"הזזה ימינה": מנוע המטוס PD-35 בעל דחף סופר גבוה מתעכב

126
"הזזה ימינה": מנוע המטוס PD-35 בעל דחף סופר גבוה מתעכב
דגם PD-35 בפורום הבינלאומי לבניית מנועים-2022. מקור: vk.com

חדשות טובות ולא כל כך טובות


הנוכחות של בניין מנוע תעופה משלה היא מינימום הכרחי לכל מעצמה ריבונית. כפי שהאירועים האחרונים מראים, זה כן תְעוּפָה נראה ליריביה המערביים של רוסיה התעשייה הרגישה ביותר. סנקציות נגד תחבורה אווירית הוכנסו כמעט בשעות הראשונות של המבצע המיוחד. כעת המדינה מחזירה בהדרגה את הכישורים בתעשיית המטוסים האזרחיים שאבדו בעשורים האחרונים.


מנוע מטוסי פרם "המוכן לקרב" ביותר בכל מובן הוא ה-PD-14. מבחינת דחף, הוא מאבד כמעט שלוש פעמים ל-PD-35. מקור: www.ucrus.com

נתחיל עם הטובים חדשות.



בסוף אוקטובר התקיים הפורום הבינלאומי לבניית מנועים במוסקבה באופן די בלתי מורגש, בו ניגן תאגיד בניין המנוע המאוחד בכינור הראשי. הצגנו לפני ייצור טורבופאן PD-14, כנראה המנוע המיוחל ביותר בשנים האחרונות. היחידה, כמו אוויר, נחוצה לתעשיית התעופה המקומית, בעיקר להנעת הנוסע MS-21-310 אירקוט. סנקציות מערביות השפיעו, ככל הנראה, על קצב הפיתוח של האנייה - מצד אחד, העיתוי עבר ימינה, מצד שני, המדינה הקצתה מימון נוסף לתחליף הייבוא ​​המהיר ביותר.

בסך הכל, נבנו לפחות שמונה עשר מטוסי PD-14, מתוכם ארבעה כבר פועלים על זוג מטוסי MS-21-310.

לדברי סגן המנהל הכללי של ה-UEC, האקדמאי אלכסנדר אינוזמטסב, האחראי על עבודתה של פרם מוטורס, כעת הבדיקה של החיבור בין המטוס-מנוע בעיצומן, ורכבי ניסוי יוצאים לאוויר פעמים רבות פעמיים ביום. החל מהשנה הבאה תצטרף האירקות השלישית לטיסות.

כמה מהר ניתן יהיה להכניס את ה-PD-14 לייצור המוני, הזמן יגיד, אבל דבר אחד ברור בוודאות - המנוע המסוים הזה נמצא בראש סדר העדיפויות של המדינה. לא מעט בגלל התכלית הכפולה של מנוע המטוס. השינוי הכפוי של ה-PD-14M, בנוסף למינוע של הנוסע ה"כבד" MS-21-400, מיועד לתחבורה Il-76MD ול-Il-276 המבטיח.




המפגין הראשון של הצעירים בסדרה - PD-8. מקור: www.ucrus.com

ההצלחות של האח הצעיר, ה-PD-8, המיועד לנוסע האזורי SSJ-NEW, צנועות הרבה יותר. אגב, הגיע הזמן לזנוח את האנגליזמים בשמות הטכנולוגיה המקומית, גם אם היא מיועדת לקונים זרים. סוחוי סופרג'ט ניו, שנאבקת בהחלפת יבוא כבר יותר משנה, הגיע הזמן לשנות את שמה. אולי הקמפיין להחלפת יחידות מיובאות ביחידות מקומיות ילך יותר כיף.

המשימה העיקרית של ה-PD-8 היא להחליף את מנועי PowerJet SaM146 הצרפתיים בתא המנוע של מכונית הנוסעים הסוחוי. לא רק שהיחידה המרכזית - מחולל הגז - מיוצרת במדינה לא ידידותית, אלא שהם עושים זאת לא בצורה הטובה ביותר. שאר הציוד מיוצר ברוסיה, אך המילוי הצרפתי הוא זה שקובע את האמינות התפעולית הנמוכה של מנוע הסופרג'ט.

זה לבדו היה צריך לעורר את הרעיון של החלפה מוקדמת של המנוע בפיתוח ביתי, למעשה, מדוע הופיע פרויקט PD-8. במאי 2022, Rostec דיווחה כי הושלמו בדיקות ספסל של המדגים הטכנולוגיים. ולדימיר ארטיאקוב, סגן המנהל הכללי הראשון של התאגיד, אמר:

"השלמת בדיקות הספסל של אב הטיפוס הראשון PD-8 היא השלב החשוב ביותר בפיתוח מנוע רוסי חדש לתעופה אזרחית, בעיקר עבור ה-Superjet 100 המיובאת. לאחר מכן, יש לבצע בדיקות של רכיבי מנוע בודדים על מתקנים אוטונומיים. כמו כן, מתוכנן לבדוק את המנוע כחלק ממעבדת הטיסה Il-76LL ומכלול גדול של חישובים הנדסיים וטכניים. כל זה כלול במכלול העבודות לאשר את מאפייני מפעל הפיילוט לדרישות בסיס ההסמכה של מנוע PD-8".

בסוף אוקטובר הופיע מידע על שלושה מפגינים שנכללו בעבודת הניסוי. אבל בינתיים זה עדיין רחוק מדי מהסדרה.

אגב, כרגע אנחנו צריכים לפחות 44 מנועי מטוס בשנה. חיובי מסוים מעורר את השימוש הנרחב ב-PD-8 ביחידות ובפתרונות שכבר "עפים" על ה-PD-14 הישן יותר. הפרויקט הטכני של המנוע הוגן בשנת 2020, וגנרטור גז נבדק באוקטובר בשנה שעברה... באופן זמני עד 2025, אנו יכולים לצפות למנוע סדרתי. אם אנחנו מדברים על השימוש הצבאי ב-PD-8, אז זה צנוע מאוד - עד כה רק המנוע מחדש של הדו-חיים של Be-200.

יש לציין שהנסיבות החדשות פשוט הביאו גל של עבודה על בוני מנועי פרם, המפתחים העיקריים של משפחת PD-14. מעצבים, למשל, מעלים בראש, יחד עם "שבתאי" ריבינסק, את ה-PD-8 הנ"ל. והנה ההתחייבויות של הענק PD-35.

הכי חזק בארץ


הכל על המנוע הזה גדול. קוטר מאוורר 3 100 מ"מ. לשם השוואה: לתינוק PD-8 זה 1 מ"מ, ל-PD-220 זה 14 מ"מ. הדחף של ה-PD-1 הענק משתנה בהתאם לביצועים בין 900 ל-35 טון (יש שחולמים על 24 טון).

אגב, לא בברית המועצות ולא ברוסיה לא נוצרו כלל מנועי מטוסי טורבינת גז עם דחף של 35 טון ומעלה. ה-D-18T האגדי עבור רוסלן הפיק לא יותר מ-23,5 טון של דחף. כלומר, תיאורטית, צמד של "שלושים וחמישיות" החזקים ביותר עם דחף של ארבעים טון יחליף יותר מארבעה מנועי דיזל מיושנים ברוסלאנים, ויספקו יחס דחף למשקל הרבה יותר גדול.

רק כאן ברוסיה אין תוכניות ברורות לבילוי של משקלים כבדים מכונפים עבור כוחות התעופה והחלל, שלא לדבר על פיתוח מכונות מהדור החדש. במובנים רבים, זו בדיוק הסיבה שעיתוי הייצור ההמוני של ה-PD-35 הוסט ימינה - כך נאמר בראיון לפרסום Rise של האקדמאי הנ"ל אלכסנדר אינוזמצב. לדבריו, הבסיס החומרי של בוני מנועי פרם אינו עומד במלואו בדרישות הקיצוניות החדשות, אפשר לומר, של אותה תקופה.

בתחילה, ההנחה הייתה כי ספסל ניסוי עבור הענק ייבנה בטריטוריית פרם ב- Novye Lyady באתר של 16,6 דונם. היקף ההשקעות נאמד בכמעט 4 מיליארד רובל, והשקת המתקן עצמו - עד 2023. אבל אלה היו תוכניות לפני שנתיים. כעת יועברו הבדיקות, שטרם החלו, לאתר מדרום לפרם בעיירה פרולה - התברר כי זול יותר.

יתרה מכך, חלק מהמימון מ-PD-35 הופנה לפרויקטים אחרים. Inozemtsev לא ציין אילו במיוחד, אבל ברור כי לפיתוח ובדיקה של מבנים שנוצרים במתכת. PD-35, אנו זוכרים, עד כה רק כמודל מוצג בפורום מוסקבה של בוני מנועים. הפריסה, אגב, אינה בגודל טבעי. המעבר ימינה מבחינת תזמון נובע גם מגורלו הלא ברור של המנוע הכבד הזה. ה-Il-96-400 נחשב לנושא הסביר ביותר של ה"שלושים וחמש", אך ההחלטה להשיק את פיתוחו טרם התקבלה.

בנוסף, אניה של 400 מושבים תצטרך מנוע מוגבר ל-38 טון של דחף, וזה עדיין רק על הנייר. אבל לב מנוע המטוס PD-35, מחולל הגז שלו, נבנה בשנה שעברה במתכונת של מדגמן טכנולוגיה. באוקטובר 2021, אלכסנדר אינוזמטסב התייחס לאירוע:

"נכון לעכשיו, מחולל הגז נבדק בתנאי אווירה סטנדרטיים בהתאם לתוכנית המאושרת. בדיקות צריכות לאשר את הביצועים הבסיסיים של תכנון מחולל הגז. בנוסף, על סמך תוצאותיהם, ניתן יהיה להעריך את הפרמטרים של הצמתים המוגדרים בתקנון".






דגם PD-35 בפורום הבינלאומי לבניית מנועים-2022. גולת הכותרת העיקרית של המנוע היא להבי המאוורר המרוכבים. האקדמאי אלכסנדר אינוזמטסב, המעצב הכללי של UEC-Aviadvigatel JSC, סגן מנכ"ל UEC לניהול NPK Perm Motors, ציין כי המעבר מלהב טיטניום מוצק ללהב טיטניום חלול איפשר להפחית את מסת המכלול ב-30 %, והשימוש בלהב מרוכב יחסוך עוד יותר משקל ב-30%. מקור: vk.com

התקווה ל-CR929 הרוסי-סיני רחב הגוף, שאמור להפוך לסדרתי רק בסוף העשור הזה, נראית חלשה. עם המכונה הזו, כנראה, קשיים גדולים. דניס מנטורוב, עוד בתפקידו כראש משרד התעשייה והמסחר, הגיב:

"תהליך CR929 בעיצומו. אבל בהתחשב בתשומות החדשות, על פי ההגבלות הקיימות כיום מבחינת שיתוף הפעולה, שנוצרו על ידי שותפים סיניים במעורבות יצרנים מערביים, יהיה צורך להקדיש זמן לגישות ארגון מחדש באמצעות יצרנים רוסים וסיניים בלבד".

עד כה, אין חדשות לגבי הספק הפוטנציאלי של ה-PD-35, אבל כבר מזמן ידוע שהמועדפים על הסינים בבחירת מנועים הם ג'נרל אלקטריק GEnx ורולס רויס ​​טרנט. פשוט כי המוצרים האלה מוכנים ומאושרים.

ה-PD-35 היא משפחה מבטיחה של מנועי מטוסים המאפשרת להעלות את תעשיית התעופה המקומית לרמה חדשה מבחינה איכותית. קודם כל, המגזר האזרחי. במהלך העשורים האחרונים ראינו ירידה הדרגתית בפריסות של ארבעה מנועים - הבואינג-747 והאיירבוס-380 הוסרו מייצור. לא משנה כמה כריזמטיים הם נראו, הם אכלו דלק בצורה לא מתונה. במיוחד בהשוואה לדו-מנועי ולאותו בואינג-777 רחב גוף עם ג'נרל אלקטריק GE90 ענק. הפרמטרים מרשימים - הקוטר הוא 3,4 מטר, הדחף הוא יותר מ-52 טון. למעשה, זה עם היחידה הזו שה-PD-35 צריך להתחרות, או ליתר דיוק, השינויים המבטיחים שלה בכוח המתאים.

בינתיים, התכניות כוללות את ה-PD-35 הבסיסי, שהדגימה שלו תופיע ב-2024, ואת השינויים שלו - PD-38, PD-28 (ליורשת אפשרית של מרייה או גרסתה הקלה), PD-24 ( ליורש אפשרי לרוסלן) ), כמו גם אפשרויות לתחנות שאיבת דלק קרקעיות.

למרות כל הספקנות בנוגע ל-PD-35, ראוי לציין שבשום מקום קודם לכן היסטוריה בוני מנועים לא עסקו בפיתוח סדרה שלמה של מנועי מטוסי היי-טק המתאימים לשימוש צבאי ואזרחי בזמן כה קצר.

אגב, יצירת מנוע למטוס/מסוק צבאי היא הרבה יותר קלה מאשר למכונית נוסעים. לכן, עכשיו לא תקנא במהנדסים והמעצבים של UEC.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

126 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +46
    2 בנובמבר 2022 05:20
    כאן ב-VO לפני כמה ימים הייתה הערה שמנוע עבור PAK DA הוכנס לבדיקות ספסל. כתבתי בתגובתי שהפדרציה הרוסית תסתדר בלי PAK DA לעת עתה, ויש לזרוק את כל הכוחות למנועים של מטוסים אזרחיים ותעופה אזרחית בכלל. על כך קיבלתי הר של "מינוסים" ותגובות ממורמרות על איזה חובבן אני ואיך הכל בסדר ב-GA שלנו.
    רבותי "מומחים" שלא אהבו את דעתי יקראו את המאמר של היום. אני מחכה לפרק הבא של ביקורת והאשמות ממורמרות בחובבנות. דרכה
    1. +4
      2 בנובמבר 2022 07:13
      עד שהם לחצו על זה, הם פנו לעניינים שלהם... עכשיו בואו נראה אם ​​יהיו מטוסים סדרתיים. כי אין שום הגיון במנועים בלי המטוסים עצמם.
      1. +1
        2 בנובמבר 2022 11:23
        ציטוט: אזרחי
        עד שהם לחצו על זה, הם פנו לעניינים שלהם... עכשיו בואו נראה אם ​​יהיו מטוסים סדרתיים. כי אין שום הגיון במנועים בלי המטוסים עצמם.


        מסתבר טוב שהם לחצו.
        1. +1
          4 בנובמבר 2022 21:25
          "מסתבר טוב שהם לחצו על זה" - אם לשפוט לפי ההסכמים, למשל: עם אותו גרגר, המעילים נמצאים במצב לחיצה מתמיד. נראה שחלונות נוספים מתרחשים עם מנועים ביתיים ובהסכם הבא יורשיהם של חלאות צ'ובייס וגידר ימזגו בהנאה רבה את הפיתוחים הללו.
      2. +8
        2 בנובמבר 2022 16:27
        היכן נמצאים מטוסים סדרתיים ללא רכיבים סדרתיים? הממ...
      3. +12
        2 בנובמבר 2022 16:43
        יש משהו בסיפור הזה שמריח כמו "גזירות מאי".
        כרגיל, הכל כבר פותח, נבדק ובקרוב, זה ממש בסדרה.
        עתיד גדול כבר כאן. אנחנו צריכים לחכות עוד קצת.
        וכך זה בכל דבר. אין אמונה במילים ובהבטחות. גם אם הם ידברו את האמת הברורה, יהיו ספקות עזים. חסינות למידע רשמי כבר התפתחה.
        ועל חשבון הסטת המועדים ימינה, זה לא קורה אחרת.
        זה טוב אם המועדים פשוט מוזזים ימינה. זה יהיה הישג. אטו אם, כמו ב"תוכנית החימוש בקנה מידה גדול" שהושלמה, זה יהיה פיאסקו נוסף.

