ארטילריה נגררת: חיים חדשים בתותחים בעלי גלגלים

162
ארטילריה נגררת: חיים חדשים בתותחים בעלי גלגלים


קונספט מיושן


המבצע הצבאי המיוחד (SVO) שערכה רוסיה באוקראינה חשף בבירור את העובדה שארטילריה נגררת בזמננו היא מטרה קלה לנשק נגד סוללת האויב - רק תראו את מספר הוביצרים אמריקאיים M-777 או "שלושה צירים" שהושמדו על אדמת אוקראינה. וזאת למרות העובדה שהאמצעים הרוסיים ללחימה נגד סוללות נחותים בבירור ממערכות דומות של מדינות מערביות, שסופקו בנדיבות לכוחות המזוינים של אוקראינה (AFU).




ה-M-777 הופך לעתים קרובות לקורבן של קרב נגד סוללות; אי אפשר לומר זאת על תותחים מתנייעים או MLRS גלגלי Himars. תמונה מאת wikipedia.org

יחד עם זאת, לכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית (RF Armed Forces) יש הרבה מערכות ארטילריה נגררות, ואלה לא רק דגמים מיושנים, הכוללים הוביצרים 122 מ"מ D-30 או הוביצרים 152 מ"מ D-20 , אבל גם הרבה יותר מודרניים, כמו 2A65 "Msta-B" או 2A36 "Hyacinth-B".


Howitzers D-20 (משמאל) ו-D-30 (ימין). תמונה מאת wikipedia.org


הוביצר 152 מ"מ "Msta-B" (משמאל) ותותח 152 מ"מ 2A36 "Hyacinth-B" (ימין). תמונה מאת wikipedia.org

אפשר להזכיר גם את תותח ה-120 מ"מ המודרני לחלוטין 2B16 "נונה-K", אמנם אין לו מאפיינים טקטיים וטכניים המשתווים לאחיו 152 מ"מ, אבל הוא קל וניתן לתמרון. עם זאת, אין כל כך הרבה רובי 2B16 Nona-K בחיילים.


אקדח 120 מ"מ 2B16 "נונה-K". תמונה מאת wikipedia.org

הגורם השני היה היעילות הגבוהה של כלי רכב עם גלגלים, כולל מערכות רקטות שיגור מרובה של HIMARS (MLRS), שהן ככל הנראה מערכות טילים טקטיים קצרי טווח ובדיוק גבוה. HIMARS MLRS ותותחי ארטילריה מתנייעים על גלגלים (SAUs), למשל, תותחי קיסר צרפתיים, פועלים במצב "אש וברח", כאשר מיד לאחר ירי אחד או שניים תחמושת מונחית מדויקת, הלחימה. הרכב קורס במהירות ומשנה עמדות.


MLRS M142 HIMARS ותותחים מתנייעים קיסר. תמונה מאת wikipedia.org

עם ארטילריה נגררת, לא ניתן ליישם את הטקטיקה הזו - זמן הפריסה/התמוטטות יהיה גבוה בסדר גודל, וככל שהקליבר גדול יותר, ככל שהאקדח מסיבי יותר, כך קשה יותר לחישובים לנהל אותו.


הובלת תותחי 152 מ"מ 2A36 "יקינתון-B". תמונה מאת wikipedia.org

אז מהי הדרך של מערכות ארטילריה נגררות למחסני אחסון ארוכי טווח? להשתמש במקרים נדירים להגנה על כמה גבעות מפני "רוחות" מזוקנים שאין להם אמצעי לחימה נגד סוללות (עדיין לא בעלות)?

בשום פנים ואופן, יש אפשרויות אחרות לפיתוח המצב - מדובר בייצור של תותחים גלגליים חדשים המבוססים על מערכות ארטילריה נגררות.

כמובן שניתן להתקין תותחים והוביצרים פוטנציאליים גם על שלדה עם מסילה, אבל יש תותחים מתנייעים כאלה ברוסיה, הם מיוצרים בייצור המוני, והם די מושלמים, אבל לצבא שלנו אין עדיין גלגלים עצמיים. רובים מונעים. זה אופייני כי הכוחות המזוינים של ברית המועצות לא הבינו את הפוטנציאל של סוג זה של נשק, תוך צמצום הפיתוח של תותחים 152 מ"מ גלגלים מבטיחים 2S21 "Msta-K".


SAU 2S21 "Msta-K" מבוסס על KrAZ-CHR-3130. תמונה מאת wikipedia.org

במקרה זה, המתחם הצבאי-תעשייתי (MIC) של אוקראינה, שזלזלו בו כל כך לפני תחילת המלחמה, הוציא רכב קרבי מעניין למדי - אקדח גלגלים 2S22 "בוגדן".

חווית אויב


ההערכה היא שפיתוח התותחים האוקראינים האוקראיניים 2S22 "בוגדן" קליבר 155 מ"מ הושלם בשנת 2018. על פי דיווחים לא מאומתים, טווח הירי של התותחים המתניעים בוגדן מגיע ל-42 ק"מ - עם פגזים קונבנציונליים ו-52 ק"מ - עם שימוש בתחמושת פעילה-תגובתית. מטען התחמושת הוא 20 פגזים, מתוכם 6 יחידות ממוקמות במערכת הטעינה האוטומטית - אולם מערכת הטעינה האוטומטית לא הותקנה על דגימות התותחים המתניעים בוגדן שהדגימה אוקראינה.


SAU 2S22 "בוגדן". תמונה מאת wikipedia.org

אוקראינה לא הצליחה להקים ייצור סדרתי של רובים מתנייעים "בוגדן", אם כי, כמובן, לפי התקשורת האוקראינית, היא

"התותחים המתנייעים" בוגדאן "שיחקו תפקיד מפתח בעקירת החיילים הרוסים מאי הנחשים".

כן כמובן...

אם רק נסתכל מהצד על עיצוב התותחים המתנייעים "בוגדן", אז מה אנחנו רואים? אנו רואים שהעיצוב שלו דומה מאוד לחלק ארטילרי נגרר המותקן על שלדת שטח משוריינת עם גלגלים. אם אתה משתמש ב"תער של אוקאם" כדרך חשיבה, אז אולי זה כך?

כמובן, ככל הנראה, התותחים המתנייעים של בוגדן הם "מוצר מוגמר למחצה", ובעתיד המתחם הצבאי-תעשייתי האוקראיני יוכל להביא אותו לרמת הקיסר הצרפתי, אבל היסטוריה לא מכיר מצבי רוח משנה.

האם רוסיה יכולה לעשות משהו דומה?

גלגל תותחים מונעים "Msta-K" ו-"Hyacinth-K"


הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית נמצאים בשירות ומאחסנים עם למעלה מאלף 2A65 Msta-B נגררים ומעל אלפיים רובים נגררים 2A36 Giacint-B. יש להם מאפייני ביצועים מעולים (TTX), המאפשרים להם לפגוע עם קליעי רקטות פעילים במרחק של עד 28,9 ק"מ (Msta-B) ועד 33,5 ק"מ (Hyacinth-B), עבור טווחי ירי קונבנציונליים של פגזים לא מונחים הם בהתאמה 24,7 ו-28,5 קילומטרים.

המסה של 2A65 "Msta-B" היא 7 טון, ו-2A36 "Hyacinth-B" היא כ-10 טון. במציאות, המסה של האקדח שהוצב תהיה פחותה בגלל נטישת המיטות, בסיס הגלגלים והמגנים המשוריינים. מצד שני, מסגרת מסיבית למדי עם מערכת תומכים הידראוליים המסוגלים לעמוד ברתיעה של אקדח קליבר 152 מ"מ, או מערכת להתקנת אקדח על הקרקע, בדומה לזו המיושמת בתותחים האוקראיניים בוגדן. , יצטרך להיות מותקן על שלדת המוביל.

בכל מקרה, התעשייה הרוסית מייצרת מספר עצום של שלדות גלגלים של יכולות נשיאה שונות, במידת הצורך, אתה יכול להשתמש במכונות המיוצרות על ידי התעשייה של בלארוס. באופן אידיאלי, תא הטייס של הנהג והצוות של תותח הארטילריה צריך להיות משוריין, המספק הגנה מפני כדורי נשק קל. נשק ושברי פגזים מתפוצצים.

בנוסף לתותח הארטילריה, יש לצייד את השלדה במטען תחמושת של כ-20-30 פגזים, וכן באמצעים להקל על אספקת התחמושת לקנה התותח. ככזה, אין צורך להשתמש במערכות האכלה אוטומטיות מורכבות, אולי הפתרון הטוב ביותר יהיה להשתמש במערכות הממוכנות הפשוטות ביותר עם משקל נגד המשמשות במחסנים במגזר המסחרי.

הדרישה החשובה ביותר לתותחים מונעים על גלגלים המבוססים על מערכות ארטילריה נגררות היא זמינותם של אמצעים מודרניים למיקום טופוגרפי, התמצאות ותקשורת, המבטיחים אינטראקציה עם אמצעי סיור, לרבות נשק נגד סוללה וכלי טיס בלתי מאוישים (מל"טים). סיבוב והכוונה של קנה האקדח צריכים להתבצע על ידי כוננים חשמליים, משוכפלים על ידי מנגנוני הנחייה ידניים קיימים.

יש להקפיד על צמצום מירבי של זמן קריסת התותחים המונעים על גלגלים המבוססים על מערכות ארטילריה נגררות מיד לאחר ירי ירייה, על מנת להבטיח נטישה בזמן של עמדות ולמזער את הסיכונים להשמדה על ידי האויב. חזרה, אש נגד סוללה.

השאלה היא, עד כמה אקדחים בעלי הנעה עצמית גלגלים כאלה יהיו יעילים מבלי לספק קצב אש גבוה או ליישם את מצב "שטף האש", כאשר פגזים שנורו תוך דקה אחת נופלים כמעט בו זמנית בנקודה נתונה?

בעיות יעילות


האפקטיביות של קרב הסוללה הנגדית "קוברת" לא רק את הארטילריה הנגררת, אלא גם את "המטח", האהוב כל כך על רבים - לדבריהם, ריכוז התקיפות הארטילריה באזור צר של השטח יהיה "לטחון" כל הגנות אויב, ואז הם ייכנסו לפריצת הדרך טנקים וחיל רגלים.

במציאות, ריכוז הארטילריה והתחמושת הדרושים ליצירת "מטח אש" יוביל לתקיפות נגדם בנשק מדויק. מה לגבי כלי נשק בעלי דיוק גבוה - כמה חבילות של MLRS יספיקו. כל השאלה היא בקבלה בזמן של נתוני מודיעין על ריכוז כוחות האויב - לווין, תְעוּפָה, מל"ט וכן הלאה. ככל שזה יהיה רחוק יותר, יותר גרוע, קצב התגובה של מערכות נגד סוללות יהיה גבוה יותר ויותר.

