ביקורת צבאית

למדינות נאט"ו עדיין לא נגמרו הטנקים לאוקראינה

44
הובלת הטנק T-72M1. מקור: bmpd.livejournal.com
הובלה טַנק T-72M1. מקור: bmpd.livejournal.com



זה לא סוד כי העיקרי, עם זאת, והספקים היחידים של כלי רכב משוריינים עבור אוקראינה הם מדינות חברות נאט"ו. ולמרות שליחת כלי רכב קרביים שונים לקייב, יש הגבלות חמורות במיוחד עבור טנקים - הם חייבים להיות מתוצרת סובייטית בלבד. מי יודע, אולי מתישהו ההסמכה הזו תבוטל, אבל בינתיים יש לנו מה שיש לנו.

עם זאת, טנקים, כמו כל נשק אחר, נוטים להיגמר, אך האם המחסור בכלי רכב כה חריף? במאמר זה, נדבר על כמה טנקים בסגנון סובייטי השאירו נאט"ו. ספוילר: נשארו הרבה, אבל עדיין אין במה להחליף אותם.

ספק פולני


אולי כדאי שנתחיל בפולין. מדינה זו הייתה יצרנית גדולה של טנקי T-72 ברישיון הסובייטי באירופה. אפשר להבין - לפני הרכישות ההמוניות של ה-"Leopard-2" הגרמני היו הכוחות המזוינים שלו מצוידים במלואם ב"שבעים ושתיים" ובגרסה משלו לשינוי שלהם מול PT-91 Twardy. לפולנים בכלל היה ארסנל מרשים למדי. אז, בשנת 1991, היו 757 יחידות T-72 ו-T-72M / M1 בארץ. לא כל המכוניות שרדו עד היום, אבל רובן.

לפני תחילתו של מבצע צבאי מיוחד באוקראינה, לפי The Military Balance 2022, לפולין, בנוסף לכמעט 250 Leopards-2 בשינויים שונים, היו 232 RT-91s, כמו גם 318 T-72M / M1 ו-T- טנקי 72M1R בדרגות שונות איוש ופיתוח משאבים.

הראשונים שעזרו לאוקראינה היו הזקנים. בתחילה, הוזכרו יותר מ-240 שינויים ב-T-72M/M1. למרות שפרסומים כמו Izvestia ו- Rossiyskaya Gazeta זלזלו במספר - 232 יחידות. עם זאת, פער זה במספרים אינו ממלא תפקיד משמעותי. הפולנים העבירו אותם לקייב במלואם, מה שעקרונית הספיק לאייש מלא של ארבעה גדודי טנקים.

PT-91 טווארדי. מקור: wikipedia.org
PT-91 טווארדי. מקור: wikipedia.org

ואז הם התחילו לדבר על ההעברה ועל PT-91 Twardy. בנוסף למנומרים, טנקים אלו הם מהמוכנים ביותר לקרב בצבא הפולני מבחינת איכות. במידה מסוימת, עבור הפולנים, זהו אנלוגי ל-T-72B3 שלנו - לא סוס העבודה הגרוע ביותר, הקיים במספר מספיק בכוחות. לכן, אף אחד לא תכנן למסור אותם בחינם.

ורשה, בתוכניות הרדיקליות שלה, הייתה מוכנה לוותר על כל 232 מטוסי ה-PT-91 תמורת טנקים זרים - ה-M1A2 אברמס האמריקאי וה-Leopards-2A7 הגרמני. אולם, בסופו של דבר, הגרמנים סירבו, והאמריקאים לא ממהרים למלא במהירות את התצורות הממוכנות הפולניות בכלי הרכב שלהם, ולכן, לפי מקורות שונים, הועברו לאוקראינה רק כמה עשרות בודדות של RT-91 - לא יותר מאשר סט גדודי.

כך או אחרת, פולין הפכה לספקית הטנקים הגדולה ביותר לאוקראינה, אך כיום העתודות שלה אזלו. למעשה, משרד ההגנה הפולני לא יעז לצמצם בחצי את צי הטנקים שלו. אף על פי כן, בהחלט יש להם מחסן של מאתיים וכמה טנקים, אבל סביר להניח שהם לא יקבלו כרטיס רכבת לשכנה האוקראינית בעתיד הנראה לעין. במקרה זה, פשוט אי אפשר לומר שהמכוניות בסגנון הסובייטי אזלו - פשוט אי אפשר להחליף אותן במהירות.

Чехия


גם צ'כוסלובקיה (הרפובליקה הצ'כית וסלובקיה הנוכחית, בהתאמה) ייצרה טנקים ברישיון הסובייטי, ולא בכמויות כה קטנות. במהלך שנות ברית ורשה הצליחה מדינה זו, יחד עם פולין, לשלוח כ-1 טנקי T-700 למדינות המזרח הקרוב והתיכון ועוד כאלף יחידות לצרכן האירופי המיוצג על ידי ה-NNA של ה-NNA. GDR, הונגריה ובולגריה. באשר לצריכה הביתית, ב-72 היו לצבא צ'כוסלובקיה 1991 "שבעים ושתיים" בשירות.

ב-1993 המדינה התפרקה, הארסנל היה מחולק, אך לא כולו נשמר עד היום.

לפיכך, לפי The Military Balance 2022, לפני תחילתו של מבצע צבאי מיוחד באוקראינה, היו לצ'כיה שלושים טנקי T-72M4 CZ מודרניים (עבור צי הטנקים הצ'כיים) וכ-90 טנקי T-72M1 באחסון במטרה. של העלאה לאחר מכן לרמת M4. עם זאת, סביר להניח שמספר המכוניות בפועל יהיה גדול בהרבה מהרשימה.

