ביקורת צבאית

איך אוקראינה נכנסה לנאט"ו?

41
איך אוקראינה נכנסה לנאט"ו?

כולם כבר דנו מספיק החדשות עם העובדה שרקטה אוקראינית (לא יכלה להיות אחרת) פגעה בטרקטור ונשאה שני אזרחי פולין לעולם הבא. אני בטוח שאפשר להצטער על אובדן האנשים הללו בידי האנושות, שכן הם היו באמת אנשים עובדים שחרשים בשדה במובן האמיתי של המילה.


נשאלת השאלה: למה או "בשביל" אם בפולנית.

לא נגיב על כל השטויות שמביע קהל עצום של "מומחים", אבל נסתכל על המצב בעצמנו. למרבה המזל, עדיין יש לנו הרבה מוחות לא מעונרים.

1. הרקטה שלו טסה לפולין


אין כאן דעה שנייה, הרקטה יכולה להיות רק אוקראינית.


מספיק רק להסתכל על המפה, מיד מתברר שמערכת טילי ההגנה האווירית S-300 פשוט לא יכלה לטוס פיזית מהשטח הרוסי (ואגב, גם מהבלארוסי).

למה? כי זו הייתה רקטה כמו 5V55R, 5V55RM, 5V55S. וטווח הטיסה של הטילים הללו אינו עולה על 90 ק"מ במקרה הטוב. במקרה הגרוע, סטנדרטי - 50 ק"מ.

שוב השאלה "למה"?

ובגלל שמערכת ההגנה האווירית של אוקראינה חמושה במתחמי S-300 ללא השינויים האחרונים.


ליתר דיוק, העדכני ביותר הוא ה-S-300PMU, שמגיע מאמצע שנות ה-80 של המאה הקודמת ומהווה שדרוג מינורי מאוד של ה-S-300PS. יש בשירות עם ההגנה האווירית של הכוחות המזוינים של אוקראינה ו-S-300PS, ו-S-300PT ואפילו S-300V1. אבל עכשיו אנחנו לא מדברים על הדגם הצבאי S-300.

לכן, אין לנו את מערכות ה-S-300 החדשות ביותר, ובהתאם לכך, לא את הטילים החדשים ביותר עבורן.

עכשיו אופטימיים יכולים לומר בבטחה שכן, ה-S-300PS וה-PT כבר ארכאיים לחלוטין, אבל ה-S-300PMU - יש טילים הגונים למדי כמו 48N6, 48N6E2, 9M96E1, 9M96E2.

כן, בתיאוריה הכל כך. אבל מה היה צריך לתמוך ברעיון? נכון, כסף. ועם סוג זה של נשק, האוקראינים תמיד היו לא טובים במיוחד. אני מסכים שהטילים של הדור החדש (לעומת 5V55) עומדים לרשותם של תותחי נ"מ אוקראינים יכול להיות תיאורטית, אם תעצום את עיניך לעובדה שעד שהופיע אותו 48N6E2, רוסיה ואוקראינה, בלשון המעטה, כבר לא היו חברות. לגבי ההסתברות למצוא אותו בפועל, אז כן, לפני תחילת ה-SVO, זה בהחלט אפשרי.

אבל אחרי שמונה חודשי מלחמה - אני מצטער, לא אאמין.

2. איזו רקטה עפה?


אז, הגענו למסקנה שטילים רגילים למערכת ההגנה האווירית S-300 היו יכולים להיראות כשירות עם ההגנה האווירית של אוקראינה. בתיאוריה. והחל מה-24.02.2022 בפברואר XNUMX.

ואז הכל כמו בכרטיס אשראי: ההוצאה הלכה לתוכנית המלאה. ובמשך שמונה חודשים, כל מטוסי ה-S-300 של הכוחות המזוינים של אוקראינה שנותרו במצב עבודה שיגרו באופן קבוע טילים לעבר עצמים מעופפים רוסיים, ממל"טים ועד מטוסים.


כדאי לזכור כאן שלמרות הייצור של רכיבים ורכיבים שונים לטכנולוגיית רקטות, לא היו באוקראינה מפעלים המסוגלים לשלוט ולהתחיל בייצור טילים עבור ה-S-300. ולא היה כדאי להמתין לעזרה מה-Fakel ICD ע"ש האקדמיה פ"ד גרושין.

וזה מתברר מאוד אלמנטרי אז הכל: המלחמה התחילה. מטוסים, טילי שיוט ואפילו ממונעים לא מודרכים עם חומרי נפץ על הסיפון טסים אליך, טסים לאט אבל באופן בלתי נמנע.

מה תעשה? מטבע הדברים, לעסוק בהצלת התשתית שלהם וצמצום יכולות האויב על ידי השמדת הציוד שלו. כלומר, לשגר רקטות.

והכל ילך פחות או יותר בצורה הגונה, מטוסים ייפלו, טילי שיוט לא יגיעו למטרותיהם וכו'. אבל עם הזמן, היצע הטילים יתחיל לרדת במהירות. המלחמה נמשכת כבר שמונה חודשים, וכמעט אין יותר טילים. כן, בעלות הברית שתלו משהו מהפחים שלהן, אבל באופן כללי המצב מסתבך. אתה צריך לירות, אבל אין כלום.

מה אתה תעשה אז? נכון, מה שכולם עושים במצב כזה. הצבא הרוסי טיפס למחסני אחסון לטווח ארוך והחל לגרוף כמויות פראיות טנקים T-62, והאוקראינים החלו לנקות את המחסן שלהם מטילים עבור ה-S-300 וה-Buk.

