ביקורת צבאית

ומה עם באחמוט וארטיומובסק?

136
ומה עם באחמוט וארטיומובסק?

למעשה, מה צריך להיות לנו עם באחמוט או ארטיומובסק? ובכלל - כלום. היישוב הזה לא קיים ואפשר פשוט לשכוח ממנו, כי עוד קצת, ורק השם שעל המפה וחורבות יישארו ממנו.


רבים יאמרו עכשיו - וזו מלחמה. זה קורה שם.

כן, זו מלחמה. ובמלחמה, זה קורה בדיוק כך, שבסופו של דבר לא יישאר מהעיר כלום, ששני הצדדים תפסו ברצינות. ובמילים של דמות ספרותית אחת, "החיים יקנאו במתים".


אנו מסכימים עם אלה שמאמינים שמשהו קורה בארטיומובסק הבולט מהתמונה הכללית של עמידתם של החיילים בסתיו-חורף על הדנייפר. יש רק מטחנת בשר עזה, והיא נמשכת כבר הרבה זמן.

רבים שחושבים פנימה היסטוריה כבר ממש משווים את ארטיומובסק עם ורדן. אולי, מבחינת מספר הקורבנות, זה יותר מדי, אבל מבחינת עוצמת התשוקות, זה בשום אופן לא נחות.

נשאלת השאלה: למה?

כי יותר מדי אינטרסים פוליטיים התכנסו סביב עיירה קטנה (70 אלף איש).

יש כאן מינימום של אינטרסים צבאיים, ארטיומובסק אינו תופס עמדה כה חשובה מבחינה אסטרטגית כמו, נגיד, איזיום, שננטש על ידי חיילים רוסים בקיץ. כן, דרך ארטיומובסק עוברים דרכים חשובות - לסלבאנסק, קרמטורסק, קונסטנטינובקה וסברסק. עם זאת, לקחת את מרכז התחבורה הזה לא ערבויות עוד יותר פוגעני בכיוונים אלה, במיוחד מכיוון שהכיוון מכוסה היטב מצפון על ידי האזור המבוצר קרמטורסק-סלבי, וממערב על ידי זפורוז'יה.


מפה TG-ערוץ "Rybar"

עכשיו, אם רוסיה לא הייתה נוטשת את איזיום, אז כן, זה היה מאוד זמין האפשרות להקיף את חיילי הכוחות המזוינים של אוקראינה בסלבאנסק וקרמטורסק ושחרור נוסף של אזור הגון מאוד באזור דונייצק.

אז מה הטעם בהתקפות האלה?

יש שלוש משמעויות, וכולן פוליטיות


הכוונה תחילה. אוקראינית לאוקראינה חשוב מאוד להראות שהכל, רוסיה נגמרה והיא כבר לא מסוגלת לכלום. אוקראינה מסוגלת להגן על עריה ואדמותיה, גם אם הן הפכו לאפר. ובמצב כזה, אם נוסיף עוד סיוע צבאי וכסף, אז הצבא הרוסי יתגלגל הלאה, לכיוון הים.

ההיגיון די בר מעקב, האוקראינים עצמם אומרים שלעיר אין חשיבות אסטרטגית, אבל הם יגנו עליה עד הקצה.

יש כאן ניואנס אחד, אבל נדבר עליו קצת יותר נמוך.

המשמעות של השני. דונייצק כאן גם הכל שקוף: אנשי דונייצק צריכים להרחיק את קו ההגנה מדונייצק, כל עוד נשאר לפחות משהו מהעיר. וככל שהם מזיזים יותר את קו החזית, כך גדלה האפשרות שיהיו פחות טיסות ויותר מדונייצק מאשר מבכאמות.

כלומר שלוש. פריגוז'ינסקי יד ביד עבור ארטיומובסק, הן הכוחות של ה-DPR והן של יחידות וגנר נלחמות. נדגיש כאן שכן שני כוחות בעלי מוטיבציה גבוהה ומאומנים היטב. לכן יש כזה גיהנום ושיש לשני הצדדים על מה להילחם, יתר על כן, בלי קשר להפסדים.

אבל אם ארטיומובסק ייכבש, פריגוז'ין, שכבר ביקר שוב ושוב את הפיקוד על הצבא הרוסי (די ראוי), יכול לחזק משמעותית את מעמדו בעיני פוטין, ולהראות שבמונחים של מבצעים מוצלחים, הוא מבין יותר מכמה עם כוכבים ופסים .

בהתחשב בעובדה שלפריגוז'ין יש הכל בשביל זה, זו אפשרות די ריאלית.

אנו מרשים לעצמנו להשאיר ללא תגובה את הצהרתו של פריגוז'ין כי כוחות וגנר ליד באחמות טוחנים את משאבי הכוחות המזוינים של אוקראינה. פריגוז'ין יכול להרשות לעצמו לצאת בהצהרות כלשהן, אבל העובדה שכוחות הכוחות המזוינים של אוקראינה טוחנים תוך כדי מגננה - אנחנו פשוט מרשים לעצמנו לשתוק לגבי זה. כמו גם באופן סביר, נתעלם מההצהרות לפיהן היחס בין ההפסדים בצד הרוסי המתקדם ובצד האוקראיני המגן הוא 1 ל-8. זה יישאר על מצפונם של אלה שהצהירו את ההצהרות הללו.

"מטרת יוקרה"


ועבור מוסקבה, ארטמובסק בסוף השנה יהפוך לעצם "שער היוקרה" שהקבוצה מבקיעה, שנראה כאילו הפסידה את המחצית הראשונה ברעש גדול.

לגבי הניואנס שדיברנו עליו לעיל, זה פשוט: שני הצדדים פשוט טוחנים זה את זה לאבקה. ובזמן שהמלחמה על ארטיומובסק נמשכת, אין זה סביר שהאוקראינים יעברו לשום מקום אחר, ואין זה סביר שקבוצת החיילים הרוסיים המונה 40 חיילים נחלשת.

המקרה הוא רק מלחמה עבור חלק עד לסיום מנצח, עבור השני... עבור השני, איך זה יתברר.

אבל הכוחות המזוינים של אוקראינה לא יצליחו לנטוש את ארטיומובסק, כשהם עזבו את ליסיצ'נסק. כך קרה שהפיקוד האוקראיני גרר את עצמו לקרבות בקו ארטיומובסק-סולדר-סברסק, תוך שהוא ממשיך לשאוב לשם משאבים אנושיים וטכניים מפלצתיים. בינתיים החיבור בין ארטמובסק לסולדר מאוד לא נעים, במיוחד בהתחשב בכך שגם הסולדר שלנו בלחץ קטן.

והנה יכול יתברר (או אולי לא) מצב שבו הקו המבוצר היטב Slavyansk - Kramatorsk יהיה במצב לא נעים במיוחד. למעשה, בקו ליסיצ'נסק-סולדר-ארטמובסק שהותיר הכוחות המזוינים של אוקראינה, לאור נוכחותם של עורקי תובלה (כן, פסי הרכבת שם נהרסו, אבל הכל בתיקון), חיילים רוסים תוכל לארגן פלטפורמת תמיכה להמשך פיתוח המתקפה נגד קונגלומרט סלביאנסק-קרמטורסק.

לפיכך, נראה שמדובר במבצע מקומי לכבוש יישוב קטן יכול להפוך למבצע אסטרטגי פוטנציאלי. עם אובדן ארטיומובסק, החזית, כמובן, לא תקרוס, אבל איך אירועים יכולים להתחיל להתפתח הן שאלות נפרדות.

פרספקטיבה מסוימת, כמובן, זמינה. והקרבות על ארטיומובסק יימשכו עד שאחד הצדדים יחליט לסגת, כפי שעשו האוקראינים עם לישיצ'נסק. לעיר גם לא הייתה עמדה אסטרטגית, אך היא עלתה לכוחות המזוינים של אוקראינה בהפסדים ניכרים.

בואו נראה איך זה יהיה עם ארטיומובסק, כי אכן, הרצון הפוליטי ליצור ניצחון בחזית יכול להוביל לתוצאות מרחיקות לכת.

עם זאת, ייתכן שלא יהיו השלכות. כן, יש לנו הרבה מתחת לסימן השאלה, אבל זה המצב. מאוד מעורפל ואכזרי.

אבל בכל מקרה, ארטמובסק/בחמוט כבר הפך להיסטוריה של המלחמה הזו.
מחבר:
136 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. סייגון
    סייגון 19 בדצמבר 2022 04:59
    +23
    כן, משהו נכון, משהו מעורר שאלות.
    הפסדים במבצע הזה הם דבר חלקלק, ואם ניקח בחשבון את העליונות בארטילריה באזור ארטמובסק, אז יתכן שהם יסבלו בהצלחה את ה-APU שם.
    הדחקת הארטילריה הנאצית (נאט"ו) הרחק מדונייצק היא גם נכונה.
    השאלה היא מדוע עדיין קיימים גשרים על פני הדנייפר?
    מדוע אין בידוד של אזור מסד הנתונים מלספק לאויב מילה?יש עדיין שאלות רבות.
    1. pogis
      pogis 19 בדצמבר 2022 05:25
      -5
      ברידג'ים גם לא יכולים (וזה בספק), או שיתפוצצו לפני תחילתה של מתקפה אסטרטגית, אבל אתה עדיין צריך להרוס אותם!
      1. ליתיום17
        ליתיום17 19 בדצמבר 2022 06:24
        +48
        ציטוט של pogis
        או למהר לפני תחילתה של מתקפה אסטרטגית

        הו, אני מתחנן בפניך! כן, על תחילתו של "הניצחון הגדול", מתקפה מוצלחת, תבוסה איומה, נוכחות של תוכניות בלתי צפויות, אין צורך למשוך צבא מן המניין.., הרס ההגנה האווירית, התעופה. עונש הוגן לתושבי אזוב ולכל הפושעים, ואפילו על טיפול והכנת משאבים... הורדתי את המשקפיים הוורדרדים שלי מזמן, במיוחד אחרי צ'צ'ניה הראשונה ופריצת הדרך המפורסמת שלה גראצ'ב על ידי אחד מוטס. גְדוּד!
        1. אזרחי
          אזרחי 19 בדצמבר 2022 08:20
          +8
          "קרב" על הרים של הריסות.
          1. ספקן2
            ספקן2 19 בדצמבר 2022 09:43
            +19
            ציטוט: אזרחי
            "קרב" על הרים של הריסות

            בדיוק.
            אבל השלטונות צריכים להראות ניצחון באזור ארטמובסק/בחמוט, ליתר דיוק, באזור מה שנותר מהם. צריך דימום מהאף.
            העובדה שהניצחון הזה לא יפצה במוחותיהם ובזכרם של הרוסים על אובדן איזיום, באלקלייה, לימאן, חרסון, הנסיגה מקייב, צ'רניגוב וסומי, לא מדאיגה את השלטונות.
            חייב להראות לפחות משהו.
            אחרת, עלולה להתעורר שאלה סבירה: מדוע היה צורך לקרוע 300000 ניידים מהעבודה? ואיפה התוצאות של ההתגייסות הזו בחזית?
            1. פיליבסטר
              פיליבסטר 19 בדצמבר 2022 10:57
              +2
              כן, זה לא מצער, אבל סביר להניח שהמטרה היא לקחת את ארטמובסק בלי קשר לכלום לפני סוף השנה הזו, או עד ה-24 בפברואר של השנה הבאה, אחרת לפוטין לא יהיה מה להראות כמו הצלחות.
            2. אדוארד קרבצ'נקו
              אדוארד קרבצ'נקו 20 בדצמבר 2022 09:47
              +14
              כאן השאלה היא: "היכן תסתיים המלחמה"? זה "איפה", לא "מתי". תוכנית מינימום - אזורי דונייצק ולוגנסק + מסדרון יבשתי לחצי האי קרים. גם שמיר מבינים זאת, ולכן הם הורסים את ערי דונבאס, מתחת לרשת. להשאיר את רוסיה לבדה הריסות.
            3. gsev
              gsev 21 בדצמבר 2022 19:21
              -3
              ציטוט מאת: skeptick2
              אתה חייב להראות משהו.