באופן כללי, כאשר הם מדברים על העלות הגבוהה של נשק בעל דיוק גבוה ומשווים את העלות, למשל, של קליע ארטילרי מונחה/מתוקן לבין קליע פיצול פיצוץ גבוה, קונבנציונלי, לא מונחה, לעתים קרובות הם שוכחים הרבה גורמים, כלומר :

- האפשרות להרוס את מערכת הארטילריה באמצעות אש חוזרת של האויב בתהליך של הוצאת מאות אמצעי לחימה לא מודרכים היכן שאחד מודרך יכול להסתדר;

- האפשרות לעזוב או להסתיר את המטרה אם היא לא נפגעה בירייה הראשונה, ו"שטף האש" לא תמיד יעזור כאן;

- הצורך בהובלת מאות - אלפי אמצעי לחימה מונחים - מדובר בקרון רכבת אחד או שניים, או מסירה של מאות אלפי אמצעי לחימה לא מונחים, עם עלייה נלווית בסיכוני גילוי כלי רכב, סיבוך לוגיסטיקה, וככל שמתרחקים מה בסיסי אספקה, כך המצב יהיה גרוע יותר;

- המצב במחסנים דומה - מה שקל יותר, להסוות אלף טילים מונחים או מאה אלף טילים לא מונחים;

- בלאי של קנה אקדח, עם אובדן דיוק נלווה, צורך בתיקונים מאחור, הובלת אקדחים לאחור ובחזרה לקו הקדמי;

- וכל זה יעלה הרבה, ובסך הכל, השימוש בקליעים לא מונחים עשוי להיות יקר יותר מאשר במונחים.

יחד עם זאת, כל האמור לעיל אינו מביא בחשבון אובדן יוזמה בקרב, מוות של כוח אדם, מר התבוסות והנסיגה.

לפיכך, אנו יכולים להסיק בביטחון שתחמושת מונחית למטרות שונות היא העתיד הבלתי נמנע של ארטילריה של תותחים ושל MLRS. תחמושת לא מונחית תשלים רק תחמושת מונחית, ולא להיפך.

ואם כן, אז קצב האש של רובי ארטילריה ונוכחות קצב אש גבוה ומצב "שטף אש" למערכות ארטילריה כבר לא יהיו חשובים כבעבר.

בהתבסס על האמור לעיל, גם אקדח מתנייע גלגלים, בעל קצב אש נמוך, ברמה של 1-3 כדורים לדקה, בנוכחות תחמושת מונחית מדויקת, יהווה נשק אדיר ויעיל.

ממצאים


כפי שאמרנו לעיל, הפדרציה הרוסית חמושה בכמה אלפי מערכות ארטילריה Msta-B ו- Giacint-B. אם נמיר לפחות 20% מהם לתותחים מתנייעים בגלגלים, אז נקבל כ-400-600 תותחים מתנייעים גלגלים, אמנם נחותים ממערכות הארטילריה המתמחות העדכניות ביותר, אך מדויקים וניידים מאוד, המסוגלים לפעול בשטח מצב "פגע וברח", המסוגל בשילוב עם שימוש בטילים מונחים להפוך ל"מכת אלוהים" עבור האויב.

בשילוב עם משומר "אדמוניות" ו"צבעונים", חמושים גם הם בטילים מונחים, זה יאפשר לתותחים הרוסים ליצור יתרון כמותי ואיכותי לא רק על הכוחות המזוינים של אוקראינה, אלא גם על כל מדינות אירופה גם יחד.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

162 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. -5
    23 דצמבר 2022
    מצד אחד ניתן לפרוס כלי רכב גלגליים בכוחם למרחקים ארוכים, מצד שני, בתנאי שדה הקרב, הסבלנות של השלדה הגלגלית עדיין פחותה, ואף יותר מכך אין אבטחה. על השאלה אפשר להתווכח...
    1. +23
      23 דצמבר 2022
      כלומר, קמאז שגורר הוביצר בגרירה יותר עביר מקמאז עם אותו הוביצר מאחור?
      1. +2
        23 דצמבר 2022
        האין זה כך? לפחות עוד ציר אחד. ופחות לחץ קרקע.
      2. +9
        23 דצמבר 2022
        ציטוט של דמיורג'
        כלומר, קמאז שגורר הוביצר בגרירה יותר עביר מקמאז עם אותו הוביצר מאחור?

        עָבִיר לבקש. קל יותר לסחוב מאשר לסחוב. השאלה היא אחרת. כמה זה קריטי. אני לא חושב שסבלנות חשובה יותר ממהירות כאן. hi
        1. +4
          23 דצמבר 2022
          ציטוט: אדרי

          בחייך. קל יותר לסחוב מאשר לסחוב. השאלה היא אחרת. עד כמה זה קריטי? אני לא חושב שסבלנות חשובה יותר ממהירות כאן.

          נכון, העיקר יעילות.
          1. -1
            27 דצמבר 2022
            לא, הסבלנות חשובה יותר. אז האמנות הזו באה יחד עם חיל הרגלים. חיל רגלים בלעדיו לא יצטרף לקרב, הוא יחכה. אז גם לפי האמנה, וגם לפי השכל.
        2. mz
          +4
          23 דצמבר 2022
          ציטוט: אדרי

          בקשת מעבר. קל יותר לסחוב מאשר לסחוב.

          מדוע אם כן עושים מכוניות עם הנעה לכל הגלגלים? מכור עוד נגררים כדי monoprivodnoy ולגרור. זה יותר פשוט היגיון כזה?
          כל סרן לא פעיל הוא עוגן לשטח. מכונית עם סידור גלגלים 4X2 (כ-1 טון) עם קיבולת כביש מוגברת תמיד תיכנע בשטח לרכב 4X4 במשקל 2 טון כל נגרר פוגע ביכולת המעבר של רכבים עם גלגלים.
          1. +2
            23 דצמבר 2022
            תסתכל קצת יותר רחב על השאלה. אף אחד לא אומר שהטריילר הוא "+". השאלה היא כי גרוע יותר, לשאת 10 טון על עצמך, או לגרור.
            ציטוט: מונר
            לפחות עוד ציר אחד. ופחות לחץ קרקע.
            1. mz
              +7
              23 דצמבר 2022
              הקרוואן יפחית מעט את הלחץ על הקרקע (כדי שזה יהפוך לגורם משמעותי). אם האדמה חלשה, אז הקרוואן יהפוך למחרשה בכל מקרה. לכן, כדי להגביר את יכולת השטח של כלי רכב עם גלגלים, עדיף להמשיך בעצמך עם גידול מקביל בגודל הגלגלים/מספר הסרנים מאשר לגרור נגרר. או השתמשו בטריילר פעיל.
              1. +1
                23 דצמבר 2022
                אני לא מסכים איתך.
                בוא נתקן את הדוגמה שלך. אנחנו לוקחים שתי משאיות של שלושה טון עם הנעה לכל הגלגלים. לאחד מהם אנחנו מעמיסים קרוואן בטון לתוך הגוף, לשני אנחנו נצמדים למזלג, ואל הבוץ. מי ילך יותר טוב?
                1. +2
                  23 דצמבר 2022
                  זה מאוד תלוי בלחץ הספציפי על הקרקע של הקרוואן, אם הוא יותר מזה של הטרקטור, אז האמבה. כן, גם אם זה אותו הדבר, זה לא יהיה טוב במיוחד.
                  1. -1
                    23 דצמבר 2022
                    כמובן שאתה צודק אבל:
                    ציטוט: אדרי
                    אנחנו לוקחים הנעה על כל הגלגלים שלושה טון. אנחנו מעמיסים אחד מהם בחלק האחורי של קרוואן לטון, אל אחר אנחנו נאחזים במזלג

                    באופן סכמטי, כמובן, אבל אני חושב שהפרופורציות של הטרקטור-אקדח קרובות איפשהו לבקש
                    1. 0
                      23 דצמבר 2022
                      בהחלט עם נגרר מאחור ייסע עוד יותר. טוביש רץ יותר בשביל הטרקטור. בפרפראזה על אנקדוטה.
                2. mz
                  +1
                  23 דצמבר 2022
                  באופן עקרוני, החבר גארי-לין ענה לך, אבל עדיין ב-99% מהמקרים בגרסה הראשונה (מטען בגוף) תפוקת הבוץ תהיה גבוהה יותר. ו-100% בשלג.
                  1. 0
                    23 דצמבר 2022
                    ציטוט של mz
                    ו-100% בשלג.

                    אני מסכים עם השלג. למכור עד קשה. חוץ מזה, אני אשאר עם דעתי וניסיוני. הקרוואן יפרוק את הבסיס הראשי ויעבור לאורך השרשרת השבורה. hi
                    1. 0
                      מרץ 6 2023
                      באזורים שבהם יש שטח רציני, אף אחד לא מתעסק עם נגררים. כל המטען נמצא אך ורק בגוף. למרות שזה היה נראה לך.
        3. +5
          23 דצמבר 2022
          ציטוט: אדרי
          בחייך. קל יותר לסחוב מאשר לסחוב.

          נראה שמעולם לא היית צריך לגרור נגרר. ובכן, לפחות הם משכו מזחלות? על משטחים שטוחים וקשים, כן. בבוץ, ההפך הוא הנכון. לכן, לרכבי שטח, כל הסרנים מונעים, כי כל סרן לא מונע הופך לעוגן לבקש .
          1. 0
            23 דצמבר 2022
            ציטוט: ספקן
            נראה שמעולם לא היית צריך לגרור קרוואן. טוב, לפחות הם משכו מזחלות?

            אני לא צריך לגבי המזחלת! בבוראן, אני אישית גררתי 700 ק"ג בשלג אביבי (אם זה אומר לך משהו). לנסות להעמיס כל כך הרבה על בורקה עצמו בשביל העניין? אני אראה כמה רחוק תלך hi
            1. +1
              24 דצמבר 2022
              ציטוט: אדרי
              אני לא צריך לגבי המזחלת! בבוראן, אני אישית גררתי 700 ק"ג בשלג אביבי (אם זה אומר לך משהו)

              אפשר כמובן להשוות משהו באצבע, אבל תאמינו לי איך (למומחה לרכבים מרובי סרנים) מבחינת VUS, שלא לדבר על הקטגוריה "E", שנגרר לרכב, מחוץ- הכביש, הופך אפילו ל"עוגן" הזה, במיוחד על טנקים בכביש חרוש. וכדי להשוות את ה"בורקה" הנגררת עם כלי רכב על גלגלים, בשטח - קראו למעלה. אם אתה באמת צוחק, אז בגלל הנעורים שלי, אני על ה"נמלה" 700 ק"ג. מלט, דרך הבוץ, נסע אל הדאצ'ה. וכלום - הביא. קריצה מטבע הדברים, הקפיצים מונחים על כריות גומי, אבל רכב הנוסעים שננעץ אחריו נתקע.
              נ.ב אגב, לגבי הארטילריה... הגרמנים הסבו טנקים מיושנים, כולל טנקים ממדינות אחרות באירופה, לתותחים מתנייעים.
              1. -1
                24 דצמבר 2022
                ציטוט: ספקן
                וכדי להשוות את ה"בורקה" הנגררת עם כלי רכב על גלגלים, בשטח - קראו למעלה.

                אני מכיר את הניואנס הזה לצחוק. רק מדברים על מזחלות לבקש
                אגב, מאחורי ה"נמלה" והריק, זה לא עובדה שהמכונית הייתה עוברת.
                בשביל זה יש "נמלה", במיוחד אם הגומי הוא מ"טוליצה".
                ציטוט: ספקן
                אגב, לגבי ארטילריה... הגרמנים הסבו טנקים מיושנים, כולל טנקים ממדינות אחרות באירופה, ב"תותחים מונעים".

