AK-17 "חותך בריח" ומחסנית חדשה - אין אנלוגים ואולי אין צורך?

390
AK-17 "חותך בריח" ומחסנית חדשה - אין אנלוגים ואולי אין צורך?

מיד אעשה מקדמה מסוימת כדי שלא יהיו האשמות בפרובוקציות. כמובן, אין AK-17 בטבע, אבל ... ב נִשׁקִיָה בחוגים, האפשרות של מעבר למחסנית חזקה יותר נידונה יותר ויותר, שכן התרגול של SVO מראה שהמחסנית הראשית שלנו 5,45x39 למען האמת לא יכולה להתמודד עם ציוד מגן אישי מודרני כמו אפודים חסיני כדורים בדרגות 5, 5a, 6 ו-6א. גם קסדות מגן מחומרים מודרניים הופכות לרוב למכשול בלתי עביר בדרך של כדור 5,45 מ"מ.

וגם בחוגים שלנו (האמריקנים כבר לא מדברים, הם עושים את זה כבר הרבה זמן) התחילו לדבר על הצורך במחסנית חזקה יותר. על תחילת העבודה בנושא הלגיונר, מתחם ירי וציוד מהדור החדש שיחליף את הסוטניק, שנבחן כעת כמחליף לרטניק.

באופן כללי, הכל מסובך, כי אנחנו מדברים על עניינים של עתיד כה רחוק ...



קשה מהרגע שה"לוחם" לא הועלה על הדעת, למרות שלדעתי למתחם יש פוטנציאל הגון מאוד למודרניזציה, וכאן ה"סוטניק" כבר החל להסתדר. ואחרי שבדקנו, אנחנו נזרקים ללגיונר.

כמובן, למי שמתפתח, ריגוש מוחלט. לדעת רק כסף, לקבל אותו ולדווח בזמן על העבודה שנעשתה. שום דבר אישי, עסק טהור: אם אתה לא רוצה את זה עם כפתורי ענבר, זו לא שאלה, נוסיף פנינים.

אבל לגבי הערכה, השיחה נפרדת ואקטואלית לא פחות, כי שם שורר בלגן עז. אבל אנחנו עדיין מדברים על מחסניות וקליברים. אחרי הכל, החלפה כזו תוך כדי תנועה בתהליך של מלחמה בסדר גודל עיקרי היא לא קלה. זה קשה בכל מובן, מטכני ועד פיננסי וכלכלי.

אחרי הכל, לא בכדי במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, יוסף ויסריונוביץ' לא פינק את הצבא ואת חיל האוויר עם דגמי נשק חדשים, הו, לא לשווא. בוא נחשוב על זה:

חיל האוויר קיבל מטוס חדש אחד. מפציץ Tu-2. כל שאר המטוסים היו שינויים בדגמים שלפני המלחמה.

חיל הרגלים קיבל תת-מקלע אחד (PPS-43) ומקלע אחד (SG-43). מכליות קיבלו טנק אחד חדש, IS. לתותחנים היו הכי הרבה חידושים; בהתאם לתנאי הלחימה המשתנים, הופיעו שם ה-SU-85, SU-100, SU-122, SU-152, ISU-122 ו-ISU-152. בנוסף תותח שדה 100 מ"מ עם גלגלים BS-3.

הם לא קלקלו ​​את זה, כן. זה ברור עם ארטילריה, זה היה האל של המלחמה ההיא, וזה יהיה קשה להפליא להילחם במלחמה כזו עם תותחים והוביצרים של תקופת הפיתוח שלפני המלחמה. אבל הנקודה, לדעתי, ברורה.

אז בואו נחזור למחסניות וקליברים. ממש בהתחלה דיברתי על האמריקאים, שהחלו למעשה להתחמש מחדש. אבל הם התחילו לחשוב על הצורך לחזק את הזרועות הקטנות שלהם לפני עשר שנים, כשהם עדיין יושבים בחוזקה באפגניסטן ושם הנחתים האמיצים היו משוכנעים מניסיונם שאפודים סיניים מודרניים חסיני כדורים שהגיעו לאפגניסטים דרך פקיסטן פשוט מושלם להחזיק את הכדורים הסטנדרטיים של 5,56 מ"מ. וכוחם של כדורי תקן אמריקאיים הפך לבלתי מספיק לא רק למרחקים ארוכים, אלא גם לבינוניים.

ההפתעה פינתה את מקומה להבנה, וכך החל פיתוח של קליבר חדש, 6,8 מ"מ. ובזמן הנוכחי, לצבא האמריקני כבר יש דגמים מתפקדים במלואם של נשק חדש לרשותו. כבר כתבנו על המוצר של חברת SIG המפורסמת, אין מה לחזור.


נכון, גם אותם צריך להעלות על הדעת ולהביא אותם לראש, כי מעצבים אמריקאים מתמודדים עם בעיה מאוד לא נעימה של רתיעה הגונה, שבדרך כלל מקשה מאוד על ניהול אש אוטומטית.

במהלך השירות שלי, במקרה הייתי מעורב בתהליך החימוש מחדש, ולכן טיפלתי גם ב-AKM וגם ב-AK-74. ותירה, כמו שאומרים, למלאך גם מהאחד וגם מהשני.

כמובן, בזמן שלום, ה-AK-74 היה פשוט מדהים. הרתיעה מינימלית, הקנה בקושי קופץ, הדיוק מדהים, ויותר כיף לשאת AK-74 עם תחמושת. ובכל זאת, ההבדל בין ארבע קרניים של 5,45 מ"מ לעומת 7,62 מ"מ הוא כמעט קילוגרם. עמידה בתקנות על מטווח הירי היא משב רוח.


AKM יותר אכזרית בהקשר הזה. התנהגות שוחרת חופש בירי, ללא מתפרצות של 5-6 כדורים (זה יעוף מפה לאל), משטח שאין מנוס ממנו ואין מה לפלוס, קליעה ממרחק 300 מטר ומעלה זה הישג.

עם זאת, במרחקים כאלה, כמעט אף פעם לא מתרחש קרב מודרני. ולמעלה מ-300 יש חבר'ה עם SVD ו-RPK שזורקים מתכת למרחקים כאלה די קבוע ודי מדויק. אין מה להעמיד פנים שהוא רמבו.


אבל במרחק של כמאה מטרים, וזהו מרחק נורמלי להיום, מחסנית ה-7,62 מ"מ למעשה אינה נותנת סיכוי לאויב, לא מאחורי השריון ולא מאחורי הלבנים. ברור ש-7,62x39 אינו 7,62x54 משלושה שליט, הוא לא יפרוץ חומת לבנים. אבל זה ייתן אפקט פסיכולוגי הגון על ידי סידור ענן של שברים מלבנים. באשר לשריון, כאן ב-100 מטר 7,62 מ"מ יכולים להתחרות ברצינות בשריון מכל סוג שהוא. ועם כל קסדה.

כאן אני מסכים עם קפטן פלוגה אחד מיחידת האבטחה של שדה התעופה להגנה אווירית במוסקבה במיגלובו ליד טבר. החברים שלי שירתו שם, וכשהם הסתכלו בהפתעה על האק"מ, הפ"ק והקורדה בשריון, הקפטן נשא להם נאום עם משהו כזה: "מה, אתה מבין (תרגום משוער), בקעה? אנו מגנים על שדה התעופה, המכסה את מוסקבה וסנט פטרבורג מהאוויר, ולכן אין חורים בהתאם לאמנת ז'נבה ושאר שטויות! אני צריך גופות בדרך לקו המחסומים השני במקרה כזה. מובן?".

יש בזה משהו. המחסנית בגודל 7,62x39 היא דבר די קטלני שפותר בעיות רבות כאשר אינך צריך להתלבט על המרחק למטרה. והוא מובטח שיאפשר לך להפיל את האויב, בלי לחשוב במיוחד על איזה מספר יש בדרכון האפוד חסין הכדורים על האויב.


אז אם האמריקנים עמדו בפני הבעיה של חדירת שריון גוף סיני והחלו למחזר את נשקם, אלוהים עצמו ציווה עלינו, יתר על כן, בעתיד הקרוב מאוד. המלחמה באוקראינה לא תסתיים מהר עכשיו, והשריון כבר נגרר מכל העולם.

אמנם, כפי שסיפר לי ידידי הוותיק מהחטיבה המתמחה "פריזראק", ששירת שם כסדרן, וכעת המשיך זאת באמ"ן ב' של המל"ל באותו תפקיד, לא יותר מ-2% מהפצועים שהגיעו אליהם חשבו על פציעות כדורים. 20-65% הם פיצול וחומר נפץ.

אז הארטילריה עדיין מחזיקה בביטחון במקום הראשון בהשמדת אדם בקו החזית ומאחוריו.

עם זאת, אדם עדיין לא רוצה למות, ולכן הוא משתמש בקסדות ובאפודים חסיני כדורים בדרגות שונות של הגנה. ומכיוון שאנחנו מדברים על זה שעדיין צריך להשבית את האיש הזה, ארוז בשריון, ולשלוח אותו לחשוב, כדור ה-7,62 מ"מ בהחלט מתאים יותר לכך. אפשר לשקול גם קליברים אחרים, כאן השאלה היא ש-5,56 מ"מ ו-5,45 מ"מ הם ללא ספק נחלת העבר.

כן, לקליבר 7,62 מ"מ יש ניואנס לא נעים. AKM, כנשק, למעשה פחות מדויק במרחקים של 100+ מ-AK-74, וצריך לקחת פי שלושה יותר עצבים, זמן ומחסניות כדי ליצור יורה מגיוס משופע. עם זאת, זה יהיה יריות די איכותי עם הזדמנויות.

הוא האמין כי 7,62 מ"מ הוא קליבר הנשק עבור המקצוענים. קשה להתווכח, המחסנית קטלנית יותר, דיוק... אבל הכל תלוי בעיצוב הנשק. נגיד, 415 מ"מ אורך חבית AKM זה דבר אחד, וחבית 559 מ"מ M-14 זה משהו אחר לגמרי. ברור שה-M-14 הרבה יותר מדויק, למרות שירי צרורות זה בכלל לא עבור הרובה הזה.


ברור שהאמת והפתרון של הבעיה יכולים להיות איפשהו בין 5,45 ל-7,62. האמריקאים בחרו ב-6,8 מ"מ, ובכן, יש להם את ההזדמנות לכך.

יש לנו... לא, אף אחד לא ביטל את דאגת הקלצ'ניקוב שלנו, יתר על כן, יש לנו כבר כמה התפתחויות. לדוגמה, AK-308 חדר עבור נאט"ו 7,62x51. כבר משהו, מקלע למחסנית רובה, אם כי לא שלנו.


עם זאת, לפני שמפרקים אותו חלק אחר חלק, הייתי רואה צורך לשים לב לכך: באתר קלצ'ניקוב אפשר לקרוא את זה:

"העיצוב של ה-AK-308 השתמש ברכיבים ואלמנטים של רובה הסער AK-12 - חזית מוצבת, קת מתכווננת, כיסוי מקלט עם מסילה של Picatinny."

AK-12 / AK-15 ... הנשק מאוד שנוי במחלוקת. יתר על כן, על זה דיברו אנשים שמבינים בנשק הרבה יותר מאשר המחבר. והאנשים האלה הטילו ספק בסיפורים לגביהם "היכולת האמבידיסטית הגבוהה ביותר, המודולריות, הרב-קליבר והיכולת לטעון מחדש ביד אחת". וגם העובדה שהאק-12 הוא נשק מהדור החמישי הוטל בספק.

עם זאת, יש די והותר חומרים בנושא זה באינטרנט. הצלחתי לדבר עם אדם (זה טוב כשיש לך בית חולים צבאי גדול בעיר שלך), שהשתמש ב-AK-12 בפועל הרבה זמן ושיתף אותי בהתרשמות שלו.

למעשה, AK-12 הוא AK-74 מודרני ולא רובל יותר. הבדלים? כן הם כן. אבל מעט מאוד.

1. תחת הזזה. עסקה מצוינת, נוחה מאוד. באופן חיובי.
2. מצב צילום עם חיתוך בשתי מחסניות. ניטרלי, בן שיחי כבר ניתק שניים במכונה, זה די שימושי למתגייסים.
3. מנשא ברגים קל משקל. ניטרלי, ההבדל אינו מורגש.
4. מנגנון ההדק עשוי להסרה. מאוד נוח מבחינת החלפה, אם יש מה לשנות. בשטח, אפשרות שלא יסולא בפז עם טריגר רזרבי. באופן חיובי.
5. ערכת גוף. כאן זה נהיה מסובך וצריך קצת הסבר.

אדם "בית ספר ישן" (ואנחנו כמעט באותו גיל, +/- שנתיים בסביבות חמישים דולר) לא צריך ידית "טקטית" קדמית. בלתי שגרתי. היא משנה את האחיזה, אליה היא כבר רגילה ברמת הקושחה של המוח. אולי צעיר ונוח, אבל...

הכל פשוט. רק תאר לעצמך שיש לך AK-12 בידיים עם אחיזת תקיפה טקטית קדמית, קולימטור, מצביע לייזר או פנס בצד אחד של האמה (אין יותר יד שם, אתה יכול להסתובב) ואתה צריך לבצע תרגיל פשוט: ממצב "ירי מהברך" לתת פרץ מכוון, ליפול, לעשות שני גלגולים, פרץ ממצב שכיבה, גלגול, החלפת מגזין, פרץ, גלגול, חזרה ל תנוחת כריעה.

מיוצג? אתה מבין איפה ה"מארב"? כן, בפינת יד שמאל. כן, עכשיו יש שיגידו שאף אחד לא ביטל להעלות את החבית. לְהַסכִּים. ואף אחד לא ביטל את האדמה השחורה האוקראינית בסתיו. עכשיו נסו לדמיין כמה זה יידבק לכל הצלעות האלה, לא ברור איך ייראה הקולימטור, הפנס/לייזר שלכם, לאיזה מסילה של Picatinny תהפוך וכו'.

לא הגעתי לזה, מדובר באדם ש, נניח, עשה אבולוציות לחימה בתנאים מסוימים. ואם לשפוט לפי העובדה ש"רק" היה לו זעזוע מוח מהגעת קליע, הוא ביצע אותם בצורה קרירה מאוד.

ה-AK-12 נראה מאוד...מרשים.


אבל בקרב שלא מתנהל בעיר, בין אספלט ובטון, האק"מ, על צורותיו החלקות כמעט לחלוטין, נראה עדיף. במציאות, יש הרבה פעמים פחות מקומות שבהם יכול להצטבר לכלוך.


כן, אלה סינים, אבל... מה ההבדל בעקרון, חייל של כל צבא יכול להיות במציאות בתנאים כאלה

באופן כללי, הנשק האוניברסלי הקרבי, שהקלאש נחשב כל חייו, צריך להיות בעל מינימום הקלה בצורת צלעות, כיסים, חריצים ומקומות אחרים שיאספו מיד את כל הלכלוך. ברור שאף אחד לא הולך לדחוף את המכונה לאדמה השחורה, אבל יש מצבים שהאדמה השחורה עפה למכונה.

לא נדבר על מסילות Picatinny מפלסטיק, כולל על הכיסוי של המקלט. ובלי זה, לא מאוד איכשהו. "זנב יונים" במקור מברית המועצות היה דבר שנוי במחלוקת, אבל לפחות ניתן לשימוש חוזר. מה יקרה לסרגל הפלסטיק בעת "פליטה" מ טַנק, שעליו כתבתי באחד הכתבות, תלוי איך המכונה תנחת על אותו מכסה תא מנוע.

בלי להעליב, המכונה נראית מאוד נחמדה וכבדת משקל. אבל בהתחשב בכך שבמהלך 10 השנים האחרונות הצבא שלנו הפך מקרב למצעד-תחרותי, כפי שמעידים "הצלחות" ב-NMD כיום, ה-AK-12 הוא הנשק של צבא המצעד בלבד.

בנפרד, ראוי להזכיר את חתך הירי בשני כדורים. מצד אחד זה סיבך את המנגנון, מצד שני... אבל למה? באופן כללי, ניתוק זה הומצא במקור עבור תת-מקלעים, שמאז הקמתם היו צריכים להיות מוגבלים בקצב האש. באותו PPSh זה הגיע ל-1000 סיבובים לדקה, ועם זה זה ממש לא היה נוח. הגרמנים ב-MP-40 שלהם נאבקו בכך על ידי החלשת קפיץ החזרה והגדלת המסה של חלקי התריס. התברר שהוא מצטמצם ל-550-600 סיבובים מקובלים לדקה. ה-MP-5 המודרני נמצא באמצע עם 800-900 סיבובים/דקה שלו, תלוי בדגם, וכאן החתך מתאים למדי.

אבל ה-AK-12, שיש לו 600 סיבובים לדקה - למה לו? ולו רק למתחילים, כדי לא לשחרר את כל החנות במכה אחת...

באופן כללי, ה-AK-12 אינו מכיל שום דבר פורץ דרך ושימושי בפני עצמו בהשוואה ל-AK-74. אבוי, אבל זה כן. בנוסף לקת הזזה, אין בו שום דבר אחר. לגבי פעמונים מודרניים בצורת כוונות לייזר, כוונות קולימטור - ואתם שואלים אם הם כל כך נפוצים בצבא ומאיפה משיגים להם סוללות? תופתעו מאוד מהתשובות.

האם אני צריך מחסנית חדשה לתנאים חדשים?

שאלה קשה מאוד.

תנאים חדשים - הם כבר בחצר. לוחמי נס אמריקאים באותה אפגניסטן יצאו למשימות עם הכל, ממטוסי ה-M-14 שלהם ועד למטוסי ה-AK-47 מתוצרת סינית. לחטוף מקלע סובייטי היה בדרך כלל בשביל האושר.




ברור שלא מדובר רק באפודים חסיני כדורים, המוג'אהדין מתייחסים אליהם ברוגע, הם שוטטו בהרים בפריקה מעל חלוק, וממשיכים לעשות זאת. קלאסיקות של הז'אנר בתוספת תנאים מקומיים. הנקודה היא חוסר היציבות של כדור קל בירוק כשהחל לשוט מענף לענף.

כמובן שכאשר 5,56 או 5,45 מ"מ נכנסים לגוף, ואז לתוך העצם, מתחיל כיף כזה בתוכו, שאני עצמי הייתי עד לו. אתה מאחל רק לאויב, כי כדור קל נכה מאוד. אבל להיפך - חור מסודר ממש דרך והפצוע יכול בקלות ליפול למקום בטוח, יתר על כן, בטרוט.

אחרי כדור של 7,62 מ"מ, אתה לא רץ הרבה. אחריו, באופן כללי, ההישרדות הופכת לבעיה דחופה, במיוחד אם היא רחוקה מהגדוד הסניטרי.

בדיוק כשהיה עימות תיאורטי בין ברית המועצות לנאט"ו, המשחקים עם קליברים חתרו למטרה אחת: להבטיח את האש הצפופה ביותר הן במגננה והן במתקפה. כלומר, החייל היה צריך להיות מסוגל לשפוך כדורים על האויב כמה שיותר זמן. מכאן הגידול בעומס התחמושת, אשר עבור ה-AK-74 מורכב מ-4 מחסנים (120 כדורים) וממלאי באריזות של 330 חתיכות. סה"כ 450 סיבובים. עבור AKM, הנתון נמוך משמעותית: 3 מגזינים (90 סיבובים) ו-240 באריזות. סה"כ 350 סיבובים. ברור שמשקל ה-b/c משחק כאן את התפקיד העיקרי, ובעניין זה, הקליבר של 5,45 מ"מ נתן יתרון מסוים. במיוחד אם בקרב יש הזדמנות לטעון מחדש מגזינים בשלווה.

אז מה עדיף, מחסנית 5,45 מ"מ הרבה יותר לא יציבה, או 7,62 מ"מ הכבדה והפחות מרובת?

כפי שמתרגלים רבים בשימוש בנשק קל כיום מאמינים, מחסנית ה-7,62x39 שלנו היא די רלוונטית ואופטימלית במשימות הלחימה שלה. מוֹדֶרנִיזָצִיָה? כן, אבק השריפה שלנו הוא זבל, זו עובדה. אנחנו בפיגור של 10-15 שנים בעולם. השרוול הוא לא הכי מודרני - אפשר לשרוד, בכל זאת, התעשייה שלנו תתאמץ יותר מדי מבחינת שליטה בשרוול חדש וזה לא ייגמר בשום דבר טוב. זה בהחלט אפשרי לשחק עם אבק שריפה, אבל זו גם אפשרות שכמעט ולא נגישה היום.

מה אפשר לשחק? אנחנו חושבים שאורך החבית. על מה הסתכל מיכאיל קלצ'ניקוב כשעבד עבור AK? בהתחשב בכך שהדגם הראשון שלו היה תת מקלע למיכליות? נכון, ב-PPSh, איתו נלחם כל הצבא האדום. מחסנית 7,62x25 (חזקה מאוד לאותה תקופה) ואורך חבית של 269 מ"מ. מתז. קטלני מטווח קרוב, אבל ממטרה. לא היה מה לעשות בשטח עם PPSh, רובים ומכונות ירייה החלו לשלוט בכדור שם. קיצוני, אבל למשל זה די.


קיצון שני. RPK מאוד מדויק, לא מהיר במיוחד. 7,62x39 ואורך חבית של 590 מ"מ. זמן פי שניים - והנה התוצאה.


מה יכול להיות "אמצע הזהב"? AK-15/AK-308. 7,62x39 או 7,62x51 עם אורך חבית של 415 מ"מ. מחסנית נאט"ו בגודל 7,62x51 היא, כמובן, אלגנטית, אבל זה יותר מספק לשלוט בייצור המוני במיליארדי כמויות. יתרה מכך, אבק השריפה המערבי טוב יותר משלנו והמחסנית כזו שלנו לא תהיה דומה.

מכאן 7,62x39 ואורך חבית של 500 מ"מ. והשאלה מתחילה להתגבש.

אגב, אם אתה מסתכל על מקבילים מודרניים מערביים, למשל, קח את ה-NK-417 ואת ה-SCAR-H קאמרית עבור 7,62x51 (למרות שניתן להמיר את הרובה הבלגי בקלות ל-7,62x39 שלנו), אז אתה בהחלט יכול לראות שתי קנה שם: הרגיל הוא באורך 406 מ"מ ומשקלו באורך של 508 מ"מ. יתרה מכך, קנה ה-508 מ"מ אינו נחשב לנשק צלפים גרידא, הוא Sniper Support Rifle, נשק תומך צלפים. מדויק יותר מכלי נשק סטנדרטיים.


פשרה סבירה, כפי שזה נראה לנו, בין אורך הנשק לבין דיוק הירי.

זה יהיה גם נחמד לעשות משהו עם מערכת פליטת הגז הארכאית למען האמת ב-AK, וזה יהיה בסדר בדרך כלל. כיום, כמעט כל האקדחנים בעולם מנסים לעבוד על נושא משיכת חבית קצרה, אבל קלצ'ניקוב בעקשנות לא רוצה להיפרד מהמערכת הקיימת. בינתיים, כוח קטלני בגלל כדור בקליבר גדול יותר, אוטומציה בגלל מהלך קצר של קנה, דיוק ירי בגלל אורך הקנה ושוב מהלך קצר - והנה, נשק של דור חדש.

אני מדגיש באומץ שזה מיועד ליורה צבאי רגיל. החבר'ה מהכוחות המיוחדים, שהולכים בזה אחר זה בחבורתם הנעימה ומסתכלים על העולם דרך קולימטור בתוך גזרת הירי שלהם, שונים עבורם. עבורם, חופות וערכות גוף, עבורם פריסת ה"בולאפ" וכל השאר. יש לנו את זה ליורה בשדה או בתעלה.

אבל המנהלים שכבשו את המגזר הצבאי הרווחי כיום רואים זאת אחרת. עבורם, הדור הבא הוא בעיקר בערכות גוף וצלצולים מפלסטיק, יותר מעניין את אותם כוחות מיוחדים מאשר חי"ר רגיל.

אני חושד שהיום אם תיתן את המשימה לפתח מחסנית חדשה, המתחם הצבאי-תעשייתי יצעק מרוב עונג. אחרי הכל, הקליבר החדש הוא הכל חדש:
- כדורים חדשים;
- שרוול חדש;
- תא מטען חדש;
- חנות חדשה;
- מקלעים חדשים, תנו להם להיות ישנים, אבל המקלט למחסנית החדשה והמחלץ למארז המחסניות החדש לא ילכו לשום מקום.

כמה כסף אפשר לשלוט, נכון? וכמה זמן יצטרך להשקיע בפיתוח מחסנית חדשה וכדורים, כמה בדיקות... קראק, תקציב!

אבל הנקודה העיקרית היא שמי שיבלה עכשיו את החורף בתעלות באוקראינה, לא אכפת איכשהו לסיכויים הבהירים האלה. הם צריכים נשק שבאמצעותו הם יכולים לבצע משימות לחימה. ניתן לומר בוודאות שה-strekalki 5,45 מ"מ הפסידה לאפודים מודרניים חסיני כדורים. וכן, צריך לשנות אותם למשהו יעיל יותר.

יעיל, לא מרהיב.

מכיוון שהמחסנית הישנה 7,62x39 עשויה לשרת. זה יהיה נחמד להחליף אבק שריפה, ולמה לא? בכל מקרה, בין 5,45 ל-7,62, הקליבר החדש 6,8 עדיין קרוב יותר ל-7,62. אם תוסיף לזה אוטומציה חדשה וחבית מוארכת, אתה יכול להשיג רק נשק שיקי.

אף אחד לא אומר שצריך לשכוח את קליבר ה-6,8 מ"מ. אם האמריקנים מעלים את זה לראש, אם המאפיינים הבליסטיים של הכדורים באמת יתבררו כעל העליונה, כמובן, אפשר לעבוד בכיוון הזה. אבל תעבוד כשיש סדר בצבא עם נשק בחיילים. חימוש מחדש באופן כללי הוא תהליך איטי מאוד, ולכן יכול לקחת הרבה מאוד זמן לחכות עד שה-6,8 בגרסה הרוסית יהיה מוכן. כל השאלה היא האם זה שווה את זה? במיוחד בהתחשב בכך שניתן לפתור את הבעיה בשיטה פחות רווחית, אך פשוטה יותר.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

390 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. -21
    17 בנובמבר 2022 05:22
    80+ אחוזי הפסד משברים ו-10+ מכדורים, ועדיין מוכרים לנו אגדות על סופר קלצ'ניקוב 18+
    אין צורך בעוד קליעים מתוקנים ופצצות מונחות, קקי זירקוניום מסוכרת ושריון גוף סיני
    ללא SMS והרשמה
    1. +17
      17 בנובמבר 2022 17:47
      ציטוט של ג'ון סמית'
      מחסנית ה-7,62 מ"מ למעשה לא נותנת סיכוי לאויב, לא מאחורי השריון ולא מאחורי הלבנים... המחסנית הישנה בגודל 7,62x39 עשויה בהחלט לשרת.

      יכולת החדירה של ה-7,62 מ"מ AKM שווה כמעט ל-5,45 מ"מ AK74, רק 10-12 אחוז יותר, שאינו ממלא שום תפקיד. כבר בשנות ה-80 של המאה הקודמת, אפוד חסין כדורים קרמי RIFLE 7,62 מ"מ כדור נקב רק עד לטווח של 100 מ'. והכדור חודר השריון של ה-SVD אינו חודר את הלוח המשוריין הקרמי המודרני בטווח נקודתי.
      כדי לחדור שריון מודרני, יש צורך להגביר באופן משמעותי את מהירות הכדור. עם העלייה הזו במהירות של כדור 6,8 מ"מ, האמריקנים, במסגרת תוכנית NGSW, פורצים את ה-NIB המודרני. אבל הגנת שריון חדשה כבר נבדקת, ש-NGSW תחדור רק עד 100 מטר או בכלל לא.
      מפורט ומכריע כאן http://svateev-va.rf/sib.html
      1. +5
        17 בנובמבר 2022 20:31
        ציטוט: Svateev
        הכדור חודר השריון של ה-SVD אינו חודר את לוח השריון הקרמי המודרני מטווח קצר.

        מעניין למה יהפכו האיברים הפנימיים אחרי זה...
        1. +6
          17 בנובמבר 2022 22:55
          ציטוט של מומוטומבה
          לגבי מה שהאיברים הפנימיים יהפכו לאחר מכן.

          תלוי ב"תמיכה" המעוצבת בצורה נכונה (או לא נכונה) מאחורי לוח השריון. בדרך כלל מובטחת חבורות. אבל לא קטלני.
          1. 0
            18 בנובמבר 2022 13:23
            ציטוט: Svateev
            תלוי ב"תמיכה" המעוצבת בצורה נכונה (או לא נכונה) מאחורי לוח השריון. בדרך כלל מובטחת חבורות. אבל לא קטלני.

            ובכן, אם כן. אבל במשך זמן מה אתה בהחלט לא רוצה להילחם ...
            1. +1
              12 באפריל 2023 14:58
              אם אתה לוקח סט קלאסי לשריון גוף: אנטי ריקושט + פלטה BR5 + חבילה בליסטית BR1 + תמיכה (כן, אפילו מחצלת גומי קצף) + CAP (איכות רגילה)
              ואז אחרי שנפגע מהסב"ד אפשר בהחלט להילחם הלאה (ניסיון של החבר'ה מהסוו"ד), העיקר לא לחשוף את עצמך לכדור השני.
      2. +6
        17 בנובמבר 2022 22:42
        אוהוהו, אני לא מאחל לך רע, אבל חלילה לך לתפוס כדור 7.62 RIFLE בשריון אמריקאי "מגניב" נניח בחזה, חבורה נרחבת בחזה + חבורה קלה (אתה תירק דם עבור זמן רב) ולפחות כמה צלעות שבורות.
        לאחר מכן, לא כל לוחם יקום, מכיוון שכבר אין צורך לחשוב על ניהול פעולות האיבה, עדיף להתאושש. לבקש הוכח בפועל כן
        1. +6
          18 בנובמבר 2022 11:14
          מי שמתווכח עם זה, לתפוס כל כדור, אפילו אקדח, לא ייראה כמו קצת, אבל עדיין חי!
          1. +3
            18 בנובמבר 2022 12:13
            ובכן, למעשה, לפי הנתונים הסטטיסטיים של ה-SVO, ב-90 אחוז מהמקרים נזק כזה ללוחם הוא אסיר. ובכן, כמובן, אם הם לא גוררים את עצמם וכולם מקווים לזה, אבל יש דברים שונים. מקרים, נניח שאין את מי לגרור. וגם אם הם נגררים אז זה בית חולים לפחות לחודש, קרע ברקמות הצדר קשה מאוד לרפא.
        2. +1
          12 באפריל 2023 15:01
          הכל תלוי במילוי האפוד חסין הכדורים: אם האמריקני המהולל מורכב מבחינה מבנית (Cover + plate), אז זה לא אפוד חסין כדורים.... אלא כיסוי לנוחות.
          אם אמריקאי מורכב מ:
          אם אתה לוקח סט קלאסי לשריון גוף: אנטי ריקושט + פלטה BR5 + חבילה בליסטית BR1 + תמיכה (כן, אפילו מחצלת גומי קצף) + CAP (איכות רגילה)
          ואז אחרי שנפגע מהסב"ד אפשר בהחלט להילחם הלאה (ניסיון של החבר'ה מהסוו"ד), העיקר לא לחשוף את עצמך לכדור השני.
          ואז אחרי שנגח 7.62 זה בהחלט אפשרי להילחם, בלי נזלת מדממת. כן, הדחיפה תהיה מוחשית, אבל לא עד כדי נזק קטלני.
      3. +1
        18 בנובמבר 2022 16:07
        אני לא יודע כמה רחוק הגיעו החוקרים במאמר שציינת... לא מתעניינים במאפיינים של לוחות UHMWPE? נתוני מחקר מעניינים הובאו דרך אגב. עם ירידה במהירות הקליע, החדירה גדלה .... קליע במהירות של 600 מטר לשנייה יהיה מובטח שייעצר, אבל למשל, ב-380 מ' לשנייה הוא ייצור חור מסודר... אז השפעת המהירות אינה חד משמעית ....
        1. +1
          18 בנובמבר 2022 17:03
          ציטוט ממינוס
          אבל למשל, ב-380 מ' לשנייה זה יעשה חור מסודר ...

          אני יודע על יכולת החדירה הלא ליניארית לפי UHMWPE. אבל הנה מה שכדור אקדח (340 מטר / שניות) חודר ... מאיפה מגיעים נתונים כאלה?
          1. -1
            18 בנובמבר 2022 17:33
            ראשית, הוא לא כתב מילה כמו כדור אקדח. ושנית, למה אתה מגביל באופן קטגורי את מהירות כדור אקדח ל-340 מ"ש? האם אתה רוצה לזרוק חבורה של דגמים עם מהירות התחלתית מעל 400 מ' לשנייה???
        2. 0
          18 בנובמבר 2022 19:33
          ציטוט ממינוס
          כדור במהירות של 600 מטר לשנייה יובטח שייעצר, אבל למשל, ב-380 מ' לשנייה הוא ייצור חור מסודר..

          ומנקודת המבט של הפיזיקה, מה הסיבה לכך? במהירות גבוהה יותר, הקליע מושמד, אך במהירות נמוכה יותר הוא ממשיך לפגוע כעצם בודד?
          1. +1
            19 בנובמבר 2022 05:19
            זו תהיה השוואה גסה מאוד, אבל הדרך הקלה ביותר להבין את המנגנון היא להשוות פוליאתילן במשקל מולקולרי גבוה במיוחד עם נוזל שאינו ניוטוני. בו הצמיגות תלויה במהירות הפעולה החיצונית. ככל שמהירות החשיפה גבוהה יותר, כך הצמיגות גבוהה יותר. .
      4. 0
        17 במרץ 2023 18:14
        יש לי חדשות רעות בשבילך. 6B45 נוקב ברובה 7,62. ואפילו לא חודר שריון, אלא LPS רגיל. ואפילו לא מטווח קרוב, אלא מ-15 מטר. תסתכל על המבחן.
        1. 0
          אתמול, 12:58
          Потому что 6Б45 имеет класс защиты Бр4. А плита 6Б43 имеет класс защиты Бр5.
  2. +46
    17 בנובמבר 2022 05:24
    כיום, כמעט כל האקדחנים בעולם מנסים לעבוד על נושא משיכת חבית קצרה, אבל קלצ'ניקוב בעקשנות לא רוצה להיפרד מהמערכת הקיימת.

    לבלבל את המהלך הקצר של הקנה עם המהלך הקצר של בוכנת הגז (SCAR בתמונה) זה משהו. למרות שהנימוק לגבי החולשה של 5,45 ואפילו במרחק של עד 300 מ' הוא גם זהה ...
    למעריצים של PPK-20 לטייסים יש בדרך כלל שלום נפרד, אם כי זה לא קשור למאמר.
    1. +6
      17 בנובמבר 2022 07:53
      כן, המחבר לא התבלבל. יש אוטומציה עם מהלך קצר של בוכנת הגז, המחבר מדבר, למשל, על אותו מקלע Stechkin Modern. המהלך הקצר של הקנה היה על רובה הסער פדורוב. אותם מקלעי M3 גרמניים במסלול קצר ובלמים ספרדיים. אז אין שגיאה. כאן יש צורך לשקול לא רק אוטומציה עם מהלך קנה קצר, אלא גם עם אחד ארוך (שלום למקלע שוש). יש "ספרינקלרים" בצורה של מקלעים בודדים, 7,62 קליבר עדיף לעשות, נניח, עבור מהלך קנה מוגבר. קצב האש יהיה באזור 300 ... 400 כדורים לדקה, ליורה קל יותר לשלוט בנשק ואין צורך לשלוח כדורים "לאור לבן". אם ניקח כבסיס את רובה הסער המודרני Stechkin, תוך שינוי שלו ל-7,62 מ"מ עם עלייה באורך הקנה ל-500 מ"מ, אתה יכול להשיג רובה סער הגון.
      1. +8
        17 בנובמבר 2022 08:39
        ציטוט: 2112vda
        כן, המחבר לא התבלבל. יש אוטומציה עם מהלך קצר של בוכנת הגז, המחבר מדבר, למשל, על אותו מקלע Stechkin Modern.