בעבר כבר הופיע מידע מהעיתון הצ'כי Mladá fronta DNES לפיו מנות עם סך של עד 40 טנקים נשלחו לאוקראינה, אך היה בעייתי לברר את היחס בין היחידות שנמסרו לבין אלו שעדיין נמצאות באחסון עם הרפובליקה הצ'כית. כעת המצב התבהר מעט.

מקור: svs-gru.ru
מקור: svs-gru.ru

לפני זמן לא רב היה מידע שארצות הברית והולנד יממנו אספקה ​​של 90 טנקי T-72 לאוקראינה - כל צד ישלם עבור 45 כלי רכב מודרניים. הם יילקחו, כפי שיתברר, מבסיסי אחסון בצ'כיה. כך, היצע ה"שבעים ושתיים" הצ'כי ימוצה כמעט לחלוטין. מלאי בדיוק אותם טנקים שנמצאים, כביכול, חיים ופחות או יותר שלם.

כמה טנקים צ'כיים "שוכבים בחצר האחורית", כלומר חסרי כוח אדם לחלוטין ואינם רשומים בעיתונים רשמיים, לא ידוע בוודאות, ולכן אין לקחת אותם בחשבון. שחזורם, אם בכלל, יקר מדי. קח את אלה שנמצאים בדרכים.

סרבנים: בולגריה וסלובקיה


עכשיו אתה יכול לדלל את הנושא ב"סרבנים" מבין מדינות נאט"ו. וקודם כל, אפשר לדבר על בולגריה.

מדינה זו לא ייצרה טנקים, אך לפני קריסת ברית המועצות היא הספיקה לרכוש 334 יחידות של רכבי T-72 מפולין ומצ'כוסלובקיה. עם זאת, בתחילת 2022 היו לבולגרים רק 90 טנקים בשירות, מבלי לקחת בחשבון כמות מסוימת באחסון.

וכאן זה יהיה די הגיוני להניח שבולגריה, בהיותה בנאט"ו, תנסה "לדחוף" את הציוד הזה לאוקראינה בתמורה לכמה בונוסים. אפילו לא פעם היו דיווחים שהבולגרים שלחו מספר מסוים של מכוניות לקייב דרך צ'כיה. יתרה מכך, תצלומים של T-72M1 ממוצא בולגרי שנלכדו מהכוחות המזוינים של אוקראינה פורסמו בערוצי טלגרם.

אף על פי כן, לפי שר ההגנה דימיטר סטויאנוב, בולגריה הולכת להמשיך ולנצל את ה"שבעים ושתיים", ולכן אף אחד לא מתכנן לערער את יכולת הלחימה של המדינה על ידי העברה המונית של טנקים לאוקראינה. טנקים בהיקף של 44 יחידות ישודרגו בסיוע חברת אלביט מערכות הישראלית ויישארו בשירות לפחות עד 2030. אבל אין תקווה במקרה הזה - הפנטגון יכול ללחוץ למטה, וטנקים יתגלגלו על רכבות מעבר לגבול פולין-אוקראיני.

מקור: yakutsk-news.net
מקור: yakutsk-news.net

לגבי סלובקיה, כאן התפתח מצב מעט שונה, שמספר כלי תקשורת פירשו כמשבר נשק של נאט"ו, שהסלים לאחר תחילת המשלוחים לאוקראינה.

העובדה היא שסלובקיה, כמו שאומרים, הייתה פתוחה לשיתוף פעולה והייתה מוכנה להעביר את כל צי הטנקים ה"פועל" שלה בכמות של 30 יחידות T-72M לאוקראינה. אולם, בתמורה, ממשלת המדינה ביקשה מגרמניה מספר זהה של Leopards-2 - לא לחשוף, אחרי הכל, את כל החזיתות. אבל כל מה שהגרמנים יכלו להציע זה 15 טנקים, כלומר אחד לשני סלובקים.

הסדר זה לא התאים לממשלת סלובקיה. העיתון Hlavne Spravy (סלובקיה) אף ציטט את דבריו של אחד הצבאיים, שאמר ישירות כי במתן סט טנקים גדודי, נקבל רק מחצית בתמורה, דבר שאינו מקובל בעליל. עם זאת, המגזין הגרמני ביזנס אינסיידר הצליח להפיץ שמועות כי הסלובקים בכל זאת צייתו והסכימו לתנאים כה לא נוחים. אפילו שר ההגנה הסלובקי ירוסלב נאגי נזף בפרסום הגרמני על שקר, וכינה את הגישה הזו כישלון מקצועי גדול.

החליפין, שלא היה שוויוני מבחינת הסלובקים, לא התקיים. אבל הרמז לכך שהטנקים עדיין יכולים ללכת לאוקראינה בתנאים מועילים הדדיים הושמע. לא כדאי להוזיל אותם.

סלובניה


סלובניה היא מדינה צעירה, קטנה ולא עשירה במיוחד. עם זאת, היא הצליחה להטביע חותם גם באספקת הציוד הצבאי לאוקראינה. וכאן ראוי לציין שהסלובנים לא שלחו את ה"שבעים ושתיים" המסורתיים, אלא מטוסי T-55 מודרניים בכמות של 28 יחידות, בעלי המדד M-55S.

M-55S סלובנית. מקור: topwar.ru
M-55S סלובנית. מקור: topwar.ru

לסלובניה יש גם את ה-M-84 (הגרסה היוגוסלבית של ה-T-72), שבדומה ל-T-55, היא קיבלה, נניח, כמעט צבאית במהלך מלחמת עשרת הימים של 1991 מהצבא היוגוסלבי, שנשלחה להרגעה. הרפובליקה המרדנית. אז הצליחו הסלובנים לתפוס ציוד לכמעט שני גדודים. גביעים אלה הפכו לבסיס של כוחות השריון של המדינה שזה עתה הוטבעה.

