ביקורת צבאית

Su-27: יוצאים לטיסה האחרונה, לא צריך להסתכל אחורה

117
Su-27: יוצאים לטיסה האחרונה, לא צריך להסתכל אחורה

בעקבות ידידנו הטוב תומס נדוויק מהדריווה, נדאג לעוזבים סיפור מטוס Su-27.


יותר ממספיק נכתב על ההיסטוריה של ה-Su-27, כולל בדפים שלנו. אנו מסתפקים בנתונים כלליים שלפיהם, כאשר מטוס ה-Su-27 ביצע את הטיסה הראשונה שלו ב-1977, ב-1982, החלו להגיע מטוסים תְעוּפָה חלקים, מאז 1985 החל פעולתם. אומץ ב-23 באוגוסט 1990.

ה-Su-27 הוא מטוס הבסיס של חיל האוויר הרוסי. בהתבסס על ה-Su-27 פותחו מספר רב של שינויים: אימון הקרב Su-27UB, מטוס הקרב Su-33 ושינוי האימונים הקרבי שלו Su-33UB, מטוסי קרב רב-תפקידים: Su-30, Su -27M, Su-35, מפציץ קו קדמי Su -34. מקום שלישי בעולם מבחינת כמות, הסוג הנפוץ ביותר של מטוסי קרב מתוצרת רוסיה.


בזמן תחילת ה-SVO, היו 20 יחידות ברשימה בשירות כוחות התעופה והחלל הרוסיים. Su-27, 10 יח'. Su-27UB, 47 יח'. Su-27SM ו-24 יחידות. Su-27SM3. בנוסף, מספר מטוסי Su-27P נמצאים באחסון.

על פי נתונים רשמיים, עד סוף 2020, צפויה השבתה כמעט מלאה של מטוסי ה-Su-27P וה-Su-27SM, שסיימו את חיי הטיסה שלהם. מטבע הדברים, עם תחילת ה-SVO, המשיך המטוס לשרת, דבר שתועד שוב ושוב על ידי התקשורת שלנו והן במערב.

לפי הסרטונים הרשמיים של משרד ההגנה הרוסי, ה-Su-27 ממשיך לשמש בשינויים שונים, למרות העובדה שהדגם נחות בבירור מיורשיו, ה-Su-30 וה-Su-35. באחד הסרטונים האחרונים של Zvezda TC, "הדמות הראשית" הייתה Su-27SM, מועמדת לפרישה.


למרות ההחלטה לבטל את המטוס, שאורך חיי הטיסה שלו מטיל ספק לגבי כדאיות השימוש בהם, הם ממשיכים לשרת באותה קרים. ה-Su-27SM הוצג כשהוא מנהל סיורי אוויר קרביים הנושאים שני טילי אוויר-אוויר R-27 לטווח בינוני וארבעה טילי אוויר-אוויר קצרי טווח R-73.

ואכן, המטוס בסרטון נושא עקבות של מבצע ארוך למדי. זה לא השינוי המודרני ביותר, מסקנה כזו ניתן להסיק מקסדת הטייס, שאינה מצוידת במערכת כוונה מותקנת בקסדה, האופיינית לדגמים מאוחרים יותר של מטוסי משפחת סו.

הסרטון הזה איפשר לכמה מומחים זרים להסיק מסקנות על מצבו העגום של צי כוחות האוויר והחלל הרוסים ולדבר ברצינות על העובדה ש"הכל לא ורוד כמו שאומרים ה-OFSMI הרוסי".

תן לי לא להסכים.

בתור התחלה, כדאי להסתכל על הסרטון של ה-TC "Zvezda". ברור מה זה, אבל הוא מכיל כמות מסוימת של מידע מדויק שמאפשר לנו להסיק מסקנות מסוימות.

Su-27SM שייך ל-IAP ה-38, שבסיסו בבסיס האווירי בלבק. כלומר, אנחנו מדברים על שדה תעופה מאחור, מכיוון שבלבק הוא פרבר של סבסטופול, לא מליטופול.

בהתאם לכך, מטוסי ה-Su-27SM מפטרלים במרחב האווירי מעל חצי האי בכלל ובבסיס סבסטופול בפרט. מה שלמעשה לא מפתיע. תפקיד די מקובל למטוס כזה.

לפי ערוץ הטלוויזיה Zvezda, Su-27SM מספקים כיסוי עליון למטוסי תקיפה ומפציצים, כמו גם מסוקי קרב. בנוסף, בעת סיור במרחב האווירי נפתרות משימות יירוט מטרות אוויר קטנות (מל"טים).

אז התמונה היא לא של מחסור מוחלט במטוסים, אלא של ההגנה האווירית של קרים על ידי כוחות המטוסים, נניח, של הקו השני, שמאפשר לשחרר מטוסים חדשים לביצוע משימות חשובות יותר ב- אזור NMD.

אם לשפוט לפי הדיווחים של מושל סבסטופול, מיכאיל רזבוז'ייב, מטוסי ה-Su-27 מתמודדים עם המשימות שהוטלו עליהם. דיווחים על מל"טים שהופלו על ידי טייסי הגדוד מופיעים באופן שיטתי, מה שמאפשר לנו להסיק כי בתפקיד זה ה-Su-27 מתאים למדי לשירות. בהתחשב בכך שהסבירות של מל"טים אוקראינים לחדור למרחב האווירי הרוסי מעל קרים מהווה איום ממשי, הצורך בסיורים מתמידים ברור ומובן.

למרות ההתקפות בתחילת ה-NWO, התשתית ככל הנראה לא ספגה הפסדים, ולכן היא מנוצלת במלואה. וגם Su-27 לא מודרניים משמשים. למה? יש משמעות מסוימת. להטיס את משאב המטוסים ולכתוב אותו במצפון נקי, להסיע "מייבשים" מעל חצי האי קרים, בציפייה שהם יוחלפו בהתאם לתוכניות ב-Su-35S חד-מושבי ו-Su-30M2 כפול. לפחות כמה מטוסי Su-30M2 כבר הגיעו לבלבק ומשמשים לאימון צוות.

ברור למדי שה-Su-27, שטווח הנסיעה שלו הוא יותר מ-3 קילומטרים, יכול לשמש גם בטיסות יתר של סיור בים השחור. ולא רק "אולי", אלא זה מעורב. בספטמבר השנה, היה זה ה-Su-27 ש"פספס" טיל במהלך התקרית עם מטוס המעקב האלקטרוני RC-135W "Rivet Joint" של חיל האוויר המלכותי של בריטניה מעל הים השחור.

המצב לא נהיה מתוח, הטיל, שנראה כאילו התחיל "בטעות" לא פגע במטוס הבריטי, שני הצדדים הסכימו לשקול את התקרית בהסדרה, אך מאז מלווים מטוסי הסיור של RAF RC-135 בלוחמי טייפון ב טיסות מעל הים השחור. ליתר בטחון שוב.

אם תתעמק בהיסטוריה, תוכל למצוא מקרים רבים של מגעים בין ה-Su-27 לבין נציגי גוש נאט"ו. חיי המטוס היו ארוכים ומלאי אירועים, יש להודות. עם זאת, כיום ה-Su-27 עוזב בהדרגה את הזירה, כי זהו, פשוט לא כדאי להתעכב יותר – המטוס מתיישן הרבה יותר מהר ממה שמתבצעות עבודות עיצוב למודרניזציה שלו.

כאן ראוי להזכיר את המודרניזציה של ה-Su-27. תוכנית חידוש חיי השירות של Su-27 בצורת מודרניזציה של Su-27SM הושקה ב-2003, התוכנית השפיעה בעיקר על ה-Su-27, שייצורו החל עוד ב-1982. מטוס בן עשרים שנה קיבל מערכת בקרת נשק חדשה SUV-VESH, המבטיחה בנוסף שימוש בטילים נגד ספינות X-31A.

אבזור המטוס שונה באופן קיצוני, מערכת כוונת המכ"ם RLPK-27VESH, מערכת הראייה האופטית-אלקטרונית OEPS-27MK, מערכת תצוגת השמשה הקדמית SILS-27ME וחוקר זיהוי המדינה. RLPK-27VESH הוא פיתוח נוסף של מערכת הראייה RLPK-27E של מטוס ה-Su-27SK, בתוספת ערוץ אוויר-לקרקע. בנוסף תחנת מיקום אופטית חדשה OLS-27MK ומערכת ייעוד מטרה חדשה על קסדה "Sura-K".

העבודה כה גדולה עד שהשפה לא הופכת להיקרא מודרניזציה. ביציאה, מטוס כמעט חדש, עם יכולות מרשימות מאוד באותה תקופה. עבור 2002, זו פשוט עבודה שנעשתה היטב.

הבא היה המודרניזציה של Su-27SM2 ​​ו-Su-27SM3. מנות המטוסים הללו היו למען האמת קטנות, אפשר אפילו לקרוא להם מחקר בתחום לשדרוגים אפשריים נוספים. מערכת בקרת הנשק שופרה בסדר גודל, הותקנו מנועי AL-31F-M1, חוזק עיצוב שלדת האוויר, מה שאפשר להציב נקודות הצמדת נשק נוספות.

יבואנים הבחינו כי מדדים אנלוגיים החלו לפנות מקום לצגים רב תכליתיים ולפאנלים להזנת נתונים.


גם זה שיפור מובהק, אבל באופן כללי, מה שהתווסף למערכת הלחימה מהשינוי ה-Su-30MK2 (מיוצר עבור סין), לדעתי, היה משמעותי יותר. שיפרנו את היכולות של מערכת הראייה, הן מהצד של המכ"ם והן מהצד של האלקטרו-אופטיקה. חיפוש אינפרא אדום ומעקב אחר מטרות במצב IR. מחשב על סיפון חזק יותר שמחשב את כל התהליכים הללו.

ככלל, השיפורים שנכנסו בהדרגה ל-Su-27 ונשארו בו אפשרו לשפר משמעותית את יכולות הלחימה של המטוס. בנוסף ל-R-27 ו-R-73, המטוס הצליח להעלות (בהתאמה, להשתמש) את האנטי-ספינה X-31A, X-29 נגד מכ"ם (L,T, TD), וכן פצצות מונחות לייזר. בנוסף, הוחדר לטווח Su-27 טיל אוויר-אוויר חדש עם מחפש מכ"ם פעיל, R-77. זה חיזק עוד יותר את היכולות של ה-Su-27, שכן הוא תוכנן במקור לעבוד כלוחם הגנה אווירית.


אגב, טייסים אוקראינים בראיונות שלהם אמרו שוב ושוב שה-R-77-1 מעניק לטייסים הרוסים יתרונות שאינם גורמים לרגשות חיוביים אצל טייסי הכוחות המזוינים של אוקראינה.

בנוסף, שיפורים השפיעו גם על המילוי האלקטרוני של המטוס. מערכת הניווט קיבלה דגם חדש של מקלט ה-GPS, מקלט חיווי אזהרת מכ"ם Bereza הוחלף בפסטל מודרני יותר, והמודולים של מתחם הלוחמה האלקטרונית Sorption הוחלפו ב-Khibiny.

באופן כללי, הנתיב מה-Su-27 ל-Su-27SM היה הגון למדי מבחינת החלפות ושדרוגים.