                יש עוד משחתות טנקים. היו אלה התותחים המתנייעים שהלכו על בסיס הטנקים שלהם hi
            2. 0
              28 דצמבר 2022
        4. 0
          24 דצמבר 2022
          כנראה, בכל זאת, לא שווה את זה עכשיו להוציא משאבים על מודרניזציה רדיקלית של האמנות, זה היה צריך להיעשות לפני עשר שנים. כעת מומלץ להתמקד בשיפור קיצוני באינטליגנציה שלנו ובניגוד לזה של האויב. ואז קיום ארטילריה יהיה יעיל יותר בסדר גודל, כולל גרר. יש לנו הרבה רכבים מונעים שלא יכולים לממש את הפוטנציאל שלהם בגלל הפעלת אפילו מל"טים "צעצוע".
      3. +3
        23 דצמבר 2022
        אתה יכול לפעול בצורה מעוותת ולהניח את האקדח על נגרר נפרד, ואז אפשר יהיה לחבר אותו למשאיות ישנות, העיקר שיש הידראוליקה, שים את ה-FCS על הקרוואן עצמו + גנרטור דיזל והנע על ה אקדח .. וזהו, זה יהיה זול יותר, והקריסה תהיה ככה:
        1. +1
          23 דצמבר 2022
          אתה יכול, אבל אתה תאבד את הניידות. המפלצת הזו תשקול כמו משאית הגונה. צריך טרקטור בשבילו הו! hi
          1. +1
            23 דצמבר 2022
            ובכן, מפלצת ספציפית שוקלת הרבה, אבל שינוי המרכב הנוכחי, נניח, יגדיל את המסה בכמה טונות
            1. +1
              23 דצמבר 2022
              ציטוט: ברברי25
              ובכן, מפלצת ספציפית שוקלת הרבה, אבל שינוי המרכב הנוכחי, נניח, יגדיל את המסה בכמה טונות

              זה לא יעבוד עבור כמה טונות לבקש. לא פלא שהאמריקאים השתמשו בהרבה טיטניום על "שלושת הצירים". המחיר הופך מיד ל"הגונה" hi
              1. +6
                23 דצמבר 2022
                על צירים, האמריקאים השתמשו בטיטניום כדי להשיג נשק להעברה במסוקים, ולא בגלל שזו מערכת כבדה מאוד
                1. +1
                  23 דצמבר 2022
                  ציטוט: ברברי25
                  על צירים, האמריקאים השתמשו בטיטניום כדי להשיג נשק להעברה במסוקים, ולא בגלל שזו מערכת כבדה מאוד

                  לְהַסכִּים. אבל האם המשמעות זהה? הבהרה מקסימלית של המבנה, וזה מה שאנחנו מנסים להשיג.
                  שים את "רשימת המשאלות" שלך
                  ציטוט: ברברי25
                  העיקר שתהיה שם הידראוליקה, לשים את ה-FCS על הקרוואן עצמו + גנרטור דיזל ולנסוע על הכלי
                  בעת הסבה של הוביצר רגיל לכרכרה חדשה לחלוטין 4 (או ליתר דיוק 8 עם מסה גדלה בחדות) גלגלית, מתפרקת במהירות, בעלייה במסה של "רק"
                  ציטוט: ברברי25
                  נניח שזה יגדיל את המסה בכמה טונות

                  לא יעבוד לבקש hi
                  "לפי העין" אנחנו מקבלים מפלצת של 20-25 טון, שרק משהו כמו BREM יכול לשאת בביטחון לבקש
                  1. +2
                    23 דצמבר 2022
                    יש להם מערכת למסוק.. בתמונה יש תותח נ"מ שאמור לירות 360 מעלות. לכן הוא כבד, ואנחנו צריכים רק גזרה כלומר. לדוגמה, אתה יכול לקחת את אקדח הבסיס, להסיר את לוח השריון ולשים הידראוליקה כדי לפרוס ולמוטט את המעצורים.
                    1. 0
                      23 דצמבר 2022
                      אני רוצה לתאר לך הכל בפירוט מספיק.
                      ציטוט: ברברי25
                      לשים הידראוליקה לעצירות פריסה וקריסה.

                      מה יעבוד?
                      האם לדעתך מסגרת המסוגלת לעמוד ברתיעה של 150 מ"מ תהיה קלה יותר משתי מסגרות? האם אתה יכול לדמיין את העצירות שיכולות לעמוד במערכת הזו בעת ירי ואת עוצמת ההידראוליקה? שימו לב שהמסה כאן משחקת תפקיד חיובי ליציבות המערכת במקרה של שריפה. אתה לא יורה תה ממכונת ירייה (וגם הוא צריך את זה). האם תבצע תיקונים על מערכת אור לאחר כל ירייה? כנראה שעדיין יהיה צורך להוריד את הקולטים, איך תחפור אותם אחר כך? האם אתה יודע שכאשר מובילים במהירות עבור תותחים כבדים, הקנה על הקנורלר נסוג כדי לשמר את מערכות הרתיעה וההכוונה? עבור תותחים וטנקים מונעים, יש קיבוע נוסף של הקנה "במצעד" לשם כך.
                      1. +1
                        23 דצמבר 2022
                        1) איך לדעתך הועברו המערכות מסוג KS-19/30? אפשר להשאיר עצירות לכיוונים הנכונים.. הידראוליקה כבר לא בעיה.. אין דרך להגדיל את המסה ב-10 טון, היות והעצירות הנוכחיות יוחלפו באחרות, תוך התחשבות בגזרת הירי, ניתן לעזוב שתי עצירות קצרות למעט המסגרת, באנלוגיה ל-Malva ומערכות דומות
                      2. +1
                        23 דצמבר 2022
                        טוֹב. בואו נשווה.
                        פרמטר KS 9 KS30 KM52
                        קליבר 100 130 152
                        משקל קרבי של התקנה 9350 29 45
                        להעביר זמן לעמדה קרבית 7 60?
                        להעביר את הזמן למצב איחסון 6? ?
                        תראה את המסה של המפלצות האלה. מי ואיפה ובאיזו תדירות גרר אותם? הגיע הזמן להכנס לעמדת קרב?
                        והדובדבן שבקצפת:
                        המתחם כולל:
                        - תחנות כוח תותח ESD-50 VSA, המוצבות על נגררים דו-סרניים;
                      3. 0
                        23 דצמבר 2022
                        הָהֵן. אפילו לא קראת כשכתבתי לך שמערכות אלו הוצגו כדוגמאות וכן, אלו מערכות של ארבעים השנים... כלומר. זה לא מפריע לך?
                      4. +3
                        23 דצמבר 2022
                        למה? קראתי את זה. קראת את זה?
                        ציטוט: אדרי
                        שים את "רשימת המשאלות" שלך

                        ציטוט: אדרי
                        "לפי העין" אנחנו מקבלים מפלצת של 20-25 טון, שרק משהו כמו BREM יכול לשאת בביטחון

                        ובכן, אני מחכה לתשובה לשאלה ממה הידראוליקה עובדת ..
                      5. 0
                        23 דצמבר 2022
                        תיארתי להלן איך אני מציע לעשות איפה שמצאת מתכת בתוספת של 15 טון, אני לא יודע
                      6. 0
                        23 דצמבר 2022
                        מה אם כן ההבדל מאקדח נגרר רגיל? איפה ההטבות? לְתַאֵר.
                      7. +2
                        23 דצמבר 2022
                        יתרונות? ובכן, למשל, בעובדה שהאקדח הנגרר כחלק מהחלוקה אמור, על פי התקנים, לעזוב את המיקום בצורה מושלמת תוך 10-13 דקות, השימוש בהידראוליקה יאפשר לעשות זאת תוך מקסימום של 5 דקות
                      8. 0
                        27 דצמבר 2022
                        מהם הסטנדרטים, מאיפה השגת אותם? עם או בלי הידראוליקה, הכלי הנגרר מתגלגל, נצמד ומתחיל להיסגר תוך 2 דקות. עשה את זה מאות פעמים. במצב לחימה, ומהר יותר, אפשר, למשל, זה לא מכסה, הכוונת מוסר לאחר יציאה מהאופ"פ וכו'.
                      9. +2
                        23 דצמבר 2022
                        אגב, גם ברג משתמשת בהידראוליקה אגב
                      10. +1
                        23 דצמבר 2022
                        ציטוט: ברברי25
                        אגב, גם ברג משתמשת בהידראוליקה אגב

                        בואו לא נשווה כאן. האם אנחנו שוקלים את אפשרות הגרירה שהצעת?
                      11. +1
                        23 דצמבר 2022
                        אני לא משווה, אני מציין שהייתה הידראוליקה לירי בעבר, אז אפשר לשים את הקשיים כדי לעשות הידראוליקה ל-2 עצירות גם עכשיו
                      12. +1
                        23 דצמבר 2022
                        הנה אותה בוגדנה באמצעות עצירות המבוססות על מערכת הגרירה
                      13. +4
                        23 דצמבר 2022
                        ברור.. אנחנו לוקחים את האקדח הנגרר של הדוב ושמים שתי הידראוליקות - אופקית ואנכית - אופקית אחראית לדחיפת המעצורים במרחק של כמה מטרים זה מזה, האנכית היא להורדה/העלאה של המעצורים, אנחנו משלימים הכל עם כוננים לכיוון במצב אוטומטי לאורך הקואורדינטות וזהו.. לזרוק פגזים ולירות


                        הסר את מגני השריון ותהיה אותה מסה, ואם אתה שם את המעצורים במרחק קבוע, אתה יכול להסיר את ההידראוליקה האופקית ולהגביל את עצמך רק לאנכיים על ידי חיבור המעצורים עם קורה אחת לאמינות
                      14. 0
                        23 דצמבר 2022
                        אני חוזר על השאלה - ממה עובדת הידראוליקה?
                      15. -1
                        23 דצמבר 2022
                        לא תאמין, מהמשאית) או שאתה צריך משהו בנפרד?
                      16. +3
                        23 דצמבר 2022
                        ציטוט: ברברי25
                        לא תאמין, מהמשאית) או שאתה צריך משהו בנפרד?