אם נפנה שוב למאזן הצבאי 2022, השנה יש לסלובניה 14 טנקי M-84 בתנועה בצבא הפעיל ויותר מ-32 יחידות מסוג זה באחסון. הארסנל לא ענק, אבל די הגון בסטנדרטים מקומיים.

טנק M-84. מקור: wikipedia.org
טנק M-84. מקור: wikipedia.org

בתחילה, היה זה ה-M-84 בכמות של כמה עשרות שנחשבו כמועמדים למשלוח לאוקראינה. בתמורה ביקשה סלובניה את רכב הלחימה מרדר ואת השריון פוקס מגרמניה. אבל העסקה לא יצאה לפועל. וכאן הדעות חלוקות: כמה מומחים אומרים שהמצב הטכני של הטנקים הסלובניים התברר כמדכא מדי, בעוד שאחרים אומרים שהגרמנים מחו, לדבריהם, אין לנו מספיק ציוד כדי לרצות את כולם.

כתוצאה מכך לא היו חילופי דברים. אבל ה-M-55S נסע לאוקראינה, שגרמניה תשלם עבורה "שוחד" בדמות 35 משאיות ו-5 מכליות. אז מהצד הסלובני, 30-40 טנקים, אם, כמו שאומרים, לוחצים, נאט"ו יוכל להשיג את זה.

מדינות נאט"ו אחרות


עכשיו בואו נסתכל במהירות על מדינות נאט"ו אחרות, שלא הבליחו במיוחד באספקת נשק כבד בצורת טנקים לאוקראינה. לא יהיו כאן הרבה הערות - נראה את מספר המכוניות, וזה הכל.

כאן, קודם כל, יש לציין את הונגריה, אבל לא במונחים של משלוח פוטנציאלי של ציוד לקייב, אלא פשוט בגלל שראש הממשלה שלהם עדיין מתנגד למדיניות אנטי-רוסית כללית.

במדינה הזו אין הרבה טנקים בשירות (כלומר, בשימוש פעיל באופן ישיר) - רק 48 חתיכות. מתוכם, 4 שינויים "Leopard" 2A4HU ו-44 T-72M1. האם ה"שבעים ושתיים" הללו יימסרו לאוקראינה או לא, מוקדם מדי לנחש, אבל אנחנו יכולים לרשום אותם ב"מילואים" מסוימים של האויב.

הרומנים, כחברים בנאט"ו, הם למעשה ה"מלכים" של ה-T-55. לפי The Military Balance 2022, יש להם יותר מ-300 יחידות מכלי רכב אלה בשינויים שונים, מתוכן 103 TR-85 שיוצרו ברומניה (הגרסה הרומנית של T-55) ו-54 יחידות של TR-85M1, שהן עמוקות. טנקים מודרניים עם הגנה משופרת ומערכת בקרת אש משופרת. עד כה לא דובר על העברתם לאוקראינה.

TR-85M1 הרומני. מקור: wikipedia.org
TR-85M1 הרומני. מקור: wikipedia.org

ראוי להזכיר שוב את המדינות שנוצרו על חורבות יוגוסלביה.

בקרואטיה, לפי The Military Balance 2022, יש 75 טנקי M-84 בשימוש (הגרסה היוגוסלבית של ה-T-72, כפי שהוזכר קודם לכן). קיימת גם אפשרות שהטנקים הללו יופיעו באזור המבצע המיוחד.

עוד 31 טנקים מסוג T-72 היו בשירות עם צפון מקדוניה. הם סופקו על ידי רוסיה המודרנית כחלק מסיוע צבאי. העזרה הזו, כפי שהתברר, כבר פנתה נגדנו - המקדונים הצליחו להעביר חלק מהמכוניות לאוקראינה. אולי אנחנו מדברים על אצווה של לא יותר מ-10 יחידות, אבל יש לנו, כמו שאומרים, מה שיש לנו.

ממצאים


כמובן שיש משבר בנושא המשוריינים של מדינות נאט"ו, והוא הולך ומחמיר, שכן כל ספק, בין אם זה פולין או סלובקיה, דורש חילופי שווה, לדעתם - נתנו את הציוד, ואתם בבקשה, שלח לנו משהו מודרני יותר. ולדוגמא, המתחם הצבאי-תעשייתי הגרמני כבר החל לפרוץ בצלצול הגון. אז אף אחד לא יספק את מאות הטנקים הרצויים על ידי אוקראינה במכה אחת - השאלה היא אך ורק בתשלום וניתק.

עם זאת, כל עתודות נאט"ו עבור טנקים סובייטים עדיין לא מוצו. כן, יש חילוקי דעות וסתירות, אבל כאן, כמו שאומרים, אם ארה"ב תלחץ... לפחות 400 טנקים מסוג T-72 ומאה (או אפילו יותר) אירופאים T-55 יוכלו להנפיק "על ההר", אשר יעלה על כמות הציוד של מחלקה זו, כבר הועבר לקייב במשך כל הזמן של המבצע המיוחד. הם יחזירו אותו לא תוך יום, ואפילו לא בעוד חודש-חודשיים, אבל אם ירצו (לחץ), הם יוכלו להרוות 7-8 גדודי טנקים של הכוחות המזוינים של אוקראינה, ואת זה יש לקחת. בחשבון.