נוהג נורמלי למדי: כשהגיע ה-S-300PMU במקום ה-S-300PT, האוקראינים הקנאים (כמו כל האנשים הרגילים) לא חתכו את הטילים, אלא הכניסו אותם למחסנים. במקרה ש.

והמקרה הזה הגיע. כל מה שהיה מודרני יחסית כבר הסתיים, ונעשה שימוש במחבוא.

ספק רב אם האוקראינים שמרו משהו כמו 48H6E באותו מחסן, סביר להניח שהם היו במשגר בזמן תחילת הלחימה. ובמחסנים חיכו בכנפיים ה-9V55 שכבר הוזכר לעיל עם אותיות שונות בסוף. יוצר בשנות ה-70-80 של המאה הקודמת מה-S-300 של הסדרה הראשונה שהגיעה לאוקראינה עוד בימי ברית המועצות.

לכל כך הרבה יש ביטחון שהאוקראינים שיגרו רקטה כזו. מהראשונים. זה מאוד הגיוני, אגב - לכסות את האזורים האחוריים בנשק לא הכי טוב. לכסות על העיקרון השיורי ולמקרה.

3. מדוע טסה הרקטה לכיוון הפולנים?



כאן הכל פשוט והניחושים הכי פחות. מאז שנות ה-70 של המאה הקודמת, תכונות לא חיוביות במיוחד נמצאו בטילי 9V55: בטיסה היו מקרים של הפניית טילים לאובייקטים אחרים. זה קרה באימון ירי מעשי, כך שזה לא גרם נזק. אבל לטילים היה מינוס כזה.

מטבע הדברים, העבודה בוצעה, הציוד שופר, ועד זמננו כולם שכחו מבעיה כזו בגלל מיגורה המוחלט.

אבל למה רקטות שנורו לפני 50 שנה ישכחו מזה?

באופן כללי בזה היסטוריה יש כמה אלמונים. אנחנו לגמרי לא מודעים לתנאים שבהם אוקראינים אחסנו את הטילים. איננו יודעים איזו עבודה בוצעה מבחינת שמירה על יכולת הפעולה של הטילים ובפרט מערכות הבקרה. ניתן להסיק שהאחסון והתחזוקה של כל החלקים והמנגנונים לא היו ברמה.

וזה גם הגיוני לחלוטין. זה כמו לדרוש תיקון איכותי של מיכלי T-64 מהמפעל בניז'ני תגיל.

מכיוון שאין מידע מהימן על איזה מתחם שוגר ואיזו רקטה עלתה לשמיים, כדאי להתעכב באמת על הכשל של מערכת ההכוונה בשל התקופה הארוכה מרגע שיגור הרקטה.

בואו נסתכל על רקטות ישנות.

הדגמים הראשונים של משפחת 5V55 כוונו למטרה בשיטת פיקוד רדיו בפקודה ממכ"ם תאורה/הכוונה. זה היה, נניח, הדור הראשון של טילים ל-S-300.

הדור השני הם טילים עם הנחייה חצי אקטיבית, כאשר המטרה הוארה במכ"ם חיצוני כלשהו, ​​לאו דווקא ממערכת ההגנה האווירית.

הדור השלישי, זהו רק 48N6E, השתמש גם בשיטת פיקוד הרדיו וגם בשיטת החצי-אקטיבית. מערכת הדרכה שניים באחד.

בהמשך, כבר בשנות התשעים יצאו טילים עם אינרציה פיקודית וחצי פעילה, וכתוצאה מכך המילה האחרונה - טילים עם ביות פעיל של משפחת 9M96.

והנה המצב שלנו: טיל שפשוט לא יכול למצוא מטרה ללא עזרת מכ"ם הכוונה טס למקום שבו הוא מובל בדיוק על ידי פקודות של עמדת ההכוונה, שבתורה פועלת לפי נתוני המכ"ם. וכל הפאר הזה עובד על מטרה אווירית. אשר, כפי שכולנו מבינים, נע מעל פני כדור הארץ בגובה מסוים.

לפתע, הרקטה, מצייתת לפקודות שאינן ברורות לחלוטין, מסתובבת כ-90 מעלות אנכית ונראה שהיא מוצאת לעצמה מטרה אחרת. על הקרקע, בהחלט מחוץ לכיסוי הרדאר. ובכן, פשוט בגלל שהרדאר של מערכת ההגנה האווירית, או מערכת ההגנה האווירית עצמה, לא צריך לראות מטרות קרקעיות כלל.

נשאלת שאלה הגיונית: מה יכול לגרום לטיל לאבד מטרה שנלכדה (והיא) על ידי המכ"ם ולעוף, בלשון המעטה, לכיוון השני?

אחרי הכל, אם תסתכל שוב היטב על המפה, אתה יכול להסיק שהטיל החמור טס מדרום מזרח לצפון מערב (בקירוב, אבל הגיוני), בעוד הטילים הרוסים טסו... בדיוק באותו כיוון !

שתי אפשרויות. הראשון היה שהרקטה טסה במסלול התפיסה, אך איבדה את מטרתה וטסה לפולין. השני - הטיל נורה לעבר המטרה, אך הסתובב וטס לפולין.

בכל אחת מהאפשרויות, המסקנה מעידה על עצמה שבלאגן מוחלט שרר בראש הרקטה (סליחה, בראש הבייתה). והעובדה שהטיל כוונה (אם כוונה) לטרקטור, ורבים רואים בכך צירוף מקרים טרגי, רק מאשרת זאת.

