ביקורת צבאית

אלביט מערכות משיקה ייצור של מיכלי סברה קלים

57
אלביט מערכות משיקה ייצור של מיכלי סברה קלים
תמונת פרסום מוקדמת טַנק סברה על שלדת ASCOD 2



לפני מספר שנים הציגה חברת אלביט מערכות הישראלית פרויקט של טנק קל/רכב קרבי מבטיח עם נשק כבד בשם סברה. לרוכשים פוטנציאליים הוצע רכב משוריין על שלדה עם מסילה או גלגלים עם צריח מן המניין המצויד באקדח בעל קליבר גדול. עד מהרה הצלחנו למצוא את הלקוח הראשון, ועד עכשיו הושק ייצור המוני.

מחפש הזמנות


בתום השנים העשירית פיתחה והציגה חברת אלביט את הקונספט של משפחת רכבים קרביים מבטיחה בשם הכללי סברה. פרויקט זה כלל יצירת תא לחימה מאוחד ומערכת של כלים נוספים המתאימים להתקנה על שלדות שונות. כך, חומרי הפרסום כללו טנק קל על שלדת זחל ורכב קרבי על גלגלים עם נשק כבד.

לאלביט מערכות אין ייצור משלה של כלי רכב משוריינים וכמה כלי נשק, ולכן הוזמנו כמה ארגונים נוספים לפרויקט. הם נאלצו לספק את הפלטפורמות הנדרשות ומוצרים נוספים, ואלביט לקחה על עצמה את פיתוח תא הלחימה ואת התיאום הכולל של העבודה.

במקביל לפיתוח הפרויקט, בוצע חיפוש אחר לקוחות פוטנציאליים. חומרים על "צבר" הוצגו באופן קבוע בתערוכות שונות. לפני זמן לא רב, למטרות פרסום, הם בנו אב טיפוס בגודל מלא של גרסת רצועות של טנק קל, מצויד בתא לחימה מקורי.

באוקטובר 2020 נודעה ההצלחה המסחרית הראשונה של הפרויקט. שתי גרסאות של טנק סברה התחרו בתחרות צבא הפיליפינים וזכו. נחתם חוזה לאספקת 18 רכבי מסילה ו-10 גלגלים, וכן ציוד ותחמושת נוספים בעלות כוללת של כ. 195 מיליון דולר. זמן אספקה ​​- 3 שנים מיום חתימת החוזה.


בעתיד דיווחו הקבלן והלקוח מספר פעמים על הכנת הייצור ופינו את עלות הייצור. אז ביוני השנה, באחת התערוכות, הודיעה אלביט מערכות על הוזלת עלות החוזה ל-172 מיליון דולר, בשל מה שניתן היה להוזיל את מחיר המוצרים והאם השתנתה כמותה, היא לא דווח.

החיפוש אחר לקוחות נמשך. אז בספטמבר נודע שאלביט משתתפת בתחרות של צבא ברזיל ומציעה לה BMTV על שלדת איתן עם צריח צבר מאוחד. מאוחר יותר הודיעו על השתתפותם בפיתוח הטנק ההודי-ישראלי FRCV. המרכב עבורו יוכן על ידי מפעלים הודיים, ואלביט תספק את מגדל סברה.

טנקים בייצור


חברת הפיתוח הדגימה שוב ושוב דגמים ואבות טיפוס של טנק נגרר קל בתערוכות. ככל שהתפתח פרויקט סברה, המראה של דוגמאות כאלה השתנה מעט. ה-BMTV המאוחד עדיין לא נבנה "בחומרה" ולא הוכח בגלוי, ובמקרה שלה אלביט מערכות הסתדרה רק עם תמונות פרסום.

בשנים 2020-21, לאחר שקיבלו הזמנה פיליפינית, החברות המשתתפות בפרויקט החלו להתכונן לייצור. לכן, מחלקות שונות של General Dynamics European Land Systems (GDELS) נאלצו לספק את השלדה הנחוצה עם גלגלים וגלגלים. בעתיד הקרוב, צפויה הופעתם של רכבים משוריינים מנוסים מן המניין.

בתחילת דצמבר ביקרה מפעל אלביט בחיפה משלחת ממשרד הביטחון הרומני. הוצגו לה ההתפתחויות האחרונות בתחומים שונים, כולל. טנק "צבר" על בסיס זחל. זוהי כנראה המכונה הסדרתית הראשונה מסוג זה, שנבנתה עבור הצו הפיליפיני. כמו כן, יש לצפות שהחברה כבר מרכיבה את המכונות הבאות, ובעתיד הנראה לעין הן יישלחו ללקוח.


מגדל "צבר" על שלדת Pandur II

שתי גרסאות


פרויקט אלביט צבר מציע בניית רכבים קרביים קלים המבוססים על שלדות שונות, אך באמצעות תא לחימה מאוחד. עד כה פותחו שתי גרסאות של ציוד כזה - טנק קל על שלדת ה-ASCOD 2 ורכב משוריין גלגלים המבוסס על הפנדור II. שתי אפשרויות שלדה נוספות מפותחות עבור ברזיל והודו. אפשרויות נוספות עשויות להופיע בעתיד.

