ביקורת צבאית

CBO שיבוצע על ידי סין יהיה טוב יותר מרוסית

159
CBO שיבוצע על ידי סין יהיה טוב יותר מרוסית

"הפלישה לטייוואן תהיה אחד הסכסוכים ההרסניים ביותר בתקופה האחרונה ותגרום לאובדן חיים ורכוש רב" - רוי צ'ו, בעל טור ומומחה צבאי מטייוואן.


כן, דבריו של מומחה תעופה טייוואני (רוי צ'ו הוא מחברם של מאמרים וספרים רבים ב תְעוּפָה נושא) ניתן להתעלם מהורהר, שכן אכן, המתיחות בין סין לטייוואן השנה הגיעה לרמה הגבוהה ביותר מאז משבר מיצרי טייוואן 1995-96. כבר היום טוענים מומחים רבים כי הסכסוך עלול להתפרץ בעתיד הקרוב מאוד.

לא באמת. אפילו למרות דבריו של שי ג'ינפינג בפתיחת הקונגרס ה-20 של המפלגה הקומוניסטית של סין ב-16 באוקטובר כי סין "לעולם לא תתחייב לוותר על השימוש בכוח" כדי להשתלט על טייוואן. רק אדם שאינו מבין כלל יכול לפרש את המילים הללו כתוקפנות הקרובה של סין נגד טייוואן. למעשה, הכל הרבה יותר דק ומורכב.

אתה צריך להתחיל את הניתוח הזה עם החבר שי. והוא פשוט ערך את הקונגרס ה-20 של המפלגה הקומוניסטית של סין עם יצירת מופת, הבטיח לעצמו קדנציה שלישית בלי לאפס וחיזק את מעמדו, וגיב אותה במינויים מחדש בקנה מידה גדול לתפקידים מובילים. והיו אנשים שלא היו פרו-מערביים בכלל.


שי ג'ינפינג ציין שוב ושוב כי איחוד טייוואן עם היבשת הוא העתיד למדינה, והמילים הללו אפשרו למומחים מערביים לומר שסין תחמיר את עמדתה כלפי טייוואן ותגדיל את אפשרות האיחוד בכוח.

כמה אנשים, כמו מנהל ה-CIA ויליאם ברנס, אפילו כינו את הגבול בהצהרותיהם: שנת 2027. למה? ובכן, זה נראה כמו שנת המאה לייסוד ה-PLA, אז המבצע לסיפוח טייוואן יהיה מתנה טובה.

שטויות, כמובן. נראה כי רבותי ה-CIA חושבים במונחי מלחמה קרה. כן, בברית המועצות היה נהוג לעשות את הדברים הכי מטופשים "לזכר" הקונגרס המפלגה הבא או יום השנה הבא למהפכת אוקטובר. היו הרבה פעולות שבקלות אפשר היה להסתדר בלעדיהם.

העובדה שסין מטיפה לדרך ההתפתחות הקומוניסטית אינה אומרת כלל שיש צורך לחזור על טיפשות סובייטית ופעולות זמן עד ימי נישואין ותאריכים. לכן, אני מביע את בטחוני שאם סין תחליט לבצע מבצע צבאי לסיפוח טייוואן, אז זה לא ייעשה בוודאות במסורת הסובייטית. סין רחוקה מדי בנתיב ההתפתחות שלה כדי לעשות דברים כאלה.

ולכן, אם הגנרלים של פל"א מתכננים את מועד המבצע הצבאי, אז זה בהחלט יסתדר בלי רעש הִיסטוֹרִי קישורים. יש כזה ביטחון.

וסין תיישם את הפרויקט הזה כאשר היא בטוחה ב-95% לפחות בהצלחת המבצע. ולא יום קודם.


ההכנות כבר בעיצומן. אף אחד לא עושה מזה סוד כזה. בערך כמו בטייוואן, אף אחד לא מסתיר את העובדה שהאוכלוסייה ברובה לא רוצה לנסוע לסין. ו-57% בבחירות האחרונות הצביעו ל-DPP, מפלגת הקיום הלא-מזוה והעצמאית של טייוואן.

כן, הפעולה הכוחנית לסיפוח טייוואן (בואו נקרא לזה בקיצור SWOT) היא עסק מסוכן מאוד. למרות התמיכה המוחלטת של המק"ס במדינה, כישלון ב-SWOT, כמו מה שקורה ב-SWOT הרוסי, יכול לגרום, בנוסף לסנקציות מחייבות, למה שנהוג לכנות גורם מערער יציבות בתוך המדינה. במה "חברים" של סין בהחלט ישתמשו בצד השני של הים והאוקיינוסים.

היום אנו יכולים לקבוע את העובדה שהשימוש של סין בכל השיטות הרכות שלה כמו מינוף תרבותי וכלכלי הסתיים בכישלון. טייוואן היא אי משגשג מאוד במונחים כלכליים, ולכן, ובכן, זה בכלל לא מעניין עבור התושבים להיות בשורה אחת עם הסינים. זה הגיוני.

לאחר שפישלה עם ההשתלטות התרבותית, סין החלה בתוכנית קצת אחרת. בוא נגיד את זה ככה, אי אפשר לקרוא לזה ניסיון הפחדה, אבל הדגמת היכולות של ה-PLA הייתה הגונה למדי.


החלו תמרונים, תרגילים, טיסות יתר תעופה, אם לא באופן שיטתי, אז באופן קבוע. אבל שוב, אם ה-H-6 אכן טסו ליד הגבול האווירי של טייוואן, זה לא אומר שמחר הם יגיעו מלאים בטילי שיוט ויתחילו ליישר את המתקנים הצבאיים של טייוואן עם הקרקע.

אבל יהיה זה גם לא זהיר לשלול אפשרות כזו, במיוחד לאור הסרת המונח "שלו" מכל ההוראות הסיניות על טייוואן.

יתרה מכך, יש מספיק פרובוקציות והתקפות מהצד הנגדי. כדאי לזכור רק את הביקור של גברת ננסי פלוסי ואיזה מהומה זה עשה. יו"ר בית הנבחרים, למרות הרעש הפוליטי, פרץ לטייוואן לא יותר גרוע מטייס הטייסת אדמירל ימאמוטו, שטס לפרל הארבור. וזה פרץ. שאלה נוספת - למה? האם הביקור הזה הפיג מאוד את המצב בין שתי המדינות?

שם אתה יכול לשאול הרבה שאלות, התשובה תהיה שלילית לחלוטין. פלוסי בדרך כלל לא אמר שום דבר שייתן תקווה לטייוואן, אבל הארמדות של מטוסי PLA באוויר וספינות הצי הסיני במים, המדמים חסימה של האי, היו מסין.

האם סין יכולה ליישם מצור של טייוואן עם צי ותעופה? קַל. ולמעשה, הכוחות של הרפובליקה של סין יכולים לספק התנגדות נומינלית לכוחות ה-PLA של PRC. לא שהכוחות המזוינים והצי של טייוואן חלשים, לא. רק שבסין יש הרבה יותר מהכל: ספינות, מטוסים, טילים. על אנשים לדבר איכשהו אפילו השפה לא מסתובבת.

הדבר היחיד שמגן על טייוואן מלבד הצבא והצי הוא התעשייה שלה. כולם יודעים שטייוואן מייצרת את חלק הארי של שוק המיקרו-שבבים בעולם. ואם סין תחליט לחסום את טייוואן, דרום קוריאה ויפן, שתעשיותיהן תלויות ישירות באספקת השבבים מטייוואן, עלולות להיגרר לסכסוך.

לא כדאי לדבר על העובדה שלשתי המדינות יש ציים וצבאות הגונים למדי. והמצב יכול להשתנות מאוד אם בעלי עניין, בתוספת (בצפוי) ארצות הברית, ייכנסו לסכסוך.

אומר מה? המשמעות היא שיש לטפל במכה במהירות וללא התנגדות. לא כמו שרוסיה עשתה באוקראינה. התנהלות הלחימה וההפרה של שרשרות האספקה ​​יביאו בהכרח את זעמה של הקהילה העולמית לסין. זה כמובן לא קשור למועצת הביטחון של האו"ם, סין אולי לא מפחדת מזה בגלל חוסר היכולת המוחלט שלה.

אנחנו מדברים על תאגידים טרנס-לאומיים שיתחילו להפסיד כסף ושווקים. קודם כל, כמובן, כסף, שווקים לא יכולים ללכת לאיבוד בגלל העובדה שטייוואן היא למעשה מונופוליסט.

סביר להניח, להילחם במלחמה בכמה חזיתות זה לא מה שהצבא הסיני חולם עליו. באופן כללי, מנהיג צבאי נורמלי לא יכול לחלום על זה. זו הסיבה שנושא הכיבוש הכוחני של טייוואן יעובד ככל שיידרש וילוטש למצב מראה.

שר ההגנה של טייוואן, צ'יו קו-צ'נג, אמר בישיבת ועדת החוץ וההגנה הלאומית ב-6 באוקטובר כי כל פלישה סינית, בין אם היא מטוס, מזל"ט או ספינה, לטייוואן תיחשב כ"מכה ראשונה".

כאשר התבקש להבהיר אילו אמצעי נגד יינקטו עבור "מכה ראשונה" כזו בפגישה נפרדת ב-12 באוקטובר, צ'יו הזכיר כי оружие יוחל על האובייקט הפולש, ויופעל התקפת נגד הגנתיתאם לא נענים לאזהרות. זו הייתה אמירה קצת מזעזעת כי המשמעות הייתה ששתי המדינות ייצאו למלחמה, וזו הסיבה שצבא טייוואן מגלה איפוק.


אבל בכל זאת, הצבא של הרפובליקה של סין מתכונן להגן על חופיה עם כל הכוחות הזמינים ובהתאם למה שמכונה תוכניות המבצעיות של גואן (OPLAN). מערכת זו מיישמת את אסטרטגיית ההגנה של טייוואן ונחשבת למדריך אמין לתרחישי סכסוך שונים, כולל פלישה בקנה מידה מלא. התוכנית משתפרת כל הזמן בהתבסס על הבנת האיומים החדשים והכנסת יכולות הגנה חדשות. לקחים שנלמדו מהסכסוך המתמשך באוקראינה ומהתרגיל של ה-PLA סביב טייוואן באוגוסט יהיו בוודאי חלק מסקירות תוכניות גואן.

מה עם ה-PLA? וגם מומחי PLA לא יושבים בחיבוק ידיים. והם גם עוקבים מקרוב אחר המתרחש באוקראינה. ואני חייב לומר שהמידע הזה שימושי וחשוב אפילו יותר עבור סין מאשר עבור טייוואן.

למה?

כן, כי זה היה מהלך ה-NMD הרוסי שהראה כמה חשוב להכיר את השטח של תיאטרון המבצעים ולהיות מסוגל להשתמש בחוזקות ובחולשות שלו. ואיך צבא שמחזיק בידע כזה יכול להגן על עצמו ביעילות רבה גם מול עליונות האויב באוויר ובארטילריה.

העובדה שהצבא של הרפובליקה של סין מודע היטב לזירת המבצעים שלהם, לאחר שהיה במצב של מתיחות קבועה בשנים האחרונות, מובנת. מכאן, למפקדת ה-PLA מוטלת המשימה העיקרית - ליישר את הידע הזה, יתרה מכך, לא על ידי שחיקה ריקה של כוח אדם וציוד, למרות שגם זאת ה-PLA יכול להרשות לעצמו.

אם ניקח כדוגמה את חילות האוויר של מדינות, מאחר שהעליונות האווירית עדיין חשובה מאוד כיום, מול 400 המטוסים של חיל האוויר של טייוואן, לחיל האוויר PLA יש יותר מ-XNUMX מטוסי קרב בשירות.

עם ספינות מלחמה, היישור הוא בערך אותו הדבר. בנוסף, בוודאי, סין תתחיל עם "כיול" של כל מערכות ההגנה האווירית ושדות התעופה בטייוואן בעזרת הטילים שלה של בסיסים שונים. צבא טייוואן מעריך את הפוטנציאל של סין בכ-2 טילים בליסטיים טקטיים, די והותר לביצוע משימות דיכוי הגנה. ואז יש טילי שיוט ומל"ט תקיפה שהוסבו ממטוסים מיושנים...

הכוח האווירי של ה-PLA הוא כוח שיהיה קשה מאוד להילחם בו. אפילו צי PRC ניתן לנטרל חלקית על ידי הנחת שדות מוקשים (ולטייוואן יש שכבות מוקשים די הגונות שיכולות לעשות זאת במהירות), איך להתמודד עם מטוסים זו שאלה.

בתרחיש של הדחת הפלישה לטייוואן, המטרה הסופית של צבא ה-ROC תהיה להחזיק מעמד ללא עזרה מבחוץ למשך שבועיים לפחות. נתון זה הושמע על ידי מספר עובדי משרד ההגנה של האי, כשהם סומכים על עזרת ארצות הברית והקהילה העולמית כולה.

בהתחשב במדיניות "העמימות האסטרטגית" של וושינגטון, נותר לראות אם היא אכן תפרס את הצבא שלה כדי להגן על האי. עם זאת, יש לציין כי היעדר כל אימוני יכולת פעולה הדדית משמעותית בין הצבא הטיוואני לארה"ב עלול להגביל את יעילותם אם שני הכוחות יבצעו פעולות לחימה משותפות להגנה על טייוואן. אם בכלל, שגם בו יש ספקות ודאיים וסבירים.

בינתיים, ה-PLA יביט בעין אחת לעבר אוקראינה וינתח בקפידה את כל מה שקורה שם. ויש על מה להסתכל. למשל, לתוצאות נחיתה במסוקים בתנאי הגנה אווירית לא מדוכאת של האויב. לארגון "התקבצויות" שיועיל מאוד לחיילים סינים. המאבק בטילי שיוט ובפרט בתחמושת משוטטת.

אגב, נגד מל"טיםהקמיקזה של PLA כבר מפתחת טקטיקות נגד, שכן הנשק הזה הוכיח את עצמו מאין כמוהו.

והנה הסינים מעולים. הם לא רק חושבים על שיטות חדשות, אלא גם מנסים ליישם שיטות ישנות שהוכחו לאורך השנים. למשל, רשתות הסוואה שישנו את הנוף באזור של חפצים חשובים במיוחד. או מחסומי רשת או כבלים המורמות לאוויר בעזרת בלונים.






התרגול חוזר למלחמת העולם הראשונה, אבל זה יכול להיות מאוד יעיל.




זה יהיה מאוד בעייתי עבור מכשיר מסוג Shahed להתגבר על מכשול כבל או רשת, מכיוון שהוא בלתי נשלט בטיסה. ואין לו את המסה והמהירות של טיל שיוט, מה שיאפשר לו להרים את הכדורים האלה. נכון, במקרה הזה מטעני הנפץ על הכדורים יתפוצצו והמטרה עדיין תושג, אבל זה נושא נפרד.

ובנושא שלנו, אנחנו יכולים לומר את הדברים הבאים: למומחים (אני בטוח שיש אנשים כאלה בשורות ה-PLA) יש לנגד עיניהם גם דוגמאות חיוביות לאופן שבו יש לבצע פעולות צבאיות, וגם דוגמאות שליליות.

זה לא אומר של-PLA אין ניסיון קרבי. כמובן, זה, אם כי לא משמעותי כפי שהיינו רוצים באופן אידיאלי. אבל הכוחות המזוינים הסינים צוברים מעת לעת ניסיון בעימותים קרביים אמיתיים עם אותה הודו ובהשתתפות במלחמת האזרחים במאלי. אבל מידע על פעולות צבאיות בקנה מידה מלא בשטח אוקראינה הוא מידע שימושי מאוד, כי זה לא השימוש של הצבא נגד המורדים, אלא פעולות של שני צבאות סדירים מצוידים בערך באותה מידה.

קבלת מידע רב ערך על האופן שבו פועלות מערכות המודיעין של נאט"ו, עד כמה יעילים הארטילריה וה-MLRS של הבלוק (כלומר, ה-PLA יצטרך להתמודד איתם בטייוואן), באופן כללי, כל מה שקשור להשתתפות נאט"ו במלחמה באוקראינה, מומחים סינים יהיו מסוגל לפתח תוכנית, שניתן לבצע ביעילות מירבית.

אף אחד לא קובע מועדים ואינו שם תאריכים. העיקר הוא שבקונגרס ה-20 של ה-CPC התקבלה ההחלטה שטייוואן תהפוך לטריטוריה סינית. זה די והותר בפעם הראשונה. המשך הפיתוח יימשך לא רק של התוכניות להכנת הצבא והמבצעים, אלא גם לימוד כל ההשלכות האפשריות.


בתרבות הסינית, יש הרבה פתגמים ואמירות חכמים על סבלנות. אכן, מתקבל הרושם שהנהגת ה-PRC מיישמת אותם הלכה למעשה. יש ביטחון שכאשר זה יקרה, הצטרפותה הכוחנית של טייוואן ל-PRC, זה ייעשה מהר וברור ככל האפשר. וכנראה, במסגרת כל פעולה אחת.

לכל הפחות, לצבא הסיני יש הרבה דוגמאות ללמוד מהן, ולא פחות מדוגמאות שכדאי להימנע מהן. העיקר להסיק את המסקנות הנכונות ולא לחזור על טעויות של אחרים (שלנו).

ל-PLA יש הכל בשביל זה.
מחבר:
159 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Gankutsu_
    Gankutsu_ 22 בנובמבר 2022 16:02
    +2
    סין היא לא רוסיה, וטייוואן היא לא אוקראינה.
    הסכסוך הזה הוא ברמה אחרת.
    1. ולדימיר80
      ולדימיר80 22 בנובמבר 2022 16:24
      +14
      לא יהיה סכסוך: אם סין תעשה הכל נכון (מחזק את ההגנה, משפר את רווחת האזרחים, נוקט מדיניות ריבונית) - בעוד 20 שנה, טייוואן עצמה "תזרום" לאט לאט לסין (דרך קשרים ויחסים חברתיים, כלכליים וכו'. .)
      1. שְׂדֵה תְעוּפָה
        שְׂדֵה תְעוּפָה 22 בנובמבר 2022 16:36
        +2
        CBO שיבוצע על ידי סין יהיה טוב יותר מרוסית
        כמובן... הם יקחו את טייוואן בקבוצות קטנות, במיליון לוחמים.
        1. אֶקדָח תוּפִּי
          אֶקדָח תוּפִּי 26 בנובמבר 2022 19:31
          +1
          ציטוט: שדה תעופה
          CBO שיבוצע על ידי סין יהיה טוב יותר מרוסית

          בניגוד ל-404, הדוד סם יתאים בטייוואן. בניגוד למיצרי הים השחור, מיצרי טייוואן אינם מוסדרים בשום אמנת מונטרה, ולכן ה-AUGs ייכנסו לשם אם ירצו.
          והכי חשוב, בכל ההיסטוריה שלה, סין לא ניצחה אפילו מלחמה אחת נגד יריב חיצוני. אפילו בניצחון על יפן, הם נאחזו בפחות היגיון מצרפת בניצחון על גרמניה. אבל מלחמות אזרחים הן מסורת סינית בת מאות שנים, ועד כה לא היו כאלה במאה זו. ידוע שככל שהלחץ יצטבר זמן רב יותר בדוד, כך הוא יתחזק כתוצאה מכך.
      2. וונד
        וונד 22 בנובמבר 2022 17:10
        +3
        ציטוט: ולדימיר80
        לא יהיה סכסוך: אם סין תעשה הכל נכון (מחזק את ההגנה, משפר את רווחת האזרחים, נוקט מדיניות ריבונית) - בעוד 20 שנה, טייוואן עצמה "תזרום" לאט לאט לסין (דרך קשרים ויחסים חברתיים, כלכליים וכו'. .)

        לסין אין רצון לחכות 20 שנה לצחוק הם רוצים להצטרף בשקט. השאלה היא האם זה יעבוד? המערב הקולקטיבי יתערב בזה מאוד.
      3. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 09:14
        +3
        ציטוט: ולדימיר80
        אם סין עושה הכל נכון

        PRC לא מתכוון לעשות שום דבר נכון. שם, החבר שי פשוט התאפס לאפס.
        ציטוט: ולדימיר80
        בעוד 20 שנה, טייוואן עצמה "תזרום" לאט לסין

        אחרי הדוגמה של הונג קונג - כבר לא.
        1. אֶקדָח תוּפִּי
          אֶקדָח תוּפִּי 26 בנובמבר 2022 19:39
          0
          ציטוט: כושי
          שם, החבר שי פשוט התאפס לאפס.

          אם ידביק את ראשו בטייוואן ולא יצליח, הוא יבוטל פיזית גרידא. כיצד ארבעה מחסידיו של מאו, כולל אלמנתו, בוטלו על ידי דנג שיאופינג.
          ציטוט: כושי

          ציטוט: ולדימיר80

          בעוד 20 שנה, טייוואן עצמה "תזרום" לאט לסין


          אחרי הדוגמה של הונג קונג - כבר לא.
          בדיוק.
      4. סופת שמש
        סופת שמש 27 בנובמבר 2022 14:25
        +1
        זה לא "יזרום", טייוואן נחוצה בתור "אנטי סין".
    2. newtc7
      newtc7 22 בנובמבר 2022 16:44
      0
      ציטוט: Gankutsu_
      סין היא לא רוסיה, וטייוואן היא לא אוקראינה.
      הסכסוך הזה הוא ברמה אחרת.


      איזו רמה? גבוה יותר נמוך?
      יהיה בדיוק אותו סכסוך, חוץ מזה, אני בטוח שהטייוואנים לא יהיו מתמידים כמו האוקראינים. במצבנו יש מסורות צבאיות עתיקות יומין בשני הצדדים, שלא מאפשרות לנו להחזיר ללוחמים בשדה הקרב. מה עם הסינים והטייוואנים? בעיקרון, הם הפסידו את כל המלחמות שלהם, יתר על כן, עם הפסדים נוראים לעצמם. אני חושב שסין תנסה עד האחרון להימנע מתרחיש צבאי, מהדרך השנייה - לחנוק בחיבוקים ידידותיים.
    3. חייל לשעבר
      חייל לשעבר 22 בנובמבר 2022 17:58
      +4
      סין היא לא רוסיה, וטייוואן היא לא אוקראינה.

      10 מיליון נחיתות על גרוטאות. מיליון ינחתו. 1 אלף יצעדו לאורך הרחוב הראשי של טייפה.
      הם יכולים להרשות לעצמם, אבל אנחנו לא יכולים.
      1. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 09:15
        +2
        ציטוט: חייל לשעבר
        10 מיליון נחיתות על גרוטאות. מיליון ינחתו. 1 אלף יצעדו לאורך הרחוב הראשי של טייפה.

        )))
        זה לא סביר.
        1. חייל לשעבר
          חייל לשעבר 23 בנובמבר 2022 09:20
          0
          10 מיליון נחיתות על גרוטאות. מיליון ינחתו. 1 אלף יצעדו לאורך הרחוב הראשי של טייפה.

          )))
          זה לא סביר.

          סרקזם כמובן. אבל בהיבט צבאי גרידא, חזרתה של טייוואן אינה קשה עבור סין. העלויות הפוליטיות והכלכליות יהיו גדולות יותר
          1. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 10:51
            +1
            בהיבט צבאי גרידא, כיבוש טייוואן הוא משימה בעלת מורכבות בלתי נתפסת. יתרה מכך, על מנת להופיע סיכויים של לפחות 10% ללכוד את חורבות טאיפיי, צריכות להיווצר נסיבות ש-PRC אינה יכולה להשפיע עליהן. החברים לבייג'ינג, פשוטו כמשמעו, הודגמו, כביכול, על חתולים.
            1. User_neydobniu
              User_neydobniu 23 בנובמבר 2022 11:51
              +5
              בהיבט צבאי גרידא, כיבוש טייוואן הוא משימה בעלת מורכבות בלתי נתפסת.