              פוטין וגרסימוב הם אנשים נאותים. ניצחון במלחמה נקבע על פי ההפסדים של הצדדים והמשאבים שיש להם. עד כה, רוסיה מגבירה את התקיפות נגד מגזר האנרגיה של אוקראינה ומנטרלת את העליונות המספרית שלה באמצעות הגנה אקטיבית. נוכל להסב אבדות בלתי הפיכות לכוחות המזוינים של אוקראינה במשך 50 שנה; נגמול את הפטליורים מניסיון להפוך רוסים לעבדים. מלחמה זו תוכרע על ידי מל"טים ואמצעי מיקוד לכלי נשק בעלי דיוק גבוה. וגנר פריגוז'ינה לא ישנה דבר אם רוסיה לא תוכל לפתח ייצור של מל"טים וציוד סיור אווירי בשיתוף פעולה עם DPRK, סין, בלארוס ואיראן
          2. Pantsuy
            Pantsuy 19 בדצמבר 2022 15:33
            +3
            ציטוט: אזרחי
            "קרב" על הרים של הריסות.

            הרשויות של ה-DPR אמרו כי סביר להניח שפופאסניה לא תשוחזר - זה לא הגיוני. לגבי ארטמובסק, במקרה זה, באופן כללי, אתה אפילו לא יכול לגמגם. וזה גם, לטובה, הלחימה אפילו לא התחילה בעיר עצמה.
          3. ויאקה אה
            ויאקה אה 19 בדצמבר 2022 23:40
            +11
            סרטוני מזל"ט אינם מאשרים הרס רב
            ארטמובסק.
            קרבות מתנהלים בפאתי, במגזר פרטי בן קומה אחת.
            1. אלמו
              אלמו 21 בדצמבר 2022 00:04
              +2
              והסרטון מהעיר עצמה לא מאשר. המרכז שלם לחלוטין, אזרחים מסתובבים, רק תעלות שנחפרו טריות מזכירות את הקרבות.
    2. GRIGORIY76
      GRIGORIY76 19 בדצמבר 2022 09:54
      0
      מדוע עדיין קיימים גשרים על פני הדנייפר
      ?

      אין להם מה לסבול, אין נשק כזה ברשות סורוביקין.
      1. סייגון
        סייגון 19 בדצמבר 2022 12:44
        +12
        בחייך, אין לך מה לסבול, גשר הרכבת פגיע ביותר.
        פיר 200 מ"מ נמצא שם והוא אינו מיועד לעומסי נפץ.
        אבל אין סדר, אלא אופציה, אבל למה לא, השאלה גדולה.
      2. Pantsuy
        Pantsuy 19 בדצמבר 2022 15:34
        -8
        ציטוט: GRIGORIY76
        אין להם מה לסבול, אין נשק כזה ברשות סורוביקין.

        יש נשקים. אין אמצעי משלוח. במקום זאת, אין אמצעי משלוח, אבל הם לא יוכלו לספק. או, ליתר דיוק, הם יכולים לספק. אבל לא כולם. ובלי לחזור אחורה. בסופו של דבר, בכל מקרה, המסקנה היא - אין נשק.
        1. זואר
          זואר 19 בדצמבר 2022 16:23
          +6
          ציטוט: Pantsuy
          יש נשקים. אין אמצעי משלוח.

          ומה, אזלו הטילים לאיסכנדרים? הם לא יכולים להתמודד עם חצי טון בציוד חודר בטון, לאורך תומכי הגשר, במהירות של 3-5 מאך?
          כ-20 גשרים בסך הכל מחברים בין שתי גדות אוקראינה. אפילו 3 טילים לגשר זה רק 60 טילים. אין לנו את זה? ואם לא, למה לא? מה לגבי 70% מהצבא המצויד מחדש?
          1. דרט2027
            דרט2027 19 בדצמבר 2022 19:14
            +3
            ציטוט של זוער
            הם לא יכולים להתמודד עם חצי טון בציוד חודר בטון, לאורך תומכי הגשר, במהירות של 3-5 מאך?

            רקטות פגעו בסיפון הגשר מלמעלה. כדי להרוס את התומכים, אתה צריך לכרות אותם באופן ידני.
            1. זואר
              זואר 19 בדצמבר 2022 20:43
              +5
              ציטוט מ-Dart2027
              רקטות פגעו בסיפון הגשר מלמעלה. כדי להרוס את התומכים אתה צריך לכרות אותם באופן ידני

              עברתם על פני ציוד לניקוב בטון?
              הטילים האלה הורסים בונקרים קבורים, ואתה כותב על תומכי גשרים. לצחוק אז אפילו כימארים חודרים לחלוטין את הבד. איסקנדר, אפילו דרך הבד, ירסק את התמיכה עד לתחתית.
              אבל אתה ממשיך להמציא שקרים.
              1. דרט2027
                דרט2027 19 בדצמבר 2022 21:01
                0
                ציטוט של זוער
                עברתם על פני ציוד לניקוב בטון?
                הטילים האלה הורסים בונקרים קבורים, ואתה כותב על תומכי גשרים.

                בונקרים מושמדים על ידי פצצות, לא רקטות.
                ציטוט של זוער
                אז אפילו כימארים חודרים לחלוטין את הבד.

                הם פורצים דרך. ואז החבלנים שלנו צריכים לפוצץ אותו כמו שצריך.
                ציטוט של זוער
                איסקנדר, אפילו דרך הבד, ירסק את התמיכה עד לתחתית.

                בנדרה הזניק מכונית עם חומר נפץ על הגשר, אז מה? הקנבס פגום, אך אין תמיכה.
                1. זואר
                  זואר 19 בדצמבר 2022 21:18
                  +7
                  ציטוט מ-Dart2027
                  בונקרים מושמדים על ידי פצצות, לא רקטות.

                  לצחוק
                  ולמה אז ראש הנפץ חודר הבטון של טילי איסקנדר?
                  הפצצה נופלת במהירות נמוכה יחסית, רקטת איסקנדר פוגעת במטרה במהירות של מספר קילומטרים לשנייה. טוב, לפחות משהו שאתה יכול לחשוב עליו?
                  בסופו של דבר, OTRKs אלה נוצרו במיוחד כדי להרוס גשרים ובונקרים, כולל.
                  1. דרט2027
                    דרט2027 19 בדצמבר 2022 21:47
                    +2
                    ציטוט של זוער
                    הפצצה נופלת במהירות נמוכה יחסית, רקטת איסקנדר פוגעת במטרה במהירות של מספר קילומטרים לשנייה.

                    מקונכיות פיצול או שריון, קונכיות חודרות בטון נבדלות בעיקר בקירות מחוזקים עבים ובחוזק המיוחד של גוף הספינה.
                    ...
                    באשר לתעופה, לרשות כוחות האוויר והחלל הרוסיים מספר סוגים של פצצות חודרות בטון - נופלות חופשיות ומצוידות במגברי סילון. BetAB-500 פשוט יכול להינשא כמעט על ידי כל מטוס תקיפה מודרני. הוא מופל מגובה של כמה אלפי מטרים, כך שלתחמושת יש זמן לפתח מהירות אדירה ולקבל אספקה ​​של אנרגיה קינטית המספיקה לפרוץ לחלוטין את המחסום. פצצה של חמש מאות קילוגרם עוברת בחופשיות דרך תקרה של בטון טהור בעובי מטר או חודרת עד שלושה מטרים של אדמה.
                    https://ria.ru/20180709/1524090009.html

                    לא כל כך פשוט.
                    ציטוט של זוער
                    בסופו של דבר, OTRKs אלה נוצרו במיוחד כדי להרוס גשרים ובונקרים, כולל

                    מאבקי בונקרים ותומכי גשרים הם בטון מוצק.
                    1. זואר
                      זואר 19 בדצמבר 2022 22:28
                      +2
                      ציטוט מ-Dart2027
                      לא כל כך פשוט.

                      עדיין קל יותר. יש רק אנרגיה קינטית מהמהירות הזו, המכונית שלמה, וגם פיצוץ קבור בבטון.
                      קרא את מאפייני הביצוע ואת מטרת המתחם, אחרי הכל.
                    2. זואר
                      זואר 19 בדצמבר 2022 23:32
                      0
                      ציטוט מ-Dart2027
                      מצויד במגברי סילון. BetAB-500 פשוט יכול להינשא כמעט על ידי כל מטוס תקיפה מודרני. הוא מופל מגובה של כמה אלפי מטרים, כך שלתחמושת יש זמן לפתח מהירות אדירה ולקבל אספקה ​​של אנרגיה קינטית המספיקה לפרוץ לחלוטין את המחסום. פצצה של חמש מאות קילוגרם עוברת בחופשיות דרך תקרה של בטון טהור בעובי מטר או חודרת עד שלושה מטרים של אדמה.

                      Betab 500 שוקל קצת יותר מ-500 ק"ג, ובכן, נניח 600 עם מאיצים. לטיל 9M723 יש רק ראש נפץ של 500 ק"ג, וכל השאר. הרבה יותר מ-600 ק"ג טס למטרה, והוא צולל מגובה של 50 ק"מ, לעומת 10 ק"מ ל-Betab 500. גם עם בוסטרים, הפצצה האווירית נופלת מההרסנות של 9M723.
                      1. מבט מבחוץ
                        מבט מבחוץ 20 בדצמבר 2022 11:15
                        +2
                        והאם תוכל לומר לאדם שאינו צבאי האם ה"פגיון" פילח אי שם בהרים ליד לבוב באביב, מחסן תחמושת, בעובי ה"תקרה", כפי שכתבו, כ-60 מטר? הם גם כתבו שהוא נבנה על ידי האיחוד ומתוך ציפייה לעמוד בפני פגיעת פצצת אטום. שלנו כתב ונתן סרטון שה"פגיון" פילח אותו וגרם לפיצוץ. נראה לי שזה שקר, כי. לא 60 ולא 20 מטר והמטאוריט לא חודר, אמנם בלי חומר נפץ, אבל במהירות הקוסמית הראשונה. ובכל זאת, לא ראיתי פיצוץ משני, כלומר פיצוץ במחסן. תודה מראש!
                      2. זואר
                        זואר 20 בדצמבר 2022 22:51
                        +3
                        ציטוט: מבט מהצד
                        והאם תוכל לומר לאדם שאינו צבאי האם ה"פגיון" פילח אי שם בהרים ליד לבוב באביב, מחסן תחמושת, בעובי ה"תקרה", כפי שכתבו, כ-60 מטר? הם גם כתבו שהוא נבנה על ידי האיחוד ומתוך ציפייה לעמוד בפני פגיעת פצצת אטום. שלנו כתב ונתן סרטון שה"פגיון" פילח אותו וגרם לפיצוץ.

                        ובכן, אפילו בידון הגיב שם. רקטה רגילה, אבל אין הגנה מפניה))). מה דעתכם, זה עבר או לא?
                        ציטוט: מבט מהצד
                        נראה לי שזה שקר, כי. לא 60 ולא 20 מטר והמטאוריט לא חודר, אמנם בלי חומר נפץ, אבל במהירות הקוסמית הראשונה. ובכל זאת, לא ראיתי פיצוץ משני, כלומר פיצוץ במחסן.