השלדה המשומשת כפופה לדרישות כושר נשיאה, מערכות אנרגיה וכו'. כמו כן עליו לענות על רצונות הלקוח מבחינת מאפייני נהיגה, ניידות, מיגון וכו'. לפיכך, שלדות ASCOD 2 ו- Pandur II בשימוש הן בעלות מאפייני ניידות גבוהים למדי ומוגנים מפני ארטילריה ורסיסים בעלי קליבר קטן. בשני המקרים, משקלו הקרבי של הרכב המוגמר אינו עולה על 30 טון.

תא הלחימה המאוחד "צבר" הוא מגדל עם כל הציוד הדרוש. הכובע עשוי משריון חסין כדורים/אנטי פיצול ובעל קווי מתאר חתוכים אופייניים, כמו גם נישה אחורית מפותחת. אפשר להתקין בוקינג נוסף או מתחם מיגון אקטיבי. בתוך התא יש עבודות של מיכליות, תושבת רובה מתנדנדת עם מעמיס אוטומטי וכו'.

הראשי נֶשֶׁק הוא אקדח מרובע בקוטר 105 מ"מ עם קנה של 52 קלב, שהוא הפיתוח הבא של ה-L7 הבריטי הישן. ישנו מעמיס אוטומטי עם תאים ל-12 זריקות יחידות; 24 קליעים נוספים מונחים בגוף הרכב המשוריין. קצב האש - עד 6 ר'/דקה. אם תהיה התעניינות מצד הלקוחות, הם הבטיחו לחשב את האפשרות להתקין אקדח חלק 120 מ"מ.

על תושבת התותחים נמצא מקלע קואקסיאלי עם מטען תחמושת כולל של 2 כדורים. מחוץ למגדל מספקים התקנת משגרי רימוני עשן ולפי בקשת הלקוח טילים נגד טנקים.


צבר ב-Eurosatory-2022

הצריח מצויד במערכת בקרת אש דיגיטלית Combat NG. הוא משלב כוונת תותחן ומפקד תלת ערוצים (פנורמי), מחשב בליסטי, מייצב וכו'. הטנדר נשלט מרחוק באמצעות כוננים חשמליים. מוצהרת אפשרות של אש מדויקת בטווחים של עד 3600 מ'.

הסברה מצוידת גם ב-TORCH-XTM "מערכת ניהול שדה הקרב", המבטיחה אינטראקציה של כלי רכב משוריינים בתוך היחידה. תחנת רדיו E-LynXTM שימשה להחלפת נתונים ותקשורת קולית. ציוד דומה ישמש על טנקים סדרתיים עבור הפיליפינים. לקוחות אחרים עשויים לבחור בחבילה אחרת כדי לקבל את כל התכונות שהם צריכים.

איחוד הזדמנויות


מטרת פרויקט סברה הייתה ליצור תא לחימה אוניברסלי עם נשק תותח ומקלע, התואם לפלטפורמות נושאות שונות, על גלגלים ובעקבות. אלביט מערכות הצליחה לפתור בעיה תכנונית כזו, ויחד עם קבלנים כבר הצליחה לפתח שני רכבים משוריינים מן המניין - ולא מתכוונת לעצור.

הטנק הקל ו-BMTV "סברה" כבר מצאו את הלקוח שלהם ונכנסו לייצור. בעתיד הקרוב עשויות להופיע הזמנות חדשות ממדינה אחת או שתיים. כל זה מלמד שהפרויקט של אלביט ומקבלני משנה בכללותו עונה על הצרכים של הרוכשים הפוטנציאליים ויש לו סיכויים מסחריים מסוימים.

קל לראות שפרויקט סברה, בשל הבחירה המוסמכת של רעיונות ופתרונות בסיסיים, משפיע על מספר נישות שוק בו-זמנית. חברות הפיתוח מציעות בו-זמנית תא לחימה אוניברסלי, כמו גם רכבים משוריינים על מסילה וגלגלים המשתמשים בו. בהתאם לצרכיו, הקונה יכול לבחור רק את הצריח ולהתקין אותו על השלדה הרצויה, או לרכוש מיכל גלגלים שלם או קל.


אחד מטנקי הצבר הראשונים במפעל, דצמבר 2022

הרכב הנשק המוצע לוקח בחשבון גם את המוזרויות של השוק. בשנים האחרונות יש התעניינות מחודשת במערכות בקליברים עד 90-105 מ"מ. רובים כאלה זולים הרבה יותר מדגמים חזקים יותר, אך מסוגלים לפגוע במגוון רחב של מטרות. בפרט, הם נתפסים כאמצעי נוח להתמודדות עם טנקים בינוניים מיושנים או MBTs מוקדמים.

מדינות רבות מעוניינות להשיג נשק כזה בדיוק, והוא משמש בפרויקטים חדשים של טנקים "קלים" ו"בינוניים". התגלמות נוספת של מושג זה היא הטכניקה הישראלית עם תא הלחימה סברה. במקביל, מוצהרת האפשרות להחליף את האקדח בדגם חזק יותר, מה שעלול להרחיב את מעגל הלקוחות.

עם זאת, חסרונות מסוימים גלויים. בדומה לכלי רכב מודרניים "קלים" אחרים, גם לטנק סברה ו-BMTV אין רמת הגנה גבוהה. אפילו עם שריון נוסף, הם מוגנים רק מפני קליעים בקליבר קטן. בנוסף, מכונות כאלה מסווגות רשמית כקלות בלבד, ומידות ומשקלים אמיתיים עלולים להקשות על העברה, לוגיסטיקה וכו'.