                        כלומר, כדי להביא אותו למצב תובלה קרבי, הטרקטור חייב לעמוד בקרבת מקום? במהלך הירי אותו דבר? האם המערכות ההידראוליות יהיו מותאמות כל הזמן או ניתוק-חיבור? איזה זמן צריך בשביל זה?
                        ובכן, איזה סוג של צמח גינה, הגן הזה לגדר, כאשר, עם תלות כזו בטרקטור, הרבה יותר קל להרכיב אותו בבת אחת עליו?
                      17. 0
                        23 דצמבר 2022
                        התלות בטרקטור היא הידראוליקה מחוברת וכוח על הסיפון באמצעות כבל חשמלי, ממש כמו קרוואן מודרני קונבנציונלי.. אגב, האם גם אתה מכבה את ההידראוליקה במשאית תוך כדי נסיעה?
                      18. +1
                        23 דצמבר 2022
                        אני לא מעז להתערב במעוף הדמיון שלך לצחוק hi
                      19. -3
                        23 דצמבר 2022
                        איזו דרך אירונית לכסות על הטעות שלך)
                      20. +1
                        23 דצמבר 2022
                        ומתברר שאתה טריק קטן ומלוכלך לצחוק
                        זה בסדר, אנחנו נתקן את זה. לצחוק
                      21. 0
                        23 דצמבר 2022
                        תחנת כוח עזר.
                        באופן כללי, זה נעשה כדי לשפר את הניידות הטקטית, למשל, ה-FH-77 APU אפשר לנוע במהירויות של עד 7 קמ"ש לפני שהגוררת התקרבה.
                      22. 0
                        23 דצמבר 2022
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        תחנת כוח עזר.
                        באופן כללי, זה נעשה כדי לשפר את הניידות הטקטית, למשל, ה-FH-77 APU אפשר לנוע במהירויות של עד 7 קמ"ש לפני שהגוררת התקרבה.

                        אתה מדבר אלי?
                      23. +1
                        23 דצמבר 2022
                        אתה מדבר אלי?

                        אני חוזר על השאלה - ממה עובדת הידראוליקה?
                        זאת השאלה שלך?
                      24. +1
                        23 דצמבר 2022
                        כן תודה לך. רק שיש לי הרבה תשובות על הסניף, זה כבר קשה להבין.
                        הנושא של מה שנקרא "מוטובלוקים" כבר הועלה כאן. כמובן שהם מקלים על העבודה עם הכלי בגלל החשמל וההידראוליקה, אך יחד עם זאת, המערכת עצמה מסובכת וכבדה יותר. היכולת לנוע באופן עצמאי יכולה להיחשב כבונוס מינורי בלבד. יעבוד בתנאים אידיאליים עם מינימום מהירות. הם לא מסירים את התלות בטרקטור להובלה, הזמן להביא אותו לעמדת הובלה יקטן, אבל לא בצורה דרסטית.
                        כטיעון הטוב ביותר, מי עוד בשירות (לא במחסנים) עם "מוטובלוקים"?
                      25. +3
                        23 דצמבר 2022
                        היכולת לנוע באופן עצמאי יכולה להיחשב כבונוס מינורי בלבד.

                        זה רק בונוס ומשמעותי מאוד, "דהנוש" יכול לירות 6 פגזים (25 שניות), להתמוטט (מעבר מקרב לצעידה - 50 שניות) ולהתרחק מקו הירי בכ-70 מטר (35 שניות) = 110 שניות.
                        יעבוד בתנאים אידיאליים עם מינימום מהירות.

                        אחד המצבים הרגילים הוא לשלוף את הטרקטור התקוע שלך.
                        כטיעון הטוב ביותר, מי עוד בשירות (לא במחסנים) עם "מוטובלוקים"?

                        המשתמש המשמעותי ביותר הוא הודו, עם עד 300 FH77Bs ו-Dhanush.
                      26. +2
                        23 דצמבר 2022
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        כ-70 מטר

                        כמה שברים של 155 מ"מ OFS מפוזרים?
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        אחד המצבים הרגילים הוא לשלוף את הטרקטור התקוע שלך.

                        עיכוב אני אקח את המילה שלך, אבל אני מאוד בספק. ולו רק ככננת, אם ניתנת פונקציה כזו.
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        המשתמש המשמעותי ביותר הוא הודו, עם עד 300 FH77Bs ו-Dhanush.

                        תודה על המידע. hi
                      27. +4
                        23 דצמבר 2022
                        כמה שברים של 155 מ"מ OFS מפוזרים?

                        באופן כללי, צריכת הפגזים עבור מטרה בודדת שאינה נצפית היא 300 חתיכות, כאשר מצוידים ב-ASUNO במצב של פשיטה אש קצרה - תנועה - פשיטה אש קצרה... כל החטיבה יכולה לזוז באופן שרירותי. הידראוליקה מספקת מעבר FH77 (1978) מקרב לצעידה תוך 50 שניות, עבור 2A65 (1987) - 2-2,5 דקות.
                        ולו רק ככננת, אם ניתנת פונקציה כזו.

                        שם, עם ה-FH77, הוא מחובר באופן קבוע כגשר נוסף.
                      28. +2
                        23 דצמבר 2022
                        בהחלט התרשם! אבל בואו נאמוד את העלות-פונקציונליות-מורכבות של מכשיר כזה לפני "קיסר", "ארצ'ר", "דנה"?
                        מה יהיה ה-"+" שאין עליו עוררין?
                        למעשה, מעניין לדעת את דעתך hi
                      29. +2
                        23 דצמבר 2022
                        אבל בואו נאמוד את העלות-פונקציונליות-מורכבות של מכשיר כזה לפני "קיסר", "ארצ'ר", "דנה"?

                        המחיר פחות, גם במילוי מלא עם טרקטור. "קשת" זה לא רע, אבל הוא קטן ואי אפשר להעמיס אותו מהקרקע, "דנה" ישנה, ​​לסלובקים יש "אווה" חדשה, "נורה" טוב יותר.
                      30. 0
                        23 דצמבר 2022
                        תודה. היה מעניין לדבר איתך hi. אבל לעתים קרובות, זול יותר לא אומר טוב יותר, אם כי יותר אפשרי.
                      31. 0
                        27 דצמבר 2022
                        ### צריכת מעטפת עבור יעד אחד בלתי ניתן לצפייה - 300 יח'

                        מטרה בודדת נפגעת על ידי 6-8 קליעים. 300 פגזים מספיקים כדי לדכא סוללה שלמה.

                        הם לא יורים לעבר מטרות "בלתי ניתנות לצפייה". אם המטרה אינה נראית עם אופטיקה מה-NP, אז היא גלויה לתעופה, גלויה בתצלומים, סיור קול נשמע, גלוי לקבוצות סיור.
                      32. שלדה כזו, בערך, לנגמ"ש 2a45m Sprut-B לאש ישירה במקום ה-Rapier המשמש כעת. ואליו נסיעת הדרכה עם מכונת איתור מטרות אוטומטית, אם אכן מופיעים טנקי האויב.
                      33. 0
                        27 דצמבר 2022
                        ###חשמל והידראוליקה הם מקלים, אך יחד עם זאת, המערכת עצמה מסובכת וכבדה יותר

                        אפילו גרוע יותר. מערכות נוספות אלו מפחיתות את יציבות הלחימה.
                      34. +1
                        23 דצמבר 2022
                        ציטוט: אדרי
                        מה ההידראוליקה עושה?

                        פיר ההמראה של המנוע, ולאחר מכן המשאבה מסדרת NSh, הביצועים נבחרים בהתאם להספק ההנעה ולזרימת הנוזל הנדרשת. כלומר, שלב נוסף של תיבת ההילוכים, שיעביר את המנוע למשאבה ההידראולית.
                        אבל ל- KAMAZ יש בלם פנאומטי. אני מציע להפוך את המכשיר להסרת התומכים לפנאומטי, על פי העיקרון של "מרכז מת" של הציר, כלומר, אתה צריך רק מפיץ פניאומטי ומקלט מוגדל, בניגוד לתיבת ההילוכים החדשה עם פיר עבור משאבה הידראולית.
                      35. +1
                        23 דצמבר 2022
                        נראה שלא הבנתי את הפואנטה של ​​השאלה. לבקש.
                        השורה התחתונה היא שהידראוליקה פועלת מהטרקטור, או מהיחידה המותקנת ישירות על הכלי הנגרר hi
                      36. 0
                        27 דצמבר 2022
                        הקנה נסוג כדי לצמצם את אורך האקדח, אחרת אפילו לא תפנו ליער או בעיר, או שהם יסתובבו אחורה. לא ניתן לפגוע בעגלות הרתיעה, הן מחזיקות מאות טונות בעת ירי. בנוסף, גם תא המטען הלא נסוג קבוע - תמיד יש דגש "על הצועדת".
                  2. 0
                    27 דצמבר 2022
                    תותח נ"מ 130 מ"מ KS-30 במצב מאוחסן 29 טון. ואם 152 מ"מ, אז כנראה 35 יהיו. KS-30 נגע במוזיאון. מכינה. לא מתאים לשימוש בשטח.
          2. 0
            27 דצמבר 2022
            גם הציר השני של הפטנציה אינו נוסף.
        2. 0
          27 דצמבר 2022
          וגם אתה יכול להיות חכם. שאלו תותחנים - מפקדי תותחים וקציני סוללה מה הם צריכים. ואל תתן להם עצות.
        3. 0
          23 ינואר 2023
          ובואו להחיות רכבות משוריינות? שבילי רכבת לא נהרסים. כל דבר יכול להיות ממוקם על הרציף.
          בדיחה, אם
      4. +3
        23 דצמבר 2022
        ציטוט של דמיורג'
        כלומר, קמאז שגורר הוביצר בגרירה יותר עביר מקמאז עם אותו הוביצר מאחור?
        ובכן, איך להיראות, בוא ניקח מנוף, זה KAMAZ ויש לו את אותם 12 טון בגב; יכולת המעבר שלו מעט נמוכה מזו של KAMAZ עם נגרר. השאלה אינה משמעותית אם לא נוסעים במורדות הרים וגיאיות ובבוץ.לצחוק ל-404 בכל זאת יש רשת מפותחת כמו אירופה, כי שם האפשרות הזו טובה אם אתה עדיין מתקלף מפיתוח מגורים, אז בכלל מטוס.
      5. -1
        23 דצמבר 2022
        כמובן שזה יותר סביר, ה"טריילר" תמיד יותר גרוע מהמטען!
      6. 0
        27 דצמבר 2022
        כן, נגרר יותר סביר. ואז הציר האחורי של התותחים המונעים העצמיים עמוס יתר על המידה, והציר הקדמי עמוס. לא רק היכולת לשטח, והטיפול סובלים שם. והיציבות לא תקינה - מרכז הכובד נמשך למעלה.
    2. +3
      23 דצמבר 2022
      ציטוט: קול ההיגיון
      הסבלנות של השלדה עם הגלגלים עדיין פחותה....אין אבטחה.