מקורות המידע:
המאזן הצבאי 2022
הפנטגון ישלם על שדרוג עשרות טנקים מתקופת ברית המועצות עבור אוקראינה
Slovensko pošle Ukrajine 30 טנקים, písali Nemci. לא לפופרל. Chce darovať aj Migy
טנקי M84 סלובניים עבור הכוחות המזוינים של אוקראינה לא ניתנו להחלפה בכלי רכב גרמניים משוריינים
הכוחות המזוינים הרוסים בדונבאס קיבלו כגביע טנק T-72M1 מתוצרת בולגרית
טנקי T-72M / M1 נמסרו לאוקראינה: ממה מורכב השריון של הזקנים האלה ומה הוא מסוגל לעשות
צפון מקדוניה מסרה לאוקראינה טנקי T-72
מחבר:
44 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 6 בדצמבר 2022 05:19
    +8
    כמה עשירה הייתה ברית המועצות בנדיבות לבעלות ברית אלה במרכאות... עד עכשיו, מורשתו מתגלגלת מהמחסנים שלהם.
    עכשיו זה חזר לרדוף את הצבא שלנו... הם נלחמים נגדנו... זה היה קצר רואי לעשות זאת... ואין דרך לתקן את הטיפשות הזו.
    1. צפון קווקז
      צפון קווקז 6 בדצמבר 2022 05:32
      +39
      זה היה קצר רואי לקדם את מישה ובורי לשלטון. וכך חשבו הכל בתקופת סטלין. המדינה, בתוספת חיץ ביטחוני, ובנוסף כראשי גשר, הם אזורי ההשפעה והמסחר שלנו. והמישה הזה בטיפשות וללא קרב עבר הכל! תראה את אנגליה. שכן איי הסלעים שלחו טייסת לצד השני של כדור הארץ! בשביל האיים! ואז הם מסרו שטחים שלמים! עכשיו אנחנו מופתעים. מדוע נאט"ו מתקרב אלינו? למה שכנינו נגדנו? אז אנחנו בעצמנו, תחת מישה, אמרנו שזה לא לחינם בשבילנו! מה הטענות עכשיו? אנחנו מתרעמים על העובדה שאחרים קלטו את מה שסירבנו? ובכן, לא היית צריך לוותר!
      1. bk316
        bk316 6 בדצמבר 2022 18:18
        -1
        וכך חשבו הכל בתקופת סטלין.

        זה מחושב רע בצורה קטסטרופלית, אחרת חרושצ'וב לא היה מטפס לפסגה.
        והמרשלים לא היו עוצרים את בריה.
        ובוודאי שהקונגרס ה-XNUMX לא היה נושא סופת שלגים כזו.
      2. מגה וולט823
        מגה וולט823 24 בינואר 2023 01:19
        0
        היית לומד יותר מאנדרופוב. מישה ובוריה היא תוצאה. הקריסה החלה תחת חרושצ'וב. ואז המשיך. מישה, בוריה וכל השאר. זו תוצאה ותוצאה.
    2. Ka-52
      Ka-52 6 בדצמבר 2022 05:48
      +13
      כמה עשירה הייתה ברית המועצות על נדיבות לבעלות ברית אלה במרכאות

      איזה שטויות? ברית המועצות גם נתנה "הפרסים האלה" מסיבה כלשהי. מדינות מזרח אירופה חברות ב-VD, ולפי האסטרטגיה של שנות ה-60-70, הן היו צריכות להפוך למכשול הראשון בדרכה של נאט"ו. סטלין ביקש ביודעין לכלול אותם במחנה הסוציאליסטי, כשהוא זוכר את הלקח של 1941. לכן היינו מעוניינים בהעברת תיעוד טכני לטנקים, בסיוע בבניית הבט"ז, באספקת פלדה משוריינת, מנועים ורכיבים נוספים. זו לא "נדיבות" - זה היה קו ההגנה שלנו. העובדה שהוא התחיל לפעול נגדנו הייתה ברורה גם כאשר המדינות הללו בשנים 1999-2004 עברו בהמוניהם לנאט"ו. הבלארוסים אוהבים את זה או לא, אבל אנחנו עכשיו עושים להם בייביסיטר מאותן סיבות. ואני מקווה שהמסקנות מלקחי ההיסטוריה נעשו בראש. בכל מקרה, אני חושב שבניסיון האחרון של מהפכת צבע בבלארוס, היינו מוכנים להתערב בכוח
      1. לך מאנדרואיד.
        לך מאנדרואיד. 6 בדצמבר 2022 05:50
        -4
        קו ההגנה הזה התברר כלוב... והיה טיפשי לבנות אותו על בסיס רעוע.
        איך אפשר לתת נשק למדינות שמוכנות להשתמש בו נגד ספק... אבסורד.
        העברת הטכנולוגיות המתקדמות שלנו אליהם מאותה סדרה... מסתבר שתרמנו לפיתוח הכלכלות שלהם לרעתנו, ראשית היה צורך לקשור היטב את האליטה של ​​המדינות הללו לברית המועצות, שהייתה לא מוכן.
        1. Ka-52
          Ka-52 6 בדצמבר 2022 05:56
          +18
          והיה טיפשי לבנותו על יסוד רעוע.
          איך אפשר לתת נשק למדינות שמוכנות להשתמש בו נגד ספק... אבסורד.

