ממלכת הכוזרים. מוצאו של עם ישראל

150
ממלכת הכוזרים. מוצאו של עם ישראל


האם כל היהודים הם שמיים?


מילון ההסבר של אוז'גוב מגדיר את המילה "שמים" כ



"קבוצה של עמים מדרום-מערב אסיה וצפון אפריקה, קרובים בשפות, שכללו את הבבלים הקדומים, האשורים, הפיניקים, היהודים ועמים אחרים, שאליהם משתייכים ערבים מודרניים, יהודים וגם כמה עמים אחרים."

המילונים של אושקוב או אפרמובה נותנים רשימה מפורטת יותר של עמים שמיים.

"השמיים הם קבוצה של עמים שחיים - או חיו פעם בצפון אפריקה ובמערב אסיה (ערבים, סורים, יהודים, חבשים, אייסורים, אשורים קדומים, בבל ופיניקים), (השם בא משמו של שם, אחד מהשניים). שלושת בניו של נח האב המקראי).

אותם מילונים מגדירים את האנטישמיות כאחת מצורות חוסר הסובלנות הלאומית – יחס עוין ליהודים. הייחוד הוא שלא לשמים בכלל, אלא רק ליהודים, ואם שמיות היא עניין ממוצא גיאוגרפי או גזעי, אז יש סתירה מקרית או החלפה מכוונת של מושגים.

עם זאת, האם כל היהודים הם שמיים?

על פי התנ"ך נעלמו עשרה מתוך שנים עשר שבטי ישראל כאשר האשורים כבשו את שטח ממלכת ישראל. בממלכת יהודה העצמאית באותה תקופה נותרו שני שבטים - יהודה ובנימין.

יוסף בן מתתיהו כותב שהמלך האשורי שלמנאסר יישב מחדש את בני ישראל במדי ובפרס, שם הם התבוללו עם עמים אחרים. כך נאמר בתנ"ך, עם ציון מדיני ואשור (ספר מלכים, יח-יא). בתמורה, השבטים המסופוטמיים, הפרסים והמדיאנים יושבו מחדש בשטח ישראל.

גם פה וגם שם היה עירוב של עמים. תושבי יהודה התייחסו בבוז לעולים החדשים לישראל - השומרונים, שסביר להניח שהם ראו בהם זרים. לאחר מכן נכבשה גם יהודה ותושביה היו בשבי בבל.

חסידים רוחניים של הפרושים?


היהודים המודרניים הם חסידיהם הרוחניים של הפרושים, שהניחו את היסודות ליהדות הרבנית והתלמודיות, שהפכה נורמטיבית בשלהי העת העתיקה וממשיכה להיות כזו עד היום.

לפי גרסה אחת, האטימולוגיה של המילה "פרושים" קשורה ל"פרסה" הפרסית או ל"פרסית", המעידה בעקיפין על קשרים עם פרס.

כבר לאחר המצור וחורבן ירושלים על ידי הרומאים בשנת 70 לספירה. ה. יש עוד פיזור ובלבול של עם ישראל.

הדעה השלטת כיום היא שבני ישראל היגרו לאזורים אחרים של מערב אסיה, צפון אפריקה ואירופה.

מאמינים שיהודים ספרדים חיו בספרד ובפורטוגל מאז המאות האחרונות של האימפריה הרומית, בעוד שיהודים אשכנזים התאחדו באימפריה הרומית הקדושה הרבה יותר מאוחר, בסביבות סוף האלף הראשון לספירה. כיום יותר מ-80% מהעם היהודי הוא אשכנזי. השקפה זו מכירה ביהודי אירופה כצאצאים של השמים הקדומים של דרום מערב אסיה.

עם זאת, יש היסטוריונים הסבורים כי לאשכנזים מוצא אחר.

צאצאי העם הכוזרי?


בספרו עובדות הן עובדות מספר הסופר היהודי המפורסם בנימין פרידמן סיפור ממלכת הכוזרים וטוענת שיהודי הזמן המודרני, במיוחד יהודי מזרח ומרכז אירופה, הם למעשה צאצאיו של העם הכוזרי:

"במאה ה-XNUMX לפני הספירה. ה. הכוזרים פלשו למזרח אירופה ממולדתם באסיה, ועברו לאורך הנתיב היבשתי בין הקצה הצפוני של הים הכספי לקצה הדרומי של הרי אורל... הכוזרים לא היו שמים, הם היו עם מונגולואיד אסייתי. אנתרופולוגים מודרניים מסווגים אותם כעם טורקי-פיני במונחים גזעיים..."

"... במאה ה-XNUMX, המלך בולן, ששלט בממלכת הכוזרים באותה תקופה, החליט לבטל את נוהג עבודת האלילים ולהפוך את אחת הדתות המונותאיסטיות לדת מדינה חדשה..."

"...לאחר פגישה עם נציגי שלוש דתות מונותיאיסטיות, בחר המלך בולן כדת מדינה עתידית בכת הידועה באותה תקופה כתלמודיזם..."

התלמוד היה שונה מיהדות הברית הישנה של משה בכך שבנוסף ליצירת ספרי תפילה חדשים, עברו הטקסטים של הברית הישנה עצמם שינויים משמעותיים. זה מתברר אם נשווה את הטקסטים העתיקים של השבעים המתוארכים למאה ה-1947 לפני הספירה. ה. עם המסורה, שהעתיק שבהם הוא קצת יותר מאלף שנה. מגילות קומראן, שנמצאו ב-XNUMX, מאשרות את אמיתות הטקסטים של השבעים.

פרידמן כותב:

"המלך בולן ו-4 האצילים הפיאודליים שלו הומרו מיד על ידי רבנים שהובאו מבבל לאירועים אלו... המלך הזמין מספר רב של רבנים לפתוח בתי כנסת וללמד את האוכלוסייה צורה חדשה של פולחן דתי..."

"...אלה היו היהודים הראשונים במזרח אירופה, וממלכתם הפכה לתיאוקרטית, אבל הם לא היו שמים... לקרוא להם אנשי ארץ הקודש זה מגוחך כמו לקרוא למיליוני מוסלמים סינים ערבים."

האנציקלופדיה היהודית, כרך 4, מאשרת את הסיפור ההיסטורי הזה.

"הכוזרים הם עם ממוצא טורקי, שחייו ותולדותיו שלובים עם מקורות ההיסטוריה של יהודי רוסיה..."

"... בסוף המאה השמיני. מלך הכוזרים ואציליו, יחד עם חלק גדול מבני עמם, אימצו את הדת היהודית... במאה ה-XNUMX. מסתבר שכל הכוזרים כבר היו יהודים, ושהם התגיירו ממש לאחרונה".

בספרו "תולדות היהודים" אומר ההיסטוריון היהודי הבולט היינריך גרץ:

"יהודי מדינות אחרות לא ידעו על הפיכתה של הממלכה החזקה הזו ליהדות...

השפה שיצרו הכוזרים היא יידיש, בה הותאמו האותיות העבריות לפונטיקה של השפה הכוזרית המדוברת, והמילים הושאלו משפות גרמנית, סלאבית ובלטית.

היידיש נותרה המכנה המשותף לכל היהודים, בין אם במזרח אירופה ובין אם מחוצה לה. במאות X-XIII. נ. ה. הרוסים כבשו את כל שטח הכוזרים, ואז כוזרים רבים עברו לספרד, חלקם נסעו להונגריה, אך עיקר העם נשאר בארצם מולדתם תחת שלטון הנסיכים הרוסים.

ברור שנציגי העם הזה הצהירו על תלמודיזם, אבל כפי שמראים מקורות שונים, כולל האנציקלופדיה היהודית, הם ממוצא טורקי או פרסי, לא שמי, והאמירה של בנימין פרידמן שרוב יהודי אירופה הם צאצאי הכוזרים ראויה לפחות תשומת הלב.

יחד עם זאת, לכל אחד יש את הזכות למצוא את התשובה שלו: האם זה נכון מה שנאמר באנציקלופדיה היהודית, והיהודים האשכנזים הם צאצאיהם של היהודים הכוזרים?

והאם פרידמן צודק בהיותו תומך בתיאוריה זו, או שמא אין זה אלא הספק ה"אנטישמי" שלו לגבי מוצאו הפלסטיני של העם היהודי?
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

150 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +6
    24 בדצמבר 2022 05:16
    כולנו באנו מהכוכבים, חייבים לחזור לשם! hi
    1. +6
      24 בדצמבר 2022 06:20
      ציטוט מתוך Alien From
      כולנו באנו מהכוכבים, חייבים לחזור לשם! hi

      עד כמה שאני זוכר - המשפט הזה הוא מתוך ספר לילדים על הרפתקאות החתולים! קריצה
      1. +7
        24 בדצמבר 2022 06:41
        אני לא יודע לגבי הספר, שמעתי את המשפט הזה בטלוויזיה מזמן, אני זוכר אותו... ואני מסכים איתו בתפיסת העולם שלי!)) בהצלחה לכולם וסוף שבוע טוב! קריצה
        1. +4
          24 בדצמבר 2022 07:50
          אני מסכים, האמירה "ברורה", אבל עדיין כל כך קולעת. קרוב מאוד לדוגמות פילוסופיות.
          תודה רבה שהזכרת לי אותו.
          שיהיה לך יום נעים!
      2. +4
        24 בדצמבר 2022 07:23
        כולנו באים מהכוכבים


        זה בטוח! געגועים הביתה. חיוך



        שלום ולדיסלב. hi
        1. +12
          24 בדצמבר 2022 07:57
          יש פרשנויות שונות.
          לדוגמה:

          אהובי, אני אוביל אותך לקצה היקום,
          אני אתן לך את הכוכב הזה!
          הוא יאיר את הדרך אל האינסוף באור בלתי מושחת!...
          1. +6
            24 בדצמבר 2022 09:09
            אז הם ישבו ודיברו על גג הלילה בעיר שננטשה על ידי אנשים. חיוך



            בוקר טוב סרגיי!
            1. +7
              24 בדצמבר 2022 09:21
              בוקר טוב קונסטנטין!

              הסניף מתפתח להפליא לשיחה על הכוכבים.


              להקשיב!
              אחרי הכל, אם הכוכבים מוארים -
              זה אומר שמישהו צריך את זה?
              אז - מישהו רוצה שהם יהיו?
              אז - מישהו קורא לירוקים האלה פנינה?
              1. +7
                24 בדצמבר 2022 10:00
                "לא רק חתולים רכים
                ללכת בשביל מואר הירח,
                אבל חתולי רחוב, כמיטב יכולתם,
                התמקם בכבוד באבק הירח" חיוך

                1. +3
                  24 בדצמבר 2022 10:51
                  דרך איזושהי שנה מדובללת של אלף,
                  לאחר שצעדתי את השביל בגורל,
                  פסים כמו נמר, חתול ספינה
                  למדתי לחלום עליך.
                  ועכברי הלילה של מצוקתך זחלו דרך החורים,
                  כשחתול הספינה יצא אל קרן הירח.

                  הוא נכנס לחלום שלך, מפיג את הפחד,
                  מביא נחמה ושלווה
                  והמלח נוצץ על שפמו,
                  והפרווה נצצה בהישג יד.
                  והעגלה השמימית פרקה את הזריחה, ויצאה ריקה,
                  היום התחיל - החתול חייך ונמס כמו עשן.

                  ונראה שהוא הולך בקהל
                  והוא לובש מעיל פסים
                  ושהוא חתול ספינה -
                  אף אחד כאן לא יודע, אף אחד.
                  לא לראות לגונות כחולות באנכיים של אישוניו:
                  הוא שותק כי ככה מתנהלים היום בעולם.
                  1. +4
                    24 בדצמבר 2022 11:19
                    פסוקים נפלאים. חיוך ומיהו המחבר?


                    ושהוא חתול ספינה -
                    אף אחד כאן לא יודע, אף אחד.
                  2. +3
                    24 בדצמבר 2022 11:28
                    אולג מדבדב. עדיין יש המשך.

                    אולג שר עם גיטרה. השירים שלו מושרים. יש כמה מוצלחים מאוד.
                2. 0
                  28 בדצמבר 2022 00:43
                  כן....
                  הממ!
                  והנה, "כנר על הגג"!
              2. +3
                24 בדצמבר 2022 12:04
                במשך מיליוני שנים ארוכות, אור מפתה עף כוכבים, יופיטר איתי לאורך השנים, לנצח, לנצח, לנצח (ג)
                הכוכבים משאירים לנו תקווה ואמונה בעתיד, האנושות הולכת בדרך הלא נכונה, IMHO כמובן hi
                1. +3
                  24 בדצמבר 2022 14:58
                  וזה לא מקרי שהניסוח של קאנט עדיין מושך:

                  שני דברים ממלאים את הנשמה בפליאה ובברכה חדשים וצומחים, ככל שאנו חושבים עליהם לעתים קרובות יותר - השמים זרועי הכוכבים מעלי והחוק המוסרי שבי.
          2. +4
            26 בדצמבר 2022 11:18
            אהובי, אני אוביל אותך לקצה היקום,
            אני אתן לך את הכוכב הזה!
            הוא יאיר את הדרך אל האינסוף באור בלתי מושחת!...
            קריקטורה מגניבה. תמיד צפיתי בה בהנאה.
        2. +5
          24 בדצמבר 2022 07:58
          בוקר טוב דוד קוסטיה!
          "געגועים הביתה"? למה לא? תופעת הקיום המודע "נוכחות הנפש" מבוססת על קיום חומרי, אך אינה מסבירה את התרחשותו.
          1. +7
            24 בדצמבר 2022 08:07
            ציטוט: Kote Pane Kokhanka
            תופעת הקיום המודע "נוכחות הנפש" מבוססת על קיום חומרי, אך אינה מסבירה את התרחשותו

            "הדת מסבירה הכל בלי להסביר כלום" ©
            נראה שזה ציטוט מהסטרוגאצקים...
            1. +4
              24 בדצמבר 2022 09:59
              אמונה היא הקטגוריה הבלתי מוסברת ביותר של ההנחות של הפסיכולוגיה האנושית
      3. התגובה הוסרה.
    2. +3
      24 בדצמבר 2022 11:47
      יש רק אלוהים אחד לכולם, לא משנה איך קוראים לו, לא משנה איזה נהלי כת הוא דורש, כדי שאנשים יתאחדו על כדור הארץ, יש צורך בפרשנות כזו לשאלה הנצחית הזו.... השאלה היחידה היא שאנשים מנסים כל הזמן לפצל ולשחק, אפילו מסיבות דתיות...
      1. +1
        25 בדצמבר 2022 18:06
        וכן, זה קרישנה. וכל אחד הולך בדרכו, עובד אלים שונים.
    3. 0
      2 בינואר 2023 06:28
      באנו מהכוכבים

