ביקורת צבאית

כלי נשק מאז ומעולם. מגנים וחרבות של רומא

91
כלי נשק מאז ומעולם. מגנים וחרבות של רומא
מסגרת מהסרט "ברווזים" (1966). הצפון טבח סוף סוף את הנבל פוסק... הפרופיל של הגלדיוס כאן הוא בדיוק מה שהוא צריך להיות, אבל משום מה כל שאר החרבות הרומיות בסרט הזה מוצגות ברוחב מדי. לא ברור למה?



שהוא המגן ששומר עליך,
וחרב כבודך?

דברים כב, ה
... והוא לקח את החרב מירכו הימנית ...
שופטי ישראל ג כא

סיפורים על כלי נשק. מאמר זה הופיע בצורה קצת יוצאת דופן. רק לפני זמן מה, התעוררה מחלוקת ב-VO בנוגע למגנים וחרבות "דיקט" רומיים, קודמי חרבות האבירים האירופים. היו בקשות לכתוב על כך, ולו רק בגלל שהופיעו באתר שלנו קוראים חדשים רבים, שאין להם חומרים משנת 2015, 2016, 2017. פשוט לא קראתי את זה.

ועכשיו מצאתי את החומר הזה בארכיון, רק בנושא. בדקתי את החידוש - הרבה יותר מ-80%, מה שאומר שהוא לא זרח בשום מקום באינטרנט קודם לכן. והתמונות טובות, ויזואליות - רק גלריה שלמה. ובכן, אם כן, אז... אתם מוזמנים לקרוא את הטקסט ולהסתכל בתמונות.

אז ... כלי נשק מתקופת המעבר מתקופת הברונזה לתקופת הברזל.

ישנן עדויות לכך שהשבטים שחיו באגן הדנובה (שטחן של אוסטריה והונגריה המודרנית) היו הראשונים באירופה שגילו את האפשרות להשתמש בברזל. התרבות שהתפתחה באזור זה נקראה האלשטאט - על שם המקום בו התגלו האתרים הארכיאולוגיים הראשונים שלה, אך היסטוריונים אינם יכולים לומר בוודאות מי ייסד אותה ומי היו "האנשים מהאלשטאט" הללו. יש הנחה שהם היו שכירי חרב מאוראטו ואשור, ומשם הביאו את הידע שלהם.

כך או כך, החרבות שלהם (והנדנים עבור החרבות הללו) דומות מאוד לאשוריות! יתרה מכך, בצורתן, החרבות של "אנשי האלשטאט" חזרו במובנים רבים על החרבות המוקדמות של תקופת הברונזה, אך נועדו למכות חיתוך, כלומר היו צריכים להשתמש בהן לוחמים שלחמו על מרכבות מלחמה. לכן הם היו באורך גדול, וברור שנקודות הלהבים שלהם לא נועדו להזרקה. היה חסר להם גם כוונת; זה מצביע על כך שהם לא נועדו להכות את המגן עם ידית, אלא רק למכת חיתוך על חייל רגלים מלמעלה, כלומר מסוס. למעשה, אלה הם האבות האמיתיים של החרבות האבירים המאוחרות יותר!

עם זאת, לא הכל כאן פשוט כמו שזה נראה, כי סוגי החרבות בשטחה העצום של אירופה, כולל באזורים שהושפעו מתרבות האלשטאט, השתנו ללא הרף. נכון, הסוגים העיקריים שלהם, שהופיעו בין 950 ל-450 לפני הספירה. ה., רק שלושה: חרב ברונזה ארוכה למכות חיתוך, חרב ברזל כבדה ששמרה על צורת המקור של הברונזה, ולבסוף חרב ברזל קצרה, שצורתה עלה קנה ומתרחבת במקצת לכיוון הקצה.

מצד שני, חרבות האלשטאט עצמן כמעט ולא השתנו: הייתה להן ידית אופיינית מאוד, שהפומל שלה דומה ל... סומבררו מקסיקני!

אורכה של אחת החרבות ששרדו מהפומל ועד קצהו הוא 108 סנטימטרים, כלומר, סביר להניח שהיא הייתה שייכת לפרש שהיה צריך לחתוך מרכבה, ולא לחיל רגלים, שעבורו הוא בבירור גדול. למשפחת האלשטאטים היו גם חרבות קצרות יותר, עם פומל בצורת אנטנות כפופות לכיוונים שונים; אחד מהם נמצא בתמזה, ממש באמצע לונדון!

עם זאת, ידועות גם חרבות קודמות עם פומל "אנטנה", העשויות כולה מברונזה. אז זה, כנראה, הוא בדיוק המקרה כאשר כלי נשק פשוט לקחו אותו והחליפו חומר להב אחד באחר, והשאירו את כל השאר ללא שינוי.

חפירות בקבורות של לוחמי האלשטאט אינן נותנות שמץ של רמז לאופן שבו נשאו את חרבותיהם הארוכות. כאן כדאי לשים לב לפרט מעניין אחד בקצה הנדן שלהם, שצורתו דומה ל"כנפיים" פרושות. אין סימני בלאי וחיכוך בקרקע ב"כנפיים" של דגימות שנמצאו בקבורות, כלומר הן לא נגעו בקרקע!

מעניין שגם לאשורים היו כריכות דומות בקצות הנדים, כפי שמעידים הדמויות מהבס-תבליטים מהארמונות האשורים. יחד עם זאת, יש משמעות לכך שחרבות האשורים תלויות על החגורות באופן שהידיות שלהם נמצאות ממש בחזה, ומדוע זה כך מובן. אחרי הכל, אם לוחם נלחם בעמידה על מרכבה, אז הנדן פשוט לא יכול להיתלות בין רגליו, כי במקרה זה הוא יכול לתפוס אותם וליפול! ובכן, הכבלאות נחוצות כהדגשה ברגע שבו חרבם הארוכה נחטפה מהנדן הארוך שלהם!

באשר לצורת החרבות, היא נקבעה בעיקר לפי טקטיקת הקרב. ידוע כי הלוחמים היוונים נלחמו בפאלנקס, מסתתרים מאחורי מגנים מצוירים גדולים. הפלנקס כלל 1-000 איש לאורך החזית ושמונה שורות בעומק, וכלי הנשק העיקריים שלו לא היו חרבות, אלא חניתות. חרבות שימשו במידה מוגבלת, ראשית, אם חניתו של לוחם נשברה, ושנית, כדי לגמור אויב שהובס עד הקרקע; תמונות של פרקים כאלה נפוצים מאוד על אגרטלים יווניים עתיקים.

אורך החרבות של היוונים 60–75 סנטימטרים ונועדו לדקור ולקצוץ; יתרה מזאת, אלה היו לא רק חרבות ישרות, אלא גם חרבות מאהיר חד-פיפיות מעוקלות שמקורן בספרד. עם התפתחות הקוהרנטיות של פעולותיהם של לוחמי הפלנקס, אורך החרבות החל לרדת - הדבר בלט במיוחד בצבא ספרטה - כך שב-425-400. לִפנֵי הַסְפִירָה ה. הם התחילו להיראות כמו פגיונות קטנים.

המפקד הספרטני אנטלקטיס נשאל פעם מדוע, הם אומרים, החרבות הספרטניות כל כך קצרות, ועל כך השיב:

"כי אנחנו נלחמים על ידי התקרבות לאויב."

כלומר, האימון של כל הלוחמים בכללותו היה חשוב יותר מתכונות הלחימה האינדיבידואליות של כל לוחם בנפרד.

לפיכך, החרב קוצרה על ידי הספרטנים על מנת להפוך אותה נוחה יותר בריסוק שהתעורר במהלך ההתנגשות של שני פלנקסים. ברור שגם לוחם משולל שריון, אך מיומן ומתחמק, ​​יכול לזכות בו בניצחון. לכן במאה ה-XNUMX הספרטנים נטשו לחלוטין את השריון, למעט מגנים וקסדות, והם תקפו את האויב במנוסה! אם בזמן ההתנגשות נשברה החנית של הספרטני, חרבו הקצרה אפשרה להנחית מכות דקירה שכוונו לפנים, לירכיים ולבטן.

בעקבות הספרטנים, גם היוונים ממדיניות אחרת החלו לנטוש את השריון, והשאירו רק קסדות ומגנים לחייליהם! כלומר, אימון הלוחמים הפועלים ביחד היה, לדעתם, הרבה יותר חשוב מהמיומנות להחזיק נשק של כל אחד בנפרד!

הקלטים, עם מלחמתי שהתיישב במערב אירופה, בתחילת המאה ה-XNUMX לפני הספירה. ה. הם נלחמו בעמידה על מרכבות שני סוסים והשליכו חצים לעבר האויבים, וכשהסתיימו החצים, הם ירדו אל הקרקע והתכנסו עם האויב ברגל.