              סלח לי, אתה מזכיר לי את המומחים שלנו שעבורם ההגנה על חרסון היא משימה מורכבת בלתי נתפסת. טייוואן היא מדינת אי, מספיק לחסום אותה והיא תתהפך על בטנה כמו ג'וק ותרים את כפותיה למעלה... כמובן ש"המומחים" ייללו שארצות הברית האהובה שלהם לא תיתן זה, אבל ספק גדול בעיניי שכוחות ארה"ב יתמודדו בגלוי עם PRC, ואי אפשר לשמור על האי במהלך המצור בלי הפעולות האלה
              1. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 12:04
                +4
                ציטוט מאת: User_neydobniu
                מספיק כדי לחסום אותו

                סין, התלויה באופן חיוני בסחר ימי, תעסוק בפיראטיות?
                ציטוט מאת: User_neydobniu
                משהו מוטל לי בספק אם חיילי ארה"ב ייכנסו לעימות גלוי עם סין

                כאן רצו לבדוק את האמריקנים אם יש כינים בפברואר. כעת הוא חופר תעלות באזור בלגורוד.
                1. User_neydobniu
                  User_neydobniu 23 בנובמבר 2022 12:20
                  0
                  סין, התלויה באופן חיוני בסחר ימי, תעסוק בפיראטיות?

                  סין, ידידי היקר, אינה תלויה בסחר ימי כרגע היא מעצמה המספקת את עצמה, ולא כמו הפדרציה הרוסית

                  כאן רצו לבדוק את האמריקנים אם יש כינים בפברואר. כעת חופרים תעלות באזור בלגורוד

                  אתה מפחיד, פקיד מחלקת המדינה היקר, יש לנו גם ארה"ב אחת שזכתה לשבחים, ואז לבנה נפלה על ראשו, כנראה אפילו במקרה;)
                  1. כּוּשִׁי
                    כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 13:02
                    +3
                    ציטוט מאת: User_neydobniu
                    לא תלוי בסחר ימי כרגע זה מעצמה עצמאית, ולא כמו הפדרציה הרוסית

                    ברור שלא. המפעל העולמי הוא מפעל, הביאו חומרי גלם, לקחו מוצרים מוגמרים.
                    ציטוט מאת: User_neydobniu
                    ואז לבנה נפלה על ראשו, כנראה אפילו במקרה;)

                    אני לא זוכר.
                    1. User_neydobniu
                      User_neydobniu 24 בנובמבר 2022 05:22
                      -1
                      ברור שלא

                      אני זוכר איך בארה"ב ניסו לסרב לסחורות סיניות וכמה זמן הם החזיקו מעמד, אבל לסין יש חומרי גלם משלה לעצמה, אז איך שלא תלקק את ארה"ב, סין לא תיחלש מזה קריצה
                      1. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 24 בנובמבר 2022 16:10
                        0
                        ציטוט מאת: User_neydobniu
                        אני זוכר איך בארה"ב ניסו לסרב לסחורות סיניות וכמה זמן הם החזיקו מעמד,

                        האם אתה מתכוון להיסטוריה הקרובה, כאשר ביידן פתח במלחמה עם תעשיית הנפט האמריקאית, וכדי להאט את האינפלציה, הוא הסיר את החובות של טראמפ על מוצרי צריכה סיניים? כן, אתה יכול לקוות לאנשים כמו ביידן, אבל אתה לא יכול לסמוך עליהם.
                2. ג'ק סקלו
                  ג'ק סקלו 23 בנובמבר 2022 13:36
                  +1
                  חסימה ופיראטיות הם שני דברים שונים! האם אתם האנגלו-סכסים לא יודעים זאת.
                  1. כּוּשִׁי
                    כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 16:33
                    +1
                    ציטוט של ג'ק סקלו
                    מצור ופיראטיות הם שני דברים שונים!

                    אם אנחנו מדברים על התקפות על ספינות אזרחיות, זו פיראטיות. מטבע הדברים, צעדים כאלה יובילו למצור של PRC עצמה.
            2. חייל לשעבר
              חייל לשעבר 23 בנובמבר 2022 15:11
              0
              זה הוכח כביכול בחתולים.

              ל"חתולים" פשוט אין מספר כזה של תרופות ואינם יכולים להרשות לעצמם אפילו הפסדים מתונים.
              1. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 16:34
                +1
                ציטוט: חייל לשעבר
                יכול להרשות לעצמו אפילו הפסדים מתונים.

                RF פשוט יכול להרשות לעצמו כל הפסדים. זה היה על כך שהחישוב על הנייטרליות של גוש נאט"ו הארור משום מה לא יצא לפועל.
    4. התגובה הוסרה.
    5. ארמן סולוגיאן
      ארמן סולוגיאן 23 בנובמבר 2022 14:27
      +1
      והייתי אומר שרוסיה היא לא ארה"ב ונאט"ו. זכור כיצד ארה"ב-נאט"ו חקרה את יוגוסלביה. אחרי הכל, היה למעשה מבצע קרקעי עם אף גולקין, והכל היה מגוהץ על ידי מטוסי מפציץ אמריקאים!!! אם לרוסיה הייתה גישה דומה, אז לא היו נפגעים כאלה בקרב הצבא שלנו, וה-NWO היה מחזיק מעמד לכל היותר שבוע !!!
    6. שֶׁלְךָ
      שֶׁלְךָ 23 בנובמבר 2022 14:28
      +2
      זה נכון. והקונפליקט שלהם לא נפסק כבר מאה שנים, אבל הוא בקושי יכנס לשלב החם ברציפות.
  2. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 22 בנובמבר 2022 16:09
    +5
    כן, סין לעולם לא תלך לעימות פתוח. לעולם לא . לפחות כל עוד ארצות הברית עומדת מאחורי טייוואן. הם יקחו את האי בצורה אחרת.. הם ישנו כוח, למשל
    1. sifgame
      sifgame 22 בנובמבר 2022 16:19
      +6
      ובכן, או שהם לא יקחו את זה בכלל, כי בסין מישהו ישנה את הכוח.
    2. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 09:15
      0
      ציטוט מאת: FoBoss_VM
      שינוי כוח למשל

      בשביל מה?
      1. FoBoss_VM
        FoBoss_VM 23 בנובמבר 2022 11:33
        -1
        לפרו-סינית. וזהו... טייוואן בלי קרב. חמש שנים של עיבוד התקשורת ו-gotovchenko ברוכים הבאים לדרגה
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 11:39
          +1
          למצוא פוליטיקאי פרו-בייג'ינג על אי זה כמו למצוא פוליטיקאי פרו-רוסי בכל מדינה שלאחר ברית המועצות.
          1. סופת שמש
            סופת שמש 27 בנובמבר 2022 14:29
            0
            הדבר המצחיק הוא שהם עדיין קיימים... אבל בדרך כלל הם מתמזגים ויחסים נשמרים עם אנטי-רוסים... דרגות שונות של כינים...
    3. gsev
      gsev 23 בנובמבר 2022 20:31
      -1
      ציטוט מאת: FoBoss_VM
      כן, סין לעולם לא תלך לעימות פתוח.

      אם הצי וחיל האוויר של PRC יעלו על האמריקני ב-5, אז למה לא. עם פריון העבודה הקיים ב-PRC ובארה"ב, 1500 מיליון סינים מסוגלים לייצר יותר ציוד מ-400 מיליון אמריקאים. ארצות הברית עצמה תהיה הראשונה להתחיל במלחמה נגד סין עם מצור על המדינה הזו. סין צריכה כעת ליצור מסדרון תחבורה לרוסיה, איראן, פקיסטן, בורמה ולקבל בסיסים בדרום אסיה ואפריקה.
      1. צַלַחַת
        צַלַחַת 23 בנובמבר 2022 21:14
        0
        ציטוט של gsev
        אם הצי וחיל האוויר של PRC יעלו על האמריקני פי 5, אז למה לא.

        נכון, אבל זה בהחלט לא יהיה המצב בעשור הקרוב, אלא אם ארה"ב תקרוס פתאום.
        באופן כללי, במהלך המאות האחרונות, אני לא יודע על סכסוך אחד בין סין למעצמות המערב שבו הוא היה זוכה לניצחון סוחף עצמאי. כן, הוא אפילו הצליח להפסיד לווייטנאם.
        אני חושב שבמקרה של מלחמה, סין תתמודד עם בעיה איומה - היעדר ניסיון קרבי אמיתי בקרב קצינים. בעוד היריבים שלהם - האמריקאים - יחוו חוויה כזו, כי הם נלחמים בכל העולם. אותו דבר קרה ב-NWO שלנו, לדעתי, קרה ועדיין קורה באופן חלקי. אבל לפחות סוריה מאחורינו. וזה התברר כמו מעט מאוד. מה יש לסין?
        1. gsev
          gsev 24 בנובמבר 2022 14:41
          0
          ציטוט: צלחת
          באופן כללי, במהלך המאות האחרונות, אני לא יודע על סכסוך אחד בין סין למעצמות המערב שבו הוא היה זוכה לניצחון סוחף עצמאי.

          ומלחמת קוריאה? אז החל הצבא הסיני במלחמה נגד ארה"ב וכל בעלות בריתה 100 ק"מ מזרחית לנהר אמנוקאן והסתיימה מעט צפונית לקו הרוחב ה-38. אז היחס בין ההפסדים של הסינים ויריביהם לא היה גרוע יותר מהצ'צ' של הצבא האדום והוורמאכט ב-1941. סכסוכי גבול עם הודו? כיבוש האיים הווייטנאמיים בים סין הדרומי. לכידת האי דמנסקי מברית המועצות? ציין איזו מדינה, לאחר המלחמות עם סין הקומוניסטית, לא איבדה אדמות ולא עזבה את השטחים שנכבשו בעבר?
          1. צַלַחַת
            צַלַחַת 24 בנובמבר 2022 18:06
            0
            ציטוט של gsev
            ומלחמת קוריאה?

            אולם בסופו של דבר נדרשה התערבותה של ברית המועצות.
            ציטוט של gsev
            סכסוך גבול עם הודו?

            אני לא חושב שאפשר לקרוא להודו מעצמה מערבית.
            ציטוט של gsev
            כיבוש האיים הווייטנאמיים בים סין הדרומי.

            עם זאת, עם אותה וייטנאם, סין לא יכלה לנצח בביטחון במלחמה. ובכן, שוב - בקושי אפשר לקרוא לווייטנאם מעצמה מערבית מלאה.
            ציטוט של gsev
            לכידת האי דמנסקי מברית המועצות?

            כתוצאה מהסכסוך הפך האי לתיקו, כך נראה. הוא נסע ל-PRC כבר ב-91, ושם אתה בעצמך יודע באיזה מצב המדינה כבר הייתה.
            1. gsev
              gsev 24 בנובמבר 2022 20:48
              0
              ציטוט: צלחת
              כתוצאה מהסכסוך הפך האי לתיקו, כך נראה.

              הוא הפסיק להיות סובייטי. כוחות סינים השאירו אותו רק בהודעות התעמולה הסובייטית. ואחרי 1991, PRC קיבלה מטג'יקיסטן, רוסיה וקירגיזסטן אזורים גדולים במאות מונים בסך הכל. דמנסקי..
              אולם בסופו של דבר נדרשה התערבותה של ברית המועצות.

              3 גדודים אוויריים קרביים לא נמשכים בשום אופן לחזית השנייה מברית המועצות. זה כמו לשקול את השתתפותו של גדוד נורמנדי-נימן כגורם מכריע או תואם לניצחון ברית המועצות על גרמניה. כמובן, היו פחות צרפתים, אבל הניצחון של הסינים בהשתתפות חיל האוויר המשולב על ארצות הברית לא היה משכנע כמו ניצחון האסים הצרפתים בחזית הסובייטית-גרמנית בהשתתפות הצבא האדום מעל גרמניה.

              עם זאת, עם אותה וייטנאם, סין לא יכלה לנצח בביטחון במלחמה. ובכן, שוב - בקושי אפשר לקרוא לווייטנאם מעצמה מערבית מלאה.

              היו 3 מלחמות וייטנאם-סין מאז עצמאותה של וייטנאם מצרפת. רגע לפני נפילת משטר סייגון, הסינים, עם מעט שפיכות דמים, כבשו רבים מהאיים שהיו שייכים לדרום וייטנאם. דרום וייטנאם, ארצות הברית וויאטנם, באופן עקרוני, אז פשוט נרגעו ונפלו תחת הסינים. במלחמה הגדולה בצפון הצליח וייטנאם להגן על עצמאותה של ארצו, אך הדבר עלה לו בהרס של המחוזות הצפוניים ובכמה אבדות של קרקעות בארצות הגבול. וייטנאם הצליחה להביס את הנציגים הסינים בקמבודיה. אבל כעת ההשפעה הסינית בקמבודיה ובלאוס חזקה יותר מהווייטנאמים. בנוסף, אפשר להשוות את הניצחון המהדהד של וייטנאם על ארצות הברית והמערב הקולקטיבי (דרום קוריאה, אוסטרליה, תאילנד, ניו זילנד) וקודם לכן על צרפת לבין תוצאת התיקו של המלחמה בצפון וייטנאם. כבר במהלך קריסת ברית המועצות איבדה וייטנאם איים רבים נוספים במהלך הסכסוך. זה היה אז שרוסיה איבדה כל השפעה ממשית בווייטנאם. אסור לשכוח שרוסיה האימפריאלית הפסידה במלחמה עם יפן בצורה אומללה. וסין, בשיא שקיעתה והשפלתה, התנגדה לבדה לאימפריה של יפן בשיא עלייתה מיולי 1937 עד דצמבר 1941.
              1. צַלַחַת
                צַלַחַת 24 בנובמבר 2022 21:00
                -1
                ציטוט של gsev
                3 גדודים אוויריים קרביים לא נמשכים בשום אופן לחזית השנייה מברית המועצות.

                אני תוהה איך ה-PLA יתמודד מול עליונות אווירית מוחלטת של ארה"ב? באותה תקופה היא עצמה לא יכלה להילחם שם.
                לגבי דמנסקי, אולי באמת כדאי לקרוא שוב על הסכסוך. אבל ההצהרה האחרונה שלך...
                ציטוט של gsev
                וסין, בשיא שקיעתה והשפלתה, התנגדה לבדה לאימפריה של יפן בשיא עלייתה מיולי 1937 עד דצמבר 1941.

                אני חושב שהסינים היו מעדיפים בשמחה על פני "העימות המוצלח" שלהם את התבוסה האומללה שחוותה האימפריה.
                1. gsev
                  gsev 24 בנובמבר 2022 21:51
                  0
                  ציטוט: צלחת
                  אני תוהה איך ה-PLA יתמודד מול עליונות אווירית מוחלטת של ארה"ב?

                  מעניין איך ברית המועצות הייתה יכולה לשרוד את המלחמה בשתי חזיתות נגד גרמניה ויפן אם הסינים (והקומינטנג וה-CPC) לא היו נוקטים בפעולה צבאית אקטיבית נגד יפן בשנים 2-1940. השוו את תרומתם של הסינים במלחמת הקואליציה נגד הציר לתרומת ברית המועצות למלחמת קוריאה.
                  1. צַלַחַת
                    צַלַחַת 24 בנובמבר 2022 22:13
                    +1
                    ובכן, הסינים נהדרים, מה עוד אני יכול לומר. בכנות, היבט זה של הסיבות לכישלון של יפן לפתוח חזית מול ברית המועצות אפילו לא נחקר.
                    1. gsev
                      gsev 24 בנובמבר 2022 22:25
                      +2
                      ציטוט: צלחת
                      אפילו לא למדתי את ההיבט של הסיבות לאי פתיחת החזית על ידי יפן נגד ברית המועצות.

                      קרב של 100 גדודים של המק"ס נגד הצבא הקיסרי היפני. מספטמבר עד דצמבר השליכו הקומוניסטים 400 לוחמים למתקפה, הרגו כ-000 יפנים ולכדו 20 רובים מהאויב. היפנים כבשו מחדש את השטחים האבודים במשך מספר חודשים לאחר מכן. ב-000 התקדמו חיילי קומינטנג. יפן, כך נראה, רק לאחר הקרב על בליטה קורסק החלה לגבש תוכניות רציניות למלחמת הגנה נגד הצבא האדום. בשנת 5000 היפנים, כשהבינו שלא יעזו לנהל מלחמה נגד ברית המועצות בקיץ הקרוב, וברית המועצות לא תוכל לתקוף אותם, החליטו לפתוח במתקפות גדולות בדרום סין ואת המתקפה מבורמה להודו. להפסיק להרוות את צבא קוואנטונג במילואים.
  3. sifgame
    sifgame 22 בנובמבר 2022 16:17
    +10
    אז יהיה CBO בטייוואן, אז נבדוק את זה. בינתיים הסינים יושבים על גדות הנהר ומחכים.
    1. פול זוויק
      פול זוויק 22 בנובמבר 2022 16:30
      0
      הם מחכים כי הם מפחדים. והם מפחדים, כי ארצות הברית תתאים לטייוואן.
      1. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 09:17
        -2
        ציטוט של פול זאוויק
        הם מחכים כי הם מפחדים.

        זה דבר אחד לקרוע, זה דבר אחר לבצע מבצע נחיתה אסטרטגי בסדר גודל של נורמנדי. ה-PRC לא מוכן לכך וסביר להניח שלא יהיה מוכן אי פעם.
        1. gsev
          gsev 24 בנובמבר 2022 20:54
          0
          ציטוט: כושי
          ה-PRC לא מוכן לכך וסביר להניח שלא יהיה מוכן אי פעם.

          מלחמה גרעינית תתחיל באוקראינה וסין תבצע את המבצע הזה בהצלחה כמו כיבוש איי ספראטלי מדרום וייטנאם. ארצות הברית לא השתלבה אז עם בת בריתה.
          1. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 24 בנובמבר 2022 21:50
            0
            ציטוט של gsev
            מלחמה גרעינית תתחיל באוקראינה וסין תבצע את המבצע הזה

            בצירוף מקרים נעים, הסכסוך באוקראינה הוא יבשתי. לא סביר שהצי האמריקאי ימצא בו מקום. אז הכל לפי הקלאסיקה, הצבא וחיל האוויר עוסקים באירופה, הצי באסיה.
            ציטוט של gsev
            ה-PRC תבצע פעולה זו בהצלחה ככל

            גם אם אוקראינה תיפול מתחת לאדמה, אריה הים הסיני לא יהיה קל יותר. באופן מפתיע מעט אנשים מבינים שטייוואן לא זקוקה לעזרה של אף אחד כדי להשמיד את החיילים האדומים. זוהי מדינה גדולה וחזקה מבחינה צבאית.
            ציטוט של gsev
            הוביל את כיבוש איי ספראטלי מדרום וייטנאם

            זה מצחיק במיוחד, שכן הארכיפלג ספאטלי אבד ל-PRC ב-2016 כתוצאה מהחלטת בוררות ימית. כל בריחה צבאית רק מחמירה את מעמדה של סין ויוצרות סיכונים נוספים.
            1. gsev
              gsev 24 בנובמבר 2022 22:36
              -1
              ציטוט: כושי
              בצירוף מקרים נעים, הסכסוך באוקראינה הוא יבשתי. לא סביר שהצי האמריקאי ימצא בו מקום.

              הסכסוך הזה יסתיים בהכרח במלחמה תרמו-גרעינית. יטוס לוושינגטון ומוסקבה. ואם תגיע תחמושת קובלט לארה"ב, אז האוכלוסייה שם תינצל מקרינה, ולא תציל את טייוואן.
              זה מצחיק במיוחד, שכן הארכיפלג ספאטלי אבד ל-PRC ב-2016 כתוצאה מהחלטת בוררות ימית.
              יושצ'נקו, מיד לאחר תחילת כהונתו, פינה את מקומו לפר. סרפנטיין על בוררות דומה של רומניה. עם זאת, במהלך ה-NWO, רוסיה ואוקראינה נלחמות על האי הזה, ללא קשר לתוצאות הבוררות. סין עצמאית יותר מאוקראינה ויש לה את הזכות להתעלם מכל בוררות שאינה נוחה עבורה. [ציטוט זה מצחיק במיוחד, שכן הארכיפלג Spatly אבד על ידי סין בשנת 2016 כתוצאה מהחלטה של ​​בוררות ימית.] [ / ציטוט] עד כמה שידוע לי, לאחר 2010, חיל האוויר של PRC מסוגל להילחם בתנאים שווים נגד חיל האוויר של הרפובליקה המורדת של טייוואן. זו הסיבה שארצות הברית הצהירה לאחרונה הצהרות לוחמניות על תמיכתה הצבאית במורדים, שבאמת יכלו להלחם בממשלה המרכזית בכוחות עצמם לפני 15 שנה.
              1. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 25 בנובמבר 2022 08:08
                +3
                ציטוט של gsev
                הסכסוך הזה יסתיים בהכרח במלחמה תרמו-גרעינית

                )))
                אני רואה שהרפואה הצטמצמה מאוד בשנים האחרונות. כולל פסיכיאטריה.
                ציטוט של gsev
                יושצ'נקו, מיד לאחר תחילת כהונתו, פינה את מקומו לפר. סרפנטיין על בוררות דומה של רומניה.

                למד את החומר. בית המשפט השאיר את סרפנטיין לאוקראינה ותחם את ה- EEZ של שתי המדינות.
                ציטוט של gsev
                חיל האוויר של PRC מסוגל להילחם על בסיס שווה מול חיל האוויר של הרפובליקה המרדנית של טייוואן.

                לא הייתי מדבר על שוויון, התעופה של מורדי בייג'ינג גדולה פי שלושה בערך ממספר הטייוואנים (אם ניקח רק סוגים מודרניים של מטוסים). מצד שני, אם הטייוואנים יכולים לשמור על שליטה בשדה המכ"ם שלהם, זה מספיק.
    2. התגובה הוסרה.
      1. PPD
        PPD 23 בנובמבר 2022 11:19
        0
        ותחכה לא הרבה, עקרונית, נשאר.
        לפחות 500-700 שנה.
        כמעט מחר לצחוק
        1. 1970 שלי
          1970 שלי 23 בנובמבר 2022 17:30
          +3
          ציטוט של P.P.D.
          לפחות 500-700 שנה.
          זה רק 10% מההיסטוריה הרשמית שלהם.
  4. Alex66
    Alex66 22 בנובמבר 2022 16:21
    +4
    והכי חשוב, לא סביר שהאליטה הסינית תאפשר הסכמים כלשהם וסביר שלא תשים לב להצהרות של מדינות נאט"ו ולא יהיו מחוות רצון טוב, ולא סביר שמעבדים ייצאו מטייוואן ליפן או לארצות הברית בשעה הפעם.
  5. מיטרהה
    מיטרהה 22 בנובמבר 2022 16:23
    +7
    ציטוט: Alex66
    לא סביר לשים לב להצהרות של מדינות נאט"ו ולא יהיו מחוות של רצון טוב ו

    כל עוד הם עושים בדיוק את זה. זכור את פלוסי
    CBO שיבוצע על ידי סין יהיה טוב יותר מרוסית

    אל תגיד GOP, רומן
  6. paul3390
    paul3390 22 בנובמבר 2022 16:26
    +15
    הבעיות של ה-NWO שלנו אינן בשום פנים ואופן במרכיב הצבאי.. אם כי, כמובן, יש שם מספיק משקופים..
    1. יורי 55
      יורי 55 22 בנובמבר 2022 16:50
      +4
      ציטוט של paul3390
      הבעיות של ה-NWO שלנו אינן בשום פנים ואופן במרכיב הצבאי.. אם כי, כמובן, יש שם מספיק משקופים..