                        זה לא נראה לך נכון))) Metiorites ואסטרואידים אחרים טסים במהירות גבוהה יותר מהחלל הראשון. אבל זה לא אומר כלום, כי. דומה לטיל או לראש נפץ בהמוניהם פשוט נשרפים באטמוספירה עם הכניסה אליו. ראשי נפץ, במיוחד חודרים, עשויים מחומרים מיוחדים, עמידים במיוחד, ובעלי צורה אופטימלית, בניגוד לבלוק. ראשי נפץ כאלה מסוגלים לצלול לעומק של 1 מטרים לתוך אדמה רגילה, ושם הם מתערערים.
                      3. דרט2027
                        דרט2027 20 בדצמבר 2022 19:23
                        +1
                        ציטוט של זוער
                        Betab 500 שוקל קצת יותר מ-500 ק"ג, ובכן

                        ציטוט מ-Dart2027
                        מקונכיות פיצול או שריון, קונכיות חודרות בטון נבדלות בעיקר בקירות מחוזקים עבים ובחוזק המיוחד של גוף הספינה.
                        כלומר, המשקל יכול להיות יותר, אבל בשביל פיצול בטון צריך גם גוף חזק. באופן גס, מטענים חודרים בטון במשקל שווה נושאים פחות חומרי נפץ, אבל יותר מתכת. ובכן, מכיוון שהמידות של הרקטה הן סטנדרטיות, אז אם אתה עושה מפסק בטון מן המניין, אז זה ישקול הרבה יותר.
                    3. קרסנויארסק
                      קרסנויארסק 21 בדצמבר 2022 13:53
                      +3
                      ציטוט מ-Dart2027
                      מאבקי בונקרים ותומכי גשרים הם בטון מוצק.

                      ובכן, נחתם נגד התמיכות האלה. מספיק להרוס טפח אחד והגשר לא עובד. שחזור ולו תוחלת אחת בתנאים אלה היא משימה נוספת עבור ה-Outskirts.
                      1. דרט2027
                        דרט2027 21 בדצמבר 2022 19:01
                        0
                        ציטוט: קרסנויארסק
                        שחזור ולו טווח אחד בתנאים אלה היא משימה נוספת עבור האאוטסקירט.

                        למה? כל מה שהם צריכים יינתן.
                  2. UAZ 452
                    UAZ 452 19 בדצמבר 2022 22:05
                    +2
                    כמה מהטילים שלנו פגעו בגשר על פני שפך הדנייסטר? יותר מאחד בטוח. אז מה? התנועה בגשר הוחזרה בהקדם האפשרי, לאחר תיקון הבד עצמו.
                    1. זואר
                      זואר 19 בדצמבר 2022 22:32
                      -4
                      ציטוט: UAZ 452
                      כמה מהטילים שלנו פגעו בגשר על פני שפך הדנייסטר? יותר מאחד בטוח. אז מה? התנועה בגשר הוחזרה בהקדם האפשרי, לאחר תיקון הבד עצמו.

                      חשוב לא רק כמה, אלא גם מה. האם הגיע לפחות 9M723 אחד? או 3M-14?
                  3. Dunkan
                    Dunkan 19 בדצמבר 2022 23:17
                    +4
                    למיטב הבנתי, אין להם דיוק. אפילו ההימרים לא שברו את התומכים בגלל סטייה של מספר מטרים, למרות שה-GPS שלהם מדויק יותר ויש ג'ירוסקופ אופטי בראש.
                    1. דרט2027
                      דרט2027 20 בדצמבר 2022 19:24
                      0
                      ציטוט מאת dunkan
                      למיטב הבנתי, אין להם דיוק.

                      וזה אפשרי, למרות שנאמר על איסקנדר שהוא כמעט נופל בחלון.
                  4. ויאקה אה
                    ויאקה אה 19 בדצמבר 2022 23:48
                    +2
                    "בסופו של דבר, ה-OTRKs הללו נוצרו במיוחד כדי להרוס גשרים ובונקרים" ///
                    ---
                    הכל התבסס על ראשי נפץ עם נשק גרעיני טקטי.
                    עם ראש נפץ קונבנציונלי של 400-500 ק"ג ועם KVO אמיתי של 10 מ', צריך לפחות 2 איסקנדרים כדי להרוס גשר אחד. ואפילו יותר.
                    יקר.
                    האמריקאים המירו את כל הפצצות ל-JDAM
                    לפי GPS צבאי, נותן KVO כ-5 מ' זול ועליז.
                    הם חודרים גשרים.
                    1. זואר
                      זואר 20 בדצמבר 2022 09:06
                      -1
                      ציטוט מאת: voyaka אה
                      KVO 10 מ' כדי להרוס גשר אחד, צריך לפחות 2 איסקנדרים. ואפילו יותר.
                      יקר.

                      תמיכת גשר 20X2 מ' ובכן, כן, ייתכן שהטיל הראשון לא יפגע בך. אבל 4 טילים עבור חפץ כזה הם לא מאוד יקרים, בהתחשב בבעיות שיהיו לכוחות המזוינים של אוקראינה מהרס של עורקי תחבורה. אם בכל זאת תופסים רגע עם דרג צבאי על הגשר, אז אין על מה לדבר בכלל.
                  5. נסטיה מקרובה
                    נסטיה מקרובה 20 בדצמבר 2022 12:15
                    +1
                    נמאס מהטיפשות שלהם לגבי טילים שהורסים גשרים
                  6. ספקן שפל
                    ספקן שפל 21 בדצמבר 2022 12:35
                    0
                    טיל איסקנדר פוגע במטרה במהירות של מספר קמ"ש

                    לא, רק 700-800 מ"ש
                    1. זואר
                      זואר 23 בדצמבר 2022 13:20
                      +1
                      ציטוט: ספקן שפל
                      לא, רק 700-800 מ"ש

                      כן כן

                      מהירות רקטה לאחר החלק הראשוני של המסלול, m/s - 2100

                      https://vpk.name/library/f/9m723.html
                      1. ספקן שפל
                        ספקן שפל 23 בדצמבר 2022 13:30
                        0
                        כן כן

                        תאר לעצמך שלא.
                        אתה בכלל מבין איזה מספר נתת?
                        זוהי המהירות בסוף קטע האצה של המסלול (לאחר שריפת דלק), ולא המהירות בקטע האחרון.
                        אני אגיד לך יותר - הרקטה מואטת בכוח כדי להבטיח את פעולת האופטיקה של המחפש.
                      2. זואר
                        זואר 23 בדצמבר 2022 14:44
                        +1
                        ציטוט: ספקן שפל
                        אני אגיד לך יותר - הרקטה מואטת בכוח כדי להבטיח את פעולת האופטיקה של המחפש.

                        אוקיי, נניח 800 מ"ש. זה כמו מהירות של כדור AK, רק המסה היא יותר מטון. וגם VV.
                2. שרוול
                  שרוול 20 בדצמבר 2022 08:38
                  -1
                  הדיוק של איסקנדר מאפשר לך לעבוד על הבונקר.
                3. gsev
                  gsev 21 בדצמבר 2022 19:40
                  -1
                  ציטוט מ-Dart2027
                  בנדרה הזניק מכונית עם חומר נפץ על הגשר, אז מה? הקנבס פגום, אך אין תמיכה.

                  המשאית הייתה כנראה יותר מטון אחד של TNT. הפיצוץ אירע מטר מעל הגשר. הבד פשוט נפל. הגשר שוקם תוך שבוע. אנחנו צריכים להרוס כ-100 גשרים. אם גם האוקראינים יצליחו לשחזר אותם תוך 10 ימים, אז הם יצטרכו להחליף 200 מפציצים מדי שבוע כדי להפריע לשינוע מטענים למשך שבוע. האוקראינים פשוט יפרקו על הגשר ויעבירו את המטען בדוברות בגררות הצד השני של הנהר. וכך 70 טילים ומאה מל"טים קמיקזה בשבוע וחצי מהתעשייה של אוקראינה קמו לשבוע. בנוסף, תקיפה כזו תחייב את האוקראינים לשגר כ-500 טילים נגד מטוסים. בוודאי 20% מהם יופנו לגגות מתכת או למקורות קרינה תרמית על הקרקע, מה שיכפיל את ההרס. ארה"ב לאחר התקיפה האחרונה נאלצת לספק מערכות הגנה אווירית לאוקראינה תמורת 45 מיליארד דולר. בקצב הזה, המתנה של נביולינה תיגמר עד הקיץ.
                  1. דרט2027
                    דרט2027 21 בדצמבר 2022 21:29
                    -2
                    ציטוט של gsev
                    המשאית הייתה כנראה יותר מטון אחד של TNT. הפיצוץ אירע מטר מעל הגשר. הבד פשוט נפל. הגשר שוקם תוך שבוע.

                    ויש כאלה שלא מבינים את זה.
                  2. זואר
                    זואר 23 בדצמבר 2022 13:23
                    +2
                    ציטוט של gsev
                    המשאית הייתה כנראה יותר מטון אחד של TNT. הפיצוץ אירע מטר מעל הגשר. הבד פשוט נפל. הגשר שוקם תוך שבוע. אנחנו צריכים להרוס כ-100 גשרים. אם גם האוקראינים שלהם מסוגלים לשחזר תוך 10 ימים

                    באיזו חכם אתה זורק מספרים...
                    שבוע לאחר מכן נפתחה התנועה רק בחלק הלא פגום של הגשר. והם שיקמו את ההרוס יותר מחודשיים.
                    יש רק כ-20 גשרים על פני הדנייפר, לא מאה.
              2. ולניק
                ולניק 20 בדצמבר 2022 18:50
                +3
                הגשר בחרסון הוכה בהימר במשך זמן רב והיו עשרות פגיעות. בגלל זה הרסו את זה. עשרות איסקנדרים על גשר אחד זה מותרות. וכן, אתה צריך לפגוע בקרקע. גשר הרכבת באודסה הראה שיש צורך במספר פגיעה. ויש גם תחושה שיש הגבלה על שביתות בגשרים.
              3. חשמלית
                חשמלית 23 בדצמבר 2022 12:34
                +2
                צריך להפציץ עם פצצות כבדות מונחות או מתכווננות, להפציץ בכל מקום, מאחור, קו החזית, אבל לצערי אין תעופה.
          2. סערה 12
            סערה 12 20 בדצמבר 2022 01:14
            -4
            למה לפוצץ גשרים?
            ..........
            1. זואר
              זואר 20 בדצמבר 2022 09:10
              +5
              ואז, על מנת לשלול את הלוגיסטיקה מצבא קטן מהאויב.
          3. מייקל יא2
            מייקל יא2 20 בדצמבר 2022 13:26
            +3
            קשה להגיע עם איסקנדר לנקודה הרצויה של הגשר, אפילו לתוך הגשר עצמו. סבירות לשגיאה מעגלית: 30-70 מ' ללא מערכת ביות ו-5-7 מ' עם מערכת ביות
          4. Pantsuy
            Pantsuy 20 בדצמבר 2022 14:29
            +2
            ציטוט של זוער
            ומה, אזלו הטילים לאיסכנדרים?

            איסקנדרים על גשרים - בזבזניים מדי ולא יעילים - יהיה צורך ביותר מדי מהם. התכוונתי לפצצות הפשוטות ביותר. אבל זה מאוד בעייתי להעביר אותם לנקודת האיפוס.
        2. אקוזנקה
          אקוזנקה 20 בדצמבר 2022 10:04
          +7
          יש נשקים. אין אמצעי משלוח. במקום זאת, אין אמצעי משלוח, אבל הם לא יוכלו לספק. או, ליתר דיוק, הם יכולים לספק. אבל לא כולם. ובלי לחזור אחורה. בסופו של דבר, בכל מקרה, המסקנה היא - אין נשק.
          לאחר מכן, אם תרצו או לא תרצו, תבינו אילו הישגים ביצעו האבות הקדמונים על ידי פיצוץ גשרים בשמירה כבדה מאחורי קווי האויב! בשילוב עם תוכניות שנבנו היטב ומתואמות, הם סיכלו תוכניות נאציות להביס את הצבא האדום.
        3. דמיטרי צ'ליאבינסק
          דמיטרי צ'ליאבינסק 20 בדצמבר 2022 18:14
          +2
          גשרים על פני הדנייפר הם מטרת ניגודיות רדיו שאורכה נע בין כמה מאות מטרים ל-2-3 ק"מ, ורוחב של עשרות מטרים (גדול יותר מאשר נושאת מטוסים). X-22s יהיו מתאימים, מהירים עד מאך 4, יש טקטיקה של שימוש מסיבי עם Tu-22M, אבל כנראה שאין מספיק טילים אלה באחסון (ואין הרבה Tu-22Ms בעצמם). למרות שנראה כי הוכרז השימוש בסוג עוקב באוקראינה, ה-X-32.
      3. MeVED
        MeVED 20 בדצמבר 2022 21:40
        0
        יימצאו כמה עשרות פצצות תכנון, לא נחשבות בעדיפות עליונה, כמובן. בנוסף, הרס התשתיות פירושו הכרה בחוסר האפשרות של ניצחון מהיר, שאף אחד לא רוצה להודות בו, כי הם ייפלו מיד.
    3. פיליבסטר
      פיליבסטר 19 בדצמבר 2022 10:55
      +12
      ואם ניקח בחשבון את העליונות בארטילריה באזור ארטמובסק, אז יתכן שהכוחות המזוינים של אוקראינה מבוצעים שם בהצלחה.