        כפי שאמר צ'רנומירדן: זה מעולם לא קרה בעבר, והנה זה שוב. אז, האם הכל יחזור להיות כרגיל או שהם יסתדרו / יתקנו את זה?
        רק אל תהיו תמימים.
        1. +4
          3 בנובמבר 2022 14:08
          חיפושית 1991:
          ובכן, מה רצית, עוד תערוכת הדגמה מוכנה ובסדר. כעת הם יילקחו לתערוכות ויוצגו. הכספים העיקריים השתלטו, המנוע הוא במתכת, לפרוטוקול, יש. כמה דוגמאות יש לנו ברוסיה: T14, AFARs, Su57 וכו'.
          1. 0
            5 בנובמבר 2022 12:15
            באופן כללי, אתה לא אדם תמים.
            שום דבר לא ישנה
      4. +1
        9 בנובמבר 2022 18:56
        יש כאן חרב פיפיות, המטוס מיועד גם למנוע ספציפי, מעצבים "רוקדים" ממנו, כולם "מתכווננים" למאפיינים שלו. כשיש שורה ארוכה של מנועים, יש גם הרבה פרויקטים, שום דבר לא מעכב את מעצבי המטוסים.
    2. -2
      2 בנובמבר 2022 10:51
      ציטוט: חובב
      כאן ב-VO לפני כמה ימים הייתה הערה שמנוע עבור PAK DA הוכנס לבדיקות ספסל. כתבתי בתגובתי שהפדרציה הרוסית תסתדר בלי PAK DA לעת עתה, ויש לזרוק את כל הכוחות למנועים של מטוסים אזרחיים ותעופה אזרחית בכלל. על כך קיבלתי הר של "מינוסים" ותגובות ממורמרות על איזה חובבן אני ואיך הכל בסדר ב-GA שלנו.
      רבותי "מומחים" שלא אהבו את דעתי יקראו את המאמר של היום. אני מחכה לפרק הבא של ביקורת והאשמות ממורמרות בחובבנות. דרכה


      אז כוחות כבר מושלכים על תעופה אזרחית למה אתה לא מרוצה? תִזמוּן? אפילו גורי חתולים לא יוולדו כל כך מהר, זה לוקח זמן. ה-PD-14 נוצר עבור ה-MS-21-310, ה-PD-8 נמצא בשלבי גימור עבור ה-SSJ-NEW. ה-Tu-214 נמצא כעת בייצור המוני ויש עבורו מנועי PS-90A סדרתיים. ייצור ה- Tu-214R. העבודה מתבצעת גם על ה-IL-114-300. Serial Il-96-300 גם הוא בייצור בקנה מידה קטן, יש גם מנועים סדרתיים עבורם. אם יש עניין ב-Il-96-400M, אז ניתן להשיק אותו לסדרה בגרסה עם ארבעה PS-90A1 של 17 ק"ג כל אחד. אם ה-Il-400-96M מופיע בגרסה עם שני PD-400, אז לא בקרוב. אני לא מבין מה הטענות שלך ומה אתה מציע. אתה יכול להסביר? ואני לא יכול להבין למה המנוע של מוצר ה-RF, שנבדק על ספסל, מפריע לך כל כך? אצלי חוות דעת, הניסיון של פיתוח מוצר RF עם דחף של 38-23 טון יעזור רק בפיתוח מנוע עם דחף דומה רק לתעופה אזרחית, כמו PD-24. אגב, לדעתי, UEC- קוזנצוב יפתח את ה-PD-24 האזרחי לאחר סיום העבודה על מוצר ה-RF. אז כאן אחד לא מפריע לשני, אלא רק עוזר.

      חברת בניית מנועי סמרה "ODK-Kuznetsov" החלה בפיתוח גנרטור גז למנוע דור 5 בדרגת דחף 18-24 tf. המנוע החדש יכול לשמש למטוסי תובלה ארוכי טווח וצבאיים מתקדמים - PAK DA ו-PAK VTA. עבודת המחקר מתוכננת להסתיים עד סוף 2022. על כך סיפר המעצב הכללי של החברה, פאבל צ'ופין. המחקר צריך להסתיים במחקר עמוק, בהיקף הפרויקט הטכני, של התכנון, כולל פיתוח מודל גיאומטרי תלת מימדי, "תאומים דיגיטליים" של מחולל הגז ומרכיביו העיקריים, יחידות הרכבה וחלקים לכל התהליכים הפיזיים הבסיסיים. "פרספקטיבה העבודה שאנו מבצעים כעת היא עבודה על גנרטור גז דו-ציר למנועי הדור הבא. זהו מחולל גז ב- אותה דרגת דחף כמו מחולל הגז ל-NK-32. פרויקט מחולל הגז המתקדם מחושב כעת עד סוף 2022", אמר. בעתיד, המנוע החדש יוכל לשמש למטוסי תובלה ארוכי טווח וצבאיים מתקדמים, " הוסיף פאבל צ'ופין.


      https://aviation21.ru/odk-kuznecov-razrabatyvaet-gazogenerator-dlya-novogo-perspektivnogo-dvigatelya/
      1. +4
        3 בנובמבר 2022 14:50
        ציטוט מאת: neworange88
        IL-96-400M, אם הוא יופיע בגרסה עם שני PD-38s, זה לא יהיה בקרוב.

        זו הבעיה ב-PD-35 - אין לו מנשא עכשיו. אין הרבה תקווה לסין, היא תעשה הכל כדי לסרב לעסקה, או להוציא ממנה את הייצור, או להסכים עם אנגליה או ארה"ב על אספקת המנועים שלהן. עם פיתוח משותף רחב גוף הוא כבר זרק אותנו - לא יהיה ייצור משותף, למרות שהפיתוח בוצע בעיקר על ידי המעצבים שלנו במימון 50/50.
        לצאת?
        למעשה, יש - לשנות את מסגרת האוויר של Il-76MD לגרסה דו-מנועית, עם הגדלה רצויה של החלק הפנימי של גוף המטוס (כדי שטנק עם ערכת גוף יוכל להיכנס בחופשיות). כתוצאה מכך נוכל להשיג במהירות מטוס BTA חדש עם כושר מטען של לפחות 60-65 טון, עם ביצועים טובים מאוד מבחינת טווח וחסכון. על בסיס אותו מטוס ניתן להשיג מכלית מעופפת לתעופה ארוכת טווח עם אפשרות להחזרת דלק של 70-80 טון.
        האפשרות השנייה היא החייאת הפרויקט של המטוס הסופר-כבד ממחלקת VTA "Mriya" (עד 250 טון עם קיבולת מטען) אך לא עם שישה, אלא עם ארבעה מנועי PD-35.
        IL-96M-400?
        גם אופציה, אבל צריך כנף חדשה ועדכון תא הנוסעים (כולל הזיגוג שלו).
        ישנה אפשרות נוספת לשימוש במנוע כזה. מכיוון שסין מסרבת לייצור משותף, אבל עדיין יש לנו את כל תיעוד העיצוב, למה לא לארגן ייצור של מטוס כזה בבית?
        סין תתחרה?
        ובכן, קודם כל, אין לו מנוע. ולא לעתיד הנראה לעין...
        האם אנגליה יכולה לעזור?
        הכל אפשרי, אבל סין צריכה את המטוסים האלה לשוק המקומי שלה, והביקוש המקומי הזה הוא עצום.
        אנחנו צריכים הרבה (כמעט סדר גודל) פחות מטוסים כאלה לשוק המקומי, אבל יש גם שוק זר.
        איזה ?
        תופים - איראן! איראן לא הצליחה לחדש את הצי האווירי שלה, והצרכים בה ניכרים.
        מי עוד ?
        בואו נסתכל מסביב... אפריקה? כולל מצרים?
        הוֹדוּ? עם מצב של בניית שם מרכז שירות לשירות מטוסים כאלה?
        אמריקה הלטינית ? מתחילים בקובה ובונצואלה?
        כן, וצריך להרחיב את השוק המקומי... נניח, באמצעות הפחתת הבלו על דלק סילוני ופיתוח רשת שדות התעופה. אחרי הכל, המדינה שלנו ענקית.
        אבל תוכניות שאפתניות כאלה דורשות WILL, מוציאים לפועל מוכשרים ואחראים (האנך הנוכחי לא יכול להוליד כאלה, אנחנו מסתכלים על בנו של רוגוזין) ואחריות על המשימה שהוטלה. יתרה מכך, אחריות היא פלילית, ברמת "בגידה במולדת" על שיבוש התוכנית ובזבוז כספי ציבור.
        והנה יש לנו את האנך הכי גדול ובלתי פתיר שיש לנו, הבעיה היא - הם פשוט לא מסוגלים לעבוד על התוצאה... רק להנאתם. לבקש
        לכן אין לנו ייצור מטוסים (למעט סוגים מסוימים של תעופה צבאית המבוססת על פיתוחים ישנים), וגם לא בניית ספינות צבאית. לכן, לא יהיה לנו צי או תעופה במציאות שלנו.
        אנחנו צריכים בדחיפות לשנות את המציאות. המדינה צריכה להיות מובלת על ידי אנשים עם חזון ברור של העתיד.
        עתיד מזהיר... לא פנטזיה אפלה.
        1. -1
          3 בנובמבר 2022 15:15
          למעשה, יש - לשנות את מסגרת האוויר של Il-76MD לגרסה דו-מנועית, עם הגדלה רצויה בחתך הפנימי של גוף המטוס


          למה לשנות את ה-Il-76MD כאשר ישנו Il-2-38M רחב גוף לטווח ארוך תחת 96 מנועי PD-400? שעדיין יהיו לו 4 מנועים, אבל בהחלט אפשרי לשנות אותו עבור 2 מנועי PD-38. ולגבי התובלה הצבאית Il-76MD, אני עדיין לא מבין למה מטוס תובלה צבאי נלחם על יעילות, כי אמינות היא העיקר משהו בשביל זה, אבל בשביל זה אתה צריך להשאיר 4 מנועים ישנים בשביל זה, או שאתה רוצה לעשות לנוסע רחב גוף מהתחבורה הצבאית Il-76MD, אבל למה כשאתה יכול למנוע מחדש תחת 2 PD-38 Il-96-400M ?

          מכיוון שסין מסרבת לייצור משותף, אבל עדיין יש לנו את כל תיעוד העיצוב, למה לא לארגן ייצור של מטוס כזה בבית?
          סין תתחרה?


          סין לא תתחרה בשום צורה מהסיבה הפשוטה שהיא לא תכניס אותנו לשוק המטוסים שלה, ואנחנו לא נכניס אותה לשוק המטוסים שלנו.96-400M.
          1. +2
            3 בנובמבר 2022 16:49
            ציטוט מאת: neworange88
            אני עדיין לא מבין למה מטוס תובלה צבאי נלחם על יעילות, כי האמינות היא העיקר בשביל זה, ובשביל זה צריך להשאיר 4 מנועים ישנים או שאתה רוצה לעשות לנוסע אחד מתובלה צבאית Il- 76MD

            לא, אני רק שוקל הובלה מבטיחה, ולא רק מטוס תובלה צבאי, שתהיה לו נישה גדולה בהרבה בשוק התובלה האווירית מאשר מטוס צבאי בעל 4 מנועים. בנוסף, למנועי מטוסי נוסעים יש אמינות, יעילות ומשאבים הרבה יותר גדולים מאשר מנועים למטוסים צבאיים בלבד, כך שמטוס VTA דו-מנועי לא יהיה נחות באמינות ובביצועים מאותו מטוס בעל ארבעה מנועים, אך יהיו גדולים יותר. איחוד וכתוצאה מכך ירידה בעלויות התפעול ופישוט הלוגיסטיקה. ומטוס תובלה דו-מנועי (ותחבורה צבאי) חסכוני יותר יהיה מבוקש יותר על ידי חברות תחבורה ברחבי העולם, יקבל תקופת החזר קצרה יותר ויהפוך לתמריץ לרכוש מטוסי נוסעים עם אותם מנועים, לנוחות רבה יותר. נותנים שירות לצי שלך, חברות תעופה רבות. אנחנו צריכים להסתכל קדימה בצורה מקיפה. המראה של מטוס תובלה עם רמפה נוחה ו-PD-2 חסכוני יהפוך לתמריצים נוספים לרכוש מטוס רחב גוף רוסי חדש של פיתוח רוסי-סיני.
            ועוד משהו - זה רחב הגוף החדש שצריך להשיק לסדרה, כי הוא יותר מודרני ומבטיח, וגם בעל קיבולת אופטימלית (280+ נוסעים). איתו אפשרי גם שיתוף פעולה מסוים עם סין ברכיבים. וכגוף רחב יותר, אתה יכול גם להשיק Il-96 מודרני, עם כנף וקוקפיט חדשים.
            יותר מדי למדינה אחת?
            אני לא חושב - אתה צריך להסתכל על דברים רחב יותר ויותר - קדימה. רוסיה כבר צומחת עם אדמות ואנשים חדשים, השוק המקומי בפדרציה הרוסית יגדל, ומדיניות חוץ פעילה צריכה לקדם את קידום הסחורה בעלת הערך המוסף הגבוה שלנו לשוק הזר. קשה להמציא מוצר מבטיח יותר ממטוסי תעופה אזרחית. זה חייב להפוך למניע לכל התעשייה המקומית, כל התעשיות והמדע. ובשביל זה יש לנו כמעט כל מה שאתה צריך. ומה שחסר, צריך להחיות למען העתיד הזה. ועל ידי הפניית (נניח) הטיטניום התעופתי שלנו לצרכים של תעשיית התעופה שלנו, נוכל לסרב בלב טהור למתחרים שלנו מבואינג ואיירבוס, מה שייצור קשיים ניכרים למתחרים וזה יעזור לנו לקדם את שלנו. מוצר לשווקים זרים.
            אם מנהיגים שאפתניים, מוכשרים וצופים קדימה עומדים (או יופיעו) בראש המדינה, אז זה / התוכניות הללו יהפכו למניע ודחף כזה לצמיחת הכלכלה שלנו, שעליה אנחנו רק יכולים לחלום. שכן רוסיה תוכל, בזכותם (תוכניות אלה), להציג לשוק קו שלם של מטוסים תחרותיים ביותר:
            - קו של MS-21 לטווח בינוני,
            - קו של מטוסים רחבי גוף לטווח ארוך עם PD-35,
            - Il-96M-400 עם PD-38,
            - מטוס תובלה \ תובלה צבאי על בסיס Il-76MD עם PD-35, עם כושר נשיאה של עד 70 טון.
            לא אכתוב על קטנים ובלעדיים יותר, כאן יש לנו הרבה פחות סיכויים, והבעיה העיקרית כאן היא המנועים. אבל אם יתגבר על המזל הזה, אז במחלקת הקלות והטורבו-פרופ, אולי גם לנו בסופו של דבר יהיה משהו לשוק החיצוני... בינתיים גם לא לשוק המקומי.
            IL-96 עם PD-38 מעניין רק כמטוס גדול יותר עבור 400 \ 400+ נוסעים, אבל כאן הנישה לא כל כך גדולה. אבל אסור להזניח גם אותה, שכן המטוס, אם כי לא בסדרה, אלא בהפקת יצירה כלשהי, צפוי בהחלט להתבצע.
            ציטוט מאת: neworange88
            סין לא תתחרה בשום צורה מהסיבה הפשוטה שהיא לא תכניס אותנו לשוק המטוסים שלה, ואנחנו לא נכניס אותה לשוק המטוסים שלה.