      אנחנו ילדי הכוכבים, במובן האמיתי של המילה, הטבלה מראה שרוב היסודות הכימיים המרכיבים את גוף האדם נוצרים במהלך התפוצצויות של כוכבים מסיביים.
      שימו לב, מכיוון שמיזוגים של כוכבי נויטרונים הם נדירים מאוד, אז יש מעט מאוד זהב (Au)

      נלקח מכאן
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерные_реакции_в_звёздах
    4. התגובה הוסרה.
    5. התגובה הוסרה.
  2. +1
    24 בדצמבר 2022 05:17
    אז ולדימיר השמש האדומה, שבחר דת לנתיניו, היסס בין נצרות, אסלאם ויהדות.לאורתודוקסיה היה מזל באותה תקופה, אבל זה היה יכול להיות אחרת.
    1. +9
      24 בדצמבר 2022 06:31
      בחירת האמונה היא אחת החותמות בשלב הקמת המדינה! הכוזרים, אבוי, לא הצליחו לגבש בשיטה זו את העמים הנכללים בח'גנות. גם אם נזרוק את ה"קיימברידג' אנונימוס", רק חלק מהאומה הטיטלרית קיבלה את היהדות. השאר האמינו, חלקם באלוהים, חלקם בגיהנום - זו אירוניה. ברצינות: הבולגרים מקבלים את האסלאם, הבשקירים, הסלאבים, הפצ'נגים, הגוזים וכו' הם עובדי אלילים,
      למעשה, הכוזרים הצהירו על שעבוד, ובצורה מעוותת למדי.
      אולם מה טוב לאורתודוכסים, ליווני הקדום - ...!
      1. +12
        24 בדצמבר 2022 07:47
        למעשה, הכוזרים הצהירו על שעבוד, ובצורה מעוותת למדי.
        Svyatoslav Igorevich, ניהל בצורה מבריקה את NWO, להיפך, הקבליסטים של כזריה ... לצחוק לתוך האבק...
        1. +3
          24 בדצמבר 2022 08:03
          ציטוט מאת parusnik
          סביאטוסלב איגורביץ', ניהל בצורה מבריקה את ה-NWO, להיפך, הקבליסטים של כזריה ... לתוך האבק ...

          יש דעה שלא ממש באבק. הקגנאט מת זמן רב וקשה, עד שהמונגולים שהגיעו לשטח זה ביצעו לבסוף את גזר הדין... קריצה
          1. +3
            24 בדצמבר 2022 08:15
            הקגנאט מת זמן רב וקשה, עד שהמונגולים שהגיעו לשטח זה ביצעו לבסוף את גזר הדין...
            ומה רע? האבק שקע, על ההריסות לצחוק
            1. +1
              24 בדצמבר 2022 08:26
              ציטוט מאת parusnik
              האבק שקע, על ההריסות

              כזריה היא מדינה של אוהלים. איזה סוג של אוהלים יכול להכיל פסולת? לצחוק
              1. +3
                24 בדצמבר 2022 08:44
                אוי, למען השם, שתהיה כוסמת לצחוק למרות שהבנת למה התכוונת, ובכן, לאן, אוהלים, אז אוהלים.. לצחוק לצחוק לצחוק
              2. +8
                24 בדצמבר 2022 09:15
                ציטוט של לומינמן
                ציטוט מאת parusnik
                האבק שקע, על ההריסות

                כזריה היא מדינה של אוהלים. איזה סוג של אוהלים יכול להכיל פסולת? לצחוק

                עמודים של האבן הלבנה Sakrel!
                1. +1
                  24 בדצמבר 2022 09:25
                  ציטוט: Kote Pane Kokhanka
                  עמודים של האבן הלבנה Sakrel!

                  הואркאכלתי. מהן העמודות? לפי שמועות - חומות אבן שנבנו על ידי הביזנטים. כיום נראה שהוא מוצף במאגר צימליאנסק. הם לא יכולים למצוא אותו במהלך היום באש, כמו בירה אחרת - בלנג'ר ...
        2. +2
          24 בדצמבר 2022 17:41
          ציטוט מאת parusnik
          למעשה, הכוזרים הצהירו על שעבוד, ובצורה מעוותת למדי.
          Svyatoslav Igorevich, ניהל בצורה מבריקה את NWO, להיפך, הקבליסטים של כזריה ... לצחוק לתוך האבק...

          לא יכול להתווכח!
          1. +2
            24 בדצמבר 2022 18:18
            לא יכול להתווכח!
            נראה שמסטיסלב ולדימירוביץ', נסיך טמוטארקאן, לא רק ניצח את רדדיה, אלא גם גמר את שרידי הח'גנאט הכוזרי.
      2. +3
        24 בדצמבר 2022 12:19
        ציטוט: Kote Pane Kokhanka
        היהדות התקבלה רק על חלק מהעם הטיטולרי.

        לא הייתה אומה רשמית בח'גנות הכוזרית. כמו, לעומת זאת, עם הטטרים-מונגולים. העמים עדיין לא נוצרו. הח'גנאט הכוזר איחד שבטים ועמים רבים, שבט אחד, הכוזר, שלימים אימץ את היהדות, תפס בו את השלטון. מכאן שמו של הקגנאט כולו. נציגים של שבט זה והושלכו באירופה, בקרים ובקווקז.
      3. +1
        29 בדצמבר 2022 07:32
        ציטוט: מחבר
        לפי התנ"ך, עשרה מתוך שנים עשר השבטים...

        עיכוב
        הו, מספרי הסיפורים האלה, תלמודיסטים לצחוק
        לסיפורי אגדות ל"הנסיך רוס" מאת י' ניקיטין, ו"היסטוריונים וארכיאולוגים אקדמיים, כולל ישראלים,
        בדרך כלל אין אזכור של שום "שבטי ישראל" במילה אחת. הם לא במדע ההיסטורי. אפילו מאמר גדול ויסודי ב-Bible Archaeology Review ("איך הפכה ישראל לעם", נובמבר-דצמבר 2009, מאת ההיסטוריון הישראלי אברהם פאוסט) אינו מזכיר אף שבט. האזכור העתיק ביותר של ישראל הוא על הסטלה המפורסמת של פרעה המצרי מרנפטה, בנו של רעמסס השני, הנקראת גם הסטלה הישראלית. בכתובת מלפני 3300 שנה נכתב: "ישראל שוכבת בעפר, זרעו איננו". המילה "ישראל" מלווה בהירוגליף המציין לא את הארץ, אלא את האנשים תחת השם הזה ....."©
        אגב - כמעט כל הלויים שייכים לקבוצת ההפלוגים R1, וזה יותר מ-65% מכלל הלויים, כלומר, הם שייכים ל-subclade R1a (R1a-M582 - R1a1a1b2a2b1), אנחנו מסיקים מסקנות)))
        כאן לפני כמה ימים, מומיה אחת מהפרעונים הורגשה לקבוצת ההפלוגים, התברר גם אצלנו, מהאריים hi
    2. +2
      24 בדצמבר 2022 06:34
      לא האורתודוקסיה הייתה בת המזל, אלא העם הרוסי. תאר לעצמך רוסי עם מוח של יהודי. לא תהיה רוסיה הנוכחית.
      1. +10
        24 בדצמבר 2022 07:31
        אני אפילו לא מפקפק באתניות של אלה ששמים מינוסים. זה די צפוי. למרות שיש חברים וטטרים ויהודים, ומי שפשוט לא שם. אני סובייטי.
    3. +1
      24 בדצמבר 2022 06:51
      ציטוט מאת אנדרוקור
      אז ולדימיר השמש האדומה, שבחר דת לנתיניו, היסס בין נצרות, אסלאם ויהדות.לאורתודוקסיה היה מזל באותה תקופה, אבל זה היה יכול להיות אחרת.

      הוא פחד מהרב, כי יצטרך לתת גבריות מתחת לסכין. הוא אישית, אולי, סבל את זה, אבל החוליה יכלה להעלות אותם לחניתות על התעללות כזו בהם. והוא כבר הסכים להיטבל לאיסלאם, אבל אז אמר המולא שמאותו רגע ואילך, אסור לשתות אלכוהול בכל צורות. על כך ענה ולדימיר, אבל לא השמש האדומה, אלא האדם ההיסטורי ולדימיר המטביל, "השמחה של רוס היא לשתות, אי אפשר בלעדיה", והעמיד מולה. ומה היה הקריטריון האמיתי לפיו בחר כהן בין כהן לכהן, לקח את הסוד הזה איתו למקום שאין דרך לחלץ אותו. יתרה מכך, באותה תקופה עדיין לא היה פילוג גדול (פילוג), והקתולים והאורתודוקסים השתייכו, אמנם לזרמים שונים, אך לכנסייה נוצרית אחת, והכירו הדדית בטקסי הקודש של זה ככשרים.
      1. +7
        24 בדצמבר 2022 08:25
        השמחה של רוס היא לשתות, אי אפשר בלעדיה

        ברצינות, התיאור של "בחירת האמונה" בסיפור על שנים עברו הוא "ידיעה שלאחר" טהורה של נוצרי משוכנע (יתרה מכך, מהשכנוע הביזנטי), המנסה לתאר את מניעיו של ולדימיר סביאטוסלבוביץ', שחי. מאה וחצי לפני שהוא עצמו למד לכתוב ולקרוא!
        גרסאות אחרות אפשריות בהחלט!
        לדוגמה. מולה התחיל עם האפשרות שלמוסלמי אמיתי יהיו נשים מרובות. ולדימיר ניסה "לספור את נאמניו" - לא היו מספיק אצבעות ואצבעות. הוא הביט בערגה בדוד דובריניה ושאל, "היכן שמותר רק בן זוג אחד. הוא עונה בכובד ראש "טיק עם הביזנטים". ולדימיר - "אנחנו לוקחים".
        עכשיו ברצינות. בזמן אימוץ האורתודוקסיה על ידי רוסיה, עדיין לא היה פיצול ברור בין רומא לקונסטנטינופול. הנצרות התקיימה בקרב הסלאבים במשך זמן רב. סבתו, הנסיכה אולגה, הייתה נוצרייה. לאחר הכישלון בגיבוש הנסיכות באמצעות חיזוק כתות פגאניות, ולדימיר קיבל את ההחלטה הנכונה היחידה לקבל את הנצרות. עם זאת, זה יכול להיות תנאי כאשר "אוהב" Svyatoslavovich רצה "ילדה" עבור קורסון!
        1. +1
          24 בדצמבר 2022 09:12
          סבתו, הנסיכה אולגה, הייתה נוצרייה.

          זו הייתה הבחירה. אחרי הכל, הוא ביקש עצה מאולגה. היא אמרה לו מה לבחור.
          1. +2
            24 בדצמבר 2022 10:06
            ציטוט מאת stelltok
            סבתו, הנסיכה אולגה, הייתה נוצרייה.

            זו הייתה הבחירה. אחרי הכל, הוא ביקש עצה מאולגה. היא אמרה לו מה לבחור.

            תן לי להיות קצת אירוני - "עמדת עם נר"?
            עכשיו ברצינות, הנסיכה אולגה מתה הרבה לפני האימוץ הרשמי של הנצרות על ידי ולדימיר Svyatoslavovich.
            למרות שקשה להכחיש את השפעתה על החלטת נכדה!
            1. +1
              25 בדצמבר 2022 09:53
              עכשיו ברצינות, הנסיכה אולגה מתה הרבה לפני האימוץ הרשמי של הנצרות על ידי ולדימיר Svyatoslavovich.

              זה לא שולל את התזה הזו.
              ולדימיר ידע באיזו דת בחרה אולגה.
              ואולגה, במידה רבה של הסתברות, סיפרה לוולדימיר הרבה על זה.
              למרות שקשה להכחיש את השפעתה על החלטת נכדה!

              ובכן כן.
        2. +2
          24 בדצמבר 2022 09:56
          באותן שנים לא הייתה אורתודוקסיה, האמונה הנוצרית הייתה מחולקת לכתות וזרמים. אולי בנסיכויות שונות היו זרמים שונים, האריאניזם בהחלט היה.
          1. +1
            24 בדצמבר 2022 17:51
            ציטוט: אנטון יו
            באותן שנים לא הייתה אורתודוקסיה, האמונה הנוצרית הייתה מחולקת לכתות וזרמים. אולי בנסיכויות שונות היו זרמים שונים, האריאניזם בהחלט היה.

            הכל היה שם! אפילו ביזנטיון נפלה לכפירה יותר מפעם אחת.
            הדבר היחיד שלא הבנתי זה לאיזה נסיכויות שונות התכוונת?
            1. +1
              24 בדצמבר 2022 18:16
              רוס לא היה מאוחד זמן רב. ההתנצרות ארכה יותר מ-200 שנה, ולפי מקורות אחרים, עוד לפני בואם של המונגולים.
      2. +2
        24 בדצמבר 2022 11:06
        ציטוט: נאגנט
        והוא כבר הסכים להיטבל לאסלאם
        אז גם הם חותכים)
        1. +5
          24 בדצמבר 2022 11:51
          בגיל מודע, מספיק להגיד את השהאדה. ובכל זאת אתה גיבור כן .
    4. +4
      24 בדצמבר 2022 11:13
      ציטוט מאת אנדרוקור
      ולדימיר השמש האדומה, בוחר דת לנתיניו

      ככל הנראה, הוא לא עשה שום בחירה, מחוסר אחת.
      בתקופת ולדימיר, רוס' הייתה תחת השפעה תרבותית ביזנטית זמן רב וצפוף. הטבילה של רוס, למעשה, הייתה פעולה על פי העיקרון של "אי אפשר להפסיק - להוביל". חיוך
      1. +5
        24 בדצמבר 2022 12:19
        ציטוט: מאסטר טרילוביט
        הטבילה של רוס, למעשה, הייתה פעולה על פי העיקרון של "אי אפשר להפסיק - להוביל".