      אתה בטוח בזה ב-100%?! אני אפילו לא רוצה לזכור ... הרס התשתית של אוקראינה היה צריך להתרחש מההתחלה ... ואסטרטגיית הפיקוד לא אומתה ...
      אם תפרק אותו בעצמות, ה-SVO הזה הוא לא פרי מוחו של הצבא. זוהי הפלה של הקרמלין, שם הם מקשיבים מעט מאוד לצבא מאלוהים ...
      לכן אנו עומדים בפני טקטיקה מדהימה, "אנלוגית של העולם", של פעולות צבאיות, כאשר מתרחשות אבדות קרב עקב התחבטות של הפיקוד העליון.
      נותר רק לשאול את אלוף הפיקוד: "לאיזו סוג מלחמה ועם איזה אויב מוכן הצבא הרוסי בחיפזון וגם חמוש היום?"
      באיזה נשק היא צריכה להשתמש כדי לעצור ולנפץ את הלגיונות הנאצים האלה?
  7. פול זוויק
    פול זוויק 22 בנובמבר 2022 16:26
    -8
    אם סין תתחיל במבצע צבאי, תבוסתה תהיה הרסנית. ואוקראינה תידחק על ידי רוסיה.
    1. paul3390
      paul3390 22 בנובמבר 2022 16:45
      +4
      אם סין תתחיל במבצע צבאי, זה יספיק לו כדי להצליח לשמור על סגר ימי לפחות לחודש.. אני לא חושב שיתנו לשיירות לטייוואן לעבור באמתלות הומניטריות מטופשות ויעשו כל מיני מחוות רצון טוב..
      1. פול זוויק
        פול זוויק 22 בנובמבר 2022 17:47
        -4
        הם לא יחסמו את האי. הם לא יתייחסו לארצות הברית.
        1. paul3390
          paul3390 22 בנובמבר 2022 17:53
          +3
          או שאולי זו לא תהיה ארה"ב? האם הצי הסיני קשוח מדי עבורם? וחוץ מזה, אין צורך בחסימה מוחלטת, מספיק להטביע את עקבי הקיטור ומחירי ההובלה יפרצו את התקרה..
          1. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 09:54
            -1
            ציטוט של paul3390
            מספיק להטביע את עקבי ספינות הקיטור ומחירי ההובלה יפרצו את התקרה..

            אז זה ייקרא "פיראטיות". מה דעתך על מצור ימי ישירות לסין?
          2. futurohunter
            futurohunter 23 בנובמבר 2022 15:53
            0
            paul3390
            או שאולי זו לא תהיה ארה"ב? האם הצי הסיני קשוח מדי עבורם?

            ומה, האם לסין יש צי גדול? יותר אמריקאי? כמה נושאים פוגעים בקבוצות וצוללות? כמה מטוסי סיפון?
            אגב, כמה ציים יש בארה"ב וכמה בסין? לספור!
      2. ויקטור לנינגרדץ
        ויקטור לנינגרדץ 23 בנובמבר 2022 07:33
        -2
        אם!
        זהו המכשול העיקרי בפני פעולת ה-PLA בטייוואן.
        אני חושש שגם סין ממעיטה בפוטנציאל של הברית של ארה"ב-יפן-אוסטרליה-דרום קוריאה.
        במהלך מלחמת קוריאה, ארצות הברית הפגינה מיומנות אמיתית במהלך מבצע אינצ'און והביאה את המשחק האבוד למעשה לתיקו.
        ההצלחה עשויה להגיע לסין בצורה של מבצעים צבאיים בקנה מידה מלא במסגרת קואליציית סין-רוסיה-צפון קוריאה, שמטרתן היא:
        - איחוד צפון ודרום קוריאה;
        - לכידת יפן, הפיליפינים, הודו-סין, אינדונזיה ומדינות אחרות בארכיפלג;
        - יצירת "תחום השגשוג המשותף" בשטחים הכבושים;
        - השליטה באלסקה והריבונות של מצר ברינג על ידי רוסיה.
        אבל כל זה הוא מלחמת עולם ממשית.
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 10:01
          -1
          )))
          סמים הם רעים.

          ה-PRC קיבלה ליולי בווייטנאם אחת ב-79. והקואליציה שאתה מתאר תרסק את הקומוניסטים גם בלי ארה"ב. המקסימום ש-PRC יכול לסמוך עליו הוא החזרת "השטחים הצפוניים".
      3. futurohunter
        futurohunter 23 בנובמבר 2022 15:50
        0
        paul3390
        אם סין תתחיל במבצע צבאי, זה יספיק לו כדי לקיים מצור ימי

        ומה אם הספינות יוצאות לטייוואן בליווי של ספינות מלחמה ומטוסים אמריקאים? מה אז?
  8. kamama
    kamama 22 בנובמבר 2022 16:27
    +3
    אז מה המסקנה? וכאלה - רוסיה באוקראינה פועלת כצופית בלחימה למען האינטרסים הסיניים. זה אם נזרוק את הקליפה האידיאולוגית
  9. גרומיט
    גרומיט 22 בנובמבר 2022 16:39
    +9
    רוב המחברים מתייחסים להתערבות של ארצות הברית ובעלות בריתה.

    אבל האם טייוואן באמת כל כך פשוטה?
    290 אלף צבא (יותר מ-1% מהאוכלוסייה).
    שירות צבאי חובה לאוכלוסיית הגברים למשך 20 חודשים, בגל הגיוס הראשון - 1,7 מיליון איש.

    הסינים לא יוכלו להיכנס לשם עם פרחים על סירות, אי הוא אי. הגנה קלה, אספקת חיילים קשה.
    אתה יכול לגלגל את זה מהאוויר, אני מניח.
    האם הכוח באמת מספיק? זה אפילו לא אוקראינה. ההגנה האווירית היא כיום המודרנית ביותר.

    ואם בכל זאת מתגלגלים, אז מה הטעם? הערך של טייוואן בייצור ומומחים. מפעלים יפוצצו, מומחים עם משפחותיהם יילקחו לארה"ב.
    פשוט להרוג עוד "גם סינים"? לתוצאה כזו, הפוליטביורו הסיני (שאף פעם לא נראה כמו רוסיה המאוחדת מאולפת) יכול לחנוט את החבר שי בחיים.

    כמובן, אנחנו יכולים לחלום על NWO סיני, שבאופן רצוני ידחוף את סין אלינו, אבל אין סיכוי קטן.
    והרטוריקה הסינית הולכת ונעשית קשה יותר. וביחס אלינו.
    1. אלכסנדרוקס
      אלכסנדרוקס 23 בנובמבר 2022 05:40
      +5
      ציטוט של גרומיט
      אבל האם טייוואן באמת כל כך פשוטה?


      אם תסתערו חזיתית אז כמובן שיהיו לא מעט בעיות....אבל, טייוואן זה אי, במקרה של מצור ימי יחסמו את ערוצי המשלוח 1) מזון 2) חומרי גלם 3 ) דלק .... כמה זמן יחזיקו המגנים בתנאים כאלה? כאשר אתה צריך להאכיל 23 מיליון אנשים מדי יום.

      גם אם הטייוואנים מייצרים אספקת מזון, אז עם מודיעין טוב, זה עניין של טכנולוגיה להוציא את המחסנים. זה יותר קשה עם דלק ... ועוד, אנרגיה של טייוואן, מה יקרה אם סין תהרוס לחלוטין תחנות כוח ותחזיר את האי לימי הביניים? כמה זמן יכולים הכוחות המזוינים של הרפובליקה של סין (טייוואן) להגן בתנאים כאלה?

      ומנקודת המבט של הפוטנציאל הצבאי והצי בפרט, לארה"ב אין סיכוי ליד חופי סין, גם אם יוסעו 3 נושאות מטוסים, אז השמדת צי ארה"ב לא תהיה בעיה (PRC יש נשק כאלה), זה עניין אחר אם יפן ודרום הקווקז משתלבים, אז זה יסבך את המצב, אבל לסין עדיין יהיה יתרון בתיאטרון מסד נתונים כזה.

      ובכן, באופן כללי, אני לא חושב ש-PRC תלך בדרך הזו (מתקפה חזיתית), או שיהיה איחוד שליו, דרך עלייתה של מפלגת קומינטנג לשלטון בטייוואן וחיזוק הקשרים עם היבשת, או שתהיה פעולת ברק - עם חיסול צמרת ה-DPP ויירוט הכוח על ידי כוחות פרו-סיניים באי... אז לארה"ב אין סיכוי לשמור על טייוואן.

      הדבר היחיד שמרחיק את סין מצעד כזה הוא התלות הכלכלית במדינות המערב (למרות שהיא הדדית) וההשלכות על כלכלת המדינה לאחר ניתוק היחסים עם ארה"ב....אבל במוקדם או במאוחר זה יקרה.
      1. גרומיט
        גרומיט 23 בנובמבר 2022 09:24
        +5
        בטייוואן אומצה כבר זמן רב תוכנית לביטחון תזונתי, 24% מהשטח ניתנים לחקלאות. מובילה עולמית בחקלאות אנכית.
        למעשה, זה לא קשור לאוכל וחיילים.

        רמת החיים בטייוואן גבוהה בהרבה מאשר בסין.
        אי אפשר לעכל את הונג קונג אחרי 35 שנים של השתלטות שלווה. ואז תפיסת הכוח של 23 מיליון.

        לדוגמה. היחס בין אוכלוסיית צ'צ'ניה / RF בהשוואה לטייוואן / סין הוא פחות מפי 2.
        כמה קורבנות וכוחות נדרשו להופעת השתלבותה של צ'צ'ניה? 2 מלחמות, התקפות טרור, זריקות כספיות ענקיות וכתוצאה מכך שטן חד לאומי יודע מה.

        אין לראות את סין כמסה אחת. שם הבעיות שלהם דרך הגג. לאומנים, משברים כלכליים, מאבק פנים-מפלגתי, נוער לא מרוצה...
        אנחנו אוהבים לינוק מהבעיות של ארצות הברית ואירופה, אבל הדבר האחרון שסין צריכה הוא מלחמה.
        1. אלכסנדרוקס
          אלכסנדרוקס 23 בנובמבר 2022 10:16
          0
          רמת החיים הגבוהה בטייוואן היא רק אחד מהתמריצים למבצע כזה... אחרי הכל, אם הסינים (קחו בחשבון את האנס - כמעט כולם, מהיבשת ועד טייוואן) יראו שממשלה דמוקרטית יכולה לנווט טוב יותר מאשר גם המק"ס, אז מצב הרוח בחברה יכול להשתנות + נושא הבדלנות די רגיש עבור סין: הונג קונג, מקאו, האזור האוטונומי שינג'יאנג אויג'ור וכו'. לכן, הממשלה הנוכחית בסין תעשה הכל כדי לדכא את חיידקי הבדלנות.

          לגבי הונג קונג, כי המק"ס דחפה שם את חוק הביטחון הלאומי... ואיפה המארגנים של "הפגנות הגג והמחאות של 2019-2020" עכשיו? מי בטייוואן, מי בארה"ב, מי באנגליה (אלה שיש להם מזל ומי לא... אלה שהלכו למקומות לא כל כך מרוחקים) כלומר. בשנים האחרונות, המק"ס השתלטה כמעט לחלוטין על הונג קונג והמערב לא הצליח לעשות דבר בנידון.

          אותו סיפור יהיה עם טייוואן, השאלה היחידה היא העיתוי ושיטות השגת המטרות....חוץ מזה, טייוואן רחוקה מאוקראינה, אם יסדרו מצור, אז זהו, כיבו את האורות. זה יהיה לא ריאלי לספק את האי...
          1. גרומיט
            גרומיט 23 בנובמבר 2022 11:21
            +4
            ובכן, לפדרציה הרוסית יש פינלנד ושוודיה דמוקרטיות עם נורבגיה לצידה. אז מה?
            האם החברה שלנו מיהרה להפיל את פוטין או שהיא מטילה סטיגמה של "מלטות ליברליות מושחתות"?

            זה לא עובד ככה. אם הכלכלה מתפתחת והאזרחים חושבים שמצבם ישתפר, וילדים יחיו די נורמלי, אז לא אכפת להם ממערכת המדינה. איזה רוסים, איזה סינים.

            זכור, כאשר רמת החיים בפדרציה הרוסית גדלה, האזרחים כלל לא כעסו על יאכטות וארמונות ענק, הם די התבדחו. אבל הצמיחה נעצרה, ואז ירדה, ולמרות כל התעמולה של "העליונות של הרוחני על החומר", חוסר שביעות הרצון גוברת.

            לסינים יש רמת חיים עולה והם מתכננים להתמזג בעוד 50-100 שנה.

            והצמיחה הזו נמצאת כעת בסיכון. וה-SVO הלא מוצלח שלנו העמיד את זה בסכנה.

            בהחלט ייתכן שבשלב מסוים המק"ס פשוט תיאלץ לאמץ את העיקרון של "מלחמת ניצחון קטנה". אבל אם זה יישלח לטייוואן זו שאלה גדולה.
            בסופו של דבר, הפדרציה הרוסית הראתה לאחרונה לעולם דוגמאות הן לחזרה ברורה ומנצחת של קרים והן למטחנת בשר עם מטרות מעורפלות.

            אני חושב שהופק הלקח - יש צורך להחזיר את השטחים בזמן של כאוס פוליטי עם השכן והחמרה בבדלנות.
            מי מהשכנות של סין הוביל לכאוס ובדלנות, אני לא אגיד כלום.

            באופן כללי, כמובן, אשמח אם סין תיכנס לזונה, תסיט את תשומת הלב מאיתנו ונתקרר מעט עם שכנותינו המערביות, וגם עם ארצות הברית. אני אתאיסט, אני בספק אם יתנו לי לגן עדן.
      2. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 10:29
        +1
        ציטוט: אלכסנדר21
        אבל במוקדם או במאוחר זה יקרה

        )))
        מכיוון שהקומוניסטים, תוך שימוש בדוגמה של הונג קונג, הראו שההסכמים איתם אינם שווים את הנייר שעליו הם מודפסים (איזה סוג של חדשות נחוצות), אין לצפות להתקדמות בטייוואן ב-50 השנים הבאות .
        ציטוט: אלכסנדר21
        או שיהיה איחוד שליו, באמצעות עלייתה של מפלגת קומינטנג לשלטון בטייוואן

        הקואומינטנג הם לא אותם אנשים שירו ​​בקומוניסטים? וכמו עכשיו הם עצמם יעמדו מול הקיר?
        ציטוט: אלכסנדר21
        עם חיסול צמרת ה-DPP ויירוט הכוח על ידי כוחות פרו-סיניים באי ...

        אין יותר כוחות פרו-סיניים באי. שוב, הדוגמה של הונג קונג הוכיחה הכל לכולם.
        ציטוט: אלכסנדר21
        השמדת הצי האמריקאי לא תהיה בעיה (לסין יש נשק כזה)

        )))
        ספה גורשקוב לעולם לא ייגמר.
        ציטוט: אלכסנדר21
        אנרגיה בטייוואן, מה יקרה אם סין תהרוס לחלוטין תחנות כוח ותחזיר את האי לימי הביניים?

        ואיך יתנהלו הדברים במחוזות החוף של סין? זו לא אוקראינה, שמתפרקת בחריצות מנשקה כבר 30 שנה.
        ציטוט: אלכסנדר21
        כאשר אתה צריך להאכיל 23 מיליון אנשים מדי יום.

        טייוואן היא יצואנית מזון גדולה. אז הם מאכילים כבר 75 שנה.
        1. אלכסנדרוקס
          אלכסנדרוקס 23 בנובמבר 2022 10:51
          +1
          ציטוט: כושי
          לא ניתן לצפות להתקדמות בטייוואן ב-50 השנים הבאות.


          הכל יוחלט לפני סוף העשור הזה, אפילו תחת שי ג'ינפינג... אין טעם למתוח את הבעיה בלי סוף, אם שום דבר לא ישתנה ב-2024 (בחירות לנשיאות/פרלמנט) וה-DPP תהיה בשלטון, אז סין תתחיל לפעול בשיטות אחרות.

          ציטוט: כושי
          הקואומינטנג הם לא אותם אנשים שירו ​​בקומוניסטים? וכמו עכשיו הם עצמם יעמדו מול הקיר?


          הזמנים משתנים, הקואומינטנג הנוכחי נקט במדיניות של התקרבות ליבשת ויש לו כל סיכוי להגיע ל"הסכם" שבו לא תהיה מלחמה, אבל יהיה איחוד שליו, אולי כמו הונג קונג... למשל: אומה אחת - שתי מערכות וכו'.

          ציטוט: כושי
          אין יותר כוחות פרו-סיניים באי.


          אבל לא עובדה אגב....האנשים הם אחד, רבים מהאי עובדים ביבשת ויש להם קרובים/חברים. אז איזה מצב רוח יש יש שאלה פתוחה). אולי (בתנאי מחר) תהיה הפיכה פנימית, והעם יקבל אותה.

          הדוגמה של הונג קונג, אגב, מעידה מאוד... כשהמק"ס תפסה את השלטון, כלאה את המארגנים (אלה שלא ברחו), וכל ההפגנות שככו. והחוויה הזו בהחלט יכולה לשמש בטייוואן.

          ציטוט: כושי
          טייוואן היא יצואנית מזון גדולה. אז הם מאכילים כבר 75 שנה.


          רק שהם מייבאים אוכל :) צריך להסתכל על הנפחים... אבל אם יהיה חסימה של האי, עם הרס תשתית האנרגיה, הכל יעלה.
          1. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 11:23
            -1
            ציטוט: אלכסנדר21
            רק שהם מייבאים אוכל :) צריך להסתכל על הכמויות...

            אולי לא תסתכל. יש גידול בעלי חיים בקנה מידה גדול, בהתאמה, יש מספיק אורז ישירות עודף. יבוא חיטה כולל מספוא.
            ציטוט: אלכסנדר21
            יהיה חסם על האי, עם הרס תשתית האנרגיה, הכל יעלה

            כפי שאמרתי, מלחמה מוחלטת עבור PRC פירושה בעיה אחת. קבלו בנוסף להריסות טאיפיי את הריסות שנגחאי.
            ציטוט: אלכסנדר21
            הדוגמה של הונג קונג, אגב, מעידה מאוד... כשהמק"ס תפסה את השלטון, כלאה את המארגנים

            בְּדִיוּק. לכן, חלאות הונג קונג, שטבעה בתחילת שנות ה-90 למען חזרה לסין הגדולה, התבררה כעמדת רינת אחמטוב. התברר שבגידה לא משתלמת.
            ציטוט: אלכסנדר21
            רבים מהאי עובדים ביבשת ויש להם קרובי משפחה/מכרים. אז איזה מצב רוח יש שאלה פתוחה)

            סָגוּר. כמו ה-GDR וה-FRG.
            ציטוט: אלכסנדר21
            לדוגמא: אומה אחת - שתי מערכות וכו'.

            הדוגמה של הונג קונג היא שהראתה שלקומוניסטים אין שתי מערכות. לפני הונג קונג, כן, היו אשליות כאלה.
            ציטוט: אלכסנדר21
            הקואומינטנג הנוכחי נקט במדיניות של התקרבות ליבשת ויש לו כל סיכוי להגיע ל"הסכם" שבו לא תהיה מלחמה, אבל יהיה איחוד שליו,

            ההתקרבות של הקואומינטנג ליבשת מעולם לא רמזה על הופעת חיילים אדומים וקג'ביסטים על האי. ההצגות האחרונות של החבר שי סיימו את הלחצן הזה.
            ציטוט: אלכסנדר21
            הכל יוכרע לפני סוף העשור הזה, אפילו תחת שי ג'ינפינג

            החבר שי דיבר על זה יותר מדי לאחרונה. כל אחד אחר במקומו יחזיר. ולחבר שי עצמו, אם ייתן פקודה כזו, יש סיכוי של 50/50 - או שהפרשים האדומים יסתערו על טאיפיי, או שחברי המפלגה יתקנו את החבר שי בעצמו עם כדור בחלק האחורי של הראש. ובדיוק מסיבה זו, המעבר ממילים למעשים אינו סביר.
            1. אלכסנדרוקס
              אלכסנדרוקס 23 בנובמבר 2022 12:47
              +1
              ציטוט: כושי
              כפי שאמרתי, מלחמה מוחלטת עבור PRC פירושה בעיה אחת. קבלו בנוסף להריסות טאיפיי את הריסות שנגחאי.


              בחייך, האמריקאים לא ילכו על החמרה כזו... כי. אם הם יפגעו בסין, הם מסתכנים בפגיעה בוושינגטון, ולא רפובליקנים/לא דמוקרטים לא יעשו זאת. במקרה זה, קל להם פשוט למזג את טייוואן.... מפעלים/מפעלים כבר מועברים לארה"ב, וערך האי יישאר רק בבלימת התפתחות סין, אבל הם לא מוכנים למות בשביל זה.

              אבל להטיל סנקציות, להרכיב קואליציה פוליטית/כלכלית נגד סין - זה מבורך + בתוספת, הם יתאמו את הכוחות המזוינים של טייוואן בסכסוך כזה, אבל לטייוואן אין סיכוי.

              הדבר היחיד שמעכב את סין מלפתור את הנושא "היום" הוא התלות הכלכלית/טכנולוגית במערב, אבל הנושא כבר נמצא בפתרון, וכאן אפשר רק לנחש לפי התזמון....

              ציטוט: כושי
              החבר שי דיבר על זה יותר מדי לאחרונה. כל אחד אחר במקומו יחזיר. ולחבר שי עצמו, אם ייתן פקודה כזו, יש סיכוי של 50/50 - או שהפרשים האדומים יסתערו על טאיפיי, או שחברי המפלגה יתקנו את החבר שי בעצמו עם כדור בחלק האחורי של הראש.


              שי מדבר כי הוא יכול להרשות זאת לעצמו. כעת יש לו כוח מוחלט בסין, האליטה הפרו-אמריקאית טוהרה, אין מתחרים. רק הזקנה יכולה לסבול את זה.... אבל עד שנות ה-2030 היא תשלוט במדינה, ובאותה תקופה צריך לפתור את סוגיית טייוואן.
              1. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 13:23
                +1
                ציטוט: אלכסנדר21
                האמריקאים לא ילכו על החמרה כזו... כי. אם יפגעו בסין

                מה הקשר לאמריקאים? טייוואן היא לא אוקראינה, והוא יודע לעשות רקטות. שלא לדבר על טוסטוסים שאהיד.
                ציטוט: אלכסנדר21
                בנוסף, הם יתאמו את הכוחות המזוינים של טייוואן בסכסוך כזה, אבל לטייוואן אין סיכוי.

                אני לא רואה דרך אחת ל-PRC לבצע מבצע כזה.
                ציטוט: אלכסנדר21
                אבל הבעיה כבר נפתרה.

