
    גרדמיר 22 בדצמבר 2022 10:34
    +3
    אני לא אפנה אצבעות לאף אחד. אבל במרץ, מזל"טים כאן ב-VO היו מושא ללעג.
    אגב, כשהופיעו ה"לוחמים" הראשונים, הפרסומת הייתה שזו לא רק תחפושת. אבל ככל הנראה, למעט אלה של פריגוז'ין וקדירוב, השאר נלחמים כפרטיזנים.
    1. AdAstra
      AdAstra 22 בדצמבר 2022 11:53
      0
      ובכן, ה"קיבני" ומערכות הרים אחרות...
  18. פיל
    פיל 22 בדצמבר 2022 10:54
    +3
    הפוליטיקאי צודק. רק הממשלה חסרת האונים שלנו לא מסוגלת לארגן ייצור. במקום זאת, האדונים מבזבזים את כספי המדינה על מטרות משניות בתנאים שבהם יש מלחמה ועצם קיומה של המדינה הרוסית על כף המאזניים.
  19. venaya
    venaya 22 בדצמבר 2022 11:26
    +1
    ציטוט: דמיטרי ריגוב
    לגבי הצ'יפס שלך כרגע אתה יכול לשכוח לפחות 10 שנים...

    אבל ההצעה שלך "לשכוח" מגניבה מדי בשביל זה... תשכח מהייצור המקומי, המקומי מוֹחַ (אם כי בצורה של צ'יפס) זה בהחלט לא מקובל. כל אחד, בכל רגע שנוח לו, יכול לנצל מצב כזה. כן, תן בהתחלה שהעלות של מוצרים כאלה תהיה יקרה יותר לפחות בשני סדרי גודל, אבל העלות-עלות הסופית תושפע לא יותר מאחוז, אני בטוח בזה. צ'יפס זול מדי לייצור, במיוחד באצוות גדולות, וזה מה שאנחנו צריכים במקרה הזה.
  20. RoTTor
    RoTTor 22 בדצמבר 2022 13:13
    -1
    מדוע לא על הגרדום לאחר בית הדין והחרמה מוחלטת של כל מי שהיו אחראים בעצמו למדיניות הצבאית-טכנית של הצבא הרוסי?

    ולמה זה לא זה שאמור לדבר על זה, אלא זוהר פוליטי של פרופיל רחב?
  21. VladMirU
    VladMirU 22 בדצמבר 2022 16:08
    0
    ציטוט: ברברי25
    הגיע הזמן שהגנרלים יתחילו לקבל החלטות בצורה אקטיבית יותר, ולא לחקות פעילות ולחשוב אפילו על שלג ועשב מכוסח.

    הגיע הזמן שכולם יפרושו. שחו מוחות מחיים טובים מאוד, עבודה משרדית 5 ימים, עיר הבירה....... דרושים שם כעת קולונלים טריים, מפקדי יחידות בודדות, שהשירות עבורם בלתי נפרד מכוח אדם וציוד.
  22. VladMirU
    VladMirU 22 בדצמבר 2022 16:16
    0
    ציטוט: oleg-nekrasov-19
    "אתמול" מנהלים בכירים וכמה "חברים" מהגנרלים עסקו באופן פעיל ב"אופטימיזציה"

    לכן, הם לא יוכלו עוד לבנות או לשחזר דבר. נֵטֶל.
  23. באיון
    באיון 23 בדצמבר 2022 00:41
    0
    אני זוכרת את 2014, כשצחקנו ומינוס אותנו, שהציעו כאן מל"טים אזרחיים ו"צעצועים" נשלטי רדיו כציוד צבאי... 8 שנים זה הרבה זמן... "אליס (מרוסיה), תהרוג את זה" דוד רשע "לפי קואורדינטות..." - בקרוב זה יהיה כך.

    אבל! יחד עם זאת, אני מציע עכשיו לחשוב ברצינות על EMP כולל (למשל, a la Carrington). ו... מפות נייר. צייר אותם עכשיו ברזולוציה הגבוהה ביותר, העתק בזמן שהלוויינים עדיין תלויים. אולי מאוחר יותר זה יהיה "מפות פירי רייס" ...
  24. חייל לשעבר
    חייל לשעבר 23 בדצמבר 2022 23:20
    0
    "הדגש ביצירת תעשייה כזו צריך להיות על התחרות של חברות רבות כדי שיהיה להן תמריץ להשתפר כל הזמן.

    לא בטוח לגבי הרבה חברות. די בתקנון הגיוני שנערך תוך התחשבות בניסיון קרבי בשימוש עבור 2-3 מפתחים ויצרנים מתחרים. יכול להיות שיש הרבה, אבל יש להפיץ את כל מגוון המכשירים כך שלכל יצרן יהיה חלק משלו בספקטרום של מטרת המכשירים. אם יינתן ליצרן חופש מוחלט לבחור כל דבר ועניין, אז תתחיל אורגיה, כולל המאבק על ספק הערכה לרעת אחרים. אנחנו צריכים גם גוף קטן מאוד אבל מפקח לכל זה, וקודם כל עם מוח ממלכתי, ולא עם עניין מסחרי..