כשהחל ה-SVO, בנוסף ל-Su-27, סו-30 ו-Su-35 נפרסו בחצי האי קרים. מטוסים חדישים ויעילים יותר השתלטו על המשימות העדיפות, וה-Su-27 נותר עם בעיות הסיור וההגנה הישירה של המרחב האווירי של קרים.

הכל נראה הגיוני למדי: מטוסים חדשים יותר, שיש להם סיכוי טוב יותר לבצע משימות לחימה מול התנגדות האויב, עוסקים במשימות עדיפות, בעוד שמטוסים ישנים ממלאים תפקידים משניים. זה נורמלי, אתה חייב להודות ששליחת ה-Su-27 לעבוד על מערכות ההגנה האווירית של אוקראינה תהיה פשוט טיפשית. אם מתעוררות בעיות עם מטוסים מודרניים יותר, אז מה עם ה-Su-27, שעבורו המשימה להתרחק מאותו בוק היא פשוט בלתי אפשרית?

חלק מהתקשורת המערבית והאוקראינית (במיוחד) מנסות לשכנע את הקוראים שיש לשקול את עבודתו של ה-Su-27 מאחור אך ורק בהקשר של הביצועים הגרועים של כוחות התעופה והחלל הרוסיים, שהוכיחו שהם אינם מסוגלים להשיג עליונות אווירית.

ראוי להסכים שלאור האירועים האחרונים בבלגרוד, האמון בכוחות התעופה וההגנה האווירית (שהיום היא חלק מחיל האוויר) ממשיך לרדת, שכן התקפות על שטח רוסי ישן כבר הופכות לדבר שבשגרה. כאן אפשר להאשים התקפות על שדות תעופה אסטרטגיים וארוכי טווח של כלי טיס סובייטיים בלתי מאוישים ישנים, והתקפות על בלגורוד בעזרת חיל האוויר של הכוחות המזוינים של אוקראינה שהושמד זה מכבר - ויש הרבה אמת בהאשמות אלו. .

תשומת לב מוגברת לבעיות ההגנה האווירית הרוסית היא דבר נורמלי לחלוטין. לאזרחים רוסים יש את הזכות להיות מוגנים מכל פלישה לחייהם. והצבא הרוסי מחויב לספק את כל מגוון אמצעי ההגנה, ולא רק מה שאפשר כרגע.

אם כבר מדברים על מושא השיקול של היום שלנו, איך מטוס הקרב האווירי המודרני Su-27 כל כך מיושן שאנחנו פשוט לא רוצים לדבר על זה. זה באמת הזמן עבורו לעמוד היסטורי ראוי, כי שום שדרוגים לא יכולים לכפות את הרלוונטיות עבור המכונית הישנה הזו.


חותכים למתכת - כן, זה יהיה רחב, אבל לא זהיר. קל יותר להשתמש בזה באמת עד הסוף, בתפקידים משניים כאלה, אם כי, מה לעזאזל הם, משניים, אם ערים רוסיות מותקפות מהקרקע ומהאוויר?

שאלה נוספת היא שלא נותרו לנו כל כך הרבה מטוסי Su-27 מכל השינויים, כמאה מטוסים. כמובן שבעצם מדובר בשני גדודים, אבל נשאלת השאלה שעכשיו הם יעבדו את המשאבים שלהם ויעזבו את הבמה. אז מה הלאה? מאמינים שבקומסומולסק-על-עמור יוכלו למלא הזמנה של 76 יחידות סו-57? לא מצחיק. הם לא יוכלו, זה כבר ברור, מובן ומאושר היום.

כן, וזה לא הגיוני לזרוק מטוסים יקרים ולא בדוקים ממטחנת הבשר האוקראינית, גם אם זה נראה כמו דור חמישי. הם פשוט לא נחוצים שם.

ואם כבר מדברים על מה שיקרה לאחר יציאת ה-Su-27, נגיד שיהיו ... Su-27!

למעשה, ה-Su-30, וה-Su-35, ואפילו ה-Su-34 - כולם בעצם הם לא יותר מה-Su-27. לפני 45 שנה הושק לאוויר אב טיפוס של מטוס פשוט ייחודי, בו הונח כל כך הרבה עד שהצאצאים ממשיכים להיות די רלוונטיים ומודרניים.

יתר על כן, יש לנו שדרוג נוסף של ה-Su-35, וזה יהיה הנושא של חומר בעתיד הקרוב מאוד בסעיף "חימוש", כי השדרוג הזה, אם הכל ילך כמתוכנן, יוכל לספק את ה-Su -35 עם עתיד מרשים למדי. ומה יקרה בסוף זו שאלה נפרדת לגמרי.

המעצבים, שהניחו פוטנציאל כה עצום לפיתוח ב-Su-27, יצרו יצירת מופת. יותר מ-40 שנות פעילות והדגמים המרכיבים את ליבת ההלם של כוחות התעופה והחלל הרוסיים רק מאשרים זאת. ועם היציאה מזירת ה-Su-27 עצמה, שום דבר לא נגמר. ועוד יותר מכך, אין לראות בהעברת המטוס לשירות מאחור משהו שמטלטל את יסודות חיל האוויר והחלל. הכל לא כל כך רע, למרות שזה יהיה טוב יותר.

באמת, הגיע הזמן לשנות את ה-Su-27 לדגמים חדשים יותר. כל השאלה היא איך עושים את זה.
מחבר:
117 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. דוד לי
    דוד לי 21 בדצמבר 2022 05:33
    +12
    המעצבים, שהניחו פוטנציאל כה עצום לפיתוח ב-Su-27, יצרו יצירת מופת
    והמטוס יפה! טוב
  2. Pavel57
    Pavel57 21 בדצמבר 2022 06:06
    +5
    נושא נפרד הוא מה יקרה ל-Su-33, שאפילו לא מגיע ל-27CM.
    1. GRAFIN_32
      GRAFIN_32 21 בדצמבר 2022 07:52
      +6
      נפילה מהסיפון של קוזנצוב ... באופן כללי, נושא כואב עם שדות התעופה הצפים הללו. סליחה על התשובה הקשה כל כך. אתה מודע לבעיה.
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 21 בדצמבר 2022 10:45
      +6
      ציטוט של Pavel57
      נושא נפרד הוא מה יקרה ל-Su-33, שאפילו לא מגיע ל-27CM.

      סביר להניח שימחקו אותו עקב בלאי ויחליפו אותו ב-MiG-29KR.
      בהחלט לא יהיו חדשים - מכונת הבסיס לא מיוצרת כבר הרבה זמן, והכנת איזושהי Su-35K בכמות של 20 צדדים היא ארוכה ויקרה. במיוחד כשיש אלטרנטיבה חיה מחברה מתחרה.
      1. Pavel57
        Pavel57 21 בדצמבר 2022 12:18
        -2
        יש צורך להסתכל על המשאב הנותר. Rusks מוכנים למודרניזציה של ה-Su-33.
      2. Osipov9391
        Osipov9391 21 בדצמבר 2022 17:42
        +3
        אין להם אלטרנטיבה - הם ימשיכו לשרת.
        וה-MiG-29K לא יוצר כבר 6 שנים - החברה בצד שלה.
        אין אחרים ולא יהיו עבור קוזנצוב.
        רק מה שיש, אולי יהיו Ka-52K ומט"מים.
      3. ריארואב
        ריארואב 21 בדצמבר 2022 19:24
        +2
        אלכסי, למה שלא תשחרר מיג-35 מוגבל המותאם לנפח
      4. abc_alex
        abc_alex 27 בפברואר 2023 13:51
        0
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        делать какой-нибудь Су-35К в количестве 20 бортов - долго и дорого.

        Если вообще возможно.
        Напоминаю масса пустого Су-27 -- 16,3 тонны, оморячивание в Су-33 добавило 3,3 тонны до 19600
        Масса пустого Су-35 -- 18,4 тонны. Аналогичное оморячивание добавит ему минимум те же 3,3 тонны, до 21,7 тонны. А скорее всего больше.
        На Кузнецове уже рвались финишёры, и я подозреваю, именно от того, что на него садятся "сухие". Можно посчитать какую нагрузку должны выдерживать троссы финишёра при остановке 22-тонной машины со скорости ~250 км.ч. Но, думаю, это уже бессмысленно. У штатовцев даже Хокаи легче...
        Сухие слишком тяжелы для Кузи.
    3. insafufa
      insafufa 22 בדצמבר 2022 09:15
      -1
      פרישה וסעיף למתכת והחלפה עם ה-MiG29kr
    4. AG-76
      AG-76 22 בדצמבר 2022 15:20
      +1
      בהתחשב בקצב התיקון של קוזנצוב, לא רק שמטוסי ה-Su-33 יהפכו לאשפה, אלא שעדיין לא יהיה מי שיטוס. טייסי סיפון, וכך, בכה החתול, הם לא נעשים צעירים יותר, ה"סיפון" נמצא בתיקון, מה שאומר שהם לא עשו תרגול טיסה על הסיפון במשך שנים וכו'.
      וכשהתיקון ארוך הטווח הזה של נושאת המטוסים היחידה יסתיים, יתברר שאין עם מי ואין מה לטוס...
  3. סבא חובב
    סבא חובב 21 בדצמבר 2022 06:18
    0
    רומן, תודה על הביקורת הנהדרת. חבל, כמובן, כשהטכנולוגיה מתיישנת, אבל אי אפשר לעשות כלום.
  4. esl462
    esl462 21 בדצמבר 2022 07:27
    -3
    משהו בספק שאין NVU על ייבוש.
  5. mark1
    mark1 21 בדצמבר 2022 07:44
    +22
    סו-27 עוזב, אבל מה בא? זוג אומלל של מאות מטוסי Su-30 ו-Su-35 אינם פותרים את בעיות הפיתוח האיכותי והכי חשוב, הכמותי של חיל האוויר, עבור מדינה כזו יש מעט מהם באופן טיפשי (76 Su57 עד השנה ה-30. ? .. - איפה חברי מאוזר!)
    פתרון טוב יהיה להכניס בדחיפות מטוס מסוג Su-75 (או דומה) ולשכפל עד 1000 עותקים כדי למלא את ה"חללים".
    אבל.. - "הכל מתנהל לפי התוכנית..."
    1. קורונה ללא וירוס
      קורונה ללא וירוס 21 בדצמבר 2022 07:51
      -11
      ציטוט מסימן 1
      סו-27 עוזב, אבל מה בא? זוג אומלל של מאות מטוסי Su-30 ו-Su-35 אינם פותרים את בעיות הפיתוח האיכותי והכי חשוב, הכמותי של חיל האוויר, עבור מדינה כזו יש מעט מהם באופן טיפשי (76 Su57 עד השנה ה-30. ? .. - איפה חברי מאוזר!)
      פתרון טוב יהיה להכניס בדחיפות מטוס מסוג Su-75 (או דומה) ולשכפל עד 1000 עותקים כדי למלא את ה"חללים".
      אבל.. - "הכל מתנהל לפי התוכנית..."