            אז יש צורך לסיים את הפרויקט ולהתפזר, לקחת את כל התיעוד הטכני, אבל להשאיר את האפשרות לשיתוף פעולה תעשייתי, אם סין מעוניינת בכזה. נניח באספקת המנועים שלנו, הכנפיים המרוכבות ויחידת הזנב. אם לא, אנחנו בונים בבית. וקודם כל - בשביל עצמך. במשך 10-15 השנים הראשונות, הייצור יהיה עמוס בהזמנות פנימיות, ולאחר מכן לקוחות חיצוניים ידביקו את הקצב. אך לעולם אין לתת עדיפות ללקוח חיצוני. Glanoe - שוק מקומי. ואם יתברר שהמוצר טוב (והוא חייב להיות טוב), אז לא יהיו בעיות במשלוחים ללקוחות חיצוניים. כך גם ברית המועצות ושליש מהעולם טס במטוסים שלנו.
            1. 0
              3 בנובמבר 2022 23:20
              אם לא ראית את זה, תסתכל על פרויקט Il-96-500-T. עם איחוד עם IL-96-400, נישה למנועים גדולים על אותה פלטפורמה אפשרית.
              1. 0
                3 בנובמבר 2022 23:54
                תודה, ראיתי את זה בעבר אבל לא התעמקתי, עכשיו רעננתי את זה. אבל... בכל זאת הייתי מעדיף מטוס תובלה עם רמפה אחורית נוחה וכנף גבוהה.
                אבל ה-IL-96-500T הוא עדיין תחליף מחוסר אפשרות נוחה יותר. ובשביל ההשעיה של דגמי PD-38 ענקיים, יהיה צורך לעשות משהו ברצינות עם הכנף ולהעלות/להעלות את השלדה.
                ויהיו דרישות גבוהות מאוד ל-WFP.
                אבל גוף המטוס המוגדל מעט של ה-Il-76MD והכנף הגבוהה שלו פשוט מושלמים עבור ה-PD-38... מעין דגם מוקטן של ה-Il-276. ורכישת מובילים דו-מנועים כאלה תהיה הרבה יותר מהנה ומוכנה לא רק עבור צבאות של מדינות ידידותיות ונייטרליות, אלא גם עבור חברות התחבורה והדואר שלהם. ובמספרים גדולים. זכור את ההצלחה הבינלאומית של ה-IL-76. חיוך טרנספורטר דו-מנועי בעל כושר נשיאה של 70 טון וצריכת דלק פחותה ברצינות מה-Il-76 הישן... זה שווה הרבה.
                ויהיה קשה להתחרות בזה.
                זה רק גוף המטוס להתרחב קצת... ואתה יכול להאריך מעט לבקש 70 טון מטען, זה לא 40-50 טון בגרסאות קודמות, זה צריך מקום.
                ואפשר גם להחיות את הפקת "מריה" כן על ארבע PD-35 \ 38, ואז ניתן יהיה לשאת סחורה בכל גודל. אם לא בתא המטען, אז על העמודים החיצוניים - מלמעלה, כמו הבוראן או מיכל הדלק של רכב השיגור של אנרג'יה.
        2. 0
          5 בנובמבר 2022 19:53
          ציטוט מאת בייארד
          ציטוט מאת: neworange88
          IL-96-400M, אם הוא יופיע בגרסה עם שני PD-38s, זה לא יהיה בקרוב.

          זו הבעיה ב-PD-35 - אין לו מנשא עכשיו. .
          זה יכול לעשות PD-35 ... 45, 55 ... להכין את כל התיעוד ולצייד מפעלי מנועי מטוסים במכונות ובפסי ייצור הדרושים, ואז המעצבים יתדביקו - עם מנוע מוכן לייצור המוני, זה יהיה יהיה קל יותר לתכנן מטוס.
          עד היום, הבעיה העיקרית של תעשיית המטוסים הסובייטית-רוסית היא היעדר מנועים מתאימים - המטוס בתכנון, אבל אין מנועים מתאימים, צריך להסתפק במה שיש - ייצור המנועים תמיד פיגר ומפגר אחרי תוכניות התכנון.
          אתה זוכר את ה-SU-57 ואת "מנועי השלב השני"... - הרחפן נוצר, אבל איפה "מנועי העל"?
          hi
          1. +2
            6 בנובמבר 2022 00:56
            ציטוט: cat-rusich
            אתה זוכר את ה-SU-57 ואת "מנועי השלב השני"... - הרחפן נוצר, אבל איפה "מנועי העל"?

            כמעט תמיד זה היה ככה – גם ה-Su-27 היה בהתחלה ללא מנוע והגרסאות הראשונות צוידו ב-AL-21F (מה-Su-24).
            ה-PD-35 היה אמור להתחיל בבדיקות ספסל, אך אין לו מנשא. אבל זה אם אתה מסתמך על ייצור משותף עם הסינים. והם לא רוצים. הם רוצים רק לעצמם.
            אבל מי אמר שאנחנו לא יכולים לארגן את הייצור של המטוס הזה בבית?? פיתחנו אותו, יש לנו את כל התיעוד הטכני, המנוע, הכנפיים, יחידת הזנב ועוד מספר מערכות הם שלנו, השאר רכוש משותף עם סין. אז אנחנו יכולים להשיק את הייצור שלו כאן.
            בשבילי !!!
            ושם ללקוחות אחרים, כי יש לנו מנועים, אבל לסין אין משלה. אם ה-Yankees ו-Angles ייפרדו, נוכל לעזור לסין עם ה-PD-35 שלנו ולהרוויח כסף לעצמנו.
            יצירת מנוע היא חובה.
            זה הכרחי לבנות מטוס - בבית!
            לכן, בשום מקרה אסור לעבוד על המנוע להיות קפוא.
            אבל מי, בניהול מעשית, מקשיב לקול ההיגיון?
    3. 0
      2 בנובמבר 2022 10:54
      כן, למעשה, האחד לא מפריע לשני, סביר להניח שמתכנני המנוע ל-PAK בנפרד, המתכננים של מנועי נוסעים טורבו-פאן בנפרד.
      באופן כללי, הייתי מעביר תעופה קצרה-בינונית לאימפלרים, אני חושב שהחיסכון יהיה מאוד משמעותי, היות והחשמל שלנו זול. ליתיום הוא רק מאוד יקר, לעזאזל עצוב
      1. 0
        2 בנובמבר 2022 11:08
        המעצבים של מפעלי בניית מנועים שונים, לא בנפרד, אלא ביחד, משתתפים בפיתוח הפרויקט של מנוע כזה או אחר, כאשר כל אחד אחראי על חלקו בעבודה.ופיתוח מוצר ה-RF אינו יוצא דופן כאן הנה אישור זה מאפשר לך לחלק את העומס באופן שווה בין לשכות התכנון ולפתח מנועים מהר יותר.

        . - כיום, העבודה של לא רק של מעצבי קוזנצוב, אלא של צוותי לשכות העיצוב המובילות של מפעלי UEC שעובדים יחד איתנו על הפרויקט, זכתה להכרה. פותח מערך של תיעוד הכרחי, הייצור נמצא בהכנה. אבות טיפוס של המנוע נבדקים כעת, - אמר המעצב הכללי של המפעל פאבל צ'ופין.

        https://www.samara.kp.ru/online/news/4981923/
        1. +1
          2 בנובמבר 2022 11:20
          אני עובד במפעל עם KB. אז, המוזרות היא שעובדי לשכת העיצוב עובדים בכיוונים שונים. בפיתוח משותף, עובדי לשכת התכנון של מפעל "א", למשל, מנועי טורבו-פאן בעלי תא אידוי צנטריפוגלי, עובדים יחד עם עובדי לשכת התכנון של מיזם "ב", המחלקה למנועי טורבו-פאן עם א. תא אידוי צנטריפוגלי. יחד עם זאת, המחלקה של מנועי ramjet כמעט ולא נוגעת בפיתוחים שלהם.

          השמות ניתנים אך ורק למשל, כדי ליצור הבנה כיצד מחלקות נקראות בדרך כלל ב-kb. לצחוק
    4. -3
      2 בנובמבר 2022 12:38
      ציטוט: חובב
      כתבתי בתגובתי שהפדרציה הרוסית תסתדר בלי PAK DA לעת עתה, ויש לזרוק את כל הכוחות למנועים של מטוסים אזרחיים ותעופה אזרחית בכלל.

      יותר טוב, "תן את כל הכסף לגמלאים". לרמות
      לדעתך, דחוף לנטוש את יישום כל פרויקטי ההגנה ולרתום לעתיד שלום שמח.
      יש לך בעיות בסדרי עדיפויות. ואז תצעקו: "איפה המל"טים הקרביים שלנו", או יותר נכון אסטרטגים.
    5. TIR
      0
      3 בנובמבר 2022 14:00
      אני מסכים איתך. עדיף לייצר מנועים אזרחיים, ועל בסיסם כבר צבאיים עם שינויים קלים. מאשר להיפך. אותו PD-14 מבחינות רבות עדיף בהרבה על מתחריו. העיקר לא לזרז את המהנדסים, אלא לעזור להם בכל דבר. הולך לפגישה. לפתור את כל הבעיות, כולל כלכליות משפחתיות. תמיכת מפתחים צריכה להיות קבועה! כדי שאנשים יכנסו לעבודה
  2. +17
    2 בנובמבר 2022 05:22
    הולנד פישל עם המיסטרלס... ומי פישל עם מנתחי הגז הצרפתיים?
    חה חה... לצחוק כמה פעמים אמרו ב-VO לא להסתבך עם ספקים צרפתיים של רכיבים וטכנולוגיות מפתח... הם ישתלו חזיר... עכשיו אנחנו מפרקים את ההשלכות.
    הייתי כולאת את מי שעשה זאת... הנזק למדינה הוא מיליארדים...בעיקר בפיגור הנוכחי בפיתוח בניין המנוע שלנו.
    המשחק האהוב עלינו הוא לדרוך על מגרפה ולקבל מהמורות במצח.
    .
    1. +13
      2 בנובמבר 2022 05:33
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      הייתי מכניס את אלה שעשו את זה לכלא... הנזק למדינה הוא מיליארדים...

      האם אתה אלכסיי, זה הצוות של המפקד העליון שלנו! לצחוק
      1. התגובה הוסרה.
        1. התגובה הוסרה.
      2. -18
        2 בנובמבר 2022 06:58
        האם אתה אלכסיי, זה הצוות של המפקד העליון שלנו!

        זה לא העליון שלך. זלנסקי העליון שלך, נבלני, ביידן או לוחם אידיאולוגי למען זכויות המיעוטים במשחק - סגן נשיא ארה"ב האריס
      3. +12
        2 בנובמבר 2022 08:57
        העליון שלנו!

        יש לנו רק עליון אחד - זה יוסף ויסריונוביץ' סטלין.

        כל השאר - עד כותרת דומה, ואפילו באות גדולה - אפילו לא מגיעים קרוב..
        1. התגובה הוסרה.
          1. התגובה הוסרה.
            1. התגובה הוסרה.
              1. התגובה הוסרה.
                1. התגובה הוסרה.
                  1. התגובה הוסרה.
                    1. התגובה הוסרה.
                      1. התגובה הוסרה.
    2. +10
      2 בנובמבר 2022 06:32
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      הולנד פישל עם המיסטרלס... ומי פישל עם מנתחי הגז הצרפתיים?
      חה חה... לצחוק כמה פעמים אמרו ב-VO לא להסתבך עם ספקים צרפתיים של רכיבים וטכנולוגיות מפתח... הם ישתלו חזיר... עכשיו אנחנו מפרקים את ההשלכות.
      הייתי כולאת את מי שעשה זאת... הנזק למדינה הוא מיליארדים...בעיקר בפיגור הנוכחי בפיתוח בניין המנוע שלנו.
      המשחק האהוב עלינו הוא לדרוך על מגרפה ולקבל מהמורות במצח.
      .

      מיכאיל אסלנוביץ' פוגוסיאן באותם ימים עסק ולחץ על כל מה שיובא עבור הסופרג'ט, אנחנו יודעים את התוצאות ועדיין לא יכולים להתנתק.
      1. +1
        2 בנובמבר 2022 07:17
        פוגוסיאן היה פרגמטי, לא פופוליסט כמוך. הייתה לו ברירה - או לשבת ולחכות לפיתוח, ייצור והסמכה מקומיים ולקבל טווח קצר בעוד 8-10 שנים, או לקחת ציוד לשיתוף פעולה ולקבל אותו עכשיו. יהיו קריאות של פופוליסטים בשני המקרים (או "איפה המטוסים שלנו?!" או "והמטוס עשוי מחלקי בוסורמן!"), אבל המטוס - יש אפשרויות. בטווח הקצר, פוגוסיאן צדק; בטווח הארוך הוא טעה. הכל יחסי
        1. +6
          2 בנובמבר 2022 07:41
          פוגוסיאן שלך הוא מזיק ואויב.
          ויש הרבה מהם בפדרציה הרוסית בראש.
          1. +1
            2 בנובמבר 2022 07:46
            פוגוסיאן שלך הוא מזיק ואויב.

            ובכן, עם ה"מזיק" פוגוסיאן, הם יצרו את ה-Su-35. מה עשית למען המדינה? קורע בערוץ בבקשה אל תצטט כטיעון
            אני לא חושב שאני יכול לצפות ממך לתשובה אובייקטיבית.
            1. +1
              2 בנובמבר 2022 08:28
              אתה עשוי לחשוב שאתה האובייקטיביות עצמה.
              1. +2
                2 בנובמבר 2022 09:14
                אין צורך להתחזות למניה הרגישה. כל קוף יכול לזרוק קקי על אדם, אבל רק אדם יכול לבסס את דבריו. ולא פחדן להתמזג מתחת לבסיס.
                1. -6
                  2 בנובמבר 2022 10:15
                  ציטוט: Ka-52
                  אין צורך להתחזות למניה הרגישה. כל קוף יכול לזרוק קקי על אדם, אבל רק אדם יכול לבסס את דבריו. ולא פחדן להתמזג מתחת לבסיס.

                  חיוך תירגע, חבר... רגוע יותר... כמובן, מכן ברונזה אתה יודע טוב יותר היכן התיישב המסד עם הקוף והקקי.
                  לא אמרתי שום דבר רע על פוגוסיאן... אין לי חומרים על פעילותו ההרסנית והחתרנית ואין לי זכות לשפוט אותו. חיוך
                  כל זה ריק.
            2. +5
              2 בנובמבר 2022 09:08
              ובכן, עם ה"מזיק" פוגוסיאן, הם יצרו את ה-Su-35.

              ה-Su-27 המשודרג עם PFAR ונטש את מטוסי ה-MiG-1.44 מהדור החמישי, ה-4+ מיג-35 עם AFAR, נטש את Tupolev יחד עם Tu-204 ו- Tu-334 מקומיים לחלוטין ו...... לשוקת שבורה עם 80% על ידי מטוסים מיובאים ותעשיית תעופה קרסה.
              הישגים מדהימים!
              1. +2
                2 בנובמבר 2022 09:22
                שדרג את ה-Su-27 עם PFAR והרס את מטוסי הדור החמישי המוגמרים של MiG-1.44

                אתה לא יכול לקרוא מעבר לשטויות האלה.
                1. -4
                  2 בנובמבר 2022 20:41
                  אתה לא יכול לקרוא מעבר לשטויות האלה.