עם זאת, די מהר הופיעו בקרב הקלטים ארבעה סוגים של לוחמים: חיל רגלים בשריון כבד, שנשקם העיקרי היה חרב, חיילי רגלים חמושים קלות - זורקי חצים, פרשים ולוחמים במרכבות. על פי תיאוריהם של היסטוריונים רומיים קדומים, לוחמים קלטיים בקרב הרימו בדרך כלל את חרבותיהם מעל ראשיהם והפילו אותן על האויב מלמעלה, כאילו הם חותכים עצי הסקה.

יש ממש מאות חרבות קלטיות, כך שמדענים הצליחו ללמוד ולסווג אותן היטב. מאחר שמספר חרבות כאלה התגלו בעיירה לה טן שבשוויץ, התרבות לה הן אופיינו נקראה לה טן ואף הובחנו בה ארבעה שלבים.

חרבות לה טנא היו באורך 55–75 סנטימטרים, נראו כמו מעוין בחתך רוחב, והידות שלהן נוצקו מברונזה. הם היו משוחקים לא בצד שמאל, אלא בצד ימין, על שרשרת ברזל או נחושת.

בתקופת קיסר החלו החרבות של הקלטים להגיע לאורך מטר אחד או יותר, וידיותיהן החלו להיות מעוטרות באמייל ואף באבנים יקרות. אבל גם חרבות קצרות יותר לא יצאו מכלל שימוש - הקלטים נלחמו איתן במיומנות רבה. לרומאים לא היה קל כלל וכלל להילחם בהם, ולכן לא הייתה להם ברירה אלא לפתח כלי נשק וטקטיקות מתאימים לשימושם!

אז, בתגובה לאיום של הקלטים, אותם כינו הרומאים הגאלים, ברומא הם יצרו את מכלול הנשק הנפלא ביותר מכל מה שהיה קיים קודם לכן!

ראשית, הלגיונרים הרומאים היו חמושים בחרב חודרת "gladius hispanicus", שכפי ששמה מרמז, הגיעה מספרד. שתי החרבות המוקדמות ביותר מסוג זה נמצאו בסלובניה ומתוארכות לסביבות 175 לפני הספירה. ה. יש להם להבים דקים למדי, בעלי חתך מעוין באורך 62 ו-66 סנטימטרים, שאכן דומים במקצת ליריעות גלדיולוס; הם ממש שימושיים גם לחיתוך וגם לדקירה.

הנשק השני בחשיבותו שלהם היה חץ פילום, שנועד בעיקר להשבית את המגן של לוחם האויב ובמידת האפשר לפצוע אותו.

הו, זה היה נשק ייחודי באמת, שהתכונה העיקרית שלו הייתה ארוכה מאוד - כמעט מטר! - מוט מתכת דק המחבר את קצהו לידית באורך זהה בערך. לכל לגיונר היו בדרך כלל שניים מהחצים האלה.

הם שימשו בדרך הבאה: הלגיונר הכניס את שתי אצבעותיו הראשונות לתוך לולאת החגורה, הממוקמת במרכז הכובד של הפילום, ובעזרת כף ידו למעלה, השליך אותה לתוך מגן האויב. יתרה מכך, הטווח של זריקה כזו יכול להגיע ל-60 מ'. הקצה חדר לתוך המגן ונתקע בו, מוט דק עשוי ברזל רך כפוף מתחת למשקל הידית, והפיר נגרר לאורך הקרקע, מונע את לוחם האויב של ההזדמנות להשתמש במגן שלו ככיסוי.

החץ השני טס באותו זמן לעבר המטרה, כבר משולל הגנה. אחרי הכל, לוחם האויב נאלץ לזרוק את המגן הפגוע שלו, והוא לא יכול היה לחתוך את הפילום שתקוע בו בחרב בגלל האורך הגדול של מוט המתכת שלו. אם לשפוט לפי התבליטים והחפצים שהגיעו אלינו, פילומים שוקללו לעתים קרובות במיוחד עם כדור עופרת אחד או שניים, קבועים במפגש הקצה עם הפיר, מה שהגדיל את משקלו ובהתאם לכך - כוח חודר !

אבל אולי ההמצאה המרשימה ביותר של הרומאים בתחום הצבא (למרות שרוב ההיסטוריונים מאמינים שכאן, כמו במקרה של הגלדיוס, זה לא היה בלי השאלה!) היה המגן - הסקוטום, שכל ה"כבדים "לחיל הרגלים של הצבא הרומי היו ללא יוצא מן הכלל, אלא שנושאי הדגל והמפקדים הבכירים השתמשו במגנים עגולים (קטרה)! סגלגל ושטוח ממש בתחילת ה"קריירה" שלו, לאחר מכן, הוא איבד תחילה שני חצאי עיגולים מלמעלה ומתחת והפך למלבן מעוקל, בדומה לחתיכה שנחתכה מצינור ענק, ברוחב כשבעים סנטימטר ובגובה יותר ממטר!


בסרט "ברווזים" (1966), המגנים של הלגיונרים קטנים מדי, ובמקום כדור שמים קונוסים על הפילומים משום מה ...

המגן, אם נדבר על זה בשפת המודרניות, היה דיקט. כלומר, הוא הורכב והודבק מלוחות עץ דקות, לאחר מכן כוסה בעור ובלבד, ולאחר מכן בבד מעל, יתר על כן, הוא עבר יסוד וצבוע בבהירות ובכך הפך את המגן לסמל לזיהוי לוחם של יחידה כזו או אחרת. ידית המגן הייתה מתחת לשקע מיוחד שנעשה עבורו, שהיה מכוסה בליטה מיוחדת - אומבון.


מגן קלטי. אורז. א שפס

במגנים מוקדמים זה היה עץ, בעוד שבמאוחר יותר זה היה מתכת. הידית מאחוריו הייתה ממוקמת אופקית. בנוסף, למגן היו קצוות מרופדים של פרופיל נחושת מגולגל או פליז בצורת U. מגן כזה יכול לשקול מתחת לעשרה קילוגרמים. "שער גן" אמיתי, ותו לא, ואיתו יצא הליגיונר לקרב, מסתתר מאחוריו, כלומר, בדיוק ה"דלת" הזו מכף רגל ועד ראש.

אי אפשר היה לתמרן איכשהו מגן כזה, וזה לא היה נדרש. כי בקרב הכל הוכרע לפי הטקטיקה והאימונים של כל הלגיון בכללותו. כשהם תקפו את האויב, צעדו עליו הליגיונרים בשורות מסודרות, נושאים מגנים לפניהם, והצלחתם בקרב הייתה תלויה, קודם כל, בפעולות המתואמות של כל הלגיון או המחזור.


מגנים רומיים. שחזור מודרני


סקאטום בתיק נשיאה מעור. אורז. א.שפס

בסימן המאה המונים, הליגיונרים, שהתקרבו אל האויב, יצאו למנוסה (לפני כן, הם כבר שיגרו את הפילומים שלהם לעבר האויב!) והורידו עליו גם את משקל גופו וגם את משקלו של. את המגן, וניסו להפיל אותו. אם האויב נפל, פשוט גמרו אותו במכת חרב, חוררו את הידית עצמה (וזאת הסיבה לגלדיוס הייתה נקודה כה בולטת), ודקירות במקרה הזה הייתה, כמובן, הרבה יותר נוחה מאשר לחתוך בזמן. שוכב.

אז הם, כלומר הלגיונרים, היו צריכים חרב קצרה! ומאויב עם חרב קצוץ ארוך, למשל, גרמני או גאליה, הם היו מוגנים על ידי קצה המתכת של המגן, שלא אפשר לחתוך אותו (זה גם הפריע למיקום המסילות בפנים) במכה אחת.


ספאטה וגלדיוס. אורז. ושפס

חרבו של הרוכב - ספאטה - הייתה ארוכה במקצת מהגלדיוס של חייל הרגלים, אבל זה נובע מהעובדה שהוא נאלץ לחתוך את האויב מסוסו. וכך שתי החרבות היו זהות בעיצובן: להב בצורת יהלום, ידיות עשויות עץ או שנהב, עם חיתוכי אצבעות ו"תפוח" מסיבי כפומל.