        ברצינות?
        ציטוט: Vladimir_2U
        כמעט כל האקדחנים בעולם מנסים לעבוד על נושא מהלך חבית קצר

        המחבר, בניגוד אליך, פשוט עשה טעות, למרות שזה מעיד על רמתו, ואז גררת פנימה מקלע מנוסה ומקלעים עתיקים.
        ובכן, 7,62 * 39 מיושן.
        1. +2
          17 בנובמבר 2022 09:55
          ובכן, 7,62 * 39 מיושן.

          זה נכון, אנחנו אפילו לא צריכים 7.62/51. יש לנו משלנו, 7.62 / 54R, ומשהו אומר לי שהם אפילו במחסנים, כל מיני שונים.
          1. +1
            17 בנובמבר 2022 11:14
            יש לנו משלנו, 7.62 / 54R, ומשהו אומר לי שהם אפילו במחסנים, כל מיני

            וכנראה יש סרטי קנבס, אי אפשר לצייד מחסנית עם שפה בחנות רגילה. ומהחגורה להשקות את היריב..
            1. +8
              17 בנובמבר 2022 17:40
              אני אגלה סוד צבאי, יש עדיין אוכפים וסברס במחסנים, הרבה. זו לא בדיחה, הוא השתגע כשראה את זה.
              1. +1
                17 בנובמבר 2022 21:27
                ציטוט מאת Oden280
                אני אגלה סוד צבאי, יש עדיין אוכפים וסברס במחסנים, הרבה. זו לא בדיחה, הוא השתגע כשראה את זה.
                עוד לפני ה"ערכה" שאתה צריך רסן ו-4 פרסות
                לוֹחֶם
                פרסות מגיעות בסוגים שונים של מטרות, וגם פרסות זקוקות לציפורנים ולמי שיודע איך לנעול סוס (סוס)
              2. +2
                18 בנובמבר 2022 01:37
                כנראה לגדוד הקרמלין. וגם ליוצרי קולנוע.
            2. +10
              17 בנובמבר 2022 17:52
              מחסנית עם מסגרת נטענת בדרך כלל במגזין SVD.
              1. +3
                18 בנובמבר 2022 12:07
                מחסנית עם מסגרת נטענת בדרך כלל בכל מחסנית בשורה אחת, או במגזין בלוק מקוון, יש לה מעט פחות תחמושת, אבל הסיכוי להיתקע במגזין הוא 0.
          2. -7
            17 בנובמבר 2022 12:13
            ציטוט מאת SincerityX
            יש לנו משלנו, 7.62/54R

            מחסנית זו מצוינת עבור כלי נשק המוזנים בחגורה.
            אבל עבור החנות - זה התווית נגד! am
            1. +4
              18 בנובמבר 2022 03:52
              ציטוט של ג'נרי.
              מחסנית זו מצוינת עבור כלי נשק המוזנים בחגורה.

              הוא אינו מאפשר הזנה ישירה מהסרט, יש למשוך את המחסנית לאחור ורק אז להזין אותה לתוך הקנה. ניסויים בהזנה ישירה מקלטת מיוחדת דרשו קלטת מיוחדת. לצחוק
              1. +1
                18 בנובמבר 2022 15:08
                ציטוט: Vladimir_2U
                הוא אינו מאפשר הזנה ישירה מהסרט, יש למשוך את המחסנית לאחור ורק אז להזין אותה לתוך הקנה.

                ראשית, סרט מתכת עם אחיזת קפיצים, זה שווה ערך לקוטר מחסנית קצת יותר גדול - בקיצור, שטויות על מכשול לבולט בולט מהזנה ישירה.

                שנית.
                המאמץ הגדול ביותר לחלץ את המחסנית מהסרט האחורי מתרחש ברגע של לחץ הגז על הבוכנה, ולא על ידי הלחץ של קפיץ החזרה של הבורג, מה שמגביר את האמינות של המקלע.
                ובנוסף הבלטה הבולטת מאפשרת הרבה יותר משחק על ווי המארז, עם החלקה קדימה, מה שנותן יותר זמן להרגיע את הרעידות/הקפצות ברגע שהמחסנית נאחזת.

                ואתה גם לא יודע על בידוד הלכלוך מהקלטת?
                1. -1
                  18 בנובמבר 2022 17:56
                  ציטוט של ג'נרי.
                  ראשית, סרט מתכת עם אחיזת קפיצים, זה שווה ערך לקוטר מחסנית קצת יותר גדול - בקיצור, שטויות על מכשול לבולט בולט מהזנה ישירה.

                  בראד, בראד, תירגע...
                  האוטומציה של מקלע ניקיטין עבדה על העיקרון של הסרת חלק מגזי האבקה, ולאחר מכן ניתוקם ודימום דרך שסתום כדורי. תכנון זה הבטיח פעולה חלקה של אוטומציה, דיוק נתון של אש ואת המשאב הנדרש של חלקים. קשה במיוחד הייתה המשימה לספק הזנה ישירה לקנה של מחסנית רובה עם שרוול מאוגן (עם שפה), שעבורה שימש סרט מיוחד עם חוליה סגורה למחצה.


                  ציטוט של ג'נרי.
                  המאמץ הגדול ביותר לחלץ את המחסנית מהסרט האחורי מתרחש ברגע של לחץ הגז על הבוכנה, ולא על ידי הלחץ של קפיץ החזרה של הבורג, מה שמגביר את האמינות של המקלע.
                  MG-42 ושיבוטים איכשהו עובדים על הזנה ישירה, MAG איכשהו עובד על הזנה ישירה, ושום דבר לא נחשב והם מקלעים אמינים.

                  ציטוט של ג'נרי.
                  ובנוסף הבלטה הבולטת מאפשרת הרבה יותר משחק על ווי המארז, עם החלקה קדימה, מה שנותן יותר זמן להרגיע את הרעידות/הקפצות ברגע שהמחסנית נאחזת.
                  וואו, איזה יתרון, טוב שהפיד הישיר בכלל לא מכיר בעיות כאלה.

                  ציטוט של ג'נרי.
                  ואתה גם לא יודע על בידוד הלכלוך מהקלטת?

                  ובכן, הסבר מדוע הזנה הפוכה עדיפה על הזנה ישירה מבחינת "בידוד מלכלוך"?
            2. +1
              18 בנובמבר 2022 16:09
              ראשית, כפי שכבר כתבה Vladimir_2U, הוא אינו מתאים לקלטת כאשר הוא מוזן ישירות לתוך הקנה, והמשיכה מהסרט היא סיבוך של מנגנון ההזנה.
              שנית, מחסניות מרובות שורות נפוצות כיום (בעיקר דו-שורות), מחסנית זו לעיתים רחוקות מאוד מתלבשת בהן, אך לפעמים המגזין עשוי שלא להזין מחסנית משופעת, אם המגזין נמצא בשורה, או בלוק בשורה ( כאשר 2 תאים נמצאים בקרבת מקום), עם שיפוע, אז מחסניות עם שפה כמעט אינן נתקעות.
              1. +1
                18 בנובמבר 2022 16:42
                ציטוט מאת SincerityX
                והמשיכה מהסרט היא סיבוך של מנגנון ההזנה.

                אתה שאש....
                האם אתה צריך אמינות או אופנה?
                ציטוט מאת SincerityX
                מחסניות עם שפה כמעט לא יתקעו.

                העיקר טמון בפרטים. אתה רוצה להיות מול האויב, עם "כמעט לא נתקע" .....
                1. 0
                  22 בנובמבר 2022 08:35
                  העיקר טמון בפרטים. אתה רוצה להיות מול האויב, עם "כמעט לא נתקע" .....
                  עם אותו סיכוי בערך, מגזין דו-שורתי רגיל עלול לא להזין מחסנית לצחוק
        2. +4
          17 בנובמבר 2022 12:23
          ציטוט: Vladimir_2U
          ובכן, 7,62 * 39 מיושן.

          זה פשוט בגודל המושלם.
          קלצ'ניקוב עצמו אמר שלמחסנית יש פוטנציאל מודרניזציה גדול מאוד.
          לחזק את אבק השריפה, לחזק את הקליע, אפשר לעשות גרסת תת-קליבר (לירי יותר מ-100 מ') - זה יחמיר את הירי בצרורות ויצריך שינוי של כל הנשקים הישנים למחסנית הזו, אבל יפתור את הבעיה של חדירת SIBZ בקרב צמוד, שעבורו מיועדים AKMs.
          1. +3
            17 בנובמבר 2022 15:41
            ציטוט של ג'נרי.
            קלצ'ניקוב עצמו אמר שלמחסנית יש פוטנציאל מודרניזציה גדול מאוד.

            ומתי זה היה? והאם זה לא בערך 5,45?
            ציטוט של ג'נרי.
            שפר את אבק השריפה
            מה יקרה לשרוול?
            ציטוט של ג'נרי.
            להקשיח את הכדור
            מה יהיה עם הקיצוצים?
            ציטוט של ג'נרי.
            אפשר לעשות גרסה תת-קליבר
            מה לא מתאים ל5,45? אותו משקל של אבק שריפה עם כדור פחות כבד נותן את אותה תוצאה כמו סטייה יקרה עם תת-קליבר, גם עם משטח נתיק, אני מניח?

            ציטוט של ג'נרי.
            זה יחמיר את הירי המתפרץ וידרוש עיבוד מחדש של כל כלי הנשק הישנים עבור המחסנית הזו, אבל יפתור את בעיית החדירה של SIBZ בקרב צמוד, לשם כך נועדו AKMs.
            ובכן, כן, נו, כן, מי צריך דיוק ודיוק...
            1. 0
              17 בנובמבר 2022 16:50
              ציטוט: Vladimir_2U
              ומתי זה היה? והאם זה לא בערך 5,45?

              קלצ'ניקוב תמיד היה עבור 7,62x39.
              ציטוט: Vladimir_2U
              מה יקרה לשרוול?

              מה לא בסדר איתה?
              ציטוט: Vladimir_2U
              מה יהיה עם הקיצוצים?

              שום דבר לא יקרה, ל-7,62 אין בעיות, שכן אפילו הקליפה העבה יותר תישאר.
              ציטוט: Vladimir_2U
              מה לא מתאים ל5,45? אותו משקל של אבק שריפה עם כדור פחות כבד נותן את אותה תוצאה כמו סטייה יקרה עם תת-קליבר, גם עם משטח נתיק, אני מניח?

              איפה אותו תקלה - שרוול 5,45 קטן בהרבה?!
              משקל תת-קליבר יכול להגיע ל-7,62. יחד עם זאת, האיכות האווירודינמית תהיה הרבה יותר גבוהה ואובדן האנרגיה למרחקים ארוכים יהיה פחות.
              כן, תהיה התפשטות של מדריכים מפלסטיק, אבל עבור ירי בודד זו לא בעיה.
              ציטוט: Vladimir_2U
              ובכן, כן, נו, כן, מי צריך דיוק ודיוק...

              יש צורך בדיוק ובדיוק בטווח בינוני ואתה צריך לצלם במהירות יריות בודדות. בקרב צמוד צריך להיסטריה עם פרצים, אבל כאן מעטים חושבים על לכוון, ואפילו להיפך מדברים על הקנה "אולי זה יפגע".
              1. +2
                17 בנובמבר 2022 17:31
                ציטוט של ג'נרי.
                קלצ'ניקוב תמיד היה עבור 7,62x39.

                ובכן, אולי, עם זאת, גם 6,8 וגם 7,62 * 51 רחוקים מ-7,62 * 39.
                ציטוט של ג'נרי.
                מה לא בסדר איתה?
                פיצוץ המארז, הוצאת הפריימר הן השלכות אופייניות של משקל עודף של אבק שריפה או טעות בדרגת אבק השריפה. זה אותו דבר כאן - אל תמלא עוד אבק שריפה, זה עמוס.

                ציטוט של ג'נרי.
                שום דבר לא יקרה, ל-7,62 אין בעיות, שכן אפילו הקליפה העבה יותר תישאר.
                כתבת על כדור חזק יותר, בסדר, תן לזה להיות.

                ציטוט של ג'נרי.
                איפה אותו תקלה - שרוול 5,45 קטן בהרבה?!
                אה, כן, אתה לא יודע דברים פשוטים. רק השוו את התמונה, ולפי המספרים - החלק התחתון של השרוולים הוא 11,35 ו-10 מ"מ/ד ומשקל האבקה הם 1,75 ו-1,5 גרם עבור 7,62 ו-5,45, בהתאמה. וזה בהפרש של פי שניים, שניים וחצי במשקל הקליע. לא "הרבה פחות"

                ציטוט של ג'נרי.
                משקל תת-קליבר יכול להגיע ל-7,62. יחד עם זאת, האיכות האווירודינמית תהיה הרבה יותר גבוהה ואובדן האנרגיה למרחקים ארוכים יהיה פחות.
                והכוונה היא בעלייה קלה באיכות וירידה בהפסד? המהירות ההתחלתית תישאר זהה. עלות/יעילות לעזאזל עף מול 5,45.

                ציטוט של ג'נרי.
                יש צורך בדיוק ובדיוק בטווח בינוני ואתה צריך לצלם במהירות יריות בודדות.
                תורים קצרים לא רק הומצאו, אלא כדי להגביר את הסבירות לפגיעה למרחקים בינוניים. אז או מקלע או צלף/צלף עם מחסניות שונות.
                1. 0
                  18 בנובמבר 2022 15:45
                  ציטוט: Vladimir_2U
                  ובכן, אולי, עם זאת, גם 6,8 וגם 7,62 * 51 רחוקים מ-7,62 * 39.

                  מגביר את מהלך התריס ובהתאם לכך את המומנטום ....
                  ציטוט: Vladimir_2U
                  פיצוץ המארז, הוצאת הפריימר הן השלכות אופייניות של משקל עודף של אבק שריפה או טעות בדרגת אבק השריפה. זה אותו דבר כאן - אל תמלא עוד אבק שריפה, זה עמוס.

                  בלי לפוצץ את הקנה ולהרוס את הבריח? חחח
                  נפיחות ודפיקה מתרחשת עם השרוול הלא נכון כאשר הוא אינו מונח על הקירות.
                  ציטוט: Vladimir_2U
                  כתבת על כדור חזק יותר, בסדר, תן לזה להיות.

                  בעיות עם הקליפה, שנקרעת אם לא מספיק עבה.
                  ציטוט: Vladimir_2U
                  כן, אתה לא יודע דברים פשוטים. רק השוו את התמונה, ולפי המספרים - החלק התחתון של השרוולים הוא 11,35 ו-10 מ"מ/ד ומשקל האבקה הם 1,75 ו-1,5 גרם עבור 7,62 ו-5,45, בהתאמה.

                  שכחת את הריבועיות של הנפח מהרדיוס (האורך זהה).
                  והמשקל הזמין אינו קריטריון, שכן ל-7,62 יש יותר נפח ראש.
                  ציטוט: Vladimir_2U
                  והכוונה היא בעלייה קלה באיכות וירידה בהפסד? המהירות ההתחלתית תישאר זהה.

                  אתה "ראשוני" - ואני מעוניין ב"סופי".
                  ככל ששטח החלק התחתון של הקליע גבוה יותר והקנה ארוך יותר - כך יותר אנרגיה. אי אפשר לפזר כדור דק, עם משקל רב, בקליבר קטן....
                  ציטוט: Vladimir_2U
                  תורים קצרים לא רק הומצאו, אלא כדי להגביר את הסבירות לפגיעה למרחקים בינוניים.

                  באמצע ... אתה שולח רק את הכדור הראשון למטרה - השאר הוא ההשפעה הנפשית והסטטיסטיקה של פגיעה במטרה ב-20 אלף. סיבובים על המטרה.
                  אבל אם הירייה הראשונה שלך לא תגבר על ה-SIBZ של האויב, נשענת לשווא.
                  אתה צריך לעבוד בהתפרצויות במצב בלי לכוון, כלומר. מטווח קרוב, כשצריך מאוד מאוד מהר ....
                  1. 0
                    18 בנובמבר 2022 18:47
                    ציטוט של ג'נרי.
                    מגביר את מהלך התריס ובהתאם לכך את המומנטום ....

                    הדופק מגדיל את מהירות התריס, לא את אורך התריס.

                    ציטוט של ג'נרי.
                    בלי לפוצץ את הקנה ולהרוס את הבריח? לצחוק בקול רם
                    נפיחות ודפיקה מתרחשת עם השרוול הלא נכון כאשר הוא אינו מונח על הקירות.
                    וב"מקרים הלא נכונים" יש גם פער רוחבי, וככל שההחזרה לאחור יותר אנרגטית, כך הסבירות לפער כזה עולה, בנוסף ל"פלוסים" שכבר צוינו של משקל נוסף של אבק שריפה. אל תהפוך את הקירות לעבים יותר...

                    ציטוט של ג'נרי.
                    בעיות עם הקליפה, שנקרעת אם לא מספיק עבה.
                    הבעיה של כדורים "חזקים" היא הרס מהיר של רובה!

                    ציטוט של ג'נרי.
                    שכחת את הריבועיות של הנפח מהרדיוס (האורך זהה).
                    והמשקל הזמין אינו קריטריון, שכן ל-7,62 יש יותר נפח ראש.
                    למה לשכוח? נפחים 1,56 ו-2 ס"מ למ"ר. 5,45 פחות מרבע - לא "הרבה יותר". והכדור קל פי שניים.

                    ציטוט של ג'נרי.
                    אתה "ראשוני" - ואני מעוניין ב"סופי".
                    ככל ששטח החלק התחתון של הקליע גבוה יותר והקנה ארוך יותר - כך יותר אנרגיה. .
                    קליבר 7,62 - אתה שם את אותה מסה של כדור תת-קליבר כמו כדור בעל גוף מלא, מאיפה תבוא המהירות הנוספת?! זו פיזיקה יסודית. אבל עדיין לא אמרת איפה אתה הולך לשים את הארוך, כי זה כבד, חץ ... איפה? רק בשרוול. ומה זה? הפחתת הנפח עבור אבק שריפה.
                    ציטוט של ג'נרי.
                    אי אפשר לפזר כדור דק, עם משקל רב, בקליבר קטן....
                    זה סוג של שטות, עם אותו קליבר 7,62 * 54R זה נותן מהירות של 860 מ' לשנייה לכדור כבד יותר. השאלה היא במשקל אבק השריפה. ועם אותו קנה, אותו משקל של הקליע ומשקל אבק השריפה, המהירות ההתחלתית תהיה זהה, לא משנה עד כמה הקליע סופר תת-קליבר... וירידה מעט נמוכה יותר במהירות מרחוק ייהרס בגלל העלות הגבוהה פי כמה של המחסנית.

                    ציטוט של ג'נרי.
                    באמצע ... אתה שולח רק את הכדור הראשון למטרה - השאר הוא ההשפעה הנפשית והסטטיסטיקה של פגיעה במטרה ב-20 אלף. סיבובים על המטרה.
                    אבל אם הירייה הראשונה שלך לא תגבר על ה-SIBZ של האויב, נשענת לשווא.
                    אתה צריך לעבוד בהתפרצויות במצב בלי לכוון, כלומר. מטווח קרוב, כשצריך מאוד מאוד מהר ....
                    שכחת את המילה "קצר".
                    ובכלל, שטויות על כדורים חדשים, אבק שריפה חזק ומהירויות גבוהות של 7,62 * 39 לכלי נשק קיימים נשברים על ידי דבר פשוט. מהירות כדור גבוהה יותר תדרוש שינוי בגובה הרובים. זהו, רובה חדשה היא תא מטען חדש...
              2. 0
                18 בנובמבר 2022 01:41
                איפה ראו שהם "מדברים עם חבית"? ומה הם מקבלים?
                1. -2
                  19 בנובמבר 2022 14:43
                  באמת לא ראית? יש הרבה סרטונים מה-SVO שבהם הלוחמים מפריעים לדייסה שלפניהם עם חבית בטווח ירי קרוב, סליחה שלא צירפתי סרטון שלהם לגמרי ברשות הרבים.
            2. 0
              17 בנובמבר 2022 18:01
              ציטוט: Vladimir_2U
              אותו משקל של אבק שריפה עם כדור פחות כבד נותן את אותה תוצאה.

              זה לא כל כך פשוט. הם ניסו להאיר קליע בקליבר עוד במלחמת העולם השנייה ("צורת סליל"). כן, המהירות ההתחלתית וחדירת השריון הרבה יותר גדולים. אבל רק עד 300 מ'. מכיוון שקליע קל, בעל קליבר גדול מואט יותר באוויר (המקדם הבליסטי גרוע יותר). כעת יש כמה מחסניות לפי תכנית זו, שעבורן מיוצרים אקדחים ותת-מקלעים עם טווח ירי של עד 200 מטר. יתר על כן, כדור כזה גרוע יותר מכדור רגיל.
              פרטים כאן http://svateev-va.rf/sib.html
              1. +1
                17 בנובמבר 2022 22:38
                הו באמת? הבליסטיקה תלויה מאוד בחתך הרוחב. להבהיר לא לשם הבהרה, כדי להפחית את התנגדות האוויר, לעשות דק יותר, אבל לא בשביל לעשות קל יותר.
                1. +1
                  17 בנובמבר 2022 23:00
                  ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                  הבליסטיקה תלויה מאוד בחתך הרוחב.

                  זהו זה. וכאשר אנו מבהירים את הקליע באותו קליבר, אז מקדם הניקוד מחמיר.
                  יש איזשהו בלגן בטיעונים שלך.
              2. -2
                18 בנובמבר 2022 03:39
                ציטוט: Svateev
                זה לא כל כך פשוט. הם ניסו להאיר קליע בקליבר עוד במלחמת העולם השנייה ("צורת סליל").

                מה הקטע עם הסליל? אני מדבר על ההבדל במשקל בין 5,45 ל-7,62 כדורים. הצורה של שניהם די אווירודינמית, משקל אבק השריפה שווה בערך, אבל המשקל שונה בחצי.
                והבעיות של הסלילים נפתרו על ידי הפרדת משטחים, ועלות.
                1. 0
                  18 בנובמבר 2022 17:12
                  ציטוט: Vladimir_2U
                  אני מדבר על ההבדל במשקל בין 5,45 ל-7,62 כדורים.

                  סליחה, לא הבנתי.
                  אני גם חושב שיותר מבטיח להאיץ כדור של 5,45 מ"מ מאשר כדור של 6,8 מ"מ - תנופת הרתיעה קטנה, כי המסה קטנה. למה האמריקאים ב-NGSW הגדילו את הקליבר ל-6,8 מ"מ, אני לא מבין.
                  1. +1
                    18 בנובמבר 2022 17:25
                    למה האמריקאים ב-NGSW הגדילו את הקליבר ל-6,8 מ"מ, אני לא מבין.

                    לאחר מכן, שהם בונים את הקונספט של הטלת קרב במרחקים מעבר לטווח ההשמדה האפקטיבית של נשק החי"ר העיקרי של יריבים פוטנציאליים - יותר מ-600 מטר. ואז כדור קל מהיר יאבד כדור כבד איטי.
                    1. 0
                      18 בנובמבר 2022 18:39
                      ציטוט: ספקן שפל
                      ואז כדור קל מהיר יאבד כדור כבד איטי.

                      מי אמר לך את זה? זה תלוי במקדם הניקוד (BC). ו-BC תלוי באותו עומס רוחבי. כדור קל יותר וקטן יותר יכול להיות בעל BC טוב יותר מאשר כדור כבד יותר, קליבר גדול יותר.
                      1. 0
                        21 בנובמבר 2022 09:12
                        אני אומר לך את זה. באופן טבעי, דיברנו על כדורים זהים בצורתם ובעיצובם. ולכבד יהיה BC גבוה יותר, כיון שהעומס הרוחבי יהיה גבוה יותר, כיון שאורך הקליע גדל במעלה הראשונה, והמסה בשלישית. ובכן, אל תשכח שההתארכות של הקליע משפיעה לטובה רק עד לנקודה מסוימת, עד שהשפעת הגדלת העומס הרוחבי מתחילה להתיישר על ידי עלייה בכוח ההתנגדות לתנועה על הריבה.
                  2. -1
                    18 בנובמבר 2022 18:51
                    ציטוט: Svateev
                    אני גם חושב שיותר מבטיח להאיץ כדור של 5,45 מ"מ מאשר כדור של 6,8 מ"מ - תנופת הרתיעה קטנה, כי המסה קטנה. למה האמריקאים ב-NGSW הגדילו את הקליבר ל-6,8 מ"מ, אני לא מבין.

                    אתה טועה, אני לא מחשיב 5,45 כקליבר מבטיח, זה די עובד - כן, אבל לא מבטיח.
                    1. 0
                      19 בנובמבר 2022 09:56
                      ציטוט: Vladimir_2U
                      אני לא מחשיב 5,45 כקליבר מבטיח

                      מה לדעתך מבטיח?
                      1. -1
                        20 בנובמבר 2022 13:50
                        ציטוט: Svateev
                        מה לדעתך מבטיח?

                        בהיעדר פריצת דרך בפגזים שאינם מתכתיים ועמידות אבק השריפה, ובכלל החלפת רובה אבקה, אלו 6,8 - 6,5 מ"מ ולדעתי זה מובן מאליו עבור מקלע צבאי.
                        כאן הזכרת את התאוצה של 5,45, אבל איפה? 900 מ'/ש' זה הרבה, יש כבר בעיות עם הנחיית הקליע לאורך הרובה, עם השרידות של הרובה, עם אורך הקנה, כי שריפת כל אבק השריפה תדרוש קנה עוד יותר. כמובן, יש חיתוך פרוגרסיבי, מצולע, אבל עבור מכונת המונים זה יקר, ולא יפתור את הבעיה של מסה קטנה של כדור, כי כדורי רובה מוגבלים באורכם.
            3. 0
              17 בנובמבר 2022 20:45
              ציטוט: Vladimir_2U
              ומתי זה היה? והאם זה לא בערך 5,45?

              יצירת נשק מתחת לגיל 5,45 קלצ'ניקוב נחשב לטעות ענקית
          2. 0
            17 בנובמבר 2022 17:54
            ציטוט של ג'נרי.
            לחזק אבק שריפה, לחזק את הקליע, אפשר לעשות גרסת תת-קליבר (לירי יותר מ-100 מ')

            TSNIITOCHMASH בילה 18 שנים (שמונה עשרה שנים) על גרסת תת-קליבר עם אפס תוצאות. פרטים - כאן http://svateev-va.rf/sib.html
            1. +1
              18 בנובמבר 2022 16:21
              ציטוט: Svateev
              TSNIITOCHMASH בילה 18 שנים על גרסת תת-קליבר

              ובכן, הם ניסו ללקק פגז נגד טנקים עם ברזל - לא שכל ולא דמיון.
              1. +2
                18 בנובמבר 2022 19:58
                ציטוט של ג'נרי.

                ובכן, הם ניסו ללקק פגז נגד טנקים עם ברזל - לא שכל ולא דמיון.

                ובכן, האמריקאים עשו זאת די בהצלחה עם מחסניות ה-M903 SLAP עבור בראונינג. "טוב, טיפש..." (ג) כן?
                1. +1
                  19 בנובמבר 2022 09:54
                  ציטוט: ROSS_51
                  האמריקאים עשו זאת בהצלחה רבה עם מחסניות ה-M903 SLAP עבור בראונינג.

                  כן, תחמושת מחבלת יכולה להגביר את החדירה של נשק קיים. אבל:
                  - אותה בעיה של סכנת "סאבו" עבור שכניהם;
                  - משקל ה"סאבו", אמנם פחות ממשקל הפגז והז'קט של הקליע בקליבר, אך הוא אינו אפס. וככל שהקליבר קטן יותר, משקלו של ה"חבל" מתקרב למשקל הליבה ותועלת הקליע המחבל פוחתת.
                  לא בכדי נעצרה התחמושת המחבלת בקליבר 12,7 מ"מ, וכבר עבור ה-7,62 מ"מ "התועלת לא ברמה הזו" - http://www.svateev-va.rf/sib-istoria.html
          3. +3
            17 בנובמבר 2022 18:16
            אגב, מאק"מ עם מפצה במטווח הוא הפיל את כל המטרות, מלבד אחת - הכדור פגע באטב הכביסה עם החיישן והמטרה לא נשכבה בפעם השנייה.
        3. +3
          17 בנובמבר 2022 20:42
          לא נכון לומר ש-7.62*39 מיושן. גודל המארז והקליבר הם רק חלק מהמחסנית. כפי שהכותב ציין בצדק, החלפת אבק שריפה וכדור יכולה לתת מחסנית שונה מבחינה איכותית עבור נשק קיים בעלות מינימלית. פיתוח של מחסנית חדשה לחלוטין בקליבר אחר ידרוש משאבים כספיים וזמן עצומים, בתוספת הבעיות באספקת הצבא עם המעבר ההדרגתי הבלתי נמנע לדגמי נשק חדשים.
          1. +3
            17 בנובמבר 2022 22:14
            ציטוט: Puzoter
            לא נכון לומר ש-7.62*39 מיושן

            וכאן אני מסכים איתך לחלוטין. צ'צ'ניה, נוצ'י עם AK47 ואנחנו עם AK 74. טקטיקות לחימה - תעלה, ריצה קצרה, או שהם עדיין הולכים בשרשרת? או שמישהו עולה בדעתו לירות ממכונת ירייה מהברך, תחת אש האויב? הירי המכוון העיקרי הוא ממצב עמידה בתעלה או ממצב שכיבה על הקרקע. ואם לאויב יש הזדמנות לפגוע בך 10-12 מטרים מוקדם יותר משלך, אין ספק שלאויב יש יתרון, גם בסירוק ב"ירוק", ל-7,62 יש יתרון על 5,45 בגלל הריבאונד. ובצדק צוין על הנקבובית, ועל הירידה ברתיעה. הם בדרך כלל שוכחים את העובדה שכל לוחם חייב לירות לעצמו מקלע. כשאני רואה נשק עם הרבה "גומות", "בליטות", "שקעים", "חריצים", אני מדמיין באימה איך אנקה אותו אחרי הקרב. יעיל בתמונות, אבל לא יעיל בלחימה. עבורי, זה כמו AKMS עם משגר רימונים GP-30 או דו-פוד, ומגזין של 45 סיבובים. אני לא כופה את דעתי על אף אחד. העיקר שהמעצבים לא ישכחו למה מיועד הנשק, ובאילו תנאים הוא ישמש. hi
            1. +1
              18 בנובמבר 2022 17:33
              ציטוט של fif21
              או שמישהו עולה בדעתו לירות ממכונת ירייה מהברך, תחת אש האויב?

              תאמינו או לא, זה בדיוק מה שמלמד קורס הירי שלנו. לדוגמה, תרגיל הירי הראשון (1UKS) מציין לירות בשכיבה על קו הירי הראשון, על השני - מהברך, על השלישי - בעמידה. ושלא תעז לשנות את התרגיל! אז מקלעים וצלפים עומדים בטורים במשך כמה שניות, מכוונים מטרה בתעלה מעמדה כל כך לא יציבה. ההסתברות לפגיעה באחד עומד בתעלה ובתעלה בעמידה מתאם (מהזיכרון) בערך 1:11.
              אני מבין שב-1UKS אנחנו בודקים את היכולת לירות מכל עמדה. אבל בקורס ירי אין ולו תרגיל אחד שבו היינו מפתחים את הרפלקס הדרוש בקרב לוחם: לקחת עמדה יציבה (ליפול ולתפוס עמדה מאחורי המעקה), ורק אז לירות עם האויב. ההסתברות להרוג את האויב ולהישאר בחיים בעצמך תהיה גבוהה פי 11.
              ציטוט של fif21
              כל לוחם חייב לירות לעצמו את המכונה

              אבל זה לא מומלץ. אם שגיאות מכוון של לוחם מסוים מפוצות בכוונת, למשל, מראה קדמי לא אחיד, אז לוחם אחר לא יוכל לירות ממקלע כזה. יש צורך ללמד כל לוחם את הכוונה הנכונה, אין בזה שום דבר מסובך.
              1. +1
                18 בנובמבר 2022 18:26
                ציטוט: Svateev
                אין ולו תרגיל אחד בקורס הירי שבו היינו מפתחים את הרפלקס הדרוש בקרב לוחם: תפוס עמדה יציבה (ליפול ותייצבת מאחורי המעקה)

                אני עצמי בהלם כשאני רואה יורים ב"סורי" בפרסומות. מי מלמד את זה? בקרב אמיתי מנסים לעבור מכסה לכיסוי, בזריקה קצרה, זריקה ארוכה, אם יש מי לכסות. יהיה מעניין לדעת מתי יתחילו ללמד.
                ציטוט: Svateev
                אבל זה לא מומלץ. אם שגיאות מכוון של לוחם מסוים מפוצות בכוונת, למשל, מראה קדמי לא אחיד, אז לוחם אחר לא יוכל לירות ממקלע כזה.

                זה מה שאני לא רוצה יותר מכל, כדי שמישהו אחר יירה מהנשק שלי. wassat לכן, אני חושב שהנשק צריך להתאים לתכונות האנטומיות של הלוחם (ראייה, אצבעות, אחיזה של הנשק). אתה מכוון למרכז המטרה, והכדורים שוכבים, נניח, במשך 9 שעות, מה מונע ממך לבצע תיקון במכשיר הראייה? השניה או השתיים שנשמרו יהיו שימושיות לפתרון בעיות אחרות. hi
              2. +1
                18 בנובמבר 2022 21:18
                ציטוט: Svateev
                לדוגמה, תרגיל הירי הראשון (1UKS) מציין לירות בשכיבה על קו הירי הראשון, על השני - מהברך, על השלישי - בעמידה.

                בצבא מלמדים חייל לירות, לא להילחם. לכן, יש צורך בתרגילים אלה, כמו גם בלימוד חומר. אין המשך הגיוני לאימון הזה. מוביקוב צריך ללמוד להילחם! וזו התקפה, התקפת נגד ונסיגה נכונה. התקדם ונסוג מאחורי כלי רכב משוריינים. יציאה לשדה המוקשים ויציאה ממנו. פעולות במקרה של נזקי שריפה לעמוד. פעולות במקרה של מארב. פעולות בתחומים שונים. פעולות בתנאים של כפר, יישוב מסוג עירוני, עיר, אזור תעשייה....... אם תלמדו תיאוריה ופרקטיקה כמו שצריך, יהיה מעט חודש, ולא דקה של זמן פנוי. הם ינוחו בקרב, כפי שאמר סובורוב. hi
                1. +1
                  19 בנובמבר 2022 09:21
                  ציטוט של fif21
                  מה מונע ממך לבצע התאמה למכשיר הראייה?

                  אם נבדקו הכוונה, ההתקשרות, הירידה של החייל, הוא עושה הכל כמו שצריך, אבל הוא לא פוגע מהנשק שהביא יורה אחר, אז אין מה לעשות, צריך להתאים לו את הכוונת. אבל אם במקרה ייקח את הנשק של מישהו אחר, הוא לא יפגע. ומנשק המותאם למאפייניו, אף אחד אחר גם לא ייפול.
                  בהתחלה, האמריקאים גם התאימו אישית את ה-M16 לכל יורה, עם כוונת דיופטר, כל אחד לוקח מראה קדמי שווה בדרכו שלו. אבל ההוראה האחרונה על ה-M16-/M4 כללה דרישה לאמן את כולם לכוון לאותו סוג. נמאס להם מאי ההחלפה של כלי נשק.
                  ציטוט של fif21
                  יש צורך בתרגילים אלה, כמו גם בלימוד חומר. אין המשך הגיוני לאימון הזה

                  ואני על זה! למד לירות מעמדות שונות. באמצע הקורס, בתרגילי הירי. אבל אז אתה צריך ללמד את הלוחם ללא היסוס, "על המכונה" לקחת את העמדה המועילה ביותר לירי כרגע - היציבה והמוגנת ביותר מאש האויב. מהברך, לירות רק כדי לקום מהדשא, בעמידה - רק על גבי איזשהו מחסום גבוה החוסם את המטרה. ואז זה ישלוט - טקטיקות:
                  ציטוט של fif21
                  ללמוד להילחם! וזה...