                  אבל לשווא, אולי לפחות תלמד משהו אמיתי במקום ג'יבריש
                  1. +1
                    3 בנובמבר 2022 08:36
                    על הדליריום שלך, תן לאסקולפיוס מהפסיכיאטריה ללמוד ולשפר את הידע שלהם. הבנת בכלל מה כתבת? או, כשהם נתלשו ממדריך ההדרכה, האם הם ירו בו כאן?
                    1. 0
                      3 בנובמבר 2022 21:06
                      במציאות שלך, ה-Su-35, אולי מטוס שנבנה מאפס, שאין לו אנלוגים בעולם, ופוגוסיאן הוא מעצב מטוסים איטי, אז אתה יכול להאיר לנו מה ראוי למציאות שלך, אפילו הממשלה שלנו, שסולחת כל הכישלונות, בעטו לו בתחת עם הברך ולא הפכו אותו לבונה מטוסים גיבור? ובכן, אני כל כך נקי ושכני לצחוק
              2. התגובה הוסרה.
                1. +1
                  3 בנובמבר 2022 21:00
                  Balabol, Mig1.44, בסוף שנות ה-90, מת מחוסר מימון לפיתוח.

                  אז הוא מת שהמריא בשנת 2000 ונקבר במאמציו של הנוכל פוגוסיאן, שבגללו אבדו 10 שנים?
                  תודה למפלגה הקומוניסטית שלך שהרסה את ברית המועצות

                  המפלגה הקומוניסטית שלי יצרה את כל מה שעף עכשיו, נוהג ויורה בחזית, ו-95% מכל הנשק הזה יוצרו בברית המועצות. מה שעוד מייצרים נעשה על שרידי מה שנבנה בברית המועצות.
                  ומה עשתה ממשלתך ממה שנמצא כעת בחזית בעוד 32 שנים? ואיזה מפעלים היא בנתה במקום האלפים שנהרסו על ידה?
                  1. 0
                    7 בנובמבר 2022 06:05
                    אז מת שהמריא בשנת 2000

                    אם הייתה לך אפילו טיפה לחשוב לפני הכתיבה, היית יודע שלעלייה שלו אין משמעות עקרונית. כל שנות ה-90 זה נאסף רק הודות להתלהבות. לא היה כסף לבדיקות רגילות, חישובים וכיוונון עדין של מערכות. ולפוגוסיאן לא היה שום קשר לזה - לא הייתה לו בית דפוס בהישג יד.
                    המפלגה הקומוניסטית שלי

                    מה אומר"моя"? יש לנו את הבעלים של המפלגה הקומוניסטית של ברית המועצות! לצחוק ובכן, אז אולי אתה, אם לא פחדן (אבל ככל הנראה פחדן), תענה על המעשה של המפלגה שלך:
                    1. עורר מלחמת אזרחים. מספר הקורבנות שנהרגו, מתו ממחלות ומרעב - מ-6 ל-10 מיליון לפי הערכות שונות.
                    2. פעולות בינוניות עוררו את הרעב של שנות ה-30. מספר הקורבנות מרעב ומגיפות נלוות הוא כ-3 מיליון.
                    3. אפשרה הפעלת טרור מוחלט נגד אזרחי ברית המועצות במהלך הדיכוי. תוך שנתיים בלבד (2-1937) נורו כ-138 אלף בני אדם מסיבות פוליטיות. אזרחים. התמותה בחלק ממחנות העבודה הגיעה ל-700% בשנה (ברחבי העולם רק בגרמניה הנאצית - 25%, ולאחר מכן בסוף מלחמת העולם השנייה)
                    3. רמת הרווחה של אזרחי ברית המועצות לפני המלחמה הייתה קבצנית. אבל לאחר שהשתפר בשנות ה-60 של המאה הקודמת, הוא עדיין היה נמוך ב-20% מאשר במדינות מתקדמות. ואפילו נמוך יותר מאשר ברוסיה של היום.
                    4. אפשרה את אימוץ תוכנית ה"פרסטרויקה", שהובילה לקריסת כלכלת המדינה ולהתרוששות של מיליוני אזרחי ברית המועצות.
                    5. כתוצאה מאובדן הקשרים האדמיניסטרטיביים והניהוליים, הוא עורר את צמיחת הרגשות הבדלניים ברפובליקות ואת קריסת ברית המועצות שלאחר מכן.
                    אז יאללה, ספר לנו סיפורים על ה"גדול והאדיר", הדובר
                    יצר את כל מה שעף עכשיו, נוהג ויורה בחזית, ו-95% מכל הנשקים האלה יוצרו בברית המועצות.

                    וכשאתה כותב את זה, האם אתה זוכר שהמפלגה שלך כמעט רקבה את קורולב, טופולב ופוליקרפוב בצריף המחנה בהאשמות מזויפות? כשאתה צועק "היינו הראשונים בחלל!" אתה חושב שסרגיי פבלוביץ' שרד לא בזכות המפלגה שלך, אלא בזכות עזרתם של אסירים אחרים, במקרה והמלחמה הקרבה.
                    מה שעוד מייצרים נעשה על שרידי מה שנבנה בברית המועצות.

                    אתה חושב שבמלחמה הפטריוטית הגדולה 2/3 מהנשק הקל יוצרו ברוסיה הצארית? ו-85% מפארק המכונות לייצור כלי נשק (מתנורים פתוחים ועד מחרטות להפיכת חביות) או שעדיין היו מורשת "הצאר הארור" או שנרכשו מבורגנים ארורים לא פחות? ואלמלא Lend-Lease, האם הניצחון במלחמת העולם השנייה יהיה עקוב מדם פי 20 ומרוחק יותר?
                    ואיזה מפעלים היא בנתה במקום האלפים שנהרסו על ידה?

                    כל המפעלים הללו עבדו רק בזכות סובסידיות. ברגע שהסובסידיות פסקו (בשל העובדה שה-CPSU הרס את כלכלת ברית המועצות), המפעלים האלה פשטו מיד את הרגל, אנשים הלכו לשלום. אז יש צורך לבקש ממך אותם.
                    כל הבלבלאות האלה של המדריכים שלך כבר כל כך משופשפים ופרועים שהם רק גורמים לצחוק.
                    1. +1
                      7 בנובמבר 2022 07:30
                      מה זאת אומרת "שלי"?

                      שלי אומר שאני חולק את הערכים וההישגים של הפריה הקומוניסטית.
                      ולמה שמת את תמונת הפרופיל שלך ולקחת שם של מסוק שיצרו הקומוניסטים? אז תהיה עקבי ותפרק את הקהילה, תיפטר מכל מה שנוצר על ידי הקומוניסטים.
                      או שאתה יכול רק לטחון עם הלשון שלך, נועז?

                      1. זה בטוח לחלוטין שהלבנים שלך שחררו את מלחמת האזרחים, הם גם גררו צבאות של 14 מדינות לארצנו, מה שהרג את אותם מיליונים שאתה כותב עליהם. אז הקורבנות האלה על מצפונם של השודדים שלך.
                      2. עם אגדות על ההולודומור ו-3 מיליון מתים, אתם תבכו יחד ותסבלו, אולי עד 500 מיליון קורבנות יסכימו איתם.
                      3. עם דיכוי שם, אתה יכול לקחת איתך את כל הליברלים האנטי-סובייטים שלך ואל תשכח ללכוד את סאקשווילי ושווארדנדזה. גם קרוביהם סבלו מדיכוי.
                      3. לפני המהפכה המדינה שלנו הייתה הכי חסרת השכלה ועם התמותה הגבוהה ביותר באירופה, עם תוחלת חיים של 32 שנים ותרופות בלתי נגישות לאנשים רגילים. כן, ואי אפשר היה לאכול תחת הצארים, רבים מאוד אכלו שבעים בפעם הראשונה רק תחת ברית המועצות.
                      וברית המועצות ביטלה כרטיסי מכולת מוקדם יותר מבריטניה.
                      4. בקשר לפרסטרויקה, זה לאנטי-סובייטי המדוכא שלך, זה היה גורבצ'וב המדוכא עם הממשלה, שהורכב מקרובי משפחה של המדוכאים, שהרס את ברית המועצות ונקם בקומוניסטים. אז אלה הגיבורים שלך, לא שלי.
                      5. אנטי-סובייטי = רוסופוב. צאצאיך של המדוכאים הם שהכניסו את האנטי-סובייטים וצאצאי המדוכאים בהנהגת הרפובליקות, וכל הטענות נגדם.
                      המפלגה שלך כמעט רקבה את קורולב, טופולב ופוליקרפוב בצריף המחנה באשמות מזויפות?

                      בכוחה של המפלגה שלי שמו את קורולב ולא רוגוזין לאחראי על תוכנית החלל, זה היה במפלגה שלי שמונו טופולב המוכשר ולא בנו של רוגוזין להוביל את לשכת העיצוב והמפעלים של טופולב. וטופולב נכנס לצריף בכבוד ולעסק, וחבל שלא הוכנס לשם כשנסחף שוב בסוף שנות ה-50.
                      כשאתה צועק "היינו הראשונים בחלל!" אתה חושב שסרגיי פבלוביץ' שרד לא בזכות המפלגה שלך,

                      שמעתי את ההתבכיינות שלך על "הם נטעו את המלכה". ומדוע, במשך 30 שנה, ממשלתך לא הצליחה למצוא ולהוביל לפחות משהו מוכשר כמו קורולב, טופולב, ליכצ'וב או יעקובלב? למה נוכלים כמו צ'ובאיס או צ'מזוב מנהלים הכל בממשלה שלך? ולמה לרוב המוחלט של האנשים המוכשרים אסור לפרוץ את הדומיננטיות של הבינוניות בממשלתך וכל הכישרונות עוזבים את הארץ?
                      או שהקומוניסטים עדיין מפריעים לך?
                      אתה חושב שבמלחמה הפטריוטית הגדולה 2/3 מהנשק הקל יוצרו ברוסיה הצארית?

                      למען האמת, הייתה לי דעה גבוהה יותר על הידע שלך.
                      רוסיה הצארית ייצרה כ-8 מיליון רובי מוסין.
                      ו-PPSh ייצר 6 מיליון, פלוס 2 מיליון PPS פלוס 1,6 מיליון SVT, שזה כבר הרבה יותר ממה שיוצרו רובי מוסין תחת הצאר. אבל אפילו ברית המועצות ייצרה 29 מיליון רובי מוסין, מתוכם 12 מיליון במהלך מלחמת העולם השנייה ורק בגלל שהמלחמה התחילה.
                      במקביל, הצבא האדום החל להתחמש מחדש ב-SVT טוב יותר, ואלמלא המלחמה, אז ב-1941 לבדה ברית המועצות הייתה מייצרת 1,8 מיליון SVT וב-1942 כבר 2 מיליון, בעוד יחידות רבות במערב. border כבר הצטייד מחדש ב-SVT.

                      אז אל תמציא אגדות על המלך שלך.
                      1. 0
                        7 בנובמבר 2022 08:35
                        ולמה שמת את תמונת הפרופיל שלך ולקחת שם של מסוק שיצרו הקומוניסטים?

                        ובכן, ראשית, יש את התרומה האישית שלי ליצירת המסוק הזה, ולא כמה קומוניסטים מיתיים. ושווה, ספר לי איזה סוג של ולאד יצרת ביצירת הצי הסובייטי? כמה ספינות נבנו, תוכננו?
                        1. אין "מסומת לחלוטין". התנועה הלבנה קמה אך ורק בתגובה לפעולות של הבולשביקים לתפוס את השלטון. אז אין צורך לספר אגדות כאן.
                        2. מה הקשר ל-xoxly? האם גם הרעב באזור הוולגה ובקזחסטן הוא קסום? האם הידע שלך על ההיסטוריה של המדינה שלך חורג מעבר למדריכים?
                        3. כלומר, הדוחות של ה-GPU, ה-NKVD וה-MGB, הנתונים של משרד הפנים של ברית המועצות כולם שקרים? מה זה לא שקר? הבלבלה שלך?
                        4. שוב השקרים המטופשים שלך. רוסיה לפני המהפכה הייתה בכלל בדינמיקה הפאן-אירופית. כ-30% מתושבי מחוזות המרכז היו יודעים קרוא וכתוב. שאלה: כיצד נפתרו בעיות החינוך והתמותה באירופה ובאמריקה? אחרי הכל, לא בארצות הברית, לא בצרפת ולא בגרמניה לא היו רק לנין, אלא אפילו הבולשביקים. משהו שאני לא רואה אותם שם במדינת הניאנדרטלים.
                        לגבי "לאכול" - ההורים שלי סיפרו לי איך לפני המלחמה בישלו קינואה בכפרים, ואני נאלצתי לעבוד החל מגיל 14.
                        5. אתה, פטפטן, כולל גם את מליאת הוועד המרכזי של ה-CPSU וגם את שני הקונגרסים של ה-CPSU כ"לא מדוכאים אנטי-סובייטיים"? כלומר, כל הנציגים של שני הקונגרסים שאימצו את תוכנית הפרסטרויקה היו בוגדים? אדוני, מלווה במחלקה הופיעה בחולת הנפש אירינה טטרה חחח
                        6. סובייטים - כוח פוליטי, רוסי - אומה. באיזה צד שמת את הסימן = ביניהם, בהתחשב בעובדה שחברי המפלגה הקומוניסטית היו פחות מ-6,5% מסך האזרחים????
                        וטופולב נכנס לצריף בכבוד ולעסק, וחבל שלא הוכנס לשם כשנסחף שוב בסוף שנות ה-50.

                        כל הנבלות בדרך כלל כותבים ככה. עד כמה מעניין אפשר להתגאות בחיל האוויר הסובייטי ובמטוסי Tu-16, Tu-95, Tu-22, אם רואים ביוצרם בוגד? באמת, אם אלוהים רוצה להעניש אדם, הוא שולל ממנו את דעתו: / אז אתה באמת חושב שטופולב היה איש המודיעין הצרפתי? לרמות
                        ולמה לרוב המוחלט של האנשים המוכשרים אסור לפרוץ את הדומיננטיות של הבינוניות בממשלתך וכל הכישרונות עוזבים את הארץ?

                        סיקורסקי לא עזב? וממציא הטלוויזיה Zworykin? והכימאי הגדול איפטייב? והפיזיקאי המפורסם גאמו? אתה יודע מי המציא את הווידאו? המדען המהגר הרוסי אלכסנדר פוניאטוב. כן, אני יכול לשכתב שמות של מדענים שברחו מהבולשביזם לשעה. אבל מי שלא ברח - האקדמאי שהוצא להורג ובילוב, האקדמאי שהוצא להורג איגנטובסקי, האקדמיקאי שהוצא להורג גלושקו, פרופסור שנישב שהוצא להורג, המדען הגנטי שהוצא להורג קרפצ'נקו, הפרופסור שהוצא להורג בנשביץ' ועוד ועוד, יש עוד מאות. שמות משפחה.....
                      2. 0
                        7 בנובמבר 2022 10:36
                        ובכן, ראשית, יש את התרומה האישית שלי ליצירת המסוק הזה, ולא כמה קומוניסטים מיתיים.