הצלחות ברורות


בשנים האחרונות, מספר ארגונים זרים פיתחו והביאו לשוק גרסאות משלהם של מיכלים "קלים" או "בינוניים" במראה מודרני. חלק מהפיתוחים הללו לא התקדמו מעבר לבדיקות באתרי בדיקה והדגמות בתערוכות. עם זאת, כמה דוגמאות הפכו לנושא של חוזים והגיעו לייצור המוני.

בין הפיתוחים המוצלחים ביותר מסוג זה, קיימות כיום שתי גרסאות של המשוריין סברה ותא הלחימה באותו שם מבית אלביט מערכות הישראלית. לא ידוע האם ניתן יהיה לפתח הצלחות כאלה ולקבל חוזים חדשים. במקביל, הפקת הסדרה שהושקה לאחרונה מגדילה את הסיכויים להצלחה נוספת.
מחבר:
תמונות בשימוש:
אלביט מערכות, Armyrecognition.com
57 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. יוג
    יוג 8 בדצמבר 2022 06:32
    0
    הָהֵן. רוסיה עם התמנון "עפה" על פני הודו?
    1. אזרחי
      אזרחי 8 בדצמבר 2022 07:36
      +4
      רק גרסה זולה של ה-MBT, המפלצות הגיעו רחוק במחיר ובמשקל, והצבאות פשוטים יותר והציוד נחוץ בזול יותר.
      1. לוקול
        לוקול 8 בדצמבר 2022 08:01
        -7
        רק גרסה זולה של MBT

        מהי גרסה זולה של MBT עם אקדח 105 מ"מ?))))
        עבור כלי רכב חי"ר, 105 מ"מ אלה מיותרים, אבל עבור MBT זה לא מספיק לחלוטין. הוא לא יוכל להילחם ישירות עם טנקים, רק בצד, ממארב, אבל במקרים כאלה משחתות טנקים טובות יותר.
        ))))
        1. ארון זעבי
          ארון זעבי 8 בדצמבר 2022 15:40
          +8
          ציטוט מאת לוקול

          מהי גרסה זולה של MBT עם אקדח 105 מ"מ?))))
          עבור כלי רכב חי"ר, 105 מ"מ אלה מיותרים, אבל עבור MBT זה לא מספיק לחלוטין. הוא לא יוכל להילחם ישירות עם טנקים, רק בצד, ממארב, אבל במקרים כאלה משחתות טנקים טובות יותר.
          ))))

          כי זה לא MBT, אלא טנק קל לג'ונגל והרמה.
          1. TIR
            TIR 25 בינואר 2023 08:41
            0
            זה בדיוק מה, למעשה, איפה הטנק הקל הזה ישמש, שם הוא לא יפגוש MBTs. אז זה לא הגיוני לשים קליבר גדול. יתחרו בו רכבי לחימה של חי"ר, משוריינים, משוריינים קלים עם גלגלים ונשק קל קל. הדבר המסוכן ביותר עבורו הוא ATGM. אבל יש סיכוי להגנה דינמית. למרות שלמעשה, עם עובי קטן של שריון הומוגנית, אף אחד דינמי לא יציל. זה רק יכול להחליש את חדירת השריון. אבל אל תפסיק. אני לא יודע מאיפה הגיעה תרופת פלא, שריון דינמי יגן על כלי רכב לחי"ר וטנקים קלים כאלה. רק KAZ יעזור כאן, ואז אתה עדיין צריך שריון ברזל טוב
        2. קראבס-בארבאס
          קראבס-בארבאס 5 בפברואר 2023 13:09
          0
          ציטוט מאת לוקול
          עבור כלי רכב חיל רגלים, 105 מ"מ אלה מיותרים, אבל עבור MBT זה לא מספיק לחלוטין

          לא הייתי אומר ש-BCs מודרניים עבור L7 אינם מספיקים עבור טנקים. אולי זה לא מספיק ל-Leo2 ואברמס, אבל מול ה-T55 T62, M60, AMX30, MBT ו-T72 הסינית כל מיני דברים מספיקים לעצמכם. הוא פוגע לפחות יותר אפילו מהגרסאות הסובייטיות של 125 מ"מ וה-SLA רואה רחוק יותר ומאפשר לו לעבוד מעבר ליכולות של טנקים ישנים. כן, ו-30 טון עדיין קל פי 2 וכנראה זול יותר מ-MBT מודרני של 60+ טון.
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 8 בדצמבר 2022 09:07
      +3
      הודים עושים את עצמם על מודול דומה. הם לא צריכים מיכל צף, אלא מיכל הרים.
    3. רוח קרה
      רוח קרה 8 בדצמבר 2022 09:23
      +5
      ציטוט מאת Eug
      הָהֵן. רוסיה עם התמנון "עפה" על פני הודו?

      הוא לא נחשב כלל. TK לא תואם.
      1. גריפין שחור
        גריפין שחור 8 בדצמבר 2022 18:14
        +1
        ציטוט מרוח קרה
        הוא לא נחשב כלל. TK לא תואם.

        עדיין היה. עם שריון הנייר שלו. מכונה חסרת מושג.
      2. בייארד
        בייארד 10 בדצמבר 2022 09:31
        +1
        ציטוט מרוח קרה
        הוא לא נחשב כלל. TK לא תואם.