                מצד שני, הוא מחליט. בערך כמו התלות של הפדרציה הרוסית ביבוא פחמימנים.
                ציטוט: אלכסנדר21
                ג' מדבר כי הוא יכול להרשות זאת לעצמו

                לדבר על מלחמה קטנה מנצחת מעולם לא עבד לאף אחד. או להילחם או לשבת ולהיות חברים.
                ציטוט: אלכסנדר21
                האליטה הפרו-אמריקאית נוקה, אין מתחרים

                ובכל זאת שוב פעם. כאשר מתברר שהמנהיג היקר אינו עוזב בצורה טובה, האפשרות "בדרך רעה" הופכת ללא עוררין.
            2. futurohunter
              futurohunter 23 בנובמבר 2022 15:33
              0
              כּוּשִׁי
              הדוגמה של הונג קונג הראתה שלקומוניסטים אין שתי מערכות

              זה לא נכון. רק בסין, למעשה, יש 2 מערכות. ליתר דיוק, סימביוזה יוצאת דופן כזו של קפיטליזם וסוציאליזם. מפלגה ... לא, לא דיקטטורה, דמוקרטיה)) ... בתוך מפלגה אחת בלבד. מפלגות אחרות, באופן מעניין, קיימות גם כן, אבל אף אחד לא ייתן להן לעלות לשלטון. לכן במקום מפלגות נוצרות קבוצות בתוך המפלגה הקומוניסטית.
              מהאידיאולוגיה הקומוניסטית, למעשה, רק תפקידה השלטוני של המפלגה הקומוניסטית, אלא הערצת זכרו של החבר מאו. מפעלים אסטרטגיים נמצאים כולם בידי המדינה.
              עסקים תחת השליטה החמורה ביותר של המפלגה. עם זאת, אם איש עסקים לא חורג מהגבולות ומשלם דמי מסיבה, תנו לו להתעשר ככל העולה על רוחו. המפלגה אפילו תעזור לו.
              זה סוציאליזם עסקי. אגב, מודל די יעיל.
              ואם סין תשתלט על טייוואן, יהיה אותו דגם. רק עסקים נאמנים למפלגה יישארו
              1. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 16:50
                +3
                ציטוט של futurohunter
                סימביוזה יוצאת דופן של קפיטליזם וסוציאליזם

                זה נקרא נציונל-סוציאליזם.
                ציטוט של futurohunter
                אגב, מודל די יעיל.

                לא, כי המדינה לא יכולה להיות בעלים אפקטיבי.
                ציטוט של futurohunter
                ואם ה-PRC יכבוש את טייוואן, יהיה אותו דגם

                כן, וזה הדגם הלא יעיל הזה שטייוואן לא אוהבת. בנוסף לכל שאר החרקים האדומים.
                1. futurohunter
                  futurohunter 23 בנובמבר 2022 18:37
                  +1
                  כּוּשִׁי (1)
                  סימביוזה יוצאת דופן של קפיטליזם וסוציאליזם

                  זה נקרא נציונל-סוציאליזם.

                  אתה מבלבל, או מחליף מושגים בכוונה.

                  סוציאליזם לאומי = לאומיות קיצונית + ...למעשה, לא משנה מה. בדרך כלל "מדינת תאגיד"

                  סימביוזה של קפיטליזם וסוציאליזם (במקרה של סין) = קפיטליזם בפיקוח המדינה

                  המדינה לא יכולה להיות בעלים אפקטיבי

                  ומי יכול להיות בעלים יעיל של מפעלי ענק, מערכות אנרגיה ותחבורה בקנה מידה ארצי? ובכלל, המדינה היא הבעלים היחיד של הכלכלה הלאומית (כלכלת המדינה).
                  וה"בעלים הלא יעיל" הזה, כפי שאתה קורא לו, יתפוס בקרוב את כל העולם ברכושו, יתר על כן, בשיטות קפיטליסטיות לחלוטין (רק קונה את כל מה שאתה צריך)

                  זה הדגם הלא יעיל הזה שטייוואן לא אוהבת

                  בטייוואן, למעשה, אותו מודל כלכלי. רק במקום המפלגה, המדינה פועלת כרגולטור. בלי, כמו שאתה אומר, "מסיבת האמורוצ'ק".

                  אבל טייוואן לא אוהבת (חוץ מתלונות ארוכות שנים) הדבר הבנאלי הוא שיבואו ה"אדומים והמבולבלים" וייקחו את מה שיש להם מאלה שבבעלותם הכל. גרידא "עסקי ושום דבר אישי". מטבע הדברים, אף אחד לא רוצה לוותר. זה כל ה"כפור"
                  1. כּוּשִׁי
                    כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 18:57
                    +2
                    ציטוט של futurohunter
                    אתה מבלבל, או מחליף מושגים בכוונה.

                    אני לא מבלבל. מדינה אחת, עם אחד, מנהיג אחד. לאומנות האן + תביעות טריטוריאליות תחת הרוטב של "אנשים מפולגים" + מדינה תאגידית.

                    ציטוט של futurohunter
                    ובכלל, המדינה היא הבעלים היחיד של הכלכלה הלאומית (כלכלת המדינה).

                    יש לך רעיונות מעוותים לגבי המדינה. אין לו רצון עצמאי. כל רכוש שלכאורה של המדינה הוא חסר בעלים. ברושנקו-אבוד.
                    ציטוט של futurohunter
                    בקרוב כל העולם ישתלט,

                    אני לא רואה שום סימן. דולרים מודפסים במקום אחר.
                    ציטוט של futurohunter
                    בטייוואן, למעשה, אותו מודל כלכלי

                    ברור שלא. בטייוואן, חילופי הכוח באמצעות בחירות וכבר על בסיס זה בלבד, הגנה גבוהה יותר על זכויות הקניין.
                    ציטוט של futurohunter
                    "אדומים ומבולבלים" יבואו, והם ייקחו מבעלי הכל את מה שיש להם

                    תתפלאו מאוד, אבל לחיים בדיקטטורה יש הרבה חסרונות. רק הונג קונגים יכולים ובאמת רוצים לדבר על זה.
                    1. futurohunter
                      futurohunter 23 בנובמבר 2022 19:45
                      +2
                      כּוּשִׁי
                      מדינה אחת, עם אחד, מנהיג אחד

                      מהי מדינה אחת? ומה, טייוואן מבחינה היסטורית לא הייתה טריטוריה סינית? עם אחד? הסינים חיים בכל העולם. אנשים זה מונח מאוד יחסי. בתוך אומה יש בדרך כלל לאומים רבים. ולמדינות גדולות יש גם תפוצות. אחרי מאו דזה-דונג, לסינים לא היה מנהיג ככזה. ודרך אגב, יו"ר המק"ס נבחר כבר זמן מה. אותו שי נבחר.
                      לאומיות האן? בכל אומה יש קבוצה מסויימת, מרובת וחזקה. ואיזו לאומיות אם כולם סינים? לא, ובכן, יש אויגורים ומיעוטים לאומיים אחרים. ובכן, זה לא הסינים. ובתוך העם הסיני יש לאומים רבים

                      תביעות טריטוריאליות

                      מבחינה היסטורית, לכל מדינה יש. אפילו בוותיקן לצחוק אגב, אם רוסיה תציג במלואה את הטענות הטריטוריאליות שלה, זה יהיה תביעות לחצי מהעולם)))

                      תחת הרוטב של "אנשים מפולגים"

                      אלה אותם משחקים פוליטיים כמו טייוואן, שייצגה עד לאחרונה את סין באו"ם. אחרי הכל, טייוואן עצמה ערערה על זכותה של סין להיות "סין האמיתית"? לא כך? לכן, אתה מבקר ללא הבחנה את סין ומצדיק את טייוואן. בעצם שניהם טובים. אלה פשוט ההשלכות של העימות הממושך בין מאו דזה-דונג לצ'אנג קאי-שק, ותו לא. ובכן, וארצות הברית, שעבורה המצב הזה מועיל ביותר.

                      מדינה תאגידית

                      איפה אתה רואה קורפורטיזם? האם זה בגלל שאנשי עסקים משלמים דמי מסיבה? אז בכל העולם הם גם משלמים מיסים))

                      כל רכוש שלכאורה של המדינה הוא חסר בעלים. ברושנקה-אבוד
                      כן, במיוחד בסין, שם כל מטר מרובע (למעט הרים ומדבריות) נחשב. לכל גוף כלכלי יש בעלים שמנהל אותו ומפטר את הכנסותיו והוצאותיו. אחרת, זה לא ישות כלכלית. ואיכות הניהול תלויה באיכות ובמצפוניות של המנהלים. כל "רכוש פרטי" ניתן להביא לידית. והאם ה"רכוש הפרטי" הזה באמת קיים? האם זה החפצים האישיים של אדם מסוים.

                      דולרים מודפסים במקום אחר

                      לא רק דולרים מודפסים))) ואתה רוצה לומר שרק אמריקאים מוציאים דולרים? הדולרים שלך הם פיסות נייר. והסינים, במציאות, הם הבעלים של "מפעלים, עיתונים, ספינות" ברחבי העולם. ובמדינות מסוימות, עד כדי כך שהאמריקאים לא ילכו לשם עם הדולרים שלהם (אני לא מדבר על סין)))

                      בטייוואן, חילופי הכוח באמצעות בחירות
                      בחירות מאוד "דמוקרטיות", כאשר רק לחמולה אחת יש תמיד כוח. והכוח הזה יכול לקחת כל רכוש פרטי. וחיי אזרחיה. קראו על ההפגנות בטייוואן בשנים האחרונות ותגידו שזו לא דיקטטורה.

                      לחיים בדיקטטורה יש חסרונות רבים
                      ראשית, אין דמוקרטיה באף מדינה. בכל מקום "הסכמה" בצורה של העברת כוח בין החמולות והקבוצות החזקות ביותר. ואזרחים תמיד מצביעים "למי זה נחוץ". אפילו במדינות ה"דמוקרטיות" ביותר מבין המדינות ה"דמוקרטיות", כמו ארצות הברית.
                      באופן כללי, "דיקטטורה" ו"דמוקרטיה" הן לשון הרע לתמרן דעת הקהל ולעסקאות מלוכלכות. אין "דיקטטורות רעות" ו"דמוקרטיות טובות". הכל תלוי באנשים הספציפיים שבבעלותם הכוח (ללא קשר לצורת השלטון).
                      עדיף לחיות תחת דיקטטורה כנה והוגנת מאשר תחת דמוקרטיה מושחתת וגנבים.

                      לחיים בדיקטטורה יש חסרונות רבים

                      מה? אתה לא צריך לעשות שטויות ברחובות? חיית בעצמך תחת דיקטטורה?
                      ותגידו גם שבעיראק הדמוקרטית (או לוב ה"דמוקרטית" של היום) החיים נעשו טובים יותר מאשר תחת הדיקטטורה של סדאם חוסיין או מועמר קדאפי.

                      הונג קונגים יכולים ובאמת רוצים לדבר על זה
                      שיספרו עוד על יישובים אנושיים, שבהם חיו עשרות אנשים על חלקת אדמה, וגם על המאפיה, שסידרה "דמוקרטיה" משלה.

                      יש לך כמה רעיונות אידיאלים מאוד על פוליטיקה
                      1. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 24 בנובמבר 2022 16:56
                        +1
                        ציטוט של futurohunter
                        שיספרו עוד על יישובים אנושיים, שבהם חיו עשרות אנשים על חלקת אדמה, וגם על המאפיה, שסידרה "דמוקרטיה" משלה.

                        זה נשאר.
                        ציטוט של futurohunter
                        מה? אתה לא צריך לעשות שטויות ברחובות? חיית בעצמך תחת דיקטטורה?

                        1. אתה יכול. 2. כן, כמובן.
                        ציטוט של futurohunter
                        אומרים גם שבעיראק הדמוקרטית הנוכחית (או לוב ה"דמוקרטית"), החיים נעשו טובים יותר מאשר תחת הדיקטטורה של סדאם חוסיין או מועמר קדאפי.

                        איפה איך. בכל מקרה, שלב של מלחמת אזרחים לאחר מותו של הרודן הוא בסבירות גבוהה.
                        ציטוט של futurohunter
                        ראשית, אין דמוקרטיה באף מדינה

                        זו כבר מחלוקת לימודית. דמוקרטיה מובנת כמסורת של שינוי כוח קבוע באמצעות הליכי בחירות.
                        ציטוט של futurohunter
                        עדיף לחיות תחת דיקטטורה כנה והוגנת מאשר תחת דמוקרטיה מושחתת וגנבים.

                        נותר למצוא דיקטטורה כנה וצודקת. משום מה, דיקטטורים בדרך כלל אינם מעוניינים בהוגנות וצדק.
                        ציטוט של futurohunter
                        קראו על ההפגנות בטייוואן בשנים האחרונות ותגידו שזו לא דיקטטורה.

                        אין דיקטטורה מאז תחילת מנגנון סיבוב הכוח. כלומר, מאז שנת 2000. לפני כן, סמכותיות חד-מפלגתית. עם זאת, סמכותיות של צד אחד יעיל למדי בסטנדרטים אסייתיים.
                        ציטוט של futurohunter
                        קרא על ההפגנות בטייוואן בשנים האחרונות

                        אין לי התנגדות להוצאות להורג של קומוניסטים.
                        ציטוט של futurohunter
                        הסינים הם, למעשה, הבעלים של "מפעלים, עיתונים, ספינות" ברחבי העולם. ובמדינות מסוימות, עד כדי כך שהאמריקאים לא ילכו לשם עם הדולרים שלהם

                        קונים כל מיני זבל בכל מיני סרי לנקה? זה נושא מעניין ונפרד. באפריקה, הסינים כבר החלו לסבול מאותן בעיות שהיו לארה"ב/ברית המועצות מאז ומתמיד. בא איזה קניבל חדש, אוכל את הקניבל הישן ואומר לבעלים לשעבר של מפעלים, עיתונים, סירות קיטור "אני לא מכיר אותך".
                        ציטוט של futurohunter
                        ואיכות הניהול תלויה באיכות ובמצפוניות של המנהלים.

                        כן כן. וברוסיה, כל התכונות של המדינה כמנהל נכסים ידועות מאוד.
                        ציטוט של futurohunter
                        איפה אתה רואה קורפורטיזם?

                        לפי הקלאסיקה. הכל בתוך המדינה, שום דבר לא מחוץ למדינה, שום דבר לא נגד המדינה. הולך מצוין עם האיפוס.
                        ציטוט של futurohunter
                        אחרי הכל, טייוואן עצמה ערערה על זכותה של סין להיות "סין האמיתית"? לא כך?

                        אתה מבלבל משהו, חבר יקר. הרפובליקה של סין הייתה הזוכה במלחמת העולם השנייה ומייסדת האו"ם. מיד לאחר מלחמת העולם השנייה תקפה אותה ברית המועצות - לעיתים ישירות, בעיקר בתמיכת שלוחיה. מכיוון שממשל טרומן היה מטורף בהתחלה, ה-LDNR הסיני כבש את כל יבשת סין.

                        ב-1972, ניקסון, שניסה להיחלץ מהמלכודת הווייטנאמית, הסכים להכשיר את הקומוניסטים בסין. לשם כך ניתנה לו ההזדמנות לסיים שלום מכובד יחסית, הסכמי פריז, תוך השארת הנג'יבוללה המותנה בדרום וייטנאם. הקומוניסטים, כמובן, ירקו במהירות על כל ההסכמים וב-75 הם נאלצו להתחדר מווייטנאם בלי שום כבוד - אבל זה כבר היה תחת פורד. במקביל, הקומוניסטים לא פיהקו, ותחת הנשיא האמריקני המשוגע הבא, קרטר, הם הצליחו לבעוט את סין הרגילה ממועצת הביטחון של האו"ם - הפעם בחינם. בתנאי כאילו פושילין תפס את מקומה של אוקראינה באו"ם.
                        ציטוט של futurohunter
                        תביעות טריטוריאליות

                        מבחינה היסטורית, לכל מדינה יש

                        עד כמה שידוע לי, רק ל-PRC, ל-DPRK ולפדרציה הרוסית יש טענות למדינה השכנה ברמה "למדינה המזויפת הזו אין זכות קיום". ובכן, איפשהו באפריקה, כך נראה.
                        ציטוט של futurohunter
                        לא, ובכן, יש אויגורים ומיעוטים לאומיים אחרים.

                        כן, יש מיעוטים בכל צפון מערב שמרוכזים במחנות מיוחדים. האויגורים הם פשוט המקרה המפורסם ביותר. לא, בכלל לא כמו לאומיות רדיקלית, כמובן.
                        ציטוט של futurohunter
                        יו"ר המל"ל נבחר כבר זמן מה. אותו שי נבחר.

                        אתה מבין, אנשים רבים נבחרו בזמן. הם לא בוחרים יותר.
                      2. futurohunter
                        futurohunter 24 בנובמבר 2022 19:24
                        0
                        כּוּשִׁי
                        הומניסטים... על התיקון חיו עשרות אלפי אנשים... מאפיה
                        זה נשאר

                        איפה, בהונג קונג? נראה שהיישוב האנושי הגדול ביותר חוסל שם מזמן. המאפיה תחת הטוטליטריות הסינית, לפחות היכן שהיא קיימת, מרגישה איכשהו רע, היא גוזלת יותר מהפזורה.

                        חיית בעצמך תחת דיקטטורה?
                        2. כן, כמובן
                        במה?

                        בכל מקרה, שלב מלחמת האזרחים לאחר מותו של הרודן הוא סביר מאוד
                        איכשהו ספרד ופורטוגל הצליחו בלעדיה... יתרה מכך, הדיקטטורה הייתה שם כמעט 40 שנה... השאלה היא איך הוקמה "דמוקרטיה" באיספו-פורטוגל, או במדינות ערב?
                      3. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 24 בנובמבר 2022 19:45
                        0
                        ציטוט של futurohunter
                        איכשהו ספרד ופורטוגל הצליחו בלעדיה... יתרה מכך, הדיקטטורה הייתה שם כמעט 40 שנה

                        לספרד-פורטוגל היה מזל, ופעמיים. ראשית, גם תחת הדיקטטורים החיים החלו שינויים בכיוון המעבר. שנית, ליד המדינות הללו היה גוף סופר-מסיבי - האיחוד האירופי - אשר בכוח המשיכה שלו שינה את מסלוליהן של דיקטטורות קטנות יותר.

                        אגב, אחת הטענות נגד ארצות הברית היא שלא נמצאה השפעה כזו מאחוריהן. קרנבל עקוב מדם מתרחש באזור דוקטרינת מונרו כבר מאה השנים השנייה.
                        במדינות ערב עם דמוקרטיה, אין סיכוי, בעצם. הם מעדיפים הפיכות צבאיות, הם איכשהו יותר מוכרים.
                        ציטוט של futurohunter
                        במה?

                        איך הייתם אומרים...
                        אחד הפוסט-סובייטים
                        ציטוט של futurohunter
                        איפה, בהונג קונג? נראה שהיישוב האנושי הגדול ביותר חוסל שם מזמן

                        מחוסל יחד עם התושבים? או שהממשלה הסובייטית החלה לחלק דירות בהונג קונג בחינם?
                        ציטוט של futurohunter
                        המאפיה תחת הטוטליטריות הסינית, לפחות היכן שהיא קיימת, מרגישה איכשהו רע, היא גוזלת יותר מהפזורה.

                        המאפיה מסתדרת מצוין. כמו בכל מדינה עם שחיתות משתוללת. דבר נוסף הוא שהמאפיוסים שם בדרך כלל מזייפים. שוב, מזרח אירופה אמורה להתרגל לזה עד עכשיו.
                      4. futurohunter
                        futurohunter 24 בנובמבר 2022 20:29
                        0
                        כּוּשִׁי
                        דמוקרטיה מובנת כמסורת של חילופי כוח קבועים באמצעות הליכי בחירות.

                        איזשהו ניסוח מעורפל ולא מתוכנן. מה זה שינוי כוח? ונהלי "בחירות" - בחירת המזכיר הכללי של הוועד המרכזי של ה-CPSU / הוועד המרכזי של ה-CPC - הוא גם הליך בחירות

                        מסיבה כלשהי, יושר וצדק בדרך כלל אינם מעניינים דיקטטורים.
                        אין בפסק דין זה לא סיבה ותוצאה ולא שוויון ערך. אחד לא קשור לשני. אני מתנצל על הביטוי, "נבחר דמוקרטית" ר... השליט אינו טוב יותר מר... דיקטטור. ודרך אגב, זו לא עובדה שמאיים על מר ... "דמוקרטי" בהדחה ובאופן כללי כל חסימה. ויש עוד המון דוגמאות של דיקטטור "נבחר דמוקרטית"...

                        הפגנות בטייוואן

                        אין דיקטטורה מאז תחילת מנגנון סיבוב הכוח
                        האם אין כוחו של שבט צ'יאנג קאי-שק? אגב, המחאות הללו פוזרו על ידי אותה ממשלה "סובבת".

                        סמכותיות חד-צדדית יעילה ביותר בסטנדרטים אסייתיים
                        ובסין הקומוניסטית לא יעילה?

                        אין לי התנגדות להוצאות להורג של הקומוניסטים
                        למה אתה מסמן אנשים? גם אנגלה מרקל (טוב, ועוד לא מעט פוליטיקאים) היו פעם קומוניסטים. וחצי מהמשתתפים בפרויקט מנהטן היו פעם קומוניסטים... והליגיונר הצרפתי דוריוט, שהוביל את היחידות הצרפתיות בחזית הסובייטית-גרמנית, היה פעם קומוניסט, ואפילו חבר בקומינטרן... ומוסוליני בצעירותו נהנה מכבוד רב מלנין.. באותו אופן, ב"דמוקרטיה" האהובה עליך היו מקרים רבים של מעבר מקומוניסטים למפלגות אחרות (לעיתים, ישירות מול אוריינטציה פוליטית), ולהיפך... באופן כללי, תיוג הוא טעות גסה. סימן לחשיבה טוטליטרית))) אנשים מוערכים על ידי מעשים, לא על ידי מילים

                        הסינים, באמת, הם הבעלים של "מפעלים".
                        קונים כל מיני זבל בכל מיני סרי לנקה?
                        למעשה, הם בונים נמל, טרמינל ו(אולי) בסיס צבאי בלנקה הזו בדיוק.

                        באפריקה, הסינים כבר החלו לסבול מאותן בעיות שהיו לארה"ב/ברית המועצות מאז ומתמיד
                        ובכן, הקולוניאליסטים התמודדו איכשהו עד שברית המועצות וארה"ב עזבו אותם במאמצים משותפים (!).