        האם אתה רוצה לומר שההתנצרות של רוס התרחשה בצורה כאוטית ומלמטה? מדוע, אם כן, ההתנצרות, אפילו בראשות הנסיך (הרשות), התרחשה ב"חריקה" ובמשך זמן רב (כ-200 שנה?) ולא כל כך מרצון כפי שזה עשוי להיראות מדבריך - "אי אפשר לעצור - להוביל"
        1. +4
          24 בדצמבר 2022 13:52
          אני מדבר על העובדה שתהליך ההתנצרות של רוס כבר יצא לדרך, ולפני די הרבה זמן וכבר בלתי ניתן לעצירה. ולדימיר הבין את זה ועמד בראשו, זה הכל. ברור שתהליך זה לא יכול להיות מהיר אפילו עם תמיכה נסיכותית. שרידות פגאניות עדיין חיות בחברה, למשל, לזרוק כסף לקבר.
          לגבי התנדבות - הם קיבלו את הנצרות, באופן כללי, בקלות. צריך להבין ששינוי הווידוי לא השפיע משמעותית על חייהם של אנשים רגילים, עובדי האלילים הם אנשים פשוטים, הם משנים את האל שלהם איך מחליפים בגדים, אם אל אחד לא עוזר, הם פנו לאחר ולא התחשבו בזה משהו לא בסדר. התמרמרות רק שם ואז, היכן וכאשר היו כשלים ביבול, מגיפות או אסונות אחרים - מיד הופיעו כמה "מכשפים" והתחילו להסעיר את האנשים, הם אומרים שהאל הנוצרי לא פוגע בנו, אז אולי זה אוֹתוֹ? שינוי? וברגע שכוחם של המאגים האלה נרגע (זה קרה עם גרזן חיוך ), אנשים היו משוכנעים שלאלוהים הנוצרי עדיין יש כוח ונרגעו.
          1. +1
            24 בדצמבר 2022 16:43
            אבל איזה סיפור מפואר עם מנבא אומלל. והחוק האוניברסלי: עדיף להתרחק מהנסיכים.
            1. +2
              24 בדצמבר 2022 17:55
              ציטוט מ-Korsar4
              אבל איזה סיפור מפואר עם מנבא אומלל. והחוק האוניברסלי: עדיף להתרחק מהנסיכים.

              הרחק מהגנרל, קרוב יותר למטבח!!! משקאות
              1. +2
                24 בדצמבר 2022 18:21
                הוא. וזה כן עובד. נבדק ותוקן.
          2. 0
            24 בדצמבר 2022 23:12
            ציטוט: מאסטר טרילוביט

            לגבי התנדבות - הם קיבלו את הנצרות, באופן כללי, בקלות.

            כן? וזו הסיבה שהמיסיונרים התאימו את החגים הנוצריים כך שיתאימו לחגים הפגאניים? סביאטוסלב, למשל, לא הקשיב לאמו ולא קיבל את הנצרות. לא הכל היה כל כך פשוט עם הטבילה של רוס כמו שאתה חושב.
            ציטוט: מאסטר טרילוביט

            ... הפגאנים הם אנשים פשוטים, הם משנים את אלוהים איך מחליפים בגדים, אם אל אחד לא עוזר, הם פנו לאחר ולא ראו בזה משהו לא בסדר. ,

            אני מצטער, אבל אני לא יכול להסכים איתך. אתה יודע שלעובדי האלילים לא הייתה אלוהות אוניברסלית. לכל "מקצוע" היה אלוהות משלו. הלוחם, במקרה של פעולות איבה, לא פנה לוולס, הוא פנה לפרון, חזר מהמערכה, אם הוא מגדל בקר, אז הוא פנה לוולס. אם תתרחש בצורת, אז מגדל התבואה לא יפנה לפרון. וכו. אבל זה לא שינוי של אלוהים. זה כמו, בתנאים מודרניים, אם אתה חולה, אז אתה לא פונה לעורך דין או מכונאי לעזרה, אלא ללכת לרופא. אבל זה לא אומר שתסרב לעזרת עורך דין אם יתעורר צורך בכך.
            1. +3
              25 בדצמבר 2022 00:41
              ציטוט: קרסנויארסק
              לא הכל היה כל כך פשוט עם הטבילה של רוס כמו שאתה חושב.

              כמו שאתה חושב.
              זה עדיין הרבה יותר קשה. החגים לא מיהרו. האנשים בחרו מי מהם קרובים אליהם יותר. הנצרות נובעת גם מהפגאניזם, ולכן החגים העיקריים שלה קשורים לשמש, לא היה מה להסתגל. אבל ברוס', החגים הנוצריים העיקריים, הפכו לעתים קרובות למשניים לחלוטין עבור היוונים. לדוגמה, Cover. ובכלל, פולחן אם האלוהים ברוסיה בהשוואה לביזנטיון היה הרבה יותר מפותח. וזה התחיל עם אנדריי בוגוליובסקי. הוא התחיל, והאנשים - מרצון, במודע וברצון! - התקבל. וזה היה באמצע המאה ה-XNUMX, בדיוק באותה תקופה הרסקו הגרמנים את המדינות האחרונות של הסלאבים האליליים הבלטיים. אני יכול לתת עוד כמה דוגמאות, אבל קשה לזכור.
              ציטוט: קרסנויארסק
              לפגאנים לא הייתה אלוהות אוניברסלית

              אני שמח (בלי אירוניה) שאתה מבין את זה. עכשיו הבינו שגם לא היה פנתיאון אוניברסלי של אלוהויות.
              בוא נגיד את זה כך: לכל כפר יכול להיות פנתיאון אלוהויות משלו, שונה מהפנתיאון של השכן, ואפילו האלים המשותפים של הפנתיאון הללו יכולים להיות ניחנים בפונקציות שונות ובעלות מעמד שונה. באופן גס, על הגדה הימנית של נהר, יארילו נחשב לאל הראשי, ומשמאל - סטריבוג. ומאחורי ההר ליד האגם חיו תמהונים שראו את ולס החשוב ביותר. ו"חילוקי הדעות" הללו לא מנעו מתושבי שלושת הכפרים לתקשר זה עם זה באופן רגיל, לסחור, להתחתן, להביא ילדים לעולם ולהתקוטט, למען האמת.
              במקביל, הסלאבים חיו גם בין העמים הפינו-אוגריים והבלטים, ולאלה היו גם אלים משלהם, שנבדלו באופן קיצוני מהסלאבים, וזה גם לא מנע מהם לבנות גם עסקים (ואפילו פוליטיים). ) ויחסים אישיים אחד עם השני.
              אתה מקרין בחריצות את החוויה האישית שלך, השקפת עולמך ותפיסת העולם שלך על אבותינו הרחוקים, וזה שגוי. הם חשבו והעריכו את העולם קצת אחרת מאיתנו. להבין אותם לחלוטין זו בקושי משימה ריאלית, אבל אנחנו יכולים להבין משהו על ידי ניתוח טקסטים עתיקים.
              1. 0
                25 בדצמבר 2022 09:43
                ציטוט: מאסטר טרילוביט

                בוא נגיד את זה כך: לכל כפר יכול להיות פנתיאון אלוהויות משלו, שונה מהפנתיאון של השכן, ואפילו האלים המשותפים של הפנתיאון הללו יכולים להיות ניחנים בפונקציות שונות ובעלות מעמד שונה.

                על מה מבוסס ה"יכול להיות" שלך? האם זה רק ניחוש או אמירה?
                אני לא מתווכח - בפנתיאון של העמים הפינו-אוגריים היו שמות פרטיים שונים לחלוטין של האלים, אבל הם ביצעו את אותן פונקציות כמו האלים של הפנתיאון של הסלאבים. אני לא מכיר את הנושא הזה מהמילה בכלל, ואלה רק ההשערות ה"הגיוניות" שלי, אבל, אתה מבין, ה"דרישות" לאלים של אנשים משבטים שונים עם פנתיאון אלים שונים היו זהות לחלוטין.
                אני לא מסכים עם האמירה שלך ש"אלים משותפים" יכולים להיות ניחנים ב"פונקציות שונות"
                פרון לא יכול היה להיות הפטרון של הלוחמים בכפר אחד, והפטרון של מגדלי הבקר בכפר אחר.
                לגבי הסטטוס, ובכן, ברור שזה אפשרי. אולי זה היה תלוי בהעדפות של הכפר "שאמאן"? אבל פונקציות שונות..., איכשהו אני איכשהו לא "נוח" מהמחשבה הזו שלך. איכשהו זה לא מסתדר עם ההיגיון הכללי. hi
                1. +1
                  25 בדצמבר 2022 11:19
                  "פונקציות שונות" לא התכוונתי באופן קרדינלי. ברור שאל השמש ואל הרעם או אל הרוח אינם יכולים להחליף זה את זה לחלוטין. אבל בנוסף לפונקציות ה"בסיסיות", לכל אל, גם גדול וגם קטן, היו תפקידים, כמו שאומרים, "נוספים". למשל, הגנה מפני חתכים קלים, הצטננות או הכשות נחש. פונקציות אלו השתנו. באופן גס, אף אחד לא ייקח משם את הברקים ואת פרון, אבל לריפוי מעקיצת צרעות בכפרים שונים או, באופן רחב יותר, בקהילות, חמולות, הם יכלו להתפלל לאלים, כפיות או רוחות שונים לגמרי.
                  אבל זה לא העניין. השורה התחתונה היא שחילופי האלים עבור עובדי האלילים לא היה קשה. יתר על כן, נכס זה אופייני כמעט לכל התרבויות הפגאניות. יחד עם זאת, עובדי האלילים, ככלל, סובלניים ואינם כופים את האלים שלהם על איש.
                  בהקשר זה, הדתות המונותאיסטיות שונות מהן מאוד, ואצלנו, שחוננו בפרדיגמות של המונותאיזם, קשה להבין ולקבל את ההבדלים הללו.
                  1. 0
                    25 בדצמבר 2022 16:23
                    ציטוט: מאסטר טרילוביט

                    אבל זה לא העניין. השורה התחתונה היא שחילופי האלים עבור עובדי האלילים לא היה קשה.

                    מהות המחלוקת שלנו, או המחלוקת, כמו שאתה אוהב, טמונה דווקא בניסוח זה של השאלה. או שאנחנו לא מבינים אחד את השני. לפי הבנתי את דבריך - שינוי האלים - במעבר מפוליתאיזם למונותאיזם, שינוי הפנתיאון כולו לאל אחד. וכאן אני לא מסכים איתך. כי השינוי הזה היה די כואב.
                    אבל יש אפשרות שנייה להבנת דבריך - שינוי האלים על סמך מצב החיים. לפני הקרב פנייה לאלוהות אחת, במקרה של פגיעה באחרת, עם בקשה להורדת גשם לשלישית וכו'. השינוי המצבי הזה של האלוהות היה ממש לא קשה. אין אפילו על מה להתווכח. איזו דרך להבין את דבריך היא הנכונה?
                    1. +1
                      26 בדצמבר 2022 10:36
                      ציטוט: קרסנויארסק
                      שינוי האלים - במעבר מפוליתאיזם למונותאיזם, שינוי הפנתיאון כולו לאל אחד

                      קצת לא בסדר.
                      בתודעה הציבורית, הופעת הנצרות לא פירושה כלל דחייה מיידית ומוחלטת של האלים לשעבר, ואף אחד לא דרש זאת מאנשים. ההתעללות באלילים הראתה רק דבר אחד - שהאל החדש חזק מהישנים, שהוא הראשון, אבל זה בכלל לא אומר שהוא היחיד. והאלים הישנים לא עזבו את התודעה בשום מקום, או ליתר דיוק, הם עזבו לאט. טקסים פגאניים נערכו כבר במאה ה-XNUMX. - בדיוק - יחד עם טקסים נוצריים, וכמה מנהגים פגאניים שרדו עד היום. אפילו הנסיכים עד אמצע המאה ה-XNUMX. לבש יחד עם שמות אליליים נוצריים.
                      בנוסף, הנצרות היא גם פנתיאון - אל אחד, מלאכים, מלאכים וקדושים רבים, החל מהשליחים, עם "מקצוע" משלהם וגם המודל הזה התאים מאוד לתמונת העולם מול עיניו של אדם רגיל : נסיך - בויארים - חוליה - סמרדס.
                      ציטוט: קרסנויארסק
                      השינוי היה די כואב.

                      לא. כמעט ללא כאבים. בדיוק בגלל שחיי היומיום של אנשים לא הושפעו מהמעבר הזה. בכל מקרה, אין לנו מידע על הפרות סדר חמורות, מהמילה בכלל. היו הפרעות ספורדיות שנגרמו בגלל אסונות טבע, שקיבלו אופי דתי, כבר ציינתי זאת, אבל הם הודחקו בקלות.
                      אל תשכח שבמוחם של אבותינו באותה תקופה לאישיותו של הנסיך הייתה משמעות קדושה. זה היה המתווך העיקרי והעיקרי בין אנשים לאלים, המנצח של רצון האלים בעולם האנושי. ואם הנסיך אומר שעכשיו כולם צריכים להאמין באל הזה, ולא בזה, אז הוא בהחלט יודע משהו.
                      אני חוזר שוב - כשאתה מעריך עובדות היסטוריות אתה פועל עם ההיגיון שלך, ניסיון החיים והשכל הישר שלך, וכעת הם שונים באופן משמעותי מההיגיון, הניסיון והשכל הישר של אבותינו הרחוקים, לכן טעויות הן בלתי נמנעות.
                      1. -1
                        26 בדצמבר 2022 14:54
                        ציטוט: מאסטר טרילוביט
                        לא. כמעט ללא כאבים.