                  אני מסכים לחלוטין! והם התחילו ללמד את זה. אם אתם קוראים את החדשות "בארץ" של אתר משרד הביטחון, אז את זה מלמדים עכשיו את המגויסים. התרנגול הצלוי ניקר.
                  ציטוט של fif21
                  חודש לא יספיק, ולא דקה פנויה. הם ינוחו בקרב, כפי שאמר סובורוב

                  טוב
          2. -1
            18 בנובמבר 2022 03:49
            ציטוט: Puzoter
            לא נכון לומר ש-7.62*39 מיושן. גודל המארז והקליבר הם רק חלק מהמחסנית.
            הסבירו לעצמכם מדוע האמריקאים, המשחררים מחסניות טובות יותר (ואבק שריפה!), עוברים למעשה ל-6,8?
            ציטוט: Puzoter
            כפי שהכותב ציין בצדק, החלפת אבק שריפה וכדור יכולה לתת מחסנית שונה מבחינה איכותית עבור נשק קיים בעלות מינימלית.
            החלפת אבק שריפה וכדורים תאלץ אותך להחליף רובה! אני מקווה שאתה מבין למה ומה זה אומר..
            ציטוט: Puzoter
            פיתוח של מחסנית חדשה לחלוטין בקליבר אחר ידרוש משאבים כספיים וזמן עצומים, בתוספת הבעיות באספקת הצבא עם המעבר ההדרגתי הבלתי נמנע לדגמי נשק חדשים.
            בחסות מלאי ענק של כלי נשק עתיקים (7.62 * 39) וישנים (5,45 * 39), זה בהחלט אפשרי.
            1. +2
              18 בנובמבר 2022 10:42
              עכשיו יש שני מקלעים זהים כמעט ושני קליברים, אבל יהיו שלושה מקלעים ושלושה קליברים. אנשי האספקה ​​יירו בעצמם. למרות העובדה שהיתרון בחדירה (אני לא רואה אחרים) יתיישר בעוד כמה שנים על ידי אפודים חסיני כדורים חדשים. ולמען המבוקש, לגדר את הגינה. האמריקאים יכולים להרשות לעצמם הרבה דברים - הם מנהלים מלחמות אדמה מתי שהם רוצים, אבל אין לנו ברירה כזו.
              1. -3
                18 בנובמבר 2022 11:23
                ציטוט: Puzoter
                עכשיו יש שני מקלעים זהים כמעט ושני קליברים, אבל יהיו שלושה מקלעים ושלושה קליברים.

                אני לא מפציר לעזוב הכל ולסמר חדש. אבל 7,62 * 39 בצורתו הנוכחית מיצתה את עצמה ומודרניזציה המבוססת על כדור ואבק שריפה עדיין תוביל לחימוש מחדש, וזה מובן. hi
                1. +2
                  18 בנובמבר 2022 12:24
                  אולי, אבל מחסנית חדשה בקליבר בינוני גם לא תיתן יתרון מכריע - עם אנרגיה קרובה יתרונה בחדירה יפולס על ידי אפודים חסיני כדורים חדשים מהר יותר ממה שיוכנס לשירות. אולי רק חזרה לקליבר רובה יכולה לפתור את בעיית השריון, שמשמעותה חזרה לרובים חצי אוטומטיים ורוויה של יחידות במקלעים.
                  1. 0
                    18 בנובמבר 2022 17:43
                    ציטוט: Puzoter
                    לחזור לקליבר רובה,

                    הכדור חודר השריון SVD B-32 אינו חודר את הלוח המשוריין "קורונדום" SK-60K מ-10 (עשרה) מטרים. כאן באיור 2 תצלום של לוח שלא נוקב בכמה פגיעות - http://www.svateev-va.rf/sib.html
                    ניתן ללחוץ על התמונה והתמונה תיפתח בגודל מלא.
                    כדי לנקב לוח כזה, אתה צריך להגביר את מהירות הכדור. האם אתם יכולים לתאר לעצמכם מה תהיה ההחזר מכדור רובה אם מהירותו תוגדל ל-1100 מ"ש לפחות?
          3. 0
            7 בינואר 2023 14:23
            היו יכולים להאריך את השרוול, ולהקטין את המתח, והמחסנית הייתה הופכת לחזקה יותר.. בנוסף, כדור ה-AK קל, הוא יכול היה להיות כבד יותר.
    2. +2
      17 בנובמבר 2022 09:29
      מכאן 7,62x39 ואורך חבית של 500 מ"מ. והשאלה מתחילה להתגבש.
      אורך הקנה של הקאלש הוא לא סתם, אלא היחס האופטימלי ללוחם עם קת לא ניתנת להסרה ולא ניתנת להסרה. הוא אופטימלי מנקודת המבט של העובדה שיותר נוח לשבת איתו ברכב לחי"ר ולפעול בקרב עירוני בפנים. עם SVD, טריק כזה לא יעבוד, אז לצלף תמיד היה PM בהישג יד. עם RPK אתה מנסה לרוץ בתוך הבניינים, המשימה מאוד מעניינת. יש צורך בנשק תומך צלפים בחולייה אבל לא יותר מזה. לא כדאי לצייד מחדש את כל הלוחמים עם AKA מוארך. בעיה הרבה יותר דוחקת היא מערכת הקירור כמו Pecheneg ל-PKK, שזה מה שהלוחמים צריכים כדי שלא יפחדו מחימום יתר של הקנה.
      1. 0
        17 בנובמבר 2022 17:11
        אמרת הכל נכון, אבל לפי התזות שלך למטה אני חושב קצת אחרת.

        ציטוט מאת insafufa
        עם RPK אתה מנסה לרוץ בתוך הבניינים

        ציטוט מאת insafufa
        בעיה הרבה יותר דוחקת היא מערכת קירור כמו Pecheneg עבור PKK, זה מה שאתה צריך

        אם יש לך חנויות של 4 שורות או תופים, אין צורך ב-PKK. כל לוחם בתורו (או בבת אחת) יכול לבצע פונקציה דומה. חבית ארוכה וביפוד הם לא משהו שאי אפשר בלעדיו.
        ואתה לא צריך לסרב לתמוך בפצ'נג.
        1. +1
          18 בנובמבר 2022 07:51
          ואתה לא צריך לסרב לתמוך בפצ'נג.
          כבר, כמו ה-PC, הם התחילו לרדת בשקט מהפלוגה השנייה בקווקז לרמת החוליה וה-PKK היה איתו כעובדה של חיזוק חוליית החי"ר, לפחות במודיעין זה היה ככה. במחלקה שלי, בה שירתתי כמד טווח, לאחר ההעברה מהסוללות, זה היה בדיוק כך. וגם החבר'ה מחיל הנחתים עשו את זה, למרות שאני אישית העדפתי את ה-AKS על פני, מרחק הקרב לא היה נחוץ אפילו בשטחים פתוחים, ככל הנראה להגנה עצמית, לכל מקרה.
      2. 0
        18 בנובמבר 2022 01:09
        ציטוט מאת insafufa
        מכאן 7,62x39 ואורך חבית של 500 מ"מ. והשאלה מתחילה להתגבש.
        אורך הקנה של הקאלש הוא לא סתם, אלא היחס האופטימלי ללוחם עם קת לא ניתנת להסרה ולא ניתנת להסרה. הוא אופטימלי מנקודת המבט של העובדה שיותר נוח לשבת איתו ברכב לחי"ר ולפעול בקרב עירוני בפנים. עם SVD, טריק כזה לא יעבוד, אז לצלף תמיד היה PM בהישג יד. עם RPK אתה מנסה לרוץ בתוך הבניינים, המשימה מאוד מעניינת. יש צורך בנשק תומך צלפים בחולייה אבל לא יותר מזה. לא כדאי לצייד מחדש את כל הלוחמים עם AKA מוארך. בעיה הרבה יותר דוחקת היא מערכת הקירור כמו Pecheneg ל-PKK, שזה מה שהלוחמים צריכים כדי שלא יפחדו מחימום יתר של הקנה.

        חברים, אתם חושבים מה ההבדל בין חבית של 415 מ"מ ל-500 מ"מ? רק 85 מ"מ. ואתה כמעט יכול לראות את ההבדל הזה ב-AK-74 בגלל ה-DTK. זה כמעט 80 מ"מ. אני לא זוכר בדיוק. כך שהרחבת קנה ה-AKM ב-85 מ"מ לא תהווה בעיה. אבל אבק שריפה ב-7.62x39 בהחלט אפשר למלא קצת יותר. מישהו מכם פירק את המחסנית הזו? הבנתי. השרוול מתמלא איפשהו ב-2/3 או 3/4 וזה בלי מקום לכדור, כלומר. יש מקום למשקל נוסף של אבק שריפה אולי רק 0.25 גרם אבל יש מקום (למרות שזו דעתי החובבנית, אני עדיין לא מומחה בפיתוח מחסניות.) לדעתי זה מה מיכאיל טימופייביץ' חשב על הפוטנציאל של 7.62x39, וגם על פיתוח סוגים חדשים של כדורים עם אווירודינמיקה משופרת ואבקות יעילות יותר. וכנראה שלא תהיה בעיה גדולה לבצע מהלך בוכנה קצר. הרי הוא מי מיושם בסב"ד. וכמובן, יורה אחד או שניים עם משהו כמו RPK בקבוצה, אבל בלי להיכשל עם מראות ואז על זנב יונים, מעקה פיקטיני על כיסוי המקלט אינו קשור ל-AKs. כל הדרכים להסיר את הנגיף של הכיסוי זהות להסרת הנגיף מהזנב (כפי שקראתי כאן ב-VO לאחר כל ניקוי של ה-AK-12, אתה צריך לירות במקלע, וזה שוב ניקוי ו כך עד אינסוף). כן, והדיוק במרחק של יותר מ-400 מטר לא כל כך חשוב למכונה. בשביל זה, יש SVD ו-Pchenegs.
        1. 0
          18 בנובמבר 2022 07:55
          אני מסכים, אנחנו צריכים לשדרג את המחסנית 7,62 x 39
        2. 0
          18 בנובמבר 2022 14:43
          ציטוט של nedgen
          וכנראה שזו לא תהיה בעיה גדולה לבצע מהלך בוכנה קצר. הרי הוא מי מיושם בסב"ד.

          ב-SVD מיושם עיכוב בתנועת התריס, עד ליציאה הסופית של הקליע....
          ומהלך הבוכנה/תריס, באבות הטיפוס של AK (SVD), תלוי באורך המחסנית.
          1. 0
            18 בנובמבר 2022 23:52
            ציטוט של ג'נרי.
            ציטוט של nedgen
            וכנראה שזו לא תהיה בעיה גדולה לבצע מהלך בוכנה קצר. הרי הוא מי מיושם בסב"ד.

            ב-SVD מיושם עיכוב בתנועת התריס, עד ליציאה הסופית של הקליע....
            ומהלך הבוכנה/תריס, באבות הטיפוס של AK (SVD), תלוי באורך המחסנית.

            סליחה ג'נרי, אבל האם אתה יכול לציין היכן בדיוק ב-SVD נמצא התקן השהיית שחרור התריס? למיטב ידיעתי, אין מכשיר כזה.
            1. 0
              23 בנובמבר 2022 03:00
              ציטוט של nedgen
              איפה בדיוק ב-SVD נמצא התקן עיכוב פתיחת תריס? למיטב ידיעתי, אין מכשיר כזה.

              זה לא איזה ברזל. זהו היחס בין שטח הבוכנה, הלחץ וטווח/זמן ההתפשטות של גל הלחץ לבוכנה זו.
              הָהֵן. אם אתה מיישם מצב ירי מתפרץ, אז קצב האש יהיה נמוך מאוד.
              ובמקלעים, קצב זה (בדומה) מותאם ל-600 כדורים לדקה.
          2. 0
            21 בנובמבר 2022 16:55
            אבל האם זה לא בכל נשק עם אוטומטיות המופעלות על גז (ועם כל נשק אחר, למעט, אולי, תריס חופשי), התריס נפתח רק לאחר שהכדור יוצא משקע הקנה? למעשה בשביל זה יש צורך ב"נעילת התריס".
            ו-dp, הייתי רוצה לראות איזה סוג של מנגנון יש ב-SVD.
        3. +1
          19 בנובמבר 2022 10:10
          ציטוט של nedgen
          אבל אבק שריפה ב-7.62x39 בהחלט אפשר למלא קצת יותר.

          שינוי בצפיפות ההעמסה (משקל אבק שריפה / נפח תא) יגרור שינוי בלחץ בתא ובקנה. יתר על כן, עם עלייה בלחץ, אבק שריפה נשרף מהר יותר, תהליך מאיץ עצמי כזה. במקום ירייה, אתה יכול לקבל כמעט פיצוץ עם השמדת הנשק.
          צפיפות הטעינה היא דבר חשוב ומחושבת לפי סוג האבקה, צפיפות הקליע במארז, משקל הקליע, מקדם החיכוך של סוג קליע נתון בסוג קנה נתון וכו'. , וכו. אתה לא יכול פשוט "למלא אבק שריפה".
          1. 0
            23 בנובמבר 2022 03:19
            ציטוט: Svateev
            יתר על כן, עם עלייה בלחץ, אבק שריפה נשרף מהר יותר, תהליך מאיץ עצמי כזה.

            להיפך, אבק שריפה, בלחץ עודף, מאט את הבעירה שלו.
            הגדלת הכמות לא תגביר את הלחץ ואבקת השריפה שלא נשרף פשוט יורקת בצורה של לפיד אש.
            כך הלחץ בחבית מתייצב.

            אם אתה צריך להגביר את הלחץ, אז שנה את הנוסחה של אבק שריפה.
            אבק השריפה יכול להתדרדר עם הגיל, לשנות את הנוסחה שלו ויכול להגביר או להקטין את לחץ העבודה, מה שמוביל לעיכובים או לפיצוצים של כלי נשק.
            ויש מקרים שבהם הכדור נתקע בקנה, ולא מתרחשות השלכות, אז הם משתמשים במחסנית הבאה או דופקים אותה עם מכבש (זו האפשרות הכואבת ביותר עבור הקנה).
          2. 0
            23 בנובמבר 2022 22:58
            ציטוט: Svateev
            ציטוט של nedgen
            אבל אבק שריפה ב-7.62x39 בהחלט אפשר למלא קצת יותר.

            שינוי בצפיפות ההעמסה (משקל אבק שריפה / נפח תא) יגרור שינוי בלחץ בתא ובקנה. יתר על כן, עם עלייה בלחץ, אבק שריפה נשרף מהר יותר, תהליך מאיץ עצמי כזה. במקום ירייה, אתה יכול לקבל כמעט פיצוץ עם השמדת הנשק.
            צפיפות הטעינה היא דבר חשוב ומחושבת לפי סוג האבקה, צפיפות הקליע במארז, משקל הקליע, מקדם החיכוך של סוג קליע נתון בסוג קנה נתון וכו'. , וכו. אתה לא יכול פשוט "למלא אבק שריפה".

            ולא אמרתי שלא צריך לשנות שום דבר בעיצוב המכונה. כנראה יצטרך להחליף את החבית, להחזיר את הקפיץ ועוד משהו על הדברים הקטנים. (אחרי הכל, אני לא מעצב אקדח) אחרי הכל, משהו דומה נעשה עם ה-PMM בבת אחת. הם אטמו את מטען אבק השריפה לתוך מחסנית חדשה ועשו חורים רדיאליים בתא כדי שהתריס לא ייפתח בטרם עת.
      3. 0
        16 בינואר 2023 12:56
        אורך חבית AK קשור למשקל האופטימלי, ולא לאיכויות הלחימה של קרבין אוטומטי.. התחת חייב להיות מתכוונן, בהתאם למידות הבעלים...
  3. +9
    17 בנובמבר 2022 05:35
    כי המחסנית הישנה 7,62x39 עשויה בהחלט לשרת
    7,62 - הכל שלנו! טוב
    1. +1
      17 בנובמבר 2022 05:37
      ציטוט מהמאמר כסמן לאיכות-
      לוחמי נס אמריקאים באותה אפגניסטן יצאו למשימות עם הכל, ממטוסי ה-M-14 שלהם ועד למטוסי ה-AK-47 מתוצרת סינית.

      כן, בשנת 2006, כל סילובי, במקום ה-mk39 ebr שלו, חלם על ak 74 סובייטי (לא m!)
      מה עבור קולימטור או אופטיקה lpoldovskaya, תקע טיטניום, דוד ליו גאו לא / שם סיני /
      קריר יותר ממוגט
      1. 0
        16 בינואר 2023 12:58
        אל תסחב אשפה.....במקרה כזה הם השתמשו בה, אבל אף אחד לא באמת השתמש בזה..
    2. +7
      17 בנובמבר 2022 06:44
      כלומר, אם צריך להדק משהו, אז את המחסניות. השאר הוא מהרע. 7,62 בטווח נקודתי - גם אם השריון לא יפרוץ, הכל מבולגן מאחוריו, לעזאזל, מי יירה אחרי זה
      1. -3
        17 בנובמבר 2022 18:06
        ציטוט מבינגו
        גם אם השריון לא יפרוץ, הכל בלאגן אחריו,

        בלי דייסה. אחרת, לא יהיה צורך בשריון. עם תמיכה מתאימה (כמו מגן הגוף של הלוחם), פציעת חבלה (מכה) לא משביתה את הלוחם לזמן רב.
      2. +2
        18 בנובמבר 2022 07:58
        זה לא יהפוך לדייסה, אבל זה יספק הרבה ריגושים, אחרי מחסנית של 9 מ"מ, הלכתי כמעט נקודתית במשך שבוע, ירקתי דם מזה, אפילו שריון 6k לא הציל.
        1. +1
          18 בנובמבר 2022 08:25
          ובכן, חבר שלי הגיע לאחרונה. חמישה כדורים מ-15 מטר... התמזל מזלי שיצאתי בקלות, אבל גם אז לא יכולתי לירות מהמילה בכלל. וכן, היו 5,45, אז לא היה "להתעסק" כמו שאומרים שם... אה-הא. אחרת, לא ראיתי איך הם קורים מפגיעה בשריון 7,62 ...
          1. 0
            18 בנובמבר 2022 17:54
            ציטוט מבינגו
            אז אין "להתעסק" כמו שהוא אומר שם...

            אָח! "לבלגן" זה כאשר ה-5,45 מ"מ מאבד יציבות בגוף ומסתובב 180 מעלות. המנתח מוציא אותו מתעלת הפצע "מאחורה מקדימה". זה כאשר לאורך הפצע מתעלת דייסה אמיתית מבפנים. מסכים, פציעת חבלה משריון גוף קלה לאין שיעור לסבול.
            1. -1
              18 בנובמבר 2022 18:06
              נושא ארוך ... 5,45 כבר ממש לעתים קרובות לא פורץ דרך השריון, לא יהיה לו זמן להסתובב באיבר, ובכן, אם הוא פוגע בעצם. ולדפוק על השריון - 7,62 איפה כמו משקל, לא קיבלתי את זה בעצמי, אבל האנשים ראו את זה. סטירה אחת, וזהו, הבחור היה בחוץ הרבה זמן. מחסנית זו עדיין יעילה, כפי שהמאמר היה על. שוב, יתרון - יש תת-קוליים מתחת ל-7,62, וזו הסיבה שהמודיעין נושא אותם עד היום.
              מוסר ההשכל הוא - זה לא דבר ארור לצאת עם קליבר שלישי. כפי שאמרתי - לשפר את איכות הקליברים הקיימים. וזה הכל.
            2. 0
              25 בנובמבר 2022 22:22
              אני אפתיע אותך מאוד, אבל כל כדור בצורת ציר בתעלת הפצע מסתובב לאחור... כמובן, דייסה לא עובדת, אבל הטיול בערוץ הפצע יוצר חלל פועם זמני עם חבלה ונמק של הרקמות שסביבו (טוב , איברים פנימיים, אם אין להם מזל מספיק כדי להיות בדרך). ככל שמהירות הקליע (פרגמנט) גבוהה יותר, כך שטח זעזוע המוח גדול יותר.
            3. 0
              16 בינואר 2023 13:01
              אני לא יודע, לא תפסתי אותו עם תנור... כל כדור עם ליבה עשויה ממתכות שונות משנה את מסלולו..
        2. 0
          18 בנובמבר 2022 17:46
          ציטוט מאת insafufa
          לי אחרי מחסנית 9 מ"מ

          אקדח או וינטורז?
          1. 0
            21 בנובמבר 2022 07:58
            PM 9x18 אם היה חותך ברגים, אז הייתי שוכב על הקויק, לא הייתי הולך
  4. -2
    17 בנובמבר 2022 05:45
    המעצב פדורוב עבד עבור 6 מ"מ. קָלִיבֶּר. והוא עשה עבודה נהדרת ביצירת מחסנית לקליבר הזה. עוד לפני המהפכה, הוא יצר מכונה אוטומטית. אז אתה צריך להשיג אבות עם יצירות שלו מארכיונאים מאובקים ולמחזר אותם לטכנולוגיות ייצור עדכניות.
    1. +7
      17 בנובמבר 2022 06:38
      רובה הסער פדורוב, זה שנכנס לשירות, אוכסן עבור 6,5x50 Arisaka.
      1. 0
        18 בנובמבר 2022 01:49
        אבל היה לו גם מחסנית משלו, פדורובסקי, גם היא 6.5 מ"מ. לא היה זמן לסיים את המלחמה. והוא לקח את אריסאקה. לא זה, הרובה עדיין היה שם.
        1. 0
          18 בנובמבר 2022 06:53
          סביר להניח, העובדה היא שמלחמת העולם הראשונה החלה, ובצבא הרוסי היה "רעב מחסניות" מתמיד.
    2. -3
      17 בנובמבר 2022 06:39
      ציטוט מאת BIGLESHIY
      המעצב פדורוב עבד עבור 6 מ"מ. קָלִיבֶּר. ועשה עבודה נהדרת ביצירת מחסנית
      איך אני זוכר את פדורוב המפורסם, ממציא מחסנית Arisaka))))) אתה לא זוכר מה הייתה העבודה הקשה ביותר בהשגת חבילת מחסניות יפניות מהפוקי או בהדפסת חבילה? פדורוב, כל הכבוד, לייחס לו מישהו אחר זה רק מעליב אותו, מגיע לו אנדרטה ולא למשוך מגפיים של אחרים על גופתו
      1. +2
        17 בנובמבר 2022 20:49
        לרובה הסער פדורוב הייתה מחסנית מקורית משלו, שפדורוב עצמו פיתח. אולם, עקב הקשיים בייצור מחסנית חדשה בזמן מלחמה, הוסבו המקלעים הקיימים למחסנית אריסק, שהיו בכמויות גדולות במחסנים.
      2. -1
        18 בנובמבר 2022 05:46
        ציטוט של ג'ון סמית'
        ציטוט מאת BIGLESHIY
        המעצב פדורוב עבד עבור 6 מ"מ. קָלִיבֶּר. ועשה עבודה נהדרת ביצירת מחסנית
        איך אני זוכר את פדורוב המפורסם, ממציא מחסנית Arisaka))))) אתה לא זוכר מה הייתה העבודה הקשה ביותר בהשגת חבילת מחסניות יפניות מהפוקי או בהדפסת חבילה? פדורוב, כל הכבוד, לייחס לו מישהו אחר זה רק מעליב אותו, מגיע לו אנדרטה ולא למשוך מגפיים של אחרים על גופתו

        למד קודם כיצד לנקד. איפה ראית שייחסתי את זה של מישהו אחר לפדורוב? פדורוב פיתח את המחסנית שלו, ולקח כדוגמה את המחסנית של "אריסאקה". עבודתו של פדורוב הודפסה מחדש בגיליונות הראשונים של מגזין הנשק. מצא את קלסר המגזין באינטרנט, אתה עדיין יכול למצוא אותו. תלמד הרבה דברים חדשים בעצמך.
        1. -1
          18 בנובמבר 2022 11:18
          אתה יכול לקרוא, למשל, על מחסנית navi?) לשכות הפטנטים לא מנפיקות פטנטים על המספר שש, גם אם מייחסים 6 מ"מ, מביאים גוף, מכניסים כדור ופרימר, זה, למען האמת, לא המשימה של הרמה להמציא חייל סער או לנפות באגים בפעולת ABC, אלה בארה"ב עוצרים מאות מיליונים בכל יום שעוסקים במלאכת יד, נקראים חתולי בר, ​​רבים מצליחים, לפעמים ללא כל השכלה,
          ואתה קורא לזה הישג על מרק כרוב מפוכח?
          חוץ מזה, זה אפילו לא הופק, המצאה גדולה שמעולם לא הופקה ולא שירתה? אי אפשר אפילו לטעון שהאוטומציה של זה הסתדרה,
          לא היו מבחנים מן המניין, אבל המומחה שלנו כבר יודע שהוא היה פטרון גדול, כן, מהעריסה ועד הקבר הכל הוא -0,0000000000000000001 אלפיות שנייה
          אפילו יאריגין לא יצק אנדרטה כל כך מהר) נ.ב. אני מדגיש שאין תלונות על המכונה, בשביל זה הוא נהדר
    3. +4
      17 בנובמבר 2022 07:44
      פדורוב השתמש במחסנית האריסקה במקלע שלו מכיוון שבאותה תקופה לא הייתה מחסנית ביניים (7,62x39), והשימוש במחסנית רובה (7,62x54) בירי אוטומטי הוביל להתפשטות עצומה של כדורים, שכן אי אפשר היה לעשות זאת. להחזיק את המקלע הזה.
      1. +11
        17 בנובמבר 2022 08:47
        ציטוט של Ady66
        פדורוב השתמש במחסנית אריסאקה במקלע שלו מכיוון שבאותה תקופה לא הייתה מחסנית ביניים (7,62x39),

        למעשה, פדורוב יצר את המקלע שלו תחת מחסנית 6,5x57 מ"מ משלו! את המחסנית היפנית (6,5X50 מ"מ) הוא נאלץ להשתמש!
        1. +4
          17 בנובמבר 2022 09:07
          כי היו מחסניות יפניות, אבל היה צורך ליצור ייצור בעצמך. התכוונתי שהכוח של מחסנית רובה עבור כלי נשק בודדים אוטומטיים הוא מוגזם.
        2. -1
          18 בנובמבר 2022 08:02
          6,5 x 57 הוא יותר מחסנית עבור רובה, אבל בסופו של דבר הוא הציע אפשרות ביניים אם הזיכרון משרת מתחת ל-6,5x45
          1. +2
            18 בנובמבר 2022 09:02
            ציטוט מאת insafufa
            בסופו של דבר הוא הציע אפשרות ביניים אם הזיכרון משרת מתחת ל-6,5x45

            פדורוב לא יצר או הציע מחסנית כזו! למרות שמחסניות בקליבר 6,5 מ"מ ב"אורכים" שונים קיימות בעולם! מבין המודרניים, אפשר למנות את מחסנית גרנדל (6,5x38 מ"מ) ... מחסנית 6,5x45 מ"מ הומצאה, אולי, על ידי ה"חלופות"!
            1. -1
              18 בנובמבר 2022 09:50
              כתוצאה מכך, בשנת 1947 החלו לייצא ציוד מאיטליה, ובשנת 1948 החלו להרכיבו באיז'בסק. הכנסת מחסנית M43 וכלי הנשק עבורה לסדרת ההמונים הושעתה, וה-GRAU הנפיק TTT חדש למחסנית קליבר 6,5 מ"מ, שנוצרה ב-1949 בפיקוח כללי של פדורוב. כדי לייעל את השימוש בנשק אוטומטי, קוצרה מחסנית הבסיס של קרקנו על ידי מארז מחסניות וכדור. המחסנית נועדה להחליף גם את ה-M43 וגם את מחסנית מוסין. להלן כמה גרסאות של מחסנית זו לשימוש במקלע (אורך קנה 60 ס"מ), רובה אוטומטי (אורך קנה 50 ס"מ) ורובה סער (אורך קנה 415 מ"מ).

              אז, מחסנית 6,5x45 רוסי M49.
              1. +1
                18 בנובמבר 2022 10:46
                ציטוט מאת insafufa
                אז, מחסנית 6,5x45 רוסי M49

                אני חוזר... המחסנית הזו מוכרת לי באינטרנט, אבל, כזכור. הוא נפגש באתרי האלטרנטיבות... כזכור! ואיך לא "לירח" את הנושא הזה, עבור רובה סער ורובה טעינה עצמית בעיצוביו שלו, פדורוב יצר רק מחסנית של 6,5x57 מ"מ! כל השאר לא מציאותי או "מפנק"! עבור מחסנית "ביניים" של 7,62x39 מ"מ arr. 1943 נוצר. !
        3. 0
          25 בנובמבר 2022 22:35
          אולי אני אוסיף לך, הנשק של פדורוב שהתאי למחסנית היפנית (שייצורו הוקם עדיין ב-1916 ברחוב מתחת למחסנית פדורוב ולמעשה היה מקלע) והוא נקרא במקור מקלע, כלומר. על פי הסיווג המודרני, מקלע קל.
      2. 0
        17 בנובמבר 2022 11:59
        ציטוט של Ady66
        פדורוב השתמש במחסנית האריסקה במקלע שלו מכיוון שבאותה תקופה לא הייתה מחסנית ביניים (7,62x39), והשימוש במחסנית רובה (7,62x54) בירי אוטומטי הוביל להתפשטות עצומה של כדורים, שכן אי אפשר היה לעשות זאת. להחזיק את המקלע הזה.

        המחסנית "המקורית" של פדורוב 6.5x57 האיצה כדור של 8.5 גרם ל-850 מ' לשנייה. והיה לו 3000J. , Arisakovsky 2600+ J. והיו מחסניות רובה טיפוסיות לתקופתם. כמה אתה יכול לדחות סיפורי אגדות על מבשר מחסניות הביניים.
    4. 0
      17 בנובמבר 2022 09:12
      70 שנה חלפו מאז פיתוח מתווה AK. כפי שציינה הוועדה משנת 1947, חוסר הדיוק בעת ירי בעמידה - זה נשאר כך. כי לא יהיה נס. כל עוד מרכז הכובד של החלקים הנעים אינו על ציר הקנה, והוא, בתורו, אינו נמצא על ציר אמצע החלק התומך של התחת, יהיה פיזור כלפי מעלה ואל ימין.
      ללא תחרות "ארצית" על מכונה מאוזנת חדשה, שום דבר לא ניתן לתיקון. אם הם חוששים מתחרות - פג תוקף הפטנט על AR10, שיחזור על זה בתור התחלה כנשק סדרתי. אבל זה עם כל השבבים בצורה של תריס קטן, כמעט סימטרי לאורך הציר.
      1. -1
        17 בנובמבר 2022 13:53
        למה ar10. אנחנו מסתכלים על hk 416, sig mcx - ar15 עם בוכנת גז. אנו מסתכלים על Hk 433, AUG, G36, scar, daewoo K - אוטומציה והרכבה ar18 במקרים חדשים. אבל אין לנו ייצור כזה) כאן אנחנו צריכים הרבה CNC, אבל אין לנו אותם
      2. 0
        17 בנובמבר 2022 18:12
        ציטוט מאת eule
        עם כל השבבים בצורת תריס קטן, כמעט סימטרי לאורך הציר.

        וגם גזי האבקה שותלים במקלט, עם כל הבעיות הנובעות מכך שלקח לאמריקנים הרבה מאוד זמן לפתור. תכנית זו דורשת:
        - אבק שריפה עם היווצרות פיח נמוכה במיוחד;
        - נמחק מהסיכה של החלק הפנימי של המכונה, אחרת זה יעשה קולה לאחר המגזין הראשון. בגלל מה, האמריקאים מתו לראשונה במחלקות.
        1. 0
          17 בנובמבר 2022 21:22
          על איזה סוג של "מפעל גז אבקה" אנחנו מדברים, גם אם היחידות בעצמן עוברות לתכנית עם מהלך בוכנה קצר (ה-M-5 הידוע לשמצה).
          1. +1
            17 בנובמבר 2022 23:07
            ציטוט מאוויס
            על איזה סוג של "מפעל גז אבקה" אנחנו מדברים, גם אם ה-Uniters עצמם יעברו לתכנית עם מהלך בוכנה קצר (ה-M-5 הידוע לשמצה)

            הבוכנה, אפילו עם מהלך קצר, נותנת דחף בכיוון הרוחבי (מעלה ומטה), מכיוון שהיא נמצאת מעל ציר הקדח. כמובן, המומנטום של בוכנה קצרת מהלך קטן מזה של AK, אבל הוא קיים. כדי להיפטר מהדחף הזה, יש צורך לספק גזים לתריס. או להוסיף אנטי מסה מאזנת, כמו AEK.
            1. 0
              21 בנובמבר 2022 17:36
              אתה יכול להסביר איך נראה "הדחף בכיוון LATERAL UP-DOWN"?
              וכיצד מופיע "דחף צד למעלה ולמטה" כאשר הבוכנה נעה לאורך ציר הקדח?
        2. 0
          21 בנובמבר 2022 10:44
          ציטוט: Svateev
          החלק הפנימי של המכונה נמחק משימון, אחרת הוא יעשה קולה לאחר החנות הראשונה

          מאיפה הגיעו השטויות על "קוקינג אחרי החנות הראשונה" לגמרי לא מובן. כנראה נשאב מהאצבע / נלקח מהתקרה.
          ובכן, הסיבות לבעיות של הייצור הראשון AR15 / XM16 במהלך מלחמת וייטנאם סודרו במשך זמן רב מאוד, ויש הרבה פרסומים בנושא. בקצרה, שילוב של שלושה גורמים "עבד" - החלפה לא מתוכננת של אבק שריפה מאיכות רגילה לאיכות גרועה יותר, שנותנת הרבה יותר פיח; היעדר ציפוי כרום של מספר חלקי נשק, אשר סופק במקור על ידי התכנון, בעיקר החדר (יצרני נשק ניסו לחסוך בייצור, ככל הנראה); חוסר ארוך בניקוי נשק ("טלפון שבור" הפך את סיסמת הפרסום המקורית על ה-XM16 "צריך הרבה פחות תחזוקה וניקיון מכל נשק אחר" כתוצאה מכך ל"נשק הזה לא צריך לנקות, הוא מנקה את עצמו" ). וכל זה הועלה על אקלים חם ולח. התוצאה היא החלודה מהירה של מנגנוני הנשק. לעתים קרובות השרוול ממש "נקשר" לתא החלוד. לאחר הירייה, במקרה הזה, החולץ קרע חלק מהשרוול, אבל בעצם הוא נשאר בתא וניתן היה לדפוק אותו משם רק ידנית עם מכבש.
    5. +1
      17 בנובמבר 2022 09:35
      פדורוב עבד במשך 6 מ"מ. קָלִיבֶּר. והוא עשה עבודה נהדרת ביצירת מחסנית לקליבר הזה. עוד לפני המהפכה, הוא יצר אוטומט

      פדורוב באמת תמך בקליבר של 6,5 מ"מ. אבל זו הייתה מחסנית רובה "בגודל מלא", אם כי עם כדור קל יותר. הפעם.
      ושתיים. השאלה היא במונחים. לדברי פדורוב, "אוטומטי" - רובה אוטומטי שוב תחת אותה מחסנית רובה "בגודל מלא" ועם מחסני קופסה מתחלפים למשך 20-25 סיבובים. יתרה מכך, על פי השקפותיו של המעצב עצמו, רק החצים הנבחרים הטובים ביותר היו צריכים להיות מצוידים ב"מכונות אוטומטיות". עבור חייל רגלים רגיל, הוא ראה ברובה בטעינה עצמית נשק מבטיח.
      1. 0
        18 בנובמבר 2022 05:55
        ציטוט מאת Terran Ghost
        פדורוב עבד במשך 6 מ"מ. קָלִיבֶּר. והוא עשה עבודה נהדרת ביצירת מחסנית לקליבר הזה. עוד לפני המהפכה, הוא יצר אוטומט

        פדורוב באמת תמך בקליבר של 6,5 מ"מ. אבל זו הייתה מחסנית רובה "בגודל מלא", אם כי עם כדור קל יותר. הפעם.
        ושתיים. השאלה היא במונחים. לדברי פדורוב, "אוטומטי" - רובה אוטומטי שוב תחת אותה מחסנית רובה "בגודל מלא" ועם מחסני קופסה מתחלפים למשך 20-25 סיבובים. יתרה מכך, על פי השקפותיו של המעצב עצמו, רק החצים הנבחרים הטובים ביותר היו צריכים להיות מצוידים ב"מכונות אוטומטיות". עבור חייל רגלים רגיל, הוא ראה ברובה בטעינה עצמית נשק מבטיח.