                        קניבל חדש, אוכל קניבל ישן ומספר לבעלים לשעבר של מפעלי עיתונים
                        זה לא כל כך פשוט. הם מיד יקנו את הקניבל הזה)) או שהם יקנו משהו שיאכל אותו)) והסינים כבר בנו בסיס צבאי באפריקה... ואולי, לא רק שם... ואותן השלשות הסיניות סביב עולם... ושלישיות כאלה שקניבלים מפחדים להתערב בהם... וכל בוס של כל שלישיה יגיב לצעקה מבייג'ין

                        ברוסיה, כל התכונות של המדינה כמנהל נכסים ידועות מאוד
                        אני אפילו לא אתווכח)) ורוסיה היא המדינה היחידה עם רכוש המדינה? )))

                        עם איפוס
                        אתה אוהב תוויות, נראה שאתה יכול לתלות בבטחה את התווית של ליברל רומנטי בור)))

                        הזוכה במלחמת העולם השנייה ומייסד האו"ם הייתה הרפובליקה של סין
                        בע"מ! מעולם לא שמעתי פנטזיה כזו! אפילו מה"קפיטליסטים" הידועים ביותר לשמצה))) כבר HG Wells עלה מהקבר בפליאה))) יתר על כן, אני לא יכול להבחין בכל האפוס הווייטנאמי-סיני הזה, כי הוא בסגנון של אגדות על דרקונים) )))

                        "למדינה המזויפת הזו אין זכות קיום"
                        תשאלו את הסרבים, הגרמנים, הטורקים, הגאורגים... כן, הרבה אנשים)))

                        מיעוטים... במחנות מיוחדים
                        יש (או היו) מקומות רבים שבהם יש (או היו) "צ'צ'ניה" / "קוסובו" משלהם עם מחנות ותענוגות אחרים. למשל, בטורקיה הדמוקרטית... במעוז הדמוקרטיה - ישראל... או בארה"ב

                        יו"ר המל"ל נבחר כבר זמן מה. אותו שי נבחר
                        אתה מבין, אנשים רבים נבחרו בזמן. לא נבחר יותר
                        אז נראה ששי בדיוק נבחר מחדש)))
                      5. futurohunter
                        futurohunter 24 בנובמבר 2022 20:34
                        +1
                        כּוּשִׁי
                        עבור סין, הזוכה, באמת, תודה))) לא צחקתי כל כך הרבה זמן... אני אקרא את זה שוב בלילה)))
                      6. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 24 בנובמבר 2022 22:37
                        +2
                        ציטוט של futurohunter
                        קרא שוב בלילה

                        אם יכולת לקרוא, אולי נתקלת בטקסט של הצהרת פוטסדאם ואמנת האו"ם. ואולי אפילו תוכל לגלות מי חתם שם מסין ועל מה היתרונות האלה.
                        ציטוט של futurohunter
                        ונהלי "בחירות" - בחירת המזכיר הכללי של הוועד המרכזי של ה-CPSU / הוועד המרכזי של ה-CPC - הוא גם הליך בחירות

                        דמוקרטיה מתייחסת לחילופי כוח קבועים באמצעות פנייה לאזרחים. במקרה של מחשב כף יד
                        א) אין שינוי כוח ומעולם לא היה ב) כל ההליכים מתקיימים במסגרת דיקטטורה חד-מפלגתית. ולאחרונה - שוב דיקטטורה פרסונליסטית, שזה אפילו יותר גרוע למדינה.
                        ציטוט של futurohunter
                        אני מתנצל על הביטוי, "נבחר באופן דמוקרטי" מר ... השליט אינו טוב יותר ממר ... דיקטטור

                        כמובן שעדיף לו כי הוא יפסיד בבחירות הבאות. זהו היתרון הרעיוני של דמוקרטיות על פני סוגים שונים של דיקטטורות.
                        יש כמובן מקרים מוזנחים, כמו מוגאבה או מאדורה, אבל בדמוקרטיות הם היוצאים מן הכלל, ובדיקטטורות הכלל.
                        ציטוט של futurohunter
                        יש גם המון דוגמאות של דיקטטור "נבחר דמוקרטית"...

                        אין דוגמאות כאלה, שכן מקור כוחו של הדיקטטור אינו בחירות. היו, ולא מעט, נשיאים שנבחרו באופן דמוקרטי שגזלו את השלטון והפכו לדיקטטורים.
                        ציטוט של futurohunter
                        האם אין כוחו של שבט צ'יאנג קאי-שק?

                        לא. הקואומינטאנג נמצא כעת בדרך כלל באופוזיציה. למעשה, בשנת 2000 הוא הפסיד בבחירות בפעם הראשונה – מאותו רגע אפשר לדבר על תחילתה של הדמוקרטיה בטייוואן.
                        ציטוט של futurohunter
                        סין הקומוניסטית לא יעילה?

                        ברור שלא. כאשר נבנו מפעלי טרנזיסטורים בטייוואן, הסינים האדומים אכלו זה את זה. בשנות ה-80 היה נראה שהם התחכמו, אבל לא, החבר שי נמצא והתאהב במדינה שנגד הקיר.
                        ציטוט של futurohunter
                        למה אתה מסמן אנשים? גם אנגלה מרקל (טוב, ועוד לא מעט פוליטיקאים) היו פעם קומוניסטים. וחצי מהמשתתפים בפרויקט מנהטן היו פעם קומוניסטים... והליגיונר הצרפתי דוריוט, שהוביל את היחידות הצרפתיות בחזית הסובייטית-גרמנית, היה פעם קומוניסט, ואפילו חבר בקומינטרן... ומוסוליני בצעירותו נהנה מכבוד רב מלנין ...

                        ולמה אתה חושב שביצוע כל אחד מהאמור לעיל יגרום לי להתנגדויות כלשהן?

                        אני אגיד יותר, הייתי מרחיב מאוד את הרשימה הזו.
                        ציטוט של futurohunter
                        אנשים מוערכים על פי מעשיהם, לא על פי המילים שלהם.

                        יש לי די והותר מענייני הקומוניסטים.
                        ציטוט של futurohunter
                        למעשה, הם בונים נמל, טרמינל ו(אולי) בסיס צבאי בלנקה הזו בדיוק.

                        חברים סינים עדיין יושבים בלנקה.
                        ציטוט של futurohunter
                        ובכן, הקולוניאליסטים התמודדו איכשהו עד שברית המועצות וארה"ב עזבו אותם במאמצים משותפים (!).

                        טוב אתה רואה. איכשהו הצליח, ואז פתאום נכשל. זה קורה.
                        ציטוט של futurohunter
                        הקניבל הזה ייקנה מיד

                        כן, ברית המועצות וארה"ב חיו באפריקה 40 שנה. זה לא הביא אושר לא להם ולא לאפריקה. כעת גילו לפתע הסינים שפרויקטי התשתית האהובים עליהם החלו להידמות מאוד למתנות של העם הסובייטי למדינות אפריקה. ונראה שהכל יסתיים באותו אופן כמו בברית המועצות. במובן של החזרת רובל לפחות, כלומר יואן.
                        ציטוט של futurohunter
                        רוסיה - מהי המדינה היחידה עם רכוש המדינה? )))

                        כשהמדינה מנסה לעשות עסקים, זה תמיד ובכל מקום קורה באותו אופן. עם זאת, אניח שאתה ברוסיה, ולכן יש דוגמאות לנגד עיניך.
                        ציטוט של futurohunter
                        האם אתה אוהב תוויות?

                        אתה לא יודע שהחבר שי שבר את המסורת של דנג לעזוב אחרי 10 שנים? אגב, הרשו לי להזכיר לכם ששי הוא היו"ר הרביעי אחרי מאו, וג'ו הוא הנשיא ה-44 של ארצות הברית. אז בארצות הברית, רק הנשיא ה-8 הצליח לשבור את המסורת של וושינגטון, לא לעזוב אחרי 32 שנים ולזחול לתוך דיקטטורים לכל החיים, וזה כנראה היה המקרה הראשון והאחרון שכזה.
                        ציטוט של futurohunter
                        תשאלו את הסרבים, הגרמנים, הטורקים, הגאורגים... כן, הרבה אנשים)))

                        לאף אחד מהדברים לעיל אין גירוד גיאוגרפי דומה.
                        ציטוט של futurohunter
                        יש (או היו) מקומות רבים שבהם יש (או היו) "צ'צ'ניה" / "קוסובו" משלהם עם מחנות ותענוגות אחרים. למשל, בטורקיה הדמוקרטית... במעוז הדמוקרטיה - ישראל... או בארה"ב

                        איזה טריק מוזר. כן, סין היא לא המדינה הראשונה שמבצעת רצח עם. לכן אין הרבה אנשים שרוצים להצטרף אליו.
                      7. רוזמרין
                        רוזמרין 25 בנובמבר 2022 10:25
                        -3
                        ציטוט: כושי
                        אתה לא יודע שהחבר שי שבר את המסורת של דנג לעזוב אחרי 10 שנים? אגב, הרשו לי להזכיר לכם ששי הוא היו"ר הרביעי אחרי מאו, וג'ו הוא הנשיא ה-44 של ארצות הברית. אז בארצות הברית, רק הנשיא ה-8 הצליח לשבור את המסורת של וושינגטון, לא לעזוב אחרי 32 שנים ולזחול לתוך דיקטטורים לכל החיים, וזה כנראה היה המקרה הראשון והאחרון שכזה.

                        כמובן שרוזוולט היה המקרה הראשון והאחרון שכזה. לאחר מותו, אמריקאים חכמים מנעו מנשיאי ארה"ב לעתיד לטפס לרודנים לכל החיים, לא על פי המסורת, אלא על פי חוק.
                        ובשנת 1951, אומץ התיקון ה-22 לחוקת ארה"ב - אף אדם שנבחר לשתי קדנציות נשיאותיות לא יכול להיבחר לשלישית.
                        הסינים הלא כל כך חכמים לא חיזקו את המסורת של דנג לעזוב אחרי 10 שנים במשפטים, ועכשיו הם קוצרים.

                        אגב, נשיאים אמריקאים רבים, למרות המסורת של וושינגטון, סירבו להיפרד מהשלטון. וטרומן, ורייגן, וקלינטון, וכמובן טראמפ, שעומד לחיות לנצח, ניסו לבטל את התיקון ה-22 - בסך הכל, מאז 1951, נרשמו בקונגרס 54 הצעות חוק שמטרתן לבטל את ההגבלה החוקתית על הבחירות לנשיאות. לשתי קדנציות. כולם לא מוצלחים.
                      8. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 25 בנובמבר 2022 10:39
                        -1
                        ציטוט: רוזמרין
                        לאחר מותו, אמריקאים חכמים מנעו מנשיאי ארה"ב לעתיד לטפס לרודנים לכל החיים, לא על פי המסורת, אלא על פי חוק.

                        הדגש היה על העובדה שבאמריקה רוזוולט היה במקום ה-32 ברציפות, ושי בסין - רק הרביעי.
                      9. futurohunter
                        futurohunter 25 בנובמבר 2022 16:09
                        +1
                        כּוּשִׁי
                        מספר הנשיאים במדינה לא אומר דבר על דמוקרטיה או על איכות הכוח... ווהן, ליז טרוס (כמעט נשיאה)) בבריטניה, במקום הנשיא - ראש הממשלה - למלוכה) באופן כללי, זה היה פחות מחודש)) זה אומר משהו על "דמוקרטיה"? כן, הם הסירו אותו מהר, אבל גם התקינו אותו, ומיד היה ברור שמדובר בפוליטיקאי גרוע. ולא מדובר כאן על דמוקרטיה, אלא על משחקים פוליטיים.
                      10. futurohunter
                        futurohunter 25 בנובמבר 2022 11:27
                        0
                        כּוּשִׁי
                        הנוסח של הצהרת פוטסדאם ... מי חתם מסין ועל מה יתרונות כאלה
                        אבל אירועים נוספים הראו שסין, למעט אולי השתתפות פעילה במלחמת קוריאה, לא זכתה להצלחה מיוחדת בעולם... לפחות עד סוף שנות ה-80 וה-90, אז החלו מדינות מפותחות להעביר לשם את הייצור. רגע לפני ההשקעות המערביות (בעיקר האמריקאיות) הפעילות בכלכלה הסינית, זו הייתה מדינה גדולה, אך פרובינציאלית. אני חושב שאפילו הודו שקלה יותר בכלכלה ובפוליטיקה העולמית עד לנקודה זו. סין הייתה מעורבת בעימותים מקומיים מקומיים עם וייטנאם, אותה הודו, קמבודיה וכו', אך לא הבחינו במיוחד בענייני העולם.

                        דמוקרטיה מתייחסת לחילופי כוח קבועים באמצעות פנייה לאזרחים.
                        מה זה "שינוי כוח"? משמעות המונח טרם פוענחה. שינוי שליט המדינה הוא שינוי כוח. חברי מפלגות פוליטיות הם גם אזרחים. מהו ערעור?

                        כל ההליכים מתרחשים במסגרת דיקטטורה חד-מפלגתית
                        כמו כל כך הרבה דברים אחרים בסין, המק"ס אינה כלל כוח פוליטי מאוחד. עם זאת, כמו בזמנו ו-CPSU. יש פלגים וסיעות פנימיות. למעשה, מפלגות פוליטיות עם דעותיהן וסתירותיהן. בפרט, "חבר שי" הוא נציג של הקרקע, מפלגת הפיתוח נגד הגלובליזציה. לפני כן, שלט הפלג הגלובליסטי הפרו-אמריקאי של האוריינטציה הליברלית.
                        "דיקטטורה של מפלגה אחת" היא רק משחק מילים. יתרה מכך, בתוך ה"דיקטטורה" הזו, כפי שאתה אומר, עדיין פועלים נהלים דמוקרטיים.

                        "נבחר באופן דמוקרטי" מר ... שליט
                        כמובן שעדיף לו כי הוא יפסיד בבחירות הבאות.
                        זה לא מחייב. מקרון לא הפסיד בבחירות האחרונות. למרות שלדעתי זה הנשיא הגרוע ביותר של צרפת. זה קרה גם בארה"ב. זו ה"דמוקרטיה" שלך - המאבק של קבוצות פוליטיות וכלכליות על השלטון. מי שחזק יותר תמיד מנצח. ודעתם של "אזרחים" (שאינם מעורבים בקבוצות אלו) אינה משפיעה על דבר. תשאלו טכנולוגים פוליטיים, הם יגידו לכם את אותו הדבר. אגב, מהות ה"דמוקרטיה" האמריקאית הוצגה בצורה מושלמת על ידי הסדרה "בית הקלפים". תראה, אולי דעתך תשתנה באופן דרמטי... ברק אובמה אמר שכל מה שמוצג בסרט נכון לחלוטין...

                        מקרים מוזנחים, כמו... מאדורה
                        למה מאדורו לא התאים לך? ))

                        אבל בדמוקרטיות הם היוצא מן הכלל, ובדיקטטורות הכלל
                        יש לך רעיונות אידיאלים. כמו פעם בצרפת ה"דמוקרטית" התבקש ה"טוב" דה גול לעזוב, כך בארגנטינה ה"טוטליטארית" התבקש פרון "הטוב" לעזוב. בכל מקרה, "הפמליה משחקת את המלך". ו"דמוקרטיה" ו"דיקטטורה", לרוב משחק מילים.

                        כי מקור כוחו של דיקטטור אינו בחירות. היו, ולא מעט, נשיאים שנבחרו באופן דמוקרטי שגזלו את השלטון והפכו לדיקטטורים
                        הדוגמה הבנאלית והקלאסית ביותר היא היטלר. אגב, וטכנולוגיות פוליטיות ביופיהן. עם זאת, גם במדינה הכי "דמוקרטית" בעולם - ארצות הברית - אין דמוקרטיה. מה שקורה שם נקרא בכדורגל "משחק קבוע".

                        מפעלי טרנזיסטורים נבנו בטייוואן, הסינים האדומים אכלו זה את זה. בשנות ה-80 נראה שהם התחכמו, אבל לא, החבר שי נמצא והתאהב במדינה שנגד הקיר
                        לכן, ועכשיו, רוב הסחורה בעולם (כולל אלקטרוניקה) מיוצרות בסין. ויש עוד ועוד כאלה... המכשיר שממנו אתה כותב מיוצר בסין או מכיל רכיבים סיניים...

                        ולמה אתה חושב שביצוע כל אחד מהאמור לעיל יגרום לי להתנגדויות כלשהן?
                        ומה עם הקומוניסטים בכלל? אגב, לא אתפלא אם למישהו מנשיאי ארה"ב יש עבר קומוניסטי. ובכן, בצעירותו התפנק - למי לא קורה? )))
                        ואנג'לה מרקל היא לא, אלא כבוד. אין כמו הפוליטיקאים הגרמנים הנוכחיים. חבל אפילו על מחסניות עליהם ... והם בשום אופן לא קומוניסטים ;-)

                        יש לי די והותר עניינים קומוניסטיים
                        האם היית יורה באנשים כי הם הרימו את המדינה מהחורבות (יותר מפעם אחת) לקנה מידה עולמי? אני מניח שבין אבותיך היו קומוניסטים ;-)

                        בעוד חברים סינים יושבים בלנקה
                        הייתי שם ... הם "אוהבים" את הסינים מאוד ...

                        איכשהו הצליח, ואז פתאום נכשל
                        הסינים יתמודדו... השיטות זהות לאלו של הקולוניאליסטים... כפי שאתם רואים, אני לא מעריץ של הסינים ;-) אני רק מסתכל על אירועים בצורה מפוכחת, בלי מצמוצים ותוויות))

                        כעת גילו לפתע הסינים שפרויקטי התשתית האהובים עליהם החלו להידמות מאוד למתנות של העם הסובייטי למדינות אפריקה.
                        ההבדל הוא שהסינים לא נותנים מתנות... עבור יואן אחד שהושקע, הם ייקחו אלף... העסק הסיני הרגיל...

                        ונראה שהכל יסתיים באותו אופן כמו בברית המועצות
                        בכלל לא... הסינים עקבו מקרוב אחר המשבר בברית המועצות, כי לא הייתה מדינה כזו בהיסטוריה. והם לקחו בחשבון לא רק טעויות סובייטיות, אלא, אני חושב, הם לא יאפשרו קריסה מכוונת של המדינה, כפי שקרה בברית המועצות. ובברית המועצות היה משבר מערכתי + פעולות הרסניות מודעת לחלוטין של הנהגת המדינה

                        כשהמדינה מנסה לעשות עסקים, זה תמיד ובכל מקום קורה באותו אופן
                        למעשה, ישנם תעשיות ומפעלים שעבורם אסור לעסקים. למשל תעשייה כבדה, תעשייה ביטחונית, רפואה וחינוך. המדינה, בעצם, צריכה לנהל את הכלכלה והמדינה בכלל, ולא "לעשות עסקים". אחרת, אינטרסים עסקיים יחליפו את האינטרסים של המדינה. ה"עסק" של פקידים נקרא למעשה שחיתות... אגב, בסין, כל כך לא אהובה עליך (ולא רק עליך)))), עסקים לפקידים אסורים בתכלית האיסור

                        ששי הוא היו"ר הרביעי אחרי מאו, וג'ו הוא הנשיא ה-44 של ארצות הברית
                        האם אתה יכול לפחות לספור כמה שנים חלפו מאז הכרזת העצמאות של ארצות הברית, וכמה שנים חלפו מאז הפך מאו לשליט סין...

                        כאן בארה"ב כדי לשבור את המסורת של וושינגטון... רק הנשיא ה-32 הצליח
                        למיטב הבנתי, פרנקלין דלאנו רוזוולט (למה לא קראת את שמו ישירות?))) שלט במשך זמן רב לא רק בגלל סמכותו ויתרונותיו. ראשית, חלק מתקופת שלטונו נפל על תקופת מלחמת העולם השנייה, כאשר לא היה זמן למשחקים דמוקרטיים. שנית, למיטב הבנתי, כדי להציל את ארצות הברית, הוא קיבל סמכויות דיקטטוריות כמעט. אולי הוא היה שולט יותר זמן... יש לו גרסה שהורעל. טרומן בא ושינה מסלול ב-180 מעלות
                      11. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 25 בנובמבר 2022 14:33
                        0
                        ציטוט של futurohunter
                        אבל הראו אירועים נוספים

                        שהעתיד עם הניצחון של מאו הוא סין, והעתיד עם הניצחון של צ'אנג קאי-שק הוא טייוואן.
                        ציטוט של futurohunter
                        אבל בענייני העולם לא שמים לב במיוחד.

                        אתה מבין, הרצון להיכנס ל"עניינים עולמיים" אינו מאפיין מדינות נשלטות היטב. במיוחד מדינות עניות.
                        ציטוט של futurohunter
                        מה זה "שינוי כוח"?

                        העברת הכוח לאדם/קבוצה חדשה כנגד דעת הישן/הקבוצה. כלומר, לא ירושה של היורש ולא בחירה מחדש של עצמו.
                        ציטוט של futurohunter
                        מהו ערעור?

                        הבחירה בין סוגים של פוליטיקאים מופקדת בידי כל האזרחים, ולא בידי 2,5 אלף האנשים הטובים במדינה.
                        ציטוט של futurohunter
                        מקרון לא הפסיד בבחירות האחרונות. למרות שלדעתי זה הנשיא הגרוע ביותר של צרפת.

                        ככל הנראה, המראה שלך לא כל כך פופולרי בצרפת עצמה. לא מעריץ של מקרון, אבל אני לא רואה קטסטרופות בצרפת.
                        ציטוט של futurohunter
                        זה קרה בארה"ב

                        בארצות הברית, המסורת היא לבחור גולים, שנגדם אפילו מו-ק טראמפ נראה כמו אדם קדוש. אף על פי כן, תוצאות הפעילות של הגולים הללו משום מה הן הגונות למדי.
                        ציטוט של futurohunter
                        תשאלו את הטכנולוגים הפוליטיים, הם יגידו לכם את אותו הדבר

                        טכנולוגים פוליטיים יאמרו "תנו לנו כסף ובחרו לפחות גבר קירח?" מה עוד יכולים טכנולוגים פוליטיים לומר?
                        ציטוט של futurohunter
                        ברק אובמה אמר שכל מה שמוצג בסרט נכון לחלוטין...

                        ברק אובמה לא הצליח להישאר נשיא לכהונה שלישית ולא הצליח לקדם יורש לנשיאות. במקביל, לרפובליקנים היו גם הבית הלבן וגם שני בתי הקונגרס.
                        ציטוט של futurohunter
                        מדורו לא התאים?

                        מקרה חדש יחסית של קריסת הדמוקרטיה לדיקטטורה. בניגוד למשל למזרח אירופה, לוונצואלה הייתה דמוקרטיה אפילו תחת צ'אבס.
                        ציטוט של futurohunter
                        כמו פעם בצרפת ה"דמוקרטית" התבקש ה"טוב" דה גול לעזוב, כך בארגנטינה ה"טוטליטארית" התבקש פרון "הטוב" לעזוב.

                        למד חומר. פרון, שהיה דיקטטור רגיל של מדינות העולם השלישי, התבקש לעזוב על ידי הצבא. דה גול התפטר בעצמו, לאחר כישלון משאל העם על רפורמה חוקתית נוספת.
                        ציטוט של futurohunter
                        הדוגמה הבנאלית והקלאסית ביותר היא היטלר

                        היטלר מונה לקנצלר על ידי הינדבורג הסנילי הזקן ומשפחתו הגנבת. הפסיכופת האוסטרי נחשב לדמות מניפולטיבית שלעולם לא יכלה לפעול בכוחות עצמו. אגב, צירוף מקרים מצחיק.
                        היטלר הצליח "לנצח" בבחירות רק כאשר אסר על כל המפלגות האחרות.
                        ציטוט של futurohunter
                        מה שקורה שם נקרא בכדורגל "משחק קבוע".

                        אילו התאמות חוזיות מספקות שינוי כוח כבר 230 שנה. ומשום מה אף אחד, מלבד אדם אחד, לא הצליח להסכים עם עצמו ולהישאר מעל הנורמה.
                        ציטוט של futurohunter
                        לכן, ועכשיו, רוב הסחורה בעולם (כולל אלקטרוניקה) מיוצרות בסין.

                        מיקור חוץ של הייצור לסין התרחש לפני החבר שי. כעת מתפתח התהליך ההפוך. לאיים על אמריקאים מעולם לא היה רעיון טוב.
                        ציטוט של futurohunter
                        אגב, לא אתפלא אם למישהו מנשיאי ארה"ב יש עבר קומוניסטי.

                        ואמיתי. פ. רוזוולט, אייזנהאואר, קרטר, קלינטון, אובמה. כן, העיקרון הזה חל גם עליהם.
                        ציטוט של futurohunter
                        ואנג'לה מרקל היא לא, אלא כבוד. אין כמו הפוליטיקאים הגרמנים הנוכחיים

                        שולץ הוא חבר גדול של ה-GDR לאורך כל הדרך. אז כן, גם הוא.
                        ציטוט של futurohunter
                        הסינים יתמודדו... השיטות זהות לאלו של הקולוניאליסטים...

                        הקולוניאליסטים נכשלו, אני מזכיר לך. כמו הסקופ מארה"ב. כנראה שזה לא אפשרי.
                        ציטוט של futurohunter
                        עבור יואן אחד שהושקע, הם ייקחו אלף...

                        בלי כיבוש זה בלתי אפשרי. כן, וגם עם הכיבוש, ככלל.