                        ציטוט: מאסטר טרילוביט

                        אני חוזר שוב - כשאתה מעריך עובדות היסטוריות, אתה פועל עם ההיגיון שלך, ניסיון החיים והשכל הישר שלך, והם כעת באופן משמעותי

                        אולי אתה צודק, אני לא יודע, אבל עובדות היסטוריות מדברות על מלחמות דת, מלוות בשפיכת כמות גדולה של דם. והרפורמה של ניקון, האם גם היא לא הייתה כואבת? הרי היו רדיפות, ומיתות, ושריפת ספרים, נניח.
                        מדוע אם כן החלטת שהטבילה של רוס אינה כואבת?
                        הרפורמה של ניקון היא רק רפורמה, וזה מעבר לא קל, ובמקרה של טבילה מדובר בשינוי דת קרדינלי. שבירת שורש של הישן. היא לא יכלה לעבור בשקט.
                        האם יש לך אוסף של עובדות היסטוריות המאששות את עמדתך בנושא זה? אני חייב לומר מיד שאין לי אישור היסטורי לעמדתי, שהתבססה על "ידע" חובבני שנאסף ממאמרים מדעיים ובעיקר ספרות כמעט היסטורית.
                      2. 0
                        26 בדצמבר 2022 15:25
                        הרפורמה של ניקון הייתה הרבה יותר כואבת מהטבילה, מכיוון שתפיסת העולם של נוצרי ושל עובדי אלילים שונה בתכלית. הראשון מחשיב עצמו כנושא אמת יוצאת דופן, השני מודה בקיומן של נקודות מבט חלופיות בסוגיות הפולחן.
          3. 0
            29 בדצמבר 2022 15:14
            בעל טרילוביט. כל שבט רצה שיהיה לו אל חזק וחכם יותר משכנו. הצרה הייתה שכל שבט בשבט היה זקוק לאל משלו עבור כל סוג של חיים. היו כל כך הרבה אלים עד שאי אפשר היה להאכיל אותם. כמה שבטים חשבו ליצור אל אוניברסלי יחיד. מי היה לוחם, חקלאי ובו בזמן עשה שבט, כלומר שיעור הילודה גדול יותר והלוחמים חזקים יותר. כשהיה שלל אלים, אפשר היה לסבול משהו אחר, אבל כשנשאר אל אחד עם מטען כזה, הוא לא הספיק רק לעצום את עיניו לרגע ולנוח. לבסוף, אלוהים הבין שאם אנשים צריכים את זה, תנו להם לעשות את זה בעצמם, אבל אין לו זמן, יש לו עבודה אלוהית, ליצור כוכבים וחלל. אלוהים נעשה בונה, בשיעור אחד, וטיפשים, הניחו להם לכופף את גבם ביום, ולהניע אותם בלילה. ואז משך החיים צומצם למינימום וממשיך באותה רוח. עכשיו אנשים עושים הכל בעצמם, ואלוהים ממלא את בקשתם של חלק בזמנם הפנוי, אם אין אוזניות על האוזניים. נראה שאלוהים לא מסיר את האוזניות, ואנשים משתגעים, כצפוי.
      2. 0
        26 בדצמבר 2022 01:18
        ציטוט: מאסטר טרילוביט
        בתקופת ולדימיר, רוס' הייתה תחת השפעה תרבותית ביזנטית זמן רב וצפוף. הטבילה של רוס'

        אולי ברוס לא הענף הביזנטי אלא הענף האירי של הנצרות אומץ. בעד זה, הוא אומר שברוס לפני ניקון הם הוטבלו בשתי אצבעות. אין שום דרך לזהות את האותנטיות של סיפור כלשהו.
        1. +1
          26 בדצמבר 2022 13:11
          שְׁטוּיוֹת. בביזנטיון עד סוף המאה ה- XII. וכאילו לא עם ו' הוטבלו בשתי אצבעות. כל הטקסים הנוצריים ברוסיה הם ביזנטיים, כל הקנונים באיקונוגרפיה הם ביזנטיים, הספרים הם ביוונית או ברוסית.
          איך אירלנד כאן?
          1. 0
            29 בדצמבר 2022 15:19
            הוטבל בשלוש אצבעות. אצבע אחת גדולה נמצאת בין שניים קטנים יותר. מאז לאנשים יש את זה. יש הנטבלים בחמש אצבעות, זה כששתי אצבעות נמצאות בין שלוש אצבעות, על יד אחת. יש להם תמורה מוגברת לבקשת ההחזרה.
    5. +1
      28 בדצמבר 2022 07:14
      הנסיך ולדימיר התפתה לבגדים מבריקים... ומה היה רע בדת אבותיהם?! וכך, למעשה, כל שלוש הדתות זהות במהותן. תעבדו את אלוהים, סבלו קשיים ואולי אז תמצאו אושר נצחי...
  3. +5
    24 בדצמבר 2022 06:43
    המחבר שואל שאלות בסוף המאמר, מבלי לדעת את התשובות עליהן, הוא עצמו מתייסר בספקות מעורפלים. חיוך
    1. +6
      24 בדצמבר 2022 09:12
      ציטוט מאת parusnik
      הוא עצמו מיוסר, ספקות מעורפלים

      אמא יקרה! אז מה קורה, היהודים האשכנזים הם צאצאיהם של התורכים הכוזרים, שהגיעו מאסיה ואין להם שום קשר לארץ ישראל הקדושה, איפה המולדת ההיסטורית שלהם, האם היא באמת באלטאי? כמה מעניין הכל מה עצוב
      1. +3
        24 בדצמבר 2022 10:03
        אלטאי היא מבנה ה"קדרים" של עידן ההגירה הגדולה של העמים.
        1. +2
          25 בדצמבר 2022 09:46
          ציטוט: Kote Pane Kokhanka
          אלטאי היא מבנה ה"קדרים" של עידן ההגירה הגדולה של העמים.

          אתה כנראה אפילו לא יודע כמה אתה צודק. או אולי זה הידע שלך, ולא ניחוש? hi
      2. +4
        24 בדצמבר 2022 13:39
        ציטוט: אנטולה קלים
        אמא יקרה! אז מה קורה, היהודים האשכנזים הם צאצאיהם של התורכים הכוזרים, שהגיעו מאסיה ואין להם שום קשר לארץ ישראל הקדושה, איפה המולדת ההיסטורית שלהם, האם היא באמת באלטאי? כמה מעניין הכל מה עצוב
        עוד יותר מעניין: פעם שהייתי בישראל, שם התלונן בפניי יהודי מקומי שהיהודים (אשכנזים) שהגיעו בהמוניהם דיכאו אותם, פגעו בהם ולא רואים בהם אנשים. לפני כן לא היה לי מושג לגבי זני היהודים.
      3. +1
        25 בדצמבר 2022 16:36
        דוק ומדינת ישראל עלולים להתפרק. "ארץ מובטחת" - ביטוי ריק! לצחוק
      4. 0
        3 בינואר 2023 12:16
        הספר הוא "הכוזר הבלתי נראה". הסופרת טטיאנה גרצ'בה. יצא לפני כ-15 שנה.. מעניין שהכל מסופר. ובכן, תסתכלו על ההרצאות של הגנרל פטרוב על ה-BER, הרעיון של ביטחון ציבורי.. אותו דבר הוא אינפורמטיבי.
  4. 0
    24 בדצמבר 2022 08:57
    הצאצא הראוי ביותר של הכוזרים הוא המיליארדר סורוס, אותם רוקפלרים, הרוטשילדים, עדיין נוקמים ברוסיה מאז אותם זמנים.
    1. 0
      24 בדצמבר 2022 10:17
      אז גם ג'ו רוריקוביץ' ביידן נוקם.
  5. +4
    24 בדצמבר 2022 08:59
    איכשהו, זה מיד נשף ילדות יחפה מהעיר הקטנה שלי. בעיירה גרו יהודים לפחות בשליש. בחיי היומיום, אפילו בינם לבין עצמם, כולם דיברו רוסית עם שפריצים של יידיש מדי פעם. אבל כשהתעוררו עימותים בין שכנים - זה היה משהו!!!
    אפשר היה להאזין לתערובת כל כך נמרצת של יידיש, רוסית וקללות בשלוש או ארבע שפות בלי סוף ובהנאה.
    כמה מילים לא יכלו לתרגם אפילו על ידי ידידינו היהודים לצחוק
    אולי בגלל הינקות, אולי בגלל האקזוטיקה.
    הדבר היפה ביותר הוא שכל הגיבולטים האלה צצו ישר וכמעט כל שבוע. הם תמיד הסתיימו בשלום ולפעמים אפילו כיסו את קרחת היער.
    1. +4
      24 בדצמבר 2022 09:13
      כפי שאמר לי תלמיד עמית שיצא לישראל: "עבור יהודים, אני רוסי - עבור רוסים, אני יהודי. פעם זה הפריע לי, עם הגיל למדתי ליהנות "כמו רוסי" - להרוויח כסף מיהודים, "כמו יהודי" - להישאר עם שלי כשאתה נתקל ב"רוסים" האלה! לצחוק
      1. +2
        24 בדצמבר 2022 09:31
        ציטוט: Kote Pane Kokhanka
        "כמו רוסי" - להרוויח כסף על יהודים, "כמו יהודי" - להישאר עם שלך כשאתה נתקל ב"רוסים האלה"

        באופן דומה, עם השם איזיאסלב ... קרץ
        1. +3
          24 בדצמבר 2022 10:07
          ציטוט של לומינמן
          ציטוט: Kote Pane Kokhanka
          "כמו רוסי" - להרוויח כסף על יהודים, "כמו יהודי" - להישאר עם שלך כשאתה נתקל ב"רוסים האלה"

          באופן דומה, עם השם איזיאסלב ... קרץ

          חייך!
          החברים נמצאים כאן בשערי היהודים בקייב, מוכנים לקרוע את כולם ל"דגל בריטניה", ואתם... לצחוק
          אתה עוסק באנטישמיות!!!
          1. +2
            24 בדצמבר 2022 18:42
            קמרד, אבל איזה שערים יש שם - אגדות עתיקות עמוקות.
            הפשקים עדיין קוראים ליהודים יהודים. וזה לא מפריע לאף אחד באירופה
            אתה לא פה...
          2. +2
            25 בדצמבר 2022 08:14
            Sarrochka: Izya - כולכם הלוך ושוב, איפה אתה מרגיש הכי טוב??? ---- על הדרך))) יום ראשון טוב! hi
  6. +3
    24 בדצמבר 2022 09:01
    ציטוט של לומינמן
    כזריה היא מדינה של אוהלים. איזה סוג של אוהלים יכול להכיל פסולת?


    הייתה להם הון. הראשון הושמד על ידי האיסלאמיסטים, והשני היה צריך להיבנות, באזור הוולגה.
    הכוזרים לא היו נוודים פראיים באוהלים, האנשים היו די מפותחים.
    מאוחר יותר, קרוב לוודאי, הוא התמזג עם בולגרי הוולגה.

    אתה לא צריך להסתכל על הכוזרים כעל סוג של אויבים קדומים של הרוסים. הכוזרים הם שהציבו גבול להתפשטות האסלאם צפונה. לא יהיו כוזרים והרוסים היו מתאסלמים עוד לפני סביאטוסלב, כדי שבנו כבר לא יצטרך לבחור דת.
    1. +1
      25 בדצמבר 2022 16:28
      ציטוט מאילנאטול
      הכוזרים לא היו נוודים פראיים באוהלים, האנשים היו די מפותחים.

      וזו הסיבה שהוא השאיר אחריו כל כך מעט חפצים. לשון
  7. 0
    24 בדצמבר 2022 09:05
    ציטוט: Kote Pane Kokhanka
    לאחר הכישלון בגיבוש הנסיכות באמצעות חיזוק כתות פגאניות, ולדימיר קיבל את ההחלטה הנכונה היחידה לקבל את הנצרות.


    ניצחון טקטי הפך להפסד ארוך טווח.
    לא היה כדאי לזנוח את הפגאניות לגמרי.
    הסיכויים הטובים ביותר הם עבור עמים ששמרו על הפגאניות שלהם: סין, הודו, יפן, קוריאה וכו'. הנצרות נמצאת בדעיכה, וכך גם הנצרות עצמה (מה שכבר קורה).
    1. +5
      24 בדצמבר 2022 10:11
      ציטוט מאילנאטול
      לא היה כדאי לזנוח את הפגאניות לגמרי.

      כל העמים הסלאביים שאימצו את הנצרות, בדרך זו או אחרת, שמרו על זהותם. עובדי האלילים התגיירו ונטמעו ממילא.
    2. +4
      24 בדצמבר 2022 10:38
      ציטוט מאילנאטול
      לא היה כדאי לזנוח את הפגאניות לגמרי.
      הסיכויים הטובים ביותר הם עבור עמים ששמרו על הפגאניות שלהם: סין, הודו, יפן, קוריאה וכו'. הנצרות נמצאת בדעיכה, וכך גם הנצרות עצמה (מה שכבר קורה).

      hi אנטולי. הנצרות עומדת לרדת - זו הצהרה. אז אתה צריך לתת הסבר מהי פגאניות. אם ניקח בחשבון את כל הקבוצות הדתיות שמגדירות את עצמן כנוצריות, הרי שמספר הכיוונים יהיה עד 20000. הכיוונים הנוצריים העיקריים הם קתוליות, אורתודוקסיה, מיאפיזיטיזם, נסטוריאניזם ופרוטסטנטיות... אבל מה עם דתות אברהמיות אחרות?
      באופן כללי: אל תדבר שטויות, זה כואב
    3. +1
      24 בדצמבר 2022 13:44
      ציטוט מאילנאטול
      לא היה כדאי לזנוח את הפגאניות לגמרי.
      הכוהנים האליליים, על פי רוב, היו קהל דפוק אפילו יותר מהנוצרים. סביר להניח, בגלל זה קונסטנטינוס הטביל את רומא - הם דפקו אותו בתעלולים שלהם.
    4. +4
      24 בדצמבר 2022 13:55
      ציטוט מאילנאטול
      הסיכויים הטובים ביותר הם עבור עמים ששמרו על הפגאניות שלהם: סין, הודו, יפן, קוריאה וכו'. הנצרות נמצאת בדעיכה, וכך גם הנצרות עצמה (מה שכבר קורה).
      מעודדים, וונדים, פרוסים?!
      1. +1
        24 בדצמבר 2022 14:37
        ציטוט: שטירבורן
        מעודדים, וונדים, פרוסים?!


        כדי לשמור על אמונתך, אתה צריך להציל את עצמך. מי שהוא קטן וחלש לא מסוגל לדבר כזה.
        אני לא שולל שלא כל נציגי השבטים האלה הושמדו פיזית. חלק, כנראה, נטמע והומר לנצרות. אבל בתור עמים הם באמת נעלמו.