        אין זה מפתיע שהמוזר - טנק קל הנישא באוויר בצניחה לא נראה כמו הר - השריון חלש, המנוע חלש למדי עבור הרמות.
        דבר נוסף הוא אם הגוף המשופר של ה-BMP-3M Dragoon עם מנוע קדמי, שמירה על הרמפה האחורית (או הדלת) וצריח התמנון נבחרו כבסיס לתמנון. מנוע מבית "Kurganets" בהספק של 800+ l/s, אבטחה מ-30 מ"מ. קליע במעגל (מצח, צדדים), יחס דחף למשקל הגבוה ביותר, נוכחות של הגנה דינמית ואפשרות להתקנת KAZ, וחוץ מזה, זה גם עופות מים (מסכי צד מורכבים, כמו אלה של הקורגאנטים, מוסיפים ציפה כי יש להם ציפה חיובית).
        טנק קל כזה יהיה שימושי בהודו, ועבור דרום מזרח אסיה, ועבור מדינות אמריקה הלטינית, ולחימוש הכוחות המוטסים של הכוחות המזוינים RF (כמוטס, אך ללא מצנח - בשיטת נחיתה, אך למעלה לשני טנקים כאלה ב-Il-76MD90A אחד), וכחלק מחטיבות טנקים ורובים ממונעים כחלק מיחידות החלוץ לכפיית מחסומי מים בבת אחת והחזקת ראשי גשר עד להקמת מעברי פונטונים ויוצאים לקרב על ראשי גשר MBT. ועבור חימוש חבר הפרלמנט של חיל הים, טנקים אמפיביים כאלה היו מועילים. קיבולת הטנק של ספינות נחיתות וספינות תוכפל.
        אבל ההזדמנות הזו הוחמצה, והיא ניצחה... "לובי הנחיתה", שהיה יפהפה ועם מצנח, ובזמן התרגילים, נראה הרבה יותר חשוב מאשר בקרב ולטובת המטרה.
    4. ויקטור סרגייב
      ויקטור סרגייב 8 בדצמבר 2022 21:39
      +1
      הודו החליטה לשדוד את הכספים שלה ולזרוק אותם לפח עבור המוצר הביתי שלה.
      1. dmb91
        dmb91 17 בדצמבר 2022 22:31
        0
        כמה אתה גס רוח. אל תבזוז את עצמך, אלא תשלוט בכספים שהוקצו ©. למה ההודים גרועים מאחרים!?
  2. מקסים ג'י
    מקסים ג'י 8 בדצמבר 2022 07:04
    +1
    רעיון מפוקפק, בעידן מערכות נ"ט ומסוקי קרב.
    1. אֶקדָח תוּפִּי
      אֶקדָח תוּפִּי 8 בדצמבר 2022 07:23
      +12
      הפיליפינים לא צריכים להילחם במלחמה, אלא לעשן את הטרוריסטים האיסלאמיסטים אבו סייף אל מחוץ לג'ונגל, ולשם כך, מט"ח מיותרים. אם השריון מחזיק כדור DShK, זה כבר מספיק, וסביר להניח שלא יהיו לפרטיזנים קליברים רציניים יותר. RPG-7? אז לא אברמס ולא נמר מחזיקים אותו בחבית.
      1. מקסים ג'י
        מקסים ג'י 8 בדצמבר 2022 07:26
        +2
        14.5 מ"מ להחזיק נושאות משוריינים חדישים ורכבי לחימה חי"ר.
        יש מקלעים ותותחים בעלי קליבר קטן.
        1. יגלון
          יגלון 8 בדצמבר 2022 07:33
          +2
          הטנק הזה אומר "סברה מצוידת במערכות הגנה על שריון כדי לספק הגנה בליסטית עד NATO STANG 4569 רמה 4". כלומר, בתצורה הבסיסית הוא מחזיק 14,5 מ"מ מכל הצדדים. עם רכיב מורכב וחישה מרחוק, הוא יכול גם להחזיק RPG.
          1. מקסים ג'י
            מקסים ג'י 8 בדצמבר 2022 08:33
            -1
            משחקי RPG מוחזקים גם על ידי סטרייקר, כפי שכותבים אלה שנלחמו עליהם.
            וה-ATGM?
            1. חֲתוּל הַבָּר
              חֲתוּל הַבָּר 8 בדצמבר 2022 08:50
              +1
              ובכן, זה לא השריון ש"מחזיק", כביכול, אלא עצם ה"רשתות בחצי קליבר" שהורסות ראשי נפץ RPG מבלי להפעיל. IMHO, ה-ATGM יהיה אותו סיפור. ואם KAZ מצורף, אז ניתן לפתור את הבעיה עם גגות.
              1. מקסים ג'י
                מקסים ג'י 8 בדצמבר 2022 08:55
                +1
                לכן, ניתן להסתדר עם משוריינים חדישים ורכבי לחימה חי"ר.
                1. חֲתוּל הַבָּר
                  חֲתוּל הַבָּר 8 בדצמבר 2022 09:17
                  +4
                  זה לא מובן מאליו ואינו התשובה הנכונה לכל המצבים.
                  אותם ישראלים לא לוקחים לעצמם טנקים "קלים" כאלה ולא מסתדרים עם משוריינים (ויש להם רכבי לחימה של IMHO, הם לא זמינים כמחלקה). הטענה היא שבמלחמה שלמה המרכבה 4 תהיה יעילה יותר מטנק קל. ולמצב הנוכחי, אם משהו מיותר, למשל, הגנה מפני חבלנים, אז אפשר לסבול את זה.
                  במקביל לא תהיה מרכבה 5 IMHO אלא תהיה עוד משפחת BT.