חקלאים פולנים היו חסרי מזל אכזרי. הרקטה האוקראינית הישנה והמנופצת ביסודיות, ששכבה ללא תחזוקה מתאימה במשך יותר מתריסר שנים, פשוט יצאה משליטה ועפה לאנשהו. והיא טסה לפאתי הכפר פשבודוב, ושם טלטלה את כולם בשני הפיצוצים שלה.

4. כמה רקטות היו?


אחד. גורמים רבים כבר מדברים על זה, אבל העובדה היא שהייתה רק רקטה אחת. והיו שני פיצוצים. וזה נורמלי, כך תותחנים אוקראינים נגד מטוסים הורסים את בתיהם, מנסים להפיל טילים רוסיים מעל ערים.

כדי להבין היכן הוא התפוצץ בפעם השנייה, צריך לדעת איך פועל מנגנון הרקטה. והכל פשוט שם: התחל, הרקטה עפה לעבר המטרה, ברגע שהטיל מתקרב למטרה, מערכת הפיצוץ של ראש הנפץ מופעלת וראש הנפץ מתפוצץ, שולח מטען של כדורי מתכת או מוטות לעבר המטרה.

זהו הפיצוץ הראשון שמתרחש בדרך כלל בשמים.

הפיצוץ השני מתרחש בדרך כלל על הקרקע, שם נופל גוף הרקטה עם מערכות הבקרה ו(הכי חשוב) המנוע הראשי ואספקת הדלק. כל ההרס שראינו בערי אוקראינה "ממטוסי S-300 רוסיים" הוא למעשה תוצאה של פיצוץ של מנוע ראשי ושאריות דלק. וככל שהטיל עפה פחות לפני הפעלת ראש הנפץ, כך הפיצוץ יהיה חזק יותר. פיזיקה וכימיה של מים טהורים.

לפולנים, כנראה, היה "שניים באחד". והמנוע נדפק, וראש הנפץ. ככל הנראה, כל השליטה ברקטה כובתה, אפילו ההשמדה העצמית לא עבדה, למרות שבאופן כללי המפעילים האוקראינים היו אמורים לפוצץ את הרקטה מרחוק ברגע שראו שהיא מגיעה לשכנים. אבל ככל הנראה הרקטה "לא התעוררה" או נעלבה ממשהו. והנה התוצאה העצובה.

5. ומה עם הפולנים עם הגנה אווירית?


כן, שאלה מצוינת. הם גם טוענים שהם הצבא הכי טוב באירופה, הם עוברים מודרניזציה, איך קרה שמכשיר כה כבד כמו רקטה מה-S-300 (7 מטר אורך ו-0,5 מטר קוטר), שהיה צריך להיות על ה-S-XNUMX מסכי רדאר עברו מבלי משים?

אולי פזבודוב ממוקמת באזור כל כך לא משמעותי שלא כדאי להחזיק שם חיילי הגנה אווירית, כי אין על מי להגן ועל מי אין?

וכאן זה לא. פז'וודוב ממחוז לובלין הוא כפר גבול, אך כ-20 ק"מ מהגבול. אבל הדבר הכי פיקנטי בהיסטוריה הוא שיש רק על מי להגן!

בלאבון, 40 ק"מ בלבד מפשבודוב, יש מכ"ם RAT-31DL המתנה נייח של הצבא הפולני.


המכ"ם אינו ישן, מושבת, הובא מאיטליה רק ​​לפני 10 שנים, יש לו מערך אנטנות פאזיות פעיל ברוחב 11 ובגובה של 7 מטר. ה-RAT-31DL מסוגל לזהות מטרות אוויריות במרחק מרבי של עד 500 ק"מ ובגובה של עד 30 ק"מ, בהתאם ל-RCS של המטרה.


כלומר, מפעילי המכ"ם לא יכלו לראות את הטיל. ה-RAT-0,3DL רואה מטרה עם EPR של 31 מ"ר במרחק של 200 ק"מ... השאלה היא, נכון?

אבל אולי לא היה מה להתנגד?

ושוב, לא! במרץ השנה, בדחיפות, צבא ארה"ב הציב שתי סוללות של מערכת ההגנה האווירית MIM-130 פטריוט בנמל התעופה ז'שוב-יאסיונקה, 104 ק"מ בלבד מפשבודוב, ובמלוא העוצמה, יחד עם המכ"מים שלהם המנטרים את האוויר המצב בגבול מערב אוקראינה. מאחורי הארץ הפולנית לשעבר, כביכול...


מעניין איך זה יוצא: היה מה לראות, היה מה לעקוב, היה מה לחסל. על פי ההבטחות של האמריקאים ובני בריתם, מטרה כמו טיל מה-S-300 "פטריוט" בבת אחת.

כאן, כנראה, העניין הוא לא רק ברקטה. זה על הצבא הפולני, שעסק בכנות במשהו חשוב יותר מאשר פיקוח על המרחב האווירי של מדינה שכנה המנהלת מלחמה.

ארשה לעצמי להביע גרסה אחת בנושא מה מנע מהפולנים לחשב אפשרויות ליירוט טיל אוקראיני.

הגרסה נקראת "רוח היער". זה נקרא גם על ידי המילים "ksenzhitsuvka" ו "bimber". אולי היו סיבות אחרות, אבל שלי היא די חיונית. זו הדרך היחידה להסתכן בהסבר מדוע ציוד מודרני לחלוטין התברר כחסר אונים מול הטיל הסובייטי הישן שנפגע בטירוף.

גורם אנושי, ככה קוראים לזה?