        ואז הם לא הגיעו / התבגרו למושג של מחסנית ביניים ורובה סער (מקלע). ובמונחים של היורים הטובים ביותר, זה מנקודת מבט של המשק. יורה לא מנוסה ישחרר את כל ה-BZ תוך דקה. האוצר אינו אינסופי.
        1. 0
          18 בנובמבר 2022 10:14
          ציטוט מאת BIGLESHIY
          ואז הם לא הגיעו / התבגרו למושג של מחסנית ביניים ורובה סער (מקלע).

          ובכן, ה- Riberoil carbine של "מעמד הביניים" הופיע כבר ב-1918. רק אז הצבא כלל לא היה מעוניין בסוג זה של נשק, אז עדיין צפויים מקלעים קלים לנהל אש יעילה על מטרות שטח במרחקים גדולים (יותר מ-1000 מטר).
          ובמונחים של היורים הטובים ביותר, זה מנקודת מבט של המשק. יורה לא מנוסה ישחרר את כל ה-BZ תוך דקה. האוצר אינו אינסופי.

          הייתי מציע שזה אפילו לא כל כך הרבה... המפתח כאן הוא שה"אוטומטי" לפי פדורוב היה אמור להיות מאוכסן עבור מחסנית רובה "בגודל מלא". מכאן הרתיעה והחימום של הקנה. והאופן העיקרי של ירי הנשק הוא עדיין יחיד, כאשר המעבר לירי מתפרצות רק בעת הצורך, מטווח קרוב ובתנאים שבהם הוא יהיה יעיל.
          אגב, רובה M14 האמריקאי (עמו צולם באופן קבוע מתרגם מצבי האש) ושינוי ה"מקלע" שלו M14E2 הוא פשוט כמעט "מערכת הנשק על פי פדורוב". אלא אם כן האמריקנים עברו לקליבר רובה של 6,5 מ"מ.
    6. -1
      17 בנובמבר 2022 18:21
      BIGLESHIY (אלכסי). היום, 05:45. -"... המעצב פדורוב עבד עבור קליבר 6 מ"מ. ועשה עבודה נהדרת ביצירת מחסנית עבור הקליבר הזה ..."

      כן. אלא כמו תחת המלך ואחריו. כמו עכשיו, "אין נביא במולדתם" לא יכול היה "להגיע בזמן". ואז "טרנדים עם רצועות" (5.45) והאם היפנית "אריסאקה" נאלצה להשתמש. וזה כמעט. אבל לא זה. עיכוב לא
      שְׁאֵלָה.
      ולרוסיה יש זמן.? לבקש להרגיש עד הטופס הבא. על מסלולים אגרסיביים בזיון... מיקומים. האם ישלוט בתקציב MONEY? בריון קריצה
      אולי. сredi כולל בהווה יהיו שמאלנים וקוליבינים חדשים. פדורוב וקלצ'ניקוב על מנת בבקשה את "השותפים" עם חידוד ה-AVAILABLE - 7.62. ולא ב-"BRIGHT TOMORROW" משקאות . אתה מכיר את הנושא. הידיים נורמליות ו....ומי שיודע את מי - להשוויץ "מנצח" ואז. הם ("שותפים") יכולים "להעלות" את הפדרציה הרוסית ל-ZAVRT ול"אגני נחושת". ולאו דווקא נשק גרעיני. זה בזמן שהם מתחממים ומרגישים את החבורות. הם לא יכפילו ב-x 0 עד שהם יירגעו. לא כביסה. אז החלקה?
      hi
      1. 0
        18 בנובמבר 2022 06:03
        כדי לרצות את "השותפים" עם ה-7,62 המתוקן, דרושים "קלצ'ניקובים" + "מנדלייבים". יש לנו אותם עכשיו? או שהם עדיין צריכים לגדול? ובאמת שאין לנו הרבה זמן. hi
  5. +3
    17 בנובמבר 2022 05:47
    לגבי חוסר יציבות בעת ירי מ-AKM, אתה צריך לשאול יורים מעשיים. אולי כל מה שצריך זה לצרף את ה-DTK? שנמצא על ה-AK-74.
    ולכן, לדעתי הבלתי מוכשרת, יש צורך ללחוץ שוב על השרוול 7.62x39 ועל הקליע קצת פחות. 6.8 מ"מ או משהו כזה. תן למומחים להחליט. אבל 7,62 נאט"ו זה יותר מדי. אני זוכר את צילומי הטלוויזיה של בלפסט בשנות ה-70 מילדות. כמו הבריטים, שירו ​​מברכיהם, הופלו על ידי כמה יריות יריות בודדות. בורג L1. היא FAL.
    1. +7
      17 בנובמבר 2022 06:39
      יש צורך לדחוס מחדש את השרוול 7.62x39

      ויש מחסנית כזו, יתר על כן, היא מיוצרת ב-BPZ! הגרנדל האמריקאי הידוע לשמצה. זה השרוול שלנו, דחוס מתחת ל-6.5. צילמתי מה-VPO-128 של מולוטוב - ההתרשמות הכי חיובית..

      1. 0
        17 בנובמבר 2022 09:20
        את זה אני יודע. זו רק מחסנית לטווח ארוך. אולי רק כדור קטן יותר כדי שהמשקל יהיה פחות. אבל שוב, זה תלוי בך. השאלה היא, למה לגדר גינה, אם יש שם כמעט הכל.
        1. -2
          17 בנובמבר 2022 09:45
          לא מאוד ברור. אותו AK מתחת לגרנדל - פשוט לחבוט מחדש ולשנות את ההחזר. וגם - אם כי עדיין לגמרי. וזה הכל. אפילו החנויות הישנות יצליחו.
      2. +2
        17 בנובמבר 2022 09:45
        השרוול לא ממש זהה - לגרנדל יש מתח קטן בהרבה. אבל אם אתה לוחץ מחדש רק על הקנה של השרוול מתחת ל-6,5-6,8, אז אתה אפילו לא צריך להחליף מגזינים מתחת ל-7,62. באופן עקרוני, על אבקות מודרניות ניתן יהיה לסחוט את אותם 2000 J של אנרגיית הלוע בקליבר החדש (כמו ב-7.62x39) עם אותו אורך חבית עם ירידה קלה במשאב שלה (PMSM, לא פחות מ-5,45) .
        1. 0
          17 בנובמבר 2022 10:30
          באופן כללי, כל הרגליים, כולל אמריקאיות, צומחות מהמחסנית הסובייטית 5,6x39 .. כבר בשנת 1962 .. במערב, זה די ידוע בתור .220 רוסי ... לציד, התברר שהוא מהיר מדי , הוא קרע את הפגר ללא אלוהים, ועבור krupnyak הוא בעל עוצמה נמוכה, ולכן הוא לא היה פופולרי במיוחד בסביבה זו. אבל עבור ירי ספורטיבי - בדיוק. ובכן, כיסויי המזרן הערמומיים כבר התגלגלו מחדש מתחת ל-6.5. הם אומרים - בסוף ברית המועצות היו לנו גם פיתוחים שכמעט גמורים כאלה. אבל אז - כמו תמיד, הם סחטו את השלל.

          לפי הבנתי אין בעיות בכלל. אתה לוקח שרוול סטנדרטי ודוחס מחדש. אתה רק צריך לשחק עם אבק שריפה.
          1. 0
            17 בנובמבר 2022 18:16
            ציטוט של paul3390
            לפי הבנתי אין בעיות בכלל. אתה לוקח שרוול סטנדרטי ודוחס מחדש.

            כמה פשוט זה יוצא... לצחוק
            1. 0
              17 בנובמבר 2022 20:30
              ומה קשה יש שרוול, גם ציוד, יש ייצור של 6.5 כדורים, גם אבק שריפה. ו??
              1. +1
                17 בנובמבר 2022 23:10
                ציטוט של paul3390
                מה קשה?

                וכל השאר מסובך: צריך לעצב מחדש את הנשק לבליסטיקה פנימית חדשה: גודל החדר, אורך הקנה, כל הגז האוטומטי, קפיצי מנגנון ההחזרה... יש צורך לתכנן חדש נֶשֶׁק.
        2. 0
          17 בנובמבר 2022 13:01
          ואם אתה לוחץ מחדש רק על הקנה 7.62x39 של מארז המחסניות מתחת ל-5.45 הקודם (ולא את כולו, כמו במחסנית 5.45x39), אז כמה אנרגיה ניתן לסחוט החוצה (מהקליבר הקודם) במעשים מרחקי לחימה...
          1. 0
            17 בנובמבר 2022 13:37
            5,6x39 מ-Bloom אליך לעיון - עם כדור של 3,5 גרם, המהירות היא בערך 1000 מ' לשנייה (אם כי לא אגיד באיזה אורך חבית). זהו 1750 J של אנרגיית לוע. כן, זה 25% יותר מה-5,45 הסטנדרטי (בערך 1400 J), אבל ב-223 רמ אנרגיית לוע כזו אינה נדירה.
            1. -2
              17 בנובמבר 2022 13:42
              במרחקי לחימה מעשיים, אנרגיית הלוע של כדור מושפעת יותר ממהירותו מאשר המסה שלו (אם כי יהיה שחיקה מוגברת של הקנה באדום)
            2. +1
              17 בנובמבר 2022 18:19
              ציטוט של Diver0
              זהו 1750 J של אנרגיית לוע.

              אנרגיית הלוע כשלעצמה אינה מבטיחה פעולת ניקוב. חָשׁוּב "אנרגיה ספציפית של כדור (אנרגיה קינטית של כדור, מתייחסת לשטח החתך שלו)" - http://svateev-va.rf/sib-teorija.html
              1. 0
                17 בנובמבר 2022 22:03
                סלח לי, אתה כנראה רגיל לשחק את התפקיד של קפטן אובביוס?)) אתה יכול לספר לנו יותר שכדור הארץ סובב סביב השמש, ו-2x2=4? :)
                1. 0
                  17 בנובמבר 2022 23:14
                  ציטוט של Diver0
                  אתה כנראה רגיל לשחק את התפקיד של קפטן אובביוס?)

                  הידעתם על הפרמטר שקובע את פעולת החדירה של כדור? אז למה הם שתקו כשהאנשים כאן דנים באנרגיה של הכדור ככזה ומגיעים למסקנה שגויה שצריך להגדיל את הקליבר?
                  1. +1
                    18 בנובמבר 2022 09:36
                    1. "הידעת על הפרמטר שקובע את פעולת החדירה של כדור?" - אבל זה לא ברור לך מהתשובה שלי?)) 2. "אז למה שתקו" - אז אף אחד לא שאל)). והם לא שכרו אותי לעשות תוכנית חינוכית)). 3. "ומגיע למסקנה שגויה שצריך להגדיל את הקליבר" - עדיין יש הגיון בהגדלת הקליבר (בקנה רובה סטנדרטי), שכן הוא מאפשר שימוש בכדורים ארוכים יותר עם עומס ספציפי גבוה יותר ( מסה / שטח חתך) מבלי לאבד את היציבות. כמובן, זה לא מגדיל את האנרגיה הספציפית של הקליע (זה תלוי במתחם המחסנית-קנה), אבל זה מאפשר לך לחסוך מספיק אנרגיה ספציפית במרחק גדול יותר. זמין, אני מקווה שהסברתי את זה?)) נ.ב. בכל זאת, העתיד שייך לכדורי חץ תת-קליבר, למרות הספקנות שלך. וכן, בברית המועצות ההתפתחויות הללו כמעט הוזכרו - שמרנות/אינרציה וקריסת האיחוד מנעו.
                    1. 0
                      18 בנובמבר 2022 18:10
                      ציטוט של Diver0
                      והם לא שכרו אותי לעשות תוכנית חינוכית))

                      לצערי, גם אין לי כסף לשלם לך. מה

                      ציטוט של Diver0
                      העתיד שייך לכדורי חץ תת-קליבר ... בברית המועצות, ההתפתחויות הללו כמעט הוזכרו - שמרנות / אינרציה והתמוטטות האיחוד מנעו.

                      לא. הפגמים הקטלניים של התוכנית הפריעו - מגזרי משטחים שעפו החוצה במהירות של כדור לתוך השכנים. בנוסף, המזרן הוא נטל, מה שמוסיף רתיעה נוספת, לחץ בתא וכו'.
                      1. 0
                        21 בנובמבר 2022 14:53
                        1. "החסרונות הבלתי ניתנים לשחזור של התוכנית הפריעו - מגזרי משטחים עפים במהירות של כדור לתוך שכנים" - הייתה זרבובית לריסוק משטחים. כן, המידות לא התאימו, אבל בגלל סגירת הנושא לא היה מקום לשיפור. קראת גם את המאמר של דבורינינוב, והשתתפת בדיון...)) 2. "מזרן הוא נטל שמוסיף רתיעה נוספת, לחץ בתא וכו'." - לכל פתרון חדש יש חסרונות. אבל, אם נשווה 4,5 / 10, 7,62x54, 6x49, לראשון יש יתרון משמעותי ב-DPV, סחף רוח, זמן טיסה, ואם מוערך על ידי צפיפות אנרגיה קינטית, חדירה הרבה יותר טובה של SIBZ. בונוס הוא השרידות הגבוהה של החבית, אפילו בהשוואה ל-7,62x54, שלא לדבר על 6x49.
          2. +1
            17 בנובמבר 2022 14:43
            אני חושש שהקנה לא יעמוד במהירויות המוגברות.. הבלאי יהיה גדול מדי.
            1. 0
              17 בנובמבר 2022 14:51
              איפשהו עד 1200 מ' לשנייה בפגז סטנדרטי (לפני פירוק הרובה) אפשרי בהחלט; אבל תצטרך לבנות מלאי של חביות מתחלפות (ביחידות ועם לוחמים מתעניינים), כמו גם "לגמול אותן" מאש אוטומטית חסרת מחשבה
              בכל מקרה, זה יהיה זול יותר מאשר להצטייד מחדש בקליבר אחר
            2. +1
              17 בנובמבר 2022 18:25
              ציטוט של paul3390
              הקנה לא יעמוד במהירויות גבוהות..

              עבור קליבר 6 מ"מ במהירות התחלתית של 1080 מטר לשנייה, השרידות של הקנה המרובה TsNIITOCHMASH הביאה ליותר מ-10 אלף יריות. אמנם פחות מ-20 הרגילים למשרד הביטחון, אבל זה די מקובל.
              אבל 1080m/s לא מספיק כדי לחדור את השריון הניסוי שנבדק.
              1. 0
                18 בנובמבר 2022 11:50
                בְּדִיוּק. לא משנה איך תעשו מחדש את המחסנית, אבל כדי לחדור לשריון גוף מבטיח, צריך יותר כוח, מה שאומר יותר מומנטום רתיעה ופיזור גדול יותר, מה שמעמיד בספק את עצם האפשרות של ירי אוטומטי. לכן, אולי יש צורך לא להמציא קליברים ביניים, אלא לחזור לרובה החצי אוטומטי מסוג M1 ולהגדיל את הרוויה של יחידות עם מקלעים.
                1. 0
                  18 בנובמבר 2022 18:13
                  ציטוט: Puzoter
                  דרוש יותר כוח, מה שאומר יותר מומנטום רתיעה

                  אתה צריך הרבה אנרגיה ספציפית. וניתן להשיגו על ידי הגברת המהירות ובמקביל הפחתת משקל הקליע כדי לשמור על הרתיעה ברמה מקובלת. אחת האפשרויות שלהם היא כדור בצורת חץ. נכון, שם המזרן יוצר בעיות אחרות.
      3. 0
        17 בנובמבר 2022 14:25
        הסרבים המירו את ה-AK לגרנדל. מיוצר בסדרה.
  6. +5
    17 בנובמבר 2022 05:56
    7,62x39 וחבית 500 מ"מ?
    היה לנו גם SKS עם קנה 520 מ"מ. ההבדל באנרגיית הקליע הוא זניח.
    AKM 2000 J ו-SKS 2150 J.
    ניסיון להחיות 7,62x39 רק גורם לתמיהה.
    1. +6
      17 בנובמבר 2022 06:46
      ציטוט של Setavr
      ההבדל באנרגיית הקליע הוא זניח.

      ובדיוק רציני, פשוט רצתי עם ה-SCS...
    2. +5
      17 בנובמבר 2022 07:48
      זה לא עניין של אנרגיה, זה עניין של דיוק צילום. הייתה לי הזדמנות לשרת בהגנה האווירית, שם נשאר ה-SCS. ההתרשמות שלי היו מאוד חיוביות (בהשוואה לאק"מ). כולל מפירוק-הרכבה.
  7. +6
    17 בנובמבר 2022 05:58
    מאמר טוב. אני פשוט לא מבין למה המחבר מאמין ש-AKM לא מאוד מדויק במאה מטר? שם היה צורך לירות יריות בודדות (עד כמה שזכור לי). אולי שניים קצרים. להיפך, הצלחתי יותר עם AKM מאשר עם AK-74. ולמה המחבר שכח את SCS? הוא גם מדויק. למה לא לעשות חבית על AKM כמו על SKS? אבל עם SCS זה לא מאוד קשה להגיע ל-300 מטר, עבור יורה מאומן בינוני. אתה יכול לשדרג את ה-SCS ולצייד בו Strelkov אחד או שניים (Marksmans). ואתה צריך לעבוד קשה עם המחסניות. לשווא עברנו ל-5,45.
    1. +6
      17 בנובמבר 2022 06:49
      כאן עם SCS ואז להגיע ל-300 מטר

      זה כל כך קשה. ליתר דיוק, קשה להשיג יציבות. ל-SCS יש תכונה לא נעימה - נניח 4 בעין השור, החמישי בפער. לפחות קראק. ומהמכונה. ברגע שהעם לא נלחם בזה, עד כה נראה שאיש לא הצליח להילחם בזה. נראה שזה קשור לעיצוב המיטה, אחרי הכל, קשה לשמור על פיסת העץ בסדר מופתי. מי שהתלבש בפלסטיק בורגני - אומרים שזה נראה יותר טוב עם זה, למרות שהוא עצמו לא ניסה את זה. אני אוהב את שלי בצורתו המקורית .. וכך:

      1. 0
        17 בנובמבר 2022 07:00
        ובכן, עושים לו חנות מ-AKM וזהו. תמונה טובה.
        1. +6
          17 בנובמבר 2022 07:11
          ניתן להתאים את מגזין AK רק על ידי שטיפה טובה של הקופסה. מה ה-LRO המקומי שלנו מסתכל בחשדנות קיצונית. לכן, הם משתמשים בחנויות הבאות:

      2. -1
        17 בנובמבר 2022 20:57
        אם תעבוד מקרוב ומתחשב עם ה-SCS, תקבל קרבין מעולה. עם יכולת אופציונלית לנהל אש אוטומטית. בדיוק מה שאתה צריך בשטח. ואם תעבדו גם עם מחסניות מבחינת ליבות חודרות שריון המותאמות לפריצת שריון חדש, אז יהיה נשק ברמה חדשה.
        1. +1
          17 בנובמבר 2022 22:08
          SCS הוא כבר דבר אמין נהדר. אתה פשוט לא צריך לדרוש ממנו משהו שהוא לא התחדד אליו. אם כי - כמובן, טעינת עץ וקליפס בזמננו היא כבר אנכרוניזם הוגן.
          1. +1
            18 בנובמבר 2022 00:12
            אלה שמשנים את זה מתוך מחשבה כדי להתאים לפנטזיות שלהם לפעמים משיגים תוצאות פנומנליות. זו הזדמנות להרהר עד כמה הנשק מיושן למעשה. אולי פוטנציאל המודרניזציה לא מוצה.
    2. 0
      18 בנובמבר 2022 00:09
      זה נכון. צילמתי גם מתפרצים קצרים בצורה מדויקת יותר עם akm, אם כי מאמינים שהדיוק והדיוק של 5,45 טובים יותר.
      אבל לפי בדיקות, ל-5,45 יש את החדירה הטובה ביותר של SIBZ בגלל מהירות הקליע הגבוהה יותר. היה מבחן טוב עם המסילה הידועה לשמצה - וכך 5,45 פורץ אותה בצורה יעילה יותר. ל-7,62 יש אנרגיה וכוח עצירה גבוהים יותר. אבל ב-5,45, התחמושת עם 8 חנויות שוקלת 1,5 ק"ג פחות בבת אחת. זה חשוב.
  8. +1
    17 בנובמבר 2022 06:09
    הודות למחבר, המסר ברור: כוונון נשק מסתיים בצילום ראש.
  9. +2
    17 בנובמבר 2022 06:10
    הממ, רומן. לא ציפיתי לזה. במהלך מלחמת העולם השנייה הופיעו הרבה כלי נשק חדשים, ולשייך תותחים מתנייעים לתותחים זה שטות גמורה. PPSh, PPS (פיתוח תחילת המלחמה); Su-152, IS, T-34-85 (בעצם מכונה חדשה) - התפתחויות במהלך המלחמה. אני שותק לגבי ארטילריה - ZIS-3 פותח על ידי 41 , אך נחשב מיותר.
    1. +2
      17 בנובמבר 2022 06:41
      כך התייחסו לתותחים, הקיצורים ארטילריה מתנייעים מפענחים את עצמם.
      1. +3
        17 בנובמבר 2022 11:23
        ציטוט: tatarin1972
        כך התייחסו לתותחים, הקיצורים ארטילריה מתנייעים מפענחים את עצמם.

        לא. בברית המועצות בזמן המלחמה, רובים מתנייעים היו שייכים לשריון. היו להם אפילו צוותי טנקים - ללא AIR, תצפיות, סקרים טופוגרפיים, חישוב נתונים לירי מה-PDO וכו'.
        הסיבה פשוטה - כל התותחים הסובייטיים המתנייעים במלחמת העולם השנייה היו תקיפה (כולל SU-76) או נ"ט. ממה הם סבלו, שכן מפקדי החי"ר (וחלק ממפקדי הטנקים - זוכרים את דיי מ"במלחמה, כמו במלחמה") האוטוביוגרפית של קורוצ'קין לא ראו את ההבדל בין תותחים מתנייעים לטנקים.
    2. +7
      17 בנובמבר 2022 06:56
      ציטוט של נמז
      לא ציפיתי.במלחמת העולם השנייה הופיעו הרבה כלי נשק חדשים

      בחייך, איך הוא שכח את ה-La-5 - זה בדרך כלל צקצק))) ובכל זאת, זה לא יכול להיחשב ל-LaGG מודרני - הכל שונה.
      אבל השורה התחתונה היא שהכל מאוד נמשך. שם היה המצב - לפחות משהו, אבל תן. מטילדה - לעזאזל איתה, תהיה מתילדה, רנו תיתפס - בוא לפחות רנו. וכאן השאלה היא איך להמשיך להילחם, בעתיד, אין חוק צבאי במדינה, אנחנו לא הופכים גזעים על המאמצים האחרונים שלנו...
      1. 0
        17 בנובמבר 2022 07:56
        La-5, למעשה LaGG-3 עם מנוע אחר. La-5F ו-La-5FN, במכונות אלו השינויים עסקו בעיקר במנוע ובהחלפת חלקים של שלדת האוויר במתכת. La-7 - עיצוב שלדת האוויר נשאר זהה, אבל עשוי מאלומיניום.
        1. +2
          17 בנובמבר 2022 08:05
          עם מנוע אחר, עם רחפן אחר, עם נשקים שונים, וכתוצאה מכך צריך להטיס אותו בצורה אחרת לגמרי, למשל, זהו המטוס הראשון של ברית המועצות שלא נעצר בכוחות ג' שליליים, וכן לכן לא היה צורך להסתובב דרך הכנף. וכן, זה נראה כמו T-90 על טריז
          1. +1
            17 בנובמבר 2022 08:25
            ב-La-5, שלדת האוויר נשארה זהה, והמנוע היה מצורף, כמו ב-La-5F. הזרקת דלק נוספה ל-La-5FN. אני חוזר, העיצוב של שלדת האוויר לא השתנה, במהלך המודרניזציה, העיצוב הוקל רק, עקב השימוש הגובר באלומיניום, והאווירודינמיקה השתפרה.
      2. +3
        17 בנובמבר 2022 08:53
        ציטוט מבינגו
        איך הוא שכח את La-5 - זה בדרך כלל צקצק))) ובכל זאת, זה לא יכול להיחשב ל-LaGG מודרני - הכל שונה.

        כמו Yak-3 בהשוואה ליאק-1 ...
      3. +2
        17 בנובמבר 2022 11:27
        ציטוט מבינגו
        בחייך, איך הוא שכח את ה-La-5 - זה בדרך כלל צקצק))) ובכל זאת, זה לא יכול להיחשב ל-LaGG מודרני - הכל שונה.

        בחייך. בששת החודשים הראשונים, מטוסי La-5 יוצרו בדרך כלל עם אף מ-LaGG-3 ועור כפול באף - כדי לצמצם את ה"צלוחית" של M-82 לגוף הישן.
        אז משפחת La-5 היא המשך ישיר של LaGG-3 באמצעות מודרניזציה.
        1. +2
          17 בנובמבר 2022 11:44
          כלב איתו, עצלן מכדי להתווכח. רק תחשוב - MG-42 ו-MG-34 הם מקלעים שונים, כל ההבדלים הם הטבעה במקום כרסום והזנה של הקלטת משני הצדדים, ומנועים שונים, כלומר, מרכז לפחות - אותה מסגרת אווירית. האם אתה מבין שאותו מרכוז לא יעבוד לאורך ורחב? זה אומר שמה שעף עם אחד ארוך - KueldnetsO על נחיתה עם אחד רחב! כמה פעמים זה היה כאשר בתהליך מנוע אחד הוחלף באחר - תמיד, ללא יוצא מן הכלל, הרחפן שורטט מחדש. זה אותו דבר עם החנות, רק שהייתה יותר טעות, אבל שני מטוסים שונים לגמרי, אפילו שלא לדבר על המיכון של הכנף
          1. +3
            17 בנובמבר 2022 12:09
            קטע מספרו של נ. ו. יעקובוביץ' "לוחם לה-5. שבר את גב הלופטוואפה":
            "באוקטובר 1941", אמר סמיון מיכאילוביץ' אלכסייב, שבמשך שנים רבות היה סגן S.A. לבוצ'קין ..... כשהבאנו את הדגם M-82 למחסום האש של LaGG-3, התברר שמרכז הכובד של המנוע קרוב יותר למרכז הכובד של המטוס מאשר של ה-M -105 ול-250 ק"ג ה"נוספים" כמעט ולא הייתה השפעה על הריכוז, זה היה צריך רק להעביר כמה דברים קטנים מהציוד לזנב..
          2. +2
            17 בנובמבר 2022 12:38
            ציטוט מבינגו
            כמה פעמים זה היה כאשר בתהליך מנוע אחד הוחלף באחר - תמיד, ללא יוצא מן הכלל, הרחפן שורטט מחדש.

            למעט תחנת הכוח ושינויים בתכנון הקשורים להתקנת מנוע ה-M-82, שלדת ה-La-5 הייתה זהה לשלדת ה-LaGG-3 מסדרה 35, שני סוגי מטוסי הקרב נבנו במפעל בניז'ני נובגורוד במשך זמן מה באותו זמן.

            גוף המטוס החצי מונוקוק דומה מבחינה מבנית לגוף ה-LaGG - עץ לחלוטין עם מסגרות ליבנה, מיתרים משולשים ועור בקליט.

            למעשה, זו הסיבה שה-LaGG-5 הצליח להידחף - אפשר לייצר אותו על הציוד והציוד הקיימים מה-LaGG-3.
            ... המפעל הבונה את ה-LaGG-3 עם מנוע M-105P יכול להתחיל לייצר את ה-LaGG-3 עם מנוע ה-M-82 בעוד כחודש ולעמוד בלוח הזמנים שנקבע בעוד חודשיים

            אותם ששת חודשי ייצור של La-5 "הממוגן כפול" נבעו מכך שלמפעל לא היו מומחים לייצור ציוד ומכשירים לאף רגיל - והמפעל המשיך להסיע את ה-LaGG- המקומית. 3 גופי גוף, חותכים אותם כדי להתקין את ה-M-82 ובונים על גבי "גוף קל".
            ואז לא היו שינויים קרדינליים בעיצוב של ה-La-5 - רק שינויים ומודרניזציה על ידי "שיטת הקירוב הרציף".
            ניתן להתייחס ל-La-5 כאפשרות ביניים לשינויים מתקדמים יותר של מטוס קרב עם מנוע מקורר אוויר: מנועי ה-M-82 עגנו עם רחפני ה-LaGG-3 עם מינימום עיצוב ושינויים טכנולוגיים. השקת גרסת הביניים לסדרה חסכה זמן בזמן ייצור ה-La-5, שינוי חדש של המטוס פותח בלשכת העיצוב של לבוצ'קין, במסגרתו ניסו המעצבים לרפא את "המחלות" של הגרסה הראשונה. אז, הראות מתא הטייס שופרה. מצויד במנוע ה-ASh-82F, גרסת ה-La-5 החדשה הוכנסה לייצור בתחילת 1943.
            © "מלחמה באוויר" מס' 69.
    3. +3
      17 בנובמבר 2022 08:24
      ZIS-3 פותח על ידי 41, אך נחשב למיותר.
      - כנראה הכל אותו ZIS-2?
    4. +3
      17 בנובמבר 2022 11:19
      ציטוט של נמז
      PPSh

      פותח לפני המלחמה במסגרת התוכנית של תת-מקלע חדש בייצור המוני עבור הצבא האדום שיחליף את ה-PPD. אומץ ב-21.12.1940/XNUMX/XNUMX
      למעשה, ה-PPSh היה אותו PP שהצבא ביקש בתחילת שנות ה-30. חיוך
      ציטוט של נמז
      Su-152

      מצד אחד - הוביצר אקדח לפני המלחמה על בסיס מודרני של ה-KV לפני המלחמה. ומצד שני, כותרת העבודה על התאמת גופי KV-7 בעיצוב צבאי לפחות למשהו.
      ציטוט של נמז
      T-34-85 (בעצם מכונית חדשה)

      לא, זה שדרוג. המכונית החדשה תהיה ה-T-43.
      וה-T-34-85 הוא כולו אותם נרות ואותו מצח 45 מ"מ, שנחשב דק עוד לפני המלחמה.

      אבל העובדה שהמחבר שכח כמעט תריסר וחצי אלף טנקים חדשים שפותחו במהלך מלחמת העולם השנייה היא כן. אני מדבר על משפחת T-60 - T-70. קריצה
      1. 0
        17 בנובמבר 2022 11:48
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        למעשה, ה-PPSh היה אותו PP שהצבא ביקש בתחילת שנות ה-30.

        אני בכלל לא בטוח שהצבא האדום בתחילת שנות ה-1930 ביקש לפחות סוג של תת-מקלע. באותה תקופה, תת-מקלעים נחשבו בדרך כלל לסוג של כלי נשק שהיה בהם שימוש מועט בענייני צבא, בעוד שהתצורה של "נשק חי"ר מבטיח" באותה תקופה נראתה כמו "רובה בטעינה עצמית + מקלע קל המוזן במחסנית".
        1. +1
          17 בנובמבר 2022 17:53
          ציטוט מאת Terran Ghost
          אני בכלל לא בטוח שהצבא האדום בתחילת שנות ה-1930 ביקש לפחות סוג של תת-מקלע. באותה תקופה, תת-מקלעים נחשבו בדרך כלל לסוג של כלי נשק שהיה בהם שימוש מועט בענייני צבא, בעוד שהתצורה של "נשק חי"ר מבטיח" באותה תקופה נראתה כמו "רובה בטעינה עצמית + מקלע קל המוזן במחסנית".

          זוהי תצורת חיל הרגלים הקו. מבחינתה - כן, PP נחשבה מועטה.
          אבל הצבא האדום בשנות ה-30 הוציא משימה עבור ה-PP, המבוססת על חימוש של מפקדים, קטגוריות מסוימות של חיילים של הצבא האדום, צוותי מקלעים ותותחים, מומחים, כוחות מוטסים ונהגי כלי רכב.
          באופן אידיאלי, הצבא רצה PPSh - PP זול, מאסיבי ופשוט. ובהתחלה הם קיבלו את "הטומי הרוסי" AKA PPD-34. חיוך ורק כאשר המתחם הצבאי-תעשייתי שלט בהטבעה וריתוך בסוף שנות ה-30, ניתן היה לבצע את ה-TTT הראשוני של הצבא.
          1. +1
            18 בנובמבר 2022 10:33
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            ורק כשהמתחם הצבאי-תעשייתי בסוף שנות ה-30 שלט בהטבעה וריתוך

            ולמעשה זה היה אז כי תת המקלע במלואו ו"התחיל לראשונה" כנשק צבאי. הסיבה פשוטה ביותר - נשק עם טווח אש אפקטיבי של 100-120 מטר (ועבור תת-מקלעים בתא של 9X19 מ"מ, אלה היו בערך אותם נתונים) במחיר של מקלע קל כמעט מלא, זה היה " ובכן, דבר כזה."
    5. +1
      17 בנובמבר 2022 12:42
      ציטוט של נמז
      ZIS-3 פותח על ידי 41, אך נחשב למיותר.

      76 מ"מ לא היה מיותר, אבל פתאום זה הפך ל-57 מ"מ? אתה לא מאמין לסיפורי האגדות של סופרים - אלה עדיין אותם יוצרי מיתוסים.
      אקדח ה-57 מ"מ לא הלך בגלל המורכבות שלו בייצור הקנה - באותה תקופה התארכות יחסית גדולה מאוד.
      כרגע, עבור הקואליציה, כמעט ולא מייצרים אקדח 54 - גם במערב עם בעיות.
      1. -1
        17 בנובמבר 2022 14:28
        אקדח ה-57 מ"מ לא פעל בהתחלה בגלל הירידה בחניית המכונות. לאחר קבלת מכונות חדשות במסגרת Lend-Lease, היא הופקה בהצלחה. אפילו הבריטים הביטו בה.
        1. +2
          17 בנובמבר 2022 15:36
          ציטוט של Pavel57
          אקדח ה-57 מ"מ לא פעל בהתחלה בגלל הירידה בחניית המכונות. לאחר קבלת מכונות חדשות במסגרת Lend-Lease, היא הופקה בהצלחה. אפילו הבריטים הסתכלו עליה

          לבריטים היה 6 פאונד, שעם אורך חבית של 50 קליברים ובשל איכותו הטובה של אבק השריפה האנגלי, למעשה לא היה נחות משלנו בפריצת הדרך.
    6. 0
      18 בנובמבר 2022 01:42
      ציטוט של נמז
      הממ, רומן. לא ציפיתי לזה. במהלך מלחמת העולם השנייה הופיעו הרבה כלי נשק חדשים, ולשייך תותחים מתנייעים לתותחים זה שטות גמורה. PPSh, PPS (פיתוח תחילת המלחמה); Su-152, IS, T-34-85 (בעצם מכונה חדשה) - התפתחויות במהלך המלחמה. אני שותק לגבי ארטילריה - ZIS-3 פותח על ידי 41 , אך נחשב מיותר.