                  טנקים קלים, IMHO, מקבלים את הנישה שלהם שבה הם לא מחכים לבואם של חבלנים "במהירות המרבית". RPG, ATGM, משהו בקליבר קטן, בעוד שהניידות גבוהה מזו של MBT.
                  IMHO, החלוצים בדור החדש של מכונות כאלה הם עדיין הסינים עם ה"הר" Type15, BT5 / ZTQ-15

                  1. רוח קרה
                    רוח קרה 8 בדצמבר 2022 09:30
                    +7
                    הטנק נוצר מתנאי התיאטרון. הודו צריכה טנק קל הררי, הפיליפינים נחוצה להעברה בין איים ועבודה בג'ונגל, בהתאמה, גם טנק קל.
                    כאשר החלו ה-ILC להתכונן למלחמה בתנאים של אזור אסיה-פסיפיק, אברמים שלהם נמחקו מיד.
                    1. חֲתוּל הַבָּר
                      חֲתוּל הַבָּר 8 בדצמבר 2022 10:19
                      +1
                      אני מסכים.
                      לא נעים לאינדיאנים בקרב נוסף על מקלות עם הסינים לראות טנקים "הרריים" - אבל לא היו "טנקי הרים משלו".

                      במונחים של ILC, מתנהל דיון לא מובן מאליו, IMHO. אם ה-KMP זה "יחידות משלחת" - הם כבשו את האי וישבו עליו, מסתתרים מאחורי טילים (מלחמה באזור אסיה-פסיפיק), אז כן, מפקד ה-KMP צודק, פשוט אין איפה לעבוד בטנקים. שם. אבל אם ה-ILC צריך לנחות ולהילחם עם יחידות נשק משולבות, אז המחסור בטנקים יכול להפוך לבעיה. אמהו, למחלוקת יש משמעות תיאורטית עבור השב"כ - האויב, שדרושים לו טנקים מחר בתנאי, לא נראה לעין, אבל עד מחרתיים מותנה, תן להם לשנות את המשימה עבור השב"כ, ואז הטנקים יחזרו. המצב משעשע על אחת כמה וכמה כי טנקי ה-ILC שיוסרו כנראה יגיעו לפולין, כך שהטנקים יתמודדו בדרך זו או אחרת עם אחד משני היריבים הסבירים של ה-ILC.
                  2. מקסים ג'י
                    מקסים ג'י 8 בדצמבר 2022 09:45
                    0
                    מוטל בספק.
                    לדעתי, הרוויה של חיילים במסוקים עם מערכות נ"ט מעמידה בספק את השימוש בכל רכב משוריין.
                    1. חֲתוּל הַבָּר
                      חֲתוּל הַבָּר 8 בדצמבר 2022 10:36
                      +5
                      מ-ATGMs ו-RPGs, יש רק אמצעי יעיל אחד - KAZ (ומודעות למצב לבקש ).
                      אם ה-TOU המותנה יורט על ידי ה-KAZ, אז זה לא מאוד חשוב כמה שריון יש ל-BT. וזה בכלל לא משנה כמה עבה היריעה הקדמית, אם פורץ גג מתעופף לתוך ה-BT, אבל אין KAZ ....
                      רוויה של חיילים במסוקים עם מערכות נ"ט מעמידה בספק את השימוש בכל רכב משוריין
                      שאלה זו עלתה מאז שנות ה-80 של המאה הקודמת, במיוחד לאחר המלחמות שבהן היו מעורבים מסוקים ישראלים. בברית המועצות נערכו תרגילים דומים, שם, IMHO, הגיעו למסקנה ש"עדיף שיכוסו 100 טנקים מהאוויר מאשר 1000 לא מכוסים".
                      תחרות ה"חרב והמגן" לא פסקה, ומה שראינו מאז פברואר זה עדיין פרחים - Javelins, NLAUs ומערכות נ"ט ישנות יותר נגד שיבוטים של T72. ספייק ו-MMP בדרך, IMHO...
                      1. מקסים ג'י
                        מקסים ג'י 8 בדצמבר 2022 20:21
                        0
                        לקלרק בתימן סבל מפגיעת ATGM בפתח הנהג - הנהג נהרג, המפקד נפצע ברגלו.
                      2. יוג
                        יוג 11 בדצמבר 2022 17:13
                        0
                        מוצרים יעילים יותר מ-LNG-9 (במיוחד בהתחשב במחיר) לא צפויים להופיע בעתיד הקרוב.
            2. Sergey39
              Sergey39 8 בדצמבר 2022 09:39
              0
              משחקי RPG הם שונים! בעיראק, אברמס עם משחקי RPG הושמדו!
              1. ניקשל
                ניקשל 27 בפברואר 2023 02:12
                0
                המיתוס הזה לא הופרק רק על ידי העצלנים
            3. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 8 בדצמבר 2022 14:02
              +3
              ציטוט: מקסים ג
              משחקי RPG מוחזקים גם על ידי סטרייקר, כפי שכותבים אלה שנלחמו עליהם.