      האם יש לו עליונות בארטילריה? לא, כמובן, מבחינת מספר החביות וצריכת הפגזים, אני חושב שיש לנו יתרון על פני הכוחות המזוינים של אוקראינה, אבל המודיעין, ייעוד המטרות, הדיוק ומהירות התגובה הם ברור לצידם.
      1. ולניק
        ולניק 20 בדצמבר 2022 18:57
        +6
        אם לשפוט לפי משטחי הירח לאחר ההפגזה, משאב החביות הולך ופוחת במהירות. לפעמים שדות ללא ביצורים גלויים ועקבות ציוד מכוסים במשפכים. העתיד שייך לתחמושת ותחמושת, סיור וייעוד מטרה. וכל זה צריך לשלב תקשורת ויכולת לקבל החלטה לפגוע במטרה מבלי לבזבז זמן.
    4. התגובה הוסרה.
    5. Fluk54
      Fluk54 24 בדצמבר 2022 00:36
      -1
      היום צפיתי בזרם מונטיאן בהשתתפות גרובניק ומורזה. אם לפחות חצי ממה שהם אומרים נכון, אז אין ספק למה זה כך. הרושם הוא הקשה ביותר.
  2. פארוסניק
    פארוסניק 19 בדצמבר 2022 06:43
    +3
    אופציה מעניינת תהיה אם שני הצדדים יתרחקו מארטיומובסק .. במקביל .. בדיוני, קנש ..
    1. שטירבורן
      שטירבורן 19 בדצמבר 2022 08:00
      +4
      ציטוט מאת parusnik
      אופציה מעניינת תהיה אם שני הצדדים יתרחקו מארטיומובסק .. במקביל .. בדיוני, קנש ..

      כמו בסרט "הטוב, הרע, המכוער" (1966), שבו הגיבורים פוצצו את הגשר, עליו נלחמו היאנקיז ודיקסי בטירוף... כאילו, עכשיו תנו להם להרוג אחד את השני במקום אחר
      1. פארוסניק
        פארוסניק 19 בדצמבר 2022 08:15
        +2
        כמו ב-The Good, the Bad, the Ugly (1966)
        כן נזכרתי בזה כשכתבתי את התגובה.. בסרט הזה גם הצדדים טוחנים זה את זה..
  3. ניקולאי מאליוגין
    ניקולאי מאליוגין 19 בדצמבר 2022 08:00
    +1
    כל זה נוצר על ידי הליברליזם העולמי. ואם מישהו חושב שליברליזם לא יכול להיות אכזרי, הוא טועה עמוקות. ראשית, בוכה על דמעות של ילד אחד, ואז אתה יכול להכות מכה מונעת. שאיפות אישיות ותו לא.
    1. מסלול-1
      מסלול-1 19 בדצמבר 2022 12:24
      +4
      ניקולאי היקר!
      אל תבלבלו את הליברליזם הקלאסי/תיאורטי של המאה ה-XNUMX עם הכינוי העצמי של הליברליזם בתחילת המאות ה-XNUMX-XNUMX, הנקרא לעתים קרובות ניאו-ליברליזם...
    2. UAZ 452
      UAZ 452 19 בדצמבר 2022 22:08
      0
      ראשית, בוכה על דמעות של ילד אחד, ואז אתה יכול להכות מכה מונעת.

      ובכן, אולי מנקודת מבטו של נותן ההוראה למכת מנע, ילדים מתים לא בוכים, מה שאומר שנושא הדמעות מוסר אוטומטית.
  4. סולרי
    סולרי 19 בדצמבר 2022 09:20
    +5
    הגיע הזמן לעצור את קפיצת המדרגה הזו בחמוט - ארטמובסק.
    באחמוט הוא שם רוסי ישן מתקופתו של איבן האיום ומבצר המשמר בחמות באתר העיר העתידית. למעשה, השם בכמות ניתן על ידי פיטר 1. אני לא מבין את הסיבות לבלבול הקורא ולהיאחז בשם הסובייטי.
    באשר למצב העניינים בבחמות, השם "מטחנת בשר בחמות" משקף אותם בצורה מדויקת משני הצדדים.
    קו החזית זוחל קדימה ואחורה כבר זמן רב. עוד באוקטובר, כבשו בני הזוג וגנר את מפעל האספלט ואת פאתי באחמוט.
    אבל אז הכוחות המזוינים של אוקראינה אילצו אותם לצאת משם. לפני כמה ימים שוב מצאו את עצמם בני הזוג וגנר בפאתי. אבל כבר היו דיווחים שהם שוב נאלצו לצאת משני בלוקים. נראה שלא נשאר דבר מהעיר, בדיוק כמו פופאסנה. איכשהו את עתיד הרפובליקות לא נראה לפני שנה: ((
    1. paul3390
      paul3390 19 בדצמבר 2022 12:05
      -1
      גם סטלינגרד לא נקראה כך במקור.. ומה? נורק על הכל ונקרא לו אך ורק צאריצין?
      1. סולרי
        סולרי 19 בדצמבר 2022 12:57
        0
        אתה לא יודע שעכשיו העיר לא נקראת סטלינגרד, אלא וולגוגרד? למה השם בחמות לא מתאים לך?
        1. paul3390
          paul3390 19 בדצמבר 2022 13:01
          +1
          כן.. ספר למישהו בעולם סביב וולגוגרד - האם הרבה אנשים יודעים על זה? זה אותו דבר..

          באשר לחמוט, לא אנחנו שינינו לו כך. אז, בהוראת נשיא הפדרציה הרוסית, ארטמובסק הופך לבכמוט - בלי לשאול שאלות. בינתיים, בשבילנו זה ארטיומובסק.
          1. סולרי
            סולרי 19 בדצמבר 2022 13:36
            0
            כינה אותו לפיטר 1. למעשה, הוא קרא לו בחמוט.
            כן.. ספר למישהו בעולם סביב וולגוגרד - האם הרבה אנשים יודעים על זה? זה אותו דבר..

            בסדר בעולם, אבל אתה צריך לפחות לדעת איך קוראים לעיר?
            1. UAZ 452
              UAZ 452 19 בדצמבר 2022 22:12
              +10
              אני חושב שלמי שהקים ובנה אותה יש זכות לתת את השם לעיר. אחרת, הכל מסתיים בשינוי שמות של ערים עם מאות שנים של היסטוריה לכבוד החבר הנפטר הבא (או אפילו לא נפטר עדיין) בפוליטביורו. ובמשך כמה דורות של חברים, אתה לא יכול לקבל מספיק מאף ערים, אפילו ברוסיה.
              1. בליסריוס
                בליסריוס 20 בדצמבר 2022 00:59
                0
                ציטוט: UAZ 452
                אני חושב שלמי שהקים ובנה אותה יש זכות לתת את השם לעיר. אחרת, הכל מסתיים בשינוי שמות של ערים עם מאות שנים של היסטוריה לכבוד החבר המת הבא (או אפילו לא נפטר) בפוליטביורו

                נקודת מבט סבירה, סוג של "ריאליזם נאיבי", אבל לא נכון.
                השורה התחתונה היא שהשם, כמו כל דבר בחיים האלה, משתנה היסטורית, כך היה ויהיה. שמה של אותה פטרבורג לא שונה כלל על ידי הבולשביקים, אלא על ידי האב הצאר, ולכן הרעיון של החזרת השם ההיסטורי ביחס אליו הוא מגוחך, במיוחד שהשוודים היו אז אומרים, והשם הזה אינו היסטורי. חשוב רק לא לאפשר לכוחות העוינים באופן קיצוני לרוסיה (כל צורה של רוסיה), בדיוק כמו המאידנים, להיכנס לשדה ההחלטות הסמלי שלך.
                ובכן, אפשר לקבל את ההיגיון שלך, אבל אז, לפיו, יידרש לשנות אלפי שמות לשמות סובייטים. עד 99, 1991% מכל כושר המגורים והתעשייתי נוצרו על ידי הממשלה הסובייטית, שלא לדבר על השמות שאפילו רשמית לא ניתן למשוך לרוסיה הצארית. למשל, על סמך מה שינה המשטר הקפיטליסטי את שמות תחנות המטרו? תחזיר הכל.
                ספציפית, כאן השאלה היא פשוטה-סולאר רק רוצה לדחוף את ההחלטות של רשויות מידן כחוקיות. הוא לא יכול לעשות זאת באמצעות הדוגמה של שינוי שם, נניח, פובדה פרוספקט לשוקביץ' פרוספקט, ולכן עליו לחקות "צדק היסטורי" בדוגמה של באחמוט, השם הישן של העיר.
                ראשית, עלינו לחסל את כוח מיידאן, ורק לאחר מכן, על פי רצון התושבים והחלטת הרשויות הלגיטימיות, נוכל לשנות את השם של ארטמובסק אפילו לבכמות, אפילו לפוטינגרד, אפילו לסטלינו.
                1. איוון 1980
                  איוון 1980 20 בדצמבר 2022 09:35
                  +2
                  תחת הצאר, הייתה פטרוגרד ולא פטרבורג, העיר היא השם הרוסי בורג גרמני
                  1. מבט מבחוץ
                    מבט מבחוץ 20 בדצמבר 2022 11:53
                    0
                    כן, הם השתנו מיד עם תחילת מלחמת העולם הראשונה. והפינים, אגב, לא רוצים לשבור את שפתם עם השם המכוער של אבני החן (זה לא אנחנו, שמכבדים כל דבר מערבי), הם קוראים לסנט פטרבורג במילה "פיאטארי" (Pietari), שנוחה להגייה. אפילו רשמית על תמרורים
    2. בליסריוס
      בליסריוס 19 בדצמבר 2022 16:42
      -2
      ציטוט מ-Solar
      הגיע הזמן לעצור את קפיצת המדרגה הזו בחמוט - ארטמובסק.