הגורם האנושי (אוקראיני) הוציא רקטה ישנה בכנות והשתמש בה למטרה המיועדת, מבלי להשתכנע בביצועיה המלאים. על ידי עוני מוחלט. הגורם האנושי (הפולני) לא ראה את הרקטה על מסכי המכ"מים המודרניים, הגורם האנושי (הפולני) לא הצליח לחסל את האיום בעזרת טילי פטריוט.

אוקיי, מי לא?

זה פשוט אמיתי, אבל איפה רוסיה?


מחבר:
41 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. עולם חופשי
    עולם חופשי 18 בנובמבר 2022 05:46
    +10
    אני חושב שהפולנים רצו ורצו שזה יקרה.
    אתה לא יכול למצוא הזדמנות עסיסית לקחת ולשלוח חיילים למערב אוקראינה במסווה של הגנה מפני "טרור רוסי" והבטחת "ביטחון ארצות הגבול של פולין".
    1. svp67
      svp67 18 בנובמבר 2022 08:34
      +2
      ציטוט: עולם חופשי
      אני חושב שהפולנים רצו ורצו שזה יקרה.

      הם בהחלט לא ציפו לזה, אבל נראה שהם יכולים לעזור לא מעט. יש להם תחנות לוחמה אלקטרונית פרוסות בקרבת מקום, בסמוך לזירת האירוע. לא משנה איך מנסים למנוע מהדיסק שלנו למלא את תפקידו ולעזור לאוקראינים. במקרה זה, מתברר מה יכול להשתבש עם שני טילי S-300 בבת אחת
  2. פארוסניק
    פארוסניק 18 בנובמבר 2022 05:47
    +7
    אוקראינה נכנסה לנאט"ו, דיבידנדים, רוסיה לא קיבלה מזה הרבה. טוב שהם הבינו את זה.. ולא התחילו..
  3. ולדימיר ולדימירוביץ' וורונטסוב
    +2
    איך אוקראינה נכנסה לנאט"ו?

    ***


    ***
  4. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 18 בנובמבר 2022 05:50
    +3
    אוקראינה נכנסה סוף סוף לאיחוד האירופי ולנאט"ו - אבל יש אזהרה אחת! לצחוק
    ומהמשפך היה ברור שזה לא קליבר ולא X-101. משפך קטן.
    1. KCA
      KCA 18 בנובמבר 2022 07:26
      0
      אתמול צפיתי בסרטון של טיסת קליבר, הם ירו שם בשמיים, הפגיעה לא הוצגה, אבל היה קול, הוא זמזם ואז הוא נקש, בחדות, בנשיכה, כמו יריית רובה
  5. שְׂדֵה תְעוּפָה
    שְׂדֵה תְעוּפָה 18 בנובמבר 2022 06:47
    +6

    לחקלאים הפולנים היה חסר מזל אכזרי.
    לא משנה איך זה היה, אבל תנחומים לקרובים של חקלאים פולנים רגילים, זו לא ממשלה רוספובית, אלא עובדים קשה פשוטים.
  6. אגוזה
    אגוזה 18 בנובמבר 2022 06:57
    -1
    או שאולי הכל יותר קל? הבחורים השתכרו והחליטו לארגן זיקוקים ליום ההולדת של הסנדק! אבל הם ירו לכיוון הלא נכון! )))
    1. Nexcom
      Nexcom 18 בנובמבר 2022 07:33
      0
      אולי הם פשוט לא השתכרו והיו מתחת לחומרים? הם כתבו ב-VO שנאט"ו מספקת להם היטב כל מיני חומרים ממריצים.
    2. paul3390
      paul3390 18 בנובמבר 2022 09:25
      +3
      הרקטה ישנה כמו חרא ממותה. באילו תנאים הוא אוחסן - לא ברור. אבל זה דלק מוצק, בודקים עלולים בקלות לאבד את מצבם בתקופה זו. ואז - הטיסה הופכת בלתי צפויה ביסודה..
  7. התגובה הוסרה.
  8. קורונקו
    קורונקו 18 בנובמבר 2022 07:53
    0
    ציטוט: Vladimir_2U
    אוקראינה נכנסה סוף סוף לאיחוד האירופי ולנאט"ו - אבל יש אזהרה אחת! לצחוק
    ומהמשפך היה ברור שזה לא קליבר ולא X-101. משפך קטן.

    זה לא משפך. בור רגיל, שהיה שם קודם לכן, הונח עליו ריצוף של קורות. באופן כללי, הכל נראה מאוד כמו פרובוקציה משותפת של שמיר-פשק.
  9. ולדימיר מ
    ולדימיר מ 18 בנובמבר 2022 08:29
    0
    נראה שזו הייתה פרובוקציה שאורגנה על ידי אוקראינה ופולין בהנהגת בריטניה כדי למשוך את כל נאט"ו לתוך הסכסוך. אבל זה בדיוק מה שארצות הברית לא צריכה, הם לא רוצים להשתתף ישירות בלחימה עם רוסיה. בריטניה אחראית כעת על כל התהליכים באוקראינה.
  10. kor1vet1974
    kor1vet1974 18 בנובמבר 2022 08:46
    +6
    על מה יש לדון? ביידן, הוא אמר שהטיל אוקראיני, וכל העולם הסכים, זה אומר אוקראיני, הוא יגיד שהיא רוסית, כולם יסכימו שהיא רוסית. יהיה צורך לקרוא לזה סינית. לצחוק
  11. מהנדס74
    מהנדס74 18 בנובמבר 2022 09:16
    +2
    הממ... רק דבר אחד: הפולנים, עם כל רצונם, לא הצליחו לחסל את הטיל - המהירויות של טילי S-300 ו-MIM-104 זהות בקירוב, כלומר. אחד ל"מטרה" (טרקטור) היה צריך לטוס 20-30 ק"מ, השני לנקודת המפגש הסביר 130-150 ק"מ (אני לוקח מרגע ההבנה ש"משהו השתבש"). אז, הפולנים עשו את הדבר הנכון, אחרת כמה טילי פטריוט היו מוצאים את המטרות שלהם! wassat
    IMHO hi
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 18 בנובמבר 2022 10:05
      +1
      ציטוט: מהנדס74
      נשאר לטוס 20-30 ק"מ, השני לנקודת המפגש הסביר 130-150 ק"מ