                        המסוק הזה, או ליתר דיוק ה-Ka-50 ממנו הוא נוצר, נוצר במדינה הסובייטית של ברית המועצות, מכספי ברית המועצות, על ידי קומוניסט קמוב וצוותו.
                        אם איכשהו השתתפת ביצירתו, אז קיבלת על זה כסף ולא השקעת משלך, אז שלך לא נמצא בזה.
                        אין "מותקן לחלוטין". התנועה הלבנה קמה אך ורק בתגובה לפעולות של הבולשביקים לתפוס את השלטון. אז אין צורך לספר אגדות כאן.

                        האם הלבנים לא תפסו את השלטון בפברואר? או שזה שונה?
                        והאם הלבנים גררו צבאות של 14 מדינות לטגן קבב או לירות בעם הרוסי?
                        סבתא רבא שלי סיפרה לי על הזוועות של בריונים לבנים בכפר שלהם בסיביר, אז חפש עוד תמימים, אני יודע מה ואיך זה קרה.
                        1-3 הדמגוגיה האנטי-סובייטית והרוספובית הרגילה מהולה בשקרים. אתה לאוקראינים עם זה, יש להם נושא מאוד פופולרי.
                        רוסיה לפני המהפכה הייתה בכלל בדינמיקה הפאן-אירופית.

                        סבתא רבא שלי הלכה לליקבז בגיל 30 ואיכשהו למדה לקרוא. בכפר שלהם היה אדם יודע קרוא וכתוב לכל הכפר, הוא ידע לכתוב ולקרוא. אז עזבו את הסיפורים האלה לטיפשים ותמימים מאוד.
                        ולמידע שלך. לפני שאוכלוסיית ברית המועצות הפכה קרוא וכתוב תחת סטלין, הוקצה יותר כסף לחינוך מאשר להגנה. כעת מוקצה פחות לחינוך מאשר להנהגת המדינה, כפי שהיתה תחת הצאר.
                        אתה, פטפטן, כולל גם את מליאת הוועד המרכזי של ה-CPSU וגם את שני הקונגרסים של ה-CPSU כ"לא מדוכאים אנטי-סובייטיים"?

                        זה יהיה מאוד שימושי עבורך, כרוסופוב אנטי-סובייטי, להאזין לפנייה לקונגרס הרוסופובי ההוא של קבוצת גיבורי ברית המועצות, שהוקרא על ידי איוון קוז'דוב, גיבור שלוש פעמים של ברית המועצות. הוא אמר שם הכל, וגם על אנשים כמוך.
                        כל הנבלות בדרך כלל כותבים ככה. עד כמה מעניין אפשר להתגאות בחיל האוויר הסובייטי ובמטוסי Tu-16, Tu-95, Tu-22, אם רואים ביוצרם בוגד?

                        אם יש לך מספיק שכל רק כדי להדביק תוויות, אז אני מרחם עליך.
                        על מה טופולב נכלא כתבתי למעלה ואף פעם לא אמרתי שהוא בינוני, אבל בשנות ה-30 הוא משך את כל המימון ואת כל המעצבים על עצמו ובמשך כמה שנים שלפני המלחמה החשובים להגנת המדינה לא נתן כלום משם, על כך הוא נטע, באותה תקופה די ראוי.
                        סיקורסקי לא עזב?

                        אקה הבעיה השאירה את סיקורסקי ששנא את ההמון, אז מה? אבותיי היו האספסוף אותו סיקורסקי שלך לא חשב לאנשים, ולכן אני בהחלט לא צריך אותו.
                        תחת הצאר היה לנו סיקורסקי, אבל תחת הצאר לא יהיה לנו לא טופולב, לא איליושין, לא יעקובלב, ולא אנטונוב, ולא סוחוי, לא מיקויאן וגורביץ', ולא לבוצ'קין, ולא מיל, ולא מלכה ולא ברייב. כפי שאתה יכול לראות, חשבון כלל לא לטובת המלכים.
                      3. 0
                        7 בנובמבר 2022 11:00
                        אם איכשהו השתתפת ביצירתו, אז קיבלת על זה כסף ולא השקעת משלך, אז שלך לא נמצא בזה

                        כמובן, רק ה-CPSU עשה הכל. לא עשינו כלום חחח
                        האם הלבנים לא תפסו את השלטון בפברואר? או שזה שונה?

                        ובכן, אז הדפוס נראה אפילו טוב יותר: המהפכה הבורגנית → המהפכה הבולשביקית המזוינת כתגובה למהפכה הבורגנית → התנועה הלבנה כתגובה למהפכה הבולשביקית. מה מדהים?
                        סבתא רבא שלי סיפרה לי על הזוועות של בריונים לבנים בכפר שלהם בסיביר,

                        ואני לא מסייד לבנים. הם הרסו את דוד רבא שלי עם רצועות. אבל אני גם משבח את האדומים - הם הלכו טוב מאוד במשפחה שלי בסוף שנות ה-20.
                        לך כרוסופוב אנטי-סובייטי

                        לא אכפת לי מהתלייה המטופשת של שלטים בצורת "אנטי-סובייטי". אני בעד האמת בהיסטוריה. ולא לקלישאות התעמולה המטופשות ואוכלות העש של ימי ברית המועצות. אותו דחסתי בצעירותי, כצוער VVAUL. אבל הניסיון לייחס לי רוסופוביה הוא בור ותמים).
                        על מה טופולב נכלא, כתבתי למעלה

                        שוב אני שואל ישירות - אתה עדיין חושב שהוא היה סוכן של המודיעין הצרפתי והיה בחוליית טרור אנטי סובייטית???
                        כפי שאתה יכול לראות, חשבון כלל לא לטובת המלכים.

                        אתה מתרגם הכל למלכים. ותשכח מאנשים. הנה לך סיקורסקי גרוע, אתה מבין, הוא עזב. אז למה אתה מחשיב את עזיבתו כנורמלי, אבל אתה בעצמך כותב "וכל הכישרונות עוזבים את הארץ?"
                        לא היה לנו את טופולב תחת הצאר,

                        אתה מחשיב אותו כנבל, כמו המלכה) אתה מחליט אם הם כשרונות או נבלות. ואז זה מטלטל אותך קדימה ואחורה חחח
                      4. 0
                        7 בנובמבר 2022 18:38
                        שוב אני שואל ישירות - אתה עדיין חושב שהוא היה סוכן של המודיעין הצרפתי והיה בחוליית טרור אנטי סובייטית???

                        אני מאוד שמח שסוף סוף הפכת מנומס ועברת אליך.
                        אם היה נוצר הקשר שלו עם המודיעין הצרפתי וחוליית טרור, אזי הוא היה מוצב נגד הקיר, בהתאם לסעיף 58 של הקוד הפלילי של ה-RSFSR. וכיון שנכלא, נכלא מסיבות אחרות וישב טוב ראוי.
                        אבל הוא שוב הופקד על לשכות עיצוב ומפעלים, והוא שוב התחיל לעבוד, עד שבסוף שנות ה-50 שוב החל לטוות תככים, כתוצאה מכך הוא דחף את מטוסו במקום המטוס הטוב הרבה יותר של מיאשצ'וב, והרס את מיאשצ'וב. לשכת עיצוב במקביל.
                        אתה מחשיב אותו כנבל, כמו המלכה) אתה מחליט אם הם כשרונות או נבלות. ואז זה מטלטל אותך קדימה ואחורה

                        וכי אדם מוכשר אינו יכול להיות נבל? טופולב היה מוכשר מאוד, אבל הוא גם עשה הרבה רשעות ונשא אותו היטב.
                      5. -1
                        8 בנובמבר 2022 12:41
                        אם היה נוצר הקשר שלו עם המודיעין הצרפתי וחוליית טרור, אזי הוא היה מוצב נגד הקיר, בהתאם לסעיף 58 של הקוד הפלילי של ה-RSFSR.

                        אל תכתוב את הספקולציות שלך כעובדות (בשיא ההדחקות (37-38 ג"ג) ב-58 הפוליטי, מיליון אנשים נעצרו בשנה, אבל רק 1/3 מהם נורו. השאר הלכו בשלווה לכרות יערות או לנקר את הקרקע עם פיק. שנים, מספר האנשים שנורו היה נמוך משמעותית. כך שהסיכוי לאלה שהואשמו בפעילות אנטי-מהפכנית עדיין היה סיכוי גבוה יותר לקבל את 10-15 שנותיהם עם אובדן זכויות מאשר להיירות כל ה"פשעים" של טופולב שהואשם בהם נופלים תחת ההגדרה של "ניצול לרעה של סמכויות רשמיות". כלומר, מקסימום 6 חודשים לפי סעיף 109 לחוק הפלילי משנת 1926. ולא 15 שנים לפי סעיף 58
                        וכי אדם מוכשר אינו יכול להיות נבל? טופולב היה מוכשר מאוד, אבל הוא גם עשה הרבה רשעות ונשא אותו היטב.

                        אנחנו דנים ברשעות שנופלת תחת הקוד הפלילי של RSFR/USSR.
            3. PPD
              +6
              2 בנובמבר 2022 10:01
              האם ה-Su 35 לא נבנה על ה-Su 27?
              פוגוסיאן בדרך כלל עבר כאן.
              1. +2
                2 בנובמבר 2022 12:27
                ציטוט של P.P.D.
                פוגוסיאן בדרך כלל עבר כאן.

                לאחר מכן, כל הניהול של לשכת העיצוב סוחוי בוצעה על ידי פוגוסיאן.
                הוא הסתובב עם פיתוח וייצור של מטוסים חדשים וחיפוש אחר לקוחות מקומיים וזרים. על ידי הערכת פעילותו המטוסים נקנו על ידי הודו ו...
                לשכת העיצוב סוחוי פשוט שרדה, אם כי אחרים כמעט קרסו.
                1. PPD
                  -1
                  2 בנובמבר 2022 16:07
                  תן לי לא להסכים.
                  סוחוי שרד כי בשנת 91 (אם הזיכרון משרת), אולי בשנת 92 הוחלט מלוחמים להסתמך על SU.
                  ובצדק, לדעתי.
                  מיג היה עצוב.
                  אבל מבלי להכחיש את תרומתו של פוגוסיאן, סו 27 הוא אחד המשתתפים.
                  שלו הוא ה-Dry Superjet - פיתוח שנוי במחלוקת ביותר - זה לא חדש לגבי הדרכים לקידום.
                  כן, והוא לא זכה בתחרות, כמו su 27.
                  אז זה....
                  ומתי, אז? אם יוחסו לו סו 34 או סו 57. אני מסכים, בהסתייגויות. כך...
                  1. 0
                    4 בנובמבר 2022 14:45
                    ציטוט של P.P.D.
                    סוחוי שרד כי בשנת 91 (אם הזיכרון משרת), אולי בשנת 92 הוחלט מלוחמים להסתמך על SU.

                    מיג ועכשיו הם מנסים לייצר בקנה מידה גדול. הָהֵן. הגעת לפתרון.
                    ציטוט של P.P.D.
                    שלו הוא ה-Dry Superjet - פיתוח שנוי במחלוקת ביותר - זה לא חדש לגבי הדרכים לקידום.

                    שנוי במחלוקת במה, מה היה לפני בפתרונות טכניים רבים עבור סוג זה של מטוסים?
                    תן שם זר דומה.
                    ו"קידום" היה רווחי רק בנישת MS-21.
                    ציטוט של P.P.D.
                    כן, והוא לא זכה בתחרות, כמו su 27.

                    שלום!
                    הייתה רק תחרות, אבל ה-Tu-334 היה גזירה פרימיטיבית של ה-Tu-204, שבזנב רצו להדביק לו מנועי מאוורר, אבל הם היו נבוכים איתם, ובלי לשנות את העיצוב, הם דחפו מטוסי D-436 אוקראינים.
              2. +4
                2 בנובמבר 2022 13:26
                אבל יש גרסה ברורה בנושא למה אנחנו לא מפעילים את ה-Su-27, ומכיוון שהוא כל כך נפלא ואין צורך ב-Su35?
                1. 0
                  3 בנובמבר 2022 21:30
                  הכל פשוט. ה-Su-35 הוא אחד מהשדרוגים של ה-Su-27, שהמנועים והאוויוניקה שלו החלו להתפתח בשנות ה-80, וזה די טבעי שה-Su-35, בהיותו גרסה מודרנית יותר של ה-Su-27, היה עדיף באופן ניכר על ה-Su-27.
                  והם נתנו שמות לשינויים של ה-Su-27, כמו ה-Su-35 וה-Su-30, כדי לתאר את היצירה לכאורה של מטוס חדש, שלמעשה לא היה.
                  יצרני מטוסים סובייטיים ואמריקאים לא סבלו מזבל כזה, כי פשוט יש להם את האנלוג F-15 של ה-Su-27, שהאנלוגי של ה-Su-30SM2 F-15EX שלנו עדיין נקרא F-15, אבל עם אותיות שונות . אותו דבר קרה עם מטוסים סובייטים.
                2. -1
                  11 בדצמבר 2022 02:14
                  כמה מומחים סבורים שמטוסים ישנים נמחקו כך שחלקם של המטוסים החדשים היה גבוה יותר במספרים
        2. +5
          2 בנובמבר 2022 11:01
          הרשה לי להוסיף. למעשה, בפעם הראשונה בתעשיית התעופה הרוסית, בעת התכנון, נעשה שימוש ב-CAD מודרני. מכיוון שהצרפתים היו מעורבים, ככל הנראה נעשה שימוש ב-CATIA. המעצבים של לשכת העיצוב של סוחוי קיבלו את ההזדמנות לשלוט ב-CAD המודרני ביותר, באותה תקופה, כדי להעריך את יתרונותיו. הגברת מהירות ואיכות העיצוב, היפטרות מעבודה שגרתית. מעבר לטכנולוגיה ללא נייר. וכאשר תעשיית התעופה הרוסית המודרנית מתמודדת עם נפח העבודה המוגבר, גם לפוגוסיאן יש יתרון ניכר בכך.
    3. +4
      2 בנובמבר 2022 06:51
      הייתי הולך לכלא על מי שעשה את זה...

      אוי, כמה "נעימים" הם פרשנים והערות פופוליסטיות כאלה. אתה לא יודע את המהות, אבל תטפס עם הערות קטגוריות כאלה.
      1. +8
        2 בנובמבר 2022 08:22
        אולי אני לא יודע... חיוך אבל אני יודע את ההשלכות של דמויות שעובדות על העיקרון אחרינו אפילו מבול.
        וכאזרח רוסיה, לא היה לי נעים, כאזרח רוסיה, לראות את קריסת התעופה האזרחית שלנו מאז שנות ה-90... כאשר ה-TU 154, IL86, YAK42, YAK40 שלנו (לעתים קרובות הטסתי אותם לעסקים נסיעות) החלו להישלח לערימות האשפה, ובמקום נקנו בואינג ואיירבוסים .. ובכך נתנו חסות לאויב הגרוע ביותר שלנו.
        גם אתה טוב ... אתה לא יכול להציע שום דבר טוב יותר מאשר לקנות חלקים מיובאים מבלי לפתח ייצור משלך, תעשיית כלי מכונות משלך ועוד הרבה יותר.
        כן, אפילו מנסים לסתום את הפה למי שלא מרוצה מכך.
        1. +11
          2 בנובמבר 2022 08:44
          כן, אפילו מנסים לסתום את הפה למי שלא מרוצה מכך.