          אתה כותב בלי אפילו ניסיון קטן לחשוב. ב-1955, כאשר נוצר ברית ורשה, מי לדעתך יכול לחזות את קריסת ברית המועצות? אתה יושב עכשיו בדיעבד ומפנטז. ואז הנהגת ברית המועצות, אפילו בסיוט, לא יכלה לראות את האירועים של סוף שנות ה-80 ותחילת שנות ה-90
          1. לך מאנדרואיד.
            לך מאנדרואיד. 6 בדצמבר 2022 06:13
            -9
            ציטוט: Ka-52
            אתה יושב עכשיו בדיעבד ומפנטז

            אני לא מפנטז בכלל... בשנות ה-80 אנשים שהיו בפולין סיפרו לי על מצב הרוח בחברה הפולנית... על המחתרת הפולנית האנטי-סובייטית... (לך ולסה לא הופיע משום מקום ) לא האמנתי אז לכל זה, אבל המציאות התבררה גרועה יותר... פולין הייתה אחת המדינות הראשונות שזמזו. אז עזבו את דבריכם לעצמכם... יש לי דעה אחרת על הנושא הזה.. אני מבין שזה לא מוצא חן בעיניך... אבל אני לא אסתגל אלייך. hi
            1. Ka-52
              Ka-52 6 בדצמבר 2022 06:32
              +6
              בשנות ה-80, סיפרו לי אנשים שהיו בפולין

              ומה? מפעל Bumar-Labendy בגליוויצה כבר ריתק את ה-T-50-34 בשנות ה-85, ולאחר מכן (בשנות ה-60) עבר ל-T-54 ול-T-55. לפני שנות ה-80, היו עוד 20 שנה וברית המועצות הייתה במלוא תפארתה של כוחה הצבאי והפוליטי.
              אבל אני לא אסתגל אליך.

              ולמה אני צריך את ה"כוונן" שלך? אני מביע את דעתי למיטב ידיעתי.
              1. אזרחי
                אזרחי 6 בדצמבר 2022 07:39
                +5
                כמה T-72 נשארו באוקראינה? כמה מהם מועברים כעת למפעלי תיקון טנקים באירופה? לפי האיזון הצבאי, כוחות היבשה של אוקראינה היו בשירות בתחילת 2022: 858 טנקים מסוגים שונים ועוד 1132 באחסון. לא הגיע הזמן להגיע למקומות האחסון? גם אם ישוחזרו 30%, מדובר ביותר מ-300 טנקים.
                1. בייארד
                  בייארד 6 בדצמבר 2022 12:24
                  +2
                  הם הוכו יותר מפעם אחת. רק זה TANKS. שם, צריך לחרוש FABs כבדים, אחרת הם עדיין יאספו מה לגרור לתיקון. בלי עליונות אוויר, רק בבתי מלאכה... אז הם התאימו מזמן את מחסן הרכבת במקומות שונים לתיקון ושיקום. או שהם נגררים לאותה פולין לצורך תיקונים.
                  כאשר איכות תכנון ה-NWO הייתה (ונשארה בחלקה) ברמה כל כך יוצאת דופן, אתה יכול לקפוץ במעלה העץ כמה שתרצה, מגדלים וכובעים יבחרו באפשרות הגרועה ביותר.
        2. אֵקוֹלוֹג
          אֵקוֹלוֹג 7 בדצמבר 2022 21:13
          -1
          הסיבה העיקרית היא נפילת ברית המועצות. מזרח אירופה צריכה על מי להישען. אין ברית המועצות, הפדרציה הרוסית בהריסות בשנות ה-90. למי אתה מצווה על האליטה "להיצמד", לילצין? למדינות קטנות יש אינטרסים משלהן וזה נאיבי, בלשון המעטה, לצפות מהן להתמסרות מיותרת "עד הקבר". ברית המועצות השתמשה בהם כחזית, הם הבינו את זה - תה זה לא טיפשים. בשביל זה הם קיבלו nishtyaki שונה.
          לפני כן, הונגרים, פינים, רומנים, בולגרים וכו' נשענו על היטלר, והוא נזרק בבטחה כשהעניינים קיבלו תפנית לא טובה.
          והם מנסים להשתמש במדינות על ידי הצטרפות לנאט"ו. תראה איך הפולנים מתרגלים. הם ניזונים מהגרמנים, קנט עם ארצות הברית. וכמו, ובכסף ועם השפעה באזור שלהם. זה כמובן יכול לעוף פנימה כתוצאה מכך, או אולי אפשר יהיה להשיג אדמה...
      2. פבריציו
        פבריציו 16 בפברואר 2023 10:36
        0
        מדינות מזרח אירופה חברות ב-VD, ולפי האסטרטגיה של שנות ה-60-70, הן היו צריכות להפוך למכשול הראשון בדרכה של נאט"ו.


        ובכן, הכל היה כל כך כתוב על המים בקלשון, ובמקרה של התנגשות עם נאט"ו, זה יהיה מאוד נאיבי להסתמך על פולין, הונגריה, צ'כוסלובקיה וכו'. לא משנה איזה חיץ הם מספקים, ולהפך.
    3. ארון זעבי
      ארון זעבי 6 בדצמבר 2022 06:32
      +16
      ראוי לציין כי בפולין ובצ'כיה מאורגנים מתקנים לתיקון טנקים, המעסיקים פועלים ומהנדסים אוקראינים, מה שמאפשר לכוחות המזוינים של אוקראינה להחזיר לשירות חלק ניכר מהטנקים שספגו נזקים חמורים.
      1. hohol95
        hohol95 6 בדצמבר 2022 10:10
        +2
        "...ראש המטה הכללי לשעבר של הכוחות המזוינים של הרפובליקה הצ'כית, ג'יז'י שדיבי, ציין כי לא מדובר רק בתשתיות, כלומר בבתי מלאכה ובציוד. "חשוב גם למצוא אנשים שיכולים לתקן ציוד כזה. כמובן, זה לא יופקד בידי מי שלא ראה את זה בעבר", אמר הגנרל ז'רי שדיבי. מפעלי הביטחון הצ'כיים כבר מתמודדים עם מחסור בכוח אדם מנוסה. לכן, הם מתכננים, כולל באוקראינה, להעסיק את מי שמפעליהם הם בטל או הגיע לשטח הכיבוש הרוסי.
        לידובקי: טנקים אוקראינים הרוסים עוברים תיקון בצ'כיה ובסלובקיה
      2. ולדימיר פוסטניקוב
        ולדימיר פוסטניקוב 7 בדצמבר 2022 14:01
        +3
        ציטוט: ארון זעבי
        יש לציין כי בפולין ובצ'כיה מאורגן ייצור תיקון טנקים