      למעשה, הם לא יכלו לדעת את נקודת הסיום של הטיסה, ולכן הם נאלצו לנסות להפיל.
      מה אם זו רקטה עם נשק גרעיני? הרי המלחמה נמצאת במרחק 3 צעדים...
      1. מרץ
        מרץ 18 בנובמבר 2022 11:01
        0
        הממ... רק אחד אבל:

        יש עוד אחד…. את הטווח של הפטריוט PAC-3, הוא לא הצליח להשיג עם כל רצונו.
  12. צפון 2
    צפון 2 18 בנובמבר 2022 09:54
    +1
    אם מזל"ט סיור אמריקאי ראה מהיכן שוגר טיל ה-S-300 האוקראיני, אז אותו מזל"ט ראה אם ​​הייתה תקיפה של טיל רוסי או מזל"ט רוסי באותו אזור, כדי ליירט מה, הם אומרים, טיל אוקראיני היה הושק. לפי מאפייני הביצועים שלו, ה-s-300 טס לא כל כך רחוק לאורך המסלול האווירודינמי, ק"מ 75, אז האמריקאים ראו ששיגור הטיל הוא רק ירייה באוויר... ומכיוון שהתקיפות הרוסיות היו רחוקות עבורם. ליירט על ידי טיל ה-S-300 מזה של חטיבה ספציפית, כך שלפי מאפייני הביצועים שלו, ה-S-300 ממקום פריסתו יטוס למסלולי הטילים הרוסיים והמל"טים הרוסים שביצעו אז תקיפות על מערב אוקראינה וכי טילים רוסיים פוגעים ממזרח וטיל ה-S-300 האוקראיני טס בכיוון ההפוך למערב, זו הסיבה שאפילו האמריקנים נחרדו מהופעות חובבניות כאלה של זלנסקי, הכוחות המזוינים של אוקראינה ופולין.
    עם זאת, לא היה צריך לחכות לרחמים מהאמריקאים אם מל"טי סיור רוסיים דומים היו תלויים ימים על גבי ימים לא הרחק מהגבול עם אוקראינה ברוסיה ובבלרוס, בדיוק כמו האמריקנים תלויים לא רחוק מהגבול עם אוקראינה בפולין. ... ורואה הכל ...
    אגב, האם שני האנשים המתים האלה? מי הם ? אין דיווחים מההלוויה במקומונים וביוטיוב, אין במקום בו נפלה הרקטה, אין שמות, אין כתובות...
    1. כובע ים
      כובע ים 18 בנובמבר 2022 12:24
      0
      שם, AWACS משתלשל כל הזמן לאורך הגבול במצב 24x7, המרחב האווירי (ולא רק) של רצפת החלק האירופי של הפדרציה הרוסית נמצא בשליטה קפדנית.
    2. Far_Observer
      Far_Observer 19 בנובמבר 2022 01:18
      0
      הטיל פגע במפעל שאחסן תבואה בארסנים, ניתן לראות זאת מרחוק בתמונה.

      מידע רשמי מהעיתונות הפולנית על ההלוויה. הלווייתו של בוגוסלב החמישי מתוכננת ליום שבת (19.11), ובוגדן ס' - ליום ראשון (20.11).

      שני הטקסים צריכים להיות בעלי אופי ממלכתי, על חשבון ממשלת פולין, הכנסייה מתכוננת לחגיגות, הראשון יתקיים בשבת, השני ביום ראשון. אנחנו מכינים מקדשים לשתי הקבורות. הכל הולך חלק, אני מתכנן את ההלוויה הזו בדיוק כמו כולם במחלקה, הו. בוגדן ואזני, רקטור קהילת St. האח אלברט בפזבודובו. את המסת הלוויה ינהל הבישוף.