עד סוף המאה ה-50 לפני הספירה. ה. - תחילת המאה ה-56 לספירה ה. שתי החרבות: גם הגלדיוס וגם הספאטה, שמרו על צורתם המסורתית - כמו קודם, הם עדיין כלי נשק עם קצה חודר מוארך, באורך 60–70 סנטימטרים ומשקלו כקילוגרם אחד. אבל עד סוף המאה ה-XNUMX, החרבות של החיילים הרגליים והפרשים (שאורך חרבם היה XNUMX-XNUMX סנטימטרים) הפכו לאותו רוחב לכל אורך הלהב ועם קצה קצר יותר.

חרבות אלו אמנם המשיכו להיקרא גלדיוס כבעבר, אך רק מכוח המסורת, שכן הדמיון האמיתי לעלה הגלדיולוס נעלם מהן. המגנים של רוכבי הרומאים ובני בריתם ששירתו בצבא הרומי שוב הפכו שטוחים וסגלגלים, או מתומנים ושוב, שטוחים, בניגוד לסקאטום הלגיונרי של המאות הקודמות.

ועד מהרה פושט עוד יותר החימוש של הכוחות הרומאים. בעידן האימפריה המאוחרת (200-450), מגן סגלגל שטוח החליף לחלוטין את הסקוטום, ובמקום חרב קצרה, הן בחיל הרגלים והן בחיל הפרשים, החלו להשתמש רק בחרב הארוכה של היריקה, שהפך כעת למעין "כרטיס ביקור" של לגיונרים.

זו הייתה חרב חותכת ישרה עם להב באורך של כשבעים סנטימטרים וידית שנחצבה כולה שנהב. הייתה זו הספאטה שהפכה לחרב האחרונה של האימפריה הרומית המערבית, שמתה ב-476.

מעניין, שגם בעידן הרפובליקה, ההבדל בחימוש של הלגיונרים הודגש גם בצבעי בגדיהם: הטוניקות של לגיונרים רגילים היו בצבע של פשתן לא מולבן (והמגנים הסגלגלים שלהם עם אומן עץ הודבקו לראשונה. מעל עם אותו בד), הבחינו בני המאה על ידי טוניקות אדומות, בעוד שצבעי העזר וה"marines" היו כחול כהה.

אך בהדרגה נמחקו ההבדלים הללו, והלגיונרים אף לבשו מכנסיים - בגדיהם של הברברים, מגוחכים ומבישים, לפי הרומאים, ובתחילה אפשרו רק ללגיונות הגאליים והבריטים שלחמו ב"צפון הרחוק".


פלקטה מאות 43,2-473 הפירנאים. אורך XNUMX ס"מ. משקל XNUMX גרם. מוזיאון מטרופוליטן לאמנות, ניו יורק

החרב בקלע של הלגיונרים הייתה בתחילה מימין, כך שהיא הייתה תמיד בהישג יד, בעוד פגיון בנדן תלוי על צידה משמאל. לצנטוריונים היו חרבות בצד שמאל, שכן בידם הימנית החזיק הcenturion מקל עשוי גפנים, ששימש אותו למגוון מטרות, כולל להענשת אשמים.

רק במאה ה-1 החרבות של הרומאים "עברו" סוף סוף לצד שמאל, וכך נשארו שם כל הלוחמים האירופים. היסטוריונים רבים דוברי אנגלית מופתעים לציין שחרבות האבירים מהמחצית השנייה של המאה ה-XNUMX דומות דמיון מדהים לחרבות הארוכות של הפרשים הרומיים - זה אותו אורך, והחתך המעוין של הלהב, ואפילו גודל האחיזה [XNUMX].


קסדה קלטית של המאה ה-XNUMX. נ. ה. מעוטר ברדיפה בסגנון La Tène. מוזיאון בריטי


קסדה טקסית קלטית משנת 350 לפני הספירה ה. ממערה באגריס, מערב צרפת. מוזיאון אנגולה, צרפת


קסדה יוונית טקסית 350–300 לספירה לִפנֵי הַסְפִירָה ה. מדרום איטליה. וילה גטי


שריון ברונזה אנטומי מדרום איטליה. בערך 350-300 לפני הספירה לִפנֵי הַסְפִירָה ה. מוזיאון בריטי


קסדה שופעת ולמען האמת חסרת טעם של פרש רומי עשויה ברונזה משומר. טיילנהופן. בסביבות שנת 174 לספירה ה. אוסף המדינה של עתיקות פרהיסטוריות, מינכן


מגן ברונזה המכונה "מגן ונדסוורת". קוטר 33 ס"מ. המוזיאון הבריטי


לוחם אטרוסקי עם מגן. ויטרבו. בסביבות 520–470 לספירה לִפנֵי הַסְפִירָה ה. הלובר, פריז


מגן ברונזה. בסביבות 1200-700 לספירה לִפנֵי הַסְפִירָה ה. מוזיאון בריטי


מגן הברונזה הקלטי המפורסם, הידוע גם בשם "מגן באטרסי". אורך: 77,7 ס"מ רוחב: 34,1-35,7 ס"מ המוזיאון הבריטי


ברונזה קלטית "מגן צ'רטסי". מוזיאון בריטי

מקורות:
[1] קונולי פ' יוון ורומא. האבולוציה של האמנות הצבאית במשך 12 מאות שנים, S. 260.
וגם:
Sekunda N., Northwood S. צבאות הרומאים המוקדמים. ל', 1995.
סימקינס מ. הצבא הרומי מאדריאנוס קונסטנטינוס. ל', 1998.
Wilcox P. אויבי רומא 2 – קלטים גאלים ובריטיים. ל', 1994.
Wilcox P. אויבי רומא 3 – פרתיים ופרסים סאסאניים. ל', 1993.
אויבי טרווינו ר. רומא 4 – צבאות ספרד. ל', 1993.
Nicolle D. Rome's enemies 5 – גבול המדבר. ל', 1991.
מחבר:
91 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. סבא
    סבא 22 בדצמבר 2022 05:40
    +7
    אז ... כלי נשק מתקופת המעבר מתקופת הברונזה לתקופת הברזל.
    זה תמיד היה מעניין.. איך זה היה, מסגסוגות "רכות" מורכבות של נחושת עם מתכות שונות, פח וכו', פתאום עברו ל"ברזל", למרות שעמודת הנירוסטה "ברזל" בהודו לא ברורה כמה אלפים של שנים. מישהו, איפשהו, משקר, או משקר.
    1. קָלִיבֶּר
      22 בדצמבר 2022 06:56
      +6
      זוהי חידה רק למי שלא יודע סנסקריט. על העמוד ישנה כתובת הקדשה לכבודו של המלך Chandragupta השני, שמת בשנת 413. כך היא עומדת על יותר מ-1600 שנה. באשר ל"רכות" של סגסוגות נחושת, זה שוב לא המקרה: ניתן להשיג סגסוגות קשות מאוד. לדוגמה, ברונזה ארסן. הייתה סדרה של מאמרים שלי על גלגל ברונזה אנגלי אחד, reenactor ... אתה צריך למצוא את זה כדי לקרוא ...
      1. שפמנון
        שפמנון 22 בדצמבר 2022 07:28
        +6
        בוקר טוב, ויאצ'סלב! חיוך

        הרבה זמן לא ראיתי אותך, אפילו התגעגעתי איפשהו. בכתבה הנושא בכלל לא שלי, אבל בכל זאת היה מעניין לקרוא אותו. כן
        בנפרד, אהבתי את הפנים העצובות והקסומות של חיה בלתי מובנת על הקסדה היוונית הטקסית.

        זה מוזר בדיוק עכשיו עם ביטוי אצילי כזה, האנשים דיברו במצעדים. טוב
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 22 בדצמבר 2022 07:56
          +7
          לוע עצוב ומקסים של חיה בלתי מובנת
          זה גריפין, דוד.
          1. שפמנון
            שפמנון 22 בדצמבר 2022 08:18
            +6
            זה גריפין, דוד.


            יותר כמו גושה עצוב. לצחוק

            בוקר טוב אנטון! חיוך
          2. קורסאר4
            קורסאר4 23 בדצמבר 2022 06:39
            +1
            בין אם זה חתול או ציפור
            האם זו הייתה אישה...
        2. קָלִיבֶּר
          22 בדצמבר 2022 13:14
          +2
          ציטוט: חתול ים
          מזמן לא ראיתי אותך

          זה לא תלוי בי, אני כותב כמעט כל יום. עכשיו יש 2 מאמרים בהמתנה, למשל, ועכשיו אני מסיים את השלישית.
          1. שפמנון
            שפמנון 22 בדצמבר 2022 14:55
            +2
            עכשיו יש 2 מאמרים בהמתנה, למשל, ועכשיו אני מסיים את השלישית.