        לפחות הערה אחת הגיונית. טנק הרוס, או נטוש עקב תקלה, אין פירושו נהרס. הכל בשיפוצים. ורק נהרס לחלוטין ללכת חלקי חילוף.
        לגבי פולין וצ'כיה. אם התנהלות המלחמה המוזרה הזו מאפשרת אספקת נשק מפולין ומצ'כיה, אזי האופציה לתיקון בפולין ובצ'כיה מציעה את עצמה. פולין וצ'כיה הפכו לעורף אמין של משטר קייב. לא היה אחורי, אבל עכשיו יש. וכל הקינות "איך?" - לטובת העניים.
    4. יצרנית פלדה
      יצרנית פלדה 6 בדצמבר 2022 22:34
      +3
      "כמה הייתה ברית המועצות עשירה בפרסים"
      התחיל בשביל הבריאות, סיים בשביל השלום. אבל עכשיו אין צורך לתקן שגיאות. כבר 20 שנה שפוטין לא רכש את ה"ערדליים" שלו. כל דבר הסובייטי נשחק! ולנין אשם בהכל.
    5. איגוראש
      איגוראש 8 בדצמבר 2022 15:20
      0
      כן, אין פרס.. הטנקים יוצרו ברישיון נמכר והשריון על הטנקים הללו היה מונוליטי ולא משולב, כמו אצלנו, מה שלעתים החמיר את התנגדותם לתבוסה. בריה"מ מעולם לא חלקה או אפילו מכרה ציוד דומה לה. בנות ברית. והנה הפדרציה הרוסית, כן, היא מוכרת בדיוק את הטוב ביותר בשירות.. אחד בשירות בצבא. כל הדגימות המיוצאות והמורשיות היו נחותות מהמקורים הסובייטיים.. ואצל פוטין הכל בדיוק הפוך.. .. לא בכל הצורות, אבל בטנקים בטוח .. ..
  2. טוקאן
    טוקאן 6 בדצמבר 2022 05:44
    +9
    פרסום מוכשר ומאוזן למדי, מתמשך בנימה ניטרלית! טוב תודה, נהנתי לקרוא!
  3. דוד לי
    דוד לי 6 בדצמבר 2022 05:46
    +7
    בעיקר טנקים סובייטים נלחמים נגדנו! וואו איך הכל יצא!
    1. צפון קווקז
      צפון קווקז 6 בדצמבר 2022 05:53
      +10
      ובכן כן. החרב שלנו נגדנו! אבל אני חושב שזה הולך הרבה יותר עמוק מזה. סילוק הנשק שלנו. ואז הפסקת-שלום. והכי חשוב! הנפקת הלוואות למדינות לוויין לרכישת נשק אמריקאי, העמסת מפעלים מורכבים צבאיים-תעשייתיים בארה"ב, עשיית רווחים לגדולי ארה"ב והעלאת רמת החיים בארה"ב! כל כך הרבה מהלך מחושב של עסקים אמריקאיים. כמובן שזה לא מוזכר ישירות. אבל זו בדיוק המטרה. אחרי המלחמה הנשק הישן לא יישאר. סנקציות נגד רוסיה. ואתה צריך נשק. לאן לקחת? כמובן בארה"ב! בראבו לאמריקאים! גידלו אירופאים כמו ארנבות!
      1. דוד לי
        דוד לי 6 בדצמבר 2022 06:04
        +1
        ציטוט: צפון הקווקז
        גידלו אירופאים כמו ארנבות!

        הם אדונים בזה! כל מזרח אירופה לבושה לביפר (מ. זדורנוב)! גרמניה, צרפת, אנגליה לא נותנות את הטנקים שלהן - אלא נסחטות מחברינו לשעבר!
    2. Ka-52
      Ka-52 6 בדצמבר 2022 06:00
      0
      בעיקר טנקים סובייטים נלחמים נגדנו! וואו איך הכל יצא!

      אם שתי רפובליקות לשעבר של מדינה אחת נלחמות, אילו אפשרויות אחרות יכולות להיות? זה עצוב, כמובן, אבל ראינו איך המנטליות עוצבה מחדש באוקראינה לאחר קבלת עצמאות ב-91
  4. Voronezh
    Voronezh 6 בדצמבר 2022 06:24
    +2
    אל תעשה טוב, לא תקבל רע .... מדובר במתנות של רוסיה לכל מיני חברים
    1. ארון זעבי
      ארון זעבי 6 בדצמבר 2022 06:34
      +8
      ציטוט של וורונז'
      אל תעשה טוב, לא תקבל רע .... מדובר במתנות של רוסיה לכל מיני חברים