        ולדעתך, אימוץ כל דת חדשה מבטיחה יציאה מהזירה הבינלאומית?
        אם אתה קטן וחלש, אף אלוהים לא יעזור לך.
        1. +1
          24 בדצמבר 2022 15:07
          ציטוט מאילנאטול
          ולדעתך, אימוץ כל דת חדשה מבטיחה יציאה מהזירה הבינלאומית?
          אם אתה קטן וחלש, אף אלוהים לא יעזור לך.
          ובכן, הם לא היו כל כך קטנים.. הצ'כים שרדו, ועוד רבים ממדינות קטנות - באותם מדינות הבלקן
    5. +1
      24 בדצמבר 2022 16:44
      והעם לא סירב לפגאניות. מה הם רק חגים כמו השנה החדשה, Maslenitsa. כן, ורוב חגי הכנסייה - פשוט החליפו את הפגניים הישנים מבחינת הזמן.
      חוץ מזה, כמה "מאמינים אמיתיים" יש עכשיו? - לא מי שמקיים את הטקסים, אלא מי שמקיים את הבריתות. אבל רק קיום טקסים, סגידה לאיקונות ותשמישי קדושה - זו פגאניזם. וזה חל על כל אמונה.
    6. +2
      24 בדצמבר 2022 19:20
      הסיכויים הטובים ביותר הם עבור עמים ששמרו על הפגאניות שלהם: סין, הודו, יפן, קוריאה וכו'. הנצרות נמצאת בדעיכה, וכך גם הנצרות עצמה (מה שכבר קורה).

      בסדר. סין היא עדיין "ערימת אשפה" שבה, למרות שגרים בעיקר חסידי קונפוציוס, ישנם מיעוטים לאומיים כמו מיאו ויאו (כמעט 100 מיליון לזוג) המתיימרים לנצרות. יש גם מספיק מתפללים לבודהה ולאלה. הקונפוציאניזם פורח ביפן. בודהיסטים חיים בקוריאה, בדיוק כמו בהודו. אז הם רחוקים מלהיות עובדי אלילים.
    7. ANB
      +1
      25 בדצמבר 2022 02:09
      . סין, הודו

      ובכן, עבור קתולים, כל מי שאינו קתולי נחשב לפגני.
      הגדרה הוגנת יותר של פגאניזם ניתנה על ידי מוחמד. עובדי אלילים הם אלה שאין להם ספרי קודש. לכן, לא הוכרזה גזבת נגד נוצרים. לבודהיסטים ולהינדים יש ספרים.
    8. 0
      3 בינואר 2023 12:19
      דעה מעניינת.. תמיד חשבתי על זה בעצמי.. אבל שמת את זה במעטפת ברורה..
  8. +1
    24 בדצמבר 2022 09:28
    ציטוט מאילנאטול
    ניצחון טקטי הפך להפסד ארוך טווח

    האם אתה חושב שלוולדימיר הייתה הזדמנות להסתכל אלף שנים אל העתיד? קריצה
    1. 0
      24 בדצמבר 2022 14:39
      ציטוט של לומינמן
      האם אתה חושב שלוולדימיר הייתה הזדמנות להסתכל אלף שנים אל העתיד?


      לא. אבל אדם הגיוני באמת יכול לנחש שקריעת שורשים עם הדורות הקודמים, פגיעה בתרבות, מסורות, מנהגים - זה יחזור לרדוף.
      מי שבוגד ביסודותיו, יורק על העבר של עמו, יגרוף בעתיד. אוי ואבוי...
  9. +3
    24 בדצמבר 2022 10:23
    לאחר קריאת אופוס זה, מיד עלתה השאלה - איך זה נכנס למדור "היסטוריה"?
    כבר הכותרת לכל מי שלפחות בקיא בהיסטוריה מבהירה שהכותב רחוק מאוד מהיסטוריה זו, מכיוון שהכוזרים, שהתגבשו כקבוצה אתנית לא לפני המאה ה-XNUMX לספירה, למקורם של היהודים, שהתגבשו כקבוצה אתנית עד סוף עידן האלף השני לפני הספירה, לא יכולים להיות קשורים לזה.
    ככל הנראה, המחבר ניסה להדגיש את תורת מוצאה של הקבוצה התת-אתנית של יהודי מרכז אירופה - האשכנזים מהכוזרים, סוגיה היסטורית מורכבת למדי ושנויה במחלוקת, ויכוחים סוערים סביבו התנהלו במאתיים השנים האחרונות. ועד היום עדיין לא היה קונצנזוס.
    אם נסיק אנלוגיה, אזי המחלוקת הזו דומה לליטיגציה רבת השנים בין נורמניסטים ואנטי-נורמניסטים, וכדי לכסות אותה יש צורך בידע בסיסי באמת. ואם המחבר, בענייני אתנוגנזה, פועל עם מידע ממילוני הסבר, הוא מצטט את בנימין פרידמן, כמובן מבלי לדעת מי זו הדמות הזו ואין לו מושג כלל על מהי יהדות תלמודית ומה ההבדל בינה מבחינה דוגמטית. בראייה מרעיונות דתיים שהתפתחו בעידן הקודם לקיומה של הדת היהודית, ניכר בבירור שהמחבר אפילו לא התקרב לידיעה כזו.
    מעניין יהיה לדעת את נקודת המבט של היהודים על השרבוט הזה.
    1. +3
      24 בדצמבר 2022 14:05
      ציטוט של Passeur
      מעניין יהיה לדעת את נקודת המבט של היהודים על השרבוט הזה.

      פגיעה ושטויות. נתחיל לפחות בעובדה היסטורית פשוטה, שרק חלק מהאצולה הכוזרית הצהירו על יהדות, שכן הדבר דרש אוריינות יסודית. כלומר, פחות מ-1% מכלל האוכלוסייה של כזריה. אנשים רגילים הכריזו על פגאניות טורקית.

      בתחילה, הכוזרים דבקו באמונות פגאניות מסורתיות. המקום המרכזי בפנתיאון נכבש על ידי אל השמיים טנגרי. קגן נחשב להתגלמות החסות של האל הזה. הוא היה בעל כותום - חיוניות מיוחדת שהבטיחה את אושרם של האנשים. הפולחן הפגאני של השליט הפך בסופו של דבר את הקאגאן לחצי אל סופר-קדוש בלתי פעיל. מחברים ערבים ציינו כי אמונתם של הכוזרים דומה לאמונת הטורקים, אך הם לא השאירו תיאורים מפורטים שלה. אף על פי כן, במקורות כתובים, קיימות כמה עדויות ברורות המאפשרות לשפוט את תפיסת העולם של אוכלוסיית הנוודים בכזריה. השכנים והוואסלים הקרובים ביותר של הכוזרים, ה"הונים" דאגסטן, בנוסף לטנגרי, סגדו לאלוהי הברק קואר ולאלוהות הנשית של הפריון, שבה הם רואים אנלוגיה לאלה הטורקית העתיקה אומאי. הם גם האמינו באלי הדרכים, סגדו לשמש, לירח ולרעם השמימי. הלוויותיהם של אנשים אצילים לוו בקורבנות אדם ובריקודים פולחניים, שבהם נלחמו לוחמים עירומים בחרבות, והקהל חתך את עצמו לאות אבל. לניהול טקסים פגאניים שימשו מקדשים, שבהם היו אלילים וחורשות קדושות. פולחן העצים הקדושים היה נפוץ בקרב אוכלוסיית הקגנאט (מצוין בחלקים שונים של כזריה: בקרב ה"הונים", בעיר פולה בקרים ובארץ שריר). לעצים הקריבו סוסים, שדמם נזרק על האדמה, והראשים והעורות נתלו על הענפים.

      מאוחר יותר, המיקום בצומת של העולם הנוצרי והאסלאמי, כמו גם ההשפעה יוצאת הדופן של הקהילות היהודיות, הובילו להיווצרות מצב וידוי ייחודי בכזריה: חדירתן ודו-קיום של שלוש דתות מונותאיסטיות. ידוע משוב חיובי על הכזריה מנציגי כל הדתות הללו. נוצרים, מוסלמים, יהודים ופגאנים התקיימו בשלום באיטיל ובסמנדר. ותושבי חונזן בממלכת שריר (אולי אנחנו מדברים על סמנדר), על פי מקורות, אף הצהירו על שלוש דתות במקביל: בימי שישי, יחד עם מוסלמים, ביקור במסגד, בשבת עם יהודים - בית כנסת. , וביום ראשון עם נוצרים - כנסייה, שרוצה "להשיג אמיתות מכל הדתות.

  10. +1
    24 בדצמבר 2022 11:28
    ציטוט של Passeur
    הכוזרים, שהתגבשו כקבוצה אתנית לא לפני המאה ה-XNUMX לספירה, אינם יכולים להיות קשורים למוצאם של היהודים, שהתגבשו כקבוצה אתנית עד סוף האלף השני לפנה"ס.

    כאן כל ה"קשקוש" הוא במי להתחשב בכוזרים - עם נוודים ממוצא טורקי שהתגייר או שבט אבוד של יהודים אמיתיים שעזבו בחופזה את איראן לאחר מלחמת האזרחים, שם הצטרפו לצד הלא נכון.

    לאחר שהגיעו בכוח הנוודים של אוהלים ורתמות, בעלי ידע והשכלה טובים, שנרכשו על ידם כתוצאה מפעילות מסחר, השתלטו במהירות על הנוודים האנאלפביתים, שם הרכיבו במהירות את האליטה שלה. יש גם גרסה...
    1. +2
      24 בדצמבר 2022 12:35
      הנה כל ה"קשקוש"

      יש גם גרסה...

      למה "הכל"? רחוק מכולם. ישנן עשרות גרסאות כאלה מאז המאה ה-XNUMX. לפי הגרסאות הללו, מהשבטים הישראלים האבודים, איש לא קרה פשוט - מהיפנים, שבטי הקארים בבורמה, הסקיתים, הצימרים, שבטי הצ'אם בקמפוצ'אה ועד הבריטים, הפינים, השוויצרים, השוודים, הנורבגים, האירים, הוולשים. , צרפתים, בלגים והולנדים, מהודים ועד אפגנים, ארמנים, אסקימוסים וכו' וכו'.
      כפי שרה קוסטיה בליאייב - יהודים, יהודים, רק יהודים בסביבה.
      אז המחבר, אם תרצה, יוכל להצמיד את הגיבן לקיר במשך זמן רב.
      1. 0
        24 בדצמבר 2022 13:11
        ציטוט של Passeur
        כפי שרה קוסטיה בליאייב - יהודים, יהודים, רק יהודים בסביבה

        קוסטיה בליאייב שרה, ומחבר הטקסט היה בוריס גורבצ'וב. מאז בית הספר הקשבתי לו ולארקדי סברני...
        1. -1
          24 בדצמבר 2022 13:46
          ומחבר הטקסט הוא בוריס גורבצ'וב

          שוב "גרסה"?
          1. 0
            24 בדצמבר 2022 14:24
            שוב "גרסה"?

            לא, לא גרסה. יש סרטון ביוטיוב שבו, בחברה גדולה, בליאייב וגורבצ'וב מתווכחים מי הוא המחבר של השיר הזה. תראה. אתה לא תמצא אותו, הוא שוכב על הדיסק שלי איפשהו, אני יכול לשלוח אותו
            1. 0
              24 בדצמבר 2022 14:39
              אתה אפילו לא צריך יוטיוב כאן. ידוע שלשיר של בליייב יש "וריאציות" שאינן שייכות לו. אבל בצורה שבה זה מבוצע על ידי Belyaev, זו המחבר שלו.
    2. 0
      24 בדצמבר 2022 14:09
      ציטוט של לומינמן
      כאן כל ה"קשקוש" הוא במי להתחשב בכוזרים - עם נוודים ממוצא טורקי שהתגייר או שבט אבוד של יהודים אמיתיים שעזבו בחופזה את איראן לאחר מלחמת האזרחים, שם הצטרפו לצד הלא נכון.

      לאחר שהגיעו בכוח הנוודים של אוהלים ורתמות, בעלי ידע והשכלה טובים, שנרכשו על ידם כתוצאה מפעילות מסחר, השתלטו במהירות על הנוודים האנאלפביתים, שם הרכיבו במהירות את האליטה שלה. יש גם גרסה...

      גרסה מעניינת, אבל באותם ימים ה-ROD התבסס דווקא על קבוצות אתניות. בנייה כזו לא תחזיק דור.
  11. +1
    24 בדצמבר 2022 12:37
    "על מה הסרט הזה?
    כן, כלום. "
    © תוכנית "חברים שמחים" פרודיה על א' ריאזאנוב.
    כך זה במאמר זה. מדוע וכיצד הופיעו אותם מישורים באזור צפון הים הכספי, אין מילה או רמז בצפון הקווקז. מאמר לשם מאמר? למרבה הצער.
  12. -1
    24 בדצמבר 2022 12:38
    רוב היהודים הישראלים הם משטחים מוסלמים והשאר הם ברובם יהודים ספרדים.
    כזאר = קיסר = אנשי הורד, כולל יהודים מקומיים, למשל מבבל ומ-10 השבטים.
  13. 0
    24 בדצמבר 2022 13:21
    מאמר חלש מאוד, אי אפשר לקצר כאן וצריך להיות מומחה. מי שרוצה לקבל מידע מקיף, אני ממליץ על ספרו של ההיסטוריון הישראלי שלמה זנד:
    "מי ואיך המציא את העם היהודי"
  14. +2
    24 בדצמבר 2022 13:24
    אני לא מומחה ליהודים, עד כדי כך שהמושג "אשכנזי" מוכר לי רק מאוזן. יהודים ויהודים. לא מעוניין.
    אבל כאן נגע המחבר בכוזרים, ואני מבין אותם קצת יותר טוב. מהם ארקוד בהיגיון שלי. חיוך
    המחבר, בהתייחסו לפרידמן מסוים, בונה שרשרת ראיות לתיאוריית מוצאם של יהודי אירופה, המבוססת על שתי תזות.
    ראשית, הכוזרים שהגיעו מהמזרח אימצו את היהדות.
    שנית: הכוזרים דיברו יידיש.
    המסקנה היא: כיוון שהכוזרים הצהירו על יהדות ודיברו יידיש, הם אבותיהם של יהודי אירופה, שגם הם מתגלים ביהדות ומדברים יידיש.
    במידה מסוימת, זה הגיוני, אם ניקח בחשבון את שתי התזות הראשוניות כנכונות. אבל כאן יש לי ספקות רציניים.
    ראשון. ככל הידוע לנו, רק האליטה השלטת, כלומר מיעוט מוחלט, הצהירה על יהדות בח'גנות הכוזרית. אוכלוסיית הקגנאט עצמה הצהירה בעיקר על פגאניות, באזורים הדרומיים היו מוסלמים, באזורים המערביים - נוצרים.
    שְׁנִיָה. יידיש, למיטב ידיעתי, נחשבת לשפה הודו-אירופית, קרובה לגרמנית, והכוזרים נחשבים לעם דובר טורקית. האם הם יכולים לדבר יידיש? אני בספק.
    אבל, נניח ששתי התזות עדיין נכונות והיהדות הייתה נהוגה על ידי כל אוכלוסיית הקגנאט והם דיברו יידיש. כדי להיות באירופה, הם היו צריכים להגיע אליה. מתי זה קרה? לא לפני המאה ה-XNUMX. האם זה מאושר על ידי מקורות כלשהם? לא. בכל מקרה, מקורות כאלה אינם מוכרים לי. מתי מתועדות הקהילות היהודיות הראשונות באירופה? בדיוק, לפני המאה ה-XNUMX, כשהכוזרים עדיין היו עובדי אלילים לחלוטין ...
    בקיצור, באופן אישי, שום דבר לא מנצח אצלי בהשערה הזו.
    הגרסה שהיהודים הגיעו לאירופה ישירות מהארץ המובטחת הרבה פחות סותרת, ולכן אמיתית יותר.
    1. 0
      24 בדצמבר 2022 13:51
      הנקודות הבאות משכו את עיני.
      היהודים המודרניים הם חסידיהם הרוחניים של הפרושים, שהניחו את היסודות ליהדות הרבנית והתלמודיות, שהפכה נורמטיבית בשלהי העת העתיקה וממשיכה להיות כזו עד היום.
      היהדות המודרנית קמה אי שם במאה ה-16 והיא קשורה לאמונתו של משה בערך כמו הנצרות. במקביל כותב המחבר עצמו:
      התלמוד היה שונה מיהדות הברית הישנה של משה...
      המשך
      לפי גרסה אחת, האטימולוגיה של המילה "פרושים" קשורה ל"פרסה" הפרסית או ל"פרסית", המעידה בעקיפין על קשרים עם פרס.
      ובכן, כן, אבל עם מה מתאימים הצדוקים והאיסיים? גם אחרי הכל קבוצות דתיות ביהדות העתיקה.
      במאות X-XIII. נ. ה. הרוסים כבשו את כל שטח הכוזרים, ואז כוזרים רבים עברו לספרד, חלקם נסעו להונגריה, אבל עיקר העם נשאר בארצם מולדתם תחת שלטון הנסיכים הרוסים
      נראה לי שלאחר שגורשו היהודים מקייב ולפני שרוסיה חילקה את פולין, לא היו יהודים ברוסיה. יתר על כן, נאסר על פי חוק להיות בשטח רוסיה.
      1. +1
        24 בדצמבר 2022 14:06
        אני באמת לא מבין בכלל את היהדות והגרסאות שלה, אז אני לא יכול לתת לך שום דבר הגיוני. חיוך לבקש
        אבל בשלב זה במאמר שציטטת
        במאות X-XIII. נ. ה. הרוסים כבשו את כל שטח הכוזרים, ואז כוזרים רבים עברו לספרד, חלקם נסעו להונגריה, אבל עיקר העם נשאר בארצם מולדתם תחת שלטון הנסיכים הרוסים