                        ציטוט של futurohunter
                        ובברית המועצות היה משבר מערכתי + פעולות הרסניות מודעת לחלוטין של הנהגת המדינה

                        אם התוכנית היא שהנהגת המדינה לא תאפשר פעולות מסוימות של הנהגת המדינה, אז לתוכנית כזו יש פגם אחד...
                        ציטוט של futurohunter
                        למעשה, ישנם תעשיות ומפעלים שעבורם אסור לעסקים. למשל תעשייה כבדה, תעשייה ביטחונית, רפואה וחינוך

                        אני לא רואה דוגמאות כאלה.
                        ציטוט של futurohunter
                        המדינה, למעשה, צריכה לנהל את הכלכלה והמדינה בכלל, ולא "לעשות עסקים"

                        המדינה לא מסוגלת לנהל את המדינה בכלל ועל אחת כמה וכמה את הכלכלה. עיסוקו הוא לספק שירותים שמומלץ לעשות עליהם מונופול - יש מעט מאוד שירותים כאלה. הגנה, הוצאת כספי פיאט, משפט פלילי (הכל בהסתייגויות). באופן כללי, הכל. דבר נוסף הוא שהמדינה מנסה להיכנס לכל תחום לחלוטין - שכן עבור כל עסק פקיד כלשהו יקבל כוח אדם נוסף ותקציב.
                        ציטוט של futurohunter
                        אחרת, אינטרסים עסקיים יחליפו את האינטרסים של המדינה

                        אין אינטרסים של המדינה. המדינה היא רק הר של נייר מלוכלך, לא יכולים להיות לה אינטרסים.
                        ציטוט של futurohunter
                        סין, עסקים לפקידים אסורים בהחלט

                        אבל יש להם חמות מוכשרות מאוד, ילדים ומכרים מזדמנים שהם צ'לן.
                        ציטוט של futurohunter
                        כמה שנים חלפו מאז הפך מאו לשליט סין...

                        ציטוט: כושי
                        הדגש היה על העובדה שבאמריקה רוזוולט היה במקום ה-32 ברציפות, ושי בסין - רק הרביעי.

                        ציטוט של futurohunter
                        שלט זמן רב לא רק בגלל סמכותו ויתרונותיו

                        אתה מבין נכון - לא הייתה לו סמכות ולא כשרון. רוזוולט היה מאפיונר ניו יורקי רגיל, למרות שהתחזה לאריסטוקרט. אבל הוא הצליח להשתלט על מנגנון המפלגה הדמוקרטית ולהשחית את הרפובליקנים, וכתוצאה מכך הראשונים הציבו אותו בפעם השלישית, והאחרונים העמידו נגדו נהג משלו (באופן פיגורטיבי).

                        ומכיוון שהיה הדיקטטור האמריקאי הראשון והאחרון, אז כל אוהבי הדיקטטורים - המיכלקובים האמריקאים, הפוזנרים, הסדובניצ'ים וכו'. עדיין מתפללים על זה.
                        ציטוט של futurohunter
                        כשלא היה זמן למשחקים דמוקרטיים

                        הבחירות של 44 לא בוטלו. יחד עם זאת, רוזוולט באותה תקופה כבר היה ירק.
                        ציטוט של futurohunter
                        טרומן בא ושינה מסלול ב-180 מעלות

                        השינוי כמובן של טרומן לשפוי יחסית שייך לקדנציה השנייה. בתחילה, הפמליה של רוזוולט המשיכה בפשעיו ובטירוף שלו.
                      12. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 25 בנובמבר 2022 14:40
                        0
                        ציטוט של futurohunter
                        האם היית יורה באנשים כי הם הרימו את המדינה מהחורבות (יותר מפעם אחת) לקנה מידה עולמי?

                        כלומר, הם הפכו כמה מדינות להריסות, לפעמים כמה פעמים? כן, בשביל זה. הריסות לא מופיעות מעצמן, אתה יודע.
                      13. futurohunter
                        futurohunter 25 בנובמבר 2022 23:41
                        0
                        כּוּשִׁי

                        תגי הציטוט שבורים... ציטוטים מעוצבים בצורה שונה...

                        אבל הראו אירועים נוספים
                        שהעתיד עם הניצחון של מאו הוא סין, והעתיד עם הניצחון של צ'אנג קאי-שק הוא טייוואן
                        כל אחד מהם גם ניצח וגם נכשל במסגרת סין. אז מה?

                        אבל לא מורגש במיוחד בענייני העולם
                        אתה מבין, הרצון להיכנס ל"עניינים עולמיים" אינו מאפיין מדינות נשלטות היטב. במיוחד מדינות עניות
                        ובכן, סין לא הייתה ניתנת לניהול במיוחד עד סוף שנות ה-50. והוא היה עני - כן

                        מה זה "שינוי כוח"?
                        העברת סמכויות לאדם/קבוצה חדשה כנגד דעת הישן/הקבוצה
                        נכללת גם העברת הכוח לאדם אחר שנמצא באותו מפלגה. וליז טרוס בכלל לא העבירה את השלטון בניגוד לדעתו של מישהו.

                        מהו ערעור?
                        הבחירה בין זנים של פוליטיקאים מופקדת בידי כל האזרחים, ולא בידי 2,5 אלף האנשים הטובים במדינה
                        ב, רק על ארצות הברית - "הצי המוסרי של הדמוקרטיה". שכן לא כל האזרחים בוחרים, אבל אלה, כפי שאתה מנסח זאת, הם הטובים ביותר

                        מקרון לא הפסיד בבחירות האחרונות. למרות שלדעתי זה הנשיא הגרוע ביותר של צרפת
                        ככל הנראה, המראה שלך לא כל כך פופולרי בצרפת עצמה. לא מעריץ של מקרון, אבל אני לא רואה אסונות בצרפת
                        מקרון בשלטון לא בגלל שהוא פופולרי או לא. זה סגול לחלוטין. הוא בשלטון כי הוא נחוץ ל"אלה שצריכים את זה". לגבי אסונות, נראה שהצרפתים לא יסכימו איתך... החורף בפתח...

                        בארה"ב, המסורת של בחירת ג'ולים
                        אני אפילו לא אתווכח כאן)) אומנם אובמה הוא לא גולה, אלא רק ריר חיוור, אם כי כושי. אגב, איפה ה"דמוקרטיה מכולם" שלך? או ש"טובי המדינה" כבר מזמן החליטו מה לעשות?

                        mu-k טראמפ נראה כמו איש קדושמה הוא עשה? לדעתי, רק כדור דלת עולמי מדבר. לא עוד)))

                        אף על פי כן, תוצאות הפעילות של הגולים הללו משום מה הן הגונות למדי
                        ולמה הם טובים? חוקי הלהט"ב? האם השחורים נשברו לגמרי? האם סמכות המדינה נשענת אך ורק על ניירות ירוקים ודמוקרטיה מכונפת? האם בכלל ביקשת את "העולם החד קוטבי" שלך? לא, ובכן, היו אנשים בזמננו)) אותו קנדי. כן, אפילו קרטר ורייגן, וגם אז, לא כמו המדברים והאלצהיימר הנוכחיים

                        טכנולוגים פוליטיים יאמרו "תנו לנו כסף ובחרו לפחות גבר קירח?" מה עוד יכולים טכנולוגים פוליטיים לומר?
                        והם גם יספרו איך בחרו ילצין, טימושנקו ובאותו אלצהיימר. אני אישית שמעתי מהאסטרטג הפוליטי שבחר.

                        ברק אובמה לא הצליח להישאר נשיא לכהונה שלישית
                        כי זה לא היה הנשיא. אז... קישוט. המור עשה את עבודתו - המור עוזב. ולא משנה כמה פרז הוא, הוא מכיר את המטבח הפוליטי שם. אחרת לא היו עושים ממנו פרז.

                        דה גול פרש בעצמו
                        ובכן, כן, אפשר גם לומר שהזקן היה מזמן למנוחה. רק זוכר מה קדם ל"התפטרותו מרצון"? פוליטיקאים כאלה לא פשוט נעלמים!

                        היטלר הצליח "לנצח" בבחירות רק כאשר אסר על כל המפלגות האחרות
                        ובכן, איך אני יכול לומר... בצורה דמוקרטית לחלוטין, על ידי השגת רוב קולות. והיו שם רק שתי מפלגות: ה-NSDAP והקומוניסטים

                        איזו קביעת משחקים הבטיחה שינוי כוח במשך 230 שנה
                        האם אתה מחשיב ברצינות את עירוב הכוח בין שתי המפלגות בשליטת כוחות מעוניינים כשינוי כוח? למעשה, רק שמות הפרז ושמות הצדדים משתנים (ראשים או זנבות, אין אפשרויות)

                        מיקור חוץ של הייצור לסין התרחש לפני החבר שי. כעת מתפתח התהליך ההפוך
                        ומה, אתה חושב, הסינים יקחו את זה ככה ו"ידחו" את זה בחזרה? אני מאוד בספק. הם השיגו את הכוח הדרוש, והם כבר לא צריכים מנצח שכיר. הם עצמם יכולים ורוצים לנגן בקונצרטים סולו

                        לאיים על אמריקאים אף פעם לא היה רעיון טוב
                        למה? לאחרונה, הבריון Eun טרול אותם היטב)))) עם זאת, טרול ארה"ב עם פיצוי הוא תחביב אהוב על משפחת קים.

                        לכל אחד מנשיאי ארה"ב יש עבר קומוניסטי
                        וההווה... אייזנהאואר... אובמה
                        אני לא מבין לגבי אייזנהאואר ואובמה. בכלל. האם הם ידעו שהם קומוניסטים? ;-) האם אייזנהאואר לא התחיל את המלחמה בווייטנאם?

                        הסינים יסתדרו... השיטות זהות לאלו של הקולוניאליסטים... הם תלמידים אסירי תודה
                        הקולוניאליסטים נכשלו, אני מזכיר לך. כמו הסקופ מארה"ב
                        עד שברית המועצות וארה"ב רתמו את עצמן, הן התמודדו. מאות שנים. זכור את המלחמה המפורסמת על תעלת סואץ. מי יש למצרים רתומה?
                        וברית המועצות וארה"ב החלו לעשות זה את זה רע. האדונים נלחמים - נבקעות הצמיתים... אגב, לגבי הסקופ... זה לא הסקופ שאתה גר בו? )))

                        עבור יואן אחד שהושקע, הם ייקחו אלף...
                        בלי כיבוש זה בלתי אפשרי. כן, וגם עם הכיבוש, ככלל
                        מה, אין עיסוק? אתמול, בשביל הצחוק, העברתי את הכספומט לסינית... השארתי את זה ככה)))
                        הכיבוש יכול להיות שונה... שם, אמריקה הלטינית, כך נראה, אינה כבושה, אבל אין לה כל עצמאות, על כל הבולמוס שלה. ואיכשהו הדיקטטורות מתמודדות שם, אלא אם כן, כמובן, הן הופכות לחוצפות כמו סומוזה או פינושה. אבל פשוט אין דמוקרטיה, ובכל פעם הם גולשים לדיקטטורות. ללא כל עזרה מ"ברית המועצות הטוטליטרית" ובעזרת "ארה"ב הדמוקרטית". עם זאת, גם ללא עזרה.

                        אם התוכנית היא שהנהגת המדינה לא תאפשר פעולות מסוימות של הנהגת המדינה, אז לתוכנית כזו יש פגם אחד...
                        באופן כללי, במצב תקין קיימת מערכת של משוב - בלמים ואיזונים. וזה לא חייב להיות דמוקרטיה. לצבא מוכשר יש מערכת כזו.

                        המדינה לא מסוגלת לשלוט במדינה בכלל
                        ומי מסוגל?

                        תפקידו לספק שירותים.
                        השירותים הם רק חלק קטן ממה שהמדינה עושה לאזרחים. וזה צריך להיות כל 100, אם לא 1000 (או אפילו יותר). זוהי מערכת שחייבת להיות יציבה, חייבת להתפתח ולקיים אינטראקציה עם מערכות אחרות.
                        וכדי לספק שירותים, תחילה עליך להתחיל אותם...

                        נושא של כסף פיאט
                        למעשה, "כסף לא פיאט" לא קיים. זה לא כסף, אלא עסקאות חליפין מפוקפקות. לפי מושגים. וזה אפילו לא הר של נייר או מתכת ש"כסף פיאט" יכול להפוך אליו. כאן אתה יכול לקבל סט ריק בכל עת, ואף מתמטיקאי לא יכול להוכיח שזה לא כך.

                        אין אינטרסים של המדינה. המדינה היא רק הר של נייר מלוכלך, לא יכולים להיות לה אינטרסים

                        אני לא יודע איפה אתה גר. אבל, בכל מקרה, אתה לא חי בחלל ריק, אלא משתמש במה שהמדינה יצרה עבורך. שלא הפקידים הנוכחיים, אלא מישהו ארגן את הכל. וכו. בלי המדינה - אנרכיה. כאלה, לוב, או עיראק, שבה צודק מי שיש לו יותר נשק. וכולם שורדים הכי טוב שאפשר.

                        בסין, עסקים לפקידים אסורים בהחלט
                        אבל יש להם חמות מוכשרות מאוד, ילדים ומכרים מזדמנים שהם צ'לן.
                        בלאט, אתה יודע, הוא עניין עולמי. האם אתם מכירים לפחות מדינה אחת בלי בלאט?
                        אם אתה לוקח את האידיאל שלך - ארה"ב (זו ההנחה שלי), אז יש "חמותות-צ'לניות" כל כך מוכשרות שאף אחד בעולם לא יכול לחלום עליהם...

                        רוזוולט היה מאפיונר ניו יורקי רגיל
                        זה לא משנה מאיפה הוא בא. למרות שהוא היה אריסטוקרט רגיל ובנאלי)) חשוב שהוא (ואף אחד אחר!) הוא זה ש"עשה את אמריקה גדולה", הוציא אותו מהשפל הגדול והכיר לו את מספר המדינות המנצחות, וב למעשה, למספר המאסטרים של העולם. ותחתיו הפכו הצבא והצי האמריקאי לגדולים והחזקים בעולם. טרומן פשוט קיבל מורשת טובה. רק מזל, לא יותר מזה. אני מאוד בספק שאם טרומן היה עולה לשלטון במקום רוזוולט, אז ארה"ב הייתה קיימת בכלל עד 1945.

                        שינוי כמובן על ידי טרומן לשפוי יחסיתהאם זה שרוזוולט הפרו-סובייטי הסתכסך בין ברית המועצות לארה"ב? ומי היה מוכן להתחיל במלחמה גרעינית כאשר אותן פצצות הופיעו זה עתה? רוזוולט?

                        האם היית יורה באנשים כי הם הרימו את המדינה מהחורבות (יותר מפעם אחת) לקנה מידה עולמי?
                        כלומר, הם הפכו כמה מדינות להריסות, לפעמים כמה פעמים?
                        האם זה שהקומוניסטים הפכו את האימפריה הרוסית לטלאים של שטחים חסרי בעלים? אולי גם הפילו את המלך?
                        ומי הפך את אירופה (לפחות את החלק האירופי של ברית המועצות, אפילו את אירופה מחוץ לברית המועצות) להריסות? לברית המועצות, אתה יודע, אפילו לא היו כל כך הרבה פצצות ומפציצים

                        הריסות אינן משרצות מעצמן
                        מחברי ההריסות איכשהו במיוחד לא התחבאו. נכתבו זכרונות, נוצרו סרטים. למשל, על מטוסים עם נשים עירומות על הסיפון
                      14. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 26 בנובמבר 2022 11:56
                        +1
                        ציטוט של futurohunter
                        למשל, על מטוסים עם נשים עירומות על הסיפון

                        היה כל כך כיף בפוליטביורו? אני מקנא, בגילם.
                        ציטוט של futurohunter
                        האם זה שהקומוניסטים הפכו את האימפריה הרוסית לטלאים של שטחים חסרי בעלים?

                        כן. יתרה מכך, ללא הקומוניסטים, השטחים הללו התפתחו בצורה הרבה יותר מוצלחת. ראה פינלנד.
                        ציטוט של futurohunter
                        מי הפך את אירופה (אפילו את החלק האירופי של ברית המועצות, אפילו את אירופה מחוץ לברית המועצות) להריסות?

                        הם. מפלגת הפועלים הגרמנית הלאומית-סוציאליסטית. למרות שברית המועצות קצת מחוץ לנושא כאן - לך לרז'ב, ראה איך הדברים מתנהלים שם בלי הגרמנים.
                        דרך אגב. למה הם לא הפכו, אני לא יודע, את בלגיה להריסות? ואם כן, האם איכשהו זה עבר מהר?
                        ציטוט של futurohunter
                        רוזוולט הפרו-סובייטי הסתכסך עם ברית המועצות וארה"ב? ומי היה מוכן להתחיל במלחמה גרעינית כאשר אותן פצצות הופיעו זה עתה? רוזוולט?

                        האם אתה מתכוון ל"מי, בעל יתרונות עצומים בכל ההיבטים, עזר לסטלין, אויב גלוי של ארצות הברית, ליצור אימפריית רשע מדנמרק ועד הפיליפינים"? כן, מחלקת המדינה של רוזוולט עשתה את זה בשנים 45-48.
                        ציטוט של futurohunter
                        חשוב שזה הוא (ואף אחד אחר!) ש"עשה את אמריקה גדולה", הוציא אותה מהשפל הגדול והציג אותה למספר המדינות המנצחות,

                        כן, זה בדיוק מה שהמיכלקובים האמריקאים מחליפים כבר כ-80 שנה. למעשה, המדיניות הכלכלית המטורפת של רוזוולט הפכה למשבר נוסף את השפל הגדול, אמריקה התאוששה גרוע מרוב מדינות העולם, והרפתקאות מדיניות החוץ של רוזוולט שמו לנצח קץ לאסטרטגיה של "בידוד מבריק" וערבו את ארצות הברית בטירוף של ניאו-אימפריאליזם. ארה"ב מעולם לא רצתה להיות אימפריה, אבל אם תחת וילסון הצליח הקונגרס להגן על עצמאותה של המדינה, אז רוזוולט, אבוי, התברר כמוצלח יותר.
                        ציטוט של futurohunter
                        אני מאוד בספק שאם טרומן היה עולה לשלטון במקום רוזוולט, אז ארה"ב הייתה קיימת בכלל עד 1945.

                        איזה רעיון מוזר. למה שהם יפסיקו פתאום להתקיים? ומה הקשר של טרומן לזה? בבחירות של 40, יריבו הרפובליקני של רוזוולט היה הדמוקרט ווילקי, שקרא להיכנס למלחמה האירופית, בעוד שרוזוולט נשבע שאף "הילד שלנו" לא ימות מעבר לאוקיינוס.
                        במקביל, כמובן, הבוחרים הרפובליקנים לא התכוונו לצאת למלחמה עם גרמניה בצד אנגליה – הופעתו של וילקי כמועמד רפובליקני הייתה רק יריקה בפרצוף שלהם מהמפלגה שלהם. הרפובליקנים כבר מזמן נזכרים בזה.

                        אגב, אני מציין שכל השטויות האלה על "אדוני העולם" אופייניות לאוכלוסייה חסרת הזכויות של דיקטטורות עניות ויחסי ציבור של משרתים של דיקטטורים. אנשים רגילים עוסקים בדברים נעימים ושימושיים יותר עבור עצמם מאשר שליטה בעולם.
                        ציטוט של futurohunter
                        אז יש "צ'לניות חמות" מוכשרות שכאלה שאף אחד בעולם לא חלם עליהם...

                        מצחיק, אבל לא. רוב המיליארדרים, כל המאסקים האלה, בזוס, גייטס, צוקנברג וכו'. - ייצור עצמי. כמובן שגם להאנטר ביידן יש מספיק לקוקאין, אבל כוח ורכוש מופרדים יחסית. טראמפ היה מיליארדר לפני הנשיאות ו(עד כה) נשאר מיליארדר לאחר שהפסיד.
                        השחיתות האמריקאית שונה במקצת. זה לא מרמז על קבלת החלטות עסקיות על ידי פקידים - ולכן פוגע בכלכלה הרבה פחות מאשר סינית או רוסית.

                        אגב, ארה"ב די רחוקה מלהיות אידיאלית. אבל יש שם חיים, בניגוד להרבה מקומות אחרים.
                      15. התגובה הוסרה.
                      16. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 26 בנובמבר 2022 11:59
                        +3
                        ציטוט של futurohunter
                        השתמש במה שהמדינה יצרה עבורך

                        המדינה הזו, המיוצגת על ידי פקידים וטפילים אחרים, משתמשת במה שאני ואנשים אחרים יצרנו. שהמדינה, המיוצגת על ידי פקידים וטפילים אחרים, התערבה כמיטב יכולתה.
                        ציטוט של futurohunter
                        כאלה, לוב, או עיראק, שבה צודק מי שיש לו יותר נשק.

                        למעשה, רק בלוב עם עיראק, המדינה הייתה כזו, שו קופטות. הררי הנשק הללו נותרו ממנו.
                        ציטוט של futurohunter
                        למעשה, אין "כסף לא פיאט"

                        באופן טבעי יש. זהב. אבל הכלכלה המודרנית לא יכולה לרוץ על כסף פיזי, וניסויים בכסף פרטי בצורה של מטבעות קריפטוגרפיים או כרטיסי MMM עדיין לא הצליחו.
                        בין כסף פיאט היו גם הרבה דוגמאות לא מוצלחות, אבל המטבעות העיקריים פחות או יותר מחזיקים מעמד.
                        ציטוט של futurohunter
                        השירותים הם רק חלק קטן ממה שהמדינה עושה לאזרחים

                        זה רק חלק קטן ממה שהמדינה לא עושה לאזרחים. בעצם, המדינה עוסקת בשוד ורצח, זה המצב הטבעי שלה. כל מדינה גולשת למדינה זו בהשפעת כוח המשיכה אם אין מאמצים שיטתיים נגד אינטואיציה מצד האזרחים. משהו כמו האבן הסיזיפית.
                        ציטוט של futurohunter
                        ומי מסוגל?

                        אף אחד לא נדרש. בדרך כלל, אם אנשים לא מתערבים, הם מנסים בהדרגה לחיות טוב יותר בעצמם. לא כולם, אבל רובם.
                        ציטוט של futurohunter
                        תראה, אמריקה הלטינית, כך נראה, אינה כבושה, אבל אין לה שום עצמאות, על כל הבולמוס שלה.

                        ג'ו החמקמק.
                        ציטוט של futurohunter
                        פשוט לא, ובכל פעם הם גולשים לדיקטטורות.

                        אתה יכול מיד לראות מומחה באמריקה הלטינית.
                        ציטוט של futurohunter
                        באופן כללי, במצב תקין קיימת מערכת של משוב - בלמים ואיזונים.

                        הקמת אוטוקרטיה פרסונליסטית היא בדיוק הרס של בלמים ואיזונים. ומאחוריהם, מתחת לדחפור, מגיע פידבק, מדובר בתהליך אובייקטיבי.
                        ציטוט של futurohunter
                        זכור את המלחמה המפורסמת על תעלת סואץ. מי יש למצרים רתומה?

                        אייזנהאואר. שנא את הצרפתים, הבריטים והיהודים מאז שנות ה-40, והחליט לרכוב על כולם על הפין ברגע שההזדמנות ניתנה לעצמה. הוא העמיד פנים שהוא לוקח ברצינות את הליצן הקירח השני, עמיתו הסובייטי. קווים אדומים, זה הכל.