      איזה ממזר מגעיל....
      מורדי מידאן - שודדים וצמיתים אמריקאים, במסגרת חוק ה"דקומוניזציה", שינו את שמו של ארטמובסק ל"בחמות", והעבירו החלטה זו דרך הרשויות המקומיות, כמובן, לאחר השחרור, ארטמובסק תחזיר את שמה, מאז ההחלטות. מהמורדים במיידאן אינם חוקיים בצורתם ומגעילים בתוכן.
      בדיוק כמו שיוחזרו כל שמות הרחובות, ההתנחלויות וכו'. לא יהיו שדרות סטפן בנדרה במקום רחובות לנין.
      אז הדבר היחיד שצריך לעצור הוא ניסיון במסווה של "החזרת שמות היסטוריים" לבצע כאן תעמולת בנדרה.
      עם זאת, זה ידוע כי ולאסוב ובנדרה הם אחים לנצח .....
      1. סולרי
        סולרי 19 בדצמבר 2022 17:28
        +4
        הם לא שינו את השם, אלא החזירו את השם הרוסי הישן, שניתן לעיר על ידי מייסדה, פיטר 1. וקשה להבין מדוע יש אנשים שהם כל כך נקניקים בגלל זה.
    3. כרונוס
      כרונוס 19 בדצמבר 2022 22:32
      +1
      אף אחד לא העיף את הוואגנריטים ממפעל האספלט. הם עשו סרטון במפעל אחר שעדיין נשלט על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה ופיזרו אותו ברשת. המפתח לבאקמוט הוא מנוסה. אם תיקח את זה, רק אז תתחיל ההתקפה על העיר. מכמה צדדים.
    4. ולניק
      ולניק 20 בדצמבר 2022 19:03
      0
      כן, אנחנו מעורבים בקרבות רחוב. איפה ההתקפות המהירות עם מפולות טנקים על פני השדות ועקיפות של חיל רגלים ממונע עם נחיתת כוחות תקיפה טקטיים? שוב, הם התכוננו למלחמה הלא נכונה. הגיע הזמן ליצור ציוד מיוחד לכיבוש ערי מבצר. למהנדסים יש משהו לחשוב עליו. בימי הביניים שימשו לכך מגדלי מצור ותעלות הובלו ישירות אל חומות המצודות. למה הם לא עושים את זה עכשיו? עם הטכנולוגיה העדכנית.
      1. aiguillette
        aiguillette 20 בדצמבר 2022 22:01
        +3
        "הגיע הזמן ליצור טכניקה מיוחדת לכיבוש ערי מבצרים"
        האם יש הרבה חומות מבצר בארטיומובסק? בניין רגיל. יש צורך ליצור טקטיקה חדשה לכבוש ערים ללא תעופה, עם ארטילריה מגושמת ולא חי"ר ארור. זה נחוץ בדחיפות
  5. מקסימום 1995
    מקסימום 1995 19 בדצמבר 2022 09:20
    -1
    כאן.
    כעת הנוף בתמונה נראה כמו נוף מגרוזני בשנות ה-2000, כאשר רוסיה מחצה את הבדלנים הצ'צ'נים. נכון, הזכוכית עדיין שלמה...
    אתה מבין, אם רצית להיפרד מרוסיה בחינם, ז'ריק הלך אליהם בשביל כסף - הם לא נתנו לו ...
    ואף אחד לא זיהה אותם, למעט 2 מאותם לא רשמיים...

    דמיון ישיר להיום...
  6. GRIGORIY76
    GRIGORIY76 19 בדצמבר 2022 09:58
    +25
    "למה לעזאזל אנחנו צריכים שחרור כזה?" - חושב האוכלוסייה הנאמנה או הנייטרלית של אוקראינה, מסתכלת על התמונה של באחמוט המשוחרר.
    1. פרוקופ_חזיר
      פרוקופ_חזיר 19 בדצמבר 2022 10:20
      +1
      לאדם רוסי יש חולשה כזו - מדריך למחשבות של אנשים אחרים.
  7. כּוּשִׁי
    כּוּשִׁי 19 בדצמבר 2022 10:15
    +19
    שאלה קצת מוזרה.
    עבור הצד האוקראיני, ישנם שני מימדים, צבאי ופוליטי.
    1. בבחמד, הכוחות המזוינים של אוקראינה מנהלים קרבות הגנה בבניינים. זו משרה מועילה עבורם ואין טעם להחליף אותה במשהו אחר, למסור את באחמוט.
    2. לאחר שנכנעו לחמוט, הכוחות המזוינים של אוקראינה יתנו לאויב לעבור לקרמטורסק וייאלצו להילחם שם כבר. עם הצורך בפינוי שרידי התושבים, הרס עיר אחרת וכו'.
    3. אחרי חרקוב וחרסון, הכוחות המזוינים של אוקראינה והפוליטיקה האוקראינית בכלל פיתחו דימוי עצמי מוגזם מדי. קדימה לניצחון, הביתה עד חג המולד, כל הסיפורים האלה. לכן, הכניעה של חורבות בחמות נראית יקרה יותר ממה שהיא בפועל.

    הבנת הצד הרוסי, כמו תמיד, היא הרבה יותר קשה. אולי הרעיון הצבאי הוא שההגנה על בכמות מהפדרציה הרוסית כובלת את היוזמה והעתודות של הכוחות המזוינים של אוקראינה, אינה מאפשרת להתקדם לכיוונים מסוכנים יותר - מליטופול או סטארובלסק. עד כמה שזה סביר - אלוהים יודע.

    לחמוט אין שום קשר לבעיות של דונייצק. שם, הכוחות המזוינים של אוקראינה ממש נמצאים בפרברי דונייצק ממערב, ובחמוט בצפון ולא רחוק - לא תהיה ארטילריה, אפילו קיסר.
    1. התגובה הוסרה.
      1. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 19 בדצמבר 2022 17:46
        -4
        ציטוט מאת Wildcat
        והם יהרגו אותי, ואני, bl///, לא אראה את כל הבושה הנוספת, שבקשר אליה נוכל לומר שאהיה בסדר. כמעט אה//// אבל

        מורזיק יפה כמו תמיד. כשסוף סוף נאבד אותו, זה אפילו יהיה חבל לשתי דקות.

        אבל אני מתנגד לשנאה. הכוחות המזוינים של אוקראינה, אם לומר זאת באופן בוטה, התאהבו בשני הדוודים הפוטנציאליים, גם באיזיומסקי וגם, וחבל מאוד, בחרסון. לכן, נדון בהצלחות שלהם בחורף כשהם יהיו. עד שאני רואה.

        ועל המצב ב-Bahmut, אתה יכול לקרוא פוסטים אחרונים של Atomic Cherry בעגלה, למשל. הם לא כל כך אוהבים את אוהדי הכוחות המזוינים של אוקראינה, אבל באופן כללי הם די ניטרליים.
        1. חֲתוּל הַבָּר
          חֲתוּל הַבָּר 19 בדצמבר 2022 18:40
          +4
          אגב, Strelkov I I בדרך כלל שותף לדעה של Murza:
          " תן לכל אחד להחליט בעצמו אם "צריך לירות במורזה" (כפי שמציעים "ללקקים ללא חנופה" בתגובות) או להיפך, פרס על הטקסט הזה... אישית, אני משתדל להימנע מדיונים מפורטים כאלה בנושאים ספציפיים (ראשית , כי "לא ראיתי את זה בעצמי - אז אני לא כותב", ושנית (גם אם אני אישית ראיתי את זה) - כדי לא לרצות את כולם), אבל - מנקודת מבט של ביטחון המדינה קצין - אין כל אזכור ל"גילוי סודות צבאיים" בטקסט, וכן מידע המהווה סוד מדינה. האויב מודע היטב לכל מה שמורץ כותב. והמידע הזה הוא "סודי" רק עבור אוכלוסיית רוסיה, שאינה חברה במשרד ההגנה של RF ומתגוררת רחוק מתיאטרון המבצעים.
          ולהקריא את הטקסט הזה לכל מי שבקיא לפחות קצת בענייני צבא ומנסה למצוא את התשובה לשאלה: "מה קורה בחזית?" - פשוט הכרחי.
          היזהרו - הרבה ניבולי פה.
          "
        2. חֲתוּל הַבָּר
          חֲתוּל הַבָּר 20 בדצמבר 2022 00:01
          +7
          מורזיק יפה כמו תמיד. כשסוף סוף נאבד אותו, זה אפילו יהיה חבל לשתי דקות.
          - גס רוח.
          אנשים כמו מורס בסופו של דבר "יוצרים אומות", אם כי, הממ, התוצאה היא לא תמיד מה שהמשתתפים סומכים עליה בתחילת "מסיבת התה של בוסטון".
          IMHO, מומחה כזה "ייקח לשיירה בזמן" והוא ימשיך ליצור זיכרונות ומכשירי קשר - מעניין רק איפה ועבור מי, הדרך של דמות כזו היא מאוד מפותלת.

          אבל אני מתנגד לשנאה. הכוחות המזוינים של אוקראינה, אם לומר זאת באופן בוטה, התאהבו בשני הדוודים הפוטנציאליים, גם באיזיומסקי וגם, וחבל מאוד, בחרסון.
          IMHO, עבור "pitting" אתה צריך לפחות 2 קבוצות BT ניידות מתאימות, שאין לכוחות המזוינים של אוקראינה (שולץ / ביידן "לא העלו", קראנו את הסדרה על VO "עזרה בטרם עת"), והיא עדיין לא נראה.
          ואתה יכול לעזוב את הקבוצות "2-3 כלי רכב לחי"ר / אנלוגים ובנדרמובילים".
          כן, והכוחות המזוינים של RF (אנחנו לא דנים בהרכב קבוצת החיילים, זה בדרך כלל לא מובן לי) מתמודד עם פיקוד ושליטה על חיילים, לא מאפשר דוודים.
          כן, ואת הכוחות המזוינים של אוקראינה לא "מתנשקים על הראש" - למיטב זכרוני, השתעשעת באופן בלתי יתואר מהסיפור "הכוחות המזוינים של אוקראינה הולכים לחרסון, אבל מפקפקים - מי שם ? - לוקחים אותם איתך."

          לכן, נדון בהצלחות שלהם בחורף כשהם יהיו. עד שאני רואה.
          ועל המצב ב-Bahmut, אתה יכול לקרוא פוסטים אחרונים של Atomic Cherry בעגלה, למשל. הם לא כל כך אוהבים את אוהדי הכוחות המזוינים של אוקראינה, אבל באופן כללי הם די ניטרליים.
          שום הצלחות/תבוסות של הכוחות המזוינים של אוקראינה לא יפתרו שום דבר עבור אוקראינה בעתיד הנראה לעין במונחים של "ה-NMD היה, הוא ויהיה עד שהוא יגיע ליעדים שלו" מהסיבות שכבר דנו בהן, IMHO. השמות של אותם פוליטיקאים ש"יכולים להחליט" ידועים, IMHO.
          בנוסף ל-Bahmut/Artemovsk, ניתן יהיה לקרוא על מקומות שונים ב/אוקראינה במשך זמן רב ב"חדשות ב-VO".
          ובכן, כל עוד מר זלנסקי, מצדו, די משעמם (אך באומץ) קוספליי של צ'רצ'יל (אפילו נאומים על "בלעדייך" ו"נילחם" דומים מאוד בכלים רטוריים), שום דבר חריג לא יקרה. בתור פוליטיקאי אוקראיני (הוא הצליח "לא למשוך" ב"פאן-סלאבי", אם כי איך יכול היה לעשות זאת? כשרון....) הוא "קצת" "לא מגיע" לא רק לרמה של קוצ'מה , אבל אפילו Poroshenko " לא מספיק, IMHO.

          נ.ב. הדיון עם אנדריי מצ'ליאבינסק הוא איכשהו עצוב.
          הסיבות, "Wishlist" ועוד דברים מעניינים שמשפיעים על הרכב כנפי נושאת המטוסים (F18 - F35) "לא נחשפות", כמו שאומרים באינטרנט.
          איכשהו זה הפך מהר מאוד לאישי.