        לא שמתי לב, אבל זה, בגדול, שטויות מוחלטות.
        סביאטוסלב הביס את הקגנאט - כן, אבל זה עדיין היה הו, כמה רחוק לפני כיבוש אדמותיו. תבוסת החאגנאט הרסה את המחסום המפריד בין ערבות הים השחור לערבות טרנס-וולגה, ותושבי הערבות ממזרח טיפסו מיד לתוך החור הזה. הם היו אלה שהפכו לבעלים של אדמות הקגנאט במשך מאות שנים.
        ציטוט מ: bk0010
        נראה לי שלאחר שגורשו היהודים מקייב ולפני שרוסיה חילקה את פולין, לא היו יהודים ברוסיה.

        היו, כמובן. ובדברי הימים הם מוזכרים, ובמסמכים אחרים. בעצם, בקשר לפוגרומים. חיוך
    2. +1
      24 בדצמבר 2022 14:12
      hi חיוך מייקל, בוא נחשוב על ההפך. As you know, after WWII, many Jews returned to the land of their ancestors, to Palestine, and they were not drawn to the place of their former settlement between the Don and Volga rivers and to their hometown of Samkerts, aka Tamatarkha, aka Tmutarakan , עכשיו תמן. ויותר ברצינות, כדי לגשת לסוגיה זו, יש שתי תיאוריות של מוצא האשכנזים, תורת הריין ותורת הכוזרים, המחבר, מבלי לנתח באמת את הראשונה, התיישב בשני. ודרושות סיבות ליישוב מחדש איפשהו.ומדוע הם היו צריכים לעבור במאות ה-XNUMX-XNUMX. מתי התקופה הזו מסבירה את פריחתה של מדינת הכוזרים, מלחמות מוצלחות עם הערבים וביזנטיון, שליטה מהוולגה ועד הדנייפר? דעיכת הקגנאט חלה במאה ה-XNUMX, לאחר מסע סוויאטוסלב. אבל במאה ה-XNUMX, הגירת הכוזרים לאירופה לא צוינה בשום מקורות. וכפי שציינת בצדק, צמרת הכוזרים אימצה את היהדות , דבר המאושר על ידי חפירות ארכיאולוגיות של היישובים הכוזרים. אגב, הם מספיקים. כן, וכבר כתבתי שהגיע הזמן להתייחס בהומור למאמרים הרבים במדור ההיסטוריה.. חיוך hi
      1. +1
        24 בדצמבר 2022 14:55
        ציטוט מאת parusnik
        הגיע הזמן להתייחס בהומור, למאמרים רבים במדור ההיסטוריה

        ובכן, בואו נהפוך את הקטע ל"מראה עקומה". חיוך גם לא הייתי רוצה. ואז גם הלעג הקבוע ישתעמם מהר.
        לראשונה שמעתי היום על "תורת הכוזרים" על מוצאם של היהודים באירופה. לי אישית זה לא נראה אמין. מבוסס על תזות מפוקפקות (בלשון המעטה), עם מספר הנחות ופערים...
        לא, זה לא מתגלגל. שלילי
        1. +4
          24 בדצמבר 2022 15:14
          ובכן, בואו נהפוך את הקטע ל"מראה עקומה"
          ..כן, הוא בדיוק כמו "מראה עקומה" חיוך ליתר דיוק, זה דומה לסדרה מ-Smeshariki, שבה כל אחד כותב את הסיפור שלו, "הקיפוד המרושע והארנב הגיעו.." חיוך
          1. +2
            24 בדצמבר 2022 16:50
            אנלוגיה טובה עם סמשאריקי. זה עדיין בוחר לא. עם זאת, "הפרשן הטוב ביותר" נבחר גם על ידינו.
    3. +4
      24 בדצמבר 2022 14:51
      שְׁנִיָה. יידיש, עד כמה שידוע לי, נחשבת לשפה הודו-אירופית, קרובה לגרמנית,

      היידיש הגיחה במאה ה-XNUMX מניבים גרמניים-גבוהים תיכוניים עם שאולים ממקורות יהודיים, ארמיים, סלאביים ורומאניים.
      1. +3
        24 בדצמבר 2022 15:00
        יתר על כן, לא ברור כיצד ניתן היה לדבר בו בוולגה התחתונה ...
  15. 0
    24 בדצמבר 2022 14:12
    ציטוט: מאסטר טרילוביט
    המונח "אשכנזי" מוכר לי רק מאוזן

    אשכנזים - יהודים שחיו בעמק הריין, הגיעו לשם כנראה עוד בעידן האימפריה הרומית

    ציטוט: מאסטר טרילוביט
    יידיש, למיטב ידיעתי, נחשבת לשפה הודו-אירופית, קרובה לגרמנית, והכוזרים נחשבים לעם דובר טורקית. האם הם יכולים לדבר יידיש?


    רוב אוצר המילים ביידיש מורכב ממילים גרמניות עליונות, ואחריהן סלאבית, קצת מגירה ומעט מאוד טורקית.

    ציטוט: מאסטר טרילוביט
    אבל, נניח ששתי התזות עדיין נכונות והיהדות הייתה נהוגה על ידי כל אוכלוסיית הקגנאט והם דיברו יידיש


    יידיש דיברו רק יהודי אירופה - יהודים אשכנזים. אבל אם נניח שהגרעין של הכוזרים עדיין היו הטורקים ממוצא יהודי, אז הם דיברו עברית (המדוברת בישראל המודרנית). למשל, התכתובת של יהודי קורדובה, הרופא האישי של הח'ליף שם, עם כגן יוסף, שהגיעה אלינו, כתובה בעברית. שאלה נוספת היא האם אפשר לסמוך עליה? למדענים יש ספקות...

    ציטוט: מאסטר טרילוביט
    כדי להיות באירופה, הם היו צריכים להגיע אליה. מתי זה קרה?


    הם נכנסו לזה. לאחר הקמפיין של סביאטוסלב. ישנה דעה שהאשכנזים האמיתיים של הריין בשם ה' הושמדו לפני מסע הצלב הראשון, ואת מקומם תפסו הכוזרים שברחו מכזריה, שכיום נקראים אשכנזים. התאריכים קרובים...

    ציטוט: מאסטר טרילוביט
    האם זה מאושר על ידי מקורות כלשהם? לא. אני לא מכיר מקורות כאלה.


    מוצא. למשל, בפולין, כשהם עסוקים בבחירת מלך לעצמם, יהודי אחד כמעט לא הפך לכזה, אלא שינה את דעתו ומסר את כס המלכות לאיזה איכר (עכשיו אני לא זוכר את שושלת מלכי פולין הראשונים מהזיכרון)

    ציטוט: מאסטר טרילוביט
    מתי מתועדות הקהילות היהודיות הראשונות באירופה?


    אולי אני טועה, אבל האזכור הראשון של קהילות יהודיות באירופה היה בעידן האימפריה הרומית. אגב, היה גם הטבח הראשון...
    1. +1
      24 בדצמבר 2022 14:48
      ציטוט של לומינמן
      טורקים ממוצא יהודי

      חיוך
      נשמע מצחיק. אבל מאיפה אנשים ממוצא יהודי יכולים לבוא בקגנאט, ואפילו מיד בשלטון?
      ההשערה עדיין לא עובדת.
      ציטוט של לומינמן
      התאריכים בערך תואמים.

      כן, איך אני יכול לומר... יותר ממאה שנים של הבדל... לאן נדדו הכוזרים במשך מאה השנים הללו לפני כן, עד סוף המאה ה-XNUMX. להגיע לנהר הריין? לא סביר.
      ציטוט של לומינמן
      מוצא. למשל, בפולין...

      זה רק אומר שהיו יהודים בפולין, אבל לא שהם באו מהוולגה.
      ציטוט של לומינמן
      אזכור הקהילות היהודיות באירופה היה בעידן האימפריה הרומית

      נראה לי גם שהאזכורים הראשונים מתוארכים לתקופה הזו, אבל אני לא זוכר ספציפית. לא מתעניין בנושא היהודי, לא מעניין.
      1. 0
        24 בדצמבר 2022 15:57
        ציטוט: מאסטר טרילוביט
        אבל מאיפה אנשים ממוצא יהודי יכולים לבוא בקגנאט, ואפילו מיד בשלטון?


        אני אצטט את עצמי שוב:

        ציטוט של לומינמן
        כאן כל ה"קשקוש" הוא במי להתחשב בכוזרים - עם נוודים ממוצא טורקי שהתגייר או שבט אבוד של יהודים אמיתיים שעזבו בחופזה את איראן לאחר מלחמת האזרחים, שם הצטרפו לצד הלא נכון.

        לאחר שהגיעו בכוח הנוודים של אוהלים ורתמות, בעלי ידע והשכלה טובים, שנרכשו על ידם כתוצאה מפעילות מסחר, השתלטו במהירות על הנוודים האנאלפביתים, שם הרכיבו במהירות את האליטה שלה. יש גם גרסה...


        ציטוט: מאסטר טרילוביט
        יותר ממאה שנים של הבדל... לאן נדדו הכוזרים במשך מאה השנים הללו לפני כן, עד סוף המאה ה-XNUMX. להגיע לנהר הריין? לא סביר


        שפע של הסברים. הם לא ברחו מיד לאחר המערכה. לבסוף, היו גם כמה גלים. התאריכים לא לגמרי מדויקים. לא היו מטוסים, מכוניות או רכבות. תאריך הופעתם הראשונה של יהודים כוזרים על הריין אינו ידוע. ולבסוף, זו רק תיאוריה, אם כי תיאוריה שמסבירה את התהליך הזה עדיפה על תיאוריות אחרות הקיימות...

        ציטוט: מאסטר טרילוביט
        זה רק אומר שהיו יהודים בפולין, אבל לא שהם באו מהוולגה


        פשוט לא היה להם מאיפה לבוא. ואם נשאר מישהו על הריין, אז לא היו טיפשים ללכת לפולין הפראית מהממלכה הפרנקית. הם לא קיימים עכשיו...
      2. 0
        1 בינואר 2023 21:47
        ולמה אתה בטוח שיהודי מתכוון ליהודי? אולי היהודי היה בני לאומים שונים, למשל, בשטחה של רוסיה המודרנית היו מתייהדים, או אולי יש עכשיו (לא הלכו בעקבותיו). אני רוצה לומר שעד ארבעה ספרים (Evannlia) היו דת הברית הישנה עבור הערים, במיוחד האצולה. והשאר התפללו "לגלגל ביער". בלי קשר ללאום (אני בספק אם היה מושג כזה)
    2. 0
      24 בדצמבר 2022 19:01
      hi
      ציטוט של לומינמן
      אולי אני טועה, אבל האזכור הראשון של קהילות יהודיות באירופה היה בעידן האימפריה הרומית. אגב, היה גם הטבח הראשון...

      על מעשי הטבח:
      באיטליה, קהילות יהודיות החלו להתגבש במאה הראשונה לספירה לאחר המלחמה היהודית-רומית בתקופת שלטונו של נירון ...
      מצרים ההלניסטית נתנה מחסה ליהודים. באלכסנדריה נוצר השבעים - אוסף תרגומים של הברית הישנה ליוונית עתיקה ...
      לאחר כיבוש מצרים על ידי האימפריה הרומית, בתקופת שלטונו של הקיסר קליגולה, בשנת 38 לספירה, התרחש פוגרום יהודי, בראשו עמד המושל הרומי אוול אביליוס פלאקוס... ובכן, אם כן, עם צמיחת האנטי- רגשות שמיים, זה חזר על עצמו די בקביעות עד שהיהודים גורשו מהעיר על ידי סיריל אלכסנדריה.
      מדוע יש כל כך הרבה תשומת לב לאשכנזים לרעת הספרדים? חיוך
      1. -1
        24 בדצמבר 2022 19:25
        מדוע יש כל כך הרבה תשומת לב לאשכנזים לרעת הספרדים?