      סליחה, אבל אני אתקן אותך. ה-ZiS-2 פותח לפני המלחמה, ולדעתי הסיבה להפסקת הייצור לא הייתה בהספק עודף, אלא בפגמים רבים מדי בייצור החביות (לפעמים הגיע ל-85%), בנוסף, ה-F-22USV ו דיוויזיות ZIS נלחמו בצורה מוצלחת למדי נגד כלי רכב גרמניים משוריינים -3, אבל הם היו יותר צדדיים והייתה עבורם יותר תחמושת ממה שאפשר לומר על ZiS-2 עם גודלו 57 מ"מ. ה-ZiS-3 פותח כבר במהלך המלחמה על בסיס ה-ZiS-2. ה- PPSh פותח בתחילת אמצע 1941, והוכנס לשירות לאחר תחילת מלחמת העולם השנייה. PPS פותחה בשנים 1942-43.
      1. 0
        18 בנובמבר 2022 10:32
        ציטוט של nedgen
        ה-ZiS-2 פותח לפני המלחמה, ולדעתי הסיבה להפסקת הייצור לא הייתה בקיבולת עודפת, אלא בפגמים רבים מדי בייצור החביות (לפעמים הגיעה ל-85%)

        הסיבה היא לא רק בנישואים על ידי גזעים. ה-ZIS-2 תפסו יכולות שהיו נחוצות בדחיפות לייצור תותחי אוגדה 76 מ"מ, שבלעדיהם אי אפשר היה לשלוח אוגדות טריות לחזית - כי הבסיס לכוח האש של ה-SD הוא גדוד הארטילריה שלו. בנוסף, בחודש וחצי של המלחמה, עד אוגוסט 1941, הצליחו אנשי הצבא לאבד 3094 דיוויזיות 76 מ"מ מתוך 8513 הזמינות בתחילת המלחמה - ובכך חסמו את כל שיעורי ההפסדים המחושבים לפני המלחמה, לפי הערכות ב-68% בעוד שנה.

        לכן, החלטנו שאפשר לחיות לכל הפחות ללא מקצוענות מקצועיים. ישנם 45 מ"מ עם 40 מ"מ של חדירת שריון אמיתית שלהם ב-150-200 מ', מחלקות 76 מ"מ עם 35 מ"מ ב-300 מ', 76 מ"מ ו-85 מ"מ תותחי נ"מ, בנוסף הרץ מבטיח להביא בקרוב את חדירת השריון לתיאורטית. ולגרמנים אין טנקים כמו חי"ר.
        אבל בלי חלוקות רובה שלמות, החזית והמדינה לא יכולות לחיות.
        ציטוט של nedgen
        בנוסף, דיוויזיות F-22USV ו-ZIS-3 נלחמו בהצלחה רבה עם כלי רכב משוריינים גרמניים

        הם נלחמו קשה. לא, בתיאוריה הכל היה בסדר. אבל בפועל, אפילו באמצע שנת 1942, ה-NII-48 הצהיר במרירות שאין BBS וכי יש להשתמש ברסיסים באופן מסיבי כדי לפגוע.
        בשל היעדר הנוכחי של המספר הנדרש של פגזים חוצי שריון קאמרי ביחידות ארטילריה, נפוץ ירי על טנקים גרמניים מתותחי אוגדה בקוטר 76,2 מ"מ עם פגזים מסוגים אחרים.

        3. רסיסים הם עדיין אחד מהקליעים חודרי השריון העיקריים., שכן במרחק ירי של עד 300 מטר הוא מסוגל לחדור עד 35 מ"מ של שריון, מה שמאפשר שימוש מוצלח נגד טנקים קלים, ובטווח קרוב (עד 200 מ') נגד שריון צד של בינוני. טנקים.

        ציטוט של nedgen
        ה- PPSh פותח בתחילת אמצע 1941, והוכנס לשירות לאחר תחילת מלחמת העולם השנייה.

        לפי בולוטין, ה-PPSh אומץ על ידי הצבא האדום שישה חודשים לפני המלחמה - ב-21 בדצמבר 1940.
  10. +6
    17 בנובמבר 2022 06:26
    חבורה של סתירות וסתם מתיחה.
  11. +2
    17 בנובמבר 2022 06:40
    הייתה פעם שיחה עם החבר'ה מסוריה בנושא זה. מה עדיף 7.62 או 5.45. מה לומר משוכנע אז. העובדה היא שיותר מ-300 מטרים ממעטים להשתמש בנשק. ואתה יכול לקחת יותר תחמושת 5.45 מאשר 7.62. ובעצם הם יורים על הסאונד. וזה בעיקר עד 100 מטר. עד 100 מטר עד לניקוב השריון.
    1. -1
      17 בנובמבר 2022 18:33
      ציטוט: ולדימיר מיכאלב
      עד 100 מטר עד לניקוב השריון.

      ולו רק שריון של כיתות הגנה משטרתיות - מאקדח ומרובה ציד. הצבא ברוניק אינו חודר לא רק למקלעי 7,62 ו-5,45 מ"מ, אלא גם ל-SVD.
    2. +1
      17 בנובמבר 2022 22:08
      ציטוט: ולדימיר מיכאלב
      הייתה פעם שיחה עם החבר'ה מסוריה בנושא זה. מה עדיף 7.62 או 5.45. מה לומר משוכנע אז. העובדה היא שיותר מ-300 מטרים ממעטים להשתמש בנשק. ואתה יכול לקחת יותר תחמושת 5.45 מאשר 7.62. ובעצם הם יורים על הסאונד. וזה בעיקר עד 100 מטר. עד 100 מטר עד לניקוב השריון.
      השאלה היא איך מתנהלת הלחימה...
      למשל באוקראינה - הקרבות נמשכים מבלי להתנתק מעמדותיהם - "מלחמת החפירות", הקרבות בהתנחלויות (למשל פבלובקה...) נמשכים ימים רבים והחיילים לא יורדים מהמקום. לְסַפֵּק.
      בימים עברו "התווכחו" גם על איזה סוג של כידון צריך להיות - כידון-כידון (כמו הגרמנים) או כידון אורתודוקסי ארבע-צדדי ליתוש.
      ה"צימוק" הוא שהחיילים מתו אז לא מכידונים, אלא מכדורים...
      hi
      1. 0
        18 בנובמבר 2022 09:43
        החבר'ה הסתובבו בעורף של דאעש. אז היו כמה ניואנסים.
  12. +2
    17 בנובמבר 2022 06:42
    7,62-כאשר הגודל הזה שירת, הם הסבירו שזה היה הלם כאב קיצוני שגורם ל..6,8-המחבר הזכיר את ההבדל באבק השריפה וזה יעלה משמעותית את העלות של מחסנית בקליבר הזה.. בתנאים ממרחק מגע האש הראשי של 100-150 מטר, אני אישית שמתי על ה-AKM הישן והטוב כדור שבשליש מהמקרים שומר על קטלניות לאחר פריצת מעקה העפר של התעלה שחפרה BTM בחור
  13. +2
    17 בנובמבר 2022 06:45
    אני לא יודע איך זה עכשיו, אבל לפני כן, סיור עמוק וטקטי העדיפו את ה-AKMS וה-TT הישנים והטובים, AK 74 ו-PM לא הצליחו, רכבים משוריינים, בשל מאפייניהם, הושלכו לבסיסים
    סבא שלי היה קצין סיור במלחמה הפטריוטית, לכולם היו שם חברי פרלמנט גרמנים, ראיתי את זה בעצמי בתמונה, ופגיונות גרמנים
    1. +6
      17 בנובמבר 2022 06:57
      לכולם היו שם חברי פרלמנט גרמנים

      אני חושב - לצורך סיור, זה אך ורק מטעמי השגת תחמושת מאחורי קו החזית. ובכן - וקומפקטיות, אחרי הכל, PPSh, ואפילו עם דיסק, אפילו ההנעה הזו עם כל היתרונות שלה..
      1. 0
        17 בנובמבר 2022 07:12
        MP היה מלא, לא היו בעיות עם מחסניות, אני חושב שזה היה בשימוש כי זה היה קל
        1. +5
          17 בנובמבר 2022 07:19
          כן, לא כל כך קל - מתחת ל-5 ק"ג עם מגזין..
        2. +1
          17 בנובמבר 2022 11:02
          זה לא קל, צוות המורים היה הרבה יותר קל
          טקסט התגובה שלך קצר מדי
      2. +7
        17 בנובמבר 2022 09:24
        גם בגלל שצליל הצילום היה "גרמני". וזה לא הפריע לאנשים מסביב.
    2. +2
      17 בנובמבר 2022 14:54
      ציטוט: Saboteur_Navy
      סבי היה קצין סיור במלחמה הפטריוטית, לכולם היו שם חברי פרלמנט גרמנים

      אין כאן שום דבר מפתיע, אגב. לכלי נשק שנתפסו, כאשר נעשה בהם שימוש ביחידות צבאיות סיור וסיור וחבלה, יש שני יתרונות בסיסיים.
      ראשית, זוהי האפשרות לחדש תחמושת "על ידי כיבושה מחדש מהאויב".
      שנית, זהו חוסר המסווה של הניתוק על ידי צליל יריות אופייני.
  14. 0
    17 בנובמבר 2022 06:47
    אחרי המילה "קרן", הוא הפסיק לקרוא.
  15. -1
    17 בנובמבר 2022 06:59
    יעילות מול דמי כיס. המחבר עדיין לא התחיל לכתוב, אבל כבר הפסיד. שמתי קטיפה. מה הטעם? (
  16. 0
    17 בנובמבר 2022 07:08
    אני אוהב להפוך לרומי, אבל זה איכשהו סותר את עצמו במקומות, והאמירה שבמהלך המלחמה הייתה הגבלה של כלי נשק חדשים, ובכן. בתעופה, טו - 2 אחד, אבל מה עם לה? כן, בכלל, צבא 41 ו-45, שונה לחלוטין בחימוש.
    1. 0
      17 בנובמבר 2022 07:56
      LA-5 והשאר הם המנוע מחדש הרגיל של LaGG-3.
      1. 0
        17 בנובמבר 2022 11:50
        https://tech.wikireading.ru/15121, тут видно что это совершенно разные самолеты
  17. 0
    17 בנובמבר 2022 07:42
    זה פורץ מהירות, 7.62x39 הוא איטי, אמריקאים עם M5 לא מתכוונים לירות במתפרצות ארוכה, להחליף אבק שריפה ב-7.62x39 ו....להגביר את הלחץ, אבל כמה זמן יחזיקו הנשק והקנה? כיצד יגדלו התשואות? יש צורך לעצב מחדש את המכונה
    1. 0
      17 בנובמבר 2022 08:18
      מהירות פורצת דרך מכשולים מוצקים, אנרגיה רופפת.
    2. +2
      17 בנובמבר 2022 10:21
      באופן טבעי, פורץ את המהירות. אם אתה צריך "אגרוף חור" אבל כדורים בעלי קליבר קטן במהירות גבוהה, זה הכל. אם המטרה צריכה להעביר אנרגיה קינטית למקסימום, אז יש צורך בקליבר מוגבר. אין צורך להמציא כאן שום דבר, אתה רק צריך לפנות לחוויה של ציד נשק עם אפקט העצירה המוגבר שלו. אם אכפת לך מאמנת ז'נבה, אז עבור לכדורים בצורת חץ בקליבר קטן עם כוח חודר גבוה. אם אתה צריך להשבית באופן אמין את האויב, אז אתה צריך נשק בקליבר בינוני עם כוח עצירה גבוה. מאוקראינה מגיעים דיווחים על כך ש"לוחמי האור" יוצאים למתקפה במצב סקול באבנים תחת סמים צבאיים. הם לא צריכים להיפגע, לפי אמנת ז'נבה, צריך להרוג אותם. זה היה ברור עוד במערכה הצ'צ'נית, כאשר גם שכירי החרב הפיצו שטויות. כתבנו על כך כבר אז למחלקות הרלוונטיות. אבל "פשוטי העם" מוצקים יושבים שם, שומרים בקדושה על אמנת ז'נבה, רק שהם לא שמים לב לחיילים שלנו.
      מטבע הדברים, יש צורך לעצב רובה סער חדש ולשדרג את המחסנית 7,62x39.
      1. 0
        19 בנובמבר 2022 08:52
        מטבע הדברים, יש צורך לעצב רובה סער חדש ולשדרג את המחסנית 7,62x39.

        זה כבר יכלול מכונה חדשה
        פצעים מ-5.56 הם לא פחות חמורים, ועבור תכופים וכבדים יותר מאשר מ-7,62x39, עקב חלל פועם זמני גדול בהרבה, המהירות של 7,62x39 נמוכה באופן הגון והחלל גם קטן יותר, דרך הגוף ללא שריון שניהם כדורים עפים החוצה, שכן אז 7,62x39 יעביר את כל האנרגיה? וחדירה ב-7,62x39 תהיה גרועה מ-5,45, במיוחד במרחק, אם תאיץ 7,62x39 למהירות של 5,45 ומעלה, עם אותו אורך חבית, אז נגיע + - ל- אותו דבר שארה"ב הגיעה אליו
  18. Fiv
    +1
    17 בנובמבר 2022 08:00
    יש הרבה מילים. הרעיונות מעטים. אלה שכן, כבר נמחקו בפינות מזמן. אחד העיקריים שבהם הוא שה-AK-12 הוא מקלע גרוע. והאדמה השחורה תכתים את הקולימטור. ומה, הקולימטור לא יכתים את האדמה השחורה על SCAR ?? או רכבת Picatini? אז, AK הוא מקלע טוב. ודיברו על קליברים כבר 20 שנה. אבל, כנראה, הנושא מסווג אצלנו.
  19. 0
    17 בנובמבר 2022 08:27
    יש ניואנסים בדוגמאות ובטיעונים במאמר, אבל באופן כללי אני מסכים עם המחבר ...
  20. +1
    17 בנובמבר 2022 08:28
    וכי חוץ מקלצ'ניקוב, אין לנו מקלעים? מה לגבי רובה סער ניקונוב וקוברוב AEK?
  21. +3
    17 בנובמבר 2022 08:28
    נימוק כזה ללא הערכה כמותית יכול להוביל לכל מסקנות שרירותיות. לצורך הערכה אמיתית, יש צורך באינדיקטורים כמותיים למשמעות הגורמים המנותחים.
    לדוגמה, מגזין הנשק השווה את היעילות של ה-PKK וה-AK על סמך תוצאות הבדיקות הצבאיות. ולפי הסטטיסטיקה, מסתבר שיעילות ה-PKK גבוהה רק ב-10-15%. כלומר, למשל, כאשר AK דורש 10 סיבובים כדי לפגוע במטרה, ואז עבור RPK 9. זוהי השפעה אמיתית, ולא שרירותית, של אורך החבית.
    לכן, ללא ניתוח כמותי (המבוסס סטטיסטי), כל הטיעונים לגבי בחירת הקליבר וכו'. שרירותי.
    1. +1
      17 בנובמבר 2022 09:41
      יתרה מכך, האם יש טעם בכלל לדון ב-RPK, אם ה-RPK-16 וה-RPL-20 המודרניים מוכנים וכבר נבדקים בקרבות?
  22. 0
    17 בנובמבר 2022 08:37
    בכל העולם מנסים לצמצם את אורך הקנה, לדגמי הנשק החדשים שאומץ על ידי צבא ארה"ב יש אורך קנה של 330 ו-406 מ"מ בהתאמה. ולפני שאתה מייצר נשק, אתה צריך לייצר תחמושת. אנחנו צריכים מחסנית חדשה בגודל 7,62x39, שתעלה על 7n23 בדיוק ולפחות קצת בחדירת שריון. אבל בלי שחזור אמיתי של המפעלים לייצור אבק שריפה, אין מה לחשוב על זה.
    טווח הלחימה בנשק קל כעת באמת אינו עולה על 300 מטר, ולעתים קרובות יותר אינו עולה על 100. כאן, באופן כללי, עשוי לעלות ה-AK-104, שנוסה בסוריה. אבל אל תשים עליו מגר רימונים. בפדרציה הרוסית, יש כבר דוגמאות רבות של נשק אזרחי באורך קנה של 350 מ"מ. אתה יכול לקחת את זה כבסיס לעיבוד של כלי נשק.
    שה-AK-12/15 נתלה מחדש עם הכל וכל אחד זה נושא אחר. המכונה מיוצרת יותר עבור תחרויות ירי מעשיות מאשר עבור שדה הקרב. מכאן שכל הרצועות הללו עם קצוות חדים, הנחיתה אותן על מכסה המקלט, כוונת צמצם אחורית, מקומות לחיבור פנסים ומכווני מטרה. אבל זה נחוץ רק עבור יחידות מסוימות, וגם אז דווקא לא עבור הצבא. מראות קולימטור רלוונטיים, אבל האם זה תמיד?
    אבל השאלה העיקרית היא מי יעשה את זה? הרי זה לא רק עניין של שינוי קליבר, זה עניין של טקטיקה של יחידות רובה, באימונים שלהן. וכולם יודעים מה קורה עכשיו עם זה. תן לחייל לפחות AK-74, לפחות AK-15, לפחות SCS, ללא המתודולוגיה הנכונה, הבנויה על בסיס אסטרטגיה ספציפית לשימוש בכוחות המזוינים, כל נשק יכול בטיפשות "להיכשל לעבוד. " שכן אין לוחם מאומן, אין מחלקה מוכנה לקרב, יחידה, מערך וכן הלאה עד לכוחות היבשה ולכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית בכללותה.
    1. 0
      17 בנובמבר 2022 08:53
      נניח שהאויב עבר, למשל, ל-6.8 מ"מ, כתוצאה מכך
      1 במרחקים בינוניים, פיזור האש האוטומטי גדל באופן קריטי,
      משקל 2 נשקים עלה,
      3 אם משקל הציוד הנישא נשאר זהה, אזי מספר הסיבובים ירד
      עם כל זה, האויב מתכוון ללבוש הגנה. מ-5.45.
      נניח שמישהו מבין שאי אפשר ליצור הגנה מלאה מקליבר 6.8 מסרב לזה לחלוטין, אבל הגדיל או לא הגדיל את המשקל של ציוד אחר
      השאלה היא מי ניצח או הפסיד יותר?
      1. 0
        17 בנובמבר 2022 11:09
        אחד שהצליח להגן על לוחמיו ממחסנית האויב ההמונית
        1. 0
          17 בנובמבר 2022 15:29
          ומי מהשניים שצוינו סיפק הגנה?
          1. 0
            17 בנובמבר 2022 20:14
            ממה שכתוב, האויב, מסתבר.
            1. 0
              18 בנובמבר 2022 05:17
              לא ברור עד שתדירות הפגיעה הממוצעת ניתנת.
              1. 0
                18 בנובמבר 2022 14:23
                אם הכדור לא חודר את האפוד, אז שיעור הפגיעה הממוצע הוא סקרנות טהורה מתוך עניין ספורטיבי
        2. 0
          17 בנובמבר 2022 17:23
          או מי יוכל לספק לכל מחלקה AGS קל ..
    2. -1
      17 בנובמבר 2022 17:21
      "לא עולה על 300 מטר" והם כמובן לא מקשיבים לך באזור NWO, כי שם הטווח הוא רק 400-600 מטר, כלומר. טווח הראות בפועל
  23. -4
    17 בנובמבר 2022 09:30
    AKM, זו מכונית, ו"דברים קטנים" נועדו רק לסאונד.
  24. 0
    17 בנובמבר 2022 09:30
    דרושה עבודה רצינית בנושא של מחסנית-נשק. איזו מחסנית דרושה 6x49, 7,62x51 או מעבר רדיקלי לחבית חלקה עם כדור נוצה. יתרה מכך, מאז ימי ברית המועצות, היו לנו שתי מערכות שלמות - קוברוב מאוזנת ומערכת ברישב שצריך לסיים. וריקוד עם 7,62x39 רץ במעגל עם פיגור מכוון מאחורי המערב והזמן נזרק לרוח, וזה חשוב יותר מכסף. המחבר הוא החבר'ה בחזית, תאמין לי, הם היו יורים עוד 250-300 מ' ממכונת ירייה אם הקנה, המחסנית, נוכחות האופטיקה מאפשרים... אבל זה "בכל מקרה עוד 100 ... 200. .. 300 מ' הם לא יורים "הכל מהרע! אין אפשרות, רק שהם לא יורים רחוק יותר מהמרחקים האלה, ואם אפשר, הם יפגעו באויב במרחק אוסר עבור המרחק הזה. אבל על מה אני מדבר, אלה האמריקאים שמחפשים, בודקים, לומדים, ובסוף הם יגיעו ויזכו את יתרון הזרוע הארוכה של החייל שלהם על האויב, ולאן נגיע?
    1. 0
      17 בנובמבר 2022 17:27
      עבודה? כן, בשביל זה נועדו מכוני מחקר, תנו להם לפתח נשק בחשאי לדרישות טכניות שונות תחת הסובייטים, אבל בשלב הזה אנחנו צריכים אופטיקה, תיאום עם ארטילריה ועוד AGS/משגרי רימונים טעונים מרובים וקלים.. 80% מהאויב ומחזיק מעמד ..
      1. 0
        17 בנובמבר 2022 22:57
        אני לא מתווכח. אבל אתה צריך לעבוד למען העתיד.
        1. 0
          17 בנובמבר 2022 23:13
          יש מכוני מחקר מיוחדים לזה, אבל למהר להחליף נשק ולבנות מחדש 7 מפעלי מחסניות זה לפחות טיפשי
  25. 0
    17 בנובמבר 2022 09:35
    לגבי קליברים:
    1. האם משקלה של התחמושת הנישאת קריטי בהגנה? אני חושב שלא. כאן נכנסת לתמונה ההשפעה.
    2. ביציאה הקרבית, יש בהחלט צורך בתחמושת לבישה מוגברת, בהתאמה, קליבר קטן יותר. בעולם הראשון והשני נוצרו קבוצות תקיפה, חמושים בתת-מקלעים. הגרמנים היו הראשונים שהשתמשו בקבוצות תקיפה עם PP-18 במלחמת העולם הראשונה.
    1. 0
      17 בנובמבר 2022 17:14
      בהתחשב בעובדה שבמלחמת העולם הראשונה זה היה בדרך כלל גרוע עם נשק אוטומטי... זה לא מפתיע. ולגבי לפני הספירה, הדוגמה הפשוטה ביותר היא שהאמריקאים על רובים חדשים משתמשים במגזינים של 20 כדורים.. מה שאומר שכאשר לובשים 8 מחסנים, יש הפסד ישיר של 80 כדורים או כמעט 2 מגזינים למקלע רגיל, שלא לדבר על הקושי עם הדיוק של אש אוטומטית. אם אנחנו רוצים להעלות את השאלה של סוגים חדשים של השמדת האויב, אז אנחנו צריכים: יותר אופטיקה לחיילים ועוד "תותחי כיס" בצורת משגרי רימונים טעונים מרובים ורצוי עם אפשרות למחשב בליסטי. מה ההבדל מה יש לאויב מקלע ומחסניות אם אפשר להניח עליו 20 רימונים בקוטר 40 מ"מ. 700 מטר בדקה אחת
      1. +1
        17 בנובמבר 2022 20:16
        זה נכון. 40 מ"מ AGS עבר את המבחן, אבל איפה זה בכוחות? כוחו של רימון 40 מ"מ כפול מזה של רימון 30 מ"מ.
      2. 0
        18 בנובמבר 2022 04:27
        M-5 (וראייה סטנדרטית) נוצרה על פי העיקרון של "ירייה אחת - הריגה אחת". כמה יריות קלאש יהיה צורך, תוך התחשבות בבליסטיקה, דיוק ופעולת המטרה הגרועה ביותר? הנה תחמושת אמיתית, "פעילה" והשוו. על המורכבות של אש אוטומטית: העיקרית שבהן היא יחידה, להשמדה ברמת דיוק גבוהה, ולא "חורים בשמים". אוטומטי - עזר, ללחימה נקודתית. עם זאת, האוטומטית, לדברי מי שבדק אותה, די ניתנת לשליטה וטובה מכל המתחרים בקליבר .308. "עוד אופטיקה" תעבוד רק על כלי נשק המסוגלים לממש את הפוטנציאל שלו. "רימונים בקוטר 40 מ"מ" - ופגזים של 203 מ"מ אפילו טובים יותר, נספור אותם?
        1. -1
          18 בנובמבר 2022 11:23
          1) העיקרון הוא טוב, רק באמת קצת שונה... אחרת האמריקאים היו הורגים את כל האויבים בכל מקרה, כי יש להם את כל הנשק עם הכוונת האופטית של Asog..
          2) "ביקורות של בודקים" .. די ניתן לניהול איך זה? הרשה לי רק להזכיר לך שכל הנשקים שהוכנסו אי פעם לשירות קיבלו ביקורות טובות מבוחנים, אבל השתתפות אמיתית במסד הנתונים הראתה לעתים קרובות בעיות בנשק
          3) כלומר. במקום להכות את האויב עם שברי תחמושת סטנדרטית, אתה צריך להמציא wunderwafer חדש? אם הידיים שלך נופלות ממשגר הרימונים, אז תצטרך גם מקלע חדש לקליבר חדש עם תשומת לב! תחמושת מופחתת לא תהיה טוב מאוד... ארטילריה נוהגת כבר 80 שנה וצריך לקחת את זה בחשבון - תוציאו מדדי טווח, מטחי רימונים מרובים מסוג RG-6 לחוליות ומחלקות ופתחו AGS קל וקומפקטי ותקבלו מוכחת. תוצאה, והכי חשוב, מהיר וזול יותר, ומלחמה היא המתמטיקה של מספרים גדולים..
    2. 0
      17 בנובמבר 2022 20:16
      בעולם הראשון והשני נוצרו קבוצות תקיפה, חמושים בתת-מקלעים.

      לא היו כלי נשק אוטומטיים ידניים אחרים
  26. 0
    17 בנובמבר 2022 09:45
    משחקים עם קליברים חתרו על מטרה אחת: להבטיח את האש הצפופה ביותר הן בהגנה והן בהתקפה. כלומר, החייל היה צריך להיות מסוגל לשפוך כדורים על האויב כמה שיותר זמן.

    קודם כל, הפחתת הקליבר נועדה להגביר את יעילות האש. אחרי הכל, כדי לפגוע באויב עם ירייה באותה ירייה, אתה צריך לפגוע בו.
    כדור עם אפקט חודר מצויין אפילו ביותר, אך עף על פני המטרה, אינו גורם נזק לאויב.
  27. +5
    17 בנובמבר 2022 09:49
    באופן כללי, המאמר הוא חובבני.
  28. +8
    17 בנובמבר 2022 10:09
    "הצרה היא, אם הסנדלר יתחיל את העוגות, והפשטידן מכין את המגפיים." נראה שאצל רוס זה בלתי ניתן להכחדה.
    רומן, כדי לכתוב באופן נורמלי על הנושא של נשק קל ותחמושת עבורו, אתה צריך להבין את הנושאים האלה. כלומר, לפחות, KNOW, כלומר KNOW ובביטחון OWN טרמינולוגיה, הבינו את ההבדל בין מהלך קצר של בוכנת גז לבין מהלך קצר של חבית. דע מהי האנרגיה הקינטית הספציפית של כדור ומדוע בדיוק פרמטר זה מכריע כאשר משווים את האפקט החודר של כדורים מאותו עיצוב. ועדיין יש הרבה מה לדעת ולהבין.
    יש לך חומר טוב על מספר נושאים. אתה לא צריך לקלקל את דעתך על ידי פרסום מאמרים על שאלות שאינן רגילות עבורך, כנראה.
    1. 0
      17 בנובמבר 2022 18:47
      ציטוט מאת Ingenegr
      דע מהי האנרגיה הקינטית הספציפית של כדור

      מזור לנשמה!
      אבל מדוע שומר המסך "כושי ההנדסי" אינו רלוונטי - יעד מספר 4? יעד ראש ממשי מס' 5 - http://svateev-va.rf/yps.html
    2. 0
      20 בנובמבר 2022 09:50
      מהי אנרגיה קינטית ועל פי איזו נוסחה היא מחושבת - עוברים בבית הספר. אבל באופן כללי, יש "מחקרים צבאיים-כלכליים", מו"פ יש כל מיני פרויקטים מחקריים. בברית המועצות, בסופו של דבר, עסקו בזה מוסדות שלמים. יש בעיה. מה שמוצדק בסטטיסטיקה לא תמיד מתאים לאנשים ספציפיים, שבעצם הסטטיסטיקה הזו מסתכנים ליפול "בטור הלא נכון". זה כמו להתחסן או לא להתחסן.
  29. +8
    17 בנובמבר 2022 10:16
    לא מאמר, אלא אוסף סיפורים.
    5,45s מודרניים הם בעלי חדירת שריון גבוהה יותר מאשר 7,62x39s, בעוד לוחות שריון מודרניים מחזיקים כדורי רובה ללא בעיות.
    1. 0
      17 בנובמבר 2022 18:42
      ציטוט מקולין.
      ל-Modern 5,45 יש חדירת שריון גבוהה יותר מ-7,62x39

      מעט נמוך יותר, שכן העומס הרוחבי של הקליע גדול יותר (הכדור ארוך יותר). אבל באופן כללי, אתה צודק: אפילו רובה 7,62 מ"מ לא חודר ל-NIB.
  30. -1
    17 בנובמבר 2022 10:22
    בסוף שנות ה-80 נוסתה בברית המועצות מחסנית ה-6,0. אירועים ידועים שמו לזה קץ, אך היגיון הפיתוח ברור.
    אנו זקוקים למחסנית המשלבת את היתרונות של 5,45 ו-7,62 מ"מ, וללא החסרונות הטמונים בהם.
    בתנאים מודרניים, אי אפשר לומר שקליבר כלשהו יגביר באופן קיצוני את האפקטיביות של נשק. הכל עובד במתחם, ומראות, ואופטיקה, וארגונומיה, ואבק שריפה, והיכולת של האויב לספק לכולם איכות גבוהה שִׁריוֹן. כבר עכשיו, לטייסי מסוקים אמריקאים יש סינרים שמחזיקים כדור מ-SVD מ-10 מטרים, אבל אף אחד לא ישא כזה בחיל הרגלים.
    האמריקאים מתחמשים מחדש כי הנשק שלהם התברר באופן אובייקטיבי גרוע יותר מאלה של יריבים פוטנציאליים, אי אפשר היה לחכות עוד.לכן הם קונים רובים גרמניים עבור הנחתים ועובדים על מתחם חדש.
    1. +2
      17 בנובמבר 2022 11:48
      האמריקנים מתחמשים מחדש מכיוון שהנשק שלהם התברר באופן אובייקטיבי גרוע יותר מאלה של יריבים פוטנציאליים, אי אפשר היה לחכות יותר.

      איזה נשק היה יותר גרוע מאיזה נשק?
      1. -1
        18 בנובמבר 2022 11:45
        נשק קל אמריקאי גרוע יותר מהסובייטי
        1. +1
          18 בנובמבר 2022 11:49
          נשק קל אמריקאי גרוע יותר מהסובייטי

          אני מבקש מכם לציין נשק קל אמריקאי ספציפי שהם גרועים יותר מנשק קל סובייטי ספציפי.
          1. 0
            21 בנובמבר 2022 10:13
            נשק קל אמריקאי ספציפי שהם גרועים יותר מנשק קל סובייטי ספציפי.

            M-16 גרוע יותר מ-AK-74
            1. +1
              21 בנובמבר 2022 10:40
              שכחת לציין את קריטריוני ההשוואה, כמו גם את ההגדרה של "גרוע-טוב יותר".
              יחד עם זאת, אל תשכח לקחת בחשבון שאין צורך להשוות בין AK-74 ו-M-16, אלא גרסאות דומות בזמן ההופעה, כלומר לפחות AK-74 ו-M16A1.
              1. 0
                22 בנובמבר 2022 10:20
                לא שכחתי כלום, בשביל כל מה שאתה רוצה לרשום צריך להדפיס מונוגרפיה.
    2. 0
      17 בנובמבר 2022 18:54
      ציטוט: glory1974
      אנו זקוקים למחסנית המשלבת את היתרונות של 5,45 ו-7,62 מ"מ, וללא החסרונות הטמונים בהם.

      אתה צודק. אבל להשיג את זה קשה, בכדורי קליבר הכל כבר הובא לקצה גבול השלמות. אנחנו צריכים שינויים איכותיים. והמאמר הזה של סקומורכוב שוב מחליק כדור קליבר לא יעיל.
      לדאגת קלצ'ניקוב קל יותר לקבל שלל על ההתפתחויות של מיכאיל טימופייביץ' מאשר לפתח חדש ביסודו.
    3. 0
      18 בנובמבר 2022 16:09
      ובכן, באופן כללי, קודם כל אתה צריך מחסנית חדשה + נשק לצלפים ומקלעים, ואז אחרי זה אתה צריך לחשוב על מקלעים.
    4. +1
      20 בנובמבר 2022 09:46
      בברית המועצות, הם עסקו ברצינות בכדורים בצורת חץ והשיגו הצלחה מסוימת.
  31. 0
    17 בנובמבר 2022 10:33
    האמריקאים מתכננים 6,8 מ"מ למקלע, מקלע קל, רובה עם קנה כבד. והעבר מקלעים מאוחדים מ-.308 ל-.338 (מגיעים לקליבר .50 על מקלע בודד.
  32. +3
    17 בנובמבר 2022 12:19
    לעזאזל, אני לא מבין על מה הכתבה? איזה שטויות נכתבו? סוסים, אנשים ואלפי מטחים מתערבבים בחבורה... עד שמארז המחסנית ישתנה, הופך ארוך יותר, פחות חרוטי, אז הכוח לא ישתנה, אין אבקות שריפה אחרות ולא יהיו.. בלי השתתפות פרטית לא ניתן לפתח את העסק הזה. אפשרות ללא מוצא..
  33. 0
    17 בנובמבר 2022 12:36
    כיום, כמעט כל האקדחנים בעולם מנסים לעבוד על נושא משיכת חבית קצרה.

    אה, אחרי זה, כל הכתבה עפה לפח :)
    אם כבר - לשלוט בשרוול חדש זו לא משימה קשה בקליבר כה קטן, זה יהיה הגיוני.

    להגברת הכוח והארגונומיה - AK-203 / Ak-103 עם אלומיניום מתותחי נ"מ מתחת ל-6.5 גרנדל היא האפשרות הטובה ביותר. השרוול ישן, הנשק מספק, אם כי כבד.

    מבחינת חדירת שריון, גם 5.56 וגם 5.45 בעיצוב חודר שריון תופרים הכל בצורה מושלמת עד למעמד הרובה. מי עוד יספק אותם לחיילים בכמות (
    1. +3
      17 בנובמבר 2022 13:03
      התרגול מצביע על כך שעדיף להכות מאחד קטן, אבל לעתים קרובות, מאשר מאחד גדול, אבל לעתים רחוקות יותר... אחרת שניהם לא יעבדו יחד.
      אז מאיפה הנושאים האלה מגיעים? .. אנשי עסקים מהאקדחנים מזמינים ולובי ., בהתחלה הם אומרים שהכל רע ואז - בואו לפתח משהו, אבל לשפר באופן קיצוני את איכות המחסנית 5.45x39, את הדיוק של ייצור הכדורים, להבהיר את השרוול, להעלות את המאפיינים של אבק שריפה, הם לא לוקחים אופטיקה אוטומטית, ועוברים לקליבר אחר בבקשה.
      1. 0
        20 בנובמבר 2022 09:45
        מדובר בהשקעה גדולה מאוד ברכוש קבוע. הם לא ישתלמו אם לא תייצר מיליארדי מחסניות. אף אחד לא היה נותן כסף בשביל זה בזמן שלום. ועכשיו כבר מאוחר מדי לשתות בורג'ומי.
    2. 0
      17 בנובמבר 2022 18:57
      ציטוט: IImonolitII
      מבחינת חדירת שריון, גם 5.56 וגם 5.45 בעיצוב חודר שריון תופרים הכל בצורה מושלמת עד למעמד הרובה.