          P.P.S. אגב, הציטוטים ממורזה לא "נתלו" לאורך זמן. הוסר. IMHO - זה בסדר. כמעט אף אחד לא מתעניין בנושא הזה.
          1. איגר
            איגר 20 בדצמבר 2022 01:17
            +1
            כפוליטיקאי אוקראיני, הוא "קצת" "לא מגיע" לא רק לרמה של קוצ'מה, אלא אפילו "לא מגיע" לפורושנקו,

            סליחה, אבל בניגוד אפילו לפורושנקו, אוליגרך מנוסה ופוליטיקאי מצליח יחסית, זלנסקי, מלבד המשחק שלו, הוא כמעט כלום מעצמו. מדובר בסך הכל בדמות תקשורתית שהופיעה "בזמן הנכון במקום הנכון", שאין לה משקל פוליטי או כלכלי, מלבד הפנים, ולכן היא הכי ניתנת לניהול.
            שים במקום זלנסקי קליצ'קו "לא רק הכל" - זה לא ישנה כלום.
            1. חֲתוּל הַבָּר
              חֲתוּל הַבָּר 20 בדצמבר 2022 12:39
              +1
              מדובר בסך הכל בדמות תקשורת שהופיעה "בזמן הנכון במקום הנכון", שאין לה משקל פוליטי או כלכלי, למעט הפנים, ולכן היא הכי ניתנת לניהול.
              ובכן, הדמות לא רק "הופיעה", אלא מבוססת על תוצאות של סרטון טרום הבחירות יוצא דופן לחלוטין "משרת העם". ובשל היעדר "משקל" - ניסיון לרכוש את ה"משקל" הזה באמצעות הנחות יוצאות דופן, למשל: "אפתור את הבעיות של דונבאס וקרים בעוד שנה", סירוב לחתום על מסמכים מוסכמים עם פוטין בפגישה, ובכן, והמיקום המגוחך "האלפים נלחמים נגד אורקים".

              שים במקום זלנסקי קליצ'קו "לא רק הכל" - זה לא ישנה כלום.
              לא ממש, IMHO. זלנסקי (מנקודת המבט שלי), בנוסף להישאר בקייב בפברואר ולא לצאת בריצה (שהציעו לו), בכל שנות הנשיאות שלו, הוא קיבל את ההחלטות הכי גרועות שאפשר לגבי הפדרציה הרוסית/דונבאס .
              אז IMHO, Klitschko או Zaluzhny עלולים להיות מסוכנים יותר עבור הפדרציה הרוסית (או טוב יותר עבור אוקראינה) כנשיא.
              1. אורלית
                אורלית 20 בדצמבר 2022 19:31
                0
                נכון, בגלל זה זליה עדיין בחיים. אם נסיר אותו, אז לפחות לא יבוא נרקומן למקומו, וזה יותר גרוע עבורנו, למרות שכמובן נשיא אוקראינה הוא דמות הנשלטת על ידי המערב בלבד, אבל בכל זאת
          2. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 20 בדצמבר 2022 07:02
            -3
            ציטוט מאת Wildcat
            אגב, הציטוטים ממורזה לא "נתלו" לאורך זמן. הוסר

            זה על התיק. קרא את חוקי האתר בנושא קללות. /// שלך לא מספיק, זה מוזר שהשידור החוזר שלי לא נמחק.
            ציטוט מאת Wildcat
            הדיון עם אנדריי מצ'ליאבינסק הוא איכשהו עצוב.

            נמאס לי להתווכח עם אנשים לא הולמים. הדיון האחרון הסתיים בשאלה כמה קילומטרים רבועים של אזור של הרס חמור של פיתוח עירוני מסוגלים לספק את הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים של הפדרציה הרוסית במקרה של התפתחות מיטבית של אירועים עבורם. בקושי אפשר לקרוא לי פטריוט רוסי, אבל רמת האדישות הזו לרוסיה ולרוסים היא מעבר להישג ידתי.
            ציטוט מאת Wildcat
            שום הצלחות/תבוסות של הכוחות המזוינים של אוקראינה לא יכריעו שום דבר עבור אוקראינה בעתיד הנראה לעין

            בהיעדר אפשרויות פוליטיות, נותר היגיון צבאי גרידא. לפחות היא מובנת. המשימה הצבאית של ה-NMD עבור אוקראינה היא העברת ה-NMD משטחה לשטחה של כל מדינה אחרת. כמובן, בתחילת אוקטובר, מר פוטין ניסה לעשות בדיוק את זה עבור אוקראינה, אבל אני מתכוון לאופציה אחרת.
            ציטוט מאת Wildcat
            הוא פוליטיקאי "קצת" "לא מחזיק מעמד"

            כן, אין פה מזל. מצד שני, אזרחי רוסיה, כשהם מדברים על נשיאים לא מוצלחים, יהיו קצת המומים.
            ציטוט מאת Wildcat
            כן, וה-APU לא "נשיקה על הדף"

            כן. לכן, למרות היללות של מורזיק/סטרלקוב, עצם העובדה שהראשון עדיין חי מוכיחה שהכל לא כל כך פשוט.
            ציטוט מאת Wildcat
            - גס רוח

            הם יהיו גסים כלפיו כשלוגנסק יילקח. או איפה הוא.
            ציטוט מאת Wildcat
            IMHO, מומחה כזה "ייקח לשיירה בזמן"

            עם תא כפפות רוסי זה אפשרי. אבל אם למורזיק לא יהיה מזל עם הבלגן, הוא ואנשים כמוהו לא יורשו להיכנס לרוסיה. בתאנים יש צורך בזמזמים אלה, די בסטרלקוב אחד.
            1. חֲתוּל הַבָּר
              חֲתוּל הַבָּר 20 בדצמבר 2022 12:54
              0
              hi
              נמאס להתווכח עם אנשים לא הולמים
              ובכן, לא משנה איך הוא כותב על גדודי Mig35 ועל נושאות מטוסים / נושאות מסוקים המפוארות... המצב משתנה מהר מאוד...

              בהיעדר אפשרויות פוליטיות, נותר היגיון צבאי גרידא. לפחות היא מובנת. המשימה הצבאית של ה-NMD עבור אוקראינה היא העברת ה-NMD משטחה לשטחה של כל מדינה אחרת.
              הממ, אפילו זלוז'ני לא חושב מעבר לגבולות "2014", מכריז על "1991 כמטרה". ההעברה ל"שטחה של מדינה אחרת" אפילו לא מוצהרת.
              1. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 20 בדצמבר 2022 13:57
                -2
                כפי שכבר גילינו, מספיק סיבות רוסיות פנימיות בלבד כדי שה-NWO ימשיך. אז ה-APU לא יכול לעצור את ה-NWO, לא משנה מה הם עושים.
              2. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 20 בדצמבר 2022 14:49
                -2
                ציטוט: כושי
                אגב, הציטוטים ממורזה לא "נתלו" לאורך זמן. הוסר

                זה מצחיק שהיא לא הייתה תלויה ב-LiveJournal שלו הרבה זמן. זה כבר קרה. יתרה מכך, לפי הקישור הישיר נכתב שרוסקומנדזור הרסה את התקליט.
                1. חֲתוּל הַבָּר
                  חֲתוּל הַבָּר 20 בדצמבר 2022 15:54
                  +2
                  לא
                  לא מפתיע. אין מה להפחיד אנשים מבעוד מועד.

                  להרגיש
                  אבל גירקין/סטרלקוב יעזור לסיפור, הכל ב-TG שרד.
                  אגב, בניגוד למורזה, מסייה סטרלקוב החליט לא להרים מקלע כמוצא אחרון, אלא פשוט...".אני מתכנן להשתמש בכל הכוחות הצנועים הזמינים כדי לקדם את היווצרותו של אותו "כוח שלישי", על הצורך עליו מדבר טלדיך זו השנה התשיעית.
                  כעת, ככל הנראה, זה אמור להיראות כמו משהו כמו "מועדון פטריוטים כועסים
                  "".
                  אז כדי לומר, החלטתי ללכת למועדוני ראש.
          3. d4rkmesa
            d4rkmesa 20 בדצמבר 2022 18:43
            0
            זה מצחיק ש-LiveJournal לא מוחקים פוסטים, בוטים ותגובות פרו-אוקראיניות (כשאתה שולח תלונה צצה איזושהי הודעה לועגת, אתה מבין, הם לא מקבלים פחות מהצהרה לפרקליטות, שהיא לא בשביל אני), אבל המאמר של מורזה (בבוקר - ראיתי רק קפא) מכוסה כמעט מיד.
      2. סולרי
        סולרי 19 בדצמבר 2022 17:49
        -2
        אני חושב שגם הפיקוד האוקראיני, מאוחר יותר, כבר בשבי, ייתן לאנשים האלה את הפקודות המתאימות. "זהב וענבר כהה מאוד" (ג) כי ערב מתקפת החורף של הכוחות המזוינים של אוקראינה, זה כמעט בלתי אפשרי לספק לכוחות המזוינים של אוקראינה שירות משמעותי יותר מאשר להרוג את שרידי חיל הרגלים שלנו שאריות של הטנקים שלנו.

        https://kenigtiger.livejournal.com/2200542.html
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 20 בדצמבר 2022 18:44
          0
          אני עדיין לא מבין מי אחראי לזה. גנרל שהוקצה לחיל או כל מיני חודקובסקיים?
  8. יצרנית פלדה
    יצרנית פלדה 19 בדצמבר 2022 10:16
    +13
    כל הקרב הזה הוא בגלל שאין לנו עליונות אווירית. ה"גנרלים" שלנו, גם בתחום כה משמעותי, אינם יכולים לספק עליונות במרכיב זה. מכאן מטחנת הבשר לחצי שנה. וההפגזה על דונייצק. אין עליונות אווירית, אין תוצאות. וזה אומר שאין מטרה כזו להשלים את ה-CBO.
    1. paul3390
      paul3390 19 בדצמבר 2022 12:03
      +14
      יש עליונות.. אבל - צצו שני רגעים מאוד לא נעימים.. ראשית, קשה מאוד לדכא לחלוטין הגנה אווירית מוקדית מודרנית, תמיד יש סיכון שלפחות משהו יישאר. שנית, תעופה מודרנית מתקדמת היא כל כך יקרה שאפילו האפשרות לאבד כמה מהם נחשבת בלתי מתקבלת על הדעת. זו עבורי מלחמת העולם השנייה, כאשר החלפת טייסת מפציצים בגשר נחשבה נורמלית.. ועכשיו, תעופה מזכירה יותר ויותר ספינות מערכה במלחמת העולם הראשונה, שבהן טיפלו כל כך עד שבפועל עשו זאת. לא להשתתף במלחמה.
      1. סייגון
        סייגון 19 בדצמבר 2022 12:47
        0
        ובכן, אם לוקחים בחשבון לא לקחת בחשבון את יוטלנד, אז כן, הם דאגו לצי הים השחור, אוניות מערכה ואוניות מערכה אכן פעלו,
        1. paul3390
          paul3390 19 בדצמבר 2022 13:04
          +4
          הצ'רנומוריאנים פעלו מסיבה זו - לא היה להם איום ממשי. גובן לבדו לא היה יריבו. אבל אם, נניח, ארבע ספינות כאלה היו מבוססות באיסטנבול, וכולם היו יושבים בבסיסים על הים השחור.. ואנחנו והם.. שכן הסיכון לאבד יחידה קרבית בעלת משמעות ועלות דומים היה עולה על כל צבאי. צריך לזה..
      2. אירומה
        אירומה 19 בדצמבר 2022 16:30
        +13
        מטוסים חדישים עם מערכות מכוון Super duper מיועדים לפגוע במטרות בנשק חדיש, מבלי להיכנס לאזור הכיסוי של ההגנה האווירית! ככל שההגנה האווירית חלשה יותר, כך קל יותר להשתמש בנשק.
        הבעיה של כוחות התעופה והחלל, ככל הנראה, היא בהיעדר מספר מספיק של אמצעי השמדה מודרניים ובמגוון כלי הנשק החכמים האומלל בסטנדרטים מודרניים! להרגיש
        Su34 ו-Su30 לא צריכים לזרוק FAB500, אלא לשגר פצצות שמתכננות לשגר 70 ק"מ ומשקל של 1,5 טון כל אחת, או שטילים עם הנחיית טלוויזיה, אבל עם טווח ירי של 150 ק"מ, אז תורגש עליונות אוויר עם האויב. הגנה אווירית מוקדית חיה בריון
    2. פרוקסור
      פרוקסור 19 בדצמבר 2022 12:06
      +1
      איך שמו את זה בפרוטה. הפטיפונים ישימו במהירות קץ להתנגדות. אבל הם לא יכולים להתקרב לקו האפור.
    3. aiguillette
      aiguillette 20 בדצמבר 2022 22:13
      0
      "אין עליונות אווירית, אין תוצאות. וזה אומר שאין מטרה כזו לסיים את ה-NWO".
      כאן, וכתבתי על זה. המטרה של פוטין היא לא לסיים את נצחונו, אלא למתוח אותו זמן רב ככל האפשר, ואז להכריז על מה שהושג כניצחון
  9. מסלול-1
    מסלול-1 19 בדצמבר 2022 12:20
    +2
    אנו מרשים לעצמנו להשאיר ללא תגובה את הצהרתו של פריגוז'ין כי כוחות וגנר ליד באחמות טוחנים את משאבי הכוחות המזוינים של אוקראינה. פריגוז'ין יכול להרשות לעצמו לצאת בהצהרות כלשהן, אבל העובדה שכוחות הכוחות המזוינים של אוקראינה טוחנים תוך כדי מגננה - אנחנו פשוט מרשים לעצמנו לשתוק לגבי זה. כמו גם באופן סביר, נתעלם מההצהרות לפיהן יחס ההפסדים בצד הרוסי המתקדם והצד האוקראיני המגן הוא 1 ל-8. תן לזה להישאר על מצפונם של אלה שהצהירו את ההצהרות הללו.
    כן, חוגים מסוימים עושים מאמצים "מסוימים" להגזים בתפקידם של PMCs ב-NWO ...
    עם זאת, ייתכן שלא יהיו השלכות. כן, יש לנו הרבה מתחת לסימן השאלה, אבל זה המצב. מאוד מעורפל ואכזרי.
    ושוב, כן...
  10. PMA
    PMA 19 בדצמבר 2022 12:29
    0
    ציטוט מ-Solar
    הגיע הזמן לעצור את קפיצת המדרגה הזו בחמוט - ארטמובסק.
    באחמוט הוא שם רוסי ישן מתקופתו של איבן האיום ומבצר המשמר בחמות באתר העיר העתידית. למעשה, השם בכמות ניתן על ידי פיטר 1. אני לא מבין את הסיבות לבלבול הקורא ולהיאחז בשם הסובייטי.