            זה נהדר, אנחנו נחכה. חיוך
          2. אולן.1812
            אולן.1812 22 בדצמבר 2022 20:34
            +2
            ציטוט מקליבר
            ציטוט: חתול ים
            מזמן לא ראיתי אותך

            זה לא תלוי בי, אני כותב כמעט כל יום. עכשיו יש 2 מאמרים בהמתנה, למשל, ועכשיו אני מסיים את השלישית.

            אני תמיד קורא בעניין רב. הוא עוד לא הגיע ליוונים ולרומאים, אבל הוא עשה משהו בימי הביניים.
          3. TIR
            TIR 28 בינואר 2023 21:34
            0
            Этрусский воин судя по статуэтке носил штаны. Или бегал голым. Что у римлян, что у греков штанов не было. Кто есть этрусски????
      2. סבא
        סבא 22 בדצמבר 2022 17:24
        -4
        ציטוט מקליבר
        . על העמוד ישנה כתובת הקדשה לכבודו של המלך Chandragupta השני, שמת בשנת 413. כך היא עומדת על יותר מ-1600 שנה.

        וקרישנה תהיה איתה...
        ציטוט מקליבר
        . באשר ל"רכות" של סגסוגות נחושת, זה שוב לא המקרה: ניתן להשיג סגסוגות קשות מאוד. לדוגמה, ברונזה ארסן. הייתה סדרה של מאמרים שלי על גלגל ברונזה אנגלי אחד, reenactor ... אתה צריך למצוא את זה כדי לקרוא ...
        אני מטלורג, בדימוס, לקרוא שטויות באנגלית? למה ? אתה, רק תגיד לי, היית צריך "ברונזה קרבית" מהגיהנום יודע איזה סגסוגות, אם כבר היה רק ​​ברזל "חם"? סוג של שטות... מובילה את צאצאינו ל"תועה". למה להלחין ולשקר? במשך אלפי שנים, ישנם חפצי ברזל מאובנים רבים, כסף, פח. למי אנחנו משקרים, והכי חשוב, למה? אתה יודע יותר טוב ממני שאני צודק.
        1. קָלִיבֶּר
          22 בדצמבר 2022 22:50
          +3
          ציטוט: Dedkastary
          אתה יודע יותר טוב ממני שאני צודק.

          אני לא מבין כמה אתה מעורפל. ולגבי ה"מטלורג"... אני לא מכיר אותך, את הניסיון שלך, ואני לא רוצה להעליב. אבל זה קרה לי ככה: יש לנו מחלקה לייצור יציקה וסדנת יציקה ב-PSU. וכך באתי לשם ליצוק פגיון ברונזה. והמטלורגים המקומיים הסבירו לי למה זה בלתי אפשרי. אמרתי להם שזה אפשרי עבור הקדמונים, אבל לא עבורם? והתברר שאני יודע יותר על ליהוק מאשר ה"מטאלורגים" האלה. והם אפילו לא שמעו על ברונזה על ארסן וחשבו שאני משחק בהם. הראיתי להם במחשב איך האנגלי שלי מוזג הכל. אתה יודע, אם הייתי מציע להם להיכנס למערכת יחסים מעניינת, הם בהחלט היו מופתעים פחות מאשר כשהראיתי להם את כל זה. אז מטלורגים שונים. ואפילו מאסטרים מסדנת היציקה של אוניברסיטת המדינה, שמלמדים ליהוק לסטודנטים.
          1. Passeur
            Passeur 23 בדצמבר 2022 03:48
            +1
            אבל זה קרה לי ככה: יש לנו מחלקה לייצור יציקה וסדנת יציקה ב-PSU. וכך באתי לשם ליצוק פגיון ברונזה. והמטלורגים המקומיים הסבירו לי למה זה בלתי אפשרי.

            אני יכול לדמיין איזה סוג של מומחים המחלקה הזו "מטילה"!. איך הם בכלל הגיעו לעבוד שם?
            1. קָלִיבֶּר
              23 בדצמבר 2022 06:20
              +3
              ציטוט של Passeur
              אני יכול לדמיין איזה סוג של מומחים המחלקה הזו "מטילה"!. איך הם בכלל הגיעו לעבוד שם?

              יש כאן סיפור מוזר. המחלקה עצמה חזקה מאוד. הם זכו במענק מממשלת רוסיה לפיתוח זכות דו-מתכתית עבור מיכלי אחסון ראד. פסולת תחנת כוח גרעינית. והם הכינו את הסגסוגת הייחודית הזו! אני אפילו לא יכול לנקוב בכמות... אז הם מלמדים תלמידים + - אני מכיר את האנשים האלה באופן אישי. אבל בעלי המלאכה בבית היציקה... מאיפה הם באים, כמובן, אני לא יודע, אבל האלונים עדיין זהים. אבל גיל ואם לשפוט לפי ביטחון עצמי גם "פרש", כלומר "שוורים קדושים", שאי אפשר לגעת בהם. אז בתיאוריה דבר אחד. אבל בפועל - אתה לא יכול ללכת לשם, אתה לא יכול ללכת לכאן.
          2. סבא
            סבא 23 בדצמבר 2022 05:04
            0
            והם אפילו לא שמעו על ברונזה על ארסן וחשבו שאני משחק בהם. הראיתי להם במחשב איך האנגלי שלי מוזג הכל. אתה יודע, אם הייתי מציע להם מערכת יחסים מעניינת,
            1. קָלִיבֶּר
              23 בדצמבר 2022 06:15
              +1
              ציטוט: Dedkastary
              אתה יודע, אם הייתי מציע להם מערכת יחסים מעניינת,

              אתה לא מבין בדיחות? זהו אינדיקטור למידת ההפתעה האפשרית שלהם.
        2. קָלִיבֶּר
          22 בדצמבר 2022 22:54
          +2
          ציטוט: Dedkastary
          אם רק ברזל "חם" כבר היה

          ואיפה זה היה? פגיון אחד בקברו של תותנקאמון עשוי מברזל מטאוריט וזהו.
      3. דיסמס
        דיסמס 23 בדצמבר 2022 08:40
        0
        אז הם (ברונזה ארסן) הם לא רק קשים, אלא גם שבירים... עצם הדבר עבור חרב. השאלה היא, כיצד ניתן להשיג סגסוגת בהרכב הנדרש מעפרות המכילות נחושת וארסן, אם תהליך אידוי הארסן במהלך התכה שלבית בתנאים טכנולוגיים פרימיטיביים אינו ניתן לשליטה? עבור סיכות ותליונים, זה יתאים, אבל כלי נשק... חוץ אולי רק טקסים. לברונזה הרומית יש הרכב קבוע b/m (בריטי, ליתר דיוק, סגסוגת של בדיל ונחושת, ולא להיפך, בתוספת ברזל וכו' - באחוזים דומים לקסטיריט הבריטי), למרות המורכבות של תהליך כזה, המחייב את הכנה מקדימה של פח טהור (בערך קראתי תירוץ בצורת "צמנטציה" כל הצרה של משחזרים כאלה היא שהם מעבירים בקלות את הידע הכימי שלהם למטלורגים מהעת העתיקה (המלטה היא תהליך לא מובן מאליו, זה כמעט בלתי אפשרי כדי להיתקל בו במקרה ניסיון, אתה צריך לדעת את הכימיה של התהליך), כמה , מנסים להוכיח את הפשטות של השגת ברונזה בהרכב קבוע ... הם לוקחים מתכות טהורות ו"בונים מחדש" את תהליך ההתכה של הרכיבים. אמנם מה יש לשחזר? אפשרות להשיג את הטמפרטורות הנדרשות? אז זה פשוט לא מעורר שאלות).
        1. מהנדס
          מהנדס 23 בדצמבר 2022 09:12
          +2
          ברונזה ארסן אופיינית יותר לתקופת הברונזה המוקדמת.
          ברונזה רומית יש הרכב קבוע b / m

          ממש לא
          חקור את הנושא
          http://projects.itn.pt/RoCoMetal/Dungworth_1996.pdf
          הרומאים הכירו גם ברונזה וגם פליז וגם ברונזה תלת-רכיבית מתכת אקדח - מתכת אקדח
          הרכב הרכיבים השתנה הן באזורים והן במרווחי זמן.
          1. דיסמס
            דיסמס 23 בדצמבר 2022 10:03
            0
            בדוק את הנושא. אני מכיר את ה"נושא" הזה וציינתי לגבי ההבדל בין הברונזה הבריטית - "לברונזה הרומאית יש הרכב קבוע b/m (בריטי, ליתר דיוק, סגסוגת של פח ונחושת, ולא להיפך, בתוספת ברזל וכו' - באחוזים זה דומה לקסטיריט הבריטי )".
            מה הקשר ל"ברונזה רובה", זה הכינוי באנגלית מודרנית (gun-metall) של ברונזה בצבע מסוים. בנוגע ל"שלושת המרכיבים" שלהם - אגלה לכם סוד, לברונזה עתיקה יש הרבה יותר מרכיבים, זה היה רחוק מגילוי שיטת זיקוק הנחושת, כמו גם תהליך העשרה של תרכיז עפרות.
            1. מהנדס
              מהנדס 23 בדצמבר 2022 10:09
              +1
              לא מוכר
              לברונזה הרומית אין הרכב קבוע
              לגבי "שלושת הרכיבים" שלהם - אגלה סוד, לברונזה עתיקה יש הרבה יותר רכיבים

              אין צורך לבלבל בין רכיבים וזיהומים אקראיים. שמור סודות כאלה לעצמך כדי לא לבזות את עצמך.
              מה הקשר ל"ברונזה אקדח"?