        כי בתקופה האגדית ההיא, עדיין לא היו ספרדים...
        1. 0
          24 בדצמבר 2022 19:41
          לא בטוח. EMNIP, הם החלו לנדוד לחצי האי האיברי גם כשהאימפריה הרומית הייתה קיימת, הם פשוט התחילו להיקרא ספרדים מאוחר יותר. כאן ההיסטוריה בוצית לא פחות מההיסטוריה של האשכנזים.
          1. 0
            24 בדצמבר 2022 19:54
            הם החלו להגר לחצי האי האיברי כשהאימפריה הרומית הייתה קיימת

            נדידת היהודים לפירנאים עברה בעיקר עם הגותים, סואבי ואלאנים. ואז, כשהערבים הגיעו לשם, החל המעבר ללאדינו (שפה הבנויה על כמה דיאלקטים גרמניים-איברו-קסטיליים). אז הייתה חלוקה לספרדים ולאשכנזים. החלוקה היא תרבותית, אבל לא דתית...
  16. -1
    24 בדצמבר 2022 14:30
    ציטוט: מלח בכיר

    כל העמים הסלאביים שאימצו את הנצרות, בדרך זו או אחרת, שמרו על זהותם.


    בלתי ניתן להוכחה.
    רוב העמים הסלאביים איבדו את ריבונותם האמיתית והפכו לחלק מאימפריות זרות (גרמניות). או שהם הפכו למכשיר של כוחות חיצוניים (רוסיה אינה יוצאת דופן).
    זהות... איפה זה, זהות רוסית אמיתית? הנצרות פתחה את הדלת להתמערבות רוסיה, שפירותיה המרים ירגישו עוד זמן רב. ולרוסים לא יהיה תרופה רוחנית למנה הבאה של הרעל המערבי במשך זמן רב.
    דחיית האמונה הקודמת, שבה היו קשורים כל היבטי החיים, הולידה פיצול בעם הרוסי, שישוחזר שוב ושוב בעתיד. אנחנו עדיין חיים בחברה מפוצלת.
    אז התקיימה החלוקה הראשונה ל"רוסים חדשים" ו...אם אתה אוהב "אסיאתיים" (עכשיו - "סובייטיים").
  17. +1
    24 בדצמבר 2022 14:55
    ציטוט: מאסטר טרילוביט
    אני מדבר על העובדה שתהליך ההתנצרות של רוס כבר יצא לדרך, ולפני די הרבה זמן וכבר בלתי ניתן לעצירה. ולדימיר הבין את זה ועמד בראשו, זה הכל. ברור שתהליך זה לא יכול להיות מהיר אפילו עם תמיכה נסיכותית. שרידות פגאניות עדיין חיות בחברה, למשל, לזרוק כסף לקבר.
    לגבי התנדבות - הם קיבלו את הנצרות, באופן כללי, בקלות. צריך להבין ששינוי הווידוי לא השפיע משמעותית על חייהם של אנשים רגילים, עובדי האלילים הם אנשים פשוטים, הם משנים את האל שלהם איך מחליפים בגדים, אם אל אחד לא עוזר, הם פנו לאחר ולא התחשבו בזה משהו לא בסדר.


    בחייך. כמה נוצרים היו ברוס לפני ולדימיר?
    יש לזכור כי נוצרי אמיתי הוא נוצרי אקומני, כלומר, מי שמקיים טקסי כנסייה. טבילה, וידוי, נוכחות בדרשות וכו'. וכל זה קשור לנוכחות של חפצי דת (כנסיות ומקדשים). אז כמה כנסיות היו ברוס לפני ולדימיר?
    כמה אנשים יכלו ללכת בהם, בהתאמה?
    גם אחרי ולדימיר - עם אף גולקין. אז נוצרים - עשיריות חזרת נקודת אפס.
    לגבי קלות הדחייה של הפגאניות. מכיוון שההתנצרות עבור הרוב הייתה מאוד שטחית, אז בחלקה כן. הכומר הגיע לכפר (95% מהאוכלוסייה התגוררה בכפרים), הטביל בחופזה את המקומיים ועזב. מקומיים, מגרדים בראשם, חזרו לחייהם הרגילים, די פגאניים. לכן הפגאנים הם "מטונפים" (מ"פאגאנוס", כלומר כפר).
    הנצרות, עמוקה יותר, תהיה מוגבלת לערים עוד זמן רב.
    עם זאת, במקרה זה, היו עודפים אפשריים. מאחר שהכוהנים המבקרים (מביזניון) לא היו כל כך סובלניים, הם ראו בכל דבר פגאניות ותחבולות של "טמאים". ומערכת הלחימה והאימונים הגופניים של חיילים רוסים הייתה קשורה לאמונה הפגאנית ("ריקודי שדים... אסור!") ומסורות מקצועיות, בפרט, בקרב אומנים ונפחים (אשר הואשמו בקשרים עם רוחות רעות) . איננו יודעים עד כמה איבדנו אז ואיבדנו ידע וכישורים, כי הם היו קשורים באמונה הישנה, ​​ה"אלילית".
  18. 0
    24 בדצמבר 2022 18:11
    פרושים - אחוזה אצילה, פאריס מערבית - סוס, סוסה. פרשים מתורגמים מילולית. פרסי הוא השם האנגלי לאיראן, והשפה צעירה בהרבה מהאירועים בתנ"ך.
    זה מספיק כדי לא לסמוך על מה שכתוב כאן. במקום מחקר מפורט, המחבר נתן נרטיב אמנותי, ולא סיפק את המחברים.
    1. -3
      25 בדצמבר 2022 05:09
      ציטוט: קונסטנטין שבצ'נקו

      קונסטנטין שבצ'נקו (קונסטנטין)
      אתמול, 18:11
      ... פרסים - השם האנגלי של איראן, והשפה צעירה בהרבה מהמאורעות בתנ"ך.
      זה מספיק כדי לא לסמוך על מה שכתוב כאן. ..

      העובדה שהמונח "פרסים" הוא ממקור אנגלי היא מאוד מאוד מפתיעה... ה"שפה האנגלית" הנוכחית עצמה היא בבירור ממוצא זר-זר והחלה להשתרש בשטחה של בריטניה הגדולה רק באמצע המאה ה-19 בקשר לתחילת המהפכה התעשייתית שנגרמה מהעברת ייצור הטקסטיל מהינדוסטאן לבריטניה והכנסת בקשר לכך של חינוך אוניברסלי לייצור מכונות של טקסטיל ולא רק. לפני כן, ב-V. Briitania השתמשו בשפת האם שלהם, שנקראת "ג'ל" והיא מיוחסת לקבוצת השפות הסלאבית שם, אפילו הבירה מאנגלית לא מתורגמת בשום אופן, אבל דרום רוסית היא יסודית (דון = מים), אתה יכול גם לשאול על העובדה המדהימה הזו. אבל השפה של פרס העתיקה עדיין נקראת "פרסית" ולפי ה"אפוס" המקובל כיום הוא הגיע לשם כך לפני 3 שנה, מהצפון. אבל שינוי שמה של המדינה לאיראן קרה די לאחרונה בשנת 000 בקשר לאופנה החדשה באותה תקופה לכל דבר ארי, אז אחרי הכל, ארינה רודיונובנה האהובה על פושקין נקראה גם לא ארינה בלידה, אלא פשוט יותר אירינה, כלומר, " A" ו-"ו" ניתנים להחלפה למדי בעת הצורך. אז אני חושב שההנחה שלך לגבי מקור המונח בשפה האנגלית אינה מוצדקת, אם כי מצד שני, כל שפות אירופה מחולקות כעת לרומנטית, סלאבית וגרמנית, ולכן אנגלית היא היחידה מיוחס לקבוצה המדהימה "גרמנית-רומנטית" וזה לא מפתיע כי היא בעצם מורכבת שפתם היא סקסונית (ג'ורג' הראשון מגיע משם) וצרפתית לאצולה (Parle = לדבר - המילה הצרפתית, המונח פרלמנט בא ממנה) . ליגור קלסן יש הבנה משלו את המושג "פרס", מעניין לראות אותו גם שם.
      1. 0
        1 בינואר 2023 21:37
        אז פרסים או איראן בארמית או ערבית? התנ"ך של הברית הישנה באיזו שפה נכתב ממנה התרגום?
  19. +2
    25 בדצמבר 2022 01:02
    לא קל ליהודים למצוא את מוצאם. יותר מ-30 שנה וכמות עצומה של כסף הוצאו על חקר קבוצת ההפלוגים הגברית עם תוצאה שלילית עבור האוכלוסייה היהודית של כדור הארץ. כתוצאה מכך, כל התאוריה המפותחת ותוצאות מחקר רבות שנים מוכחשות כיום על ידי מדענים יהודים שעושים כל מה שאפשר כדי להעביר את המחקר לקבוצת ההפלוגים הנשית, המנסים למצוא שם את שורשי הגברים. עקרון ביצת עוף. כפי שהתברר, קבוצת הפלוג' J (שכללה את עיקר היהודים) ממוקמת בצפון מזרח טורקיה, עיראק, איראן וחצי האי ערב. הקונספט הגבוה של ההפלוגרופ מדבר על מקור ההפלוגרופ וכנראה לא מתאים למדענים אמריקאים וישראלים. אשכנזים מראים לעתים קרובות סימנים לשיער האדום האופייני לאוכלוסיות הוותיקות ביותר באירופה, כולל הקלטים, ולמרבה הפלא, הניאנדרטלים. אין זה סביר שגרסאות אלו מתאימות ליהודים אשכנזים כבסיסיים, אם הם רואים עצמם עולים מארץ הקודש וקרובי משפחה של ערבים שחורי שיער וכהת עיניים, בעוד שהניאנדרטלים שייכים לאוכלוסיית אבות אירופה. כמובן שאם נקבל את תורת המוצא משבטי הבושמנים, עם המטריארכיה הנשית המסורתית, אז הכל מתכנס, אבל אז החיפוש אחר קווים אבהיים מאבד כל משמעות, מה שכנראה הוביל מדענים יהודים לסרב לחקור קווי DNA גבריים. אולי ההחלטה הזו היא לפחות סובייקטיבית.
    1. 0
      27 בדצמבר 2022 00:49
      אם ניקח בחשבון את אשכנז מנקודת מבט של הפלוגרופים, אזי רמת הפלוגרופ J מגיעה לסך של 40%. יחד עם זאת, בתימן רמת הפלוגרופ J עולה על 80%, וזה בהחלט משמעותי. היחס בין ההפלוגות J1 (הדומיננטיות בתימן) ו-J2 (הדומיננטיות בקווקז וביוון) בקרב יהודי אשכנז קרוב באחוזים. לפיכך, ניתן לקבל הצהרות מומחים על יישוב מחדש של אשכנזי מחצי האי ערב למערב אירופה. אם מוצאים באירואסיה עקבות של האפלוגרופ J במשך 10 שנה לפחות, אז אפשר רק לנחש איך ובאילו דרכים הגיעו האבות האשכנזים לאירופה, ובעיקר, איך הם זיהו את עצמם כיהודים. Haplogroup J מאפיין את היזידים, או האיזידים, בהתאם לשטח ולצאצאיהם של הכורדים. הדת הקשורה בפולחן האלה איזיס או היזידי הייתה הנפוצה ביותר ממצרים ועד איראן. מה שמתאם עם המטריארכיה המסורתית בקרב שבטי הבושמנים. אולי מי שהחלו לקרוא לעצמם אחר כך יהודים הפכו את הדת המוקדשת לאישה-אם לדת המוקדשת לאב - הנצרות.
      1. +1
        27 בדצמבר 2022 10:00
        האם חוקרים רציניים מסרבים בצדק להכיר באשכנזי כיהודים? באופן מוזר, אבל יש לכך סיבות טובות למדי. כידוע, יהודי הוא צאצא של האם בהכרח יהודיה. וזה סביר. מחקרים על קבוצות הפלוגרות נשיות באירואסיה ובפרט במערב ומזרח אירופה לא תיעדו נוכחות של נשים בעלות הפלוגרופ יהודי, אפילו במספרים קטנים. הסיבות לכך אינן ידועות, אך הן לא הותירו את חותמן הגנטי על הנשים האירופיות, כמו גברים אפריקאים, אגב. זה נשמע מוזר, אבל זו עובדה. לפיכך, גברים יהודים במשך אלפי שנים בחרו נשים לא יהודיות באירופה כנשים, לפחות לא נשים יהודיות גנטית. כמובן, הם התאימו ושמרו על אילן היוחסין לאורך הקו הגברי, בהתאם למסורות האירופיות שקבעו הניאנדרטלים, או דרשו מהכלה לקבל את היהדות. עם זאת, אין זה הגיוני בשום מחקר גנטי למצוא שורשים יהודיים אשכנזים, דבר שאושר ומוכר על ידי מדענים יהודים רציניים. הרי אם אשכנזים מתחתנים עם נשים לא יהודיות כבר אלפי שנים, איך הם יכולים להוכיח את שייכותם לעם היהודי? כמובן, רבים יגידו שיהודי אינו מי שהוא יהודי גנטי, אלא מי שנרשם כיהודי. אז מדוע הופיע לאחרונה מידע שמישהו חשב לסתור את קבוצת ה-Y של הזכר האשכנזי כדי להשתמש בו כתקן עבור קבוצת ההפלוג היהודית הגברית? תקן של יהודי, או אירופאי של מאה מתבוללת, או לפני אלפי שנים, כשאולי אפילו ניצודו ממותות? כנראה שחוקרים יהודים צריכים קודם כל להבין ולהגיע לקונצנזוס מה הם מחפשים והיכן, לפני שהם מכריזים על קריטריוני הבחירה וההבדלים המהותיים בין יהודים ללא-יהודים, לפחות ביחס לאשכנז. אם זה לא יטופל היום, אז זה יתברר כמו התנ"ך, הישן כמובן, מגילות ים המלח וכו'. לאן שלא תלך, יש חוסר עקביות בכל מקום.
        1. +1
          27 בדצמבר 2022 10:31
          אז מדוע הופיע לאחרונה מידע שמישהו חשב לסתור את קבוצת ה-Y של הזכר האשכנזי כדי להשתמש בו כתקן עבור קבוצת ההפלוג היהודית הגברית? תקן של יהודי, או אירופאי של מאה מתבוללת, או לפני אלפי שנים, כשאולי אפילו ניצודו ממותות?