      אני חושב שכן, אנחנו צריכים בדחיפות להעלות את הציורים של מיטב לוחמי מלחמת העולם השנייה שלנו מהארכיון, להבין אילו מהם נוכל להקים בדחיפות ייצור בקנה מידה תעשייתי, ולהרוות איתם לפחות את החלק האירופי של רוסיה כדי להילחם ב הגעות של כל מיני טוסטוסים שאהידים שונים טוב ואל תחכו עד שהרעם יפרוץ - ואז תטבלו... פתחנו בעצמנו את תיבת פנדורה... אנחנו חייבים להיות מוכנים לענות על התשובה...
      1. ולדימיר80
        ולדימיר80 21 בדצמבר 2022 08:48
        +7
        בדיוק, ואל תשכחו להסיר את ה-T34 מהאנדרטאות, הם גם יועילו...
      2. מיכאיל קריבופאלוב
        מיכאיל קריבופאלוב 21 בדצמבר 2022 13:57
        -5
        ובכן, כן, IL - 2 לעשות. משוריין היטב, והמהירות גדולה מזו של מסוק, הכשרת טייסים זולה, וזולה בעצמה
        1. בוניפאציוס
          בוניפאציוס 21 בדצמבר 2022 23:21
          +4
          אחר יהיה למצוא טייסים כאלה שלחמו עליהם במהלך מלחמת העולם השנייה.
      3. כפרי
        כפרי 22 בדצמבר 2022 00:56
        -1
        אני חושב שכן, אנחנו צריכים בדחיפות להעלות מהארכיון את הציורים של מיטב הלוחמים שלנו ממלחמת העולם השנייה, להבין אילו נוכל להשיק בדחיפות ייצור בקנה מידה תעשייתי
        מה הטעם להתחיל מאפס? אנחנו לוקחים Yak-55 או Su-26 מותנים, מחברים אליהם כמה מקלעים בקוטר 12.7 מ"מ, ומתקדמים, נוהגים במל"טים.
        1. futurohunter
          futurohunter 22 בדצמבר 2022 09:31
          0
          בשביל מה? שמנו מקלע על כל An-2 בפתח, ובמהלך טיסות נוסעים, במקביל, הם יסיירו בשמיים
      4. insafufa
        insafufa 22 בדצמבר 2022 09:25
        +5
        ציטוט קורונה ללא וירוס
        אני חושב שכן, אנחנו צריכים בדחיפות להעלות את הציורים של מיטב לוחמי מלחמת העולם השנייה שלנו מהארכיון, להבין אילו מהם נוכל להקים בדחיפות ייצור בקנה מידה תעשייתי, ולהרוות איתם לפחות את החלק האירופי של רוסיה כדי להילחם ב הגעות של כל מיני טוסטוסים שהיד שונים טובים ואל תחכו עד שהרעם יפרוץ - ואז תטבלו... פתחנו בעצמנו את תיבת פנדורה... אנחנו חייבים להיות מוכנים לעמוד בתשובה...

        ל-Yak-152 יש מטוס טוב, אבל מכ"ם לא יהיה.
        וכך נבנתה האפשרות של התקנת מכ"ם יאק-130 במקום הפיילוט והתאמה למל"טים קרביים.
      5. futurohunter
        futurohunter 22 בדצמבר 2022 09:30
        +1
        וגם כדי לקבל PPSh ומקסימום מבסיסי האחסון - הם כנראה עדיין משקרים. תן שלושה שליט לכל חייל מילואים
        1. futurohunter
          futurohunter 22 בדצמבר 2022 11:51
          +2
          צחוק, צחוק, הייתה לי הזדמנות לצלם גם מ-PPSh וגם מקאלש. אם הקלאש קופץ בזמן ירי (אפילו מפצה הלוע נוצר בגלל זה), אז ה-PPSh שוכב בידיים בצורה מושלמת - כיוון והכניס את כל הדיסק / הקרן למטרה. ישר כיף לצלם את זה
          1. futurohunter
            futurohunter 22 בדצמבר 2022 18:52
            +2
            מעניין, למה הצבעתי נגד? Afftar, תופיע! בהחלט לא צילמת מ-PPSh))
          2. מְחַבֵּל
            מְחַבֵּל 23 בדצמבר 2022 21:16
            +1
            מ-PCA למטרה את כל הדיסק? האם הקאלש קופץ? אז אני מתחנן בפניך, אל תצחיק אותי.
            קלאש עד 200 מטר זה פשוט חתיך! במיוחד 7,62. אתה רק צריך לדעת איך להשתמש בו))) אה! ולירות כדי להתחיל))))
            PPSh בידיים ממש כמו כפפה, התמורה מינימלית. אבל כל הדיסק במטרה?)))))))))))))))))))))) האם הם ירו מה-PPSh?
            1. futurohunter
              futurohunter 25 בדצמבר 2022 18:22
              0
              ובכן, כן)) במקף. יתרה מכך, לא בתור, אלא רווק. גרסה, PPSh, ככל הנראה אזרחית, תוצרת סין
      6. Guran33 סרגיי
        Guran33 סרגיי 20 בינואר 2023 20:42
        0
        против "мопедов" нужно делать отдельное изделие-дешевле вертолета в эксплуатации,имеющее афар кругового обзора,оружие с кучей пуль(картечи )храняющее убойную силу на километр-полтора ,скорость от250 до 600-650 км\ч.Возможность,взлет-посадка на травянную площадку
    2. nick7
      nick7 21 בדצמבר 2022 19:01
      +6
      (76 Su57 עד השנה ה-30.?

      המדינות כבר ייצרו לעצמן 35 מטוסי F-500, 200 עבור בעלות הברית ועוד 2000 מתוכננים.
      כמו שאומרים, הרגישו את ההבדל.
      1. אלכסי סידיקין
        אלכסי סידיקין 22 בדצמבר 2022 17:42
        +1
        ציטוט: nick7
        (76 Su57 עד השנה ה-30.?

        המדינות כבר ייצרו לעצמן 35 מטוסי F-500, 200 עבור בעלות הברית ועוד 2000 מתוכננים.
        כמו שאומרים, הרגישו את ההבדל.

        ולכן עכשיו הם יודעים איך להחליף את ה-35 הזה לצחוק
      2. מְחַבֵּל
        מְחַבֵּל 23 בדצמבר 2022 21:18
        -1
        ובכן כן. והם גם חידשו את השחרור של fu15 ו-fu16, כי האנטוט 35 התברר כמלא ב-g....
    3. futurohunter
      futurohunter 22 בדצמבר 2022 09:28
      +6
      mark1
      פתרון טוב יהיה אימוץ דחוף של מטוס כמו ה-Su-75 (או דומה) ושכפול של עד 1000 עותקים

      אתה לשווא... למעשה, אין לא את ה-Su-75 ולא את "הסוג שלהם". הפריסה שהוצגה לפני שנה ב-MAKS לא נחשבת. אם היו יוצרים לפחות כמה אבות טיפוס מעופפים, התקשורת המערבית הייתה מדווחת על כך מזמן (המודיעין עובד עבורם). הייתה רק מצגת יפה, לא ברור מה (עותק התערוכה עורר מיד הרבה שאלות). כעת, אני חושב, בקשר ל-SVO, כל הפרויקטים "לעתיד" נדחו ללא הגבלת זמן. במיוחד אלה שהיו מכוונים בעיקר לייצוא
      1. mark1
        mark1 22 בדצמבר 2022 09:57
        0
        זה לא אפשרי "למעשה", למעשה העיצוב מחושב היטב, והקונספט פשוט מעניין לא עבור מדינות שלישיות, אלא, קודם כל, עבורנו - עלות / יעילות, ארכיטקטורה פתוחה, מודרניזציה מתמשכת של הקיים והצי בהקמה אפשרי במינימום עלויות יחסית וביחס ליכולות שלנו כרגע. את המעבר לימין הבנייה, אני אישית מייחס לאישורה של תיאוריית הקונספירציה (ככה אני פרנואיד),
        "וונדרוופר" שכזה, אם תרצה ובמאמץ מיושם, ניתן לייצור המוני (בקבוצות גדולות) כבר מגיל 26.
        1. futurohunter
          futurohunter 22 בדצמבר 2022 10:28
          +1
          mark1
          אתה בעצמך, בצדק רב, קראת ל-Su-72 "וונדרוופל". לפי האווירודינמיקה המפוקפקת והשרידות הנמוכה של ה"סוס", רק העצלנים לא הלכו. למטוס אין אקדח מובנה! (למה???).
          לתעשייה שלנו הרבה יותר קל לשחזר את הייצור של ה-MiG-29, שמחירו בקושי היה גבוה יותר מהפפלטים הבלתי מובנים, ובהחלט טוב יותר באיכויות הלחימה. יתר על כן, יש את כל התיעוד, הציוד לייצור ומומחים מנוסים. "לוח" יכול להיות מודרני לרמה המודרנית.
          צריך להביא את ה"סוס" שלך לראש במשך שנים רבות, ואז להוציא טונות של כסף ומשאבים על השקה לייצור וכו'. רק אל תדברו על כנפיים, פנס וכו' הנפוצים ב-Su-57. גם Su-57, למעשה, עדיין לא הפך למטוס סדרתי. ואם ה-Su-75 יגיע לסדרה, זה עלול להשתנות ללא הכר: המטוס אינו בנאי לגו.
          מצחיק לקרוא על השנה ה-26 - תראו כמה זמן ה-F-15, F-16 הלכו למסוע, ואותם מטוסי מיג-29 עם ה-Su-27
          1. mark1
            mark1 22 בדצמבר 2022 14:02
            0
            ציטוט של futurohunter
            קראו ל-Su-72 "וונדרוופל".

            כן, באופן כללי, לא קראתי בשמות, אבל בחיבה, עם הרבה מאוד כבוד...))
            ובכן, כל השאר עבורי הוא לחיצה מהמוח הקולקטיבי בפורומים, לא משכנע, רק אחת מנקודות המבט.
            1. futurohunter
              futurohunter 22 בדצמבר 2022 18:42
              +3
              mark1
              כשראיתי אותו בשידור חי, הוא העלה בי הרבה שאלות. אף מטוס מודרני לא העלה לי כל כך הרבה שאלות (טוב, חוץ אולי מה-J-20 הסיני). ויש לי מערכת יחסים מסוימת עם תעופה.
              כתבתי על האקדח. עיצוב אווירודינמי ללא זנב מוזר מאוד. משטחי שליטה מוזרים. מנוע אחד. הוכרזו מאפיינים שבהחלט לא ניתן להשיג במטוס זה. לפי ההתרשמות שלי, המאפיינים של המטוס, אם ייעשה, יהיו גרועים יותר מאלו של ה-F-35. התערוכה עצמה עשתה רושם על פריסה שנעשתה בחופזה. לא זכה לכבוד, זה בטוח. יותר נכון, איזשהו, באופן לא מובן למי, פרסום מחושב. יתר על כן, פפלטים פורסמו כיצוא
    4. סבוסטיואן
      סבוסטיואן 22 בדצמבר 2022 16:10
      -2
      אולי ה-MO שמע תפילות והחליט ליצור 3 חטיבות אוויר חדשות. שיכלול 8 מפציצים וגדוד קרב אחד.
      למרות שדעתי האישית היא שצריך היום מפציצים, מחר לא יהיה מי שיילחם באוויר. זו הדרך החוצה לדעתי. אנחנו צריכים לוחמים + מכולות תלויות לעבודה על הקרקע.
    5. 707. גרילה
      707. גרילה 22 בדצמבר 2022 23:17
      0
      יש צורך לשנות את עצם השיטה לאימוץ נשק חדש, בברית שתחת משרד הביטחון יצרו מפרט טכני עם מאפייני ביצוע ספציפיים של הדגם העתידי, על בסיס תחרותי, ועדה שתשקול ותקבל או תדחה מושגים, ורק אחר כך כבר התקבלה החלטה, ועכשיו הכל הפוך, הרבה "חששות", משרדים ולשכות עיצוב, וכל אחד מנסה למכור משהו משלו, למשל, חיל הים, כמה שוללים זה את זה. יצאו פרויקטים, המצב דומה עם ה-VKS, ואותו הדבר עם כל השאר ...
    6. abc_alex
      abc_alex 27 בפברואר 2023 14:16
      0
      ציטוט מסימן 1
      סו-27 עוזב, אבל מה בא? זוג אומלל של מאות מטוסי Su-30 ו-Su-35 אינם פותרים את בעיות הפיתוח האיכותי והכי חשוב, הכמותי של חיל האוויר, עבור מדינה כזו יש מעט מהם באופן טיפשי (76 Su57 עד השנה ה-30. ? .. - איפה חברי מאוזר!)