    ואני אענה לך. לפני כעשרים שנה נערך בעיר משאל עם בשני נושאים:
    1. חזרה לעיר של השם ההיסטורי "בחמות"
    2. החזרת שמות היסטוריים לרחובות ששמם שונה בעיר בתקופת ברית המועצות.
    אם התשובה השנייה קיבלה החלטה חיובית במשאל העם, אז לפי הראשון, תושבי העיר סירבו כמעט פה אחד לשנות את שמו של ארטמובסק לבכמוט.
    בהמשך, בוצע שינוי השם בהחלטה מאחורי הקלעים של הממשל הצבאי-אזרחי. אז נכון - אם אתה רוצה לראות את באחמוט על המפה - ערוך משאל עם חדש, ואז תשנה את שמו.
    למרות שאני, ורבים, כך נראה לי, מאמינים שזכרו של ארטם (סרגייב), מייסד רפובליקת דונייצק-קריבוי רוג, ראוי לכך.
    1. סולרי
      סולרי 19 בדצמבר 2022 13:13
      +1
      החיפוש הפשוט ביותר באינטרנט מראה שכאשר שינו את שם בחמוט לארטמובסק, לא נערך משאל עם, והחזרת השם הרוסי הישן לעיר הייתה החלטה של ​​מועצת העיר המקומית ברוב מוחץ של הקולות של צירים מקומיים בהתבסס על תוצאות של דיון ציבורי במחוזות שונים בעיר לבחירה מתוך 2 אפשרויות, ולא "מאחורי הקלעים החלטה של ​​הממשל הצבאי-אזרחי.
      והמשאל הזה שאתה כותב עליו, למעשה, לא היה לפני 20 שנה, אלא 30 - אפילו תחת ברית המועצות - היה אז עיתון אחד בעיר - הוועדה המחוזית המקומית, כך שהתוצאה הייתה צפויה.
      כמעט פה אחד סירבו תושבי העיר לשנות את שמו של ארטמובסק לבאחמד.

      כבר אז, תחת הקומוניסטים, 25 אחוז הצביעו בעד החזרת השם הרוסי הישן.
  11. מייקל 3
    מייקל 3 19 בדצמבר 2022 12:54
    -1
    מטחנת בשר לעזאזל בכפר יכולה להיות מוצדקת רק באחד. כלומר, הכנת כיסוי, כיתור ולכידה או השמדה של קבוצת אויב גדולה.
  12. ו-יאקובל
    ו-יאקובל 19 בדצמבר 2022 14:04
    -12
    התחלתי לקרוא ומיד המחשבה מי כתב נראתה בדיוק כמוהו - "הכל נעלם", הכל רע איך אפשר להביע מחשבות מנוגדות בתכלית במאמר אחד. בכל כתבה הוא גונח וגנח, הכל לא בסדר אצלו ולא ככה. הסר כבר את המנוול הזה.
    1. קרונוס
      קרונוס 19 בדצמבר 2022 14:23
      +8
      כמובן שהרבה יותר נעים לקרוא איך אנחנו הם, אמנם הכל לא מסתדר בשום צורה, אבל עשן של אשליה נעימה מתוק הרבה יותר.
      1. ו-יאקובל
        ו-יאקובל 22 בדצמבר 2022 13:35
        0
        זה לא העניין, כפי שאמר הגיבור של שוקשין ב"הם נלחמו למען המולדת" - אבל אני לא רואה סיבה לצבוט את הזנב שלי בין הרגליים, לפי מנהג הכלבים. ... וזה באמת עובד ככה, צפיתי בסרט דוקומנטרי על זאבים, שם ניגשו שתי להקות לקרב, והזנבות של להקת זאבים אחת עמדו זקופים, והזנבות של השניה היו תחובים, נחשו מי ניצח.
        המחבר עצמו כותב שהמשמעות היא פוליטית גרידא, אבל בסופו של דבר, ובכן, אם ניקח את זה, אז יש יתרונות אסטרטגיים, והוא גונח בכל מאמר - נמאס לו.
  13. אלכס_5
    אלכס_5 19 בדצמבר 2022 15:02
    0
    אם הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית ובעלות הברית ינצחו, אז המערב, עם ספקות לגבי הניצחונות של הכוחות המזוינים של אוקראינה ושכירי חרב, יספק לאוקראינה נשק וציוד פי כמה פחות וישים במהירות קץ לאוקראינה, כי עכשיו החייל הרוסי עושה פוליטיקה בשדה הקרב.
    1. התגובה הוסרה.
      1. הרון
        הרון 23 בדצמבר 2022 01:18
        -2
        ציטוט מאת Canna Steinfeldgrubber
        ! רוסיה התחילה את המלחמה כמעט ללא בעלי ברית.

        אני אאכזב אותך.
        פרדוקסלי ככל שזה נראה, אבל בעלות הברית של הפדרציה הרוסית, אם כי בעקיפין, היו גרמניה, צרפת, ובחלקה אפילו ארצות הברית. הנהגתם והצבא היו בטוחים כמעט שהאוקראינים לא יחזיקו מעמד יותר מחודש. המערב קבר את אוקראינה והיה מוכן לתת אותה לפדרציה הרוסית. סיוע ראשוני היה או בצורת קבוצות קטנות של ATGMs, MANPADS וכו' דברים קטנים... שלא חבל להפסיד, ולנקות קצת מצפון. כמה אנשי צבא ארה"ב החליטו לשחק "אסטרטגיה". יחד עם הכוחות המזוינים של אוקראינה, הם פיתחו ועבדו באופן תיאורטי תוכניות לתרחישים שונים של תחילת המלחמה. מההתחלה, כמעט חודש, העזרה העיקרית הייתה רק מידע.
        כפי שכולם כותבים כאן, המערב הוא המערב, הוא לעולם לא ישקיע בעסק מפסיד.
        יתרה מכך, אוקראינה חייבת למערב יותר מאשר הפדרציה הרוסית. לפי המנגנון והחוקים הקיימים של המדינה האוקראינית, לא לפדרציה הרוסית ולא לאיחוד האירופי היו אשליות לגבי החזרת החובות.
        פוליטיקאים דפקו את עיניהם, עצמו את אוזניהם וחיכו למפץ חזק אך קצר. וכשהם פתחו....אז יצא הבמר.
        1. אנג'י
          אנג'י 24 בדצמבר 2022 10:58
          0
          שטויות, לא בשביל זה הכינו את קריינה ל-8 שנים, ארה"ב ונאט"ו אחרי המידאן, גדלו ברוח השנאה לרוסיה, חמושים, התאמנו במגרשי האימונים, פשוט קראינה הייתה הראשונה לתקוף, לפי לתוכניות שלהם.
          אז הספונסרים המערביים היו הראשונים שנדהמו, לאחר פעולות הפדרציה הרוסית, כמו "גוסטומל", הם הפכו את זנבותיהם של תני נאט"ו, ומכאן התגובות הצבאיות-פוליטיות הראשונות שלהם, "בעלי ברית" לכל הגילאים לצחוק וקרג'ינה תבכה מבעלי ברית כאלה, היא כבר בוכה....
          1. הרון
            הרון 24 בדצמבר 2022 11:31
            0
            ציטוט מאת אנג'י
            שטויות, לא בשביל זה הכינו את קריינה ל-8 שנים, ארה"ב ונאט"ו אחרי המידאן, גדלו ברוח השנאה לרוסיה, חמושים, התאמנו במגרשי האימונים, פשוט קראינה הייתה הראשונה לתקוף, לפי לתוכניות שלהם.

            אפילו לא מצחיק. במיוחד לאחר הידוק הזנבות לאחר Gostomel. אתה ממשיך לחיות במציאות מקבילה. או טרלינג בכוונה.
  14. אֲסוּפִי
    אֲסוּפִי 19 בדצמבר 2022 16:16
    +3
    מחשבות אומללות מאוד מכל המצב הזה. המעבר מתמונה יפה למציאות מסויטת.
  15. גלגול1
    גלגול1 19 בדצמבר 2022 16:16
    +2
    הארגון האנאלפביתי של הנהגת הפעולות הצבאיות מתוגמל על ידי הגבורה והתחכום של חיילינו. אבל אי אפשר לנצח על גבורה...
    שיטות טקטיות של פעולות צבאיות + אספקה ​​וציוד = יסוד הניצחון. זו הבעיה עם זה. כולם מטפסים למצח, למרות שברור אפילו לילדים - לחתוך פעם אחת את תעלות האספקה, להקיף בחלקים - שניים. יעיל ופחות אובדן. אל תפוצץ גשרים... טיפשות יתר! ערוצי אספקה ​​עובדים עם כוח וראשי. מטוסי ה-404 עצמם יפוצצו את הגשרים במהלך הנסיגה. רק כמה מהחיילים שלנו ייהרגו לפני זה.
  16. pogis
    pogis 19 בדצמבר 2022 20:46
    +3
    ציטוט: ליתיום17
    ציטוט של pogis
    או למהר לפני תחילתה של מתקפה אסטרטגית

    הו, אני מתחנן בפניך! כן, על תחילתו של "הניצחון הגדול", מתקפה מוצלחת, תבוסה איומה, נוכחות של תוכניות בלתי צפויות, אין צורך למשוך צבא מן המניין.., הרס ההגנה האווירית, התעופה. עונש הוגן לתושבי אזוב ולכל הפושעים, ואפילו על טיפול והכנת משאבים... הורדתי את המשקפיים הוורדרדים שלי מזמן, במיוחד אחרי צ'צ'ניה הראשונה ופריצת הדרך המפורסמת שלה גראצ'ב על ידי אחד מוטס. גְדוּד!

