ביקורת צבאית

קרב על חרסון

279
קרב על חרסון

כבר כמה שבועות שכל בוקר אצלי מתחיל מאותו סוג של הודעות ש"המצב בכיוון N מדאיג. כוחות האויב עד ... מכינים מתקפה על יישוב א'.


אבל אמצע היום מגיע ומצב הרוח משתפר. "כוחות שמיר עד..., בתמיכה... פתחו במתקפה על יישוב א'. היחידות... עצרו את ההתקפות בהצלחה".

ובכן, בערב, נאומו המסורתי של סגן גנרל קונאשנקוב כי "בכיוון... האויב פתח במתקפה נואשת על עמדותינו, אך נעצר והודח לאחור. תוך כדי הפסד... טנקים ורכבי לחימה של חי"ר ... משוריינים ו... סגל.
נכון, לאחרונה התווסף נושא פינוי אזרחים מחרסון. כאן, תודה לאל, אין כמעט פאניקה בתקשורת וברשתות החברתיות שלנו. הכל הולך לפי התוכנית. האזרחים יוצאים באופן זמני "לחופשה" על מנת לצמצם את ההפסדים במהלך ההפגזה על האוקרובויאקים בעיר. אבל מצד שני, האוקראינים מפזרים את הנושא הזה עד הסוף: "חרסון הוא שלנו!"

נראה שאנחנו משחקים מלחמה. לא כאלה שבאמת מסכנים את חייהם מדי יום ודוחים את ההתקפות הנואשות של האוקרובויסקה, שמבצעות לנו הישג יומיומי. אנחנו אלה מאחור. אנחנו צריכים הכל מהר. נצח במהירות עם כוחות קטנים. פיזר במהירות את צבא נאט"ו בפועל. מהר לשחרר, לשאול וכן הלאה.

מתנהלת מלחמה. איך לקרוא לזה חשוב רק לפוליטיקאים. עבור חיילים וקצינים בחזית, הניואנסים הללו אינם חשובים. יש אויב, ויש להשמיד אותו. הכל! הדבר החשוב היחיד הוא כמה כוחות יש לאויב הזה, כמה ציוד וכלי נשק. חשוב למלא את המשימה שהציב המפקד.

האויב יתקדם


כמעט בכל מאמר שאני כותב על כך שאוקטובר והמחצית הראשונה של נובמבר הם המועד האחרון למשטר קייב כאשר אפשר איכשהו לתקן מצב די מעורער בעיני הבעלים. והמצב עם אנשי הצבאות שלנו עדיין נורא. העליונות היא בצד של אוקראינה.

אבל עם כל זה, פעולות רבות של הכוחות המזוינים של אוקראינה כדי לפרוץ את ההגנות שלנו נכשלות. אני לא כותב על אלה שהיו, אלא על אלה שקורים עכשיו. כמה נחיתות נהרסו באזורים שונים הסמוכים ל-ZNPP. כמה קבוצות טקטיות של DRG, מחלקה, פלוגה וגדוד מושמדים או נדחפים לאחור.

ושימו לב, כשכתבים מתקשרים ישירות בשוחות עם הלוחמים, אין שם שום מחשבות קודרות. "תנו להם לטפס. הם מקבלים אגרוף בפנים וזוחלים לאחור..." הלוחמים מחכים למתקפה, אבל הם מבינים שכאן ועכשיו זה עדיין בלתי אפשרי. אפשר לפרוץ את ההגנה של הכוחות המזוינים של אוקראינה, ואז מה? מי יפרוץ?

אני בכלל לא מופתע מהעובדה שלמדנו לבנות הגנה איכותית. ליתר דיוק, הם למדו להשתמש בידע שקיבלו במלחמה. די קשה להילחם באויב שלמד לפי אותם אמנות והוראות כמוך. החשיבה של מפקדים דומה. והם יכולים לחזות את פעולותיו הנוספות של האויב במידה רבה של הסתברות.