      Су-27 никогда и не было много. За все годы производства всех модификаций и разновидностей было произведено порядка 800 машин, учитывая 95 Су-27, собранных в Китае. А делали их с 1981 года. То есть даже если принять что делали их только в советский период, производство не превышало 70 машин в год. В реале, конечно жен меньше. Сейчас в ВС РФ порядка 370 машин. Я не знаю, сняли его с производства или нет и когда? Но пусть 20 лет производства для ВС РФ. Это 18 машин в год в стреднем.

      Понимаете о чем я? Как обычно, я о том, что сформировать ВВС на базе "сухих" абсолютно, совершенно невозможно. Слишком сложный, слишком дорогой. Даже СССР не мог. Вообще никтоне может сформировать полноценные ВВС на базе тяжёлых истребителей. Даже США не могут.
      Поэтому, пока не будет изжита погосяновщина, как бредовое желание унифицировать парк ВВС на базе тяжёлых истребителей, никакого количественного развития ВВС не будет. Тем более, если в это дело включится четвёртый член зоопарка Сухого -- Су-57.
  6. לא ידוע
    לא ידוע 21 בדצמבר 2022 07:59
    +12
    למעשה, ה-Su-30, וה-Su-35, ואפילו ה-Su-34 - כולם בעצם הם לא יותר מה-Su-27. לפני 45 שנה הושק לאוויר אב טיפוס של מטוס פשוט ייחודי, בו הונח כל כך הרבה עד שהצאצאים ממשיכים להיות די רלוונטיים ומודרניים.
    עדיף שלא, לגבי העצוב. קצת יותר משלושים שנה חלפו מאז התמוטטות ברית המועצות, ובמהלך תקופה זו, מה שנקרא "המכלול ההגנה-תעשייתי של רוסיה" לא יכול היה לייצר שום דבר, לא רק את שלו, ללא צבר סובייטי, ובכן , גם טוב. הם הרסו להם את התעשייה האווירית - לגמרי אין כמעט כוח אדם עובד שעבר הכשרה במשך עשרות שנים במקום העבודה, בטח בכל התעשייה הביטחונית. וכך, בכל התעשייה. הם סחרו ללא תמורה, כל מה שהם יכלו, כולל נשק, המאוחר באותו זמן. ועכשיו, בעיניים נפוחות, הם מופתעים כיצד המערב וארה"ב התקדמו עם טכנולוגיית הנשק העדכנית ביותר. כן, הם התקדמו בכך שהם למדו את כל מה שהם מכרו ימינה ושמאלה, לכולם. זהו זה. שום דבר טוב לא יכול להיעשות על ידי המערכת הנוכחית. מה נוכל לקחת מזה, אם במחצית הראשונה של 2022 חלקם של העובדים בעלי השכלה גבוהה היה 34,9 אחוז, שזה שווה ערך ל-25 מיליון איש. לפי כל התלבושות, הם צריכים להקדים את השאר, לפי גילויים מדעיים בכל תחום. ויש לנו את ההיפך. אפשר רק לשמוע.. פיגר מאחור שם, וגם שם. תן כסף לקניית טכנולוגיה. כן, שם עם איראן, שהייתה תחת סנקציות מזמן. פלאים?! אז מה עם 25 מיליון הבוגרים? אבל איפה...מספר הפקידים בפדרציה הרוסית כרגע הוא כ-2 איש.

    וזה ממשיך לגדול. הבירוקרטיה הממלכתית מתרבות. ותשים לב, כולם בעלי השכלה גבוהה יותר, או אפילו שתיים. כן, על מה לדבר, אם סטודנטים של מכון התעופה של מוסקבה (האוניברסיטה הלאומית למחקר) (MAI), רק KVN מפורסמים, הם מכינים ליצנים, איזה סוג מטוסים הם שם.
    1. סידור_בודרוב
      סידור_בודרוב 21 בדצמבר 2022 14:53
      +5
      על מה יש להתלונן - איך הגענו לחיים כאלה. גולים מעבר לים רימו אותנו, ונוכלים מקומיים - מטילים חופשיים שיחקו איתם בשמחה. ועכשיו הם יושבים ברוב בדומא ומשטים את ציבור הבוחרים, וגרוף לעצמם דיבידנדים. אבל במקרה: יש צורך להשיג רוב של המפלגה הקומוניסטית בדומא ובהדרגה, בדרך אבולוציונית, להתחיל להחזיר את מדינת העם, ללא קנאות. קודם כל - מס הכנסה אישי פרוגרסיבי, כמו בסין:
      עד 1500 יואן (15 אלף רובל) לחודש - 3%
      מ 1500 עד 4500 (עד 45 אלף רובל) לחודש - 10%
      מ 4500 עד 9000 (עד 90 אלף רובל) לחודש - 20%
      מ-9000 עד 35000 (עד 350 אלף) לחודש - 25%
      מ-35000 עד 55000 (עד 550 אלף) - 30%
      מ-55000 עד 80000 (עד 800 אלף) - 35%
      יותר מ 80000 (יותר מ 800 אלף רובל לחודש) - 45%.
      זה יגדיל משמעותית את התקציב, ואז יתחיל להחזיר את המגזר הציבורי, להגדיל את המימון של המדינה לתעשייה הביטחונית. אז יוחזר גיל הפרישה ללימודים הגבוהים הקודמים בחינם, שיקום חיל ההנדסה וכדומה, לאט לאט.
      1. דאלי
        דאלי 21 בדצמבר 2022 18:06
        +5
        ציטוט: סידור_בודרוב
        כמו בסין:
        עד 1500 יואן (15 אלף רובל) לחודש - 3%
        מ 1500 עד 4500 (עד 45 אלף רובל) לחודש - 10%
        מ 4500 עד 9000 (עד 90 אלף רובל) לחודש - 20%
        מ-9000 עד 35000 (עד 350 אלף) לחודש - 25%
        מ-35000 עד 55000 (עד 550 אלף) - 30%
        מ-55000 עד 80000 (עד 800 אלף) - 35%
        יותר מ 80000 (יותר מ 800 אלף רובל לחודש) - 45%.

        כל סולם מדורג של מס הכנסה הוא קשקוש...!!!
        מה ... אתה לא יכול להשתמש בפונקציה הליניארית הרגילה - אחרת:
        44999 רובל זה 10%, ו-45001 רובל זה כבר 20%

        בראד-בראד-בראד.... לרמות לרמות לרמות
        1. kartantirambler.ru
          kartantirambler.ru 22 בדצמבר 2022 12:09
          0
          ה"בולשיט" הזה מתרחש גם באיחוד האירופי וגם בארצות הברית. למרות, אני מסכים, הכל פגום לחלוטין.
          1. דאלי
            דאלי 24 בדצמבר 2022 03:01
            +1
            ציטוט: kartantirambler.ru
            ה"בולשיט" הזה מתרחש גם באיחוד האירופי וגם בארצות הברית. ...

            העובדה שזה המצב במדינות האלה, זה עדיין נשאר "שטויות"...

            ובכן, ... בסדר, ליניארי חלקית - אם הם רוצים רמה שונה של העלאת מס הכנסה אישי בתחומי שכר שונים...
            1. kartantirambler.ru
              kartantirambler.ru 26 בדצמבר 2022 10:46
              0
              אז, אתה יכול גם ליצור קשר ליניארי, בקירוב לסולם הסיני.
      2. futurohunter
        futurohunter 22 בדצמבר 2022 10:06
        0
        סידור_בודרוב
        מס הכנסה אישי פרוגרסיבי, כמו בסין