              EMNIP, יש סטטיסטיקות על ההתנגדות של "סטרייקים" ל-RPG רק עבור סבבי PG-7V. מולם - כן, ההגנה עובדת מצוין. אבל עבור סוגים אחרים של יריות עבור RPG-7 ועבור RPGs אחרים, פשוט אין סטטיסטיקה רגילה - שכן באותם חלקים שבהם הסטרייקרס עבדו, הצילומים וה-RPG הללו לא היו נפוצים ונעשה בהם שימוש נדיר ביותר.
              1. יגלון
                יגלון 8 בדצמבר 2022 19:43
                +1
                האמריקאים טענו שהיו כניסות ו-PG-7VR ללא חדירה. תאמינו או לא - אז כל אחד מחליט בעצמו. יכולות להיות כניסות בזוויות חדות, ואז אי-חדירה לא יכולה להפתיע. אבל נראה לי שבזווית ישרה, ה-PG-7VR בהחלט צריך לנקב את הסטרייקר בכל ערכת גוף, אפילו הייתי אומר - מצד לצד.
      2. קראבס-בארבאס
        קראבס-בארבאס 5 בפברואר 2023 13:59
        +1
        ציטוט: נאגנט
        RPG-7? אז לא אברמס ולא נמר מחזיקים אותו בחבית.

        בדקת את זה בעצמך? אם לשפוט לפי הצהרות היצרנים וחווית השימוש, הם מחזיקים בצורה מושלמת RPGs מסביב לכל ההיקף.
  3. גראץ
    גראץ 8 בדצמבר 2022 07:41
    0
    ובכן, אני לא יודע איך, בשבילי, מישהו הכין סאבה קלה יותר טוב. יותר הגיוני
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 8 בדצמבר 2022 20:31
      0
      זהו בעצם Ersatz-sau, טנקים דומים יכולים לירות בזווית של עד 46 מעלות.
  4. velikoros-88
    velikoros-88 8 בדצמבר 2022 07:53
    -2
    אם תהיה התעניינות מצד הלקוחות, הם הבטיחו לחשב את האפשרות להתקין אקדח חלק 120 מ"מ.

    אז, לדעתי, בתחילה צריח עם אקדח 105 מ"מ אינו מבטיח, אפילו בגרסאות הראשונות לא היה כדאי לעבוד על התקנה בקליבר כזה. עם אקדח חלק בקליבר 120 מ"מ, תוך שמירה על מסה של עד 30 טון, זו תהיה אופציה מעניינת מאוד עבור הצבאות העניים של מדינות קטנות, כמו גם עבור פעולות לחימה באזורים נגישים לגופות.
    1. Oleg812spb
      Oleg812spb 8 בדצמבר 2022 09:20
      +2
      אולי הם רוצים להרוויח כסף נוסף על אספקת BC מיושן. זה בעיקר מוצר לעסקים, כדי להפחיד שכנים שיש להם מקסימום משהו כמו בולדוג וברמלי על עגלות....
    2. Sancho_SP
      Sancho_SP 8 בדצמבר 2022 12:48
      0
      וזה לא יהיה זול יותר אפילו בעוד 2 פעמים. אבל האם שני טנקים קלים כאלה יהיו טובים יותר מאחד רגיל?
    3. נ.ב אחרון
      נ.ב אחרון 10 בדצמבר 2022 10:22
      0
      אם הם היו יכולים ליצור טנק עם אקדח 120 מ"מ באותם מידות ותרבות משקל, הם היו עושים את זה, עם זאת, היצרן עצמו אומר שאופציה כזו נמצאת בפיתוח. באופן כללי, המסקנה שלך לגבי חוסר התוחלת היא שגויה:
      - יש יותר פגזים ל-L7 בעולם מאשר לטנקים סובייטים, כי הנשק הזה, כביכול, היה הסטנדרט מאז שנות ה-60, וטווח ה-BPs הוא עצום.
      - הגרסאות האחרונות של OBPS, למרות שהן נחותות מ-120-125mm OBPS, אינן קריטיות כפי שהן עשויות להיראות.
      - הגדלת הקליבר תעלה מאוד את משקל הרכב, כאן יהיה צורך להגדיל את הצריח והפגזים עצמם אינם קלים. דוגמה להמחשה היא סין, שבנתה את טנקי ההרים האלה, כאילו לא מאז שנות ה-70, הם תמיד שמו עליהם רובי קליבר קטנים יותר.
      - ההסתברות שמכונה כזו תפגוש משהו בהרי הג'ונגל שלא תהיה לו מספיק השפעה של 105 מ"מ אינה קטנה במיוחד, אלא פשוט נעדרת.
  5. mark1
    mark1 8 בדצמבר 2022 07:56
    -1
    הם נתפסים כאמצעי נוח להתמודדות עם טנקים בינוניים מיושנים או MBTs מוקדמים.