                        לאחרונה, אגב, התוכנית הזו הוצגה שוב פעם נוספת. הקירח מניף פצצת אטום, והאמריקאים הם כמו, "אוי, בנים, בנים".
                        ציטוט של futurohunter
                        אני לא מבין לגבי אייזנהאואר ואובמה. בכלל. האם הם ידעו שהם קומוניסטים? ;-)

                        Конечно.
                        ציטוט של futurohunter
                        האם אייזנהאואר התחיל במלחמת וייטנאם?

                        לינדון ג'ונסון. אייזנהאואר הציג את קובה לשלטונות הסובייטיים כדי שיהיה מקום לשים את הטילים הגרמנים שתרם קצת קודם. ובכל זאת, מברית המועצות הם לא הגיעו לאמריקה, ובמקסיקו הסוציאליזם כבר היה בדעיכה.
                        ציטוט של futurohunter
                        התחביב האהוב על משפחת קים.

                        החבר קים, כמו השאר, עושה מה שמותר לו. במשך 4 שנים של טראמפ, הוא לא נראה ולא נשמע.
                        אגב, לא רק הוא.

                        ובכן, כן, ה"באר הטרולית" הזו היא גורלה של סין.
                        ציטוט של futurohunter
                        ומה, אתה חושב, הסינים יקחו את זה ככה ו"ידחו" את זה בחזרה?

                        באופן טבעי. אף אחד לא ישאל אותם. ניסיונותיה של סין למצוא את המודל האמריקאי הישן, פיתוח דרך השוק המקומי שלה, נכשלים עד כה.
                        ציטוט של futurohunter
                        למעשה, רק שמות הפרז ושמות הצדדים משתנים (ראשים או זנבות, אין אפשרויות)

                        או שהם משתנים או שלא. איפה שהם משתנים - יש דמוקרטיה, שבה הם לא משתנים (או משתנים דרך ירושת כס המלכות) - דיקטטורה מסוג זה או אחר. קל לזכור.
                        ציטוט של futurohunter
                        בצורה דמוקרטית לחלוטין, על ידי השגת רוב קולות. והיו שם רק שתי מפלגות: ה-NSDAP והקומוניסטים

                        ניסיתם להכיר את החומר? או שאתה סתם משקר? לא היטלר וטלמן מעולם לא קיבלו רוב (50%+).
                        ציטוט של futurohunter
                        אתה יכול גם לומר שהזקן היה מזמן

                        כן. הוא אפילו לא החזיק מעמד שנה.
                        ציטוט של futurohunter
                        רק זוכר מה קדם ל"התפטרותו מרצון"?

                        1. תסיסה של סטודנטים עקב האיסור על שהייה של סטודנטים בסורבון במעונות נשים לאחר השעה 22:XNUMX.
                        2. בחירות לפרלמנט שבהן זכו הגאוליסטים ב-3/4 מהמושבים.
                        3. טיוטת רפורמה חוקתית לא ברורה וחסרת תועלת, שנפסלה במשאל עם.
                        ציטוט של futurohunter
                        אבל בגלל שזה לא היה הנשיא

                        וכאן הופיעו הבנקאים היהודים, הם לא היו שם הרבה זמן. עבור פוסט ברית המועצות, קו מחשבה כזה הוא בלתי נמנע.
                        ציטוט של futurohunter
                        הם גם יספרו כיצד בחרו ילצין, טימושנקו ובאותו אלצהיימר. אני אישית שמעתי מהאסטרטג הפוליטי שבחר.

                        מה עוד הם יכולים להגיד? אם לומר את האמת, "העיקר איך הם סופרים", אז מי ייתן להם כסף.
                        ציטוט של futurohunter
                        ולמה הם טובים?

                        סך הכל ואל תספר מחדש. עם זאת, זה מצחיק שאתה כל כך מודאג לגבי הומואים עם שחורים במדינה זרה. כאן זו ההיענות האוניברסלית של הנשמה הרוסית.
                        ציטוט של futurohunter
                        מה הוא עשה?

                        הרג לא מעט אנשים, הרבה פחות מהממוצע.
                        ציטוט של futurohunter
                        אגב, איפה ה"דמוקרטיה מכולם" שלך?

                        היא. משום מה, גאולים לא התאהבו במדינה מול הקיר כבר 230 שנה. שוב, למעט חריג אחד, לינקולן. אבל ריבונים נאורים שונים עושים זאת כל 30-40 שנה מסיבה כלשהי.
                        ציטוט של futurohunter
                        לגבי אסונות, נראה שהצרפתים לא יסכימו איתך... החורף בפתח...

                        אין להם בעיות בחורף. כמו גם בקיץ. מקרון, כמובן, יכול להפריע לאנשים פחות, אבל זה יצליח. לצרפת יש אווירה משלה.
                        ציטוט של futurohunter
                        נכללת גם העברת הכוח לאדם אחר החבר באותה מפלגה

                        נראה כאילו אתה שקרן אחרי הכל, ולא רופא רגיל. בבריטניה, הבחירות מנצחות על ידי המפלגה ולאחר מכן המפלגה בוחרת את הממשלה כפי שהיא רוצה ומתי שהיא רוצה. ההבדל עם סין הוא לא בהכרח אותה מפלגה.
                        ציטוט של futurohunter
                        והוא היה עני - כן

                        לפני שי, סין לא נכנסה ל"פוליטיקה עולמית". ליתר דיוק, הוא טיפס, אבל בשקט, בלי למשוך יותר מדי תשומת לב לעצמו. אבל החבר שי התאהב הן בכלכלה והן בפוליטיקה כשהחליט לתאר את הקיסר-אלוהים.
                        ציטוט של futurohunter
                        אז מה?

                        והעובדה שסין וטייוואן הן דוגמה נוספת למחיר הקומוניזם עבור המדינה.
                      17. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 26 בנובמבר 2022 12:01
                        0
                        ציטוט של futurohunter
                        תגי הציטוט שבורים

                        באיזשהו מקום הוסר סוגר מרובע.
                      18. futurohunter
                        futurohunter 26 בנובמבר 2022 20:03
                        0
                        כּוּשִׁי
                        החבר קים, כמו השאר, עושה מה שמותר לו. 4 שנים של טראמפ לא נראו ולא נשמעו
                        שוב נהניתם))) אבל האם טראמפ לא שלח קבוצת תקיפה של נושאת מטוסים לחוף קוריאה? האם טראמפ לא קרא לקים ג'ונג און הבחור הנכון???
                        למיטב הבנתי, הטרולינג מצד בני הזוג קימס הוא שצפון קוריאה היא הג'ו שאף אחד לא צריך. מחוץ לעולם, משאבים... יש כאלה, אין נפט. ואתה צריך לחיות איכשהו. למרות העובדה שהכלכלה חלשה למדי, יש מעט מה להציע לייצוא. כאן הם נזכרים בעצמם מעת לעת. במשך שנתיים הם אוספים עוד ליבה או רקטה, אז הם דופקים, ואז, כדי לא להפריע לדודים רציניים ולקלקל את המשחק, הם מקבלים מזוט, אורז או עזרה אחרת. רק אל תגידו שיש משטר רע - "קומוניסטים כאלה ואחרים". אנשים חיים ... איכשהו))
                        למה ג'ו? אני חושב שכל הכוח הצבאי של DPRK, כולל אלות גרעיניות, יכול להיהרס על ידי ארצות הברית וחבריה תוך שעות ספורות. במידה רבה של סבירות, לקים לא יהיה זמן לשגר את הרקטות שלו עם כיכרות (יש מידע, האוקראינים עשו הכל בשבילם).
                        ולא רוסיה ולא סין ירתמו. כי לא לאחד ולא לזה אין שם אינטרסים מיוחדים.
                      19. futurohunter
                        futurohunter 29 בנובמבר 2022 11:27
                        0
                        כּוּשִׁי
                        בזמן שאתה ואני שטפנו את העצמות של דמויות שונות, הקואומינטנג ניצח בטייוואן...
                      20. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 29 בנובמבר 2022 12:09
                        +1
                        הקואומינטאנג הוא ידידה של סין רק בעולם הנרקוטי של עיתוני המדינה הסיניים והרוסים.
                      21. futurohunter
                        futurohunter 29 בנובמבר 2022 12:19
                        0
                        הזכרתי את "החבר של סין"?! הקואומינטאנג היא רק המפלגה של היורשים האידיאולוגיים של צ'אנג קאי-שק. כל עוד הקואומינטנג בשלטון בטייוואן, אי אפשר לדבר על איחוד עם סין. ליתר דיוק, ידברו... על סין מאוחדת תחת שלטון הקואומינטנג
                      22. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 29 בנובמבר 2022 12:27
                        0
                        יש למעשה שתי מפלגות עיקריות, הקואומינטנג והמפלגה הפרוגרסיבית הדמוקרטית. הקואומינטאנג דוחף כל מיני שיתופי פעולה, הדמוקרטים (עכשיו בשלטון) עקשנים לחלוטין. נושא ה"איחוד מחדש" עם המורדים בבייג'ינג פשוט לא על הפרק.
                      23. futurohunter
                        futurohunter 29 בנובמבר 2022 12:37
                        0
                        ובכן, הדמוקרטים מעולם לא היו חברים עם הקומוניסטים)) האם זה הליברל am (ברוסיה ))))
                        האם הגומין שניתן הלך ממצוות סבא צ'אן?
                        לבסוף, נראה לי שהעימות כאן הוא כבר מקטגוריית העלבונות - פעם פגעו, אבל כמעט אף אחד לא זוכר מה.
                        הגדם ברור שאף אחד מהפוליטיקאים בטייוואן לא רוצה ליפול תחת הקומוניסטים הסינים (אני חושב שהדילמה פשוטה - לשכב או למות). "טייוואנים רגילים" גם לא רוצים דירוגים חברתיים וקסמים אחרים של סין. מאפיה, אני לא חושב. בקיצור, "החלק העליון לא רוצה, והתחתון לא רוצה". ובכן, המטוסים מתנגדים באופן מוחלט לאבד נושאת מטוסים בלתי ניתנת להטבעה
                      24. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 29 בנובמבר 2022 14:35
                        0
                        ציטוט של futurohunter
                        האם הגומין שניתן הלך ממצוות סבא צ'אן?

                        ואתה לא יודע? ההשפעה של "ניקסון בסין": אם תחתוך את הקומוניסטים במו ידיך, אז קל לך יותר לנהל איתם משא ומתן - האופוזיציה לא תוכל להאשים אותך בקומוניזם. לכן, מבין שתי המפלגות, הקואומינטאנג הוא יותר "פרו-בייג'ינג" - אבל הפרו-בייג'ינג הזה נוגע אך ורק לנושאים כלכליים.
          2. futurohunter
            futurohunter 23 בנובמבר 2022 15:45
            0
            בעיקרו של דבר, הקואומינטאנג שונה מהקומוניסטים רק בהיעדר אידיאולוגיה קומוניסטית ואוריינטציה כלפי ארצות הברית. שיטות הממשל זהות לאלו של הקומוניסטים הסינים. פעם זו הייתה הקואומינטאנג, בראשות צ'יאנג קאי-שק, שהייתה מפלגת המהפכנים הסינים. אפילו ברית המועצות תמכה בהם (בנו של חי-קיישה היה יו"ר חווה קיבוצית בברית המועצות, ואף לקח את אשתו הרוסייה לסין!). אבל הם לא התמודדו עם בעיות פנימיות. ואז הופיע מאו דזה-דונג, שבעצמו רצה לנווט את כולם. בקיצור, ברית המועצות תמכה במאו דזה-דונג, שהפך בפתאומיות לקומוניסט. וצ'אנג קאי-שק הסתכסך עם ברית המועצות ופנה לאמריקה.
            למעשה, המשטרים בסין ובטייוואן דומים מאוד זה לזה. אז, זו יותר שאלה של חשבונות אישיים, שהתחילו בפומפיה של מאו דזה-דונג וצ'אנג קאי-שק. ובכן, עבור ארצות הברית, טייוואן היא דרך כל כך קבועה לטרול את PRC, ופצע מתמיד עבור PRC, שמונע ממנה להרגיש כמו מעצמת על. לכן, זה מועיל ביותר עבור ארצות הברית. ואין צורך בסין מאוחדת
            למעשה, המצב דומה לפומפיה של רוסיה ואוקראינה. אוקראינה גדלה במיוחד כדי למנוע מרוסיה לקחת (ליתר דיוק, להחזיר) את מקומה של ברית המועצות. שאלה נוספת היא שהתפקיד הכלכלי בעולם של שני השברים הללו של ברית המועצות נמוך בהרבה מזה של סין וטייוואן. אבוי...
  10. newtc7
    newtc7 22 בנובמבר 2022 16:40
    +9
    יש חשד שהביצועים של כל מדינה יהיו טובים יותר מהרוסית.
    הרי רק לנו יכולה להיות המטרה העיקרית של המלחמה - כאילו במקרה לא להרוס משהו ולהרוג מישהו.
  11. Dima68
    Dima68 22 בנובמבר 2022 16:42
    +4
    נכון, האמריקאים לא מבינים את הסוג הזה. קל מאוד לספר אגדות בסגנון "אם תהיה מלחמה מחר...", אולם בחיים יש שני צדדים למלחמה וכל אחד שואף לנצח וזה רחוק מלהיות עובדה שה-PRC יצליח להיות מסוגל לכפות את תנאי המלחמה שלו.
  12. Fiv
    Fiv 22 בנובמבר 2022 16:46
    -6
    כן, טייוואן תהפוך לסינית. TSMC, ASE ואחרות כנראה כבר החלו לצאת מהאי בארה"ב. סין תקבל את האי, את האוכלוסיה ותו לא. כל דבר 5nm או פחות ייוצר באתרים בארה"ב. ואז החבר שי יצטרך לחשוב טוב... ביחד עם חברים אחרים.
    1. רוח אדמה
      רוח אדמה 23 בנובמבר 2022 10:52
      +1
      ציטוט מתוך חמש
      כל דבר 5nm או פחות ייוצר באתרים בארה"ב. ואז החבר שי יצטרך לחשוב טוב... ביחד עם חברים אחרים.

      סביר להניח שזה המצב - בהתחשב בהפסקה בפועל של קיומו של מה שנקרא. "מודל חד-קוטבי של העולם" עקב גידול הפוטנציאל הכלכלי או הפוליטי המשמעותי ביותר של הרפובליקה העממית של סין, הרשויות בארה"ב ינקטו צעדים כדי להביא תעשיות היי-טק לשטחן או לשטחן של מדינות הצפון אזור הסחר החופשי האמריקאי (NAFTA) - מקסיקו וקנדה.
      מצד שני, "החברים הסינים" חשבו על כך והסיקו את המסקנות הנדרשות עוד משנות ה-1970 בערך. כי בסין ממה שנקרא. "מאות של השפלה" הביאו מסקנות נכונות לחלוטין - לא על ניפוח "עלבונות גיאופוליטיים" מוגזמים, אלא על כך שאם אתה מפגר בפיתוח הטכנולוגי, אתה סופג כל מיני השפלות ולא יכול לעשות דבר בנידון. כי עכשיו סין היא אחת המדינות המובילות מבחינת השקעות הון במדע ובמחקר.
    2. futurohunter
      futurohunter 23 בנובמבר 2022 15:21
      0
      Fiv
      טייוואן תהפוך לסינית. TSMC, ASE ואחרות כנראה כבר החלו לצאת מהאי בארה"ב. סין תקבל את האי, את האוכלוסיה ותו לא. כל דבר 5nm או פחות ייוצר באתרים בארה"ב

      האם אז סין תזדקק לטייוואן?
      תן לזה למשוך תיירים... תאילנד אחרת תהיה... ג'ו חמקמק כזה
  13. טגן
    טגן 22 בנובמבר 2022 16:50
    0
    ציטוט: ולדימיר80
    לא יהיה סכסוך: אם סין תעשה הכל נכון (מחזק את ההגנה, משפר את רווחת האזרחים, נוקט מדיניות ריבונית) - בעוד 20 שנה, טייוואן עצמה "תזרום" לאט לאט לסין (דרך קשרים ויחסים חברתיים, כלכליים וכו'. .)

    כל עוד לארצות הברית יש שם אינטרס והיא מסוגלת להשפיע שם, לא תהיה "טייוואן בערמומיות" עצמה.
  14. חוֹבְבָן
    חוֹבְבָן 22 בנובמבר 2022 16:52
    -2
    הבטיח כהונה שלישית ללא איפוסים

    האסטרונאוט הסיני ליו יאנג היה במסלול באותו זמן.
  15. פארוסניק
    פארוסניק 22 בנובמבר 2022 17:51
    +3
    ל-PLA יש הכל בשביל זה.
    אז מה? טייוואן, זה קלף מיקוח. ברגע המכריע ביותר, סין תסכים עם ארה"ב, תפתור את כל הבעיות שהצטברו ו...תעזוב את טייוואן בשקט.. כבר, סין ה"קומוניסטית" כביכול השתלבה בכלכלה העולמית
  16. iouris
    iouris 22 בנובמבר 2022 18:09
    0
    התחזית שלי: הפלישה של סין לטייוואן (הסינית) לא תתרחש. הפלישה לפולין, לכוחות המזוינים של אוקראינה, ליטא ולטביה בבלארוס היא בסבירות גבוהה.
    1. ויקטור לנינגרדץ
      ויקטור לנינגרדץ 23 בנובמבר 2022 07:37
      0
      הייתי אומר שזה בלתי נמנע.
      אנחנו משחקים באקסצנטרי הגדול בלי להכין מכת מנע.
  17. M
    M 22 בנובמבר 2022 18:39
    +3
    האם הסכסוך הזה מועיל לנו?מה נרוויח ממנו?
  18. ניקולאי מאליוגין
    ניקולאי מאליוגין 22 בנובמבר 2022 18:39
    0
    התרגלנו לחשיבה מחוץ לקופסה של הסינים. יכולות להיות לנו שתיים או שלוש אפשרויות לאירועים. לסין אולי יש פי כמה מהם.
  19. דס
    דס 22 בנובמבר 2022 20:12
    0
    "הדבר היחיד שמגן על טייוואן מלבד הצבא והצי הוא התעשייה שלה. העובדה שטייוואן מייצרת את חלק הארי של שוק השבבים העולמי ידועה לכולם". לא במלזיה, לא בהולנד.
  20. DienBienPhu
    DienBienPhu 22 בנובמבר 2022 20:14
    0
    זה יקרה רק אם סין תהיה מוכנה להקריב עשרות שנים של רווחים כלכליים.
  21. מיץ אורפן וחיילי העץ שלו
    מיץ אורפן וחיילי העץ שלו 22 בנובמבר 2022 20:59
    0
    סין לא תתקוף את טייוואן בכוח, הם לא טיפשים שמתוגמלים בהריסות כדי לכבוש. הוא ימתין בסבלנות עד שהפרי הבשל עצמו ייפול לידיו.
  22. חייל לשעבר
    חייל לשעבר 22 בנובמבר 2022 21:36
    +1
    צודק מי שכותב שסין, בהתאם לפילוסופיה שלה, תחכה עד שטיייוון עצמה תיפול לגדרה. כל מה שנותר הוא להרים אותו. אוקראינה חשובה לרוסיה הרבה יותר מאשר טייוואן לסין.
  23. תופס חולדות
    תופס חולדות 23 בנובמבר 2022 04:44
    +2
    "רק שלסין יש הרבה יותר מהכל: ספינות, מטוסים, טילים." - כן, כן. השנה, מעצמה ידועה בעלת יתרון מלא באותם תפקידים החלה בלחימה וכעת כבר נכנעה למחצית ממה שהצליחה לקחת בתחילת המבצע...
    סין קיוותה זמן רב לניצחון מדיני לכוחות הפרו-סיניים בטייוואן. ועכשיו לא עוזב את התקוות האלה.
  24. בליסריוס
    בליסריוס 23 בנובמבר 2022 07:58
    0
    אם לשפוט לפי ההערות, החברים לא ממש מדמיינים את מציאות הסכסוך
    1) טייוואן היא אי הררי שהתכונן להגנה במשך 60 שנה. זה יהיה מאוד קשה לקחת את זה.
    2) צבא טייוואן עולה על הצבא הרוסי בפוטנציאל האמיתי שלו (לא כולל המרכיב הגרעיני). למדינה יש ייצור עצמי רב עוצמה.
    3) לא יכול להיות שם "SVO" (ללא כל מעמד חוקי). יהיה שחזור השלמות הטריטוריאלית המוכרת בינלאומית של סין.
    4) רמת המורכבות של המבצע עולה על המלחמה באוקראינה בסדר גודל (כלומר, לפחות פי 10)
    5) הדרך הקלה יחסית היחידה להשיג ניצחון היא להקים מצור ימי נגד ההתנגדות של הצי האמריקאי ובעלות בריתה.
    6) העיקר שאחרי תחילת המבצע יגיעו סנקציות קשות נגד הכלכלה הסינית. בהתחשב בהיקף העצום של הסחר הכולל, זה ייצור בעיות עצומות הן ל-PRC (בעיקר) והן למערב. הסיכונים גדולים מדי, כך שהניתוח לא מתחיל.
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 10:20
      -1
      ציטוט: בליסאריוס
      יהיה שחזור השלמות הטריטוריאלית המוכרת בינלאומית של סין.

      )))
      אני מציין שהשלמות הטריטוריאלית של PRC היא דבר די הזוי. ישנן דעות שונות שממשלת סין, בייג'ין או טאיפיי, היא להקת מורדים.
      ציטוט: בליסאריוס
      רמת המורכבות של המבצע עולה בסדר גודל על המלחמה באוקראינה

      בהיסטוריה המודרנית ידוע בדיוק מבצע נחיתה אסטרטגי אחד בסדר גודל כזה - נורמנדי. ואת הפעולה הזו לא ביצעה סין.
      זה יותר ממוזר להשוות את זה עם המציאות של NWO.
      1. בליסריוס
        בליסריוס 23 בנובמבר 2022 10:48
        0
        ציטוט: כושי
        אני מציין שהשלמות הטריטוריאלית של PRC היא דבר די הזוי. ישנן דעות שונות שממשלת סין, בייג'ין או טאיפיי, היא להקת מורדים.

        אין ספק רק בדבר אחד - בוושינגטון יש כנופיית שודדים ומורדים שנפרדו באופן בלתי חוקי מהאימפריה הבריטית. בואו ננגב את הנבלות הבדלניות לאבק!
        אם יוצאים מהפנטזיות ההיסטוריות על "מורדים" למציאות, יש לציין שרק 13 מדינות החברות באו"ם מכירות בכך ש"מדינה" כזו כמו טייוואן קיימת באופן כללי. טייוואן עצמה יכולה לראות בעצמה כל אחד, אפילו הלגיטימי ממשלת מאדים - זה לא משפיע על המציאות. זה לא חבר באו"ם. אז זהו בדיוק שיקום השלמות הטריטוריאלית של סין.
        ציטוט: כושי
        זה יותר ממוזר להשוות את זה עם המציאות של NWO.

        לא אני השוויתי, אלא הפרשנים שלפני וכותב המאמר, רק תיקנתי טעויות בהשוואתם.
        על מה שכתב בשורה הראשונה של הודעתו.
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 11:03
          +1
          ציטוט: בליסאריוס
          בואו ננגב את הנבלות הבדלניות לאבק!