      אפילו עם ליבת טונגסטן אין לתפור - http://svateev-va.rf/sib.html
    3. 0
      18 בנובמבר 2022 12:20
      עם זאת, השרוול של Grendel 6,5 שונה מהשרוול של AK, אין לו המתח המטורף הזה, כדור בקליבר קטן יותר, אלא בעל מסה ואורך שונה....
  34. 0
    17 בנובמבר 2022 12:56
    ציטוט: אלכסיי 1970
    אני אוהב להיות רומאי, אבל זה איכשהו סותר את עצמו במקומות

    אני לא אוהב את המאמרים של רומן (התחושה היא שהאדם למד בקפידה את יצירותיו של אלכסיי אנטולייביץ' נבלני ומאירי מחשבה פטריוטית אחרים), אבל המאמר הזה, לפחות במקומות מסוימים, מסתמך על אנליטי
    1. +1
      17 בנובמבר 2022 15:20
      אם אדם "צף" בנושא, אז איזה סוג של אנליטיקה אפשר לצפות ממנו? :)
  35. +2
    17 בנובמבר 2022 13:21
    המחבר כתב, כתב, אך לא כתב את העיקר על כך שברוסיה לא התכבדו ליצור משהו שיחליף את "קלצ'ניקוב" הסובייטי. הכל "פנטזיות על AK". הכל בהתאם למסורת. האימפריה הרוסית, אחרי הכל, בתחום הנשק הקל, מלבד התפוצה הדלה של רובי הסער של פדורוב, לא עשתה דבר בעצמה. ברית המועצות הרעידה את המגמה הזו ברצינות, ורוסיה של היום רוכבת על מורשתה כבר יותר מ-30 שנה, מבלי שזכתה לכבוד בשום דבר בפני עצמה בתחום הנשק הקל של הצבא. ואין שום דבר באופק. "קלצ'ניקוב" טוען ברוסיה לאלמוות.
    1. 0
      17 בנובמבר 2022 13:45
      ואיזה מהפכן במהלך 30 השנים האחרונות נוצר על ידי יריבים? ממקלעים / רובי סער, כמובן.
      1. 0
        17 בנובמבר 2022 13:48
        ציין את הבנתך את המונח "מהפכני", ואז אולי אצליח איכשהו לנחם את הגאווה הטורבו-פטריוטית הפצועה שלך.
        1. 0
          18 בנובמבר 2022 11:05
          1. "הסבר את הבנתך את המושג "מהפכני" - כן, בקלות)). מהפכני - מוביל לשינויים איכותיים והפיכת ההחלטה הקודמת למיותרת / חסרת תועלת (כל זה ביחס ליורה, בסדר?). 2. "אני , אולי, איכשהו אני יכול לנחם" - תודה, אני לא צריך את זה.)) 3. "הגאווה הטורבו-פטריוטית הפצועה שלך" - כפי שאני מבין את זה, אתה רגיל לתלות תוויות נוחות על היריב שלך? אחרת, למה הבנתם שהגאווה שלי פצועה והיא "טורבו-פטריוטית"?...:)
    2. 0
      17 בנובמבר 2022 14:24
      אה, אפילו הגוף סחט איזה סימן מינוס. ולמעשה, אין מה להתנגד.
  36. +4
    17 בנובמבר 2022 13:38
    מהלך קצר של מה? חדק? זה, סליחה, מי עובד על זה עכשיו, ואיפה? אם המחבר התכוון ל"מהלך קצר של בוכנת הגז", אז כן, במערב, אם הם לא מעתיקים את M16 / 4, אז הם בוחרים בדיוק בעיצוב כזה של מנגנון יציאת הגז (גם AR, רק שונה). עכשיו הנה קצת חומר למחשבה. מדוע, לאחר שהחלנו עיצוב כזה בדיוק על SKS ו-SVD, לא עברנו אליו ב-AK-74? האם מישהו יכול למנות לפחות מקלע מסיבי ומוצלח אחד עם תוכנית יציאת גז כזו?

    לגבי 7,62x39, הכל היה ברור מההתחלה. זה שיש לנו פסטה, סיגריות ומחסניות חייב להיות באותו קליבר. לא יכלו להיות מחשבות אחרות ב-1943. למרות שפדורוב, עוד לפני מלחמת מלחמת העולם הראשונה, היה די ברור שיש להפחית את הקליבר ל-6,5 מ"מ לפחות. ובהתחלה, אחרי מלחמת האזרחים, עבדנו על מערכת הנשק הקל של פדורוב. אבל גם אז זה לא היה תלוי בשומן. אם אנחנו מדברים ספציפית על מחסנית ביניים, ולא על מקלע, אז בדרך כלל אי ​​אפשר להשיג בליסטיות דומה למקלעים מבלי להפחית את הקליבר. וזוהי זריקה בודדת. אם אתה רוצה איכשהו להגיע רחוק יותר מה-PPSh בהתפרצויות קצרות, אל תחשוב על שום דבר מלבד ה-5,45x39 שלנו. עוצמתי יותר ויותר כאשר נורה מנשק קל מ-4 ק"ג. בלי דו-פוד הופך פיצוצי ירי לבזבוז של תחמושת. לפחות באוטומציה "רגילה", בה יש תריס "רגיל". אז הנה או ללבוש תחתונים, או להוריד את הצלב. בהתחשב בכך שדווקא ארטילריה היא שהנחילה את עיקר התבוסה במלחמה האחרונה, הגדודים מלאים במטולי רימונים אוטומטיים, ושעכשיו יש לנו אפילו מקלע 7,62x54R חגורה ו-1-2 מטולי רימונים בחולייה שלנו (וזה לא סופר את ה-BMP-BTR), אני לא רואה טעם להתעסק עם החלפת קליברים ליורים. מספרם למעשה אינו מספר שלוש כעת. המשימה העיקרית שלהם היא לכסות את המקלע בזמן שהוא מחליף את הקלטת.

    הייתי מסכים לחלוטין עם המחבר לגבי "ערכת הגוף" של ה-AK-12. אבל זה כבר חסר תועלת להילחם ברצון הבלתי ניתן להריסה של חלק משמעותי מהצוות להדק לפחות קולימטור למקלע, ועוד יותר טוב "טפלק", אפילו על חשבונם. מכיוון ש-MO לא מציעה חלופות מיוחדות (לפחות בצורת אותן רצועות זנב יונים), נשאר רק מה שניתן לקנות בחנויות. הָהֵן. מה שמחובר למסילת Picatinny. כן, היצרנים של זבל שונים הגיעו עם הדבר הזה מבלי להתייעץ עם איזבסק קודם. כן, ייצור כיסוי מקלט כזה, שעליו יהיה הגיוני לשים מראה, יעלה בסופו של דבר הרבה יותר. אבל, אבוי, אנחנו חייבים להיות כאן כבר "כמו כולם". תושבת הצד היא למעשה לא מתנה גם בעת פליטה ממיכל (למרות שה-AKS-74U היה מספיק במיכל, שאתה עדיין לא צריך בזמן שאתה במיכל). לפי השמועות, מגן היד החדשני משפר את קירור החבית. ה-MO כבר סירב להפסיק לשתי יריות. בקיצור, הניסיון להתאים את ה-AK לדרישות שוק הנשק האמריקאי יכול להיחשב ככישלון. במיוחד כשהם מגויסים.
    1. +1
      17 בנובמבר 2022 14:49
      ציטוט: דימקס-נמו
      אם המחבר התכוון ל"מהלך קצר של בוכנת הגז", אז כן, במערב, אם הם לא מעתיקים את M16 / 4, אז הם בוחרים בדיוק בעיצוב כזה של מנגנון יציאת הגז (גם AR, רק שונה)

      כן, לא רק ב"מערב", אלא גם במקומות רבים אחרים. העיקרון פשוט - "למה להמציא את הגלגל מחדש?". מכאן הווריאציות על הנושא AR18 (יש לפחות סוג של מגוון), ומספר רב של "שיבוטים" AR15 / M16 / "Heckler-Koch 416" (ממגוון של "שיבוטים" בנאליים ומשעממים HK416 ועד איראני מקורי מאוד רובה Khaybar KH- 2002).
      בקרוב, ככל הנראה, עלינו לצפות להופעת "שיבוטים" של ה-QBZ-191 הסינית ושל ה-MCX השוויצרית-אמריקאית, שפותחה במקור על ידי SiG-Sauer (גרסת ה-MCX Spear שלו אומצה לאחרונה על ידי הכוחות המזוינים של ארה"ב).
      ציטוט: דימקס-נמו
      זה כבר חסר תועלת להילחם ברצון הבלתי ניתן להריסה של חלק משמעותי מהצוות להדק לפחות קולימטור למקלע, ועוד יותר טוב "טפלק", אפילו על חשבונם.

      למה להילחם בזה? o.O. אופטיקה וקולימטורים מגבירים ברצינות את דיוק הירי על ידי חייל רגלים מאומן מהנשק הסטנדרטי שלו. אני כבר שותק לגבי מכשירי ראיית לילה ומצלמים תרמיים - Voor מצויד באופן נרחב בציוד דומה. כוחות ארה"ב, למשל, אוהבים מאוד לבצע פעולות התקפיות רק בלילה.
      1. 0
        20 בנובמבר 2022 09:29
        הם פשוט לא מתכוונים להמציא שום דבר מחדש, זה עניין אחר שבאותו M4 צה"ל הם אף פעם לא נכנעו לקו הראשון. נהגים ניתנו, למשל. ולא כולם היו מרוצים מה-M4, למרות שהם ניקו ושימו אותו באופן קבוע. עכשיו הצבאות קטנים, אתה לא יכול לסמוך על הזמנות גדולות מהמדינה שלך. לכן, אתה צריך לחשוב יותר על שוק הנשק האמריקאי. אתה תצחק - AK-12 הוא בעיקר מכאן. כותב המאמר, בצדק, כותב שהנשק "החדש" הוא "בריון" מדי, ויש יותר מדי מקומות שבהם לכלוך ושלג יכולים להצטבר. אתה בהחלט לא תקבל שום מראה מ-MO ילידך. ולא לכולם יש כסף לקנות אותו. עכשיו יצרני נשק לא חושבים איך להילחם איתו, אלא איך למכור אותו באמריקה.

        "אספקה ​​עצמית" של לוחמים היא רוע יסודי. המוסדות המדעיים הרלוונטיים צריכים להחליט מי צריך מה וכמה, והמדינה צריכה לדאוג לכך. מה זה היה.
        אני חוזר. אם יש Pecheneg או PKM ו-BMP בכל תא, אתה לא צריך לדאוג יותר מדי לגבי הקליבר של מקלעים ואיזה כוונות יש עליהם (יש יוצאים מן הכלל). אנחנו די מסוגלים לספק לחברות מטולי רימונים אוטומטיים ואפילו טנקים. אבל על הדרך הטובה ביותר להשתמש בכוח האש הזמין, מלכתחילה - ארטילריה, אתה צריך לחשוב ברצינות.

        כן, ה"תרמיל" שוקל לא כל כך מעט, איתו הנשק ה"לשעבר" כבר קרוב ל-4 ק"ג. מכאן הרצון להפחית עוד יותר את המשקל של כל השאר, הנשק בפועל. זה יוצא רע.
        1. 0
          20 בנובמבר 2022 12:22
          ציטוט: דימקס-נמו
          "אספקה ​​עצמית" של לוחמים היא רוע יסודי. המוסדות המדעיים הרלוונטיים צריכים להחליט מי צריך מה וכמה, והמדינה צריכה לדאוג לכך. מה זה היה.

          עם רמת הניהול והאספקה ​​הנוכחית של המדינה, אספקה ​​עצמית היא הדרך היחידה לצאת למלחמה מצוידת פחות או יותר.
        2. 0
          21 בנובמבר 2022 10:06
          ציטוט: דימקס-נמו
          שבאותו M4 צה"ל מעולם לא נכנעו לקו הראשון. נהגים ניתנו, למשל.

          למעשה, בדיוק ההפך. ה-M4 ונגזרותיו החליפו לחלוטין את הגליל בשירות צה"ל (צבא ההגנה לישראל).
          לכן, אתה צריך לחשוב יותר על שוק הנשק האמריקאי. אתה תצחק - AK-12 הוא בעיקר מכאן.

          והנה "שוק הנשק האמריקאי", אם ה-AK12 נוצר כחלק מתוכנית "הלוחם" ליצירת מערך חדש של כלי נשק וציוד עבור חיילי רובה ממונעים של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית.
          לגבי הקליבר של מקלעים ואיזה סוג של כוונות יש להם, אתה לא צריך לדאוג יותר מדי

          באופן כללי - בתנאים מודרניים זה בלתי אפשרי.
          נ.ב.: ודרך אגב, כן, גם אופטיקה מונחת כעת על מקלעים קלים ומקלעים בודדים. וירי מתפרצים קצרים או אפילו מתפרצים בודדים (כאשר העיצוב מאפשר) הופך לדרך רגילה לחלוטין להשתמש בכלי נשק כאלה.
          ציטוט: דימקס-נמו
          כן, ה"תרמיל" שוקל לא כל כך מעט, איתו הנשק ה"לשעבר" כבר קרוב ל-4 ק"ג.

          אתה שואל את השאלה הלא נכונה. עם צילום תרמי, חייל יכול לפעול ביעילות בלילה; בלעדיו הוא לא יכול. הכל פשוט.
          1. 0
            24 בנובמבר 2022 13:24
            וגליל כבר לא היה בקו הראשון עד אז. בקו הראשון תכננו את תבור. M4 מגיע כמעט לחינם. בגליל צריך לטחון את המקלט.
            יתרה מכך, האמריקנים הוזמנו להתייעצויות בנושא המודרניזציה של ה-AK. אנחנו לא קונים נשק לצבא אם הם לא מבוקשים בשוק העולמי. זכור מה אמר בוריסוב כשנכנס לתפקידו כסגן ראש הממשלה על ארמטה ו-Su-57.
            אמרתי משהו על אופטיקה במקלעים? אמרתי שעכשיו יש לנו מקלעים בחוליות שלנו, שפעם היו מונפקים למחלקות במקרה הטוב.
            יעילות הפעולה בלילה אינה שוללת את העובדה שהמשקל הכולל של הנשק, הנוטה ל-4 ק"ג, כבר לא מקובל. מכאן הניסיונות העיקשים להקל על משקלם של רובי סער גרמניים ומטוסי AK-12.
            1. 0
              24 בנובמבר 2022 15:44
              ציטוט: דימקס-נמו
              וגליל כבר לא היה בקו הראשון עד אז.

              כי זה היה רק ​​ה-M4 שהחליף אותו.
              יתרה מכך, האמריקנים הוזמנו להתייעצויות בנושא המודרניזציה של ה-AK.

              בהתחשב בכך שבארצות הברית לא הופקו גרסאות צבאיות של ה-AK מהמילה "לגמרי" - לא ברור מה בדיוק היה צפוי להתקבל כתוצאה מהתייעצויות.
              נ.ב.: והו כן, אפילו בקרב הקרבינות האזרחיות מבוססות AK המיוצרות בארה"ב, רק במקרים מסוימים אנחנו מדברים על ייצור מלא "מבילט מתכת". ולא על הרכבה מ"ערכות חלקים" שיוצרו בדרך כלל ברומניה, יוגוסלביה/סרביה או בולגריה.
              ציטוט: דימקס-נמו
              יעילות הפעולה בלילה אינה שוללת את העובדה שהמשקל הכולל של הנשק, הנוטה ל-4 ק"ג, כבר לא מקובל.

              ובכן, כנראה ש"לא מקובלים" לפי ההיגיון הזה היו "שלושת השליטים", PPSh, "Garand" ואפילו AK של דגם 1949;)
              אבל באופן כללי, הכל מאוד פשוט. אם לחיילים הקשורים אליכם אין מכשירי ראיית לילה ומדמי חום על הנשק שלהם, אבל לחיילי האויב כן, אז הכל מסתיים בעובדה שהאויב במוקדם או במאוחר יטיל קרב בלילה. ושם, החישוב התיאורטי לגבי "אי-הקבילות של משקל כולל של 4+ קילוגרמים" כבר לא יעלה כלום...
              1. 0
                21 בדצמבר 2022 11:47
                M4 הדיח את גליל מהקו ה-2 (לא מה-1), כי את גליל היה צריך לעשות, וה-M4 ניתן כמעט לחינם.
                נדרשו התייעצויות כדי להשיג נשק שימכר היטב בארצות הברית. יש שם הרבה אוהבי קלאש, אבל האנשים הפכו מפונקים בשנים האחרונות. רגילים, ממזרים, לתלות על המכונה מה שרוצים וכו'.
                לגבי המשקל, אשמח להסכים איתך. אולם במקום ה-SVT-38 הם אימצו מיד את ה-SVT-40 (וזו לא עובדה שהמאבק הזה על גרמים הועיל לה), בנוסף ל-PPSh היו גם ה-PPS, וה-AKM ו-AK-74 ברור שהם לא 4 ק"ג. על האחרון, כל מה שאפשר ושפוי כבר עשוי מפלסטיק. כולל לִקְנוֹת. ואני זוכר, כמה אדונים מגרמניה אפילו הצליחו לייצר את השפופרת מפלסטיק. עכשיו עברנו לאלומיניום. הפלסטיק לא עבד.
    2. +2
      17 בנובמבר 2022 15:56
      ציטוט: דימקס-נמו
      מדוע, לאחר שהחלנו עיצוב כזה בדיוק על SKS ו-SVD, לא עברנו אליו ב-AK-74? האם מישהו יכול למנות לפחות מקלע מסיבי ומוצלח אחד עם תוכנית יציאת גז כזו?
      לא מסיבי, אבל יש:

      רובי סער AM-17M (5.45 מ"מ עם קנה 41 ס"מ)


      מקלע בגודל קטן AM-17 (5.45x39 מ"מ, 7,62x39 מ"מ) ו-AMB-17 (9x39 מ"מ)

      SHF (רובה צלפים של צ'וקאווין)
      1. 0
        20 בנובמבר 2022 09:14
        שאלתי - מקלע מאסיבי ומוצלח, רומז שלאש אוטומטית תוכנית עם מהלך קצר של בוכנת הגז....טוב, איך אני אגיד את זה...בקיצור, לא צריך להיות חכם איפה שאתה צריך לירות פרצים. הסיבוך של העיצוב לא משתלם לזריקת יחיד מדויקת יותר עבור יורה רגיל, שבכל מקרה עדיין יצלם במתפרצות.
    3. +6
      17 בנובמבר 2022 17:08
      ואתה נשאר בתעלה באזור NWO, ואז תגיד לי שאתה לא צריך קולימטור, מגן חום או בנק... במיוחד כשאתה פוזל בעיוורון בלילה לכיוון האויב, שממרחק 400 מטר יסתכל עליו לך דרך מצלם תרמי... הבעיה של הדור הישן היא שאין להם ידע על המצב הנוכחי, ואחת הבקשות הגדולות מ-LBS היא לתת לנו מזל"ט ואקדח חום..
      1. 0
        20 בנובמבר 2022 09:21
        הבעיה היא שאנחנו בעצמנו לא יכולים לייצר מטריצות לצילום תרמי, ולא סביר שנלמד בעתיד הקרוב (מכיוון שלא למדנו כבר 25 שנה). ואפיקי האספקה ​​ייסגרו בעוד חצי שנה או שנה. כמובן, אני מבין שהכוונה לכוונת אופטית היא הרבה יותר קלה ומהנה. אבל לשבור אותו הרבה יותר קל, וקו הכוונה עולה. אז שאלת המעבר לרובי סער "רגילים" אך ורק לאופטיקה עדיין לא נפתרה באופן חד משמעי בשום מקום.
        חוסר עקביות באספקה ​​ובציוד של הצבא הוא רע מהותי.
        1. 0
          20 בנובמבר 2022 12:29
          ברפובליקה של בלארוס, חום פולסאר הוא משהו מאוד אם אנחנו עצמנו לא יכולים בהקשר זה, אתה יכול לקנות מהם.
        2. 0
          20 בנובמבר 2022 18:01
          ערוצי אספקה ​​של מה בדיוק? מטריצות? אבל שום דבר שהם מיוצרים ברוסיה וסין, כביכול, סירב לספק אותם? רק סיפורים על "כאן יחסמו את אספקת המטריצות" אני שומע כבר 8 שנים
          1. 0
            24 בנובמבר 2022 13:28
            חברים סינים הם מאוד חכמים, ולא רוצים ליפול תחת סנקציות משניות. אני לא מדבר על הנהגת המק"ס, אלא על עסקים פרטיים סיניים. בלארוס תחת כמעט אותן סנקציות כמונו, אם צריך, הם יוסיפו את זה. והיכן אנו מייצרים מטריצות המוני עבור מצלמים תרמיים? ייצור השבבים הוא בכלל בעיה עבורנו, הוא לא בדיוק קיים, אבל הוא לא מכסה את הצרכים הביתיים.
        3. 0
          21 בנובמבר 2022 10:24
          ציטוט: דימקס-נמו
          כמובן, אני מבין שהכוונה לכוונת אופטית היא הרבה יותר קלה ומהנה. אבל לשבור אותו הרבה יותר קל, וקו הכוונה עולה.

          השאלה כאן היא לא מה "יותר נעים" ומה לא. השאלה היא שנוכחות אופטיקה על מקלעים ומכונות ירייה קלים (יחד עם הכשרת חיילי רגלים להשתמש בנשק כזה) היא הזדמנות מטופשת לנהל אש יעילה מכלי נשק בתנאי לחימה ממרחקים ארוכים בולט.
          1. 0
            24 בנובמבר 2022 13:30
            מגדול ניכר - לדעתך, ממה?
            1. 0
              24 בנובמבר 2022 14:13
              ציטוט: דימקס-נמו
              מגדול ניכר - לדעתך, ממה?

              תלוי בגודל היעד. עבור יעד בגודל "מטרת צמיחה (ריצה)" ההשפעה פחות בולטת מאשר עבור מטרות בגודל "מטרת ראש", שם ההבדל יכול להיות, עד כמה שזכור לי, אפילו לא באחוזים, אלא כמה פעמים.
              1. 0
                21 בדצמבר 2022 11:57
                מאוד מחוספס וקרוב, אתה יכול להכות את הראש עם SVD ממרחק של כ-600 מ'. זה באמת דורש מראה אופטי (וגם יורה מאומן היטב). אם AK היה יכול לעשות זאת, אז SVD לא היה צורך. ובכן, איזה טווח יעיל יהיה ל-AK-74 בידיו של חייל רגיל, ולא של צלף?
  37. 0
    17 בנובמבר 2022 14:21
    ציטוט: Saboteur_Navy

    סבא שלי היה קצין סיור במלחמה הפטריוטית, לכולם היו שם חברי פרלמנט גרמנים, ראיתי את זה בעצמי בתמונה, ופגיונות גרמנים

    הגרמנים וה-SCS כיבדו, ו-PPSh.
  38. 0
    17 בנובמבר 2022 14:32
    מוזר לקרוא את מסקנות המחבר לגבי חדירת קליבר 7.62 ו-5.45, לראות כיצד המלחמות בסרטון מנסות לפרוץ את לוחות השריון בשני הקליברים. בעת ירי בקליבר של 7.62, הצלחת לא נוקבה, אלא 5.45, אבל עם ליבה מיוחדת, נוקבה. ומה הטעם בגדר גינה כשאפשר להכין מחסניות מיוחדות יותר?
    1. -1
      17 בנובמבר 2022 19:05
      ציטוט: דוסט
      5.45 אבל עם מכת ליבה מיוחדת.

      5,45 מ"מ עם ליבת טונגסטן (כדור 7N24) חודרת ביותר שריון קרמי רק עד 50 מ'. זה היה בשנות ה-80 של המאה העשרים - http://svateev-va.rf/sib.html
      שום מקלע לא חודר שריון חדש עם שום כדור.
      זו הסיבה שהאמריקאים מעבירים את הרובה שלהם למחסנית NGSW חדשה ומהירה יותר.
      1. 0
        17 בנובמבר 2022 20:55
        זאת אומרת שהחדירה של 5.45 הייתה גבוהה מ-7.62
      2. 0
        22 בנובמבר 2022 10:25
        "5,45 מ"מ עם ליבת הטונגסטן החודרת ביותר (כדור 7N24) שריון קרמי נקב רק עד 50 מ'. זה היה בשנות ה-80 של המאה העשרים - http://svateev-va.rf/sib.html
        אף מקלע לא יכול לחדור שריון חדש עם שום כדור".


        יקירי, עכשיו הקפאת שטויות כאלה. ראשית, הכדור חודר השריון ב-5.45 הוא 7N39. שנית, איזה סוג שריון של הגנה? אתה בכלל יודע של-sibz יש שיעורי הגנה? ואם דרגת ההגנה היא Br5 או 6, אז זה טבעי שכל כדורי 5.45 לא יקחו אותם, כי Br5 מיועד להפגזה עם כדורים חודרי שריון 7.62x54 B-32. כאן הם יכולים לקחת Br4 7N24 ו-7n39.
  39. 0
    17 בנובמבר 2022 15:22
    אולי ה-VSK-100 הבלארוסית היא IT. נעשה על ידי קיצור חבית RPKM.
  40. +4
    17 בנובמבר 2022 16:13
    שוב, הרשו לי להזכיר לכם על חוק שימור המומנטום. החוק השפל הזה של הפיזיקה המרושעת מונע מאלפים בהירים ואורקים אפלים לייצר כדורים עם טווח נקודתי אינסופי. ואז מגיע חוק שימור האנרגיה, המחייב שלכדור תהיה מסה שתביא מספיק אנרגיה כדי להרוג ולפצוע את היריב בטווח תבוסה בטוח. ובכן, פסאודו מדע כפירה - מדע החומרים, המדבר על בלאי מואץ של חביות וחלקים אחרים של מקל הרעם, מגיע כחטיף.
    לחיילים נמאס לשאת נשק בקליבר רגיל - הם קיבלו מלקנס (5.45 / 5.56). החיילים שמחו שיש יותר מחסניות, והם התחילו לשקול פחות. אבל לא להרבה זמן, כי הם היו לבושים בשריון במשקל של 20+ קילוגרמים, שלא חדרו למלקאנים. ואז המוג'אהדין, שלא לבש שריון, תפס את האופנה לירות מחוץ לאזור ההשמדה של נשק בקליבר קטן.
    האם זה אומר שיש צורך במקל רעם שהופך את פגיעת השריון לחולה ולפצוע קשה? זה לא הכרחי! אתה יכול ללמד חיילים לירות בצורה מדויקת יותר, כך שהם ייפלו לנקודות התורפה של היריב. אתה יכול לתת להם נשק ישן מוכח עם מחסנית ביניים, אשר כעת מפותח במהירות במערב. אבל זה לא יביא רווח והייפ נוער אופנתי. והחיילים יצטרכו להיות מאומנים לפחות שנתיים, כי אחרת לא תוכל ללמד אותם להגיע לאן שהם צריכים להגיע. כי קליבר גדול זה פחות שטוחות (פיסיקה, לעזאזל!) ועדיין אימון חיילים לירות לתוצאה.
    ואל תדברו על נשק אזרחי עם הכשרה לפני גיוס - זה אפילו לא אנטי מדע בדיוני, אלא פנטזיה טהורה! כאשר ... הומואים מהדומא יוצרים איסורים על אזרחים שומרי חוק, כי פורעי חוק לקחו את האופנה לירי. אין מטווחי ירי, DOSAAF רואה סיוע לצבא ולצי בהכשרה בתשלום של נהגים וסמביסטים.
    1. 0
      17 בנובמבר 2022 16:50
      בשנות השבעים, הידע המצטבר אפשר לעשות קפיצת מדרגה איכותית לעבור ל-5.45x39, מחסנית אידיאלית לירי בפרצים קצרים, אם בירי כזה זה כבר לא מתאים, יש צורך להחליף לא את המחסנית , אבל האוטומציה של הנשק, אם אתה צריך משהו חזק יותר עבור ירי בודד, אז אתה צריך מחסנית חדשה, ואתה לא צריך להיתלות בצעדים קטנים כמו היום, 6.8 מ"מ מחר 7.62 או 8.6 מ"מ, אתה צריך מיד להפסיק , למשל, ב-10 מ"מ עם שרוול ארוך לאורך קוטר הקליע, כך שתוכל להשתמש במחסניות באורכים שונים עם אנרגיה שונה בהתאם למשימות. וליצור מחסנית אחת לנשק קל עבור כל המקרים זה לא ריאלי, כמו במקומות אחרים. צריכה להיות התמחות
      1. 0
        22 בנובמבר 2022 18:40
        בשנות השבעים, הידע המצטבר אפשר לעשות קפיצת מדרגה איכותית למעבר ל-5.45x39, מחסנית אידיאלית לירי בפרצים קצרים

        ההקדמה המסיבית של SIBZ קלקלה מעט את התמונה המאושרת של שנות ה-70, כאשר חייל כיסח את האויב המתקדם בפרצים קצרים. כי עכשיו זה לא מספיק להגיע לשם, אתה צריך להגיע לאן שאתה צריך ללכת. לכן, אנחנו חוזרים אחורה לשנות ה-50-60, כאשר יש ללמד את כל החיילים לפגוע "היכן שהם צריכים". וגם את העורף, כי לוחמי ה-DRG ילבשו SIBZ. אבל אין זה אומר שהמלקן יישכח. זה עובד מצוין בערים, נגד מי שלא לובש SIBZ :-)
        אם, כי בירי כזה כבר לא מרוצה, יש צורך לשנות לא את המחסנית, אלא את האוטומציה של הנשק

        אתה לא יכול לשנות את חוקי הפיזיקה, לא אמינות (כאשר האנרגיה של חלקים נעים תמיד מספיקה כדי שהאוטומציה תעבוד), או ירי בדיוק גבוה (קנה עבה וכבד שתלוי בתוך האמה וחלקי אוטומציה חסרי משקל ש להיכנס לדחייה של גרגר החול הקטן ביותר).
        יחד עם זאת, אסור להיתלות במדרגות קטנות כמו היום, 6.8 מ"מ מחר 7.62 או 8.6 מ"מ, יש לעצור מיד, למשל, ב-10 מ"מ עם שרוול ארוך לאורך קוטר הקליע, כדי שתוכל להשתמש מחסניות באורכים שונים עם אנרגיה שונה בהתאם למשימות

        הכל נחקר כבר הרבה זמן. ישנן מונוגרפיות המבוססות על נתונים ניסויים שהראו את התלות של קטלניות/רתיעה בקליבר. כמעט כל הקליברים האופטימליים כבר הוצגו. מדי פעם יש מקוריים כמו צ'ייטק שמוצאים משהו שלחוקרים של שנות ה-70 לא היה מספיק דמיון וגוררים אותו ל... ההמונים.
        וליצור מחסנית אחת לנשק קל עבור כל המקרים זה לא ריאלי, כמו במקומות אחרים. צריכה להיות התמחות

        קליבר בודד זה טוב, אבל תמיד יהיו חיילים שיקומו ויפגעו בעצמם ובסובבים אותם. לכן אי אפשר לייצר מחסניות באנרגיות שונות באותם מידות. חיילים הם הסכנה העיקרית של כל מערכת הבנויה על היגיון וידע.
    2. 0
      17 בנובמבר 2022 19:10
      ציטוט מאת ifdru74
      חוק שימור האנרגיה, המחייב שלכדור תהיה מסה שתביא מספיק אנרגיה כדי להרוג ולפצוע את היריב

      אם אתה לא פורץ דרך השריון, הפעולה הקטלנית היא אפס.
      פעולה פורצת דרך היא עדיפות ללא תנאי. פעולה קטלנית - מה יקרה - http://svateev-va.rf/sib-teorija.html
      1. 0
        22 בנובמבר 2022 18:21
        אם אתה לא פורץ דרך השריון, הפעולה הקטלנית היא אפס.

        אם אתה יורה מ-Saiga12 על אדם שלובש שריון, אז לא תהיה חדירה, אבל האדם ימות בכל מקרה. כי 3000-5000 ג'אול במרחק קצר ילחצו את צלחת השריון לתוך הפגר עד כדי כך שהצלעות יחוררו את הלב. אבל בארון הוא ישכב כאילו חי :-)
        1. 0
          23 בנובמבר 2022 06:15
          אם אתה יורה מ-Saiga12 על אדם שלובש שריון, אז לא תהיה חדירה, אבל האדם ימות בכל מקרה. כי 3000-5000 ג'אול במרחק קצר ילחצו את צלחת השריון לתוך הפגר עד כדי כך שהצלעות יחוררו את הלב. אבל בארון הוא ישכב כאילו חי :-)


          עוד סטריאוטיפ. אם השריון עומד במכה, פציעת השריון לא צריכה להיות גבוהה מדרגה 2:

          2 - פצעים חבולים בינוניים. מוֹקְדִי
          שטפי דם תוך שריריים.
          שטפי דם בודדים במזנטריה של המעי
          אובדן כושר לחימה
          3-5 דקות כוח בוס מוגבל עד 10 ימים. לְהַשְׁלִים
          שחזור יכולת לחימה עד 15-20 ימים

          אני ממליץ לך ללמוד בשעות הפנאי שלך GOST 34286-2017, GOST R 55623-2013 ו- GOST R 5 0 7 4 4 -9 5
          אולי אז לא תכתוב ח.. מידע לא מדויק.
          1. 0
            23 בנובמבר 2022 19:13
            הממ. איך הם רימו בפיזיקה? נראה לי שאם יש לנו לוח שריון 7.5 dm2 אז גם אי חדירה תפגע מאוד במשתמש. חוזק העצמות של כל אחד שונה. אם אתה מעריך גס, אז מאחורי הצלחת יהיה 130-180 j / m2 (יהיה +/- אנלוגי של SVD בטווח קרוב). באופן אישי, אני לא אבדוק את זה בעצמי.
            כאן .223 / 5,45 עם משקל כדור של בסביבות 4 גרם נותן פי שניים פחות, וזה גם לא נעים, אבל יותר חיוני.
            1. 0
              24 בנובמבר 2022 13:11
              יש דבר כזה CAP - חפש בגוגל.
    3. 0
      21 בנובמבר 2022 10:33
      ציטוט מאת ifdru74
      אתה יכול לתת להם נשק ישן מוכח עם מחסנית ביניים, שמפותחת כעת במהירות במערב

      באיזה סוג של "מערב" משום מה "מפותח במהירות" "נשק ישן מוכח" (ואיך אפשר לפתח אותו באופן כללי אז;))?. המחסנית האמריקאית החדשה בגודל 6,8x51 מ"מ (המכונה .277 Fury) אינה אנלוגית בשום פנים ואופן למחסנית המקומית (הסובייטית) בגודל 7,62x39 מ"מ מדגם 1943. פשוט כי גם בגרסת ה"אימון" (וה"אזרחית"), הוא מייצר על קנה 406 מ"מ (לשם השוואה, אורך קנה AKM / AKMS הוא 415 מ"מ) מהירות כדור ראשונית של 838 מ' לשנייה ולוע. אנרגיה של 3050 + ג'אול.
      גרסת ה"צבא-קרב" של אותה מחסנית על אותו חבית כבר מייצרת אנרגיית לוע של 3650+ ג'אול.
      1. 0
        22 בנובמבר 2022 18:25
        רק שהבורגנות לא הציגה באופן מסיבי מחסנית ביניים, כפי שעשה הצבא הסובייטי. לכן, כעת הם נלחמים מי יקבל את המחזור עבור המחסנית. ברגע שיודיעו על האוכל, הם יתחילו לברר ממי יקנו את היורה. יתכן שמדובר בתהליכים מקבילים. לזה אני קוראת "מבוא" :-)
        1. 0
          23 בנובמבר 2022 10:21
          ציטוט מאת ifdru74
          ברגע שיודיעו על האוכל, הם יתחילו לברר ממי יקנו את היורה.