              בעוד שהברונזה הרומית היא למעשה מקרה מיוחד של סגסוגת נחושת-פח-אבץ תלת-רכיבית, אשר השתנתה בטווח רחב. בבריטניה לבדה זוהו 1163 גרסאות של הסגסוגת, כפי שצוין במאמר.
              1. דיסמס
                דיסמס 23 בדצמבר 2022 10:59
                +1
                "לברונזה רומי אין הרכב קבוע"
                ובכן, אני אפענח את זה, אם זה לא ברור מיד (ואפילו משכפול), "b / m" - יותר / פחות.
                "אין צורך לבלבל בין רכיבים וזיהומים אקראיים"
                ואני לא מבלבל אותם, אתה זה שמעביר את הרעיון המודרני של מרכיבי הסגסוגת לזמנים ולטכנולוגיות של העת העתיקה. יתר על כן, זיהומים אלה אינם אקראיים, הם טבעיים עבור עפרות בהרכב מסוים. ארסן בארסן ברונזה, בהיגיון כזה, הוא גם "טומאה מקרית".
                "ברונזה רומית היא למעשה מקרה מיוחד של סגסוגת נחושת-פח-אבץ תלת-רכיבית"
                סגסוגות אינן "מקרה מיוחד", העתיקות הן אפילו יותר. וכן, אז לא הייתה כימיה אנליטית וטיפולוגיה של סגסוגות.
                "כפי שמצוין בכתבה" - שוב, אני יודע מה מצוין בעבודה.
                "משתנה בגבולות רחבים" - כמה זה גדול? אני לא רואה הרבה שונות בעבודה הזו. להיפך, אני רואה חלוקה לטיפוסים הומוגניים, ולא פיזור והתנודדות. כן, משום מה לא הבחנתי כלל בחלוקת דגימות במקום הייצור, רק במקום הגילוי (עם זאת, מטרות כאלה לא הוגדרו ב"עבודה"). ושוב - נחושת, ברונזה, gunmetall, פליז - כל זה הוא השם של ברונזה (סגסוגות על בסיס נחושת) לפי התכונה העיקרית - "צבע".
                1. מהנדס
                  מהנדס 23 בדצמבר 2022 16:33
                  0
                  ובכן, אני אפענח את זה, אם זה לא ברור מיד (ואפילו משכפול), "b / m" - יותר / פחות.

                  איפה יש אחידות "פחות או יותר" בהרכב? הפריסה רחבה מאוד

                  להיפך, אני רואה חלוקה לטיפוסים הומוגניים

                  היכן החלוקה לסוגים הומוגניים אם הקבוצות עוברות בבירור אחת לשנייה

                  יתר על כן, זיהומים אלה אינם אקראיים, הם טבעיים עבור עפרות בהרכב מסוים. ארסן בארסן ברונזה, בהיגיון כזה, הוא גם "טומאה מקרית".

                  ארסן הוא רק טומאה אקראית. משמעותו על ידי הקדמונים, ככל הנראה, לא הייתה ידועה לקדמונים. והנה רכיב הפח. כי זה התווסף בכוונה. ההיגיון כאן פשוט.
                  כן, משהו לא הבחין בכלל בחלוקת דגימות במקום הייצור, רק במקום הגילוי

                  לא כתבתי שום דבר על מקומות הייצור
                  הנה המקור
                  הרכב הרכיבים השתנה גם באזורים

                  ושוב - נחושת, ברונזה, gunmetall, פליז - כל זה הוא השם של ברונזה (סגסוגות על בסיס נחושת) לפי התכונה העיקרית - "צבע".

                  כן, אפילו השלישי. ברונזה ופליז הם קבוצות שונות מכיוון שדיאגרמות המצב שונות. ככה לימדו אותי. לא מעניין אותי להתווכח על הגדרות. בספרות באנגלית כותבים "סגסוגות נחושת", ולא ברונזה כשצריך להכליל. הרומאים לא טרחו בכך והתערבו בכוונה בפסולת אבץ וברונזה כדי להשיג מוצרים חדשים. לכן, נוח לי לדבר על סגסוגת תלת-רכיבית, ואני רואה בכך מוצדק.
                  1. קָלִיבֶּר
                    23 בדצמבר 2022 16:58
                    0
                    ציטוט מאת מהנדס
                    ארסן הוא רק טומאה אקראית.

                    לֹא! הייתה תקופה שלמה של ברונזה ארסן בדיוק.
                    1. מהנדס
                      מהנדס 23 בדצמבר 2022 17:01
                      0
                      אני מדבר על זה שזה לא היה מעורב בנפרד, אבל זה כבר היה בעפרות נחושת
        2. קָלִיבֶּר
          23 בדצמבר 2022 10:50
          0
          לצ'רני יש הרבה על זה... קראת את העבודות שלו?
          1. דיסמס
            דיסמס 23 בדצמבר 2022 11:27
            +1
            אני לא מכיר את העבודות האלה. אם תיתן את נתוני הפלט שלהם (או קישור), אני אלמד אותם.
            1. קָלִיבֶּר
              23 בדצמבר 2022 16:57
              +1
              ציטוט: דיסמס
              אני לא מכיר את העבודות האלה. אם תיתן את נתוני הפלט שלהם (או קישור), אני אלמד אותם.

              כמו תמיד, יש ספר, אבל זה רחוק מכדי לטפס. לכן, אתה מקליד במנוע החיפוש - עובד היציקה Chernykh E.N. - הכל שם. בדקתי. (והמדריך של מולב לארכיאולוגיה של נחושת וברונזה).
      4. Eule
        Eule 23 בדצמבר 2022 17:30
        0
        ציטוט מקליבר
        מכה עם הידית על המגן,

        לא כל כך הבנתי באיזה מצב לחימה זה הגיוני. הלגיונרים השעינו את מגןם ביד ימין, מבלי לשחרר ממנה את חרבם, נראה כי ידוע מהציורים, בעת תקיפת הפרשים, או ה"צב". אבל להכות?
        לגבי סגסוגות נחושת, הכל הרבה יותר מסובך.
        ההתכה של נחושת טהורה היא קשה ביותר. כן, יש מרבצים ליד האגמים הגדולים, יש כמה אופקים באורל, אבל בעצם מותכת ברונזה ארסן עם האחוזים הראשונים של סגסוגת. עכשיו נחושת שלפוחית ​​מעודנת על ידי אלקטרוליזה, אבל בימי קדם הם לא ידעו איך לעשות זאת.
        הדבר הנורא ביותר הוא המרבץ בנגב - שני אחוזי אורניום, היה מתברר כ"חרב הרעל של הנזגול" האגדית מיצירותיו של טולקין, שחתכים מהם לא יכולים להחלים.
    2. קָלִיבֶּר
      22 בדצמבר 2022 07:24
      +6
      אגב, הנה כתובת הקדשה לצ'אנדרוגופטה
      1. קָלִיבֶּר
        22 בדצמבר 2022 07:26
        +5
        אגב, גם העמוד מחליד. ניתן לראות כתמי חלודה וחלודה. אבל עבור הודו, זה נס.
        1. סבא
          סבא 22 בדצמבר 2022 17:27
          +2
          ציטוט מקליבר
          אגב, גם העמוד מחליד. ניתן לראות כתמי חלודה וחלודה. אבל עבור הודו, זה נס.