      המחבר כותב כי ההגנה העיקרית עבור תותחים מונעים כאלה היא היכולת לעזוב במהירות את העמדה, כלומר. שריון ולא אמור לעמוד אפילו בשברים גדולים. ועם טווח ארוך, אתה יכול לירות ישירות מהכבישים, אשר חיקלי מדגים ...
      אבל אני לא מסכים עם המחבר לגבי חוסר התועלת של "פשיטה בו זמנית" - עדיין אי אפשר לנהל אותה בכל טווח האש, אבל בחצי מהטווח זה יאפשר לבצע פשיטה עם פגזים קונבנציונליים עם דיוק מקובל ולהימנע מנקמה. כי יש צורך בקונכיות עם דיוק מוגבר כדי לפצות על ההתפשטות הבלתי נמנעת במרחקים קיצוניים.
      הכל עניין של אינטליגנציה.
      1. +5
        23 דצמבר 2022
        אני גם חושב שמבחינה טכנית גרידא, ניתן ליישם את פיר האש גם על ידי ארטילריה מפוזרת, רק שצריך להתעסק יותר עם הנתונים לירי
        1. +1
          23 דצמבר 2022
          ציטוט של prodi
          אני גם חושב שמבחינה טכנית גרידא, ניתן ליישם את פיר האש גם על ידי ארטילריה מפוזרת, רק שצריך להתעסק יותר עם הנתונים לירי

          אני לא יודע, בכל זאת, הפיר נשמר מול הכוחות המתקדמים, מה שאומר שהוא ארוך בזמן, וזו נקודת תורפה.
          1. +1
            23 דצמבר 2022
            כמובן, פגיעות, אבל עם הפגזות מסיביות ומרווחות במרחב (ולא מדוייק), ואפילו עם התקפה שמתגלגלת, למגינים יהיו הרבה איומים
            1. +1
              23 דצמבר 2022
              ציטוט של prodi
              כמובן, פגיעות, אבל עם הפגזות מסיביות ומרווחות במרחב (ולא מדוייק), ואפילו עם התקפה שמתגלגלת, למגינים יהיו הרבה איומים

              ל-MLRS ול-Chimeras בקליבר גדול, לטווח ארוך אין הרבה איומים לבקש
              אתה יכול לשקול את הנושא של הגדרת הפיר אחרת. הסוללה נדלקת למשך 5 דקות, מוסרת ועוברת למצב אחר. מיד מאחוריה, אחד שני פותח באש. אותן 5 דקות ומשמרת. ואז השלישי וכן הלאה במעגל, כמה זמין. תוך 20-30 דקות אפשר לנסוע רחוק מהעמדה הראשונה, אבל למסלול מוכן מראש במסלול מתוכנן ומוחלק.
              והנה מהירות התותחים המונעים על גלגלים יוצאת על העליונה.
              1. 0
                23 דצמבר 2022
                כאן כל הגזעים המרווחים על פני קו החזית (והטווח) יהיו "איומים" ובו בזמן הפרעה למכ"מים נגד סוללות אויב, בתוספת התקפת טנקים - הם יגרמו להם "לאפות מטוגן"
                1. +1
                  23 דצמבר 2022
                  ציטוט של prodi
                  כאן כל הגזעים המרווחים על פני קו החזית (והטווח) יהיו "איומים" ובו בזמן הפרעה למכ"מים נגד סוללות אויב

                  אם הם יעמדו במקום, הם עדיין יחשבו ויתחממו. אולי לא הכל כמובן, ולא מיד, אבל מי ירגיש טוב יותר עם זה?
                  1. 0
                    23 דצמבר 2022
                    "פיר לוהט" הוא כבר קליעה קשה למדי; עבור רובים מרוחקים זה מזה, יצירת נתונים לירי יהיה הרבה יותר קשה, ואם זה גם עם התנועה שלהם, אז מעט מאוד אנשים יכולים לעשות את זה
                    1. +4
                      23 דצמבר 2022
                      ציטוט של prodi
                      "פיר לוהט" הוא כבר קליעה קשה למדי; עבור רובים מרוחקים זה מזה, יצירת נתונים לירי יהיה הרבה יותר קשה, ואם זה גם עם התנועה שלהם, אז מעט מאוד אנשים יכולים לעשות את זה

                      אז עלינו לשאוף להיות בתוך ה"סמכויות" שלנו. חייהם של התותחנים יהיו תלויים בכך, כמו גם במילוי המשימה.
                      מלחמה נוספת היא עכשיו. אסור להם להילחם עכשיו "בדרך הישנה". עלינו להסתגל אליו ולמצוא פתרונות חדשים לבעיות ישנות. hi
                    2. 0
                      27 דצמבר 2022
                      פיר אש - זהו ירי עם העברת אש עמוק לתוך ההגנות של האויב. משימת האש הנפוצה ביותר. אף סגן לא מקודם לסטארלי אם הוא לא הראה במגרש האימונים שהוא הבעלים שלו. אל תשפטו לפי הצילומים מה-SVO, המיליציות פשוט רודפות את הכוחות המזוינים של אוקראינה ב"אש מטרידה". אבל הם לא המשיכו הלאה כבר שנה.
          2. 0
            27 דצמבר 2022
            הכנת אמנות, אותו פיר - הזמן הבטוח ביותר של הקרב. בדיוק באותו זמן, האויב מסתתר ולא יוצא משם. אי אפשר לדבר על ירי תגמול.
        2. 0
          26 דצמבר 2022
          ציטוט של prodi
          אני גם חושב שמבחינה טכנית גרידא, ניתן ליישם את פיר האש גם על ידי ארטילריה מפוזרת, רק שצריך להתעסק יותר עם הנתונים לירי

          בווריד זה יושם, אבל אתה צריך את הקיבוץ של Glonass. ויש גם מערכת של ניווט שמימי, אבל יש צורך בציוד קפריזי מאוד
          1. 0
            27 דצמבר 2022
            לא גלונאס, ואפילו יותר מכך ניווט שמימי, לא נחוץ לעולם ל"שמים הלוהטים". בכלל.
        3. 0
          27 דצמבר 2022
          פיר האש (העברת האש) מתבצע על ידי הפיכת אש של יחידות משנה. לכותב המאמר אין מושג וחושב שלצורך כך שמים את התותחים בשורה :) ולא נדרשת התעסקות מיוחדת, הכנה רגילה של נתונים.
      2. אפילו יותר פשוט, המחבר אינו עושה הבחנה במטרה ובמגוון התחמושת. יש נקודה חזקה או בניין שעבורו צריך עשרות ומאות קונכיות, וזה כמעט לא משנה מה יהיו, אבל לפעמים מקבצים טובים יותר. ויש מטרה בודדת, בדמות טנק נפרד או תותחים מונעים על עקבות, שבאמת מספיקה לה אחד נשלט במקום מאות לא מונחים.
    3. IVZ
      +3
      23 דצמבר 2022
      , הסבלנות של השלדה הגלגלית עדיין פחותה, ועוד יותר אין אבטחה. השאלה נתונה לוויכוח...
      כאן משווים כלי נגרר לטרקטור לכלי רכוב על טרקטור. עם ACS מסורתי, ההשוואה אינה נכונה. ואף אחד לא טורח להזמין בקתה.
    4. +3
      23 דצמבר 2022
      "השאלה, באופן כללי, נתונה לוויכוח, כמו כל שאלה של שימוש בציוד ונשק.
      המחבר כותב הרבה, לדעתי, נכון. הם אומרים שהאפשרויות של לחימה נגד סוללות הן לא מה שהיו עכשיו, יש צורך לשנות עמדות במהירות, אבל יחד עם זאת, משהו חשוב נשאר בצל. אי אפשר לנצח במאבק נגד ארטילריה של האויב רק על ידי שינוי עמדות, יש להשמיד אותו לא רק על ידי ירי ארטילרי לעבר הקואורדינטות הנצפות, אלא גם על ידי שימוש בסוגים אחרים של סיור, תעופה עם URs, מל"טים, וזה לעתים קרובות, אבל עדיין לא מספיק, נעשה עכשיו.
      שנית, פשוט לשים אקדח בקליבר גדול מאחור לא יעבוד. התוצאה היא אקדח מתנייע גלגלים מורכב למדי, במחיר דומה לזה של גלגלים.
      גם אלה נחוצים, כל הנשקים מיוצרים עבור המשימות שלהם. אבל כדי לשנות עמדות (את עמדת הירי החדשה עדיין צריך להסוות לאקדח מתנייע נפחי מאוד), לא קל יותר להשתמש בטרקטור הליכה מאחור, שהומצא לפני עשרות שנים, או לבוא עם תקלה שמאפשר לך לחבר אקדח לטרקטור תוך 20 שניות?
      הרי לתותחים מתנייעים יש יתרון בצורת ניידות וכו' אבל גם חסרונות. זה המחיר, המורכבות של תחזוקה, תיקון, הדרכת צוות.
      לא בכדי, לפעמים משתמשים ב-D-20 הישן בצורה יעילה יותר מהתותחים המתנייעים המודרניים של נאט"ו, שירו ​​במשך יומיים בבוץ ולוקחים אותו למפעל לתיקון.
      1. 0
        23 דצמבר 2022
        ציטוט: אלכסייב
        אבל כדי לשנות את המיקום (עדיין צריך להסוות את הירי החדש לאקדח מתנייע נפחי מאוד)

        למה להסוות אותו אם אפשר להסיר אותו אחרי 3 דקות?
        ציטוט: אלכסייב
        האם לא קל יותר להשתמש בטרקטור הליכה מאחור,

        למה לא אהבת את הטרקטור? הזמן המושקע בצימוד יותר מפיצוי על ידי מהירות התנועה (טרקטור חלש הליכה מאחור לא ימסור יותר מ-10-15 קמ"ש אפילו בשדה שטוח)
        ציטוט: אלכסייב

        הרי לתותחים מתנייעים יש יתרון בצורת ניידות וכו' אבל גם חסרונות.

        כל נשק מאופיין בכך לבקש . השאלה מה זה יותר, + או - hi
      2. +4
        23 דצמבר 2022
        ציטוט: אלכסייב
        גם אלה נחוצים, כל הנשקים מיוצרים עבור המשימות שלהם. אבל כדי לשנות עמדות (את עמדת הירי החדשה עדיין צריך להסוות לאקדח מתנייע עצום מאוד), לא קל יותר להשתמש בטרקטור הולך-מאחור, שהומצא לפני עשרות שנים