אז, מה יש לנו להיום בשורה התחתונה. בצפון, הכוחות המזוינים של אוקראינה אינם מסוגלים עוד לצאת למתקפה רצינית בשל היעדר כוחות ואמצעים שהועברו לכיוון המרכז והדרום. המשמעות היא שככל הנראה יתנהלו שם קרבות עמדה במינימום תנועה של יחידות. אולי תהיה הצלחה מסוימת של צד זה או אחר לקחת נקודות אחד או שתיים (היום כבר על תנאי).

במרכז המצב בערך אותו הדבר. כאן נפתח מרחב טקטי לחיל הרפובליקאי. יציבות החזית מסייעת לעבודת הסיור ובהתאם לתותחים. הבעיה היחידה של הפיקוד כאן היא הרצון לתקוף, לא משנה מה. הרצון הוא דווקא הלוחמים בקו החזית. הנה זה בית, אני רואה אותו, אבל הם לא יתנו לי לקחת אותו...

הדרום נשאר. אזור חרסון וחרסון. עם זאת, כפי שנאמר כבר בתחילת המתקפה האוקראינית. רק במקרה של תבוסה של ההתקבצות הרוסית באזור זה, ניתן יהיה לדבר על ניצחון טקטי של הכוחות המזוינים של אוקראינה במערכה הסתיו. לכידתו של חרסון יכולה גם למלא תפקיד פסיכולוגי עצום. אבל…

אף אחד לא הולך למסור ערים רוסיות נוספות


כיום יש הרבה חומרים אנליטיים על איך אירועים יתפתחו עוד יותר. הרבה דעות ודעות. כמה ומספיק טיעונים שנויים במחלוקת. באופן ספציפי, על חרסון, כל אחד יכול למצוא כל דעה בעצמו. מ"כבר נכנענו חרסון" ל"תזדיין אותך, לא קוסטיה-אודסה". וזה די טבעי. העובדה היא שבשבועות האחרונים, ועבור הכוחות המזוינים של אוקראינה עוד קודם לכן, שני הצדדים "סתמו את הפה" ברצינות בפני הצוות והמתגייסים לצבא.

אם קודם לכן, על ידי פתיחת ערוץ אינטרנט כלשהו, ​​נוכל לקבל מידע על כל תנועה של יחידות, על צבירת כוחות בגזרה כלשהי, על מילוי או אספקת נשק, עכשיו לרוב זה מידע מהסדרה "נראה לי" או "אני חושב... ובצדק. לא בכדי השתמשתי בתחילת החומר באפשרות להגיש סיכום של הסובינפורמבורו. אני בעד האמת, אבל כזו שבגללה חייל פשוט בחזית לא משלם בדם שלו, ואפילו לא בחייו.

אבל בחזרה למתקפה על חרסון. כדי לעשות זאת, אתה רק צריך "להגיע גבוה יותר". במילים פשוטות, עברו משדה הקרב אל המפקדה וחשבו על המשימה "על המפה". אם תקשיבו היטב לנאומו של הגנרל סורוביקין, ובהחלט צריך לסמוך על דעתו, חרסון הוא זה שמכין מכה חזקה, בדומה למה שצפינו באזור חרקוב.

אני חושב שסורוביקין כבר "הלהיב מאוד" את קציני המטה האוקראיני בהצהרה זו. אנשי צבא הם פשוטים. אל תדבר. הגנרל ארמגדון פשוט אמר שהאבידות של הכוחות המזוינים של אוקראינה במהלך התקפה על העיר יגדלו פי כמה בהשוואה למבצע בחרקוב. אני יודע, אני מבין, אני מתכונן... לא תהיה התקפה פתאומית!

אני מסכים לחלוטין עם המפקד. גורם ההפתעה אינו נכלל. המודיעין עובד. אנו יודעים היכן, כמה ובאיזה כלי נשק מרוכזים חיילי האויב. כן, והתוכניות ההתקפיות ידועות בגדול. בסביבה כזו, זה דומה להתחיל את הופעת המוות. אבל לקייב אין אפשרויות. בצלבים יש תיבות של חיילים וקצינים או בית הקברות הקרוב.