          והמקומות העשירים ביותר לממותות הם בין דרום אוראל לוולגה התיכונה, שם, אגב, התגלתה הקבורה העתיקה ביותר של סוס ביתי ונמצא גלגל החישור העתיק ביותר ...


          מתוך ויקי

          מחקרים גנטיים של הלויים אשכנזים מצביעים על נוכחות של אב קדמון זכר משותף לקבוצת ההפלוגה R1a בחלק ניכר מהם, שחי במזרח התיכון לפני 1,5-2,5 אלף שנה [3]. המחקר של בהר מצא כי R1a1a היא קבוצת ההפלוגים הדומיננטית אצל הלויים האשכנזים (52%), בעוד שהיא נדירה בכהנים האשכנזים (1,3%).

          מה זה R1a? זו קבוצה סלבית. וגם נמצא לעתים קרובות בהודו בקאסטת הברהמינים.
          אז אתה זוכר את השערת קורגן של מריה גימבוטאס לגבי מקור השפה הפרוטו-הודו-אירופית. אולי קבוצת ההפלוגים הזו שייכת ליהודים אמיתיים.
          1. 0
            27 בדצמבר 2022 14:41
            איך לדעת? לא פלא שישוע הוטבל על ידי איוון המטביל. על כך, ככל הנראה, כרתו את ראשו, והטובל בדרך כלל ממוסמר לצלב. למה זה נשאל. לא ברור מדוע מאמרים אלו על הבעיות הפנימיות של החברה היהודית נכפים עלינו בכל מקום. נראה שזהו נושא של ספרות ומקורות לאומיים מיוחדים. עם זאת, פרסומים קבועים נצפים בכל המהדורות. סוג של תעמולה. בנוסף ליהודים, יש לנו יותר מ-100 לאומים עם היסטוריה לא פחות מעניינת, ולא צריך לחצות את הגבול כדי ללמוד את העמים האלה. כספי התקציב שהוקצו יישארו ויפעלו בתוך רוסיה, ולא יפתחו את ים המלח ממילא.
        2. 0
          29 בדצמבר 2022 03:52
          סביר להניח שכל התעמולה הזו של ארץ הקודש קשורה לפחד של היהודים לאבד את השטח שנקרא היום ישראל. על כן נוצרו ונוצרו מקורות, לרוב מפוקפקים, המבוססים מכל עבר בהשתייכות פלסטין ליהודים. החיפוש אחר טריטוריית המוצא האמיתית ביחס להפלוגרופים של עם מסוים, ככל הנראה, צריך להתבצע על פי קבוצת ההפלוגים הנשית. גברים שהשתלטו על טריטוריות חדשות נשאו את ה-DNA שלהם למרחקים בלתי מוגבלים. במקביל, הפולשים לרוב השמידו או גירשו את אוכלוסיית הגברים. נשים לא עקבו אחרי החיילים, אלא נשארו עם ילדיהן בשטח המגורים. לכן, ניתוח DNA דומה של גברים ונשים יכול, לפי ריכוז ההפלוגרופ הנשי, להראות את טריטוריית המוצא של הפלוגרופ זכר מסוים, כולל אשכנז.
  20. 0
    25 בדצמבר 2022 15:07
    "יחד עם זאת, לכל אחד יש את הזכות למצוא את התשובה שלו: האם זה נכון מה שנאמר באנציקלופדיה היהודית, ויהודים אשכנזים הם צאצאי היהודים הכוזרים?"

    לא זכאי. יש מחקרים גנטיים. Although almost half of the Ashkenazi Jews do not have an immediate male ancestor from Palestine, their genotype in the majority bears a resemblance to the population of the territory where they live.
    1. -1
      26 בדצמבר 2022 03:25
      ציטוט של לוכד חולדות
      תופס חולדות
      כמעט מחצית מהיהודים האשכנזים אין לו אב קדמון זכר מיידי מפלסטין, הגנוטיפ שלהם ברובו דומה לאוכלוסיית השטח שבו הם חייםט.

      אז מסתבר ש"אשכנזים" הם לא במלוא מובן המילה רק עם, אלא באמת "עם ה' (עם)" המאוחדים בשפה אחת ודת אחת, כלומר אם אתה מדבר בשפה הגותית או יידיש, שזה מאוד קרוב, מסתבר שהם גותים. לגותית, ליידיש ולשפות של קבוצת השפות הגרמניות שורשים קרובים ומעורבבים מעט עם השפות האוטוכטוניות של אירופה, כלומר, בעיקר השפות של קבוצת השפות הסלאבית והשפות המאוחרות יותר של קבוצת שפות רומאניות, בעיקר לטינית, הנראית כשפת התקשורת העיקרית של ספרדים/מורנים, שכן ביהדות נחשבת לשפת קודש יחד עם ארמית ויוונית. יתרה מכך, יידיש איננה עוד שפת קודש, שכן במקור לא היו לה תרגומים של כתבי קודש, והיידיש כבר נחשבת פשוט לשפה כשרה, כלומר מועדפת לשימוש על ידי קבוצה דתית מסוימת. וכדי לתרגם את התנ"ך לפרוטסטנטים, מרטין לותר כבר יצר שפה חדשה משלו, שאנו קוראים לה היום גרמנית, אך מבוססת באופן טבעי על שפתם של דתיים מהחלק המזרחי של הכוזר הכוזרי, כלומר готов. כיום, על בסיס שפה זו של הטקסט המקורי של כתבי הקודש של התנ"ך מאת מרטין לותר, כל השפות של קבוצת השפות הגרמניות וכמובן כל הדיאלקטים (יש יותר מ-80) של ימינו נוצרו גרמניה.
      1. 0
        30 בדצמבר 2022 11:54
        תודה, זו תיאוריה מאוד מעניינת. הגותים אמנם לא היו חלק מהחאגנאט הכוזר, אך הם בני זמננו. סקרן, צריך מידע נוסף לגבי השפה הגותית. אגב, הגותים אימצו את הנצרות בשטח הפרטניט הנוכחי בחצי האי קרים.
  21. -1
    26 בדצמבר 2022 03:35
    הבלבול נוצר על ידי העובדה שיהודים שנמצאים על ידי אבא ואמא, כלומר מבחינה גנטית, הם דבר אחד, ויהודים יכולים להיות כל קבוצה של אנשים ועמים שאימצו את היהדות כדת. אז, אברהם היה האב הראשון של יהודים אתניים, ושרה הייתה הפרו-אם הראשונה. ואבותיהם הראשונים של היהודים חיו בשטח ישראל. אברהם היה גם האב הקדמון של הערבים (איברהים). והשמיים הם קבוצה רחבה יותר של עמים שיצאו מהאב שם (סים). מאמינים שאברהם חי כאלפיים שנה לפני הספירה, והוא צאצא של נח (אביו של סים) בדור התשיעי. נח, תיבתו, לאחר שהמבול הסתיים בהר אררט, במזרח טורקיה. שם הוא גר. עמים רבים צאצאי שם, ביניהם פרסים, בבל, סורים ואחרים. אולי חלק מהכוזרים התיימר ליהדות, אבל הם בהחלט לא יהודים. וצאצאיו של נח, שביניהם התיישבו היהודים במזרח התיכון, אך לא בקווקז ובים הכספי. אני לא יודע למה הנושא הזה הועלה בביקורת הצבאית - אבל משהו כזה.
  22. 0
    27 בדצמבר 2022 19:35
    מעניין ואינפורמטיבי תודה.
  23. 0
    30 בדצמבר 2022 11:50
    המחבר העלה נושא קשה מאוד, אכתוב עוד בהודעה אישית.
    עכשיו אשים לב לכמה עובדות:
    1. התרחבות רומא גרמה לפיזור של יהודים דתיים מפלסטין לכיוונים שונים. חלק הגיע לאירופה, חלק לקווקז, חלק הגיע לסין
    2. המעבר ליידיש התרחש מאוחר בהרבה מהיעלמות הח'גנאט הכוזר.
    3. החאגנאט הכוזר נפרש ממערב טורקוט חאגנאט, הוא כלל בעיקר שבטים טורקים, אך גם את העמים הקדומים של הקווקז ואזור הים השחור.
    היהדות הייתה במקור דתו של רק אחד מהשבטים הכוזרים הרבים. אז מבחינה אתנית להשוות את הכוזרים ליהודים זה לא שווה את זה.
    4. קנאס מהקראים, המתיימרים על ענף עצמאי ביהדות, עדיין מתפקדים בקרים.
    5. התמוטטות הח'גנות הכוזרית הייתה פתאומית, היא ממש קרסה טקטונית. השבטים המרכיבים אותה ברחו. סביר להניח שחלק קטן מהם הצליח להגיע לשטחה של גרמניה של היום, אבל הקשר שלהם עם היווצרות קהילת הקוזקים אפשרי מאוד.
    1. 0
      9 בינואר 2023 14:56
      ציטוט מקוזימינג
      ...
      2. המעבר ליידיש התרחש מאוחר בהרבה מהיעלמות הח'גנאט הכוזר.
      ...

      אבל הרגע הזה בפוסט שלך פשוט עניין אותי יותר מכל: רגע אחרי היעלמותו של החאגנאט הכוזר, אחת מהשפות שלו ואולי רק דיאלקטים שכבר משתמשת במספר רב של מילים בשפה הטורקית (כנראה מהשבט העתיק של טורקמנים שחיו אז עדיין בחוף הצפוני של הים הכספי, והם עדיין משתמשים במונח "ים חזאר" בשם אותו ים/אגם) ולשפה הזו יש עדיין את שמה כ"שפה גותית". אני עצמי לא חושב שהגותים היו אז שבט נפרד, אלא קרוב לוודאי רק כת דתית מיוחדת. אז הם כותבים ששפות כמו "יידיש" ו"גרמנית" בגרסה הראשונה שלהם בתרגום התנ"ך על ידי מרטין לותר שבוצע ב-1531 והבסיס לכל העדות הפרוטסטנטיות הבאות למרות הגרסה הקתולית של התנ"ך בלטינית והיוונית-אורתודוקסית ביוונית (היום מכונה לעתים קרובות "אורתודוכסית" מאז 1943). מאחר שהתרגום הראשוני של כל כתבי קודש לא התרחש ביידיש, הוא לא הפך לשפת קודש ביהדות, בניגוד מארמית, לטינית ויוונית, הנחשבות לשפות קודש ביהדות, והיידיש זכתה בתואר של רק שפה כשרה, כלומר שפת השימוש המועדף באותם זמנים רחוקים. נראה שהוא המועדף להשתמש בו. כיום, שפה חדשה לגמרי בשם אנגלית התבררה כמועדפת לשימוש, והיא מסווגת כקבוצת שפה חדשה לגמרי "רומאנית-גרמנית", כלומר, נראה שהיא משלבת את הקבוצה הרומאנית בצורה של, למשל. , צרפתית ושפת האם של מלך אנגליה ג'ורג' הראשון, שחלק מהבלשנים רואים בה כמייסדת השפה האנגלית החדשה הזו. אז יידיש, שהשפות של קבוצת השפות הגרמניות מוצאות לפחות חלקית מאותו חאגנאט הכוזר, ואני חושב שאסור לשכוח.
  24. 0
    1 בינואר 2023 12:09
    קין והבל. קיין הוא סופרמן והבל הוא פיניקי. זה העידן בו אנו חיים.
    כתב היד Kaynian Voynich מפוענח באמצעות עברית. הבל צריך למצוא את הסיפור שלו. ולמה שהבל יקבל על עצמו חטאים של אחרים, אין צורך לעשות זאת.
  25. +2
    2 בינואר 2023 08:14
    הייחוד הוא שלא לשמים בכלל, אלא רק ליהודים....
    אני רוצה להבין למה (איך) קרה שבעם אחד התאחדו כל הדברים המגעילים שקיימים באנושות?
    באופן אובייקטיבי, לשווא, האנושות משמידה, מגרשת, מבזה - דווקא חלק אחד של האנושות - את היהודים.
    הם נוסעים ברחבי העולם במשך אלפי שנים.
    והם כמו ג'וקים. ממקום אחד לאחר.
    ושם, במקום אחר, הם (היהודים) מצליחים להרים נגד עצמם את כל האוכלוסייה המקומית.
    ככה אפשר לעשות את זה!!!
    1. 0
      8 במרץ 2023 09:35
      עם אמירה כל כך קטגורית - אני לא מסכים!
      גם מניסיון אישי - היהודים שונים!
      כן, היו מהפכנים, עד ראשם בדם.
      ביניהם היו והם אנשים מוכשרים - מארגנים, מדענים שעשו הרבה למען ברית המועצות!
      קח כדוגמה את האישיות של משתתפים רבים בפרויקט האטומי...
      למעשה, הוא הציל את ברית המועצות והוא עדיין ערובה לקיומה של הפדרציה הרוסית!
  26. 0
    29 בינואר 2023 07:43
    יהודים יהודים...
    זה לא אומה או לאום. אין זהות גנטית.
    זו רק קהילה של אנשים על בסיס דתי. משהו שקרוב לכת, רסן.
    זה כמו המרמונים, הבפטיסטים נחשבים ללאום.
  27. +1
    4 בפברואר 2023 17:38
    למה להוציא שטויות? אם פרידמן לא מבחין בין דת ללאום, מבלבל בין המושגים יהודי ליהודי, אז זו הבעיה שלו. ובכוזריה חיו לא רק הכוזרים עצמם, אלא גם מספר רב של יהודים שמים שעברו לשם מבבל, פרס, המזרח התיכון. בנוסף, במשך מאות רבות של שנים, סוחרי העבדים העיקריים היו רק היהודים, והם סחרו מסין לספרד. אז התיאוריה על הכוזרים, אבותיהם של יהודי אירופה, היא פשוט מופרכת.
    1. 0
      8 במרץ 2023 09:27
      מידע זה פורסם (אני לא יודע אם בפעם הראשונה) על ידי L.N. Gumilyov בעבודותיו ...
  28. 0
    8 במרץ 2023 09:25
    יָקָר!
    למה לנחש ב"שטח הקפה"!
    ישנו ניתוח DNA מודרני המאפשר לקבוע בצורה אובייקטיבית יותר/פחות את "המקור" של קבוצה אתנית זו. אבל התוצאות של מחקרים כאלה איכשהו לא נתקלו בעיניי ...

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומרב לב; פונומרב איליה; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; מיכאיל קסיאנוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "מדיהזון"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"