    אבל טנקים בינוניים מיושנים ו-MBT מוקדמים עדיפים בהגנה על שריון, וכל השאר נשלף במהלך המודרניזציה, בעוד שהטנקים וה-MBT הבינוניים הסובייטים הישנים גם הם קרובים במסה עם ממדים קטנים בהרבה. איזה מארב? אין מה לעשות בעיר בכלל, ולו רק כטנק משטרתי))
    הדבר היחיד הוא - "הם לא נלחמים בדו חזה עכשיו"
  6. יוג
    יוג 8 בדצמבר 2022 08:23
    -1
    אם עשיתי את זה בעצמי - מתחת ל-57 מ"מ. מכונה אוטומטית עם הגנה מעגלית מ-30 מ"מ. ואפשרות לצרף נוספים שִׁריוֹן. אם תעשו פירסינג טוב - מספיק לכולם, לפחות ה-RP יוריד את כל ערכת הגוף, ואפילו נגד 57 מ"מ. מלבד המצח והפינות של כלי רכב משוריינים כבדים, שום דבר לא יכול לעמוד...
    1. Oleg812spb
      Oleg812spb 8 בדצמבר 2022 09:08
      +3
      נראה שלברמלי הפיליפינים אין כלי רכב משוריינים. בכל מקרה, בינתיים. אז העדיפות היא טווח הירי ועוצמתה של תחמושת פיצול פיצוץ גבוה. כמו כן, האותות והפנסים יפים...
  7. GRAFIN_32
    GRAFIN_32 8 בדצמבר 2022 10:36
    0
    אני לא מבין יהודים. טוב לכסף קל. אבל האם הם לא רוצים ליצור פלטפורמה משלהם מאפס לעצמם ובהמשך לייצוא? אסקוד היא לא הפלטפורמה הכי מצליחה. אפילו לניסיונות מסחריים גרידא. עדיף ליצור בעצמך. יש להם בית ספר והמצב הכלכלי מאפשר. בעצמנו, ברור שזה נחוץ ורצוי יותר עם הדרישות שלנו. וכל כך נורמלי למי שהולך לקנות. לא אכפת להם מה לקחת. כמו נשים עם אוזניים גדולות. מי שיציג את הפרסומת הכי יפה ימכור אותה. על חשבון התמנון שלנו להודו... למה הם צריכים את זה? ברור לטיפש ההודי שהלנסט + תמנון = רחבים גדולים. גם אנחנו לא צריכים את זה. ואחרי המחלוקת על ארגון מחדש של הכוחות המוטסים, הם פרשו לחלוטין. באוקראינה בוערים כמה טנקים מדי יום, ולא תמיד מטנקים של האויב. אם לוקחים את התמנון עם ערכת גוף כמו שצריך בסדרה, אז מצוין. אבל כאן הצנחנים שלנו יללו, כרגיל, שהם צריכים מצנחים בכל מקום ועל הכל, מה שאומר שהם לא צריכים אותם. אז תן להם לרכוב על ה-BMP-1 ללא מצנחים. בלגן אחד. שלפוליטיקאים שלנו, שלצבא יש בלגן אחד בראש. רוצה ולא רוצה.
    1. זאורבק
      זאורבק 8 בדצמבר 2022 10:43
      +3
      למה לעשות מצע בסדר גודל של צה"ל וישראל עצמה? הם אפילו משתמשים בפתרונות מוכנים למרכבה מבחינת מנועי בעירה פנימית ותיבות הילוכים....בישראל יש עדיין צי ענק של משוריינים בסטנדרטים של מדינות נורמליות.....מה לעשות עם זה?
  8. זאורבק
    זאורבק 8 בדצמבר 2022 10:40
    +1
    זה מוזר, אבל לא ברית המועצות ולא הפדרציה הרוסית חשבו לאחד את ה-BO על כלי רכב משוריינים .... לא בדרך שלנו.
    1. איגר
      איגר 8 בדצמבר 2022 12:31
      +2
      למרות העובדה שתותחי 2A46 הם בכלל))
      1. זאורבק
        זאורבק 8 בדצמבר 2022 13:35
        0
        אני מופתע איך זה קרה...
  9. Sancho_SP
    Sancho_SP 8 בדצמבר 2022 12:46
    0
    זה מרגיש כאילו זה אך ורק כובע שיווקי. אין יתרונות ניכרים על פני obt.