אגב, אם מסתכלים היטב על מה שקורה בחרסון עכשיו, לא קשה לשים לב שהכוחות לא עוזבים משם. האזרחים מורחקים, אבל הכוחות נשארים במקום. אז אף אחד לא הולך לעזוב בעתיד. לא אגלה שום סוד צבאי אם אכתוב שהבעיה העיקרית של ההגנה על העיר הזאת נעוצה במיקומה על הגדה הימנית של הדנייפר.

לא בכדי מנסים הכוחות המזוינים של אוקראינה להרוס את גשר אנטונובסקי כבר די הרבה זמן. זהו הגשר החשוב ביותר עבור אספקת העיר, אשר די קשה להחליף אותו אפילו עם מעברי פונטונים. אבל בהיעדר אזרחים זו משימה ריאלית לחלוטין. דבר נוסף הוא שכרגע לא נוכל לספק את מספר כוח האדם הנדרש.

אבל גורם זה מתקזז גם על ידי תקיפות ארטילריה ומל"טים. למרבה הצער, לא ניתן להשתמש בשיחות ועידה בווידאו בנפח מספיק. שדות תעופה רחוקים מדי. מטוסים לא יכולים לטוס מקרים באופן מיידי. אבל יש מסוקים. יתר על כן, טייסים רוסים כבר הפכו מיומנים בשביתות נגד כוח אדם ויכולים לחסל באופן עצמאי יחידות שלמות.

***


כן, כיום הכוחות המזוינים של אוקראינה עולים בהרבה על הצבא שלנו באזור זה. אבל איכות הצוות משאירה הרבה מה לרצוי. סמים מוכנים משמשים כעת בפעולות התקפיות. כל מיני-התקפות הללו מצמצמות את מספר החיילים והקצינים המאומנים ויורים עליהם בקרבות. היום הם מדוללים במגוייסים באימונים שבועיים במגרשי האימונים.

באופן כללי, כבר ברור שהגנרל סורוביקין לא מתכוון למסור את חרסון. יהיה קרב מאוד רציני ועקוב מדם. בהחלט ייתכן שהקרב האחרון, מעין קרב קורסק מודרני. לאחר מכן הכוחות המזוינים של אוקראינה עלולים לאבד את "צבאות השריון" שלהם (תמיכה מערבית) ויסוגו.


מפה TG-channel https://t.me/rybar


ובכן, החלק הטכני


ליתר דיוק, ניתוח קצר של אפשרויות למתקפה של הכוחות המזוינים של אוקראינה. אני לא הולך להציע משהו מפואר. הכל כמו במשחק אגרוף. נדנדות, התקפה צדדית עם יד שמאל וימין ונגיחה, מכה ישירה ושילוביהם.

הפגיעה הפחות סבירה היא תנופה מימין, ממזרח. תמרון מסובך למדי, רצוף הפסדים אדירים ותוצאות בלתי צפויות, אם לשפוט לפי הנחיתות באזור ה-ZNPP. חציית הדנייפר וגישה לחרסון ממזרח, כמעט מאחור. זה נראה מפתה על המפה, אלמלא הביצועים של הגנרל סורוביקין.

לכן אין עניין מיוחד במכה זו, אך יש לחשוש ממנה. מלחמה, כמו אגרוף, היא דבר "נפלא". יש הרבה מה"ניסים" האלה. נוחתים באזור סטניסלב? להכריח את שפך הדנייפר? מספיק רק לקרוא את תקנון הלחימה ולנקוט באמצעים המומלצים שם. אתה אפילו לא צריך להמציא כלום.

האפשרות השנייה הכי לא סבירה היא הנגיחה. אותה מכה ישירה מניקולייב דרך פראבדינו או, אם אפשר, דרך פוסד-פוקרובסקויה. לפי מידע ממקורות פתוחים, חלק מהיחידות של הכוחות המזוינים של אוקראינה באמת מתרכזים בכיוון הזה. ספק אם זה היה כיוון ההשפעה העיקרי. במקום זאת, מדובר ב"אופציה ב'" או הכנה של שביתה של הסחת דעת.