      https://cdn.galleries.smcloud.net/t/galleries/gf-ciMH-PB5u-FGmQ_przewodow-po-tragedii-wojsko-przy-granicy-664x0-nocrop.jpg
  13. vvn_vl
    vvn_vl 18 בנובמבר 2022 10:44
    0
    לא משנה כמה זה מפחיד, אבל עכשיו, לפי המסורת האוקראינית, אנחנו מצפים להיכנס למטוס נוסעים
    1. כובע ים
      כובע ים 18 בנובמבר 2022 12:02
      0
      זה כבר היה, אתמול רק עוד ליצן אחד, שמתאר את בית המשפט, קרא את פסק הדין.
  14. Master2030
    Master2030 18 בנובמבר 2022 11:08
    0
    מה שמדאיג הוא לא כל כך עצם "הגעתו" של הטיל האוקראיני לנאט"ו, אלא התגובה פה אחד של "המערב" הקולקטיבי. מה זה אומר? Stsykotno או שיש הסכם?
  15. התגובה הוסרה.
  16. כובע ים
    כובע ים 18 בנובמבר 2022 12:00
    +1
    כותרת לחיצה הבנויה על משחק מילים, עם ניסיונות שנינות, עם עיוות של עצם המשמעות של המאמר, איכשהו ילדותי, בכלל לא רציני לאתר הזה. נדמה לי שלדון בפירוט כזה על ידי כל כלי התקשורת בהיסטריה ובסופו של דבר מושפלת, הן מבחינה מוסרית והן מבחינה אינטלקטואלית, חבורה של ליצנים של תת-גיבוש זה, שנוצרה על בסיס שקרים, בגידה על ידי אי הבנה, מהתקלות של שאפילו הבעלים והרועים שלהם היסטריים, זה כבר נימוסים גרועים, יש יותר בעיות דוחקות ואמיתיות.
  17. כובע ים
    כובע ים 18 בנובמבר 2022 12:21
    +1
    SAM, כל תחמושת נגד מטוסים (למעט BZT) בכל מדינות העולם (אין כל כך הרבה כאלה) משמידה את עצמה באוויר במקרה של החמצה או אובדן פקודות שליטה (איפוס שלהן). זה נעשה על מנת לא לגרום נזקי אש לכוחותיהם ולחפציהם המכוסים. במקרים קיצוניים (יקרים מדי), ניתן להשתמש בטילים של כמה מתחמים להשפעה על מטרות קרקע, אך לשם כך יש לשנות את כל לולאת הבקרה ושיטת הנחיית הטיל, והכי חשוב, נתיך הרדיו כבוי עם המחסל העצמי כבוי ומצב PIM משתנה למצב פיוז (אם פשוט), כלומר. בוצעה מורכבת (בכלל לא מהירה) של עבודת הכנה מקדימה. מה שמעיד על שיגור לא אקראי, דבר שהוא כשלעצמו בלתי אפשרי כשמשתמשים בנשק קולקטיבי, שהיא מערכת ההגנה האווירית.
    1. futurohunter
      futurohunter 21 בנובמבר 2022 18:25
      0
      או אולי רק רקטות פגומות וידיים קטנות עקומות של טכנאים ומפעילים?
      1. כובע ים
        כובע ים 21 בנובמבר 2022 20:28
        0
        זה לא מתגלגל, זה לא יעבוד, סתם ככה ובמקרה שום דבר לא יעבוד כאן, הטכניקה וההגנה מיועדת לאומללים ביותר, א.ב. זה נשק קולקטיבי, הראשון חייב להיות וירטואוז ומקצוען ברמה של מג"ד או סגן מנוסה, לדעת במודע מה ולמה אתה עושה, לבצע את כל פעולות ההכנה לכל מספר החישובים וחלקים של טכנית סוֹלְלָה. כן, וגם אם לא הייתה לכידת מטרה על ידי ראש הבייתה, אז הרקטה לא טסה בכיוון ההפוך מהמטרה, שבתיאוריה הייתה צריכה לנוע ממזרח, היא פשוט הייתה משמידה את עצמה, אבל כאשר עף לעבר המטרה.
        1. futurohunter
          futurohunter 22 בנובמבר 2022 09:32
          0
          למה הנחתי הנחה כזו: כבר היו מקרים שבהם טילים אוקראינים עפו לכל מקום ופגעו בכל דבר. הרבה לפני האירועים הנוכחיים, טילים אוקראינים הפילו בטעות מטוס Tu-154 מתוכנן שטס מנובוסיבירסק לישראל. לא משנה מה המוצר המושלם, משתמשים לא כשירים (טכנאים ומפעילים) יכולים לדפוק אותו. רקטה ישנה שחצי מהבלוקים שלה פשוט לא מתפקדים בגלל גיל מבוגר ובנוסף תחזוקה לקויה ואי עמידה בתקנות, שליטה לקויה ברקטה במסלול וכו'. עם תקיפה מכוונת על פולין, יהיה יותר נוח לאוקראם להשתמש לא ב-S-300, אלא באותו טוצ'קי-U. ראשית, אין מטוסי S-300 רוסיים באזורים אלה. אבל יש נקודות בבלארוס, ויכול להיות שהם יטוסו לשם.
          אני לא מגן על אוקרוב, פשוט התרשמתי מהעקמומיות שלהם במשך זמן רב. ליתר דיוק, שזה מאוד נפוץ ביניהם. זה כבר דווח פעמים רבות. תעשה טיפש להתפלל לאלוהים - כדי שיפגע במצחו...
  18. אולן.1812
    אולן.1812 18 בנובמבר 2022 12:49
    +1
    ולא הייתי פוסל פרובוקציה מתוכננת.
    לא פלא שהאוקרושומרים נקרעים למקום הנפילה.
    הם עבדו בגסות, כי לא ידעו את שעת פשיטת הטילים הרוסית הבאה.
    אבל אכזב שהטיל פגעה בטרקטור והרג שני פולנים.
    וכנראה שהם קיוו שזה ייפול למקום ריק.
    גנג זי באמת צריך להיגרר למלחמת נאט"ו כדי להציל את העור הרקוב שלהם.
    בידוד רוסיה בגיל העשרים לא עבד, ולכן יש צורך בפרובוקציות חדשות.
    והם בהחלט יהיו.
  19. גריז
    גריז 18 בנובמבר 2022 13:06
    +2
    הפולנים למעשה סלחו לבנדרה על טבח וולין. כבר 2 גופות של עניים כפריים יסלחו על אחת כמה וכמה.
  20. אלכס_עקב
    אלכס_עקב 18 בנובמבר 2022 14:00
    0
    אתמול, בערב ששודר בזבזדה, פלט אחד המגישים: הרקטה מושרה לחום, אבל מנוע הטרקטור פעל ולכן כוונה אליו.
    נראה היה שהסרקזם לא מורגש, ואף אחד מהמומחים באולפן לא הכחיש את השטויות האלה.
    האם המגישים האלה, או מי שכותב להם שם טקסטים, בכלל, אפילו במידה הקטנה ביותר, לא מתעמקים בסוגיה.