      כל האריגים אינם של רוסיה, אלא של ברית המועצות.
  5. רקטה757
    רקטה757 6 בדצמבר 2022 08:09
    +3
    למדינות נאט"ו עדיין לא נגמרו הטנקים לאוקראינה
    גירוד דרך תחתית החבית יכול...
    אמנם יש פיתוי כמו babosiki, מדינות רבות נמצאות ברשימת בעלי ברית לשעבר ולקוחות ברית המועצות. מוכן ו"ישתף"...
    גם עם מערכות הגנה אווירית, לווייתני מינק החלו בתהליך... של החלפה ותוכניות מסובכות אחרות. ברור שמערכות הגנה אווירית יילקחו, להחלפה, מארסנלים של אלה שבהם הן כבר קיימות !!! ואז יסופקו להם מיוצרים חדשים, בתשלום על ידי לווייתני מינק ובני ברית אחרים של קוקויבסקי.
    באופן כללי, לא ישירות מחר, אלא עד האביב, הם יוכלו להרכיב ולצייד את הכוחות הנאספים של מדינות זרות... אם לא יפריעו להם במיוחד!!!
  6. משחתת טנקים SU-100
    משחתת טנקים SU-100 6 בדצמבר 2022 10:02
    -1
    הדבר העצוב ביותר הוא שבמסילות הברזל הבלתי ניתנות להפרה, הציוד הזה יגיע בבטחה לחזית ויהרוג את החבר'ה שלנו. ובתוכנית הטלוויזיה, המומחים יכרעו, ישתנו מהנאה וישקרו ללא בושה, ויגידו שנפטר מהמיכלים האלה כמו שתי אצבעות על האספלט. כי לא הם ולא קרוביהם ייהרגו מהטנקים האלה.
  7. user_internet
    user_internet 6 בדצמבר 2022 10:08
    -2
    אז גם את הטנקים האלה צריך להעביר לקו הקדמי, הטנקים לא נוסעים הרבה, הם אוכלים הרבה והמשאב לא כל כך חם. הדרך היחידה לספק ציוד היא ברכבת, ולכן גנרלי הנייר שלנו לא ממהרים במיוחד לחסל גשרים ותקשורת תחבורתית אחרת. כל זה חשוד ביותר.
  8. אילנאטול
    אילנאטול 6 בדצמבר 2022 13:41
    0
    ציטוט: לך מאנדרואיד.
    עכשיו זה חזר לרדוף את הצבא שלנו... הם נלחמים נגדנו... זה היה קצר רואי לעשות זאת.


    לא כולם נוסטרדמוס. מי יכול היה לדמיין לפני 50 שנה שבעלי בריתנו (אז קו ההגנה הראשון במלחמה אפשרית) יהפכו ליריבים שלנו?

    ציטוט: לך מאנדרואיד.
    ראשית היה צורך לקשור היטב את האליטה של ​​מדינות אלה לברית המועצות, מה שלא נעשה.