          מעולם לא לקחתי על עצמי לסתום את הפה למי שכותב שטויות. זו לא משימה מרתיעה.
          אתה יודע, העולם הוא לא לבן ולא שחור. זה מלא בפשרות. כך למשל, כדי לשחזר כלכלית את הייצור של כל מנוע, נדרש נפח ייצור שהוא פי שניים מהביקוש של הצי הרוסי. איזו יציאה? נכון - ייצוא. וכדי לייצא, עליך לקבל לפחות אישור EASA. זה עולה כמה עשרות מיליוני דולרים והתפתחויות ארוכות טווח. כמו כן, היקפי הייצור של המנועים במתקנים הקיימים מאפשרים ייצור של, למשל, 40 מנועים בשנה. איפה מייצרים את ה-350 הנותרים? יש צורך לגייס ייצור, לבנות בתי מלאכה חדשים ולרכוש ציוד. לפי ההערכה הכי שמרנית - לפחות 3 שנים, או אפילו 5. ואת המנועים צריך עכשיו, ולא בעוד 5 שנים. וזה רק המנועים. ואוויוניקה לא טובה יותר. מסתבר שיש שתי דרכים - "כאן ועכשיו" ו"יום אחד". אני לא אומר מה עדיף ומה יותר גרוע. למעלה כבר כתבתי לחבר - בטווח הקצר, ה-GG הצרפתי הייתה החלטה מאולצת ונכונה. כי הוא החזיר את המטוס באמצע העשור האחרון, ולא 10 שנים מאוחר יותר. אני אגיד לך בכנות - אני מתנגד נלהב של ה-3,14ndos, אתה יכול לקלל אותם יחד עם הצרפתים והבריטים, אבל בתקופת ילצין הפרועה הם אלה שבשיתוף הפעולה שלהם, ולא אתה ולא פטריוטים ג'ינגואיסטים אחרים, הצילו חלקית את תעשיית המטוסים שלנו.
          1. -3
            2 בנובמבר 2022 08:55
            מה שאמרת לא חדש. חיוך
            תמיד הייתה בעולם מלחמה על שווקי מכירות... משום מה בארצנו החליטו לא להתעסק בעניין הזה והחליטו שהעמדה של אבוריג'יני שקונה חרוזים תמורת זהב טובה יותר... מאשר לייצר סחורה בעצמו.
            אני מסכים לגבי העולם ... הוא לא לבן ולא שחור ...
            אבל כבר חילקת את זה לאנשים טיפשים וחכמים, לפטריוטים ג'ינגואיסטים ומישהו אחר... יש כבר סתירה בדבריך.
            לא כל אותם איינשטיין מתקדמים חכמים כמוך... נותנים לאנשים הזדמנות להביע שטויות כדי שיהיה מה להשוות למחשבות החכמות של אישים בולטים. hi
            1. +5
              2 בנובמבר 2022 09:06
              משום מה בארצנו החליטו לא להתעסק בעניין הזה והחליטו שהעמדה של אבוריג'יני שקונה חרוזים תמורת זהב עדיפה... מאשר לייצר סחורה בעצמו.

              ואתה יודע איך להסתדר בלי הצהרות חסרות מחשבה כאלה? ובכן, ראשית, לא קיבלנו חרוזים, אלא מטוס. האם תוכל להציע חלופה. נתחיל מזה שאתה משמיט את הבלבלה וכותב - איזו תוכנית היית מציע על סמך "אני אכתוב שהכל נעלם, אני אאסוף לייקים", אלא על בסיס אובייקטיביות. בואו נדמיין אותך במקומו של פדורוב. המעשים שלך?
              אבל כבר חילקתם אותו לאנשים טיפשים וחכמים... סתירה כבר נצפית בדבריכם.

              למד לא לשקר לפחות על זוטות) לא קראתי לך טיפש. כמו גם יריבים אחרים.
              1. +1
                2 בנובמבר 2022 09:29
                אני רואה שברגע שעולה השאלה ההגיונית "מה היית עושה במצב הזה", אז יריבים מכובדים זוחלים בשקט מהדיאלוג. חבל...
                1. 0
                  2 בנובמבר 2022 10:21
                  מה אני אעשה, אתה לא תאהב את זה... חיוך
                  יש לי נקודת התייחסות למישהו להסתכל עליה...
                  זה החבר סטלין.
                  אהבתי מאוד איך הוא ביצע באופן שיטתי ושיטתי עבודה על תיעוש המדינה, למעשה קורע אותה מהמחרשה... וכל זה בתנאים החמורים ביותר של סנקציות מצד אויבינו... הנושא הזה הוא מאוד נרחב ו לא ניתן לתאר בקצרה.
                  1. +5
                    2 בנובמבר 2022 10:43
                    אז נראה שכיוון המחשבה נכון, אבל בזמן ההחלטה על המנוע הצרפתי, תקופתו של סטלין וברית המועצות - לא היו אפשרויות דומות.. אבל בהתחשב בעובדה שעדיין אין לנו מנועים עבור אותו SSJ, אז אם המנועים שלנו היו מחכים, המטוס לא היה טס היום.. אנדריי ממש כאן.. לגבי ה-Tu-204 שנהרס - אסון, אבל כמובן שזה לא היה תלוי בפוגוסיאן/פדורוב , אלא על Rostec .. וקפיטליזם עכשיו - הם לא רצו במיוחד לקחת את החברות הפחות רווחיות Tu-204 .. אבל מי התיר, במקביל, רכישה ויבוא של בואינג משומשות עם איירבוסים, השאלה היא שם ..
            2. +1
              2 בנובמבר 2022 12:17
              ציטוט: לך מאנדרואיד.
              תמיד הייתה בעולם מלחמה על שווקי מכירות... משום מה בארצנו החליטו לא להתעסק בעניין הזה והחליטו שהעמדה של אבוריג'יני שקונה חרוזים תמורת זהב טובה יותר... מאשר לייצר סחורה בעצמו.

              ילצין כלא את הגיידרים, הצ'ובאים, הקודרינים, הסילואנובים. מישהו נחפר, מישהו ממשיך לחסום את התפתחות הכלכלה.
              עכשיו, כשניהלו את הנמ"ד, הם התחילו לסחוט אותם חזק - הפטרונים המערביים לא תלויים בהם.
              שיעור המפתח של הבנק המרכזי יופחת לאחוז אחד והלוואות רובל ישמשו לפיתוח...
              ציטוט: לך מאנדרואיד.
              לא כל אותם איינשטיין מתקדמים חכמים כמוך... נותנים לאנשים הזדמנות להביע שטויות כדי שיהיה מה להשוות למחשבות החכמות של אישים בולטים.

              כבר נתנו לך כאן, או שעדיין לא הגעת לזה?
        2. +2
          2 בנובמבר 2022 11:05
          "זה לא כל כך ברור". למעשה, האוזניים צומחות בחזרה בברית המועצות, שם כמעט כל הייצור החשוב של רכיבים וחלקים בוצע ברפובליקות, שבין לילה הפכו, אם לא לאויבים, אז רבים מהם בהחלט לא חברים. ואחרי זה, העוינות רק הלכה וגברה, פתאום נשכח שמתפתחות שם תעשיות, נבנו מפעלים ומוסדות, טיפוח רעיון ה"עול" עליהם על ידי האומללים, שם נוצלו. , התחילה. למרות שאלמלא ברית המועצות, לרפובליקות רבות עדיין היה תוצר רק בצורת בעלי חיים או דגים.
          אפילו אירופה מתחילה עכשיו להבין שאלמלא רוסיה וברית המועצות, הן היו חיות ברמה של חוות קולקטיביות כפריות למחצה. ואלמלא ההתערבות השפלה של UWB בבחירות במדינות אלה, אז סביר להניח שברית המועצות הייתה מעצמה יבשתית עוד בשנות ה-70.
        3. -1
          2 בנובמבר 2022 11:14
          ציטוט: לך מאנדרואיד.
          ולי כאזרח רוסיה

          פאפוס מזכיר את "אני בתו של קצין".
          ציטוט: לך מאנדרואיד.
          כאשר TU 154, IL86, YAK42, YAK40 שלנו (לעתים קרובות הטסתי אותם לנסיעות עסקים) החלו להישלח אל מזבלות, ובמקום זאת לקנות בואינג ואיירבוסים ... על ידי כך מתן חסות האויב הגרוע ביותר שלנו.

          אתה משקר.
          ציטוט: לך מאנדרואיד.
          אתה לא יכול להציע שום דבר טוב יותר מאשר לקנות חלקים מיובאים מבלי לפתח ייצור משלך, תעשיית מכונות משלך ועוד הרבה יותר.

          האם אתה מציע לארגן מיד את הייצור של כל החלקים החסרים בבת אחת? זה פשוט בלתי אפשרי, על אחת כמה וכמה לאחר ששרד את ה"פרסטרויקה" עם ה"אדובריאמים" שלך (אינך זוכר או מזכיר את הכאוס הזה).
          מוצרים חדשים מכילים תמיד רכיבים שטרם עברו מאסטר או יוצרו בצד ואשר עם צמיחת הסדרה ניתן להחליט על רווחיות הייצור שלהם.
          ציטוט: לך מאנדרואיד.
          כן, אפילו מנסים לסתום את הפה למי שלא מרוצה מכך.

          באופן כללי, הביטוי הזה הוא ניסיון לשתוק, להעליב....

          וכן, אתה כל כך אוהב את האנדרואיד שלך...
    4. +5
      2 בנובמבר 2022 07:11
      כמה פעמים אמרו ב-VO לא לפנות לספקים צרפתיים של רכיבים וטכנולוגיות מפתח ....

      כנראה, חברי ממשלת הפדרציה הרוסית מבקרים ב-VO לעתים רחוקות יחסית ...
      1. 0
        2 בנובמבר 2022 08:26
        ציטוט: אל מנה
        כנראה, חברי ממשלת הפדרציה הרוסית מבקרים ב-VO לעתים רחוקות יחסית ...

        עוד רמה של חיים ודאגות. חיוך
        1. -1
          2 בנובמבר 2022 12:08
          ציטוט: לך מאנדרואיד.
          כנראה, חברי ממשלת הפדרציה הרוסית מבקרים ב-VO לעתים רחוקות יחסית ...

          ואתה מזמין לביתך לתה עם וודקה....
          ציטוט: לך מאנדרואיד.
          עוד רמה של חיים ודאגות.

          ובכן, אמרת הכל, אבל אתה בעצמך לא הבנת ממה אתה לא מרוצה.
          1. -1
            3 בנובמבר 2022 02:11
            אתה מספר על החוויה שלך הזמנות, ונקנא .
    5. +3
      2 בנובמבר 2022 10:31
      עבור לך מאנדרואיד.
      כפי שצוין כאן נכון, היה צורך לבחור את מראה המנוע עד לזמן יצירת מסגרת האוויר, או באיחור של חמש שנים. זהו "כדור לבן" לכיוון פוגוסיאן.
      אבל הוא לא יטרח מיד ביצירת הגרסה שלנו למנוע, זהו "כדור שחור" ענק לתוך הקארמה של פוגוסיאן וגם של משרד התעשייה והמסחר.
      באשר ל-SAM146, מחולל הגז שלו זוהה מיד כמחורבן. אבל מי הקשיב למדענים שלנו בסוף שנות ה-90? לכן, היו כל כך הרבה טעויות עם זה.
      ואם אתה כל כך עקרוני שאתה נכנס מיד לכלא, אז מה עשית כדי לסרב לאלו בעצמך? הם יכלו? סביר להניח שלא. לכן, כולנו נהדרים להישבע בתגובות. אבל טוב יהיה לשאול את עצמך, האם עשיתי משהו למען המדינה במקומי?
      אם כן, אז כבוד לך. אם לא, אז רשימת המשאלות שלך שגויה במקצת.
      אם אתה מתרגם את החצים עלי, אז אני מניח שבדרך כלשהי עזרתי בפיתוח ארצי. אבל אני לא מנסה להצהיר הצהרות קולניות, למרות שיש הרבה סיבות. יכול לעשות יותר? בהחלט כן. אבל אנחנו מציעים, אבל אלוהים נפטר.
      1. 0
        4 בנובמבר 2022 14:27
        ציטוט: B-15
        כפי שצוין כאן נכון, היה צורך לבחור את מראה המנוע עד לזמן יצירת מסגרת האוויר, או באיחור של חמש שנים. זהו "כדור לבן" לכיוון פוגוסיאן.

        לפוגוסיאן היה מטוס D-436 אוקראיני במילואים... איתו כמה אנשים באמת רצו את ה-Tu-334.
  3. +2
    2 בנובמבר 2022 05:23
    ובכן.. התחלנו בשביל הבריאות, סיימנו בשביל השלום. למען האמת, השינויים האלה של המועדים ימינה דופקים אותי. מתי בשביל זה יהיו תנאים ארוכים באמת של משטר מיוחד לערעור יכולת ההגנה
    1. -1
      4 בנובמבר 2022 14:29
      ציטוט מאת: FoBoss_VM
      אני חייב להיות כנה, התזמון הזה עובר ימינה לִגעוֹת.

      אבל אתה חתול!
      אתה צריך להיות מיאו. חחח
      1. -2
        4 בנובמבר 2022 15:48
        האם אתה לא מבחין במשמעות המילים "מלמל" ו"מיאו"? אני באמת מרחם עליך
  4. +11
    2 בנובמבר 2022 05:30
    אתה פשוט תקנא בהם אם יש הרבה עבודה. אתה לא תקנא, אם לא לא. ואין צורך לזכור על ברית המועצות, שלא הייתה שם....מאז עברו 30 שנה. אנחנו רק צריכים לזכור מה קרה. היה בוראן ומאה טונות של מטען שהוצג ל-LEO ב-1988.
  5. +9
    2 בנובמבר 2022 05:44
    [/ ציטוט] אם אנחנו מדברים על השימוש הצבאי ב-PD-8, אז זה צנוע מאוד - עד כה רק המנוע מחדש של הדו-חיים של Be-200. [ציטוט]

    כזכור, לצבא יש רק Be-200 אחד בחיל הים. למרות שכבר מזמן יש צורך במטוס נגד צוללות חדש, ואין חיפוש וחילוץ. לגבי מטוסים חדשים, אין מנועים חדישים, ואין פרויקטים למטוסים חדשים. מי שרוצה לעבוד בשביל סל
    1. -1
      2 בנובמבר 2022 12:04
      ציטוט של וורונז'
      לגבי מטוסים חדשים, אין מנועים חדישים, ואין פרויקטים למטוסים חדשים.

      אתה נושם כל כך בביטחון.

      מכינים מנועים עבור LMS-901 "Baikal", TVRS-44 "Ladoga", Ka-60/62, Mi-226, "Ansat", PAK-DA, למינוע מחדש של An-124 ומזל"טים שונים.

      כעת נפתרת סוגיית הגידול החד בייצור PD-8 ו-PD-14 - המנועים הרלוונטיים ביותר של התעופה המקומית, כדי לפצות על הסנקציות על יבוא מטוסים אזרחיים.
      1. 0
        2 בנובמבר 2022 12:31
        כן, תודה לי.. מה הם מנסים לעשות! כן, אבל בכל מקום קראתם על תזוזות ימינה....כמה הם אוגרים עבור מטוס-על במקום חבלני צפרדעים?אגב, אני בטוח לחלוטין שמשאב קטן מונח במיוחד בסאם. כמה טרשת נפוצה מחליקה? LMS? עם כל הידיים שלי בשבילי, אבל זה הדוק מדי.
        1. -1
          2 בנובמבר 2022 13:23
          .אני עם כל הידיים שלי לבד, אבל זה צמוד מדי.


          ואין לנו אופציות אחרות ולא יהיו לנו.ותודה לאל.
        2. 0
          4 בנובמבר 2022 14:33
          ציטוט של וורונז'
          כמה הם מרוויחים עבור מטוס-על במקום חבלני צפרדעים?