        ברור מיד שיש לך, כנראה, משכורת מאוד קטנה. או שאין בכלל (סטודנט שחיים על חשבון ההורים?). כי חשבת ש-45-90 K הוא תיקון גדול (כנראה, אתה לא מקבל כל כך הרבה, ומאוד נעלבת מזה), שאתה מציע לקחת ממנו את החלק החמישי. תדעו לכם שעבור ערים גדולות, כמו מוסקבה, סנט פטרסבורג או יקטרינבורג, זו רמת ההישרדות. 5K - 45% \u20d 36K - אך ורק לאכול ולשלם דירה משותפת (אם המשפחה והילדים). אפילו בגדים ונעליים תצטרכו לקנות באשראי. המכונית היא בדרך כלל רק תאונה בת 20 שנה, וזו היא באשראי. לא נשאר כסף לילדים. דיור לא זמין (לא משכנתא ולא שכר דירה) - גר רק עם ההורים.
        בין 90K ל-350K הפער הוא בדרך כלל עצום. אדם שמקבל, נניח, 100K בידיים נקיות, כבר יכול להרשות לעצמו לשלם עבור חינוך ילדיו. 200-350K - כבר יכול לחסוך לרכב ויכול לצאת לחופשה. 350K, גם אם מחסירים 20% (70K) - זה כבר ברוסיה רמת החיים כבר משמעותית מעל הממוצע.
        אני מאחל למחבר עצמו לשלם מיסים כאלה (טוב, או לתת לצדקה לפי קנה המידה שלו).
        חבל שאני יכול לשים רק מינוס אחד
        1. kartantirambler.ru
          kartantirambler.ru 22 בדצמבר 2022 12:31
          +3
          ההנחות שלך הן "לא לתפור את הזנב של הסוסה". אני לא נפגע מכלום ואני מרוצה מההכנסה שלי. סולם מס ההכנסה האישי הנוכחי של סין נתון, והוא לא המגניב ביותר. בארה"ב, המס על הכנסה עודפת הוא 35%, ובאיחוד האירופי יש גם 75%. אני פשוט מתעצבן רק על תקציב המדינה המיקרוסקופי שלנו, ובהתאם, על האפשרויות הנמוכות של מימון המדינה של הכלכלה ושל המכלול הצבאי-תעשייתי, בפרט.
          1. futurohunter
            futurohunter 22 בדצמבר 2022 18:49
            0
            אולי אתה מתעצבן על התקציב, אבל שוב, אתה לא מודע לכך שחלק הארי בו הולך לשלם לצבא הפקידים ההולך וגדל לשווא. בסולם שלך מ-90K (אני יודע, הייתי שם בעצמי). במחירים הרוסיים הנוכחיים, ההכנסה מתחת ל-90K היא נמוכה. עושר ממוצע מושג עם הכנסה של 90-200K. הכנסה של יותר מ-500K לחודש יכולה להיחשב להכנסה עודפת.
            וכדי להגדיל את התקציב, יש צורך להפחית את שכרם של הסגנים ועובדי המדינה, להכריח את האוליגרכים ומדינות הכורים והעסקים הגדולים להסתלק. ואתה מציע להפוך את העניים לעניים עוד יותר, ואת העשירים לעשירים יותר.
            אגב, לא ענית: האם אתה מסכים לשלם לפי קנה המידה שלך?
            נ.ב. האוכלוסייה הסינית יכולה להרשות לעצמה לשלם מסים כאלה. רוסית - במובן האמיתי של המילה, שים את השיניים על המדף. ופקידים בסין גונבים פחות סדרי גודל
            1. kartantirambler.ru
              kartantirambler.ru 23 בדצמבר 2022 12:18
              +1
              הסולם הסיני אינו דוגמה והוא ניתן כדוגמה. אף על פי כן, שכרם של פקידינו ניכר, ולפי קנה מידה פרוגרסיבי יוחזר מס ההכנסה האישי שלהם לתקציב. אבל, כמובן, יש להפחית באופן אידיאלי את שכרם של הצירים, כמו גם את מספרם. אני לא מסכים לגבי עובדי מדינה - המשכורות שלהם ברובן קטנות (אני בעצמי עובד במשרד תקציבים) ואני מסכים לשלם לפי הסולם הנתון. אגב, האוליגרכים והעסקים הגדולים ייאלצו "להתפצל" תחת קנה המידה הזה. אותו סכין, במקום 60 מיליון בחודש, יקבל רק כ-35 מיליון, והשאר יתפרקו לתקציב. ואם נחלק את כל השכירים לפי הכנסה לקבוצות, אז לדעתי 80% ייכנסו לקטגוריה - עד 45K. אז אני חושב שהעשירים יהפכו לעניים יותר, העניים - עשירים יותר.
              נ.ב אני ממליץ - https://dzen.ru/video/watch/63a334c05ead49382708dc7b Glazyev לא מצונזר: על המבצע המיוחד, התמוטטות הרובל, האליטות
          2. אולן.1812
            אולן.1812 22 בדצמבר 2022 20:14
            +2
            ציטוט: kartantirambler.ru
            ההנחות שלך הן "לא לתפור את הזנב של הסוסה". אני לא נפגע מכלום ואני מרוצה מההכנסה שלי. סולם מס ההכנסה האישי הנוכחי של סין נתון, והוא לא המגניב ביותר. בארה"ב, המס על הכנסה עודפת הוא 35%, ובאיחוד האירופי יש גם 75%. אני פשוט מתעצבן רק על תקציב המדינה המיקרוסקופי שלנו, ובהתאם, על האפשרויות הנמוכות של מימון המדינה של הכלכלה ושל המכלול הצבאי-תעשייתי, בפרט.

            בנוסף מונופול המדינה על אלכוהול
            אם אני זוכר נכון בברית המועצות בתקציב המדינה, מדובר ב-20% מההכנסות.
            יש הרבה כסף ברוסיה, אבל לא בכיסים האלה.
            המדינה העשירה ביותר. לא פלא שרבים מחדדים שיניים במשאבי הטבע שלנו.
            אבל כפי שאמר המפקד, לא תהיה עדכון של ההפרטה.
      3. מְחַבֵּל
        מְחַבֵּל 23 בדצמבר 2022 21:26
        0
        זה כבר עבר. אתה זוכר איך זה נגמר?
      4. מְחַבֵּל
        מְחַבֵּל 23 בדצמבר 2022 21:35
        0
        יש לך מפגש בקרוב. לך תתארגן. לגבי מס הכנסה אישי, כדי שהרעיון שלך יעבוד,
        אתה צריך 50 אל תיקח את זה באופן עקרוני.
        ואז השכר החייב במס נמדד בשכר מינימום, למשל.
    2. בוניפאציוס
      בוניפאציוס 21 בדצמבר 2022 23:16
      +6
      במחצית הראשונה של 2022, שיעור העובדים בעלי השכלה תיכונית היה 34,9 אחוזים, שווה ערך ל-25 מיליון איש.

      אבל מתוך 34,9%, כנראה 70% הם עורכי דין, אנשי כספים ומנהלי מכירות! ו-30% הנותרים הם רופאים, ומורים, ועוד רבים. ולמרבה הצער מספר מהנדסי התעופה (וסתם מהנדסים לתעשייה) הוא ברמה של טעות סטטיסטית.
      1. לא ידוע
        לא ידוע 22 בדצמבר 2022 07:17
        +4
        ציטוט מאת בוניפאציוס
        אבל מתוך 34,9%, כנראה 70% הם עורכי דין, אנשי כספים ומנהלי מכירות! ו-30% הנותרים הם רופאים, ומורים, ועוד רבים. ולמרבה הצער מספר מהנדסי התעופה (וסתם מהנדסים לתעשייה) הוא ברמה של טעות סטטיסטית.

        בברית המועצות, בתחילת 1991 היו 289,2 מיליון איש. ב-1989, 11 אחוז מהאוכלוסייה היו בעלי השכלה גבוהה, והיו הצלחות ברפואה, אגב, אזרחי ברית המועצות לא היו צריכים שום מדיניות רפואית. מבוגר יכול היה לקבל טיפול רפואי מוסמך בכל יישוב בברית המועצות. היו הישגים מדעיים, לא אמנה. כעת בפדרציה הרוסית יותר מ-31 אחוז מהאוכלוסייה בגילאי 25 עד 65 סיימו לימודים באוניברסיטה, ובקרב אזרחים בגילאי 25-35 ליותר מ-41 אחוז מהאזרחים יש השכלה גבוהה. לשם השוואה, באיטליה, 19,5 אחוזים מהאוכלוסייה בגילאי 25-65 בעלי השכלה גבוהה, 25 אחוז מבני 35-27,8, בגרמניה 28,5 ו-32,5 אחוזים בהתאמה, בצרפת - 22,5 ו-46,6 אחוז באותן קבוצות גיל. איפה ההצלחות שלנו במדע? אולי ברפואה? העלה את ההגנה? ואז... "למרבה הצער, וזה מה שאומרים מומחים, מדענים ופקידים, רמת ההכשרה המקצועית של מומחים צעירים אינה עומדת במלואה בדרישות ובסטנדרטים הממלכתיים של "המגדל" מקור: https://yakapitalist.ru /finansy/rossiyan-vyshim -education." למה יש כל כך הרבה אידיוטים? אבל פקידים, בעלי השכלה גבוהה, דרך הגג. בברית המועצות, פקיד אחד היה עוסק ב-1 אנשים, וכבר בפדרציה הרוסית, 136 איש לכל פקיד אחד.! עם אוכלוסיה בין 25-1 מיליון איש. הם גידלו ביורוקרטים - זה לא נמדד. כן, לא יהיו הישגים, בינוניות לא תותר.
        1. insafufa
          insafufa 22 בדצמבר 2022 09:39
          +4
          למה יש כל כך הרבה אידיוטים? אבל פקידים, בעלי השכלה גבוהה, דרך הגג. בברית המועצות, פקיד אחד היה עוסק ב-1 אנשים, וכבר בפדרציה הרוסית, 136 איש לכל פקיד אחד.! עם אוכלוסיה בין 25-1 מיליון איש. הם גידלו ביורוקרטים - זה לא נמדד. כן, לא יהיו הישגים, בינוניות לא תותר.

          מהחשבון הפקידים שלך ב-R.F. 5,8 מיילים של אנשים, ובברית המועצות היו 2,2 מיליון פקידים.
          הנה אני ב-2008 היה בשירות המדינה בינוניות כמו שאתה אומר. אז הוא עבד כמפקח במשרד משאבי הטבע של הפדרציה הרוסית. היינו 3,5 אלף מאיתנו ברחבי רוסיה שעסקו בניטור מטעי יער ובספירה מדויקת של שמורות היער על הקרקע, בזיהוי הפרות והתעללות מקומיות. מדבדב החליט לארגן רפורמה לקיצוץ פקידים והוריד את ההנחיה, אחוז הקיצוצים הגדול ביותר היה צריך להשפיע על המחלקה של טרוטנב במוסקבה, אף אחד במשרד לא קוצץ, אבל באזורים כולם פוטרו, חלק מהתפקיד הוטל על משרד מצבי חירום ומשרד הפנים. התוצאה של תחום השריפות רק עולה משנה לשנה כי אנשי מקצוע, לא חובבנים, צריכים לעשות את העבודה שלהם.
          1. לא ידוע
            לא ידוע 22 בדצמבר 2022 18:45
            0
            ציטוט מאת insafufa
            מהחשבון הפקידים שלך ב-R.F. 5,8 מיליון איש, ובברית המועצות היו 2,2 מיליון פקידים

            לא החשבון שלי, הצהרת עובדות המבוססת על נתוני רוסטט.
            ציטוט מאת insafufa
            עוסק בניטור מטעי יער וספירה מדויקת של מלאי יערות בשטח זיהוי הפרות בשטח והתעללות

            כעת, כריתת היערות הברברית, לפחות בחלק האירופי של הפדרציה הרוסית, נעצרה, ואז הודות לחוקים שאומצו האוסרים על ייצוא עצים עגולים לסקנדינביה ולאיחוד האירופי. אחרת, הכל נכרת בניצן, לאחר לנו אפילו מבול.
            ציטוט מאת insafufa
            איתור הפרות בשטח והתעללות

            יש לערב את הפרקליטות ואת ועדת החקירה, שכן היער הוא חומר אסטרטגי חשוב.
            1. insafufa
              insafufa 23 בדצמבר 2022 08:47
              +1
              ציטוט מאת לא ידוע
              יש לערב את הפרקליטות ואת ועדת החקירה, שכן היער הוא חומר אסטרטגי חשוב.
              הפרקליטות יזמה תיקים על סמך חוות דעת המומחה שלנו. על מנת ליזום תיק יש צורך בבסיס, על מנת שהבסיס יופיע יש צורך בחוות דעת מומחה, שבמסווה של כריתה סניטרית מתנהל מכרה בבחירת נזילות והשארת אי נזילות. . זה נעשה על ידי פקחים במשרדים, שכן בידינו כל המאגר ומידע סטטיסטי על הפעילויות המתוכננות והיקף ומקום ביצוען. הדיירים שרבטו לנו מדי שבוע שאנחנו מנצלים את עמדתנו לרעה. ופשוט אילצנו אותם לעשות את עבודתם ביעילות וללא הפרות, כפי שנקבע בתקנות.
    3. insafufa
      insafufa 22 בדצמבר 2022 09:27
      -1
      הכל הלך קריצה לצחוק
  7. GRAFIN_32
    GRAFIN_32 21 בדצמבר 2022 08:10
    +7
    מעניין אותי לראות שני נושאים בפורום בעתיד. המחבר אולי חושב...
    1) בלונים עם OELS ומכ"ם בקרת אוויר;
    2) מל"ט לטווח ארוך עם OELS ומכ"ם בקרת אוויר.
    הנושא נוגע בהרבה יותר מהפנסיה של סוחוי. מתי נתחיל לפתח שני כיוונים? מי עוד יילחם במל"ט ובקמיקזה? איזה עוד לוחמים? בשביל מה? כמה עולה שעה ב-27? זה יהיה מגוחך אם הם גם יעבדו עם משפחת S-300 עבור כל מטח. אני מקווה שהמוח שלנו מהמטה הכללי לא יחשוב על זה. כאמצעים להגנה על סבסטופול ... ובכן, אין לנו מל"טים כבדים לפונקציות כאלה. אבל בלונים עושים את זה... וספינות אוויר. איפה הם? מדוע יש עיוורים בשירות שלנו?
    1. ולדימיר80
      ולדימיר80 21 בדצמבר 2022 08:51
      +3
      יש ספינות אוויר בארה"ב ובנאט"ו? הנה התשובה, אתה לא צריך לייצר זבל שאין שני לו, אתה צריך, כמו S.P. Korolev, קודם כל ללמוד להעתיק משהו נורמלי
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 21 בדצמבר 2022 10:48
        +7
        ציטוט: ולדימיר80
        יש ספינות אוויר בארה"ב ובנאט"ו?