    ומה, במדינות אלו שולטת אותה אליטה כמו בימי ה-ATS?
    באופן כללי, גורבצ'וב ושותפיו בגדו באותה האליטה הקומוניסטית לשעבר ומסרו אותה לידי המערב.
  9. פרוקופ_חזיר
    פרוקופ_חזיר 6 בדצמבר 2022 13:56
    0
    בסופו של דבר, גרמניה צריכה לשלם על הכל. חובה מכובדת.
  10. איבנוב הרביעי
    איבנוב הרביעי 6 בדצמבר 2022 14:35
    -1
    יש רק שאלה אחת....
    ואלה, טנקי נאט"ו, נושאים גם בנדרלוגים במכוניות נוסעים? או ארגנו מכלול מברגים בחרקוב?
    לא בכדי שלנו התרחק מחרקוב. כדי לא להביך את ה"שותפים".
  11. Ryazanets87
    Ryazanets87 6 בדצמבר 2022 16:19
    0
    בהערכת מספר הטנקים מתוצרת ברית המועצות שיכולים לחזק/כבר חיזקו את הכוחות המזוינים של אוקראינה, יש לציין גם את הגביעים המשמעותיים שנכבשו על ידי האוקראינים בשלב הראשון של הימ"ד ובמהלך "ההתארגויות". המספרים משתנים, אבל אנחנו מדברים על עשרות טנקים (כמה כלי רכב כבר נלחמו משני הצדדים).
  12. מסלול-1
    מסלול-1 6 בדצמבר 2022 20:21
    +1
    למדינות נאט"ו עדיין לא נגמרו הטנקים לאוקראינה
    תגליות מדהימות ממשיכות (או שהמובן מאליו הוא הבלתי ייאמן)...
  13. ירק
    ירק 7 בדצמבר 2022 11:01
    0
    אל לנו לשכוח שלמרות הצהרות משרד הביטחון שלנו, טנקים "הרוסים" רבים, למעשה, מושבתים. כדי שטנק ייהרס, עליו להישרף לחלוטין מבפנים, או שהוא חייב לדפוק לפני הספירה. זה לא קורה כל כך הרבה, בדרך כלל אחד מכל ארבעה. את שאר הטנקים ה"הרוסים" ניתן לתקן, במיוחד ה-T-72, הוא הכי בר תחזוקה ויש הרבה חלקי חילוף עבורו.
  14. זאורבק
    זאורבק 7 בדצמבר 2022 11:02
    0
    יש גם וריאציות של ה-T55 בקרב הרומנים והיו מרבצים של כל מיני "עריצים" בישראל....... ושריון כבד מה-T55.....כדי שיוכלו לאסוף זוג של עוד מאה. לטורקים עדיין יש משוריינים סובייטים ורכבי חיל רגלים מ-GDR
    1. marat2016
      marat2016 7 בדצמבר 2022 20:10
      0
      טורקיה ייבאה: 300 BTR-60PBs ממניות ה-NNA של ה-GDR, 214 BTR-80A \ 80 מהפדרציה הרוסית ו-23 BTR-60PBs שוב מהפדרציה הרוסית.
  15. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 7 בדצמבר 2022 17:14
    +1
    אתה בהחלט צריך לדעת את היכולות של האויב. אבל הנה האפשרויות של רוסיה? כמה טנקים נשארו לנו? לפי כמה הצהרות מדאיגות, אין לנו כאלה מודרניים בכלל, וכל תקווה היא ל-62 ול-64
    1. זאורבק
      זאורבק 7 בדצמבר 2022 22:19
      0
      יש לנו מחסנים…..מחסן. כל השאר יסופקו במהלך השיקום במפעל.
  16. תזאוס
    תזאוס 13 בינואר 2023 14:17
    0
    כמובן שמדינות נאט"ו ימשיכו להעביר טנקים לאוקראינה. הם יעבירו לא רק טנקים של ייצור סובייטי ומקומי, אלא בעתיד, דגמי נאט"ו, כמו גם הרס של אלה שנמסרו בעבר. אין ספק לגבי זה. דבר נוסף הוא שכאשר צוותים שעברו הכשרה פורשו, איכות הטנקיסטים החדשים שעברו הכשרה במסגרת התוכנית המואצת תדרדר כל הזמן, מה שישפיע לרעה על ניהול פעולות הלחימה של הכוחות המזוינים של אוקראינה. בנוסף, לכוחות המזוינים של אוקראינה כבר יש בעיות עם תיקון ציוד, חלקי חילוף ומסירת תחמושת. אבל אי אפשר לסמוך על העובדה שכל זה יוביל לניצחונות קלים. אנו רואים שהכוחות המזוינים של אוקראינה נלחמים בעקשנות, הצוות שולט בציוד מערבי, המערב מספק, לעת עתה, סיוע צבאי בהיקף הנדרש, ולכן אי אפשר להירגע. עם זאת, המטרה שלנו היא צודקת, הניצחון יהיה שלנו.
  17. פליטר
    פליטר 16 בינואר 2023 11:25
    0
    עבור אירופה וארה"ב, זה הסכסוך האחרון שבו הם יכולים לנשוך את רוסיה, אבל אם אמריקה תשב על היבשת שלה ותדפיס ניירות עבור המתחם הצבאי-תעשייתי, אז האם מדינות אירופה חושבות על המחר?
    1. lukash66
      lukash66 8 בפברואר 2023 21:26
      0
      מבחינתי, במקום כל ה"טנקמנים" האלה צריך לקחת את הכפתור על הטוניקה של הזלוז'ני, (אין כפתור על הזלקה - כולם הולכים בסוודרים), ופשוט לשאול. לך, אידיוט, היו כתריסר טנקים בשורות, בדרגות מוכנות שונות, ועוד שניים בבסיסי אחסון, גם הם בדרגות שונות של חכמה. נתנו לך גם מתחת ל-400 מהקודמים כל מיני סוגים שונים. איפה הכל? האם זה באמת כמו הגרמנים ב-TTB ובכל מיני חטיבות פנצר שונות, השפם עצמו התקלקל? ובכן, נעשה לך השתן, איפה כל זה יהיה בעוד כמה חודשים? בהתחשב בעובדה שה-SD של הצבא האדום, עם הרוויה של נשק נ"מ, בצורה של אמנות גדודית, גדודית, אוגדתית. מחלקות, מחלקות פה PTR, ועוד כל מיני אמצעי הגברה, עד otd. ה-TBR והתותחנים של החיל הצליחו איכשהו לשלוט בכל המנג'ריה המאורגנת מאוד בתמיכה של תעופה וארטילריה של האויב. וזאת למרות העליונות המוחלטת של טנקי נמצ'ור, החל מרביעיות ארוכות קנה, שלא לדבר על כל מיני חתולים, שוטים, פדקים, קרנפים וכו' וכו'. יחד עם זאת, אני רוצה לזכור שהבסיס של ארטילריה אוגדתית ונ"ט בצבא האדום היו אוגדת 76 מ"מ ZIS 3, תותח M45 42 מ"מ. ב-Dep. TB היו מעורבים T34-76, T60, T70. נראה לי שבהתחשב ברוויה של נשק נ"ט מודרני בכוחות, כל הפאר הזה יישרף בקרבות בעוד שבועיים.
  18. ירוסלבסקי
    ירוסלבסקי 17 בפברואר 2023 09:24
    0
    כדי לתמוך באיל שלהם נגד רוסיה, לשותפים מערביים יש כסף, נשק, אותם טנקים לעולם לא ייגמרו, מהמילה בכלל....
  19. מר מי
    מר מי 28 בפברואר 2023 21:41
    0
    תחת ה-SOYUZ, הייתה דוקטרינה לאחר שביתות הנשק הגרעיני נפגעו על ידי עמודי טנקים וטנקים היו יותר מאשר באירופה - בערך 15000. יתרון משמעותי הונח במרכיב היבשתי. אלא אם כן שתו אותם כמובן. אם לא, אז באחסון בשפע.
  20. מר מי
    מר מי 28 בפברואר 2023 22:16
    0
    הטקטיקה של צבאות הטנקים היא פריצת דרך בעורף העמוק ובכיתור צבא האויב עם קיצוץ אספקה, תוך מספר מכות בו זמנית בעומק העורף, כדי להסיר את המכה לכוחות שמסביב. אין כאן צבא מן המניין, שטחים מבוצרים נפרדים, כניסה משני צדדים והסביבה לא נראית קשה. האספקה ​​תוקצץ, הכוחות כבולים. המתקפה העיקרית של צבאות הטנקים היא כיתור האויב. איך צרפת נכנעה (מלחמת העולם השנייה), מתקפה מפוארת של יחידות מכניות. זמן ואספקה ​​ממלאים תפקיד חשוב בקונפליקטים.