        אז הם ניסו לייצר רובים מתנייעים. הנושא לא עלה. שכן הכל עבד טוב רק על קרקעות מוצקות, שאיתה יש לנו מתח מסוים באביב ובסתיו. אם אתה מעלה את הכוח של מנוע העזר, גם מסת האקדח מטפסת למעלה. גרסה נגררת של טרקטור הולך מאחורי ... קל יותר להתאים טרקטור רגיל.
        והכי חשוב, אחרי כל הקירוב הרצוף, אקדח מתנייע כזה הופך לאקדח על שלדה בעלת הנעה לכל הגלגלים עם מנוע חזק. כלומר - בתותחים מתנייעים עם גלגלים. חיוך
      3. 0
        23 דצמבר 2022
        לפני כחמש עשרה שנה, משרד אחד (שלנו) הציג בתערוכה כרכרה לאקדחים, ממצב האחסון, בעזרת פנאומטיקה, היא נפרשה כעכביש על ארבע כפות, זוג גלגלים באותה תקופה הסתובבו מעט פנימה. למעלה לאורך הפינה, לאחר מכן כל כפה נעצרה על ידי חזית סיבובית, בסך הכל 40-45 שניות, לקח קצת פחות להתמוטט, לכל כפה היה קפיץ פעולה הפוכה, בעוד שלשתי הכפות הקדמיות הייתה תולעת-ו -חיבור שקע ישירות לגלגלים. ושום דבר לא השתנה...
        לפי פנאומה, אני חושב שאין צורך להסביר מאיפה להפעיל אותו
      4. 0
        27 דצמבר 2022
        אלכסייב אתה מדבר נכון. אבל האקדח, אפילו ללא כל התאמות, על הידיים, בכל זאת, תוך 20 שניות, מקושר לטרקטור.
  2. +3
    23 דצמבר 2022
    בתיאוריה, אנו זקוקים למבנה הניתן לניתוק ממסגרת הנשא למשך כל הירי, המסוגל לעמוד ברתיעה של Msta או Hyacinth. אז ניתן יהיה לקחת סדרתי קמאז / אוראל עם ארבעה סרנים מפס הייצור.
    וה-ASUNO המחייב לפחות ברמה של Msta-SM. אלוהים יברך אותו עם מכ"ם, אבל מיקום טופוגרפי ואינרציה ולווין פשוט הכרחיים.
    1. על הכל חשבו לפנינו. המוכנות המהירה ביותר לירי והתקפלות מעמדות ירי הייתה עם תותחים נגד מטוסים של אמצע המאה ה-20.
      1. 0
        23 דצמבר 2022
        בדיוק חשבתי על זה) האפשרות הפשוטה ביותר היא ליצור שלדה אוניברסלית ל-152 מ"מ ול-122 מ"מ ולשים שם את הרובים הנגררים - רתמו אותו למשאית ונסעו לאן שצריך.
        1. אם רק הכל היה כל כך פשוט. יחד עם זאת, תידרש אוטומציה, הנעה כלשהי ופתרון להנחת תחמושת. יהיה צורך לפרוס משהו כמו התקנת S-57 בגודל 60 מ"מ.
          1. 0
            23 דצמבר 2022
            ובכן, כן, אתה צריך גנרטור והידראוליקה, אבל בכל מקרה, אתה צריך להתקין שם SLA, אבל החיסכון על השלדה יהיה גדול - אם המשאית נדפקת, אז חיברתי אותה לאחד אחר נסע הלאה
            1. כלומר, בקליברים גדולים, ניתן להפריד את השלדה. לאחר מכן ניתן לחלק את התחמושת, חלקה על נגרר (סמי טריילר), וחלקה על טרקטור.
              1. 0
                23 דצמבר 2022
                אגב, אין צורך לעשות שלדה דומה לחלוטין, צריך גזרה של 60 מעלות לירי, ולא 360 כלומר. רק מספיק הידראוליקה לעצירות כלומר. מה שנעשה כעת ביד צריך להיעשות על ידי הידראוליקה מהר יותר
                1. 0
                  27 דצמבר 2022
                  יש אפשרות ביניים אמינה יותר וזולה יותר - שקעים מכניים. אין מה לשבור, לקרוע...
                  1. -1
                    27 דצמבר 2022
                    ובכן, אם הם מספקים שיעור דומה של קיפול כמו הידראוליקה. אז את \ ה יכול \ ה
      2. +1
        23 דצמבר 2022
        ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
        על הכל חשבו לפנינו. המוכנות המהירה ביותר לירי והתקפלות מעמדות ירי הייתה עם תותחים נגד מטוסים של אמצע המאה ה-20.

        כל כך השוואה למען האמת.
        אתה לוקח את זמן הפריסה של האקדח עצמו, מבלי לנהוג, לנהוג, לתפוס את הטרקטור.
        כן, וקליבר 85 עם ירי דומיננטי בזוויות כיוון גבוהות במיוחד...
        בקליבר 120-150, מסת הכרכרה גבוהה פי כמה. רק קולטים שנחפרו באדמה מרתיעה מתייסרים כדי לעקור ידנית hi
        1. ואיך לא קוברים SAO גלגלים רגילים והבעיה נפתרת שם? ואף אחד לא מציע להגדיל את העיצוב אחד לאחד, זה רק מצוין שיש מקום לגדול.
          1. 0
            23 דצמבר 2022
            ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
            ואיך לא קוברים SAO גלגלים רגילים והבעיה נפתרת שם?

            ברובם המוחלט, הירי מתבצע בכיוון הנסיעה + -30 ". הקולטר שהורד מאחור עוזב את הקרקע פשוט על ידי הזזת המתקן קדימה hi
            למעלה פוסט של עמית ברברי25 והתשובה שלי אליו. הוא מציע פתרון דומה לשלך hi
        2. 0
          27 דצמבר 2022
          אדרי, תאמין לתותחן הזקן - את הפותחים של האקדח הנגרר קשה יותר לחפור ולחזק אותם. הם נלקחים בקלות יחסית. הם לא יכולים לשקוע עמוק - המיטה מונחת על הקרקע. ותירה בהם לְשַׁחְרֵר, לא טריז.
      3. +1
        23 דצמבר 2022
        על הכל חשבו לפנינו. המוכנות המהירה ביותר לירי והתקפלות מעמדות ירי הייתה עם תותחים נגד מטוסים של אמצע המאה ה-20.

        ספר לנו על ה"מהיר" ביותר בקליבר 152 מ"מ KM-52 עם מסה של 30+ טון.
      4. 0
        27 דצמבר 2022
        סרגיי אלכסנדרוביץ', רובי נ"מ כמעט ולא מתגלגלים כלל. הם יכולים לעמוד בעמדה במשך חודשים. שלדה 4 גלגלים מיועדת לאש מעגלית, לא להאיץ את הפריסה.
    2. 0
      23 דצמבר 2022
      ובכן, אז אנחנו צריכים תומכים הידראוליים, כאילו שמים אותם על המעטפת
  3. 0
    23 דצמבר 2022
    אני חושב שזה צריך להיות מודרני מורכבת קליע - נשק - תחנת סיור בתוספת BIUS, מכיוון ש"גן החיות" אינו עומד עוד בדרישות הלוחמה המודרנית, בנוסף הגנה אווירית / לוחמה אלקטרונית מכוסה, ובכן, הבעיה העיקרית תקשורת.
  4. 0
    23 דצמבר 2022
    כן, זה יהיה פתרון טוב. יש להעביר את אותם "יקינתונים" לשלדות גלגלים מתנייעים, בעוד שיש מילואים... משאיות KAMAZ, כמובן, הן אופציה גרועה לכך, אם כי ראיתי כמה פעמים ביער, טרקטורי עצים טיפסו די רחוק עד שהיה בוץ. לחלופין, אותה סדרת Volat 6 או 5, אם לא יקרה בצורה עצומה. אפשר לפנטז על המגה-אורל המיתולוגי עם תא נוסעים מוגן, אבל כאן צריך להסתכל על הדברים בצורה יותר מציאותית. אולי יהיה קל יותר לשדרג את היקינתונים העקבים למקסימום, בתור התחלה.
    1. +1
      23 דצמבר 2022
      מה לעזאזל קמאז, יש לנו בסיסים....
      1. -1
        23 דצמבר 2022
        האם זה כך שהמסה הכוללת היא 30-40 טון? יתר על כן, כל "קיסר" הוא שניים פחות.
        1. +1
          24 דצמבר 2022
          זוכרים את מערכת ההגנה האווירית של אוסה, על שלדה תלת-סרנית, איפה 30-40 טון? פחות מ-20, גם צף... hi
        2. 0
          26 דצמבר 2022
          מבחינת מסה, זהה ל-Volat בעל שמונה הגלגלים ייצא. מכון המחקר Burevestnik מדווח על מסה של 32 טון.
    2. +1
      26 דצמבר 2022
      המחבר מעלה את מה שכבר ניסינו ליישם את ה-SAO 2S43 "Malva" על שלדת BAZ.
  5. +1
    23 דצמבר 2022
    יש לנו ניסיון, אנחנו זוכרים את מתחם ברג 130 מ"מ, אנחנו צריכים לייצר אותו.
    1. 0
      23 דצמבר 2022
      מ"החוף" לא תקבלו אקדח מתנייע כזה, זה כבד בשביל זה, יש הרבה "עודף". כבד יותר ונעדר במינוח של כוחות הקרקע פגזים בגודל 130 מ"מ. נראה שיש SLA מתקדם למדי, אבל הגנרלים לא באמת צריכים את זה (כמו ירי לעבר מטרות אוויר ומרחפות).
    2. 0
      27 דצמבר 2022
      חוף לחופים סלעיים חמים וקשים של הים השחור. עם רשת דרכים מפותחת. אמנות השדה היא קצת אחרת.
  6. 0
    23 דצמבר 2022
    מי אתה הסופר!? "אני לא מזהה אותך באיפור" לצחוק
    ובכן, אתה יכול לכתוב מאמרים נאותים, ולא רק לפוצץ בסיסי אויב עם ספינות אש ממובילי צובר עם אמוניום חנקתי וצוללת אקולה עמוסה בהקסגן. לצחוק
  7. +1
    23 דצמבר 2022
    כל התזות המושמעות במאמר נכונות ללא תנאי, אך ניתנות לביצוע רק בתנאי אחד, שהתנאים המוקדמים לו עדיין אינם מורגשים.
    נראה שזה יותר קל? לחצות "נחש" עם "קיפוד" - מסגרת משאית מזבלה ל-30+ טון עם מסגרת ומערכת תמיכה למנוף למשאית לאותה מסה (לא נדבר על מונית משוריינת, הם מפוסלים בתנאים אומנותיים) . על האקדח: הסר את המיטה ואת מסע הגלגל, ספק זוויות כיוון של + - 30 אינץ' בכיוון הנסיעה ותנאים לטעינה מהירה של שלוש יריות.
    אבל יש כאן מספר "אבל":
    1. זו לא שלדה חדשה לפיתוח במשך 7-10 שנים?
    2. זו לא מערכת ארטילרית חדשה שתתפתח באותו זמן?
    3. ואיך להרוויח כסף (כדי לחתוך)? ובכן, לא בייצור זול (למרבה המזל, הכל מורכב מרכיבים זמינים, ולכן זולים יחסית)?
    יישום הפרויקט הזה אפשרי רק אם יש "שאגה נוראית" מלמעלה. אבל עד כה אין תנאים מוקדמים באופק לכך hi
    1. 0
      23 דצמבר 2022
      ובכן, אם תרצה, תוכל ליצור מערכת כזו תוך שנתיים, אם זה הגיוני לעשות זאת
      1. 0
        23 דצמבר 2022
        ציטוט: ברברי25
        ובכן, אם תרצה, תוכל ליצור מערכת כזו תוך שנתיים, אם זה הגיוני לעשות זאת

        אני חושב מהר יותר, במיוחד בזמן מלחמה לבקש
        את הסיבות לכך, לדעתי, ציינתי hi
        1. 0
          23 דצמבר 2022
          ובכן, אני חושב שאם הקרמלין יורה, הם יעשו את זה... דרך אגב, אולי הם כבר עושים את זה, רק שהמתחם הצבאי-תעשייתי ממש לא אוהב להתפשט עכשיו
          1. -1
            23 דצמבר 2022
            ציטוט: ברברי25
            אגב, אולי הם כבר עושים זאת