          כמובן.. אם "טאטה" או "דובדבן" סיני נרקב תוך כמה שנים, זה נס, כן.
        2. דיסמס
          דיסמס 23 בדצמבר 2022 08:52
          +1
          צופה איך מתארכים את הנס הזה. ובאיזו תדירות הוא עודכן, או יותר נכון, הוחלף. עמידות בפני קורוזיה מוסברת על ידי פוספטציה של פני השטח (בשל הזרחן הכלול במיוחד בעמודה זו) והאקלים היבש. הבריטים גילו את העמוד הזה במאה ה-19, בואו נראה כמה מאות שנים הוא יעמוד.
          1. דיסמס
            דיסמס 23 בדצמבר 2022 10:11
            +1
            אגב, ייתכן שהנוכחות הדלה של זרחן (ב"סרט" ציפוי הפוספט) מוסברת לא על ידי המוזרויות של הרכב הסגסוגת, אלא על ידי פוספטציה של פני השטח כתוצאה מתהליך הייצור.
            1. קָלִיבֶּר
              23 בדצמבר 2022 10:47
              +2
              ציטוט: דיסמס
              ועל ידי פוספטציה של פני השטח כתוצאה מתהליך הייצור

              נכונה! הם עשו אמבטיה לפי גודל העמוד, הכניסו לתוכו עדר פילים כדי להטיל שתן, ואז, כשהאמבטיה התמלאה עד למעלה, זרקו עמוד אדום לוהט לתוך השתן. ומה? הומלץ להקשיח את להב החרב בשתן של ילד אדום שיער!!!
              1. דיסמס
                דיסמס 23 בדצמבר 2022 11:34
                +2
                זה תלוי מתי עשו את זה ותלוי מה פוספטו :). אם הבריטים היו במאה ה-19, אז עם חומצה זרחתית הם יכלו לטפל / לפוספט עמוד שכבר עומד שנכנס למראה עצוב מקורוזיה פני השטח. או אפילו לבנות "כפול", כמו "סטונהנג'".
                1. קָלִיבֶּר
                  23 בדצמבר 2022 16:49
                  +1
                  ציטוט: דיסמס
                  "לְשַׁכְפֵּל"

                  סטונהנג' אינו כפיל. הוא שוחזר בתחילת המאה ה-16 ואף אחד לא עשה מזה סוד. הם הרימו אבנים שנפלו, חיזקו את היסודות בבטון. מכאן הגיעה הסיפור האהוב על המפרגנים-חרא-מחצ'רים שלנו שזהו רימייק. אבל יש תחריטים לפני המאה ה-XNUMX איפה זה. אבל אני לא בטוח שבתקופת צ'אנדרוגופטה האינדיאנים הצליחו לייצר חומצה אורתופורית בקנה מידה תעשייתי. הרבה יותר קל לאסוף שתן של פילים!
              2. ANB
                ANB 23 בדצמבר 2022 14:38
                +2
                . הומלץ להקשיח את להב החרב בשתן של ילד אדום שיער!!!

                או בגוף של עבד חזק.
                1. קָלִיבֶּר
                  23 בדצמבר 2022 16:50
                  +2
                  ציטוט מאת ANB
                  או בגוף של עבד חזק.

                  בְּדִיוּק! שנינו קראנו את אותו הספר! רק שם ב"שרירי" המקורי.
                  1. איסלורד
                    איסלורד 25 בדצמבר 2022 15:53
                    0
                    וגם קראתי, ספר ילדים, אבל בבית הספר התרשמתי מאוד
                2. Eule
                  Eule 23 בדצמבר 2022 17:35
                  0
                  זו פנטזיה לא בריאה של מישהו. הלהב, מחומם לטמפרטורת התקשות, רך מאוד, ניתן לכופף אותו על כל דבר. לתקוע אותו בעבד, אפילו מת, זה לכופף אותו על העצם. גם אם תוקעים גופה בבטן, מוליכות תרמית שונה של רקמות הגוף תוביל להתקשות מאוד מעוקלת.
                  על פי ניסיונם של נפחים, יש לשאת את החרב מהמחצבה לאמבט ההתקשות קודם. אם אתה נושא צד קדימה - קירור האוויר הלא אחיד הזה מספיק כדי להתכופף הצידה.
                  1. קָלִיבֶּר
                    23 בדצמבר 2022 17:59
                    0
                    ציטוט מאת eule
                    זו פנטזיה לא בריאה של מישהו.

                    מתואר באחת ההוראות העתיקות. לא בדקתי את עצמי כמובן...
    3. איסלורד
      איסלורד 25 בדצמבר 2022 15:44
      0
      ברונזה לא רכה בכלל, להיפך, היא שבירה וכבדה, וזה מה שהיא נחותה מפלדה, וברזל פשוט יותר זול, זה הכל. אגב, לפני הופעת הפלדה, נשק משוריין היה טוב יותר, אבל יקר יותר
  2. אנדריי מוסקווין
    אנדריי מוסקווין 22 בדצמבר 2022 06:10
    +1
    במה שונה פלקטה ממאהירה? עיכוב
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 22 בדצמבר 2022 06:41
      +8
      כמעט כלום, מלבד המקום שבו נמצאו החפצים. בינתיים, המחבר טעה כשייחס את המהייר לתרבות הקלטיברית, הלהבים הספרדיים נקראים פלקטה.
      1. Passeur
        Passeur 22 בדצמבר 2022 12:32
        +5
        מה ההבדל בין פלקטה למאהירה

        פלקטה אינו שם היסטורי. זהו מונח "סינטטי" שטבע ההיסטוריון הספרדי פולגוסיו במאה ה-XNUMX בעת תרגום, תוך טעות בתיאור הצורה של נשק ה-ensis falcatus בשם. אבל המונח תקוע.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 22 בדצמבר 2022 21:17
          +2
          כן, אני יודע על זה. אני חושב שעובדה זו אינה סותרת את תוכן התגובה הקודמת שלי.
          1. Passeur
            Passeur 22 בדצמבר 2022 23:02
            +1
            לא, זה לא סותר בשום צורה.
    2. קָלִיבֶּר
      22 בדצמבר 2022 06:57
      +6
      ציטוט: אנדריי מוסקווין
      במה שונה פלקטה ממאהירה? עיכוב

      כותרת
      1. Passeur
        Passeur 22 בדצמבר 2022 13:25
        +6
        אגב, לאחר שהתעניינתי בשאלה, מצאתי את הספר הזה.

        האנציקלופדיה השלמה של נשק ונשק ליאוניד טרסוק, קלוד בלייר.
        בהתחשב בעובדה שסמכותם של המחברים אינה מוטלת בספק, התעניינתי. ולמדתי שבמדעי הנשק המודרניים נקראת החרב הרומית קופיס, שהיא סוג של מהירה. ההבדל הוא בצורת הלהב. הרבה זמן חיפשתי איורים שיראו את ההבדל הזה. בחר את אלה.

        Copis. מוזיאון ניוז, ברלין.

        מהירה. המוזיאון הלאומי, בודפשט.
        1. קָלִיבֶּר
          22 בדצמבר 2022 15:19
          +3
          בקרוב זה לא יהיה יותר גרוע, אבל שלנו, רוסית.
          1. Passeur
            Passeur 22 בדצמבר 2022 23:00
            0
            בקרוב זה לא יהיה יותר גרוע, אבל הרוסי שלנו

            שאין שני לו בעולם, כרגיל?
            1. קָלִיבֶּר
              23 בדצמבר 2022 06:27
              +1
              ציטוט של Passeur
              שאין שני לו בעולם, כרגיל?

              אתה לא צריך להיות גס רוח. זה טיפשי! במיוחד בזוגיות איתי. כמובן, יש הרבה אנלוגים. אבל כל ספר הוא ייחודי במובן מסוים. לדוגמה, כאן באחד הזה יהיו 600 תמונות מאוסף כלי נשק שבהם יש 10 דגימות. יהיה הרבה לבחירה, נכון? ועוד - בכל הקיצור הרכבות והפירוקים. עד עכשיו, אפילו שוקורב לא יכול היה להתפאר בזה ...
    3. איסלורד
      איסלורד 25 בדצמבר 2022 15:45
      0
      שום דבר מלבד לאום לצחוק התגובה קצרה מדי לבקש
  3. Chrysophylax
    Chrysophylax 22 בדצמבר 2022 06:51
    +4
    לגבי סיום אויבים שנפלו ארצה, על ידי דקירת הגלדיוס עד עצם הידית. קראתי איפשהו שליגיונרים לימדו במיוחד לדקור לא עמוק, בערך שני סנטימטרים, בגלל. נחשב כי:
    1. זריקה עמוקה מצריכה זריקה, ולשם כך צריך להיפתח,
    2. פצע בעומק שני סנטימטרים מספיק כדי לבטל את יכולתו של היריב,
    3. אם ההזרקה מתבצעת עם נקודה משולשת של הגלדיוס, אז במכה ההפוכה הלהב בהחלט לא יתקע
    1. אנדריי מוסקווין
      אנדריי מוסקווין 22 בדצמבר 2022 07:10
      +3
      אני גם חושב שמי שנפל ארצה במחץ הקרב כבר לא יכול לבזבז זמן על סיום. הם טובעים וכן הלאה.
    2. Eule
      Eule 23 בדצמבר 2022 17:48
      +1
      ציטוט: Chrysophylax
      שהלגיונרים לימדו במיוחד לא לדקור עמוק, בערך שני סנטימטרים, כי.