          ובכן, נסה את זה.
          ציטוט: בליסאריוס
          רק 13 מדינות החברות באו"ם מכירות בכך ש"מדינה" כזו כמו טייוואן קיימת באופן כללי

          זה עד שה-PRC ביקש מצור ימי. לאחר מכן, ערכו כשותף סחר יירד בחדות.
          ציטוט: בליסאריוס
          למאדים אין השפעה על המציאות. הוא לא חבר באו"ם

          אף אחד לא מתעניין בדעת האו"ם בשום נושא. שם, כביכול, האו"ם עצמו לא בוטל כשריד של המלחמה הקרה.
        2. התגובה הוסרה.
        3. futurohunter
          futurohunter 23 בנובמבר 2022 15:17
          -1
          בליסריוס
          טייוואן עצמה יכולה לראות בעצמה כל אחד

          אבל למחשב שלך כנראה יש מיקרו-מעגלים המשתמשים בשבבים טייוואנים...
      2. ג'ק סקלו
        ג'ק סקלו 23 בנובמבר 2022 14:12
        0
        למעשה, אפילו וושינגטון מכירה רשמית ב-PRC עם בירתה בבייג'ינג ושלמותה הטריטוריאלית.
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 23 בנובמבר 2022 14:35
          0
          אתמול הוא לא מזהה, היום הוא מזהה, מחר הוא לא מזהה. זו אינה התגלותו של אלוהים, אלא נקודת המבט הפרטית של ריצ'רד ניקסון.
    2. שרוול
      שרוול 25 בנובמבר 2022 13:40
      0
      מוכן להירשם תחת כל פריט. ובכן, חוץ מ"עליון בפוטנציאל אמיתי". לא כל כך הבנתי מה זה. ובכן, בכל מקרה, אני לא מוכן לתמוך בו.
  25. Master2030
    Master2030 23 בנובמבר 2022 09:09
    0
    החבר שי התחפש כמו סבא ג'ו. ככל הנראה מתגבשת מערכת C חדשה.
  26. לוסיארה
    לוסיארה 23 בנובמבר 2022 09:18
    -1
    עד שהגורם השורשי, טפיל שבט הבנקאות, יושמד, אף אחד לעולם לא יחיה בשלום.
  27. רקטה757
    רקטה757 23 בנובמבר 2022 09:54
    0
    CBO שיבוצע על ידי סין יהיה טוב יותר מרוסית
    כפי שאתה קורא לספינה, כך היא "תרחף"!
    אפשר להניח שהפעולה תיקרא אחרת, וזה נכון!
  28. שמיל88
    שמיל88 23 בנובמבר 2022 09:57
    0
    כמובן שלא, כי שר ההגנה של PLA אינו חבר של ג'ינפינג, בניגוד לרוסיה, אנשי מקצוע ממונים לתפקידי מנהיגות, ולא מתוך מסירות אישית, ולכן סין מתפתחת בצעדי ענק, ולא כאילו אנחנו קמים מהברכיים כבר 20 שנה, ולא מסדרים מחדש מיטות בבית בושת, ממנים אשמים לתפקידים אחרים, למרות שאלפי אנשים ימותו באשמתם
  29. Pavel57
    Pavel57 23 בנובמבר 2022 11:11
    0
    יום השנה ה-100 ל-PLA, ולאחר מכן יום השנה ה-150 ...

    צריך להחליט.
  30. Pavel57
    Pavel57 23 בנובמבר 2022 11:15
    0
    יש עוד גורם שדוחף את סין למלחמה - המשבר העולמי, שישפיע מאוד על סין. ומלחמה היא לא רק תרופה לקמטים.
  31. דוס
    דוס 23 בנובמבר 2022 13:35
    +1
    hi הכל יהיה ברור! חותכים את ההתנגדות באחד או שניים! ולא תהיה שם חבורה של כוכבים, בטוח! הכל יעבור בדיוק בזמן שציין החבר שי!
  32. futurohunter
    futurohunter 23 בנובמבר 2022 15:13
    +1
    מאמר די טיפשי. הפעם האחרונה שסין נלחמה בווייטנאם. אגב, זה נכשל. זה לא בשבילך להסיע שחורים במדבריות. יותר מעשור חלף. לכן, קשה להעריך את יכולת הלחימה של הצבא הסיני.
    באופן מוזר, אבל לסין אין את הנשק המודרני ביותר. רמת שנות ה-80-90 בערך. כן, אלקטרוניקה ודיגיטליזציה, תקשורת טובה, אבל הטכנולוגיה מיושנת. גם אם הוא שוחרר ב-2022, יש מעט מאוד טכנולוגיה סינית שאפשר לקרוא לה מודרנית. ואל תספר לי על ה"דור החמישי" הסיני. זה אפילו לא טנק של ארמטה. ודרך אגב, הטכנולוגיה הסינית תהיה גרועה מזו של ארצות הברית. נכון, טייוואן לא טובה יותר. באחת התמונות היו טנקי M-5 או אפילו טנקי M-60 ישנים יותר.
    כן, סין הקומוניסטית בהחלט מוכנה למחוץ בכוח ובכמות. אבל, בהתחשב בעובדה שארצות הברית בוודאי תרתום את עצמה במקרה של בלגן, ותרתום מישהו אחר, המצב דומה יותר לעימות בין צפון ודרום קוריאה. זכור גם שהתפקידים של טייוואן ואוקראינה בכלכלה העולמית אינם ברי השוואה. תרחיש "העזרה היחידה" לא יעבוד כאן, כמו באוקראינה.
    לכן, אני חושב שהכל לא כל כך פשוט כאן, וסין יכולה ללכת על פתרון כוחני רק אם יתחיל משבר פוליטי רציני בארצות הברית, ולאמריקאים לא יהיה זמן לבעיות מדיניות חוץ.
    אני חושב שהאנליסטים והפוליטיקאים הסינים מודעים היטב לכל זה. אבל אני לא חושב שאנחנו יכולים להבין את ההיגיון שלהם.
    אבל האפשרות של תפיסה כוחנית של טייוואן על ידי סין תוביל להשלכות גדולות עוד יותר על העולם מאשר ה-NWO. אז בהחלט תתרחש מלחמת עולם, אולי גרעינית...
  33. zontov79
    zontov79 23 בנובמבר 2022 17:11
    0
    מה יש להשוות, האי ואוקראינה! כן, והחבר שי לא ילעס נזלת! כן, ואני חושב שהגנרלים יודעים קרוא וכתוב, לא כמו שלנו.
    1. alexey alekseev_2
      alexey alekseev_2 24 בנובמבר 2022 10:33
      0
      טוב. שי פשוט לועס נזלת.. ונראה על האוריינות של הגנרלים. אם נחיה... הגנה על חיי החיילים היא הרבה יותר קשה... בהתחשב בפילוסופיה של הסינים ובמשאבי האנוש של סין. .
      1. ser580
        ser580 24 בנובמבר 2022 19:18
        0
        כן, כן - בדיחה סובייטית ישנה - אנחנו תוקפים את ארה"ב - ממך PPSh - מאיתנו (סין) קבוצות פרטיזנים קטנות דרך קמצ'טקה - מיליון וחצי עד שני מיליון איש.
  34. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 23 בנובמבר 2022 17:27
    0
    כן, אני זוכר היטב איך לפני כולם סמכו על הכוח המוחץ של כוחות האוויר והחלל הרוסים, שישמידו וישמידו שם הכל. אבל למעשה, התברר שרק טילי שיוט עובדים מאה
    1. ser580
      ser580 24 בנובמבר 2022 19:14
      -1
      אין צוות - אף אחד לא הורס כלום - כל דוב או ברבור יכולים לשחרר חבורה של פצצות גולשות וטילים מחוץ לאזור הפגוע - אבל אין צוות - אז אנחנו משחקים כדי לדלדל את כלכלת האיחוד האירופי, ואם זה לא יעבוד החוצה, כולם ילכו "לנהל משא ומתן" כמו באחכוי-מרטן
  35. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 23 בנובמבר 2022 17:43
    -1
    הפעם האחרונה שסין נלחמה בווייטנאם. אגב, זה נכשל.

    זה היה סכסוך על הגבול עם מטרות מוגבלות, ואי אפשר לומר שהוא הסתיים ללא הצלחה עבור PRC.
    אבל האפשרות של תפיסה כוחנית של טייוואן על ידי סין תוביל להשלכות גדולות עוד יותר על העולם מאשר ה-NWO. אז בהחלט תתרחש מלחמת עולם, אולי גרעינית...

    מלחמה גרעינית עולמית, חילופי תקיפות גרעיניות בין סין לארה"ב בגלל טייוואן, זה מתחום הבדיון הצבאי האמריקאי הגרוע. אתה לא תפחיד אף אחד בסין עם זה.
    טייוואן, 160 ק"מ מחופי סין. צי של כמה אלפי סירות, דוברות ומכלי מכמורת מגיע תוך שעות ספורות לטייוואן ולאי עצמו ברדיוס של MLRS סינית. שם, ארצות הברית אפילו לא תעז להכניס את האף ולא תוכל לעזור לבדלנים. סין לא רוצה השתלטות כוחנית, שכן גם רוב צבא טייוואן נגד בדלנות.
  36. רומנובסקי
    רומנובסקי 23 בנובמבר 2022 22:39
    0
    ציטוט: Gankutsu_
    סין היא לא רוסיה, וטייוואן היא לא אוקראינה.
    הסכסוך הזה הוא ברמה אחרת.

    ------
    אל תחכה....
  37. alexey alekseev_2
    alexey alekseev_2 24 בנובמבר 2022 10:29
    -1
    Skoko bukoff.. אני זוכר את ההתקפה של סין על וייטנאם. איך הם גרפו .... האם הם ניצחו לפחות במלחמה אחת בכל ההיסטוריה שלהם?
  38. ירוק
    ירוק 24 בנובמבר 2022 12:32
    -1
    טייוואן 23 (ספטמבר 198) 133 קמ"ר 2022 אלף חיילים
    אוקראינה 41 איש שטח של ​167 קמ"ר של הכוחות המזוינים של אוקראינה ב-336 אלף כידונים
  39. ser580
    ser580 24 בנובמבר 2022 19:09
    -1
    אני לא יודע מי זה רומן סקומורכוב והאם הוא באמת קיים, אבל זבל כמו המלחמה של סין עם וייטנאם, זה היה חודש, הסינים תקפו את וייטנאם, הם רמסו קצת ו...עזבו. אז יש לי הערצה קטנה לפעולות של צבא PRC והגנרלים שלהם.
  40. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 25 בנובמבר 2022 07:46
    +1
    ציטוט: alexey alekseev_2
    Skoko bukoff.. אני זוכר את ההתקפה של סין על וייטנאם. איך הם גרפו .... האם הם ניצחו לפחות במלחמה אחת בכל ההיסטוריה שלהם?

    ובכן, כמובן, כמובן, מבלי לנצח אף מלחמה, סין הפכה למדינה הרביעית בגודלה בעולם לפי שטח.
    אני בטוח ששמעתם על נדידת העמים הגדולה, שהחלה לאחר שהסינים ערמו על ההונים והם נאלצו לעזוב את הערבות.
    יחד עם זאת, אפשר להיזכר בכניסתם של "מתנדבים" סינים למלחמת קוריאה, כאשר הם הסיעו את האמריקנים עם סמרטוטים עצבניים ללא סיוע אווירי.
    אפילו הסכסוך הדמני הראה שהצבא הסיני אינו נער מצליף כלל.
    מה שקרה בווייטנאם דורש מחקר רציני, שאיש לא עשה עד כה. אבל העובדה היא שהסינים עזבו בכוחות עצמם, ולא גורשו על ידי הוייטנאמים. במקביל, הוא פתר את כל המשימות שהוטלו על פעולתם המיוחדת.
    ואילו את התפקיד העיקרי בהשלמת המבצע המיוחד שלהם שיחק ריכוז הצבא הסובייטי בגבול סין.
    1. אילנאטול
      אילנאטול 26 בנובמבר 2022 08:59
      -1
      אה בטח. נכון, אפשר להיזכר במשהו אחר, שסיני האן האתניים במשך מאות שנים נגררו לפני המנצ'וס הלא רב. שהיפנים במשך כמה שנים הסיעו את הצבא של קומינטנג סין עם סמרטוטים עצבניים. שבמלחמת קוריאה, המתנדבים הסינים שילמו על הצלחותיהם הצבאיות בדם ענק. שבסכסוך עם וייטנאם, ל-PLA היה יתרון מספרי רב, נלחם בוודאי לא במיומנות, אבל עדיין היה עליהם לעזוב בבירור מוקדם מהמתוכנן. מה שהסינים הדליפו בקמבודיה לאותו וייטנאמי כשניסו לתמוך בפול פוט.
      באופן כללי, אין להפריז בעוצמתו של ה-PLA. יש הרבה כאלה, אימונים אישיים הם על העליונה, כלי נשק זה לא רע, אבל... בגדול, זו רק חבורה של גריסים.
    2. alexey alekseev_2
      alexey alekseev_2 28 בנובמבר 2022 10:23
      0
      ובכן, אם לוקחים בחשבון שרוב השטח המדברי של סין אינו מועיל במיוחד לחיים נורמליים, אז אף אחד לא באמת צריך שטחים כאלה לחינם.. הם מצטופפים על חופי הים החם
  41. אילנאטול
    אילנאטול 26 בנובמבר 2022 08:51
    -2
    אומר מה? המשמעות היא שיש לטפל במכה במהירות וללא התנגדות. לא כמו שעשתה רוסיה באוקראינה.


    המשימות של PRC שונות לחלוטין, זה פשוט טיפשי להשוות את הפעולות הללו. סין אינה צריכה לפרוס ולדינוז של טייוואן. סין יכולה להטמיע את אוכלוסיית האי ללא בעיות, בדומה להונג קונג.
    אם הפדרציה הרוסית הייתה מסוגלת "לכבוש" במהירות את רוב שטחה של אוקראינה, הדבר היה רק ​​יוצר בעיות נוספות. מכיוון שפשוט אי אפשר להטמיע מיליוני בנדרלוגים מרוסקים! הבעיה העיקרית של הנמ"ד היא לא בצבא, אלא במישור האידיאולוגי והפוליטי.
    ונדמה לי שאפשר לפתור בעיה זו רק על ידי השמדה פיזית של החלק הפעיל של "הבוחר" הפשיסטי-בנדרה במהלך פעולות איבה ממושכות, מלחמת התשה. פשוט אין אפשרויות אמיתיות אחרות, חצי אמצעים רק יחמירו את הבעיה הזו.
  42. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 26 בנובמבר 2022 12:47
    +1
    ציטוט מאילנאטול
    שבסכסוך עם וייטנאם, ל-PLA היה יתרון מספרי רב, נלחם בוודאי לא במיומנות, אבל עדיין היה עליהם לעזוב בבירור מוקדם מהמתוכנן. ח

    סביר להניח שתוציא מספרים בתמיכה לדבריך לגבי עליונות מספרית מרובה?
    ובכן, על המלחמה בקוריאה, אתה כנראה לא יודע כלום מאז שאתה חוזר על סיפורים כאלה. הסינים בקוריאה, לידיעתכם, השתמשו באופן פעיל בהתקפות לילה כדי לנטרל את העליונות של בעלות הברית המערביות בתותחים ובתעופה. במקביל, הם ביצעו תיאום מצוין של פעולותיהם, המעיד על הכשרה מצוינת של הכוחות.
    ובכן, כשהמלחמה התייצבה בקו השלושים ושמונה, מדינות המערב מעולם לא הצליחו לפרוץ את החזית הסינית למרות העליונות הקטסטרופלית בארטילריה ובתעופה.
  43. אילנאטול
    אילנאטול 27 בנובמבר 2022 08:55
    0
    ציטוט של certero

    סביר להניח שתוציא מספרים בתמיכה לדבריך לגבי עליונות מספרית מרובה?
    ובכן, על המלחמה בקוריאה, אתה כנראה לא יודע כלום מאז שאתה חוזר על סיפורים כאלה. הסינים בקוריאה, לידיעתכם, השתמשו באופן פעיל בהתקפות לילה כדי לנטרל את העליונות של בעלות הברית המערביות בתותחים ובתעופה. במקביל, הם ביצעו תיאום מצוין של פעולותיהם, המעיד על הכשרה מצוינת של הכוחות.


    יחס כוח האדם עמד על 2.5:1 לטובת PLA. במבצע השתתפו 44 אוגדות, מתוכן 29 חי"ר.
    במציאות השתתפו כ-250 אלף מהצד הסיני, אבל אפילו יותר מ-300 אלף היו במילואים, ליד הגבול.
    כוחות וייטנאמים משמעותיים היו בקמבודיה, אז הם נלחמו, יחד עם כמה דיוויזיות סדירות, ושומרי גבול ומיליציות. בסך הכל - כ-100 אלף.
    לסינים היה יתרון גם בציוד צבאי כבד.
    עם זאת, לאחר שממשלת וייטנאם הכריזה על ההתגייסות (5 במרץ 1979), בחרה סין לצמצם את המבצע, מה שהראה בבירור את החולשות של ה-PLA.

    למרות ההמצאות הטקטיות שלהם, הסינים ספגו אבדות עצומות במלחמת קוריאה, ופיצוי על המחסור בנשק מודרני ב"בשר".
    נראה שמנהיגי הצבא הסיני היו תלמידיו ראויים של טוכצ'בסקי, ולא רוקוסובסקי.
  44. אילגיזל
    אילגיזל 27 בנובמבר 2022 18:00
    0
    במקרה זה, האמריקנים יצרו את AUKUS ובנוסף הם ימשכו את האויב הנצחי של הודו, אבל לסין אין בעלות ברית, כולל בגלל המדיניות האגרסיבית שלהם.
  45. אירומה
    אירומה 27 בנובמבר 2022 19:41
    0
    טייוואן זה אי! אם הצי הסיני יוכל לחסום אותו, אז טייוואן תצטרך להסתמך על כוחותיה ועזרה מכלי טיס! זהו היתרון היחיד שיש לסין על פני רוסיה הפועלת נגד אוקראינה, המסופקת דרך היבשה. לא ניתן להשתמש בכל מטוסי ה-1,5K כי קיבולת שדה התעופה בטווח התעופה אינה גומי! לכן, ה-PLA לא יקבל עליונות מוחלטת בתעופה, כל החישוב הוא רק על עליונות איכותית, שעדיין צריך להוכיח! טילי 2K, זה רחוק מלהיות עובדה שהם יוכלו לתקוף, זה בהחלט חזק, אבל האפקטיביות של פגיעת טילים תלויה מאוד בנכונות הפעולות של שני הצדדים. ובעיה ענקית היא הפלישה עצמה, יש צורך להנחית כמה עשרות אלפי חיילים בגל הראשון, ואז לבנות כוחות! ללא טור חמישי בטייוואן, יהיה קשה להכריע במהירות את ההגנה, ואם ארה"ב באמת תתערב, אז הסיכוי ל-PLA יהיה מינימלי, כי לא יהיה מצור והמגנים ינוחו בכל עיר ו עליונות האוויר תהיה בסימן שאלה והנמלים לאספקת כוח הנחיתה יהיו מקום פגיע מאוד!
  46. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 28 בנובמבר 2022 10:29
    0
    ציטוט מאילנאטול
    כפי שנראה לי, אפשר רק על ידי הרס פיזי של החלק הפעיל של "ציבור הבוחרים" הפשיסטי-בנדרה במהלך פעולות איבה ממושכות, מלחמת התשה.

    זה בדיוק מה שתכננו הנאצים ביחס לברית המועצות. אתה בטוח שאתה כותב מרוסיה?
    1. אילנאטול
      אילנאטול 28 בנובמבר 2022 13:52
      -1
      ציטוט של certero
      זה בדיוק מה שתכננו הנאצים ביחס לברית המועצות. אתה בטוח שאתה כותב מרוסיה?


      בדיוק, בדיוק. אני פשוט קורא לאל כף ואני נקי מאשליות.
      ואם אתה לא מסכים, נסה להציע אלטרנטיבה בת קיימא.
      אבל, אני חושד, זה פשוט לא קיים, כפי שמעיד הניסיון שלאחר המלחמה של ברית המועצות.
      1. מְדוּיָק
        מְדוּיָק 28 בנובמבר 2022 14:11
        0
        ציטוט מאילנאטול
        ואם אתה לא מסכים, נסה להציע אלטרנטיבה בת קיימא.
        אבל, אני חושד, זה פשוט לא קיים, כפי שמעיד הניסיון שלאחר המלחמה של ברית המועצות.

        הניסיון שלאחר המלחמה של ברית המועצות מלמד שפיתוח הכלכלה והשמדת השודדים דורשים זמן והתמדה, והכי חשוב, רעיון שלשמו הכל קורה.
        הניסיון של אוקראינה מראה ש-8 שנים מספיקות לחברה להתעצב מחדש לחלוטין אם תעמולה ממוקדת תתבצע בתנאים שבהם הצד השני שם את כל תשומת הלב רק לאוליגרכים.
        ובכן, עבור כל האמור לעיל, יש צורך במשאבים.
        רוסיה נולדה מחדש פעמים רבות רק משום שהיא משמשת בית לאומים רבים. ואסור שיהיו לנו נאצים וגזענים.
        1. אילנאטול
          אילנאטול 29 בנובמבר 2022 08:24
          0
          ציטוט של certero
          הניסיון שלאחר המלחמה של ברית המועצות מלמד שפיתוח הכלכלה והשמדת השודדים דורשים זמן והתמדה, והכי חשוב, רעיון שלשמו הכל קורה.


          הניסיון שלאחר המלחמה של ברית המועצות הראה שכל זה לא מספיק. בנדרה הצליח למחוץ, אבל לא להרוס לחלוטין. ברגע שהכוח נחלש במהלך ה"פרסטרויקה", החלאה הזו שוב זחלה החוצה מהסדקים.

          ציטוט של certero
          ואסור שיהיו לנו נאצים וגזענים.


          ואני מדבר על אותו הדבר. לא רק איתנו, אלא גם עם שכנינו. לכן, יש צורך להשמיד אותם, את הנאצים, מתחת לשורש, כמו כלבים מטורפים. אין אפשרויות אחרות. או אנחנו הם או הם אנחנו.
  47. אילנאטול
    אילנאטול 28 בנובמבר 2022 13:54
    0
    ציטוט מאת Eroma
    טייוואן זה אי! אם הצי הסיני יוכל לחסום אותו, אז טייוואן תצטרך להסתמך על כוחותיה ועזרה מכלי טיס!


    לא יהיה "SVO סינית". פשוט להשוויץ ולשחק על העצבים של אחרים כנושא למיקוח.
  48. odisey3000
    odisey3000 29 בנובמבר 2022 20:09
    -1
    יש מעט אלימות אמיתיות ואין מנהיגים. חבישת קסדה עם קרניים זה דבר אחד, אבל למות למען המדינה זה דבר אחר. תראה לי את מלחמות סין הלוחמות בעולם. כמובן, משהו השתנה מבחינה טכנית, אבל אנשים נשארו אותו דבר, הסינים הם לא אומה מלחמתית, הם לא הצליחו להבין את זה עם עצמם. מר צ'אי-קנשי, אלמלא הצבא האדום, הוא היה חותך את כל הקומוניסטים בסין זמן רב. לפני .. קח אירועים עם טייוואן, ארה"ב ירקה, סין חיסלה את עצמה וחוץ מהצהרות תנועות רועמות, שום דבר לא קרה. רוסיה צריכה והגיע הזמן לנצל את הפוטנציאל הטכני הסיני עד הסוף, למה לא לקנות סוגים מסוימים של נשק בסין שכל כך חסר לצבא שלנו, אמצעי תקשורת מודרניים, סיור, כלי טיס בלתי מאוישים. כמו שאומרים בקרב המזרחים, כביכול חברים שלנו עם עז מתה, לפחות פקעת צמר. תפסיקו להצטופף ולהתקמט, סין בעולם הגלובלי אינו חבר שלנו ואנחנו לא חברים. אבל כמו שאומרים, שום דבר אישי, עניין של רבותי. ולכן הם ירעבו את טייוואן ככה בעוד 20 שנה.