            בוא נראה לבקש hi
      2. 0
        23 דצמבר 2022
        כמה תוכנן ה-T-60 במהלך המלחמה?
    2. -1
      26 דצמבר 2022
      יש מלווה בבסיס BAZ, אבל הם לא בכוחות. אז הכל כבר פותח. הבעיה היא אפילו לא זה. כאן הכותב מתאר את הרעיון, אבל אני לא מבין מה מונע מ-MSTA-S לעשות את אותו הדבר עכשיו? יתר על כן, זה שוב בוצי, שלדות גלגלים לא מרגישות טוב בתנאים כאלה, אז למה אנחנו לא רואים יישום כזה של רובים מתנייעים? אני חושב שפשוט יש מחסור בטילים מונחים בכוחות, ובגלל זה אנחנו הופכים את השדות לנוף ירח, אז הבעיה כאן היא לא המחסור בתותחים ניידים.
  8. מטרות ריאליות לא הולכות לשום מקום, שפע השוחות והמעוזים בסכסוך הזה מאשר זאת. כדי להביס מטרות כאלה, קצב אש גבוה חשוב. אפשרות טובה תהיה לשדרג את מרגמה 82B2 "Vasilek" 9 מ"מ עם התקנה על שלדה דומה ל-SAO "Floks". לאחר מכן ניתן להכין מראש את המוקשים לירי, את הקסטות איתם ניתן להציב במדפים או קופסאות מוגנות מלחות, וניתן לשחרר את כל התחמושת המוכנה במהלך פשיטת אש תוך 1,5-2 דקות. נותרה הבעיה של טווח ירי קצר והיעדר מוקשים מצטברים לפגיעה בגג
    ביצורי שדה וכלי רכב משוריינים, כמו גם בעיית היעדר נתיכים רדיו מרובי מצבים עבור מוקשים בקליבר קטן.
    1. גרסה נוספת פורסמה היום ב-Military Chronicle "סקירה של תותח S-57 60 מ"מ, שהווגנניטים התקינו על מסילת זחלים. הטווח ארוך בהרבה, התחמושת מוכנה, אבל קשה לייצר תחמושת מצטברת יעילה נגד ביצורים וציוד.
    2. 0
      27 דצמבר 2022
      סרגיי אלכסנדרוביץ' אני מסכים, אבל את המיני לא צריך לפוצץ באוויר. הם עובדים הכי טוב במגע עם הקרקע. זווית הנפילה אנכית, גוף הספינה אופטימלי, שדה הפיצול נמוך ועגול. פער אוויר - זה עבור פגז הארטילריה.
  9. 0
    23 דצמבר 2022
    מערכות ארטילריה גלגליות הנעה עצמית - אנו קוראים להן SAO ... (אקדח ארטילרי מתנייע)
  10. +1
    23 דצמבר 2022
    "עירום" אחד קטן. עד לאחרונה, צבא ארה"ב לא ראה צורך להחזיק תותחים בעלי גלגלים. למעשה, אין לה אותם עכשיו, אבל הם פשוט טיפלו בבעיה. ה"עירום" השני - אם לשפוט לפי מלווה וקולליסיה-SVK, בהחלט לא נצליח עם "קיסר". קבל מפלצת כמו החוף. ה"נו" השלישית היא מילת המפתח כאן עבור המחבר של תחמושת מונחית מדויקת "1-2". גם אם יש לנו כאלה (אני לא חושב ש"חיבור" GLONASS לקרסנופול זו משימה כל כך בלתי אפשרית), לווייני סיור אופטי בהחלט לא שווה לחכות להם בשנתיים הקרובות. מכיוון שאתה צריך לצלם לא 1 או 2, אז בהחלט לא תוכל לעלות על הכביש מהר (אגב, לאותו קיסר יש גם קולטר, כך שהוא גם ככה לא מהיר, כמו M109 או Msta). אז בכל זאת, תעלה, שהרבה יותר קל לחפור עבור אקדח נגרר.
  11. +2
    23 דצמבר 2022
    באופן כללי, כשמדברים על העלות הגבוהה של נשק בעל דיוק גבוה

    אז הם אומרים נכון, יש רק יעדים נקודתיים, ויש יעדים קבוצתיים ואחרונים, אם מדברים על עבודה על הגנת שדה, מותנה 90%, ו-10% הראשונים. לדוגמה, כיתת חי"ר מושרשת על כלי רכב - עד 3 AFV, CNP, 1-2 מחפירות (על פי הנורמה, עד 1/3 צריכים להיות במקלטים), חבורה של עמדות למקלעים, מטולי רימונים, יורים , חריצים חסומים וכו'. נניח שאם אתה מזהה ומזהה ציוד ו-CNP - יעד לגיטימי ל"קרסנופול", והשאר? האם המחבר עומד לפגוע בכל רוביק של WTO? אז אין מספיק כסף לזה.
    להלכה, לכל ירק יש ערוגת גינה משלו, יש 5 רכבים באוגדה (מפקדי סוללות ואוגדות), להאיר עבור קרסנופול מהם או מהמל"ט, ה-13 הנותרים עובדים עם פגזים קונבנציונליים. יתר על כן, יש כיום הרבה מערכות המאפשרות לך לצלם במדויק קליע רגיל, הם פשוט לא מקבלים פרסום כזה.
    1. 0
      27 דצמבר 2022
      זר 85 אתה מדבר נכון מאוד על סוגי המטרות והתפלגותן. וציוד ההדרכה של קרסנופול הוא היחיד בחטיבה. ולעתים קרובות יותר - נייד. רכבי פיקוד קצינים לא עומדים כל כך קרוב לקו החזית, הם לא מאירים מהם.
  12. -4
    23 דצמבר 2022
    או אולי כדי לספק פיר אש, אתה צריך לדכא את ארטילריה של האויב?
    הם עשו את זה במהלך מלחמת העולם השנייה.
  13. -1
    23 דצמבר 2022
    האם המגדל מזכיר לי את מגדל הקשת בלבד?
  14. 0
    23 דצמבר 2022
    אז המלחמה הראתה היכן נמצאים 80% הנשק המודרני בחיילים? איפה אלמטי, בומרנגים, Msta החדש. אני לא מדבר על קרסנופול, אנחנו עדיין מדברים על פיר כיבוי אש
    1. +2
      23 דצמבר 2022
      קרסנופול היא בכלל לא וונדרוופה, היא עפה לא רחוק, היא דורשת הארת לייזר של המטרה. לא פלא שהאמריקאים הוציאו את הקופרהד שלהם משירות בשנות ה-90 (כתוצאה מכך קרסנופול נותרה חסרת תקדים בעולם).
  15. 0
    23 דצמבר 2022
    הדרך הקלה והזולה היא פשוט להחליף את הכרכרה של האקדח הנגרר על מנת להצמיד אותו ל-KAMAZ בחוזקה וזהו. השאלה היחידה היא לספק מיקוד נוח במקרה זה. הוא ירה, קפץ לתא הנהג של ה-KAMAZ ונסע, צריך רק להחליף כרכרה וזה הכל, כדי לא להפריע לכוון למטרה. יש לנו הרבה רובים נגררים, גם משאיות, למעשה, משתנות מעט
    1. 0
      23 דצמבר 2022
      זה די מציאותי לתקן את עצירות האקדח ולהרים אותו בצורה הידראולית למטה, להסיר את מסכת האקדח, להתקין כונני הדרכה חשמליים, ניווט ומחשב בליסטי המחובר לתחנת תקשורת + מזג אוויר.. אם תכינו קודם את הקליע ותציינו אותו במחשבון, לאחר מכן אתה יכול ליישם אותו תוך 60 שניות לאחר קבלת מכת הנתונים ולעזוב עמדות תוך 2-3 דקות, נותר רק להתאים את גוף המשאית כך שניתן יהיה לקחת פגזים ומטענים מהצד של הקרקע כמו על גלגלים עצמיים -תותחים מונעים מסוג קיסר
      1. 0
        23 דצמבר 2022
        אני תוהה אם זה ריאלי להסתדר בלי הידראוליקה ופשוט להשתמש בגוף המשאית כמאבק נגד רתיעה, כי המסה שלה לא חולנית? המשאית בהחלט לא תישבר מזה, כמובן שיהיה צורך לשנות את התקן הגרירה.
        1. 0
          23 דצמבר 2022
          בתיאוריה, כן, בפועל, כל משאית תצטרך בסופו של דבר להיזרק.. זה לא שווה את הנר.. קל יותר לעצור... בכל מקרה, מהירות הפריסה/הנסיגה תהיה גבוהה יותר מאשר לסחוב הכל איתה הידיים שלך, אבל אם לוקחים בחשבון את העובדה שבאופן עקרוני, אתה לא יכול לשמוע על עבודות בנושאים דומים, הם יעשו אנלוגים של Malvina.. אולי הם באמת פשוט ישימו Mstu על כמה, Hyacinth על אחרים וזהו. .
        2. +1
          23 דצמבר 2022
          זמן פריסה - לא אכפת. עד שהם לא ירו, האויב לא רואה. אתה יכול לסובב את שקעי הברגים עם ברזלים. אבל קיפול - כדי להחיל אוויר דחוס מתחת לתומכים, עבור "טאק", לקפל את התומכים עם מפעיל פנאומטי ולקרוע. ואז עוצרים ומקפלים את התומכים הבולטים לצדדים בצורה צועדת, כדי לא לתאר קרפדה הפוכה עם תמיכות בולטות.
          1. אני לא מכיר בפירוט את העיצוב של תומכי הברגים הידניים המשומשים, אבל יש גם סגנונות הידוק מהירים שבהם יש הרבה משחק חופשי ואז משיכה כלפי מעלה. אפשר, כנראה, לעשות תמיכות לפי העיקרון הזה.
            1. 0
              27 דצמבר 2022
              נראה לי גם ששקעים/כוננים מכניים הם הפתרון הפשוט והאמין ביותר.
        3. +1
          23 דצמבר 2022
          כאשר יורים כמו הוביצר, העכוז Msta-B יוצא די נמוך, וכדי להפעיל "שושפנצר" כזה (KAMAZ - 7m + Msta-B ללא דו-פודים - 8m), הטרמפ חייב להיות מסוגל להתקפל בעת הפנייה. הָהֵן. אתה צריך לא רק פותחן יחיד, אלא גם עכוז מעוקל חזק עבור השבץ, דגש על הקרקע וגרירה
    2. 0
      27 דצמבר 2022
      אורלית הכרכרה חייבת להיצמד לקרקע. ולהעביר אליו מאות טונות של כוחות רתיעה. אם יועבר לטרקטור, הוא ייכשל. באופן כללי, המצמד של האקדח הוא לא פעולה כל כך ארוכה. הם לקחו את זה, הם הרימו את זה. הטרקטור נסוג והמיטות נשכבו על הטרמפ. עסק שני.
  16. 0
    23 דצמבר 2022
    Geocinth ניתן לשים לחלוטין על BAZ.
  17. +1
    23 דצמבר 2022
    רק תסתכל על מספר ההוביצרים האמריקניים M-777 או "שלושה צירים" שהושמדו על אדמת אוקראינה




    ה-M777 אינו ארטילריה נגררת, אלא סוג של ארטילריה המתמקדת בניידות, על פסגת הר שבה כלי רכב בלתי עבירים, ניתן להטיס מסוקים למקומות בעלי יתרונות טקטיים.
  18. 0
    23 דצמבר 2022
    והאם בהחלט משתלם יותר להמיר, במקום לבנות מחדש?
  19. התגובה הוסרה.
  20. 0
    27 דצמבר 2022
    אבל לצבא שלנו אין עדיין תותחים בעלי גלגלים. - שוב ברית המועצות אשמה?!

    מפעל מוטוביליקה, שיצר את חביות רובי הארטילריה, עומד לחסל לחלוטין.