    מהי קלילות? 30 טון? ובכן זהו זה.
    סביר להניח שהוא לא שוחה, הוא לא טס עם מצנח. קח את ה-T-55/62, המהות זהה.
    1. יגלון
      יגלון 8 בדצמבר 2022 19:50
      +3
      יש יתרון בולט על פני ה-T-55 וה-T-62. ראשית, מערכת בקרת אש הרבה יותר מדויקת, ושנית, טווח התחמושת למוך 1 מ"מ הוא אולי היוקרתי ביותר (מבחינת הגיוון) מכל תותחי הטנקים הקיימים. שלא לדבר על המספר העצום של פגזים שכבר מיוצרים. ב-2, עבור אקדח 105 מ"מ, המינוח חלש מאוד, וה-3 מ"מ מה-T-115 חלש בהרבה מה-100 מ"מ L55 מבחינה אנרגטית ומבנית בלבד. חדירת קונכיות L105 הטובות ביותר מגיעה ל-7 מ"מ ל-7 ק"מ וזה לא הגבול. בנוסף, האקדח מדויק ביותר. לא פלא שהסינים הסירו 600 מ"מ מה-ZTZ-2 בתחילת שנות ה-59, ובסופו של דבר החליפו אותם ב-100 מ"מ.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 8 בדצמבר 2022 21:43
        0
        קח את ה-M60 אם אתה אחד מאלה. המהות זהה.
        1. יגלון
          יגלון 9 בדצמבר 2022 20:08
          0
          הבנתי את הרעיון שלך, אבל לא דיברתי על העימות בין MBT ל-LT, אלא על כך שאת רובה ה-L7 הישן שמים על רכבים חדשים, כלומר, הוא מתאים, בניגוד לתותחי 100 מ"מ ו-115 מ"מ. מסיבות אובייקטיביות.
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 9 בדצמבר 2022 23:12
            0
            אבל עכשיו אני לא מבין. זה טוב כי הם שמים את זה?
        2. נ.ב אחרון
          נ.ב אחרון 10 בדצמבר 2022 10:52
          +1
          M-60 שוקל למעשה 50 טון, t-55/62 36/37 טון, זוהי עלייה משמעותית במשקל, שלא לדבר על היחס בין מסה להספק.
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 10 בדצמבר 2022 14:34
            0
            ואתה מסתכל קצת יותר גבוה על מה שאנחנו מדברים עליו: היתרון בגלל המסה לא ממומש. ה-30 טון האלה, ה-50 האלה - אין הרבה הבדל. זה לא תמנון ששוחה ויכול לצנוח (ובמקום שיש לפחות היגיון, הוא שונה מעט ממיכל במחיר).
            נאמר שהמכונית ה"קלה" זולה יותר. אבל ה-T-62 / M-60 אפילו זול יותר, יש הרבה מהם בכמויות מסחריות וכו'.
            1. נ.ב אחרון
              נ.ב אחרון 10 בדצמבר 2022 15:21
              0
              בג'ונגל ובהרים יהיה יתרון בשל המסה, כאשר לכל קילוגרם וכוח סוס יש משקל. יש פחות חמצן, המנוע מפיק פחות כוח, וגם צריך לגרור 36-50 טון על איזה חרא עז, איפה שהעונה הגשומה הייתה כמו חודש וחצי, אני אפילו לא מדבר על זה שזה אפשרי ואין גשרים המסוגלים לעמוד בעומס כזה. אם הכל היה כל כך פשוט, הסינים לא היו יוצרים סוג 62 לתנאים כאלה, אלא היו משתמשים בסוג 59, אבל הם הכניסו אותו לייצור כמעט מיד, לאחר שרק השתלטו על ה-59.
              רכב קל זה זול יותר מ-MBT מודרני חדש, ולא טנקים משומשים מלפני 60 שנה.
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 10 בדצמבר 2022 16:18
                0
                ועכשיו נתבונן ביחס הדחף למשקל ולחץ הקרקע של המרכבה הקלה היהודית. המכונית הזו לא תהיה סבירה יותר, יש לה את הפרמטרים האלה ברמת המרכבה הרביעית, אם לא יותר גרועה.

                אבל סוג 62 ברוח זה בולט בשני ניואנסים חשובים: הוא עולה על ה-T-55 מבחינת ניידות ועדיין עולה זול פי כמה: אז החלק העיקרי של העלות היה דווקא האקדח, המנוע והגוף.
                1. נ.ב אחרון
                  נ.ב אחרון 10 בדצמבר 2022 18:35
                  +1
                  ועכשיו נתבונן ביחס הדחף למשקל ולחץ הקרקע של המרכבה הקלה היהודית.

                  ל-ASCOD 2 יש כ-24 כ"ס. לטון, אני לא יודע כמה לחץ קרקע יש, אבל משהו אומר לי שהאינדיקטור הזה לא יהיה גרוע יותר מזה של טנקים לפני חצי מאה. ל-t-55 יש 16 כ"ס. לטון, ל-M-60 יש ביצועים דומים. הלחץ הספציפי של שניהם הוא בערך 0.8. מדוע זה לא יהיה סביר יותר זו השאלה.
                  אבל סוג 62 ברוח זו נבדל בשני ניואנסים חשובים: הוא עולה על ה-T-55 במונחים של ניידות ועדיין עולה זול פי כמה.

                  כן, הם רק בנו אותו לא בגלל שהוא היה זול יותר, אלא בגלל שהוא היה הרבה יותר קל ויכול לטפס במקום שבו לא ניתן היה לאסור ציוד כבד, למשל, רק סוג 62 השתתף מסין במהלך הסכסוך בין וייטנאם-סין.
  10. התגובה הוסרה.
  11. גאורגי סבירידוב_2
    גאורגי סבירידוב_2 28 במרץ 2023 11:04
    0
    היינו גם מסיימים את התמנונים ומכניסים אותם לייצור המוני.
    1. גאורגי סבירידוב_2
      גאורגי סבירידוב_2 28 במרץ 2023 11:46
      0
      יתר על כן, הם נחוצים מיד עם שריון נוסף - מסכים עבים צירים להחזיק 40 מ"מ במצח, בצד ותתי קליברים של 30 מ"מ ו-DZ, שיצילו לפחות יריות ישנות של משגרי רימונים, כמו spg-9 ועוד. מיני קלילים כמו RPG-18 עפים.. אבל עם אפשרות שאפשר להסיר את המסכים האלה על ידי כוחות יחידות התיקון של החטיבה/דיוויזיה המוטסת, במידת הצורך, הנחיתה של הטנק מהמטוס.