          אתה כועס, אבל לא יודע כמה?
          ציטוט של וורונז'
          כן, אבל בכל מקום קראתם על תזוזות ימינה....

          אז זה, כנראה, אתה עצמך וקרא.
  6. +5
    2 בנובמבר 2022 05:55
    אגב, יצירת מנוע למטוס/מסוק צבאי היא הרבה יותר קלה מאשר למכונית נוסעים. לכן, עכשיו לא תקנא במהנדסים והמעצבים של UEC.

    הרבה יותר קל נכון? אמנם, כמובן, דרישות המשאבים גבוהות יותר, אבל המסה, לדעתי, נמוכה יותר, וכולם צריכים יעילות.
  7. +6
    2 בנובמבר 2022 06:00
    ההיסטוריה של תעשיית המטוסים הפוסט-סובייטית הרוסית היא נושא למחקר על ידי אנשים עם קסדות מאובקות ועם פנים קודרות... והכי חשוב, כמעט כל הנאשמים נוכחים, אפשר לשאול את כולם שאלות ואפשר לשאול את כולם... אבל אין רצון פוליטי גלוי לתהליכים האלה, מה שמאפשר לנו להסיק שהאנשים שכמעט הרסו את תעשיית המטוסים הרוסית עדיין בשלטון...
    1. +1
      2 בנובמבר 2022 09:36
      ובכן, לראות שמקבלים קופסת סנאפ ברקה ועוטפים צעיף על הצוואר בצורה לא נכונה זה לא מאוד מעורר השראה.
    2. 0
      2 בנובמבר 2022 11:46
      ציטוט של קריליון
      ההיסטוריה של תעשיית המטוסים הפוסט-סובייטית הרוסית היא נושא למחקר על ידי אנשים בקסדות מאובקות ועם פנים קודרות ...

      יש לך נושא לא נכון. יש לחקור את הבגידה וההתמוטטות של ברית המועצות, ואחריה כאוס והרס הכלכלה.
      ואתה מנסה לשנות שאלות. או שאתה מחביא את הקצוות במים?
  8. +12
    2 בנובמבר 2022 06:05
    המחבר עקף איכשהו את המועדים לתחילת הפיתוח.
    והם לא התחילו היום (תחת הסנקציות) ולא אתמול.
    העבודה נמשכת כבר כמה שנים.
    הסנקציות שהוטלו רק דרבנו את עבודתם של בוני המנועים.
    כן, ה-PD-35 הועבר "לימין" מסיבות של פרגמטיות אלמנטרית.
    הגוף הסיני תקוע בסוג של עייפות. IL-96-400 - האם זה נחוץ? כן, כמובן שאתה צריך את זה. אבל המוצר הזה רחוק מלהיות חיוני. כן, ולא לשכות העיצוב, וגם לא, יתר על כן, מפעלים ימשכו את זה. שוב, בעיות מימון.
    אין כסף.
    במקביל, הדרישות של היום הן להעיר את תעשיית המטוסים שלנו.
    PD-8 עבור Superjet, עבור Be-200 ו-Mi-26 נחוץ כאוויר.
    PD-14 עבור Yak-242 (MS-21) גם הוא נחוץ בדחיפות.
    הרעיון להתקין אותו על IL-76 נולד יחד עם המנוע עצמו, אבל... לעת עתה זה יישאר רעיון.
    Ils עף על סדרת PS-90 שולטת היטב, שנראית מקובלת מאוד מכל הבחינות.
    אז דחיית הנושא של PD-35 מוצדקת למדי.
    אחרי הכל, לא כל חתיכה אפשר לבלוע.
    אנו מאחלים לסן סאניץ' אינוזמצב בריאות טובה וכל הצלחה בעבודתו.
    1. 0
      4 בנובמבר 2022 15:02
      [/ ציטוט] IL-96-400- האם זה נחוץ? כן, כמובן שאתה צריך את זה. אבל המוצר הזה רחוק מלהיות חיוני. [ציטוט]

      ובכן, זה לא חיוני עבורך. האם יש לנו מטוסים ארוכי טווח מלבדו? אתה יודע כמה זמן לוקח לטוס ממוסקבה לקמצ'טקה או ולדיווסטוק, אבל אתה יודע כמה ימים ולדיווסטוק ברכבת? האם אתה יודע שאין תחבורה אחרת מקמצ'טקה מלבד המטוס?
      1. 0
        4 בנובמבר 2022 17:54
        ובכן, ברור שאני יודע.
        אבל אל תחשוב שאני הוא זה שקובע את חשיבות הסוגיות ואת סדר פתרונן.)))
        אגב, הייתה תקופה שבה הוטסו מטוסי Tu-104 מקמצ'טקה למוסקבה.
        והם שמחו מאוד על ההזדמנות.
  9. +1
    2 בנובמבר 2022 08:32
    ציטוט: Ka-52
    פוגוסיאן היה פרגמטי, לא פופוליסט כמוך.

    ואיפה הפרגמטיות?
    סטלין היה פרגמטיסט... כי הוא הסתכל על השנים הבאות.
    פוגוסיאן פתר בעיות בעלות אופי מוגבל מבלי להבין את הבעיה הכללית בעתיד.
    1. 0
      2 בנובמבר 2022 09:03
      כי הסתכלתי על השנים קדימה

      למי שהוביל אותנו לקרב וידע
      מה יהיו הימים הבאים
      כולנו חייבים ניצחון
      איך הוא חייב לנו את זה
    2. +1
      2 בנובמבר 2022 09:17
      סטלין היה פרגמטיסט... כי הוא הסתכל על השנים הבאות.

      כן, אל תניף את סטאלין כאן. עדיף לא להזכיר איך פגשנו את המלחמה בזכות הסמל שלך. מהי התוצאה של השנה הראשונה למלחמה במספרים לזכור?
    3. 0
      2 בנובמבר 2022 11:40
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      ואיפה הפרגמטיות?

      הוכיח את ההיפך, מכיוון שהמטוסים שלו טסים, ופוגוסיאן לא סידר בעיות.
  10. -1
    2 בנובמבר 2022 09:00
    צָפוּי.
    ההבטחות הישנות נשכחות, כעת המעבר של הבטחות חדשות ידוע.
    העיקר שכל אותם אנשים וכיסאות ביורוקרטיים עפים על פני הבטחות.
  11. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
    2. -1
      2 בנובמבר 2022 11:22
      בנדרס, בנדרס חטטני, הם יזחלו לכל עבר, במבט חכם יוציאו שטויות. היינו הולכים ל"צנזור", לשרוק על מהלך הזמיר.
    3. +2
      2 בנובמבר 2022 11:34
      ציטוט מ-media3
      ..... גם אחרי המלחמה, כשהכל בברית המועצות היה גרמני, כולל מעצבים (וזה הדבר הכי חשוב), המוצרים עדיין היו כך-כאלה....

      כדי לכתוב ככה צריך ידיים עקומות ואפילו מוח.
      יש לנו את ההיפך, אז לעולם לא נבין אותך. לצחוק
  12. -2
    2 בנובמבר 2022 10:18
    כבר מזמן ידוע שהמועדפים על הסינים בבחירת מנועים הם General Electric GEnx ורולס רויס ​​טרנט. פשוט כי המוצרים האלה מוכנים ומאושרים.

    זהו זה "מוכן ומאושר" וכדי שה-PD-35 יהיה "מוכן ומאושר" יש צורך לא להגביל את עצמך למפגינים ולעבור ימינה (גם הזמן חשוב), אלא להוציא כסף על יצירה, בסדר -כוונון, הסמכה והתאמה לפחות ל-Il-96 (אפשר אפילו בסדרה קטנה) אחרת אף אחד לא יקנה חזיר בתנופה ואנחנו נמשיך לסחור בגז ונפט (טוב, לפחות הם השאירו קנבוס ו דוֹנַג)
    1. +1
      2 בנובמבר 2022 11:30
      ציטוט מסימן 1
      וכדי שה-PD-35 יהיה "מוכן ומוסמך", יש צורך לא להגביל את עצמך למפגינים ולעבור ימינה (גם הזמן חשוב), אלא להוציא כסף על יצירה, כוונון, הסמכה והתאמה. לפחות ב-IL-96 (גם אם מדובר בסדרה קטנה)

      סדרות קטנות זה כשיש לך ייצור במוצרים שניתן למכירה, זה יהיה הרבה יותר מייצור פיילוט של מדגמים, אבות טיפוס ומנועים קדם-סדרה לאימות פתרונות, בדיקת התאמה והסמכה.
      עד כאן ההיפך הוא הנכון – כי "המשחק לא שווה את הנר".
      כדי לשלם פיתוח מורכב ויקר כזה, אתה צריך ייצור המוני גדול.
      אמנם אם אתה לוקח את כל העלויות על עצמך, אז המנוע יתבצע ללא דיחוי.
      1. -3
        2 בנובמבר 2022 12:16
        כדי להיות רווחי, אתה צריך להיות מבוקש. הביקוש בתחרות ההצעות יכול להיות רק למוצרים "משומשים ומאושרים" ... ובכן, קרא למעלה ...
        אוי ואבוי לך, אוי... - לא תבזבז כסף, לא תמכור אותו, על חשבון מישהו אחר, כמו שהיה עם ההודים, הוא יכול היה לרכוב רק פעם אחת, אבל אנחנו לא מאמינים בזה. לתקוע בטיפשות איפה שהחלב החופשי היה פעם.
  13. +5
    2 בנובמבר 2022 10:41
    PD-35 מתעכב

    על זה לפני שנה אמרו שזה לא יגיע בזמן...
  14. -3
    2 בנובמבר 2022 11:12
    המונח ליצירת מנוע מודרני הוא 20-25 שנים. אז אין שום דבר על טבעי בעיכובים. ככל שהטכניקה מושלמת יותר, כל צעד קדימה קשה יותר.
  15. -1
    2 בנובמבר 2022 11:27
    אני תוהה למה זה כל כך חיוני לשנות את השם של הכל לרוסית? כנראה על מנת לשעשע את יהירותם של הפטריוטים הלאומיים. צריך לוודא שכלכלת המדינה תעבוד בצורה היעילה ביותר, ואחת הדרכים להתייעלות היא הגדלת המכירות בשוק העולמי, כלומר. צריך לסמן ולתת שם בלטינית, כמו שכולם עושים: הסינים, הישראלים, הערבים וכו'.
  16. EXO
    +2
    2 בנובמבר 2022 11:30
    המשימה העיקרית של ה-PD-8 היא להחליף את מנועי PowerJet SaM146 הצרפתיים בתא המנוע של מכונית הנוסעים של סוחוי.

    למעשה, הנאצלות מיוצרות גם בצרפת, גם לזה יש בעיה לא קטנה.
  17. EXO
    +1
    2 בנובמבר 2022 12:03
    לא רק שהיחידה המרכזית - מחולל הגז - מיוצרת במדינה לא ידידותית, אלא שהם עושים זאת לא בצורה הטובה ביותר. שאר הציוד מיוצר ברוסיה, אך המילוי הצרפתי הוא זה שקובע את האמינות התפעולית הנמוכה של מנוע הסופרג'ט.

    המנוע כמובן לא מסדרת CFM-56 המאוחרת, אבל גם לא PS-90. במשך שנתיים בחברת תעופה אחת גדולה החלפנו רק שני מנועים. עם זמן טיסה די טוב.
  18. 0
    2 בנובמבר 2022 12:54
    כמובן, פרויקטים כאלה תמיד עוברים ימינה במדינה שלנו. אבל אנחנו צריכים את המנוע הזה. זה רע שיהיה רק ​​קו אחד ממפעל אחד (PD-8, PD-14 ו-PD-35), שהוא לא מאוד בטוח ולא משתלם מבחינה טכנולוגית. עדיף אם יהיו 2-3 מפעלים שמקדמים את המנועים השונים שלהם באמצעות בסיס תחרותי. אבל אפילו דגם אחד לשוק התחבורה והאזרחי טוב ממה שהיה. עם זאת, בברית המועצות רק החלו לפתח את תעשיית המנועים האזרחיים עם דרגת מעקף גבוהה. אבל אז המדינה לא הייתה קיימת ואף אחד לא טיפל בה באופן שיטתי.

    וסדרת ה-PD נחוצה לנו ישירות.

    PD-8 לקווים מקומיים קצרים ולמטוסי תובלה מוטסים קלים
    PD-14 לכבישים האזוריים הראשיים והבינוניים, או לטיסות בינעירוניות קלות. על בסיס ה-PD-14, ניתן יהיה ליצור מטוסי AWACS, Targeting ו-PLO טובים
    ה-PD-35 לא רק יאפשר לנו לעבוד על ענקים משלנו של קווים ארוכי טווח (מטוס רחב הגוף שלנו Il-96 עם מנועים חדשים והסיכוי לעבור מ-4 מנועים עם דחף כולל של 64 טון ל-2 מנועים עם דחף כולל של 70 טון), אלא גם ליצור מטוסי תובלה כבדים עבור התעופה שלנו. כן, וניתן ליצור כל מיני מעבדות מעופפות או מטוסי מחקר.

    אבל הדבר החשוב ביותר שעבורו נחוצים המנועים הללו הוא שבתנאי הסנקציות, סביר להניח שהמנועים שלנו לא יעברו שירות. ובמוקדם או במאוחר הפרטים יתפספסו. יהיה בטוח יותר לעבור, לפחות חלקית, למנועים ביתיים.
    1. -2
      2 בנובמבר 2022 21:54
      "עדיף אם יהיו 2-3 מפעלים..."
      עדיף להיות בריא ויפה. וכך, עכשיו רק "האשכול של אינוזמטסב" מספיק פחות או יותר. קוזנצוב, קלימוב ו-UEC-Saturn מסוגלים רק למודרניזציה ו"תחליפי יבוא". הכל "מבזבז" במוסקבה.
  19. -1
    2 בנובמבר 2022 13:06
    אתה נותן Su-100. Superjet בכבשן. ממש חולה על אנגליזמים!!!
  20. +1
    2 בנובמבר 2022 13:32
    הכל תמיד זז ימינה. מכיוון שאין ארגון עבודה תקין, בסיס ייצור חלש, אין טכנולוגיות וייצור רכיבים ומערכות חדישות למטוסים ולמנועים. והכי חשוב, אין אחריות על העבודה שהוקצתה.
  21. +1
    2 בנובמבר 2022 13:42
    השינוי הכפוי של ה-PD-14M, בנוסף למינוע של הנוסע ה"כבד" MS-21-400, מיועד לתחבורה Il-76MD ול-Il-276 המבטיח.