    זה היה מביך עבורם.
    1. חייל לשעבר
      חייל לשעבר 18 בנובמבר 2022 16:49
      -1
      אתמול, בערב ששודר בזבזדה, פלט אחד המגישים: הרקטה מושרה לחום, אבל מנוע הטרקטור פעל ולכן כוונה אליו.

      ואז הייתי צריך להסתכל על הארובה הקרובה ביותר בכפר. כועס הטמפרטורה שם צריכה להיות גבוהה יותר מהרדיאטור של הטרקטור.
  21. IBRShB
    IBRShB 18 בנובמבר 2022 20:47
    0
    הבדיחות בכתבה הן, כמובן, מהנות למישהו, אבל למען האובייקטיביות אציין: טיל הגנה אווירית על-קולי מתגבר על 20 ק"מ כל כך מהר (ב-20-30 שניות) ששלנו יכול להיטרק בקלות, ו לא רק הפולנים.
  22. iouris
    iouris 18 בנובמבר 2022 21:11
    0
    זו הסיבה שהאבות שלנו-ביידן התחילו להוכיח על פני השטח שזה לא הם? שתיקה מבשרת רעות - זה מה שמפחיד. האם אתה רוצה להשתמש בסעיף 5? בואו. המבצע נכשל כישלון חרוץ. בושה.
    חוץ מזה, אם אתה מתרץ, אז אתה אשם.
  23. סרגיי N 58912062
    סרגיי N 58912062 19 בנובמבר 2022 00:00
    0
    נכנס לנאט"ו חחח סליחה "רבותי" פולנים

  24. lopvlad
    lopvlad 19 בנובמבר 2022 00:07
    0
    וזה גם הגיוני לחלוטין. זה כמו לדרוש תיקון איכותי של מיכלי T-64 מהמפעל בניז'ני תגיל.


    מיותר לזלזל באורלווגונזבוד, מכיוון שהוא כיום המפעל היחיד בעולם שבו אפשרי תיקון באיכות גבוהה של טנקי T-64.

    ה-RAT-31DL מסוגל לזהות מטרות אוויריות במרחק מרבי של עד 500 ק"מ ובגובה של עד 30 ק"מ, בהתאם ל-RCS של המטרה.
    и
    על פי ההבטחות של האמריקאים ובני בריתם, מטרה כמו טיל מה-S-300 "פטריוט" בבת אחת.


    כפי שכולנו יודעים, באמצעות הדוגמה של "גרניום", מה לראות לא אומר להפיל, ופטריוט כבר ניהל את מה שנקרא פעמים רבות.


    הגורם האנושי (אוקראיני) הוציא רקטה ישנה בכנות והשתמש בה למטרה המיועדת, מבלי להשתכנע בביצועיה המלאים. על ידי עוני מוחלט. הגורם האנושי (הפולני) לא ראה את הרקטה על מסכי המכ"מים המודרניים, הגורם האנושי (הפולני) לא הצליח לחסל את האיום בעזרת טילי פטריוט.



    כאשר לטיסה מוצלחת של רקטה לשטח פולין יש צורך שכל כך הרבה גורמים יתאחדו, מתגנבת לא מרצון המחשבה שמישהו סיפק להם בכוונה את אותם גורמים.
    אבל היו שני גורמים בלתי צפויים שלא ניתן היה לחשוב עליהם.
    כלומר, ההשמדה העצמית הקבועה של הרקטה לא התרחשה בצוות של המפעיל האוקראיני, וחקלאים פולנים עם הטרקטור שלהם הגיעו לשדה בדרך לנפילתה.
    כתוצאה מכך, אנו מקבלים קבלה על זיהוי חד משמעי מתמונה, אפילו לא על ידי מומחים, רקטה, טרקטור פולני הרוס ושני קורבנות בדמות חקלאים פולנים
    ובדיוק כך, המבצע האוקראיני-פולני המחושב בקפידה למשוך את נאט"ו לעימות ישיר עם רוסיה נכשל.
  25. לואנקוב
    לואנקוב 19 בנובמבר 2022 21:24
    0
    דיון מוזר וארוך על איך כל הטילים עפו מערבה והרעילו בדיחות על ההגנה האווירית של נאט"ו. והאוקראינים מהרז'קי רצו, כמו פעם, לתפוס את הט"ו האזרחי ולהפילו. הצרה היא שמטוסי Tu-134 בפולין הסתיימו בקונצ'ינסקי... נאלצתי לחפש טרקטור אדום.
  26. לואנקוב
    לואנקוב 19 בנובמבר 2022 21:29
    0
    [quote = lopvlad] [quote] וזה גם הגיוני לחלוטין. זה כמו לדרוש תיקון איכותי של מיכלי T-64 ממפעל בניז'ני תגיל [/ ציטוט]

    מיותר לזלזל באורלווגונזבוד, מכיוון שהוא כיום המפעל היחיד בעולם שבו אפשרי תיקון באיכות גבוהה של טנקי T-64.

    [ציטוט] ה-RAT-31DL מסוגל לזהות מטרות אוויר במרחק מקסימלי של עד 500 ק"מ ובגובה של עד 30 ק"מ, בהתאם ל-RCS של המטרה.
    [/quote] ו
    [ציטוט] על פי ההבטחות של האמריקאים ובני בריתם, מטרה כמו טיל מה-S-300 "פטריוט" בכל פעם. [/ ציטוט]

    כפי שכולנו יודעים, באמצעות הדוגמה של "גרניום", מה לראות לא אומר להפיל, ופטריוט כבר ניהל את מה שנקרא פעמים רבות.