      כאב מספיק של חתך הצלעות לא יאפשר לך מיד לחתוך בתגובה, ואז ההמו-פנאומו-בית החזה יסתיים. שוב, הליגיונר לא עומד במקום, והמשיכה תהיה עם סיבוב במישור החרב, כלומר, הפצע רחב עוד יותר. כן, ואתה לא צריך להגיע כל כך ללב, או לכבד, אגב, איבוד הדם ממנו הוא עצום. עכשיו יש סיכוי לנשיכה בכבד - הם יצרבו את החתך, יתפרו אותו וכן הלאה, אבל אז - אין אפשרויות.
      באודיסאה מתוארת ישירות זריקה בכבד של קיקלופ, כלומר לא במקרה, אבל הוא כיוון לשם ופגע בו.
    3. איסלורד
      איסלורד 25 בדצמבר 2022 15:55
      0
      שמתם לב לזה נכון מאוד, האמת הצרופה.
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 22 בדצמבר 2022 07:16
    +8
    עוד כמה חרבות לה טן. ובכן, אז על הדברים הקטנים...
    1. קָלִיבֶּר
      22 בדצמבר 2022 07:23
      +4
      תמונה נפלאה, אנטון. זה אתה שצילמת בתערוכה בהרמיטאז'...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22 בדצמבר 2022 07:25
        +4
        כן, ויאצ'סלב אולגוביץ'. יש לך גם את התמונות האלה?
        1. קָלִיבֶּר
          22 בדצמבר 2022 07:28
          +4
          כן, אנטון, יש, אבל לא על כבודי! הם נפתחים לי רק ב"שינוי", אני לא יכול לראות אותם על המסך. כנראה שמצלמות חדשות טובות המחשב הישן שלי לא מושך. זה לא רק עם התמונות שלך...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 בדצמבר 2022 07:45
            +3
            זה לא קשור למחשב שלך, אלא לעיצוב תמונות בעת השליחה. הכל היה בסדר עם צילומי "Decembrist", לא? זה צולם באותה מצלמה באותו זמן.
            1. קָלִיבֶּר
              22 בדצמבר 2022 10:27
              +1
              ציטוט מ: 3x3zsave
              הכל היה בסדר עם צילומי "Decembrist", לא?

              כן הכל היה בסדר!
    2. איסלורד
      איסלורד 25 בדצמבר 2022 15:57
      0
      שיקארדוס, ספטים מצוינים, האם הם באמת קיימים בסנט פטרסבורג? איפה הם מוצאים ומתי אתה יודע?
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 22 בדצמבר 2022 07:22
    +8
    מפת תפוצה של תרבות האלשטאט.
  6. ארון זעבי
    ארון זעבי 22 בדצמבר 2022 07:35
    +5
    תודה על המאמר. איורים מצוינים.
  7. תהילה 1974
    תהילה 1974 22 בדצמבר 2022 09:48
    +4
    היא השתמשה במגנים בצבא. היו צדדים סגלגלים ומעוגלים וקווים ישרים, לכן, מניסיוני המעשי, אני יכול לציין את הדברים הבאים:
    1. מגנים, כגון סקאטום, מאפשרים לך לנהל אומנויות לחימה במערך פתוח, כי הם מכסים אותך מהצדדים עם עיגולים. אבל הם לא מאפשרים לך לבנות קו נוקשה ובלתי חדיר ידיות אופקיות להחזיק את המגן לא מאפשרות להם לתמרן, עדיף אם הידית ממוקמת אנכית.
    2. המגנים שטוחים, מלבניים בצורתם, אינם מגנים היטב בתצורה פתוחה, אך הם מאפשרים, בהסתמך על מגנים זה מול זה, לבנות קו בלתי חדיר. עדיפים מגנים כאלה מכיוון שאינם דורשים פרט. אימונים גבוהים מכל לוחם, ובמקרה הזה הכל באמת תלוי בקוהרנטיות של פעולות בתוך היחידה.
  8. Passeur
    Passeur 22 בדצמבר 2022 10:39
    +5
    אנסה להוסיף כמה איורים.
    עם זאת, לא הכל כאן פשוט כמו שזה נראה, כי סוגי החרבות בשטחה העצום של אירופה, כולל באזורים שהושפעו מתרבות האלשטאט, השתנו ללא הרף.


    משמאל לימין: חרבות ברונזה ממיקנה, האלשטאט, הונגריה, איטליה ודרום טירול
    חרבות לה טנא היו באורך 55–75 סנטימטרים, נראו כמו מעוין בחתך רוחב, והידות שלהן נוצקו מברונזה.


    חרבות מאוחרות וגלדיוס רומאי (קיצוני מימין).
    וידיותיהם יצוקות מברונזה

  9. zxc15682
    zxc15682 22 בדצמבר 2022 12:33
    +4
    אני מאמין שסייף גלדיוס הוא מיתוס (מוצג לעתים קרובות בסרטים). אבל באופן תיאורטי בלבד, אם שני לגיונרים בודדים (וללא מגנים) נפגשים בכל זאת. עיכוב
    1. איסלורד
      איסלורד 25 בדצמבר 2022 15:59
      +1
      אתה בהחלט צודק, המיתוס טהור, ובלי מגן זה אומר לזרוק החוצה, כך שהיה נוח יותר לברוח, והאמצעים האחרים להדביק את הפער לצחוק
  10. מבחנים
    מבחנים 22 בדצמבר 2022 19:56
    +4
    3x3zsave (אנטון), יקירי, LCD "ונציה" באי קרסטובסקי זה לא היצירה שלך?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 22 בדצמבר 2022 21:10
      +5
      שלום עמית!
      לא, לא שלי. אני, בגדול, גימור, למרות שאני יכול לבנות קוטג' מאפס, אפילו עם הידיים, אפילו עם הראש. בנוסף, אני לא אוהב במיוחד לעבוד במתחמי מגורים מובחרים, זו עדיין "הרפתקה" ...
      1. קָלִיבֶּר
        23 בדצמבר 2022 06:31
        +2
        הו, אנטון, הם בונים בתים כל כך יפים בפנזה. ואחד הסטודנטים שלי פתח חברה לתיקון לאחר משלוח בהזמנה. מה הם עושים... אין לך מושג, או יותר נכון, רק אתה יכול לדמיין. חדרים נחמדים מאוד למראה...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 בדצמבר 2022 06:48
          +2
          אני מציג. הבעיה העיקרית של עסקי הבנייה ברוסיה היא הפרפקציוניזם הבלתי סביר של הלקוחות. אם אתה רוצה לעשות את הטוב ביותר, הם משלמים כמו תמיד.
          1. קָלִיבֶּר
            23 בדצמבר 2022 10:59
            +3
            ציטוט מ: 3x3zsave
            אני מציג. הבעיה העיקרית של עסקי הבנייה ברוסיה היא הפרפקציוניזם הבלתי סביר של הלקוחות. אם אתה רוצה לעשות את הטוב ביותר, הם משלמים כמו תמיד.

            אתה יודע, אנטון! אבל במקרים כאלה או דומים, אני תמיד ממליץ לך לדבר על מכרים - בן דודו של דוד רבא אמר לי שיש כאלה... הם לא שילמו כמו שצריך... ו... רגליים ב אגן מלט ובסורה, יש כבר כמה מהם דוכנים אנכית. בדרך כלל, לאחר האזנה, אנשים מסיבה כלשהי מתחילים לתהות מדוע אנכית. "וגזי מעיים מצטברים בראש... עדיין הדגים יאכלו את העיניים..." אם מספרים הכל נכון באינטונציה הנכונה, וכאילו בצחוק, אז ההשפעה היא...טובה מאוד. עם זאת, מראה עשוי גם לשחק תפקיד. לדוגמה, איכשהו טעיתי כשומר הראש של אשתי. היא אמרה בצחוק, והאיש הסתכל ו... כיבד. אבל אין מה לעשות כאן. עם זאת, אנטון, המראה שלך גם די מתאים ליחסי ציבור כאלה... וחתני... "מאפיה רוסית" טיפוסית, אומרת בתי, תענוג לנסוע איתו לחו"ל!
            1. Eule
              Eule 23 בדצמבר 2022 17:58
              +1
              ציטוט מקליבר
              לדוגמה, איכשהו טעיתי כשומר הראש של אשתי