        לארצות הברית ולנאט"ו יש רכבי בסיס סדרתיים למטוסי AWACS וניסיון בעדכון שוטף של המילוי שלהם.
        נראה שקל לנו יותר לעשות את זה קירוב מדווח! עם מכ"ם מאשר להביא את ה-A-100 לסדרה.
      2. מיכאיל קריבופאלוב
        מיכאיל קריבופאלוב 21 בדצמבר 2022 13:55
        0
        אני לא יודע איך זה עכשיו, אבל באמצע שנות ה-10 פותחו בארה"ב שלושה פרויקטים של ספינות אוויר. הם לא יודעים על שניים, אבל עם אחד הם קיבלו משהו במיליארד כסף, אבל זה לא עף מהם, כי התברר שזה היה הרבה יותר קשה מהפרויקט המקורי
      3. שיקין
        שיקין 21 בדצמבר 2022 18:37
        -1
        האם אתה אוהב להיגרר בזנבה של סוסה מפוספסת כוכבים זו? הם קונים מוחות ורעיונות מכל העולם, הם שואלים הכל בעצמם. אני לא מתווכח, למה לא לאמץ משהו חדש ומעניין, אבל למה לא ליצור משלך?
        וספינת אוויר בצורת כנף עבה עם מערכת בקרה היברידית יכולה להיות כמעט בלתי נראית ולתלות באזור הרצוי במשך זמן רב מאוד. ואם זה זול ו...
        1. kartantirambler.ru
          kartantirambler.ru 28 בדצמבר 2022 15:15
          0
          ארה"ב היא לא סוסה, זה חזיר מלוכלך ומסריח.
  8. סולרי
    סולרי 21 בדצמבר 2022 09:01
    +10
    Su-27, שטווחו הוא יותר מ-3 קילומטרים

    המחבר מדד רחב, מהלב, ללא חרטה! :))
    1. Ingenegr
      Ingenegr 21 בדצמבר 2022 09:30
      +11
      כן, הוא וה-X-29 פתאום הפכו לאנטי-רדאר...

      בנוסף ל-R-27 ו-R-73, המטוס הצליח להעלות על סיפון (בהתאמה - שימוש) נגד ספינה X-31A, נגד מכ"ם X-29 (L, T, TD)

      מומחה-"לא יודע", במילה אחת, תפס בקביעות בטעויות מסוג זה.
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 21 בדצמבר 2022 10:49
      +4
      ציטוט מ-Solar
      המחבר מדד רחב, מהלב, ללא חרטה! :))

      ואל תחזור! חיוך
  9. d4rkmesa
    d4rkmesa 21 בדצמבר 2022 09:09
    +7
    המטוס לא רע, הטוב ביותר שהיה בברית המועצות, אבל, בזמן מסוים, יחסי ציבור פעילים שיחקו בדיחה גרועה - מישהו החליט להשאיר רק אותם בחיל האוויר / כוחות התעופה והחלל IA, בשינויים שונים. בניגוד למנטרות על איחוד, לא מדובר במטוסים זולים להפעלה. ואז התחילו מוזרויות, בצורה: אין צורך ב-PTB, אין צורך ב-AFAR, יש צורך ב-UVT עם משאב של 500 שעות (עכשיו כנראה יותר) וכן הלאה. התוצאה ברורה. אבל, לוחם ענק יכול "להראות טריקים" במופע אווירי.
    1. Pantsuy
      Pantsuy 21 בדצמבר 2022 14:15
      +9
      ציטוט מאת d4rkmesa
      אנחנו צריכים UVT עם משאב של 500 שעות (עכשיו כנראה יותר) וכן הלאה. התוצאה ברורה. אבל, לוחם ענק יכול "להראות טריקים" במופע אווירי.

      כפי שהוכיח הניסיון של ה-NWO, יכולת תמרון-על התברר שיש צורך קצת יותר משמעותית מרגלו החמישית של הכלב. עם זאת, הפינדו-סטנטסי צדקו כשדיברו. שה-F-35 לא צריך לעשות לולאות יפות, אלא צריך לצלם מרחוק ולהשליך אותו בלתי נראה.
      1. futurohunter
        futurohunter 22 בדצמבר 2022 10:16
        +2
        Pantsuy
        כפי שהוכיח הניסיון של ה-NWO, התברר כי יש צורך ביכולת תמרון-על בצורה קצת יותר משמעותית מאשר רגל חמישית של כלב

        אתה, כנראה, לא יודע שתעשיית התעופה שלנו בסוף שנות ה-90 ותחילת שנות ה-2000 שרדה רק בזכות הסדר ההודו-סיני. אבל עבורם, ה-UVT הזה הפך כמעט לגורם מכריע. תמורת כסף קטן הם קיבלו מטוסים שהפתיעו את כולם בתערוכות אוויריות הרבה יותר מאשר מטוסים מערביים.
        לגבי SVO. שם, כן, הקרבות נמשכים למרחקים ארוכים ואין צורך ב-UVT, כמו גם יכולת תמרון ליירוט מטרות אויב באופן כללי. אבל מי יודע איך יתפתחו פעולות האיבה והאם הן ייכנסו למלחמה המונית עם נאט"ו. אז זה עשוי להועיל. F-35 באצווה אמיתית לא יעזור לא להעלמות ולא מרחוק. המטוס נוצר לתנאים שבהם אין לחיל האוויר האמריקאי מתנגדים אמיתיים. כעת המצב שונה מאוד. האמריקאים עצמם נוזפים בו.
        ייפול בערימות כמו יתושים מספירלה
  10. קרסנויארסק
    קרסנויארסק 21 בדצמבר 2022 09:22
    +8
    = לחתוך למתכת - כן, זה יהיה רחב, אבל לא זהיר. קל יותר להשתמש בזה באמת עד הסוף, בתפקידים משניים כאלה, אם כי, מה לעזאזל הם, משניים, אם ערים רוסיות מותקפות מהקרקע ומהאוויר? =
    ריקוד בנות מעניין. מסתבר שהטייסים האוקראינים הם גיבורים גדולים משלנו? אחרי הכל, הם נלחמים על מטוסי SU-27 שאינם מודרניים ופוגעים בערים שלנו, בעוד ש-SU-27M2 ו-SU-27M3 שלנו מיושנים (?) בגלל פגיעה במטרות בפאתי.
    באשר ל-SU-27 ולכל אחיו הצעירים, הם לא יכולים להיות שווים ביופיים בעולם. לפי הטעם שלי.
  11. אילנאטול
    אילנאטול 21 בדצמבר 2022 09:35
    +5
    ציטוט מאת: GRAFIN_32
    1) בלונים עם OELS ומכ"ם בקרת אוויר;


    למה בלונים?
    אנחנו צריכים ספינות אוויר-מל"טים.
    עדיף - בצורה של "צלחות". הנח פאנלים סולאריים על בסיס פולימרי גמיש על המשטח העליון. הוא התרומם מעל העננים אל השמש - הוא טען מחדש את הסוללות להפעלת מערכות טכניות (מנועים חשמליים, OES, ייעוד יעד, תקשורת). משאב האוטונומיה הוא שבועות ואפילו חודשים. 3-4 תריסר ספינות אוויר בלתי מאוישות כאלה יכלו לשלוט ביעילות על כל אזור ה-NVO, לזהות מטרות פוטנציאליות בזמן ולהצביע עליהן מערכות פגיעה (למשל, על ידי הארתן בלייזר).
    1. ולדימיר80
      ולדימיר80 21 בדצמבר 2022 09:53
      0
      כמובן, אם אנחנו לא יודעים איך לעשות מקדחות, וה"חתול הזקן בכה", כל מה שנשאר זה לטפס בבלון עם משקפת ...
      1. אילנאטול
        אילנאטול 21 בדצמבר 2022 13:33
        +2
        ומה עם הבלון? האם אנחנו לא יכולים לראות את ההבדל בין ספינת אוויר לבלון?
        כמה זמן יכול מטוס DLRO להיות באוויר ברציפות? יְוֹם? שתיים? בטח לא שבועות. מה עלות הפעלתו? והעובדה שמטוסי DLRO הם יעד עדיפות, האם קל לזהות אותם ולהפיל אותם? עם ספינת אוויר, זה יותר קשה, וזה עולה הרבה פחות.
  12. אילנאטול
    אילנאטול 21 בדצמבר 2022 09:40
    +4
    אם כבר מדברים על מושא השיקול של היום שלנו, איך מטוס הקרב האווירי המודרני Su-27 כל כך מיושן שאנחנו פשוט לא רוצים לדבר על זה. זה באמת הזמן עבורו לעמוד היסטורי ראוי, כי שום שדרוגים לא יכולים לכפות את הרלוונטיות עבור המכונית הישנה הזו.


    בחייך. כמו ה-F-15 וה-F-16 הישנים לא פחות עדיין די רלוונטיים וניתנים לשדרוג, אבל ה-Su-27 מיושן ללא תקנה.
    מאפייני טיסה - עדיין די. שנה אוויוניקה והוסף כלי נשק חדשים, SD מודרני יותר.
    אפשר לחשוב שיריב פוטנציאלי יעבור מחר לגמרי לדור החמישי... הבצק בטיפשות לא מספיק. כדי ש"שם" תעוף זבל להרבה זמן. חלומות ומציאות שונים מאוד.
    1. splin44
      splin44 22 בדצמבר 2022 09:33
      0
      אז זה כבר עבר... למרות שאני מסכים עם המשך השימוש ברחפן.
      1. אילנאטול
        אילנאטול 22 בדצמבר 2022 09:43
        +3
        ציטוט של splin44
        אז זה כבר עבר... למרות שאני מסכים עם המשך השימוש ברחפן.