    [ציטוט] הגורם האנושי (אוקראינית) הוציא רקטה ישנה בכנות והשתמש בה למטרה המיועדת לה, מבלי לוודא שהיא תקינה במלואה. על ידי עוני מוחלט. הגורם האנושי (הפולני) לא ראה את הטיל על מסכי המכ"מים המודרניים, הגורם האנושי (הפולני) לא הצליח לחסל את האיום בעזרת טילי פטריוט. [/ ציטוט]


    כאשר לטיסה מוצלחת של רקטה לשטח פולין יש צורך שכל כך הרבה גורמים יתאחדו, מתגנבת לא מרצון המחשבה שמישהו סיפק להם בכוונה את אותם גורמים.
    אבל היו שני גורמים בלתי צפויים שלא ניתן היה לחשוב עליהם.
    כלומר, ההשמדה העצמית הקבועה של הרקטה לא התרחשה בצוות של המפעיל האוקראיני .......... הסכסוך הישיר עם רוסיה נכשל. [/ ציטוט
    הרס עצמי bulo tama? וחקלאים בספירה של 2 יח'. משכו קרוואן? תושבי הכפר לא כותבים באתרי מחוז?
  27. או. בנדר
    או. בנדר 21 בנובמבר 2022 09:54
    0
    לדעתי זו פרובוקציה טהורה עם השלכות בלתי צפויות. חיילים אוקראינים ירו בכוונה על שטחה של פשקיה כדי להאשים בכך את רוסיה. ובגלל זה, בואו נבחן את הצד הטכני גרידא של מה שקרה.
    1. צור, במקרה של תקלה במעקב אוטומטי אחר מטרת אוויר במצב אוטומטי, עובר להשמדה עצמית לגובה המקסימלי כדי להיגמר הדלק ואז לפוצץ ראשי נפץ. אין מק"ר לוקח חלק בתהליך הזה, הכל פועל אוטומטית בהתאם לתוכנית המתוכנתת.
    2. Zrk עם 300, לחלק מהשינויים יש יכולת לירות לעבר מטרות קרקעיות או עיליות, שיעילותן לא תמיד גבוהה בגלל הרבה תנאים והגבלות, אבל עדיין אפשרית.
    3. אני מודה בסבירות לתקלה בטיל, שלא אפשרה לו להגיע להשמדה עצמית. אבל, ההסתברות שהטיל השני לא יגיע להשמדה עצמית, עם נפילתו כמעט באותו משפך עם הראשון, בלשון המעטה, הוא זניח.
    אז המסקנות לגבי שיגור טילים לעבר יעד קרקעי בשטח פולין משתלבות באופן מושלם בתוכניות של ממשלת אוקראינה לקלקל את רוסיה, לא משנה מה יסבלו מבחוץ. בנוסף, פעולות אומללות מאוד מאפשרות בבירור מחשבות של חובבים ולא. -אנשי מקצוע במבנים שפיתחו את הפרובוקציה הזו.
    הנמקה שלי מבוססת אך ורק על מידע מהתקשורת, אין לי פרטים וניואנסים שיכולים להשלים או לשנות את משמעות הערתי.
  28. futurohunter
    futurohunter 21 בנובמבר 2022 18:06
    0
    שאלות:
    1. האם ה-GOS SAM יכול לכוון לאובייקט קרקעי? אני בספק רב אם ה-S-300 הזה מכוון בדרך כלל למשהו
    2. לגבי ה"פטריוטים" - האם הוא באמת מסוגל להפיל טילי הגנה אווירית, כמו ה-S-300? לשונות רעות אומרות שבמהלך "סערת המדבר" ה"פטריוטים" לא הפילו אף (!) טיל עיראקי!
  29. futurohunter
    futurohunter 21 בנובמבר 2022 18:28
    0
    למעשה, הפולנים לא צבעו את הטרקטור באדום, כחול ולבן ואייתו "ארמטה" בפולנית. הם שיחקו משחזרים... אז ידו של המפעיל האוקראיני לא עמדה בזה...
  30. כובע ים
    כובע ים 21 בנובמבר 2022 20:50
    0
    ציטוט מ-lopvlad
    על פי ההבטחות של האמריקאים ובני בריתם, מטרה כמו טיל מה-S-300 "פטריוט" בבת אחת.

    ובכן, ובכן, למשל, הישראלים בזמנו פטריוט לא הפילו את "בול העץ" העתיק 9M21 של מתחם 9K52 "Luna-M" ואת 3Р1 2К1 "מאדים, כאשר הם הופגזו על ידי עיראק, לעומת זאת, האמרים עשו זאת. לא להצליח עם הסעודים שם הם אפילו לא היו טילי "מלאכת יד" שיוצרו במרתף על הברך על ידי התימנים נפגעו, ואנחנו מדברים על מטרה קטנה בגודל נמוך מתמרן במהירות גבוהה במהירות של כ-5 מאך.
    כן, והטרקטור עם נגרר לא מאוד דומה, שכמעט 200 ק"ג של טילי OF התפוצצו בסמוך. לדוגמה, יש חבורה של סרטונים שבהם ראשי נפץ קטנים בהרבה של SAM התפוצצו בקייב, כאשר חזיתות הבניינים נהרסו לחלוטין על ידי שברים ואף לא זכוכית אחת באזור, וחתיכות קטנות נותרו מהמטוס. חתוך על ידי שברים.