              אני אתגאה: פעם אחת בכנס על ייצור זכוכית, שלי החליטה להתאמן באיטלקית, שקראתי היטב, אבל היה מעט תרגול שפה. היא ניגשה אל האיטלקים - הם ממש ברחו ממנה, ענו בחד-הברות והלכו. ואז גרמנייה מוכרת הסבירה מה ראו האיטלקים:
              יופי גבוה עם יציבה טובה, שמלה מחוייטת, תכשיטים מהמאה ה-19, הליכה יפה, תיק תוצרת איטליה לאירופה, נעליים שנבחרו היטב, מבטא אמריקאי. בסמוך, גוף קצר שיער ורזה עם נטייה צבאית, גם הוא לבוש היטב, כהה שיער וירוק עיניים, כמוה. כן, יש לנו סימן מיוחד משותף - תנוכי אוזניים לא מפותחים. מנקודת מבטו של איטלקי מדובר במאפיה אמריקאית ממוצא איטלקי, ולצידה PMC-שניק, בעל או אח - לא ברור.
              1. קָלִיבֶּר
                24 בדצמבר 2022 06:40
                0
                איזה דבר נפלא כתבת לי. אני חושב שלא יפריע לך שאני משתמש בזה בצורה הכי חיובית במאמר על הבדלי תרבות, לא ב-VO ...
  11. מהנדס
    מהנדס 22 בדצמבר 2022 21:27
    +3
    עד סוף המאה ה-50 לפני הספירה. ה. - תחילת המאה ה-56 לספירה ה. שתי החרבות: גם הגלדיוס וגם הספאטה, שמרו על צורתם המסורתית - כמו קודם, הם עדיין כלי נשק עם קצה חודר מוארך, באורך XNUMX–XNUMX סנטימטרים ומשקלו כקילוגרם אחד.

    לדברי בישופ, ספאטה הופיע בצורה מהימנה רק במאה ה-XNUMX לספירה. לפני כן, גם הפרשים וגם החי"ר השתמשו בגלדיוס באורכים שונים. בתקופת המנהלת המוקדמת, הגלדיאוס נוצר לבסוף בצורת חרב קצרה של צורה "קלאסית" לזיהוי. ספאטה הוזכר לראשונה על ידי טקיטוס במאה ה-XNUMX לספירה. ואז מופיעות התמונות והממצאים הראשונים.
    ועד מהרה פושט עוד יותר החימוש של הכוחות הרומאים. בעידן האימפריה המאוחרת (200-450), מגן סגלגל שטוח החליף לחלוטין את הסקוטום, ובמקום חרב קצרה, הן בחיל הרגלים והן בחיל הפרשים, החלו להשתמש רק בחרב הארוכה של היריקה, שהפך כעת למעין "כרטיס ביקור" של לגיונרים.

    שינוי מוחלט במתחם החימוש של הלגיונות הרומיים הוא בעיה מעניינת. מבחינת זמן, תופעה זו חופפת במידה רבה את המשבר של המאה השלישית. עם זאת, השינוי עצמו קשור לדומיננטיות של לוחמים מהפאתי על האיטלקים. המתחם ה"פרובינציאלי" החליף את ה"איטלקי הקיסרי". לא לגמרי ברור מדוע ה"פרובינציאלים" לא עברו לנשק ה"איטלקי", שהיה צריך לקבל מעמד גבוה יותר בעיניהם. ולמה הסדנאות באיטליה נטשו את הצורות הרגילות והמבוססות.
    באופן ספציפי, החלפת הגלדיוס במרית בחיל הרגלים החלה בסוף המאה ה-XNUMX לספירה. אולי זה נובע מהתחלה של שינוי בטכניקת הלחימה היד ביד. הגלדיוס נפל בהדרגה ללא שימוש, אך לא היה נדיר לראות "חצאי ספאטים", העשויים בדרך כלל משברים של ספאטים בגודל מלא. אולי הבקשה לחרב רגלים קצרה עדיין הייתה קיימת.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 23 בדצמבר 2022 07:05
      0
      מבחינת זמן, תופעה זו חופפת במידה רבה את המשבר של המאה השלישית.
      שלום דניס!
      מהו התהליך הזה והיכן ניתן לקרוא עליו?
      1. מהנדס
        מהנדס 23 בדצמבר 2022 08:52
        +3
        אחר הצהריים טובים,
        המאה ה-3 - סוף הנסיכות. האימפריה הרומית אפילו לזמן מה התפרקה למעשה - בלטו בולטות האימפריה הגאלית וממלכת התדמור.
        הירידה הייתה מערכתית. הפישוט והפרימיטיביזציה החלו בתחום הצבאי. נעלמו ה-lorica segmentata, הסקאטום, הגלדיוס והקסדה האיטלקית. החלה התפוררות הלגיונות ללימיטאנים ולקומיטים, שרק האחרונים מתאימים לקרב רגיל. בפעם הראשונה, קיסר רומי מת בקרב עם האויב (דציוס בקרב עם הגותים).
        במשק התאפיינה התקופה בקריסת קשרי מסחר רבים, בבידוד אזורים ובהידרדרות כללית.
        אבוי, אני לא יכול להמליץ ​​על שום דבר. לא הבנתי את התקופה הזו והידע שלי שטחי
        מבחינת הפן הצבאי, לבניקוב כנראה יש משהו. הוא שקל כמעט את כל התקופות של האימפריה.
        בכלכלה, אני מכיר רק פרק אחד משבר ואינפלציה של המאה ה-3 מתוך ההיסטוריה הכלכלית של קיימברידג' של אירופה משקיעת האימפריה הרומית
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 בדצמבר 2022 09:27
          +2
          רק כלכלה וסוציולוגיה מעניינים אותי יותר מענייני צבא.
          בכל מקרה, תודה דניס!
          1. מהנדס
            מהנדס 23 בדצמבר 2022 09:34
            +1
            בכל מקרה, תודה דניס!

            בכלל לא
        2. קָלִיבֶּר
          23 בדצמבר 2022 10:53
          +2
          ציטוט מאת מהנדס
          אבוי, אני לא יכול להמליץ ​​על שום דבר. לא הבנתי את התקופה הזו והידע שלי שטחי

          מומסן?
          1. מהנדס
            מהנדס 23 בדצמבר 2022 16:34
            0
            אבוי, חבל שלא קראתי את הקלאסיקה
            1. קָלִיבֶּר
              23 בדצמבר 2022 16:45
              0
              ציטוט מאת מהנדס
              אבוי, חבל שלא קראתי את הקלאסיקה

              אתה בר מזל. אז יש לך את התענוג הזה קדימה. יש עוד ספר שאני רוצה להמליץ ​​לך עליו, אבל קשה להשיג אותו כרגע.
              1. מהנדס
                מהנדס 23 בדצמבר 2022 16:52
                +2
                יש לך מזל. אז יש לך את התענוג הזה קדימה.

                אני כנראה עדיין אקרא אותו, למרות שיש מספיק ספרים טובים בעולם לכמה חיי אדם.
                1. קָלִיבֶּר
                  24 בדצמבר 2022 06:41
                  0
                  ציטוט מאת מהנדס
                  אני כנראה אקרא את זה

                  ובכן, תלמד את רומא ואל תקרא את מומזנה. נחוץ!
  12. זניון
    זניון 23 בדצמבר 2022 18:56
    -1
    באוקראינית קראו לו "סייט ומסגד". תרגום מדויק משפה רחוקה עתיקה.
  13. איסלורד
    איסלורד 25 בדצמבר 2022 15:41
    0
    תודה רבה לויצ'סלב אולגוביץ'! לעתים קרובות אני נתקל בעובדה שהגלדיוס חותך בצורה נוקבת, אבל זה לא כך, לא נוח להם לחתוך, והטקטיקות הרומיות פשוט לא מספקות מכות חיתוך של חיילי רגלים. אפילו החרב נלבשה בצד ימין, בדיוק כדי שהמגן לא יזוז בעת הסרתו. משהו פה לא בסדר, אני חושב שכל המקורות על מכות החיתוך האיומות של הרומאים לא מתייחסים לגלדיוסים. טוב, הם לא ממש חותכים, והמתכת שם מגעילה עד אימה, איזה חיתוך יש....
  14. קוזימינג
    קוזימינג 30 בינואר 2023 07:40
    0
    Римский легион победил македонскую фалангу. Не только за счёт большей подвижности, но и в лобовом столкновении. Скутум держал удар македонского копья. Сариссы македонцев были из кизила, соединялись бронзовой втулкой, как наши удочки двухколенки. Это были не толстые копья типа рыцарских, а длинные трости, скорее.