          ובכן, כבר גילינו. משרד ההגנה של ארה"ב בחר ברובה MCX Spear מתוצרת SiG-Sauer (התקבל לתפעול ניסוי על ידי הצבא האמריקני בשם XM5) ובמחסנית 6,8x51 מ"מ עבורו המיוצרת על ידי אותה חברה.
  41. +1
    17 בנובמבר 2022 16:40
    חדירת שריון עבור כדורי BS עד 300 מ' טובה יותר ב-5.45
  42. +1
    17 בנובמבר 2022 16:41
    השתמשתי ב-AKM. ומחסנית 7,62 נוחה ועדיפה יותר עבורי. אין צורך לסבך את האוטומציה. צריך לדעת לירות.
    אבל את החבית, אכן, יש להאריך ולעשות קשיחה יותר מבחינה מבנית.
    1. 0
      17 בנובמבר 2022 19:11
      ציטוט: איבנוב הרביעי
      אבל באמת צריך להאריך את הקנה ולהפוך אותו לקשיח יותר מבחינה מבנית

      ומה הבעיה? קח את ה-PKK. רק שאתה לא יכול לפרוץ ממנו אפוד חסין כדורים.
  43. +3
    17 בנובמבר 2022 16:48
    ציטוט של Diver0
    5,6x39 מ-Bloom אליך לעיון - עם כדור של 3,5 גרם, המהירות היא בערך 1000 מ' לשנייה (אם כי לא אגיד באיזה אורך חבית). זהו 1750 J של אנרגיית לוע. כן, זה 25% יותר מה-5,45 הסטנדרטי (בערך 1400 J), אבל ב-223 רמ אנרגיית לוע כזו אינה נדירה.

    הוא לא הוליד מהירות כזו קריצה הוא היה הבעלים של ברים ב-5,6x39 בקל' - ובכן, דבר כזה, במיוחד הפגזים שנסדקו לכל האורך לאחר הזריקה היו מרשימים. אני זוכר שהיתה פגז וחצי פגז. הייתה גם חצי קליפה עם האות "a", בשרוולים אדומים - כתוב על האריזה, בעיצוב נעשה שימוש בתעודת זכויות יוצרים כלשהי. מהירות, EMNIP, 800 מ' שניות. עם פרוטות. פעם יריתי בכלבים משוטטים (לבקשת העובדים) - הם ברחו לאחר שנפגעו, הציפורים לעומת זאת נפלו. מכרתי אותו כמיותר, קניתי טעינה עצמית ב-.223.
    אף אחד לא ישנה דבר ב-20-30 השנים הבאות - מסיבות כלכליות.
    1. 0
      18 בנובמבר 2022 11:41
      סביר להניח, אלה בעיות של מחסניות ספציפיות. בתיאוריה, אין שום דבר קשה בהשגת 1000 מ' לשנייה עבור כדור של 3,5 גרם על קנה רובה עבור מארז מחסניות בנפח זה.
  44. +1
    17 בנובמבר 2022 17:02
    השאלה היא... למה לכתוב מאמר על כלום וללא הצעות ספציפיות? מובנת האהבה של הדור הישן לאק"מ, אלו הזמנים שהדשא היה ירוק יותר וכו' וכו'. הם פשוט שוכחים. שהמעבר היה פשוט בגלל ההבדל בירי מרחק מדויק. וכן, האמריקאים עוברים לקליבר חדש בגלל אפגניסטן, ולא בגלל שריון סיני, שכן יש להם רעיון חדש לתקן-יורה מההר אחד לאחר. אבל עכשיו אנחנו יש תיאטרון מבצעים שהוא אירופה עם טווח של 400-500 מטר, וכאן הנוכחות של אופטיקה ב-ak-74/12 פשוט מנווטת, ולא המעבר למחסנית הישנה, ​​ממש כמו לנווט את צפיפות האש. , שלכאורה עזב את האק"מ בגלל שהוא מגניב, ולא בגלל שלא נתנו לו AK-74 ופ"ק חדשים.. זה ויכוח פרוע...

    כבר כתבתי מתחת למאמר דומה אחר - עד שמבינים את הרמה החדשה של SIBZ, ולשנייה היא מושכת שלדים חיצוניים עם רמת הגנה גבוהה יותר, מנסה להוליד מכונה חדשה אוטומטית + קומפלקס מחסניות או מנסה להשתמש בישן אחד - זה רק משקה ישיר של בצק - תחילה ספק לצוות אופטיקה ..
    1. 0
      17 בנובמבר 2022 19:16
      ציטוט: ברברי25
      כבר כתבתי מתחת למאמר דומה אחר - עד שמבינים את הרמה החדשה של SIBZ, ולשנייה היא מושכת שלדים חיצוניים עם רמת הגנה גבוהה יותר, מנסה להוליד מכונה חדשה אוטומטית + קומפלקס מחסניות או מנסה להשתמש בישן אחד - זה רק משקה ישיר של בצק -

      הרמה החדשה של ₪ כבר נראית די אובייקטיבית. ואתה צריך להחליף את הרובה רק עבור אחד שיחדור את ה-NIB החדש הזה. אחרת, אתה צודק, פשוט "שתיתי בבלה". למה מוביל מאמר זה.
      1. 0
        17 בנובמבר 2022 21:27
        ובכן, ה-SIBZ שמתנשא בעתיד הקרוב בהחלט יהיה קשה רק עבור מחסניות "חתיכה". מסתבר שאתה צריך לחזור לרובים מן המניין ולטעון מחסניות ליבה יקרות. אין דרך אחרת.
        1. -1
          17 בנובמבר 2022 23:19
          ציטוט של גארי לין
          אין דרך אחרת.

          למה לא? כדור תת-קליבר. פגזים חודרי שריון כבר הלכו בדרך זו, לכדורים זה גם אפשרי. עם זאת, יש בעיות - http://svateev-va.rf/sib-cniitm.html
          1. +1
            18 בנובמבר 2022 00:14
            אני עצמי דיברתי לאחרונה על האנלוגים הרעיוניים של 7N31 עבור המחסנית 7,62 × 39.
      2. 0
        22 בנובמבר 2022 18:45
        לכל חייל יש בולטר אינץ' (25.4 מ"מ), ובמקום מקלעים, תותחים אוטומטיים מ-37 מ"מ :-)
        ואז שריון הכוח לא יעמוד!
  45. 0
    17 בנובמבר 2022 17:05
    חייבת להיות הפרדה בכל דבר. מישהו נלחם בתעלה, מישהו יושב בבניין. המכונה צריכה לשאת תחמושת רחוק, אחרי הכל, המאה ה-21. וחיברת את הכל ביחד. אין לנו חיילים אוניברסליים. 7,62 הוא האופטימלי. והטפילים האלה מחויבים ליצור רובה סער רגיל, המבוסס על AKM, אם הקוליבינים באמת נעלמו. העיקר להרחיק מנהלים אפקטיביים.
  46. 0
    17 בנובמבר 2022 17:08
    יגיע הזמן, ולקליבר האמריקאי החדש 6.8 - הם יקבלו הגנה יעילה יותר. הם יצטרכו לחשוב על העלייה הבאה שלו. נחזור לקליבר 7.62 כעת, נעבור על שלב זה.
    1. 0
      17 בנובמבר 2022 19:19
      ציטוט של cpls22
      נחזור לקליבר 7.62 כעת, נעבור על שלב זה.

      קליבר הוא לא תרופת פלא. אתה צריך מהירות כדור. ועלייה במהירות מגבירה את מומנטום הרתיעה. וכדי לשמור על דיוק, יש צורך להפחית את מסת הקליע, כלומר להקטין את הקליבר.
      1. 0
        18 בנובמבר 2022 19:53
        במהירות שווה, יותר מסה נותנת יותר נזק - לא? המסה הגדולה יותר מספקת גם טווח גדול יותר. יש לפתור את בעיית ייצוב הנשק בעת ירי באמצעות החלטות תכנון, ולא באמצעות הפחתת קטלניות/טווח יעיל.
        1. 0
          19 בנובמבר 2022 09:35
          ציטוט של cpls22
          יש לפתור את בעיית ייצוב הנשק בעת ירי באמצעות פתרונות עיצוב

          שום פתרון עיצובי לא יכול להפחית את מומנטום הרתיעה. חוק ניוטון, לעזאזל! ודחף הרתיעה "נקניק" את גוף האדם ואת הנשק שאדם זה מחזיק. אפילו האנטי-מסה בתת-מקלע AEK מעכבת את הדחפים של החלקים הנעים של המנגנון בלבד, אך לא את דחף הרתיעה שהכדור עזב את הנשק.
    2. +1
      18 בנובמבר 2022 04:36
      רובה סער הוא לא אקדח טנק וקליבר גדול יותר אינו טוב יותר. 6.8 מ"מ נבחר עבור המקדם הבליסטי האופטימלי שלו. הפנטגון ערך מחקר, יצר כדור (במהירות נתונה) ונתן חופש למפתחים - איך לשחרר את הכדור הזה.
      1. 0
        18 בנובמבר 2022 20:00
        הפנטגון זולל כעת כסף בכל דרך אפשרית לפני שהוא יתקלקל. הקליבר החדש לכך הוא דרך טובה לבזבז אותם בקנה מידה גדול.
        למיטב הבנתי, המקדם הבליסטי האופטימלי הוא ערך יחסי, ותלוי במפרט הטכני.
        טווח, דיוק וקטלניות בטווח זה מכתיבים את התנאים. הפנטגון רוצה להאריך את זרועותיו, ויש להתנגד לכך. עם קליבר קטן, לא נגדיל את תוחלת היד בשום צורה. ולהתחיל קליבר חדש זה לא הזמן.
        1. 0
          19 בנובמבר 2022 09:43
          ציטוט של cpls22
          עם קליבר קטן, לא נגדיל את תוחלת היד בשום צורה.

          בואו להגדיל אותו ועוד איך! מהירות כדור מוגברת נותנת יותר מסתם חדירה. זה ומסלול שטוח יותר = טווח ארוך של ירייה ישירה. זה ופחות זמן טיסה של כדור = פחות כל תיקוני הירי: לתנועת מטרה, לרוח,... לכל דבר!
          לדוגמה, כדור נוצה קל ("חץ") TsNIITOCHMASH, אפילו עם דיוק אש גרוע יותר, הראה קצב פגיעה טוב יותר במטרה במרחק של 800 מ' מאשר כדור של 7,62 מ"מ. רק בגלל יותר מהירות.
  47. +3
    17 בנובמבר 2022 17:28
    הירי מתבצע כמעט תמיד לא למטרה, אלא לאזור המטרה - נסו למצוא תנאים בקרב כאשר תוכלו לכוון במדויק. כן, והמראה הקדמי של AK (כל שהוא), תוך התחשבות בפרספקטיבה במרחק של 200 מטר, יסגור פתח תעלה סטנדרטי.. מה שהפתיע - כותבים בכל מקום ש-5.45 7N6 עם כדור סטנדרטי יותר גרוע מ-7.62 , אבל עם אחד כבד (7N10, 7N24) זה נראה יותר טוב.. מה לגבי אורך הקנה מתחת ל-7.62 - לא ברור למה ה-SCS לא מוזכר, עם הרתיעה הרכה והדיוק הטוב שלו, מבחינתי, זה הוא אורך החבית שלו אופטימלי עבור 7 62. בשל מהלך החבית הקצר, תוכנית זו רגישה יותר לזיהום מאשר יציאת הגז. משהו כזה...
    1. +1
      18 בנובמבר 2022 04:40
      "הירי מתבצע כמעט תמיד לא במטרה, אלא באזור המטרה" - נחזור למערך הליניארי ולמטחי הפתילים. מתבצעת התקדמות לקראת הבסתו המדויקת של האויב ממרחק בטוח.
    2. +1
      18 בנובמבר 2022 19:05
      7n10, 7n24 הם שבילים חוקרי שריון, לא כבדים. או ליתר דיוק, 7n10 Increased Penetration, כלומר PP, אבל 7n24 הוא חודר שריון מן המניין - BS.
  48. +2
    17 בנובמבר 2022 17:59
    המחבר טועה לגבי חוסר התועלת של מסילת הפיקאטני, מאחר שניתן להתקין עליה מצלמת תרמית גם בלילה, אותן יחידות שאין להן מסילה הופכות לטרף קל.
    בעיה זו נחשפה על ידי ה-SVO בשל העובדה שאין לוחות ב-AK-47, אז לא ניתן להתקין צילומים תרמיים שנרכשו על ידי מתנדבים, בינתיים, לכוחות המזוינים של אוקראינה אין בעיות עם צילומים תרמיים.
  49. +2
    17 בנובמבר 2022 18:04
    הדיאלוג הפנימי של המחבר הוא כאוטי וסובייקטיבי... עם זאת, שום דבר חדש. ביציאה:
    ציטוט: מאמר
    מכאן 7,62x39 ואורך חבית של 500 מ"מ. והשאלה מתחילה להתגבש.

    ציטוט: מאמר
    אבל הנקודה העיקרית היא שמי שיבלה עכשיו את החורף בתעלות באוקראינה, לא אכפת איכשהו לסיכויים הבהירים האלה. הם צריכים נשק שבאמצעותו הם יכולים לבצע משימות לחימה.

    מוציא את ה-PKK לכולם? אבל לא, יש לו חבית של 590 מ"מ, זה לא יעבוד, אתה צריך לפתח אחד חדש... למרות שהאמצע צריך להיות בין 269 ל-590... ופתאום, זה AKM מוארך 1,5 ס"מ 429,5 מ"מ. הממ...
    ציטוט: מאמר
    יש לנו... לא, אף אחד לא ביטל את דאגת הקלצ'ניקוב שלנו, יתר על כן, יש לנו כבר כמה התפתחויות. לדוגמה, AK-308 חדר עבור נאט"ו 7,62x51. כבר משהו, מקלע למחסנית רובה, אם כי לא שלנו.

    וזה לא נחוץ תחת שלנו. תחת "שלנו" הכל כבר שם וה-AK-stopyat המאה הבא לא יביא שום שינוי איכותי. אבל מה שהאמריקאים עשו, צריך גם לנסות לחזור. ה-6,8×51 מ"מ SIG החדשים "שלהם" או .277 SIG Fury וה-NATO הישן 7,62×51 מ"מ הם כמו 5,45×39 מ"מ ו-7,62×39 מ"מ "שלנו" רק ברמת אנרגיה חדשה. ואם יש צורך באותם מאפיינים של ההשפעה על המטרה, אזי המטען יצטרך לשמש אותו הדבר. ניסים לא קורים. ומה שמעכל 7,62x51 עשוי בהחלט להיות מותאם ל-6,8x51 (אולי קצת נחלש ושרוול פליז מוצק רגיל). אנחנו שוכחים מהתורים, מפתחים דרכים להתמודד עם רתיעה. כן, והאמריקאים עצמם, אני חושב, עם הזמן, כוחן של המחסניות יקטן מעט, אחרת, ובכן, העניין מתברר מאוד "לא לכולם".
    אבל האם זו באמת משימה חשובה עכשיו?
  50. +3
    17 בנובמבר 2022 18:26
    כן, יש לנו בעיה ממש גדולה עם איכות אבק השריפה. הייצור זקוק למודרניזציה דחופה
  51. +1
    17 בנובמבר 2022 18:38
    ציטוט: Guran33 סרגיי
    שומר על קטלניות לאחר פריצת מעקה העפר של תעלה שחפרה רכב משוריין

    האם הסתכלת במדריך של AKM במשך זמן רב? חבטות:
    - מחסום עפר עשוי אדמת אדמה חולית שנשפכה בצורה רופפת - 25-30 ס"מ;
    - מעקה עשוי שלג דחוס בצפיפות - 70-80 ס"מ.
    האם הטרנצ'ר שלך מניח מעקה דק יותר מ-30 ס"מ?!
  52. התגובה הוסרה.
  53. +1
    17 בנובמבר 2022 19:36
    רובה סער פדורוב. מחסנית 6.5 מבית Arisaka. ובכן, רק למשל
  54. +6
    17 בנובמבר 2022 19:46
    קסדות מגן העשויות מחומרים מודרניים הופכות לעתים קרובות גם למחסום בלתי עביר לכדור 5,45 מ"מ.


    מאמר נוסף לא ניתן לקרוא.

    אף קסדה צבאית אחת באף צבא בעולם לא מסוגלת להגן מפני פגיעה ישירה מכדור בקליבר 5.45 או 5.56 וכו'. כל הקסדות הצבאיות הן אך ורק נגד פרגמנטציה, ובמקרים שבהם הן מחזיקות 9x18, מחסנית זו היא רק אנלוגי לשבר גדול ומהיר.

    האם אפשר לעשות קסדה שתעמוד ב-5.45? אולי יש כאלה. אבל הם לעולם לא יהפכו לאנשי צבא כלליים כי בשל משקלם, תקופת הלבישה שלהם מוגבלת למספר שעות בלבד, ואז עד לפירוק מסיבות בריאותיות. לקסדות כאלה יש נישה מאוד צרה - פעולות מיוחדות בעיר שלווה כאשר הקסדה לובשת רק במהלך המבצע, ויש כאן הרבה "אבלים".

    לשם השוואה, ה-general-arms 6b47 שוקל 1 ק"ג ויכול לעמוד בכדור של 9x18. קסדת Vulcan-5 יכולה לעמוד בכדור 5.45 7N10 ושוקלת 4.5 ק"ג.
  55. 0
    17 בנובמבר 2022 20:08
    במערכת הנשק-מחסנית, התפקיד העיקרי הוא על ידי המחסנית. לכן, אני חושב שנשק שמכיל מחסנית חדשה יכול להיחשב חדש! אחרת, אתה בסופו של דבר עם מודרניזציה או נשק "חדר" עם המאפיינים שלו. ומודרניזציה, קודם כל, צריכה להגביר את מאפייני הנשק (אמינות, קטלניות, משקל, יכולת ייצור), ורק אז, קלות השימוש (צריך לקחת בחשבון נוחות בתחילה). בצבא צריך ללמד חייל איך להשתמש בנשק שלו נכון! למי שכבר מכיר את זה כמעט מושלם, מכשיר מיוחד על תא המטען יעזור להם יותר מהמשך לימוד. אבל עם הכשרה, מומחים מוכשרים ומערכת ההכשרה המקיפה והאחרת עצמה, כפי שמראים אירועים, הכל לא כיף בכלל.
  56. +2
    17 בנובמבר 2022 20:23
    מכאן 7,62x39 ואורך חבית של 500 מ"מ. והשאלה מתחילה להתגבש.

    מהם קווי המתאר? ל-AKM יש מהירות כדור של 715 מ' לשנייה, ל-RPK יש מהירות כדור של 745 מ' לשנייה. עלייה של 30מ/ש בלבד?
    1. 0
      17 בנובמבר 2022 20:27
      אבק השריפה חזק יותר והבליסטיקה של הקליע היא 0.4 והכל יהיה בסדר קריצה
    2. 0
      17 בנובמבר 2022 20:57
      ל-SKS יש קנה של 520 מ"מ ומהירות לוע של -735 מ"ש. מבחינתי, הצילום הנוח והמדויק מבין השלושה הוא קאמרי עבור 7.62x39.
  57. התגובה הוסרה.
    1. 0
      17 בנובמבר 2022 23:24
      ציטוט: ואדים וורושילוב
      יש סיבה אחרת להתפתחות..

      פיקוד AMI האמריקאי קבע בדיוק מטרה זו - לחדור להגנת שריון מודרנית - http://svateev-va.rf/ngsw.html
      בואו לא נבין עבורם מה הם חשבו.
      ציטוט: ואדים וורושילוב
      SIG תפסה את המקום הראשון - אבל זה לא העיצוב הטוב ביותר בתחרות.

      אהבתי גם את העיצוב השונה. אבל האמריקאים החליטו אחרת. אני מאמין שעדיין יש להם יותר מידע על התקדמות התחרות מאשר לך ולי.
  58. -2
    17 בנובמבר 2022 21:38
    אני נכנס לקטגוריית 50 ומעלה. אהבתי את הכתבה, היא גם מצחיקה, אבל ברור שהיא נכתבה על ידי אדם שאוהב ומבין בנשק. אני לא רוצה להתווכח, אני רק רוצה לשבח ולהודות לך. כמעט כל מה שמעניין אותי נמצא שם. am
    1. 0
      18 בנובמבר 2022 18:55
      "אבל זה ברור שזה נכתב על ידי אדם שאוהב ומבין בנשק."

      אני מקווה שזה סרקזם??? כי אדם שקורא לחנות צופר, אפריורי, לא יכול להבין נשק. זה אותו דבר כמו להגיד - לחץ על ההדק.
  59. התגובה הוסרה.
  60. 0
    18 בנובמבר 2022 00:15
    "אחרי הכל, להחליף משהו כזה תוך כדי ניהול מלחמה בקליבר עיקרי זה לא קל". אף אחד לא הולך להחליף אותו עכשיו. אנחנו מדברים על פיתוח לעתיד.
    אגב, בניגוד למה שנהוג לחשוב (כולל כאן בתגובות), 5,45, בשל מהירותו הגבוהה, חודר ל-SIBZ (ואפילו מסילות פלדה) בצורה יעילה יותר מ-7,62. לאחרון יש אפקט עצירה גבוה יותר. אבל 8 מגזינים עבור 7,62 שוקלים 1,5 ק"ג יותר.
    בהתחלה, כשגיליתי שהם מתכננים, חשבתי גם למה. אבל במציאות זה הכרחי. בכל מקרה, אתה צריך מחסנית חדשה. בנוסף אוטומטית מאוזנת.
    ובהתחשב במשקל התחמושת, כדאי לחשוב על ערכת ביניים. אם לשפוט לפי ה-SVO, הם מקווים ל-1,5 מיליון שלדים חיצוניים אז בהחלט לא כדאי לסחוב תחמושת עדיין.
    אז זה באמת חימוש מחדש. אבל אין צורך למהר.
  61. התגובה הוסרה.
  62. +2
    18 בנובמבר 2022 07:31
    גם AK-74M וגם AK-12 חביות מצוינות!!! מספר תחמושת חודרת שריון לבחירה: 7N10, 7N22, 7N24 לא ישאירו סיכוי לאף קסדה ולכל SIBZ בדרגת הגנה III (NATO). רק צלחת קרמיקה מסוג IV יכולה לעמוד בזה. וזה יהיה תלוי במרחק ובמספר הפגיעות.
    קליבר הדג הלבן 6.8 לא יעניק לאמריקאים חדירת מחלקה IV (BR 5), אבל הוא יגביר את הרתיעה (ולכן את דיוק האש המתפרצת), את משקל התחמושת שנישאת ויקצר מאוד את חיי הקנה.
    הגיע הזמן לפרוש את הקליבר 7.62x39, כי אין לו יתרונות על פני 5.45x39.
  63. 0
    18 בנובמבר 2022 09:11
    ציטוט: Svateev
    קליבר הוא לא תרופת פלא. אתה צריך מהירות כדור. ועלייה במהירות מגבירה את מומנטום הרתיעה. וכדי לשמור על דיוק, יש צורך להפחית את מסת הקליע, כלומר להקטין את הקליבר.


    מה שחשוב הוא לא מהירות הקליע, אלא האנרגיה הקינטית שלו. מה שבשילוב עם בחירה נכונה של חומר הליבה יספק נזק וחדירת שריון נאותים.
    הפחתת מסת הקליע, תוך שמירה על מטען האבקה, רק תגביר את מהירות הקליע. האנרגיה של הירייה נקבעת אך ורק על ידי אנרגיית הבעירה של אבק השריפה, כלומר, דחף הרתיעה יישאר. הפחתת כמות אבק השריפה תפחית את כוח ההרס.
    אני חושב שהמעבר לקליבר אחר מוצדק לחלוטין. אולי היה שווה לעשות זאת לפני 80 שנה (6.5X51 מ"מ). עבור רובה סער, מחסנית 6.5X45 מ"מ תהיה אופטימלית. ליבת הכדור עשויה מסגסוגת עמידה וההתחלה. מהירות 800-850 מ"ש. קצב האש - כפי שהוא, הכנס מצב ירי עם חתך של שלושה כדורים (היעיל ביותר בלחימה במרחקים בינוניים).
    1. 0
      22 בנובמבר 2022 00:26
      סלח לי, אבל אתה יכול להזכיר לי את הנוסחה לאנרגיה קינטית? ומהי התלות של אותה אנרגיה, מסה ומהירות? ממה עוד?
      1. 0
        23 בנובמבר 2022 14:14
        ריבוע mv לשניים.
        ואנרגיה קינטית, אני ממליץ לך לזכור זאת, לא מגיעה משום מקום. הוא נגזר מאנרגיית הבעירה של אבק שריפה. כמה אנרגיה נתן אבק השריפה בזמן הבעירה היא הכמות שתהיה לכדור (בניכוי הפסדי חיכוך).
        אז הדרך היחידה להגדיל את האנרגיה הקינטית היא על ידי הגדלת המטען. ברור שקל יותר לדחוס יותר אבק שריפה למחסנית בעלת קליבר גדול יותר.
        מהירות התחלתית גבוהה מדי מובילה לשחיקה מואצת של הקנה, במיוחד של תעלות הריבוי. זה לא מקרי של-AK-74 יש רובה שטוחה יותר מה-AKM. זה נותן גם יתרונות, אבל גם חסרונות.
        בכל דבר עדיף אמצעי הזהב ועדיף להימנע מקיצוניות.
  64. 0
    18 בנובמבר 2022 09:36
    כתבתי לפני 10 שנים שרובה מודרני, אפילו 7.62, הוא נשק להגנה עצמית לחיילים, כמו אקדח לקצינים. כלי נשק מתחילים עם מקלעים של קליבר 12.7 ומעלה. לכל מחלקה צריך להיות מקלע כזה. רק לנשק קולקטיבי כיום יש ערך אמיתי בשדה הקרב: KPVT, ATGM, מזל"ט קמיקזה.
    .
    אין טעם לשפר חביות ומחסניות. יכולת השרידות של כלי נשק בשדה הקרב היא מינימלית, ואחוז קטן מהחביות ששרדו קל יותר להחליף בחדשים מאשר להפוך הכל לסופר-דופר. גם דיוק מופלג אינו נחוץ. גם כאשר יורים על קילומטרים, הכדור עף לשנייה וחצי. במהלך זמן זה, המטרה יכולה להסתתר או לנוע עד 5 מטרים. לכן, המקלע לא חייב רק לפגוע במטרה, אלא למלא את כל סביבת המטרה בכדורים. ולמה אם כן יש למכונת ירייה דיוק מוגזם אם יש צורך לזרוע כדורים במעגל של 10 מטרים מהמטרה? והכדורים האלה חייבים להיות בקליבר גדול כדי לחדור גם את השריון וגם את המעקה.

    שינויים בנשק קולקטיבי צריכים ללכת לכיוון של שלט רחוק. אנחנו צריכים לקחת חביות קיימות ולהפוך אותן לחביות הנשלטות מרחוק. החל מפריסקופים (פייברסקופים) על קסדת חייל וכלה במצלמת וידאו בכוונת הנשלטת על ידי חוטים ורדיו.
    .
    קיים קושי טכני קטן בשליטה מרחוק שנפתר בקלות על ידי התרחקות מדפוסי חשיבה קיימים. עד כה, האלמנטים של דפוס זה התגברו לעתים רחוקות מאוד וחלקית.
    1. -1
      18 בנובמבר 2022 10:16
      אוסיף את עצמי, מכיוון שהאתר לא פספס את השינוי. לשכות התכנון הקיימות לא יוכלו ליצור מקלעים רובוטיים. אנחנו צריכים החלטה פוליטית ליצור לשכות עיצוב חדשות עם מימון נפרד להתאמת חביות קיימות לשליטה מרחוק.
  65. +1
    18 בנובמבר 2022 10:40
    איך להרוס מאמר שלם במילה אחת.
    "ההבדל בין ארבע קרניים הוא 5,45 מ"מ לעומת 7,62 מ"מ, כמעט קילוגרם"
    למקלע אין צופר, יש לו מגזין.
  66. -1
    18 בנובמבר 2022 11:36
    לכן, אני מאמין שכדי לסגור את המרחק עד 300 מ', צריך לשכוח מצילום מתפרץ ולעבור לקליבר Vintorez ו-Val 9 מ"מ עם אופטיקה איכותית.
    1. +1
      18 בנובמבר 2022 11:56
      המשמעות של הצעתך אינה ברורה לחלוטין. מדוע Val ו-Vintorez (מלבד חוסר רעש יחסי) טובים יותר מ-5,45 (ואפילו 7,62x39) במרחק של עד 300 מ'?
      1. 0
        19 בנובמבר 2022 19:10
        כוח חודר ודיוק. ובכן, אנחנו צריכים לנקות את זה.
    2. 0
      18 בנובמבר 2022 18:45
      סלח לי, אתה מדבר שטויות עכשיו. ראשית, SP-5/6 היא תחמושת מיוחדת, שהיא מאוד יקרה, שנית, גם VSS וגם AS פשוט לא מיועדים לירי אינטנסיבי, כי גם לאחר סיבוב קטן יחסית יש לנקות אותם בזהירות רבה. ובכן, שלישית, בליסטיות מאוד מאוד בינוניות. לא לירי ב-300 מ' על ידי יחידות חי"ר בוודאות.
      1. 0
        19 בנובמבר 2022 19:12
        אז הם לא זולים עד שהם משמשים באופן פעיל. כן, צריך לנקות אותם, אבל היעילות שלהם תתגבר על הנגע הזה.
        1. 0
          20 בנובמבר 2022 08:37
          אז הם לא זולים עד שהם משמשים באופן פעיל. כן, צריך לנקות אותם, אבל היעילות שלהם תתגבר על הנגע הזה.

          שוב, סלח לי, אתה מדבר שטויות. השימוש במחסניות אינו משפיע בשום אופן על עלות הייצור והחומרים!
          זהו נשק מיוחד ויש להשתמש בו בהתאם. היעילות שלהם בלחימה רגילה בנשק קל נמוכה בהרבה מזו של ה-AK-74M/AK-12, ואפילו מזו של אותו AKM. כי הבליסטיקה הרבה יותר גרועה.
          באופן כללי, אני מבין שאתה לא באמת מבין על מה אתה כותב :)
  67. 0
    18 בנובמבר 2022 11:44
    אני מאמין שהמעצבים שלנו יכולים ליצור נשק מודרני לא גרוע מאלה של האמריקאים, אבל איך לפתור את בעיית השימוש בהם בקרב ההמונים? מיליוני גברים בארצנו, כמו לפני אלף שנים, מחזיקים רק סכין וגרזן כנשק, שהם תמיד בהישג יד. לדוגמה, צילמתי מקלאש רק פעמיים וזה ממש לא משנה לי באיזה קליבר או מכשיר נעילת קנה זה היה. הסיוט הזה של ניתוק האוכלוסייה מנשק תואר על ידי האקדח המפורסם מה-GAU Fedorov לפני 100 שנה, כאשר חיילים רוסים שברו ללא ידיעתו רובי מוסין, ואריסאקים היפנים נזרקו בדרך כלל בגלל חוסר ההתאמה שלהם לכאורה. אף אחד לא חשב להסיר את השומן מהשימור. כיום האוכלוסייה, כמובן, יותר יודעת קרוא וכתוב ומסוגלת לקרוא מאמר באינטרנט על קליברים ומכשירים, אבל זה לא יחליף את המיומנות הטבעית של שימוש בנשק, כמו, למשל, בקרב ציידים סיביריים, מהם יש מאוד מְעַטִים. מדינות שבהן לאוכלוסייה יש גישה לנשק, למשל ארה"ב, ישראל וכו'. יש יתרון עלינו, אבל אנחנו נמנעים מההזדמנות הזו בגלל העדפות אנושיות או אחרות.
    1. 0
      19 בנובמבר 2022 03:52
      סליחה, מה בדיוק אתה מונע ממך לצלם לעתים קרובות יותר? מועדוני ירי ופדרציות זה אגורה של תריסר, ואתה יכול לירות גם מ-KS וגם מאקדחים ארוכי קנה. אין צורך להאשים את ה"ניתוק" של האוכלוסייה כאן.

      אבל זה לא יחליף את המיומנות הטבעית של שימוש בנשק, כמו, למשל, בקרב ציידים סיביריים, שיש מעט מאוד מהם.


      איזו מיומנות זו? :) אני יודע את מיומנות היישום, אבל אין לי את מיומנות החזקה :)
      1. 0
        20 בנובמבר 2022 12:33
        ציטוט: -דמיטרי-
        סליחה, מה בדיוק מונע ממך לצלם לעתים קרובות יותר? מועדוני ירי ופדרציות זה אגורה של תריסר, ואתה יכול לירות גם מ-KS וגם מאקדחים ארוכי קנה. אין צורך להאשים את ה"ניתוק" של האוכלוסייה כאן.

        אבל זה לא יחליף את המיומנות הטבעית של שימוש בנשק, כמו, למשל, בקרב ציידים סיביריים, שיש מעט מאוד מהם.

        איזו מיומנות זו? :) אני יודע את מיומנות היישום, אבל אין לי את מיומנות החזקה :)

        היעדר מטווחי ירי זמינים.
        1. 0
          23 בנובמבר 2022 06:20
          היעדר מטווחי ירי זמינים.


          אם אין לך אקדח, אז אתה לא צריך מטווח, ואם כן אז למצוא מטווח אם אתה רוצה זו לא בעיה - יש מועדוני ירי עם מטווחים ומטווחים, להרשם שם אין בעיה, אם יש לך חשק וכסף - ספורט קליעה הוא לא תענוג זול.
      2. 0
        25 בנובמבר 2022 17:51
        [quote=-Dmitry-]סליחה, מה בדיוק אתה מונע ממך לצלם לעתים קרובות יותר? מועדוני ירי ופדרציות זה אגורה של תריסר, ואתה יכול לירות גם מ-KS וגם מאקדחים ארוכי קנה. אין צורך להאשים את ה"ניתוק" של האוכלוסייה כאן.
        שטויות גמורות לגבי מועדוני ירי באזור האאוטבק... אני גר 600 ק"מ ממוסקבאד, בעיר של למעלה ממיליון, ויש לנו 1(!) "סוג מועדונים", וזה רק לחלקה, ויכול להיות שאני טועה, קדחת קצרה. אין צורך לדבר על ההיקף האדיר של מועדונים כאלה ממרומי מוסקבה, עבור כל ארצנו
        1. +1
          26 בנובמבר 2022 08:23
          שטויות גמורות לגבי מועדוני ירי באזור האאוטבק... אני גר 600 ק"מ ממוסקבאד, בעיר של למעלה ממיליון, ויש לנו 1(!) "סוג מועדונים", וזה רק לחלקה, ויכול להיות שאני טועה, קדחת קצרה. אין צורך לדבר על ההיקף האדיר של מועדונים כאלה ממרומי מוסקבה, עבור כל ארצנו


          אני גם לא גר במוסקבה. והעיר היא בשום פנים ואופן לא עיר מיליון פלוס, אבל יש מטווח ירי לכל סוגי הנשק האזרחי. הכל מסתכם בכסף וברצון. יש גם מטווח ירי "פראי" (אך מצויד) - בואו לצלם להנאתכם, עם רובה או קדחת חלקה. יש גם מקום לספורט. בקיצור, יהיה רצון, יש איפה לירות.
  68. +2
    18 בנובמבר 2022 12:44
    [quote]באשר לשריון, כאן ב-100 מטר 7,62 מ"מ יכולים להתחרות ברצינות עם שריון מכל סוג[/quote]
    איזה 7.62? 7N23? האם אתה יודע שהחדירה שלו נחותה אפילו מה-5.45 מ"מ 7N22, שלא לדבר על ה-7N24 וה-7N39?

    [quote]כן, לקליבר של 7,62 מ"מ יש ניואנס לא נעים. AKM, כנשק, למעשה פחות מדויק במרחקים של 100+ מאשר AK-74[/quote]
    בהינתן אותה רמת הוצאה, יורה עם AK-74 תמיד יהיה הרבה יותר יעיל מאשר יורה עם AKM, פשוט כי הוא יפגע במטרה לעתים קרובות יותר ויהיה לו יותר תחמושת. תמיד.