        איזו מדינה עברה לחלוטין לדור החמישי? ארה"ב? לא משנה איך. כל ה"מחטים" וה"בזים" הללו יעופו עוד 5 שנה לפחות. F-20 ו-F-22 לעולם לא יחליפו אותם לחלוטין. יתר על כן, ילדי הפלא הללו אינם בהירים במיוחד ומאירים בסכסוכים מקומיים. ניתן לראות שאפילו הפנטגון לא מאוד בטוח במאפייני הביצועים הגבוהים שלהם ומעדיף להשתמש במכונות מוכחות.
        1. futurohunter
          futurohunter 22 בדצמבר 2022 10:37
          +2
          ה-F-22 כבר לא בייצור, המטוס יקר מאוד לתפעול, וככל הנראה, הם יימחקו כשהמשאב שלהם יתרוקן. F-15/16/18 ייוצר וישודרג להרבה מאוד זמן, כי אלו "סוסי עבודה". קודמיהם - פנטומים - עפו זמן רב, ובמקומות מסוימים הם עדיין עפים. F-35, אני חושב, עדיין יגיע בהדרגה. אמס עצמו נרשם אליהם. למרות הכישלון לכאורה של המטוס, אין להם לאן ללכת. כסף ענק הוזרם לתוכנית (שצריך "לנצח אותו"), לא צפוי שום דבר חדש, לכן, בסופו של דבר, בכל מקרה הם יחליפו בהדרגה את ה-F-15/16/18. יתרה מכך, לא ארה"ב ולא נאט"ו מתכוונות להילחם ישירות עם רוסיה, ולמלחמות מקומיות ה-F-35 יסתדר מצוין. אגב, היהודים די במלחמה איתם, אבל הם מגנים עליהם בכל דרך אפשרית (כנראה הייתה הוראה מ"האח הגדול" לא לאבד פנים). במיוחד נמנעו ממגע עם מטוסים רוסיים בשמי סוריה בכל דרך אפשרית.
  13. אלכסיי ר.א.
    אלכסיי ר.א. 21 בדצמבר 2022 10:41
    +2
    Su-27SM שייך ל-IAP ה-38, שבסיסו בבסיס האווירי בלבק.

    לפי airforce.ru, ה-IAP ה-27 כבר קיבל את ה-Su-28SM שלו עם קילומטראז' - ניתנה לו טייסת של 22 GIAP על שם סרטן הברבור והפייק.
    לפי הפורום airforce.ru בנובמבר 2014, לגדוד היו 12 מטוסי Su-27P ו-Su-27SM, 3 מטוסי Su-27UP, 2 Su-30M2
    Su-27SM היא טייסת מגדוד 22 בפינה המרכזית.
    © eagle_rost
    הדבר המעניין ביותר הוא שב-2016 תוכנן להסיר את כל ה-SM מהגדוד עד 2020:
    גדוד תעופה קרב 2014 של דיוויזיית התעופה המעורבת ה-38 של הארמייה הרביעית של חיל האוויר וההגנה האווירית של המחוז הצבאי הדרומי, שהוקם בקיץ 27, פרוס בשדה התעופה בלבק. לגדוד, על פי מידע ידוע, יש 4 מטוסים - 31 Su-12SM, 27 Su-12, ארבעה Su-27UB ושלושה Su-27M30. נמסר כי עד 2 מתוכנן לצייד מחדש את הגדוד ב-2020 מטוסי קרב מסוג Su-24SM27 מודרניים ושישה Su-3M30.
    © bmpd
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 21 בדצמבר 2022 12:31
      +2
      ציטוט: אלכסיי ר.א.
      IAP 28

      Iap 38, כמובן. מאיה קולפה.
  14. iouris
    iouris 21 בדצמבר 2022 12:43
    +5
    מערכת הניווט קיבלה דגם חדש של מקלט ה-GPS

    איך אני אמור להבין את זה? GPS נמצא בבעלות "הממשלה" האמריקאית, הפנטגון. וגודל שגיאת הניווט עבור הצרכן נקבע על ידי הפנטגון.
  15. evgen1221
    evgen1221 21 בדצמבר 2022 13:29
    +1
    ובכן, אגב, מטוס בוכנה ללחימה במל"טים הוא פתרון טוב, כלי נשק ומנועים מודרניים מאפשרים, ואפילו זול יותר מגיב למשימות אלו.
    1. Pantsuy
      Pantsuy 21 בדצמבר 2022 14:19
      -2
      ציטוט מאת: evgen1221
      ובכן, אגב, מטוס בוכנה ללחימה במל"טים הוא פתרון טוב, כלי נשק ומנועים מודרניים מאפשרים, ואפילו זול יותר מגיב למשימות אלו.

      למה לא להתאים איזשהו אימון או יאק ספורט למטרות אלו? זול ומשמח.
      1. evgen1221
        evgen1221 21 בדצמבר 2022 14:56
        -1
        כמו כן, ניתן להכשיר צוערים לעבודה קרבית בגרסה הקלה והמדינה תיהנה מניסיון וכוח מול הבנות כאחד.
    2. רוח קרה
      רוח קרה 22 בדצמבר 2022 00:49
      0
      ציטוט מאת: evgen1221
      ובכן, אגב, מטוס בוכנה ללחימה במל"טים הוא פתרון טוב, כלי נשק ומנועים מודרניים מאפשרים, ואפילו זול יותר מגיב למשימות אלו.

      איך התכוונת להפיל את המל"טים האלה עם מטוסי בוכנה?
      1. evgen1221
        evgen1221 22 בדצמבר 2022 05:24
        0
        אלה בהחלט לא מאסיביים ולא זולים, יש דרכים אחרות עבורם, אנחנו מדברים על טוסטוסים, ביירקטרים ​​ועוד כמוהם.
        1. רוח קרה
          רוח קרה 22 בדצמבר 2022 09:39
          +1
          זהו בהחלט מטוס קרב בלתי מאויש מאסיבי וזול שיזכה לעליונות אווירית במלחמות של סוף העשור הזה. הם ישמידו כל מה שעף, פנטזיה עם מטוסים מאוישים מונעי מדחף רק יביאו לאובדן של חבורה של חיי אדם.
          Bayraktars חמושים בטילי V-V מ-MANPADS. מי יהיה הצייד ומי יהיה הקורבן בפנטזיה שלך זו עדיין שאלה גדולה מאוד.
          1. evgen1221
            evgen1221 22 בדצמבר 2022 10:13
            0
            השאלה היא מתי ובאיזה פנטזיה הצינורות הללו יהפכו למסיביים וזולים יותר מבוכנה עם מקלע? וכאן ועכשיו יש שחידולטים ושאר מל"טים איטיים אבל זולים במיוחד והבוכנה מתמודדת עם זה בקול גדול, אגב, גם למדו להדק אליו טילים מזמן.
  16. מיכאיל קריבופאלוב
    מיכאיל קריבופאלוב 21 בדצמבר 2022 13:51
    -1
    מבחינתי, הלוחם הכי יפה!
  17. Osipov9391
    Osipov9391 21 בדצמבר 2022 17:46
    0
    סדרת Su-27P המאוחרת יותר, שיוצרה מאז 27 בערך, עברה מודרניזציה ב-Su-1990SM.
    השינויים המוקדמים האלה עם אוויוניקה באגי שנעשו מאז 1982 נעלמו מזמן.
    הם הוצאו מכלל פעולה בגלל בעיות שונות ומחסור בכסף עוד בשנות ה-90.
    1. hexenmeister
      hexenmeister 21 בדצמבר 2022 21:59
      0
      בשנת 1982, ה-Su-27 עדיין היה מטוס ניסיוני, הניסויים שלו היו בעיצומם. אילו שינויים יכלו להיות לו באותו זמן, ואפילו קשורים לאוויוניקה, אם האווויוניקה הזו, למעשה, לא הייתה קיימת עדיין במלואה???
      1. Osipov9391
        Osipov9391 22 בדצמבר 2022 00:08
        +2
        עד 1988 בערך, היה רק ​​שינוי אחד - ה-Su-27S לחיל האוויר.
        מאוחר יותר, יצא שינוי של ה-Su-27P להגנה אווירית עם כלי נשק מופשטים - הם רק השאירו אותו בפנים.
        Sparky Su-27UB הוכנס לייצור ב-KnaaPO בסביבות 1985-86, אך הם החלו להיות בייצור המוני באירקוטסק מ-1987 עד 1992.
        1. hexenmeister
          hexenmeister 22 בדצמבר 2022 10:09
          +2
          עד 1988 בערך
          זה לא היה על תאריך ה"סיום", אלא על תאריך ה"התחלה", הנה הטקסט שלך:
          השינויים המוקדמים האלה עם אוויוניקה באגי שנעשו מאז 1982 נעלמו מזמן
          . בשנת 1982 נבדק המטוס, ואין שינויים ב-82 !!! מטוסי הייצור הראשונים נכנסו לשירות ב-1985, והם יוצרו בקיץ 1984, ובאשר לסוג של "באגי", הכל על מצפונכם.
  18. זאורבק
    זאורבק 21 בדצמבר 2022 18:56
    0
    אתה יכול להחיות כל מיני PPs כמו Growler ולהעביר לשם את ה-Su27
  19. nick7
    nick7 21 בדצמבר 2022 19:14
    +1
    נסחפים במטוסים, אסור לשכוח פצצות. אנו זקוקים לפצצות תכנון ברמת דיוק גבוהה המוטלות מהסטרטוספירה מעבר להישג ידו של העוקץ במרחק של 50-80 ק"מ.
  20. Sancho_SP
    Sancho_SP 21 בדצמבר 2022 22:59
    0
    מה המסקנה? שהגיע הזמן למחוק מטוסים בני ארבעים? הגיע הזמן.
    אמנם, כמובן, הם עדיין יצטרכו לעבוד כמפציצים, אבל זו שאלה של טייסים.
  21. Victor777
    Victor777 22 בדצמבר 2022 00:23
    +4
    ובכן, לפחות סוג של תחליף ל-SU-27 צפוי. אבל אני לא רואה פיתוחים חדשים שיחליפו את ה-SU-25 ...
    1. נ.ב אחרון
      נ.ב אחרון 26 בדצמבר 2022 20:30
      0
      כי אין בו צורך, ה-Su-25 הוא תוצר של זמנו, אז המציאות הייתה אחרת לגמרי, הרעיון של מטוס תקיפה כבר התיישן. למה לסכן טייס ומכונית כשאפשר לזרוק KAB למרחק של 30 ק"מ? למטרות כאלה, כל MFI מודרני מותאם.
  22. התגובה הוסרה.
  23. futurohunter
    futurohunter 22 בדצמבר 2022 09:16
    +2
    הפעם רומן - כבוד! מופתע לטובה ממאמר טוב והגיוני.
    מה אפשר להוסיף. מטוסים טובים בדרך כלל טסים להרבה זמן. עד שייגמר המשאב של שלדת האוויר. במהלך הפעולה, הם יכולים לעבור שדרוגים רבים. דוגמה טובה היא ה-MiG-21 וה-Phantom, שעדיין טסים היום.
    וזה בזמן שלום. בזמן מלחמה, כל טכניקה חשובה על אחת כמה וכמה. הטוב ביותר הולך לחזית, ומה מיושן שומר על האחורי. יתר על כן, ה-Su-27. אפילו מכונות מיושנות הן יחידות קרב אדירות. בנוסף למשימות ההגנה על העורף, הם עושים עבודה מצוינת בשמירה על כישורי הטיסה של הטייסים (רק אל תדברו על תא טייס זכוכית ושעונים מעוררים ועל וקטור דחף מבוקר - מאפייני הטיסה הבסיסיים של המטוס, כמו כמו גם הפעולות העיקריות עם ציוד תא הטייס, לא השתנו הרבה)
  24. splin44
    splin44 22 בדצמבר 2022 09:29
    +2
    אולי אני לא מבין משהו, אבל לפני זמן מה האמריקאים הכריזו על מודרניזציה נוספת של ה-f15 הזקן, מספר ה-f16 בחיל האוויר של המדינות לא הכי נחשלות, אותה ארה"ב היא הגונה. ואף אחד לא משקף בחוזקה את נושא ההתיישנות שלהם, אתה יודע, הם תולים כל מיני אוויוניקה ואמצעים ברחפן וברחפן. זה יתברר כמו עם טנקים שנכרתו - הם יעברו מודרניזציה, יתחזקו, אבל כבר לא.
    1. futurohunter
      futurohunter 22 בדצמבר 2022 10:40
      -1
      splin44
      העובדה היא שהאמס כבר מבינים שהם מאוד התגעגעו ל-F-35, ובכל מאפייניו (פרט לאי-נראות הידועה לשמצה), הוא נחות מה"קלאסיקה". פשוט אין לאן ללכת, הושקע כסף ב-F-35, יש צורך לכבוש אותם מחדש, כדי שישחררו אותם, יעלו אותם לתודעה, ייקחו אותם לשירות וימכרו אותם לבעלות הברית. על הדרך, שחרור וניצול ה"קלאסיקות"
  25. אולגרד
    אולגרד 22 בדצמבר 2022 15:07
    +1
    ציטוט של futurohunter
    כאשר לחיל האוויר האמריקאי אין מתנגדים אמיתיים.