    ואיך הסתיימו 2 הצ'צ'נים, כזכור או שזה משהו אחר?
  17. גרמנית 4223
    גרמנית 4223 19 בדצמבר 2022 21:19
    -3
    "ומה עם בכמות וארטיומובסק?"
    כבר אין לך כלום, עכשיו זה השטח של רוסיה.
  18. Veter5757
    Veter5757 19 בדצמבר 2022 23:21
    0
    ובארטמובסק היה מפעל טוב של יינות שמפניה, מהטובים בברית המועצות ובאוקראינה....עכשיו הוא כבר בידיו של ואגנר. שמפניה מיושנת בעיבוד תת קרקעי ולא אמורה לסבול.
  19. לְהַבהֵב
    לְהַבהֵב 19 בדצמבר 2022 23:23
    +5
    כלומר שלוש. פריגוז'ינסקי הן הכוחות של הדפ"ר והן מחלקת וגנר נלחמים יד ביד למען ארטיומובסק. כאן נדגיש באומץ כי מדובר בשני כוחות חדורי מוטיבציה ומוכנים היטב. לכן יש כזה גיהנום ושיש לשני הצדדים על מה להילחם, יתר על כן, בלי קשר להפסדים.

    אבל אם ארטיומובסק ייכבש, פריגוז'ין, שכבר ביקר שוב ושוב את הפיקוד על הצבא הרוסי (די ראוי), יכול לחזק משמעותית את מעמדו בעיני פוטין, ולהראות שבמונחים של מבצעים מוצלחים, הוא מבין יותר מכמה עם כוכבים ופסים .

    עם כל הכבוד ל-PMC Wagner (בל נשכח ש-PMC Wagner אינו שווה לפריגוז'ין) ול"כוחות ה-DPR" עדיין יש לציין שללא הכוחות המזוינים הרוסים, לא הראשון ולא השני היו קיימים .
    ---
    ובכלל, יש צורך לפצל פחות ולהתנגד אחד לשני יחידות שונות וסוגים שונים של חיילים המשתתפים ב-NWO.
    ---
    אז המשמעות של השלישי - על כלום.
    1. סרפימאמוריאן
      סרפימאמוריאן 20 בדצמבר 2022 10:10
      +2
      ".. מתפצלים ומתנגדים זה לזה יחידות שונות וסוגים שונים של חיילים המשתתפים ב-NWO." בשביל זה, מחבר המאמר Roma skomorokhin מקבל כסף.
  20. קוניק
    קוניק 20 בדצמבר 2022 05:15
    +6
    נדגיש כאן באומץ כי מדובר בשני כוחות חדורי מוטיבציה וערוכים היטב

    ולמה הם מוכנים? תוך שבוע שני אנשים שהורשעו ברצח חזרו למרכז אזורי אחד באבץ...
  21. איבנוב הרביעי
    איבנוב הרביעי 20 בדצמבר 2022 08:38
    0
    אולי אני לא מבין משהו?
    למה לקחת את ארטיומובסק? אבל הם רואים שרק הריסות נשארו ממנו. למה לא להשתמש בתעופה אסטרטגית? ולספק מכות "שטיח". מגלגלים את כל הבנדרלוגים ב"אספלט".
    מה מונע זאת?
    אותה שאלה לגבי אבדייבקה.....
    מה אתה צריך? מה עוצר אותך? או מי?
  22. סרפימאמוריאן
    סרפימאמוריאן 20 בדצמבר 2022 10:07
    -1
    עוד אופוס של רומא skomorokhin לירוק על הצבא.
  23. יָד הַמִקרֶה
    יָד הַמִקרֶה 20 בדצמבר 2022 10:53
    +2
    "משמעות שנייה. דונייצק" קשור למשמעויות פוליטיות. להפחית את ההפגזה של דונייצק - חוש פוליטי? ספר לאנשי דונייצק על זה. ובאופן אישי. עיניים לעיניים. תנו להם להבין שהחיים שלהם הם רק פוליטיקה (לפי כותב המאמר)
  24. יוג
    יוג 20 בדצמבר 2022 13:08
    +1
    אלוהים, איזו שמפניה מדהימה נוצרה בארטמובסק... אה...
  25. ולניק
    ולניק 20 בדצמבר 2022 19:04
    0
    כן, אנחנו מעורבים בקרבות רחוב. איפה ההתקפות המהירות עם מפולות טנקים על פני השדות ועקיפות של חיל רגלים ממונע עם נחיתת כוחות תקיפה טקטיים? שוב, הם התכוננו למלחמה הלא נכונה. הגיע הזמן ליצור ציוד מיוחד לכיבוש ערי מבצר. למהנדסים יש משהו לחשוב עליו. בימי הביניים שימשו לכך מגדלי מצור ותעלות הובלו ישירות אל חומות המצודות. למה הם לא עושים את זה עכשיו? עם הטכנולוגיה העדכנית.
  26. pogis
    pogis 20 בדצמבר 2022 19:43
    0
    ציטוט של ולניק
    כן, אנחנו מעורבים בקרבות רחוב. איפה ההתקפות המהירות עם מפולות טנקים על פני השדות ועקיפות של חיל רגלים ממונע עם נחיתת כוחות תקיפה טקטיים? שוב, הם התכוננו למלחמה הלא נכונה. הגיע הזמן ליצור ציוד מיוחד לכיבוש ערי מבצר. למהנדסים יש משהו לחשוב עליו. בימי הביניים שימשו לכך מגדלי מצור ותעלות הובלו ישירות אל חומות המצודות. למה הם לא עושים את זה עכשיו? עם הטכנולוגיה העדכנית.

    אם אתה מאמין לקבלה הצבאית, יש 2 חטיבות, כביכול.
  27. pogis
    pogis 20 בדצמבר 2022 19:44
    -2
    ציטוט: איבנוב הרביעי
    אולי אני לא מבין משהו?
    למה לקחת את ארטיומובסק? אבל הם רואים שרק הריסות נשארו ממנו. למה לא להשתמש בתעופה אסטרטגית? ולספק מכות "שטיח". מגלגלים את כל הבנדרלוגים ב"אספלט".
    מה מונע זאת?
    אותה שאלה לגבי אבדייבקה.....
    מה אתה צריך? מה עוצר אותך? או מי?

    קרבתם של הצדדים היריבים.
    1. newtc7
      newtc7 20 בדצמבר 2022 23:57
      0
      ציטוט של pogis
      ציטוט: איבנוב הרביעי
      אולי אני לא מבין משהו?
      למה לקחת את ארטיומובסק? אבל הם רואים שרק הריסות נשארו ממנו. למה לא להשתמש בתעופה אסטרטגית? ולספק מכות "שטיח". מגלגלים את כל הבנדרלוגים ב"אספלט".
      מה מונע זאת?
      אותה שאלה לגבי אבדייבקה.....
      מה אתה צריך? מה עוצר אותך? או מי?

      קרבתם של הצדדים היריבים.


      לא, מה המיקום. הם מפחדים שהם יפילו אסטרטגים, אז הם לא משתמשים בזה. אין מוניות, אבל רגילים צריכים לטוס ממש מעל שדה הקרב
  28. pogis
    pogis 20 בדצמבר 2022 19:45
    +1
    ציטוט של Veter5757
    ובארטמובסק היה מפעל טוב של יינות שמפניה, מהטובים בברית המועצות ובאוקראינה....עכשיו הוא כבר בידיו של ואגנר. שמפניה מיושנת בעיבוד תת קרקעי ולא אמורה לסבול.

    ב-SSSR האוקראינית כחלק מברית המועצות.
  29. שיבוט
    שיבוט 20 בדצמבר 2022 19:48
    -2
    מה שמכונה "חופש הביטוי" במהלך המלחמה הוא עזרה בלתי מוסווית לאויב. מדובר, באופן פיגורטיבי, ב"תחמושת" עם מנחה מחופש לאמיתות, המסופקת מרצון ל"קיסוטה" האמבית המטופשת ול"מנטורים" המתקדמים שלהם בפרובוקציות, שיירו אז ב"עובדות" בגבם של אלה שמתגוננים כעת האינטרסים עם נשק בידיהם המדינה הרוסית. זוהי בגידה, שאוזניה בולטות בטקסט של אופוס הדובר הבא על כל הנושאים הצבאיים לחלוטין. נדה... האם דונצובה שינתה את תפקידה?
  30. odisey3000
    odisey3000 20 בדצמבר 2022 19:54
    +1
    הכל שטויות, איפה לכידת ארטמובסק, באחמד, איפה הניצחון. ולגבי ההריסות, תראו מה נשאר מסטלינגרד. אז ועכשיו.
  31. pogis
    pogis 20 בדצמבר 2022 20:00
    -2
    ציטוט: אזרחי
    "קרב" על הרים של הריסות.

    בסטלינגרד, מדוע לא נלחמו למען הרי ההריסות האלה? ואיך זה נגמר? ולציטוטים אני יורק לך תרנגול בפנים!
  32. אלכסיי טי.
    אלכסיי טי. 20 בדצמבר 2022 20:59
    +2
    המחבר סותר את עצמו בכל פסקה שלאחר מכן. או שאין שום משמעות צבאית, כמה מופעי ראווה או סיכוי להצלחה אסטרטגית. וכל המאמר בנוי על הסתירות הללו. ובכן, את העובדה שהוא לא מאמין בטחינה צריך לבסס במספרים. כי מחברים אחרים מצדיקים: בנדרה נאלצים להעביר כל הזמן תגבורת. כמו כן, ניתן יהיה לחשוף את יחס ההפסדים (לפחות השערות הנגד שלך).
  33. קאנה סטיינפלדגרובר
    קאנה סטיינפלדגרובר 20 בדצמבר 2022 23:45
    0
    ציטוט: גרמנית 4223
    "ומה עם בכמות וארטיומובסק?"
    כבר אין לך כלום, עכשיו זה השטח של רוסיה.

    אני חושב שאתה יכול ללכת לשם בבטחה ולהכריז על כך, אם זו באמת רוסיה.
    תוריד את המשקפיים הארורים בצבע ורדרד.
  34. newtc7
    newtc7 20 בדצמבר 2022 23:55
    0
    הניתוח הוא כמעט כלום. הבלגן הולך לשם פשוט כי אין לנו כוח להקהות בשום מקום אחר. כן, יש את היחידות הכי מוכנות, מה יחס ההפסדים שם, רק אלוהים יודע. אי אפשר להבין למה פוטין מחכה, אבל כל זה מאוד לא אוהב. ארטיומובסק לא יהפוך לשום מטרה של יוקרה, הדבר היחיד שיכול להיות משמעותי הוא באמת לטחון את החלקים הטובים ביותר של האויב שם. אולי הכל כך, אבל אולי שם אין לנו בכלל תוכנית, כמו תמיד יש רק תוכנית אחת "אולי".
  35. רופא מדי
    רופא מדי 21 בדצמבר 2022 13:46
    -1
    ארטיומובסק ההרוסה היא פרי הרחמים לבנדרה, מחירי השיא של מילר ושיתוף הפעולה של חוסנולין עם בכירי בנדרה.
  36. סערה
    סערה 21 בדצמבר 2022 23:22
    0
    הכל הולך לפי התוכניות של ארצות הברית ואוקראינה, כפי שאמרו, הדונבאס הרוסי הופך להריסות חסרות חיים, בעוד שמערב ומרכז אוקראינה יורדים עם "בהלה קלה" בלבד בדמות הפסקת חשמל תקופתית... .
  37. ולדימיר מיכאלב
    ולדימיר מיכאלב 23 בדצמבר 2022 08:42
    0
    יש גם מרכיב שלישי. טחינת האויב. ככל שהאויב יעזוב בשר מנוסה יותר או ניסיוני יותר, כך יהיה בשר מנוסה או ניסיוני פחות בעתיד.