    מעניין, זה לא נדון בעבר. עם ה-PD14 עצמו, יש הרבה קשיים, הנה עוד משהו... - עם כל התוכניות ל-MC21, 80% מכל הספינות נאלצו ללכת עם מנועי טורבו-סילון אמריקאים. בהתאם, חושבה ההפקה בזרם PD14 לכמות מסוימת בשנה. וכאן מסתבר שדרושים באופן חד מספר רב של מנועים...... גם PD8. בְּעָיָה.
  22. אני בהחלט לא מבין. הם כותבים על סוחוי סופרג'ט שהצרפתים יצרו מחולל גז גרוע מאוד למנוע של המטוס הזה - הוא לא אמין, הוא נשבר, כתוצאה מכך, המטוס במצב סרק.
    לְהַנִיחַ.
    אבל אז יש לי כמה שאלות, אולי מישהו יכול להבהיר?
    1. אם מחולל הגז הצרפתי כל כך גרוע, אז איך המנוע עם מחולל הגז הזה עבר את מבחני החיים???
    2. מי מהצד שלנו היה אחראי לבדיקה והזמנת גם את המנוע בכללותו וגם את מחולל הגז הצרפתי בפרט???
    3. אם מחולל הגז הזה כל כך גרוע, אז למה שלא נתבע את השותפים הצרפתים על פיצויים כאשר זמן ההשבתה של המטוס קשור דווקא למחוללי גז צרפתיים?
    4. או תקלות במחוללי גז קשורות יותר ל...איך לנסח זאת בצורה עדינה יותר, כדי לא להיתקל בחסרונות...בתפעול ו/או תחזוקה לא תקינה מצידנו, אבל זה לא מפורסם מסיבות מובנות?
    1. 0
      2 בנובמבר 2022 15:48
      היו כמה בעיות שירות גרידא, כתוצאה מכך. בהתחלה היו מחלות ילדות, אחר כך תיקנו את זה.
  23. +2
    2 בנובמבר 2022 17:44
    מי שעובד במדינה חי טוב... בחברה פרטית לא סיפקו את המוצר בזמן, יגלגלו קנסות כאלה שלא רק תשכחו מרווחים, אלא גם תצטרכו לשלם תוספת. והחוזה הבא, אם לא ישלחו אותך ל..., הם יסגרו אותו בתנאים מחמירים עוד יותר. והנה לאפה. חתם על החוזה, ו- תעשה מה שאתה רוצה. תשכחו מהכל, תנו ללקוח לרוץ אחריכם, עכשיו אלו הבעיות שלו.
    דגים, כידוע, נרקבים מהראש. אז, כך נראה, THERE הכל כבר התפשט "בנזלת".
  24. +1
    2 בנובמבר 2022 20:19
    בוא נעשה תחילה pd-14.
    בואו נתחיל לייצר איתו מטוסים.
  25. +4
    2 בנובמבר 2022 21:19
    סוחוי סופרג'ט ניו, שנאבקת בהחלפת יבוא כבר יותר משנה, הגיע הזמן לשנות את שמה.
    הגיע הזמן. וה"סופר-ג'ט" עצמו מכונה בדרך כלל "סופר-תקציב". פוגוסיאן גורש מה-KLA כשבנה בניין מיותר בז'וקובסקי, שעדיין ריק. ועכשיו, כשהפך לרקטור של מכון התעופה של מוסקבה, הוא מתכנן להרוס את הבניינים שם ולבנות משהו שוב.
  26. +1
    2 בנובמבר 2022 23:47
    כאן כולם דנים בסוגיות טכניות, מבינים מעט בבניית מנועי מטוסים. כן, בבקשה, תדון אם אתה רוצה, לבריאות שלך! רק אל תשכח את העיקר: כל עסק יכול להיעשות (או לא) לפי שמות ושמות משפחה ספציפיים, כמו, למשל, אנו מכירים וזוכרים את חבר. בריה, שהוביל וארגן במהלך המלחמה, בהוראת המנהיג, את פינוי המפעלים והמפעלים מהחלק האירופי של המדינה מעבר לאורל, וכן את תוכנית הגרעין של ברית המועצות. כאן הוא עשה הכל כמו שצריך.
    מי ברוסיה של פוטין היה אחראי על תעשיית התעופה?
    עם המכונה הזו, כנראה, קשיים גדולים. דניס מנטורוב, עוד בתפקידו כראש משרד התעשייה והמסחר, הגיב

    דניסקה מנטורוב... זהו!!
    מוסקבה, 15 באפריל, 2022 - RIA Novosti. רשימת הפקידים העשירים ביותר של ממשלת רוסיה זו השנה השלישית ברציפות בראשות ראש משרד התעשייה והמסחר דניס מנטורוב, הכנסתו בשנת 2021 הסתכמה ב-704,664 מיליון רובל, נובע ממידע על ההכנסה והרכוש. של חברי הממשלה. הכנסתה של אשתו של מנטורוב לתקופת הדיווח גדלה פי 3,8 - עד 52,4 מיליון רובל.
    "בשנת 2001, דניס ולנטינוביץ' מנטורוב לקח את תפקיד סגן יו"ר המפעל האחדותי "גוסינקור", בבעלות על מספר חברות ביטחוניות. בשנת 2003 דניס מנטורוב הפך לראש Oboronprom, שנוצר במטרה לארגן החזקה לבניית מטוסים.
    דניס מנטורוב הצטרף להנהלה של מספר חברות פיתוח, ביניהן OKB Sukhoi, Kamov, Kurgamashzavod.
    הנה הם, "קשיים גדולים"!
    ביולי הוא הופך לסגן ראש הממשלה. סלח לי, על איזה זכות?
    האם הוא, כמו בריה, פתר את כל הבעיות של תעשיית התעופה ו-Rosoboronexport?
    ומה עם "המנהל האפקטיבי" הזה לצפות מחר?
    אין מה לעוף, נכון? צבא בלי נשק חדיש, פשפש ולא לבוש?
    אולי הגיע הזמן לשאול את הדניסאות האלה, איך סטלין שאל בארבעים ואחת?
    או ש"המנהיג" שלנו אינו אותו הדבר?
  27. 0
    3 בנובמבר 2022 00:01
    אני חושש שגורל ההשתתפות הרוסית בפרויקט Cr35 מחכה ל-Pd929y. זה תוכנן עבורו במקור. לרוסיה אין מטוס משלה למנוע כזה, ואפילו אין לו אותו במידה רצינית על הנייר (תמונות של הפיל לא נחשבות). אין טעם לעשות את IL96 דו-מנועי בכלל (טוב, אלא אם רק תקצצו את התקציב, בעקבות הדוגמה של "יאק40 דו-מנועי")
  28. -1
    3 בנובמבר 2022 00:06
    כן, זה מצחיק שפיתחו את המנוע למטוס החייזרי הבסיסי, התברר שאין בו צורך, אבל אין לזה פלטפורמה. ואין צורך במנוע, מסתבר, ופתאום אין צורך בספסל המבחן.
    מהספה ניתן לראות שבסדרה דרושה IL-96-400 מחודשת + משאית המבוססת עליו עם PD-35. המשאית יכלה לשאת ציוד צבאי וחלל, עם גוף "אחד וחצי" של ה-96, לאיליושין היו התפתחויות אלה. ולתכנן פלטפורמה חדשה להובלה רבת עוצמה, בעלת מכלול תעשייתי של מנוע חדש.
  29. -1
    3 בנובמבר 2022 04:13
    מה זאת אומרת "לא לקנא". יחסי כסף בסחורות. יש פקודה לעצב ולמרוח חמאה על גבי קוויאר, אין סדר - אוכלים פירורי לחם. אמנם ברור שבארץ נהוג פשוט ללכת לעבוד ולעבוד כדי לעבוד, ולא לייצר משהו...
  30. 0
    3 בנובמבר 2022 07:41
    שאלת המפתח היא - מדוע לנסות שוב להיכנס לסטנדרטים מערביים בלתי מובנים ליעילות / ידידותיות לסביבה? האם מישהו באמת מקווה שהמטוסים שלנו יורשו לצאת לשוק העולמי? אל תגיד לי, התעופה שלנו נהרסה במהלך הקרב-שיכור. אף אחד לא צריך מתחרים, המערב חילק מזמן את כל השווקים. עבור רוסיה, המדד העיקרי צריך להיות אמינות! החברות שלנו צריכות לעבוד בשוק הרוסי. האם אין לנו שמן לרדוף אחרי ה"כלכלה" הדלה? מדובר, כביכול, ב"בעיה" של מטוסים בעלי 4 מנועים, אם כי אין בעיות באמינות של אותו IL-96. כן, זה נכון שיהיה צורך "לדפוק על הידיים" של אוליגרכים הנפט ...
  31. 0
    3 בנובמבר 2022 08:21
    מרייה מוזכרת בכתבה. מה זה הכימרה הזו?
  32. 0
    3 בנובמבר 2022 13:07
    זה עוד לא קרה בעבר, ושוב כאן, באופן כללי, אנו שומעים כל הזמן על תזוזות בחוק, כבר כדבר מובן מאליו, למספר כזה של משמרות בחוק, ניהול התפקידים שלהם צריך להיות אחראי, ועכשיו יש להם מדיניות כזו, להבטיח ואז לזוז ולבקש עוד כסף, עד שתהיה לנו אחריות, הם יעבירו אותה.
  33. +1
    3 בנובמבר 2022 14:35
    אגב, לא בברית המועצות ולא ברוסיה לא נוצרו כלל מנועי מטוסי טורבינת גז עם דחף של 35 טון ומעלה. ה-D-18T האגדי עבור רוסלן הפיק לא יותר מ-23,5 טון של דחף. כלומר, תיאורטית, צמד של "שלושים וחמישיות" החזקים ביותר עם דחף של ארבעים טון יחליף יותר מארבעה מנועי דיזל מיושנים ברוסלאנים, ויספקו יחס דחף למשקל הרבה יותר גדול.

    מיד - החשבון AshiPka של המחבר, שגורר שגיאה סמנטית ענקית: אם תשים שני PD-124s על ה-An-35 "Ruslan", אז זה יהיה כשל ענק, ולא "יחס דחף למשקל הרבה יותר גדול " - כפי שחשב המחבר "מחדש": "זיכרון לא נעים - על "הגדולים ביותר", "המתקדמים ביותר" "אין כמוהו" - בדיוק על פי המתודולוגיה הסטנדרטית להכשרת תעמולה ותועמלנים - עבור "הטובים, המתקדמים ביותר וחסרי תקדים בתחום היסטוריה עולמית" - כלומר הממשלה הרוסית הנוכחית (בניגוד לממשלת רוסיה האולטימטיבית הקודמת). : לצחוק לבקש
    סוטה למסקנות לגבי העתיד.... ובכן, אם ברוסית הקטנה ב..., סליחה, אי אפשר לבטא זאת כך - אז לפי מדריך ההדרכה: אם הדברים מתנהלים כך גם ברוסית הקטנה SVO כפי שהוא עכשיו במהלך השנה הבאה, אז הגיוס הבא של 500 ברוסיה, הוא ייקח איתו באופן כללי כל נושא "תעופה אזרחית ותעשיית התעופה ברוסיה", בדיוק כפי שהמהלך הטבעי של הדברים כבר חיסל לחלוטין את נושאי תעמולה ג'ינגואיסטית "SSZh-000" - חובה לכל פורומי התעופה לפני שנתיים. איך כל מיני "מהנדסי 2010" נזפו בנו עם כל הספקנים הפטריוטיים, איך הם כינו אותנו "רטרוגרדים ועריקים"... ואיפה זה עכשיו? נעלמו, כביכול: כנראה שעכשיו הם חיים בהצלחה באושר ועושר בדאצ'ות המלדיביות-מלטזיות שלהם, שנלקחו מתקציב ה-Ros לקידום SSZh-100! בעסקים. אם כל הנושא הזה לא נפסק לחלוטין בגלל המהלך הטבעי של ה-SVO ברוסיה הקטנה, אז הדבר הראשון שצריך לעשות הוא לעשות רפורמה מוחלטת בכל התעשייה הכבדה של רוסיה בכלל, ובתעשיית התעופה - קודם כל - על ידי חזרה זה למצבו המקורי - לפני צ'ובאי. הצעד הראשון בדרך הטבעית ההיא: חיסול מיידי ומוחלט של "משרד התעשייה והמסחר של הפדרציה הרוסית" (Minpromtorg). שכן, כפי שצריך להיות במדע, יש להוכיח הכל: תעשייה ומסחר - בכלכלה של כל חברה - אנטגוניסטים שלמים. משרד התעשייה והמסחר שלנו נוצר על ידי רפורמי האויב האלה - בכוונה במטרה לחיסול חלק ו"בלתי מורגש" של התעשייה הרוסית - והחלפתה ברכישות יבוא. הקמת החברה לצרכנות. מה שמוצלח לחלוטין - והושג על ידי החברים צ'ובאיס - עכשיו אתה יכול לעזוב לפנסיה מיליארדרים זרה ראויה, תוך שמירה על כל הדרגות והפרסים הרוסיים wassat משקאות !
  34. +1
    3 בנובמבר 2022 19:37
    מנוע מטוס PD-35 דחף גבוה במיוחד מתעכב
    יוג'ין, מה אתה יכול לומר על מנוע NK-93, שהיה מוכן כבר 20 שנה? זה מיועד למטוסים רחבי גוף! או לקצץ בתקציב ולהעביר את תזמון המנועים ובהתאם למטוסים, האם זה משתלם לנו יותר? נראה לי שהגיע הזמן שהכותבים בנושא כל כך מעניין יתאחדו ויקבלו תשובה ברורה לבגידה כה בוטה באינטרסים של ארצנו! למי אכפת, כאן: https://argumenti.ru/society/2022/04/767466
  35. 0
    4 בנובמבר 2022 07:16
    יצירת מנוע למטוס/מסוק צבאי היא הרבה יותר קלה מאשר למכונית נוסעים. לכן, עכשיו לא תקנא במהנדסים והמעצבים של UEC.


    אז למה לא ללכת בדרך האבולוציונית מפשוט למורכב?
    ראשית, לפתח ולהכניס לסדרה גרסה צבאית של ה-PD-35 ל-VTA, וכבר בבסיס הייצור והניסויים שלו, במקביל, להתחיל לייצר את ה-PD-35 למטוסי נוסעים אזרחיים.
  36. 0
    5 בנובמבר 2022 11:47
    שום דבר לא ברור. הם כתבו שה-PD14 כבר קיבל אישור וכבר נכנס לייצור המוני, וזה היה כבר לפני החורף של שנה שעברה. כעת מתברר שאין סדרת PD14, אבל יש מימון חסר, אז כסף נמשך מ-PD35 עבור הפיתוח שלו, בנוסף הוקצה כסף ל-PD8 עבור הפיתוח המואץ שלו, ושוב אין מימון. לאן הולכים מיליארדי הכספים? איזה סוג של חור שחור זה - תעשיית התעופה הרוסית, יחד עם הבירוקרטיה של הפדרציה הרוסית? מי יטפל בזה? או שזה שקר שמקצים כסף, בעצם, RosTech ו-UEC לא מגיעים, הם גונבים בעיטות?
  37. 0
    7 בנובמבר 2022 15:45
    עוד אופוס בסגנון "כל הפולימרים התאהבו". מתחת ל-PD-14 יש מטוס מוכן ומבוקש, מתחת ל-PD-8 יש תוכנית לביטול מנוע והזמנה איתנה מטרנסנפט וגזפרום. ותחת "35" מה? מי הלקוח, על חשבון מי המשתה! יבבות אינפנטיליות או סתם הנשמה מבקשת לשרבט?
  38. 0
    8 בנובמבר 2022 07:37
    למה אתה מתכוון, "לא לקנא"? יש עבודה, הרבה עבודה. זה החלום של כל KB! זו רק הצרה של בית הספר להנדסה, שיש לו השפעה מצערת מאוד על כוח האדם ועל המועדים. וזו, השאלה החשובה ביותר, לא נפתרת בשום אופן. החינוך שלנו עדיין מיועד לצרכנים.
  39. 0
    8 בנובמבר 2022 13:50
    המשמעות היא שהמנוע ישקע לשכחה.. במשך 30 שנות התפתחות דמוקרטית עברו סדרי העדיפויות בייצור מקבוצה א' לקבוצה ג' - רכישת מוצרים מוגמרים בחו"ל...

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"