    ועד כמה אמיתי חיל האוויר הרוסי כעת עבור חיל האוויר האמריקאי?
  26. Pavel57
    Pavel57 22 בדצמבר 2022 16:55
    0
    ציטוט: Osipov9391
    אין להם אלטרנטיבה - הם ימשיכו לשרת.
    וה-MiG-29K לא יוצר כבר 6 שנים - החברה בצד שלה.
    אין אחרים ולא יהיו עבור קוזנצוב.

    פדה את ה-MiG-29K מהאינדיאנים.
  27. זניון
    זניון 22 בדצמבר 2022 20:59
    -2
    נזכרתי בסרט מצויר עם כלב שיחד עם אקדח ירד לתחתית. אומר לו הבונה - טיפש אתה, זרוק את האקדח ועלה. הכלב ענה - אני לא יכול, כסף ניתן עבור האקדח, והחיים שלי חופשיים. זה אותו סיפור עם מטוסים. לברית המועצות לא היה מזל שהיא השאירה הרבה כלי נשק. למרות שבתיאוריה היה צריך להחליף אותו לפחות לפני עשרים שנה. גנבים השאירו נשק להגנתם, עבדים.
  28. ליוסיה
    ליוסיה 23 בדצמבר 2022 11:10
    +1
    סיימתי לקרוא את הוויניגרט הטקטי הזה על Belbek עם Melitopol ל-= ...... שה-Su-27, שטווח הנסיעה שלו הוא יותר מ-3 קילומטרים,... = שוב השתכנעתי שהאתר הפך למזבלה של מידע כבר כמה שנים.
  29. אילנאטול
    אילנאטול 23 בדצמבר 2022 13:45
    0
    ציטוט של futurohunter
    כסף ענק הוזרם לתוכנית (שצריך "לנצח אותו"), לא צפוי שום דבר חדש, לכן, בסופו של דבר, בכל מקרה הם יחליפו בהדרגה את ה-F-15/16/18.


    מְפוּקפָּק. עד כה, ה-F-35 משמש למעשה כמפציץ קו קדמי או מטוס תקיפה, לתקיפות נגד מטרות קרקעיות. אין סיבה להאמין שהוא ישנה את פרופיל העבודה שלו בעתיד. ואף אחד מעולם לא הוכיח את יעילותו כלוחם, הניסיון של קרב אוויר הוא אפס.
    ככל הנראה, היאנקיז בכל זאת יתחילו לפתח מטוס קרב נוסף שיחליף את ה-F-15, 16, 18 המיושנים, מתוך סיכוי להתעמת עם חיל האוויר של PRC.
    1. גרמנית 4223
      גרמנית 4223 29 בדצמבר 2022 10:19
      0
      אז הם מפתחים, את תוכנית NGAD, אב הטיפוס כבר ביצע את הגיחות הראשונות. בעתיד, הוא יחליף את ה-f-22/15.
  30. מְחַבֵּל
    מְחַבֵּל 23 בדצמבר 2022 22:21
    0
    אני בטוח שלכל VO צריך להיות:
    IAD של שלושה רגימנטים על ה-Su 35 ו-Su30 (שם השלושים בתפקיד המפקד)
    BAA לשלושה רגימנטים על ה-Su 34
    גדוד EW/REW על ה-Su-30.
  31. ויאצ'סלב V.
    ויאצ'סלב V. 7 בינואר 2023 10:09
    0
    באמת, הגיע הזמן לשנות את ה-Su-27 לדגמים חדשים יותר. השאלה היחידה היא איך עושים את זה?

    תשובה לשאלת המחבר: כולם יודעים שה-Su-27 הוא הגיבור של יצירות ספרותיות ומוזיקליות רבות, סרטים ומשחקי מחשב. הראיה בעלת הדיוק הגבוה אפשרה ועדיין מאפשרת לבצע ביעילות את המשימות שהוטלו על הצוות. ה-Su-27 הוא כלי טיס אגדי, בעיקר בשל יכולתו לחזור לבסיס האוויר גם עם נזק משמעותי. פשוט הכרחי שהמטוס יטוס כל יום, וכל ההמלצות ללשכות עיצוב רשומות במחברות של טייסים וטכנאים.
  32. BaLaMuTt89
    BaLaMuTt89 9 בינואר 2023 16:29
    0
    זה יהיה נחמד שתהיה להם תוכנית מודרניזציה א-לה F-16 Viper. כן, אבל משאב המטוסים אינו גדול כמו זה של מטוסי סוחוי העיצוב המאוחרים יותר, ורוב הצדדים כבר הסתדרו כמעט לחלוטין.
  33. ermak124.0
    ermak124.0 2 בפברואר 2023 12:16
    0
    228 уап в начале 90х гг, для примера, ещё имел на вооружении самолёты МиГ21. Может есть смысл продлить их, 27-х, эксплуатацию, с соответствующими предварительными мероприятиями, в учебных полках? Потребность в лётном составе растёт, может и УАЦ вновь возродятся, матчасть им кстати такая будет.
  34. ויקטור סרגייב
    ויקטור סרגייב 2 בפברואר 2023 16:55
    0
    Миг 21 в мире еще летает, так что Су27 еще летать и летать. Провести модернизацию и будет еще ничего самолет.
  35. יוג
    יוג 11 בפברואר 2023 21:15
    0
    Новая нашлемная система Сура-К? Интересно, почему так назвали? Знаю речку Сура - в Украине... учитывая, что ГППР для ракет Р-40 носила название "Трубеж" - а такая речка есть в Киевской области - то очень интересно - либо система не новая (возможно, модернизированная), либо кто-то ошибся... кстати, первые нашлемники для Су-27 и МиГ-29 делало Киевское ПО им. Артема..
  36. יוג
    יוג 11 בפברואר 2023 21:26
    0
    Ошибся я... есть такая река в России. Признаю.
  37. ולדימירג'אנקוב
    ולדימירג'אנקוב 21 בפברואר 2023 20:34
    +1
    СУ-27 Хороший самолет. У американцев Ф-15 и Ф-18 еще старше и ничего еще летают и в тираж не списываются. Ему бы двигатель поменять, радар с афар поставить и создать возможность применять дальнобойные ракеты Р-77 и Р-37М. тогда бы он еще послужил стране.
  38. Tim666
    Tim666 26 בפברואר 2023 09:06
    0
    ציטוט: מיכאיל קריבופאלוב
    ובכן, כן, IL - 2 לעשות. משוריין היטב, והמהירות גדולה מזו של מסוק, הכשרת טייסים זולה, וזולה בעצמה

    Про бронирование и в целом великолепие Ил-2 не принимайте на веру ура прогандистские мифы. Его достоинства относительная дешевизна за счёт одного мотора и простота освоения, потери же у них были огромные
  39. ROSS 42
    ROSS 42 3 במרץ 2023 13:46
    0
    Просто действительно, пришло время менять Су-27 на более новые модели. Весь вопрос только в том, как это сделать.

    К Дерипаске обратимся и к Ротенбергу, они всё разрулят...
    Олигарх Олег Дерипаска выступил с речью на Красноярском экономическом форуме, заявив о неэффективности государственного капитализма и необходимости привлечения инвесторов из дружественных стран, без которых не протянет экономика России.
    «Не будет иностранных инвесторов — не будет денег в стране. В стране с деньгами уже серьёзные проблемы, поэтому начали трясти бизнес, как липку», – сказал Дерипаска, очевидно, подразумевая сообщения о предложении правительства РФ к крупным коммерсантам сделать разовые взносы для покрытия дефицита бюджета в условиях СВО.

    Пока такие и им подобные существуют «на радость нам», нихрена у нас не будет, кроме советского наследия...Попутали у нас государственные интересы и прихоти частных структур. Слишком глубоко погрязли мы в бизнесе, который априори создавался на крови...
    «Им дали возможность получить этот бизнес – они его не построили. Они были в лучшем случае какими-нибудь замминистра в СССР. Некоторые были хорошими управленцами, некоторые бандитами, а некоторые вовремя оказались на постах финансистов в период приватизации тех концернов и предприятий, которые они собрали в свои руки. Им просто дали разворовать страну. Они прибрали к рукам то, что было не их – изловчились, исхитрились, договорились между собой. Ладно. Но, ребята, теперь стране может наступить кирдык»

    Предупреждает Сатановский.
    Осталось спросить - только ли в Су-27 все беды?
  40. eskulap
    eskulap 13 במרץ 2023 01:18
    0
    Возникла глупая мысль - т62 с хранения модернизируют, а что какой нить миг 21 на складах не завалялся? Пара, тройка сотен поправили бы превосходство в воздухе. Или ладно, в современных самолётах (и даже бпла:)) сложная и дорогая начинка-а миг 15 - пушка движок и 2 крыла - пару сотен не сделают? - массированный налёт и нет пво
  41. לַעֲשׂוֹת
    לַעֲשׂוֹת 13 במרץ 2023 19:36
    0
    они выработают ресурс и уйдут со сцены. И что дальше?

    Дальше возможны два варианта модернизации 27х-старичков в ударные беспилотники (к слову, это относится и к списываемым МиГ-29, и к другим).
    Первый, для более-менее сохранившихся планеров - самолёт для транспорта автономных дронов-камикадзе в глубокий тыл противника - на автопилоте, по фиксированному маршруту. Или в управляемые, для ближнего тыла противника.
    Второй, для совсем изношенных планеров - модернизировать их самих в особо мощные дроны-камикадзе, и отправить в последний полет, на объекты транспортной инфраструктуры в глубоком тылу противника (например, внутрь туннеля, или в мост из стальных конструкций).