    מי בפדרציה הרוסית מאז 1991 היה אחראי על המדיניות הצבאית-טכנית בכלל במשרד ההגנה ובסניפי הכוחות המזוינים?

    אחד מהם הוא אביו של גלקין, בעלה של פוגצ'וב.

    מי אשם בשימוש הלא יעיל בתחמושת מונחית מדויקת ב-NWO? + - ובכן, הם התנשפו פעם אחת לאורך מנהרת הרכבת של בסקידי, טוב - ??? ללא תקיפה מאסיבית, הכל שוקם שם ונשק מערבי
    בכוחות המזוינים של אוקראינה נכנס ללא הפרעה.

    זה כמו הגיחות הקבועות של ברכנרל קונשבקין על... הפגיעה האחת עשרה ברמת הדיוק הגבוהה על המרכז הימי של הצי האוקראיני באוצ'קובו, שאינו מסוגל להרוס אותו.

    כל עוד אף אחד לא אחראי לשום דבר עם הראש שלו, לא יהיה הגיון
  21. 0
    27 דצמבר 2022
    נראה שכבר הבנו את זה והתחלנו לפתח תותחים בעלי גלגלים. כעת נותר רק לחכות לייצור המוני של התותחים המתנייעים הללו ולהופעתם בצבא.




  22. -1
    27 דצמבר 2022
    זה אופייני שהכוחות המזוינים של ברית המועצות לא הבינו את הפוטנציאל של סוג זה של נשק.

    למעשה, בברית המועצות החלה להתפתח ארטילריה מתנייעת בדיוק על בסיס גלגלים. מטוסי SU-76 בקוטר 12 מ"מ יוצרו בהמוניהם, מוארים בתצלומים ובסרטוני חדשות רבים, ואף הצליחו להשתתף בקרבות עם מיליטריסטים יפנים.
    אבל המסקנות מניסיון השימוש הקרבי במערכות אלה בתנאי התיאטרון הביתי של המבצעים נעשו נכונות לחלוטין בעתיד, ממש עד סוף שנות ה-80 (כאשר ילדי המרשלים - תלמידי צבא ארבט מחוז הגיע להנהגת אמ"ן) לא חזר לסוגיית יצירת ארטילריה מתנייעת על בסיס גלגלים.
    אם לשפוט לפי התמונות שמסתובבות ברשת, היום החליטה שוב הנהגת כוחות הביטחון של RF ללכת בעקבות המגרפה הישנה.
  23. 0
    28 דצמבר 2022
    מעורבב יחד בחבורה של סוסים-אנשי.
    מטבע הדברים, בעת מתן תקיפה ארטילרית מאסיבית באמצעות ארטילריה נגררת, ארטילריה זו תיחשף בגלוי, אף אחד לא יטרח לחפור אפילו תעלה גרועה.
    מטבע הדברים, אף אחד לא ייקח לראשו להביא ארטילריה נגררת לעמדות ירי רק ערב הכנה ארטילרית, אבל יתקינו אותה שם בעוד חצי שנה.
    מטבע הדברים, כאשר מבצע תקיפה מאסיבית עם ארטילריה נגררת, אף אחד לא יטרח לכסות את שטחי עמדות הירי שלו במערכות הגנה אווירית, ההגנה האווירית תעשן במבוק ותתעלם בבוז מל"טים של סיור אויב, הם אומרים, זה מתחת לכבודם, תוריד מל"טים.
    מטבע הדברים, אף אחד לא יטרח במאבק נגד סוללות, ולא יימסרו ארטילריה או תקיפות אוויריות לעמדות הירי של ארטילריה של האויב.
    מטבע הדברים, אף אחד לא יתפלא על נטרול קבוצת הלוויין של האויב. ואם במהלך מלחמת הפרוקסי ברייך יוצאת, קיבוץ המסלולים של נאט"ו אינו ניתן להפרה, אז בכל עימות אחר, הדבר הראשון שייעשה הוא מכה לקיבוץ המסלולים. לאחר מכן, כל הביקורות הללו על המצב בזמן אמת ישקעו לתוך השכחה. וזו עדיין לא עובדה שללא סיור חלל ותקשורת, ללא מצב העברת נתונים מקוון, האויב יהיה יעיל.
    לכולם נראה שתותחים מתנייעים מוגנים טוב יותר. אבל הפסקה צמודה פוגעת במרכב התחתון. והתותחים המתנייעים כבולים למקום. גם אם הטרקטור הרגיל של האקדח הנגרר יצא מכלל פעולה, תמיד אפשר למצוא את ה"אורל" או ה"קמאז" אליו נצמד האקדח ויעילות הלחימה של יחידת התותחנים אינה נופלת.
    יתר על כן, פעולות האיבה הנוכחיות הן ספציפיות. ראשית, קבוצת הלוויין של נאט"ו היא בלתי ניתנת להפרה. שנית, מטוסי AWACS של נאט"ו עובדים בשקט. שלישית, מערכות לוחמה אלקטרוניות משמשות במידה מוגבלת נגד מכ"מי סיור ארטילרי ומערכות בקרת מל"טים. בעימות רחב היקף, לא תהיה עבודה רגועה של סיור חלל, לא טיסות ללא הפרעה של מטוסי AWACS, ולא ציוד לוחמה אלקטרוני לא פעיל. ובלי זה, קביעת הקואורדינטות של רובים ירי הופכת לבעיה לא טריוויאלית. אחרי הכל, כדי לפגוע באקדח נגרר בעמדת ירי, אתה צריך לדעת את הקואורדינטות של האקדח הזה בדיוק, ובכן, לפחות עד מטר. טעות של פלוס מינוס תריסר מטרים כבר הופכת כלי נשק בעלי דיוק גבוה לאותה תחמושת לא מתוקנת מבחינת רמת הפגיעה. ואיך לקבוע את הקואורדינטות, אם המל"ט שוכב כמו עלי סתיו מעצים, מטוסי AWACS לא יכולים לקבוע את הקואורדינטות לרמת המיקום של אקדח נפרד, קיבוץ המסלול נוטרל. ואי אפשר להכות ולירות בכולם פעם או פעמיים.
    המילים של המחבר מעוררות מיד זיכרונות כאשר, בעקבות ניסיון כלשהו מהמלחמה באפגניסטן, אי שם ב-1984, חלק מהמנהיגים נדלקו לפתע ברצון להפוך את הצבא לכל אור. כמו, כלי רכב לחי"ר, משוריינים, טנקים, תותחים מתנייעים, רובים נגררים באפגניסטן לא הראו את היעילות הצפויה. זו הסיבה שאנו מפרמטים מחדש קבוצות של חיילים סובייטים באירופה. נשאיר רק 82 מ"מ ו-120 מ"מ אימיונות, משגרי רימונים, משגרי MLRS ניידים, לנוע ברגל או ב"ג'יפים". ויגרטו טנקים, רכבי חיל רגלים, משוריינים, תותחים מתנייעים, הוביצרים כבדים ותותחים. טוב שהיו ראשים חכמים שהטיחו ל"רפורמים" בראשם, הם אומרים, קרטינים, אתם מנסים להעביר את מלחמת הגרילה הנגדית לתיאטרון המגע הקרבי, שם יהיה קו חזית מוגדר ברור, שבו האויב הוא לא בהרים במארבים, אבל יהיה בטנקים ו-BMP/BTR להילחם, עם תמיכה ארטילרית. אתה חושב עם הראש או עם התחת שלך, חנונים?
    אבל באופן כללי, אני זוכר שלפני 10 שנים, ארטילריה כבר הוכרזה כענף גוסס של הצבא. הם סיננו דרך השפה, כאילו, למה לעזאזל אתה צריך את זה כשמגיעים זוג או קישור Su-34 והם מביסים את כולם עם פצצות רקטות ברמת דיוק גבוהה. על ההגנה האווירית של האויב, לעומת זאת, המקרנים כלל לא שמעו מהמילה.
    לכן, מסקנות ספקולטיביות לעולם לא מובילות להחלטות נכונות.
  24. 0
    29 דצמבר 2022
    קחו לבסיס DT-30 "Vityaz" - רכב שטח דו-קשרי. האקדח נמצא מאחור, אפשר 203 מ"מ, האקדח מה"אדמונית" יעמוד. דו חולי היא האפשרות הטובה ביותר, יכולת שטח גבוהה, מהירות של 40 קמ"ש, האקדח מאחור, כל השאר מלפנים.
  25. 0
    19 ינואר 2023
    יש לנו מערכות אמנות גלגליות, אלו אותן נונה SVK המבוססות על ה-BTR-80 ומתחם הגנת החוף ברג. דרך אגב, מערכת די מושלמת, אם כי יקרה. בשל ה-suo והרדאר המושלמים, הוא יכול לפגוע במטרות נעות ללא שימוש בתחמושת מתקנת. אבל הם מעטים...
    ארטילריה נגררת תהיה קיימת לאורך זמן, מרגמות בדרך כלל יישארו כך עד שיתחיל להתקיים צבא שכולו רובוטים.
  26. 0
    31 ינואר 2023
    כדי ליצור הצמדה לרכב גלגלים שגורר אקדח, שתוך 20 שניות ידביק את הקליעות של כרכרת האקדח וישלוף אותה תוך 20 שניות, בזמן שהצוות, לאחר שירה, מועמס לתוך המכונית, אתה יכול לעשות את זה כמו שום דבר. אבל! יש מעט מאוד שאפשר לגנוב ולנסר. לכן, אנו מסתכלים על הציוד במצעד ואופנים את אנשי המלחמה.
    אנקדוטה על חייל ששטף את רחבת המסדרים עם ברזל - האם זה הכרחי? או שאתה יודע? עכשיו, זה אותו דבר.
  27. 0
    פבואר 17 2023
    לא מסכים עם המחבר.

    ב-NWO, ארטילריה נגררת משמשת בהצלחה כדי להחזיק את הגבהים.
    אני לא רואה סיבה למחוק את מה שמביא לתוצאות טובות. להיפך, זה צריך להישמר ומודרניזציה על מנת להגדיל את הטווח והדיוק.
  28. 0
    פבואר 19 2023
    למה אי אפשר לשים תא לחימה מודרני מהקואליציה על שלדת BAZ ממלווה? שים מיד מעל זוג סרנים אחוריים כך שהוא לא יהיה ארוך כמו קטר קיטור. KAMAZ נראה לי שמפסידה ל-BAZ כאן.

    ולבסוף, למה אתה לא יכול "להעתיק" את התותחים המתנייעים של קיסר, הם אמרו שקיבלנו את אלה כגביע. איפה הכל????????
    1. 0
      מרץ 3 2023
      אז יש לנו כבר רובים נגררים עם 4 גלגלים, אנחנו רק צריכים להאיץ את זמן הפריסה/התמוטטות שם וליצור פגזים עם גלונאות/gps. הם בני יותר מעשור. כן, ויש לנו קיסרים טובים יותר, MLRS של שינויים שונים.

      אין צורך לעשות עותק מדויק.
      1. 0
        מרץ 6 2023
        מבחינת מכלול המאפיינים (טווח ירי, דיוק, ניידות), אין לנו בסדרה משהו יותר טוב מקיסר. ומה עושה ה-MLRS?

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"