    [quote]מובטח שזה יאפשר לך להפיל את האויב מבלי לחשוב יותר מדי על איזה מספר יש בדרכון של השריון שהאויב לובש.[/quote]
    סליחה, על איזו מחסנית אתה מדבר? 7.62x39 או x54R? כי עם שריון Br5, אפילו 7N23 שפוגע בצלחת לא יגרום ללוחם לחוסר יכולת, הוא יתנער מעצמו וימשיך הלאה.

    [quote]נגיד, 415 מ"מ של אורך חבית AKM זה דבר אחד, אבל 559 מ"מ של חבית M-14 זה שונה לחלוטין.[/quote]
    נכון, ואלה גם מחסניות שונות לגמרי, אבל המחבר כנראה לא מבין את זה.

    [ציטוט]
    למעשה, AK-12 הוא AK-74 מודרני ולא רובל יותר. הבדלים? כן הם כן. אבל מעט מאוד.
    3. מנשא ברגים קל משקל.
    4. מנגנון ההדק עשוי להסרה.[/quote]
    סליחה, מאיפה השטויות האלה?

    [quote]לא נדבר על פסי פיקטיני מפלסטיק, כולל אלו שעל כיסוי המקלט[/quote]
    כן, עדיף אם לא תדבר עליהם, כי מסילת ה-Picatiny על הכיסוי של תיבת ההרכבה של ה-AK-12 היא מתכת.

    [quote]באשר לפעמונים מודרניים בצורת כוונות לייזר, כוונות קולימטור - שאל אם הן כל כך נפוצות בצבא"[/quote]
    יש מעט מאוד מהם בצבא, וזה רע.

    [quote]תנאים חדשים כבר כאן. לוחמי נס אמריקאים באפגניסטן, למשל, יצאו למשימות עם הכל, החל ממטוסי ה-M-14 שלהם ועד למטוסי ה-AK-47 מתוצרת סין[/quote]
    סוסים ואנשים מתערבבים יחד. המחבר לא מבין למה האמריקאים לקחו את ה-M14, אבל לגבי ה-AKM הסינים אלו רק סיפורים, שרק אנשים שלווים טובים מהם להסתובב בכפרים, כדי שיוכלו לברוח מזה אחר כך.

    [quote]מכאן 7,62x39 ואורך חבית של 500 מ"מ"/quote]
    שימו לב, שאלה: כיצד תשתנה הבליסטיקה של המחסנית 7.62x39 כאשר אורך הקנה יגדל ב-9 ס"מ?

    [quote]כיום, כמעט כל האקדחנים בעולם מנסים לעבוד על נושא משיכת חבית קצרה,[/quote]
    חבית, בוכנת גז... ילד, ילדה - מה ההבדל, נכון?
    אבל זה מדגים בצורה מושלמת שהמחבר, באופן עקרוני, לא מבין על מה הוא כותב.
    1. +1
      18 בנובמבר 2022 18:40
      כן, ברור שהמחבר לא רק שלא מבין בתחמושת ובנשק קל, אלא שהוא אפילו לא מבין את ההבדל בין כיתות ההגנה של סיבז. ברגע שהגעתי ל"צופר" והבנתי ש-7.62z39 יותר חודר וקטלני, פשוט לא קראתי יותר. שטויות כאלה, אלוהים יסלח לי... טוב, לפחות לא כתבתי על מרכז הכובד המוזז :)))
      1. +1
        22 בנובמבר 2022 00:38
        להיפך, חבל שלא כתבתי. עבר הרבה זמן מאז שקראתי על כדורי קסם עם מרכז כובד מוזז, שכאשר הם פוגעים ברגל, יוצאים ישר ממרכז המצח!

        נ.ב
        ולעוף הלאה, להכות במסילה...
        ע"מ
        לְאוֹרֶך!
  69. התגובה הוסרה.
  70. +1
    18 בנובמבר 2022 14:53
    ציטוט: גיאולוג
    אני מאמין שהמעצבים שלנו יכולים ליצור נשק מודרני לא גרוע מאלה של האמריקאים, אבל איך לפתור את בעיית השימוש בהם בקרב ההמונים? מיליוני גברים בארצנו, כמו לפני אלף שנים, מחזיקים רק סכין וגרזן כנשק, שהם תמיד בהישג יד. לדוגמה, צילמתי מקלאש רק פעמיים וזה ממש לא משנה לי באיזה קליבר או מכשיר נעילת קנה זה היה. הסיוט הזה של ניתוק האוכלוסייה מנשק תואר על ידי האקדח המפורסם מה-GAU Fedorov לפני 100 שנה, כאשר חיילים רוסים שברו ללא ידיעתו רובי מוסין, ואריסאקים היפנים נזרקו בדרך כלל בגלל חוסר ההתאמה שלהם לכאורה. אף אחד לא חשב להסיר את השומן מהשימור. כיום האוכלוסייה, כמובן, יותר יודעת קרוא וכתוב ומסוגלת לקרוא מאמר באינטרנט על קליברים ומכשירים, אבל זה לא יחליף את המיומנות הטבעית של שימוש בנשק, כמו, למשל, בקרב ציידים סיביריים, מהם יש מאוד מְעַטִים. מדינות שבהן לאוכלוסייה יש גישה לנשק, למשל ארה"ב, ישראל וכו'. יש יתרון עלינו, אבל אנחנו נמנעים מההזדמנות הזו בגלל העדפות אנושיות או אחרות.

    אני לא יודע מי זה "אנחנו המנושלים", אני אישית השתמשתי בצורה די רגועה וברשותי רובי ציד ורובים בכמות. כרגע הבנתי את זה - היו 15 כאלה מאז שנות ה-90, שתיים השתרשו, וזה אופייני - מכוניות זרות. חקיקת הנשק הרוסית ליברלית מאוד; רכישת רובה ציד היא קלה יותר מאשר להוציא רישיון נהיגה. אז התזה שלפיה האוכלוסייה שם משוללת משהו מבחינת הזכויות לרכישת יורים היא שקרית. קח כל מה שאתה יכול להרשות לעצמך, כולל קרבינות לקליבר אקדח. הדברים היחידים שאסורים כרגע הם עלים ואקדחים.
    הבעיה היא אחרת - רק החלק הפעיל באוכלוסייה מחזיק בנשק חם, כלומר. מנהלים שונים, גורמי ביטחון ואנשי עסקים, משובצים באבוריג'ינים של אזורים מדבריים. כמה עלובים 3,7 מיליון פרטים. לשאר יש גישה שלילית גרידא כלפי כלי נשק, ורואים בבעליהם אקסצנטריים מסוכנים. זה הסליאבי.
    1. +1
      18 בנובמבר 2022 17:32
      ציטוט מהוריק
      חקיקת הנשק הרוסית ליברלית מאוד, רכישת רובה ציד קלה יותר מאשר להוציא רישיון נהיגה... הבעיה היא אחרת - רק החלק הפעיל באוכלוסייה מחזיק בנשק חם

      למה שהאוכלוסייה צריכה לקנות משהו שהיא לא צריכה? אולי חקיקת הנשק הרוסית היא מאוד הומאנית, אבל מבחינת הגנה הכרחית, החקיקה הרוסית ובעיקר פרקטיקת אכיפת החוק היא מאוד לא אנושית ובלתי צפויה. אז למה רוב האנשים צריכים נשק כזה אם אין להם איפה להשתמש בו (כי הם לא ציידים), וזה כמעט בלתי אפשרי להשתמש בו להגנה עצמית אפילו של ביתם, שלא לדבר על אישיותם מחוץ לבית, בשל ההשלכות המשפטיות ההרסניות ביותר לשארית חייהם?
      1. +1
        18 בנובמבר 2022 18:48
        לא צריך להמציא תירוצים קריצה ובכן, הם לא קנו חתיכת ברזל יורה, כמו הרוב המוחלט של האוכלוסייה - ובסדר, זה עניין יומיומי.
        משום מה אני בטוח: בארגז החול המקומי יפרקו משאית מזבלה של קלאשואידים להפצה לחינם - אתה עדיין לא תקבל, תמציא איזשהו תירוץ. כאילו, השומן מריח רע, או שהוא תופס הרבה מקום מתחת לספה, או שפתאום הכלב ילעס את המחסניות ויחנק.
  71. התגובה הוסרה.
  72. -2
    18 בנובמבר 2022 16:29
    פוסט מצוין ותודה לאל התחלתי לדבר על הצורך לשנות את קליבר הנשק הקל לחיל הרגלים ושוב באיחור!!!
    המחבר התחיל בכיוון הנכון אבל נתפס בצואה. 7,62x39 שגם הוא מיושן, אם הצבא יתגייר אז צריך לעשות את זה הכי טוב שאפשר, ולא להיתפס בזול.
    ושוב מטח נשק רוסי מסתכל על האמריקאים והחלטותיהם??? איזה סוג של תסביך יש על אמריקאים משנת 1918 והמהפכה???
    מוסינקה, ה-TT היה הטופ אז וה-TT עם קליבר של 7,62x29mm היה אקדח MASTERPIOL WORLD!!! ייחודי והמצאה של הגאון הרוסי, הוא לקח אקדח קליבר חדש, שעדיין קשה להשיג!!!
    ה-AK 12 הובטח מההתחלה, אבל הוא פשוט היה, לפי ZAKHTEV, FROM MO TRANSFORMED INTO AK74M ותו לא, וגם עם קליבר מיושן של 5,45.
    בנוסף, יצירת מופת נוספת עומדת על המדפים של מפעל DEGARTIEV וזהו CORD A545 ALI הקליבר צריך להיות 6,5 או 6,8 אבל זה קובע את הבליסטיצ'ארי ואין קומר שמרני.
    בנוסף, כאשר בוחרים נשק קל עבור חיילי רגלים, הם צריכים לעשות זאת הם לא משתמשים בגנרלים שלא יודעים כמעט שום דבר שהם צריכים לדעת.
    והם לא צריכים לקבוע מדיניות!!!
    זה אומר שאנשי המקצוע שמשתמשים כל הזמן בנשק קל בקרב הם GOLOVNI, ואין אנשי עסקים, פוליטיקאים וגנרלים!!!
    ובלי קומפלקסים, בדיוק כפי שהמציאו את GENIUS CALIBAR 7,62x29 עבור ה-TT, כך ניתן להשתמש בקליבר החדש להסרה אוטומטית.
    והביטוי המומצא הזה הוא שהוא צריך להיות פשוט כמו לבנה כדי שקוף יוכל להשתמש בהם. לא ייחדתי קופי חוט בצבא אחד, אבל ייחדתי קרח!!!
    והוא נתן הקליברים החדשים האלה יהיו בין 6,5 -7 (6,5 6,8 ואפילו 7,00) מומחים בליסטיים ריקים קובעים, ואיזה סוג של בליטה ה-KORD נתן או שמשהו חדש ריק קובע כוח מיוחד לחימה ללא משבר משרדי, פוליטיקאים וקומרסנטיים
  73. -2
    18 בנובמבר 2022 21:04
    השאלה היא למה אנחנו צריכים מקלע?
    אתה מציב מטרות.
    להרוג אויב בירייה אחת?
    האם עלי להשקות זמן רב יותר לפני התעלות?
    Bmp-1 לחבוט בצד?
    ברוניק br-5?
    יש מפרט ספציפי.
    אנחנו רק חייבים להודות שבשנת 2020, מחסניות x39 הן קשקוש מוחלט ולא מתיישב עם הזמן.
    כן, יש מקלע למחסנית רובה. (7,62x51)
    בדיוק כמו שיש קליבר ברדנקה (זו האירוניה),
    בדיוק כמו שלאמריקאים יש 6,8.
    אבל כאן אתה מתחיל מהדבר הלא נכון.
    תותח ספינת הקרב הטוב ביותר במאה ה-20 נוצר על ידי בניית מערכת יחסים מוכשרת של טיל-קנה, המבוסס על הרעיון של מה ואיך פגענו בו, לאחר שלמדנו את השריון.
    נכון לעכשיו, ניתן לחדור את לוח השריון הסינית Br4 רק על ידי חודר שריון בגודל 7,62x54.
    זה מה שאנחנו צריכים להתחיל ממנו.

    אפשר גם לומר שכאשר יורים על מטרה, יורים על הרגליים, ועל הגוף הנופל מאחוריהן. או זרועות (או גוף בצדי הכיריים)
    ולא במרכז הצללית.
  74. התגובה הוסרה.
    1. 0
      19 בנובמבר 2022 03:46
      באופן כללי, אני מסכים כמעט עם הכל.
      - בגרסה ספציפית ל-AK-12 - מגעיל. התחת הוא זבל מוחלט רק לירי.

      במוד AK-12. נראה ש-2019 ביטלה את החיסרון הזה - הם שינו את המניה. וגם הבעיה בהתקנת הזכוכית נפתרה - הדיופטר עכשיו קצר יותר ואינו מפריע להתקנת הזכוכית המגדלת או האופטיקה.

      יתרה מכך, נראה שיש גרסה של AK-12 SP, שבתיאוריה צריך להפוך אותה לסטנדרטית, כי עליה הפתיל היה דו-צדדי, ובצד שמאל הוא עשוי כפי שבתיאוריה היה צריך להיות. נעשה בהתחלה (על ה-AK-2 שיש לי בתצוגה) - לעבודה עם האגודל.
  75. התגובה הוסרה.
  76. -1
    19 בנובמבר 2022 06:00
    באיזו שנה אני מציע לאלי הזרועות שלנו קלצ'ניקוב, BPZ (מפעל מחסניות ברנול), לובאיב ואחרים; מחסנית טילים שלא צריכה כלום פשוט תחדור להכל (רכב חיל רגלים, משוריין...): אבוי, אף אחד לא מקבל את זה. אני יודע בוודאות את קלצ'ניקוב: הוא מראה למשוסטין ואחרים את הכדור-רקט שלי (זה אומר שהם גנבים).
    1. +1
      22 בנובמבר 2022 01:13
      אז הם המציאו את הבולטר מוואחה, הם הגיעו!
      רישומי קונספט לסטודיו בבקשה!
      אנחנו מחכים בקוצר רוח למחסניות הנס
  77. -1
    19 בנובמבר 2022 06:44
    אנחנו הולכים ל-7.62, אבל משנים את חומר הקליע. איזה כדור חדש, נניח קרמיקה או פולימר או סוג של סיבי פחמן.
    אני חושב שאם בריה"מ, עם המדע והמשאבים שלה, לא הגיעה למשהו חדש, אז אין צורך לסדר מחדש את המיטות, אלא לשנות את הקונספט. לחילופין, מחסניות ללא כיסוי, הצתה חשמלית, במקרים מסוימים אפילו פנאומטיקה. המשימה העיקרית היא לא לחדור ללוח השריון, אלא להשבית את האויב, מה שאומר שאתה צריך להגיע למקום שבו אין שריון ומובטח לך לשלול מהלוחם את האפשרות להילחם או, ליתר ביטחון, של חייו.
    המדע הבדיוני מלא בכדורים עם חומר נפץ על הסיפון, שגם אם לא חודרים, מובטח שיגרמו נזק קריטי על ידי פיצוץ השריון, שבשילוב עם הפגיעה עלול להיות קטלני למטרה.
    אני חובבן, אבל לפעמים שינוי פרדיגמה יכול לשנות באופן קיצוני את כל תסביך הנשק-מחסנית-שריון.
  78. התגובה הוסרה.
    1. -1
      20 בנובמבר 2022 08:46
      כן, ברור שהוא לא מבין בכלל. כשקראתי על ה"קרן", חשבתי גם האם המחבר באמת שירת בצבא? כנראה שהוא לא מכיר את האמרה ש"יש קונוס בגלידה, אבל יש חנות במכונה" :)
  79. -1
    19 בנובמבר 2022 15:11
    ומה שמוחותיהם של קלצ'ניקוב ושכמותם ברנאול לא יעשו במיוחד עבור המשטרה AK-17 עם מחסנית 7,62x39, אלא מארז מחסניות 5,45. דחף נמוך עם כדור כבד יותר (10-11 גרם) יהיה יעיל מאוד למרחקים קצרים, וזה הכי טוב למשטרה..
    1. 0
      20 בנובמבר 2022 08:44
      ומה שמוחותיהם של קלצ'ניקוב ושכמותם ברנאול לא יעשו במיוחד עבור המשטרה AK-17 עם מחסנית 7,62x39, אלא מארז מחסניות 5,45. דחף נמוך עם כדור כבד יותר (10-11 גרם) יהיה יעיל מאוד למרחקים קצרים, וזה הכי טוב למשטרה..


      מסתבר שהמציאו אופניים עם גלגלים מרובעים שלא זזים. כי 7.62x39 עם קוטר מארז של 5.45 יהיה בעל מהירות התחלתית נמוכה יותר, קינטיקה נמוכה יותר וביצועים גרועים בהרבה עם PSKs קונבנציונליים בשני הקליברים. הבליסטיות (השטוחות) שלו תהיה אפילו גרועה מזו של 7.62 PS. למרות שלמשטרה יש מזמן 9x19 PP, שהם די והותר.
  80. התגובה הוסרה.
    1. +1
      20 בנובמבר 2022 14:14
      אתה לא מבין נכון - 5.45 חודר טוב יותר מ-7.62.
  81. 0
    20 בנובמבר 2022 23:13
    אבל אם נהפוך מחסנית עם כדור חודר שריון לסוג העיקרי של תחמושת בקליבר קטן, האם זה איכשהו יפתור את הבעיה?
  82. 0
    23 בנובמבר 2022 01:13
    שטות כפירה.

    הפתרון לבעיית המחסניות החלשות הוא ה-PKM השני במחלקה.
  83. 0
    24 בנובמבר 2022 17:03
    מחסניות 5,45*39 מודרניות חודרות שריון יותר מ-7,62*39.
    שיחה נוספת כאן היא חסרת טעם. אם אתה עובר למחסנית חדשה, אז קודם כל אתה צריך מארז מחסניות ארוך יותר. למשל סינית 5,8*42. (זה הגיוני שהמחסנית צריכה להיות מאוחדת עם מישהו לפחות). יש אפשרות, נניח, לדחוס את ה-NATO 7,62*51 או ל-5,45*51, אבל זה כנראה מיותר, או ל-6,5*51. כלומר, קבל קליבר סטנדרטי למקלעים, מקלעים קלים, רובי צלפים קלים, עם מהירות כדור טובה, שטוחות, אבל קצת יותר קל מ-7,62*51/54r. אבל פשוט להגדיל את הקליבר מ-5,45 ל-7,62 באותו מקרה לא יעשה כלום. מהירות הכדור יורדת, ויכולת חודר השריון יורדת מיד.
    אתה יכול ללכת בדרך השלישית, לפתח אבק שריפה יעיל יותר וכדורים של 3*7,62 עם ליבה מודרנית, כי המהירות היא פחות מ-39
    m/s אינו מאפשר השגת חדירת שריון רגילה.
    מצד שני, PSI מודרני כבר מגן מפני 7,62*51/54r, ומתפתח מהר מאוד.
    אז אולי כדאי להשאיר את מחסנית הביניים רק למשטרה, וכדי שהחיילים יחזרו למחסניות רובה, ויסתכלו לכיוון 7,62*63 ואפילו 7,62*67.
    אשר, לאחר שקיבל כדורים מודרניים, יוכל להילחם ב-PPE מודרני ומבטיח.
    1. 0
      24 בנובמבר 2022 18:01
      אז אולי כדאי להשאיר את מחסנית הביניים רק למשטרה, וכדי שהחיילים יחזרו למחסניות רובה, ויסתכלו לכיוון 7,62*63 ואפילו 7,62*67.
      אשר, לאחר שקיבל כדורים מודרניים, יוכל להילחם ב-PPE מודרני ומבטיח.


      מה לעשות עם אלפי Kalash 5.45 ו-.7.62? ומיליוני מלאי תחמושת? זה בלי לדבר על 7.62x54 - מה לעשות עם טונות של LPS וכמויות קצת יותר קטנות של B-32, BZT וכו'? וחוץ מזה, אנחנו מקבלים מצב פרדוקסלי שלמקלע של חברה תהיה תחמושת באיכות גרועה יותר ממקלע ליניארי...
      כל הטיעונים הללו מפורקים רק על ידי דבר אחד - העלות הגבוהה ביותר של מעבר לתחמושת חדשה, ומשם עוקבים אחר השאלות שהוזכרו לעיל לגבי הקליברים והנשק ה"ישנים" עבורם.
      ואל תדברו על האמריקנים עם ה-6.5x51 שלהם - נראה לי שהם מגדף את הרעיון הזה, אבל בסופו של דבר הם יישארו עם ה-5.56 וה-7.62x51 הישנים והטובים. בסופו של דבר, הרוויה של 50 קליברים בחיילים (שלהם) מספיקה, כלומר, אם פתאום 5.56 ו-7.62x51 לא יכולים לבחור משהו.
      1. 0
        27 בנובמבר 2022 16:23
        ובכן, קודם כל, אתה לא יכול לעבור לקליבר חדש מיד; בכל מקרה, התהליך יימשך. ניתן להשאיר 7,62*54 כסטנדרט ל-PKT... ציוד איתו יחזיק מעמד עוד עשורים רבים... (טנקים, BMP-3 ו-BMD-4 ישרתו במדויק עד אמצע המאה).
        שאר הנשק יחולק למשמר הלאומי ולמשמר הגבול. את השאר יש למכור בחו"ל, או, כאופציה, לגדר חלק ממנו ולמכור אותו בשוק המקומי. סוג AKM ותיק מאוד - אם אי אפשר למכור, אז תן אותו למדינות שכנות של העולם השלישי כמו סוריה, ניקרגואה בחינם.
        1. 0
          28 בנובמבר 2022 07:43
          אוקיי, אנחנו משאירים 7.62x54 ומקבלים שהמקלע הפלוגתי, מבחינת עוצמת התחמושת, יהיה נחות מהמחלקה/המקלע/קרבין ה"רגילים". זה, תסלחו לי, זה כל כך שטויות...

          זה כמו, למשל, אתה בונה בית/בית מרחץ, כבר בנית חצי ממנו, והשתמשת בברגי עץ רגילים שנבדקו 100 פעמים בפועל. ואז האישה, לאחר שראתה מספיק בלוגרים של בוני פסאודו ביוטיוב, אומרת שאתה צריך בורג מיוחד להקשה עצמית, שעולה פי 2 יותר, אתה צריך להשתמש בו, וכל מה שהיה דפוק פנימה, אתה צריך לפרק ולהבריג בורג חדש עם הקשה עצמית, וזה לא משנה מה יהיה צורך לפרק הרבה דברים, וכמה דברים כמעט עד הקרקע... זה בערך מה שהמעבר ל- קליבר חדש נראה כמו במציאות של היום.
          1. 0
            28 בנובמבר 2022 23:31
            אני לא חובב לעבור לקליברים אחרים. אני רק אומר שהדרך שהציע כותב המאמר עצמו הוא מבוי סתום. 7,62 * 39 לא ייתן כלום, בהתחשב בעובדה שמחסניות וכדורים כמעט ולא מתפתחים, ו-PSI מתפתח מהר מאוד... ואם באפגניסטן תפר ה-AK-74 שריון מ-500 מטר, השריון היה למעשה הגנה בלבד מרסיסים וכדורי אקדח, אז גם עכשיו רכבים משוריינים יכולים לעמוד בסבירות טובה כדור של SVD, ובעוד 10 שנים הם יעמדו בביטחון בכדור.
            ואין בעיה עם זה שלמקלע יהיו מחסניות פחות חזקות מהמקלע, כי לא המקלע נחלש, אלא המקלע נעשה חזק יותר. ההיגיון כאן שונה, בדוגמה שלך הוא לא נכון. ההיגיון הנכון הוא שהנגר מבצע את העבודה באמצעות מסמרים "100", כמעט סיים הכל, אבל לא היו מספיק מסמרים, הוא לקח כמה "120" וסיים את העבודה כדי לא לבזבז זמן בחיפוש אחר "100 " מסמרים. הוא בוודאי לא הדרדר באיכות עבודתו, ואף אחד לא יכריח אותו להוציא את ה-"100" הישן ולהמיר אותו ל-"120".
            באופן כללי, אני רואה אפשרות לעבור לקליבר בודד של 338... השלילי היחיד הוא שאי אפשר לסחוב הרבה תחמושת.
            מצד שני, מאז מלחמת קרים, חלקם של ההרוגים מנשק קל נחות מהארטילריה, והוא הולך ופוחת מדי שנה, ככל שמופיעים סוגים חדשים של כלי נשק, כמו מוקשים, מטוסים, עכשיו מל"טים, ואם מסתכלים מכאן צד, אז הצבא, להיפך, צריך להשאיר הכל כמו שהוא, ורק כוחות מיוחדים והמשמר הלאומי, שמרבים לעסוק בלחימה בנשק קל, יעברו לקליבר החדש...
            אבל אני אומר שוב, המסר המקורי הוא לא שצריך לשנות משהו עכשיו, אלא שהתחליף שהמחבר הציע הוא חסר טעם ואם אתה מסתכל, אתה צריך להסתכל על מחסניות רובים חזקות, כי אין מחסניות ביניים אפילו עכשיו פותר את בעיה, ועד שתעבור למחסנית אחרת, יעברו עוד 10 שנים והשריון יתחיל להחזיק בצורה מהימנה גם מחסניות רובים נפוצות קיימות, וכל המהומה של בחירה בין מחסנית ביניים אחת לאחרת לא תניב דבר מלבד עלויות חסרות טעם. .
  84. 0
    25 בנובמבר 2022 18:12
    ציטוט של גופמן
    ציטוט מהוריק
    חקיקת הנשק הרוסית ליברלית מאוד, רכישת רובה ציד קלה יותר מאשר להוציא רישיון נהיגה... הבעיה היא אחרת - רק החלק הפעיל באוכלוסייה מחזיק בנשק חם

    למה שהאוכלוסייה צריכה לקנות משהו שהיא לא צריכה? אולי חקיקת הנשק הרוסית היא מאוד הומאנית, אבל מבחינת הגנה הכרחית, החקיקה הרוסית ובעיקר פרקטיקת אכיפת החוק היא מאוד לא אנושית ובלתי צפויה. אז למה רוב האנשים צריכים נשק כזה אם אין להם איפה להשתמש בו (כי הם לא ציידים), אלא כדי להשתמש בו להגנה עצמית אפילו בביתם, שלא לדבר על אישיותם מחוץ לביתם - כמעט בלתי אפשרי בגלל ההשלכות המשפטיות ההרסניות ביותר לשארית חייך?

    האמירה הכי מדויקת והגיונית בדיון הזה
  85. +1
    25 בנובמבר 2022 21:59
    המחבר אינו מבין בנשק קל או בהיסטוריה של פיתוח ציוד צבאי, אינו יודע בליסטיקה, לא קרא את עבודותיהם של מומחים לזיהוי פלילי על פצעי ירי... כתוצאה מכך, הוא כתב שטויות איומות וחסרות משמעות... אבל הוא הקליד את מספר התווים המודפסים בתשלום. כל הכבוד! שב, חמש... קריצה לצחוק
    1. 0
      26 בנובמבר 2022 18:18
      נושא זה מועלה לעתים קרובות, כמו 5.45 הוא חלש. עלייה קלה בקליבר לא תפתור את הבעיה באופן מהותי, בעוד שהיא תגביר באופן קריטי את פיזור האש האוטומטית, אבל אם תעבור ל-single-shot, תוכל להגדיל את הקליבר בבטחה, ולא במילימטר וחצי עד שני מילימטרים, אבל פעמיים או שלוש ויותר, אם כי תצטרך להשתמש ברתיעה ארוכה של הקנה.
  86. +1
    27 בנובמבר 2022 08:20
    ציטוט: "עם אותו PPSh זה הגיע ל-1000 סיבובים לדקה וזה ממש לא היה נוח. הגרמנים נלחמו עם זה ב-MP-40 שלהם על ידי החלשת קפיץ החזרה והגדלת המסה של חלקי הברגים. הצלחנו להקטין את זה ל-550-600 סיבובים מקובלים לדקה. לדקה".
    ל-MP-40 היה בלם רתיעה פניאומטי. כמו ב-PP Suomi.
  87. +1
    7 בדצמבר 2022 18:42
    [quote]מכאן 7,62x39 ואורך החבית הוא 500 מ"מ. והשאלה מתחילה לקבל צורות מסוימות./quote]
    אז חזרנו ל-SCS..... מודרניזציה וניהול..
  88. 0
    17 בדצמבר 2022 20:15
    מאז תרגול SVO מראה שהמחסנית הראשית שלנו 5,45x39 בכנות לא יכולה להתמודד עם ציוד מגן אישי מודרני כמו שריון גוף של מחלקות 5, 5a, 6 ו-6a. קסדות מגן העשויות מחומרים מודרניים הופכות לעתים קרובות גם למחסום בלתי עביר לכדור 5,45 מ"מ.


    זה מקטגוריית OBS? על איזה סוג של מחסנית אנחנו מדברים על "כדורים"? 7N6?
  89. 0
    17 בדצמבר 2022 20:24
    פתרון מהיר הוא AK-15 עם קנה מעובה של 590 מ"מ ומפרץ אלא חריצים בקנה עצמו כמו ה-Vepr-Hunter, פחות מסילות Picatinny, הם רק יוצרים בעיות וללא מראות דיאטטריים. ואתה יכול לעשות את זה עכשיו! וניתן לשפר ולחדש את מחסנית AKM עוד יותר, באמצעות רזרבות ישנות.
  90. התגובה הוסרה.
  91. -1
    19 בדצמבר 2022 18:42
    הם כתבו שיש מחסניות 5,45 מודרניות שלהן חדירה טובה יותר מ-7,62*39
  92. 0
    22 בדצמבר 2022 16:45
    ה-DShK זה דבר נורא, כשהוא מגיע הוא קורע איברים, תוך כדי חוסמי עורקים, הזמן אוזל ומתרחש נזקי אש מאחורי השריון על הגב, פתרון אחד הוא לנשוף עשן ולנוע הצידה, ולהעביר. הקואורדינטות לדיכוי...
  93. 0
    22 בדצמבר 2022 16:59
    התאמנו באימוני גבולות מבוקר עד ערב, ריצה, הסוואה, כמעט ולא היה ירי, רימוני אימון נזרקו עם נתיכים אמיתיים כל יום, ואז היה אושר בטג'יק-אפגני, השדים האלה מתו על הרואין וכסף, ו אנחנו למען הבורגנות שבגדו בנו...
  94. התגובה הוסרה.
  95. 0
    2 בינואר 2023 14:15
    6,5 מ"מ, כמו האריסקה, ומארז מחסניות AK הרגיל 39 מ"מ... אופציה?
  96. 0
    8 בינואר 2023 19:57
    הקנה ב-AK היה במקור 500 מ"מ, וזה לא נתן כלום, ואז הוא נוסר ל-415 מ"מ ושום דבר לא אבד.
    אין צורך למהר כאן, אנחנו משאירים 5,45x39, רק המחסניות צריכות להיות 7N22, במקרים קיצוניים 7N10, ולא 7N6.
    כן, אני לא זוכר כישלון אפי כזה כמו ב-AK-12. הם מפוזרים, רבותי עם CC, אבל הם צריכים לעשות דבר אחד, אבל לעשות אותו היטב. זה לא מה שלימדו אותם בבתי ספר למנהל עסקים.
    הם לא יכולים לעשות שום דבר עם ה-AK 12 (אחרי 10 שנים של פיתוח). אני פשוט משוגע, עורכים יקרים, וזה לא יעבוד. אם הבעיה מוצגת נכון, ניתן לפתור אותה (או לא לפתור אותה), אבל אם המשימה הוצגה בתחילה בצורה לא נכונה, אז היא לא ניתנת לפתרון.
    אתה צריך להתחיל עם להבין מה אתה רוצה לקבל. אבל אתה צריך לקבל דיוק של אש במצב אוטומטי התואם את המפרט המקורי עבור AK (הם לא יכולים לעשות את זה במשך 75 שנים).
    לכן, אתה צריך להתחיל עם TK.

    TK חדש עבור AK
    מחסנית - 5,45x39 מ"מ.
    קצב אש - 300-350 ר' לדקה (עם קצב אש כזה, היורה מצליח להחזיר את הקנה לקו הכוונה.)
    צילום במצב אוטומטי - מאחור.
    מצב צילום בודד - נעדר.
    כוח ההדק - 1,2-1,8 ק"ג.
    הקנה הוא רובה מצולע שיכול לעמוד ב-300 יריות במצב אש מתמשך עם החלפת מגזין מהירה (10 מחסנים). יחד עם זאת, מותר לצאת מה-STP ב-20 ס"מ לכל 100 מ' ולהגדיל את R 100% מהפגיעות - 40 ס"מ ל-100 מ'.
    הקנה כבד, הקוטר הוא לפחות 25 מ"מ בלוע. תא מטען עם חריצים אופקיים.
    הבורג מתחבר עם הקנה, ולא עם הכנס הקנה.
    אורך החבית - תן לו להישאר זהה 415 מ"מ.
    מפצה הטלת הלוע הוא מסוג AKM. (המפצה מ-AK 74 מעלה אבק ושלג בעת ירי. הוא יוצר אפקט כואב על האוזניים.)
    גובה הריגוש הוא 170 מ"מ, לא 200 מ"מ כפי שהוא כעת.
    הפריסה ליניארית (ללא כתף רתיעה), לפי סוג M-16.
    המקלט העליון מוצק (לפי סוג PPSh / PPS).
    אופטיקה - מובנית (קרוב ל-"PILAD P3,5x20"), מוגנת באופן אמין מפני פגיעות על ידי גוף המכונה ורפידות גומי.
    כוונת עזר - דיופטר (שלושה חורים, 200 מ', 400 מ', לילה), סגורה מלמעלה מנזילת מים ושלג.
    אוטומציה - מאוזנת או ללא זעזועים במיקום האחורי של הבריח עקב החזרה לאחור של קבוצת הברגים לתוך חלל הקת.
    הדוגמה מביכה.
    Bipod - מובנה.
    משקל עם מגזין ללא מחסניות - 4,5-5,5 ק"ג. מחסנית ביניים דורשת מסה מסוימת של הנשק.
    חנות - מ-AK-74.
    החבית חייבת להיות ניטרוקרבונטית.
    משאב חבית - לא פחות מ-50 אלף יריות (במצב של 300 יריות רציפות עם קירור לאחר מכן).
    אין צורך במסילות Picatinny, רק צור את גודל ההרכבה עבור המראה האופטי המובנה. שחררתי את הברגים, הסרתי את הכוונת האופטית, הנחתי את מוט המתאם על ברגי ההרכבה הקיימים והתקנתי כוונת מקושתת, למשל, הדמיה תרמית. (פעולות אלו יהיו נדירות).
  97. 0
    19 בינואר 2023 17:41
    במלחמה הם בודקים, מתנסים ובודקים את איכות הנשק. בדוגמה שלי, רובה אמריקאי, M-16 MP, הוסב לקליבר 5. הוא יוצר לפי הזמנה, אני לא יכול להראות לך, אבל הבהרתי שכל נשק נוצר עבור עצמו. בתיאוריה, בכל צבא לוחם צריכים להיות כלי נשק שמתעסקים בזה, מוסיפים לנשק ומשנים אותם.
  98. 0
    13 בפברואר 2023 08:19
    הלוחם נגנב! סוטניק ולגיונר - שמות חדשים, תכנית מוכחת.
  99. 0
    12 במרץ 2023 04:07
    זה יהיה גם נחמד לעשות משהו עם מערכת פליטת הגז הארכאית למען האמת ב-AK, וזה יהיה נפלא לחלוטין. כיום, כמעט כל האקדחנים בעולם מנסים לעבוד על נושא משיכת חבית קצרה., אבל קלצ'ניקוב בעקשנות לא רוצה להיפרד מהמערכת הקיימת. בינתיים, כוח קטלני בגלל כדור בקליבר גדול יותר, אוטומציה בגלל מהלך קצר של קנה, דיוק ירי בגלל אורך הקנה ושוב מהלך קצר - והנה, נשק של דור חדש.


    מחבר, על מה אתה מדבר???
  100. התגובה הוסרה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"