ובכן, השביתה הסבירה וה"שיקית" ביותר עבור ה-APU היא תנופה שמאלית. שביתה מצפון, מקריבוי רוג. כיוון זה נדחף על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה במשך זמן רב. יחידות ודיוויזיות רבות של הצבא האוקראיני כבר נעלמו שם. הכפר דוידוב ברוד מוכר כנראה כמעט לכל הקוראים מדיווחי משרד הביטחון ומדיווחי כתבים צבאיים.

יש גם אפשרות ב'. וגם ידוע לקוראים. זהו הכפר Dudchany, כיוון ניקופול. בנוסף, יש הזדמנות "לנשוך" את הצבא הרוסי בכיוונים שונים באמצעות DRG ו-VTG. כפי שקרה, למשל, באזור Snigirevka.

חתול בפינה


בפעם המי יודע כמה אני כותב את אותו משפט על פעילות הכוחות המזוינים של אוקראינה באוקטובר ובאמצע נובמבר. פעם זה נשמע כמו "בחודשיים-שלושה הבאים". עכשיו "בערך חודש". עכשיו כבר אפשר לומר בגלוי שבאותה עת, בהיסוס, יופיעו בחזית אותן יחידות, שכיום "זוכרות" באופן פעיל את מה שלימדו אותן במהלך השירות הפעיל. בדיוק בזמן הזה תבוטל העליונות המפלצתית בכוח האדם שקיימת היום.

אני מבין את ההתנגדויות שיבואו בהמשך. כיום, התקפות נראות יותר כמו סיור בכוח מאשר התקפות. אני אענה מיד: נערכים להתקפה מכרעת. אבל אף אחד לא ביטל את האופציה של מזל פתאומי. מבצע חרקוב הוא דוגמה לכך. והקבוצות הקטנות המשמשות למתקפה הן רק תוצאה של מחסור במשאבים.

תודה לתותחנים, מפעילי ה-VKS והמל"טים שלנו. הודות להם, הכוחות המזוינים של אוקראינה חווים היום באמת מחסור בציוד ובנשק, אלא גם בתחמושת ובדלק. אהבתי מאוד את המתקפה הגדולה האחרונה של הצבא האוקראיני. "מל"א כופה עד שני גדודי חי"ר, בתמיכה של גדוד טנקים...". אני חושב שהאסטרטגים מהמטה האוקראיני והאמריקאי בחרו בטקטיקה המסוימת הזו מהסיבות שהוזכרו לעיל.

יחד עם זאת, אני לא חושב שהאויב זנח את אופציית "נזרוק את הכובעים". ההתקפה על חרסון תהיה, לדעתי, בדיוק כזו. אני חוזר ואומר, איכות כוח האדם לא מאפשרת לפיקוד לתכנן התקפה בקבוצות קטנות. ישמשו טקטיקות כמות גדולה. שימוש ביחידות גדולות ותצורות בבת אחת.

והמסקנה האחרונה להיום


כפי שבטח שמתם לב, לא נגעתי בבעיית סכר קחובקה. בינתיים, אם לשפוט לפי מצב הסכר עצמו ומספר המכתשים של טילים ופגזים אוקראינים, הנושא חמור. ואם נוסיף לכך דיווחים על אספקת מוקשים ימיים צפים ועל תוכניות להציף אותם לאורך הדנייפר לכיוון הסכר, אז המצב הופך לאסון בדרך כלל.

סביר להניח שהסכר יתפוצץ אחרי הכל.

התוצאה?


הצבא כבר מזמן שקל הכל. לאחר הפיצוץ, מים יגיעו לחרסון בעוד שעתיים. הדנייפר ישפך על פני חמישה (נתון מדויק יותר 2) קילומטרים. יישובים בגדה השמאלית והימנית יוצפו.

UkroSMI כבר החלה להגדיל באופן פעיל את אוכלוסייתה בסגנון המוכר כבר "הם יורים בעצמם (מתפוצצים מעצמם, הרג עצמי וכו'). סכר Kakhovskaya, במיוחד, אנו נפוצץ בגרסה של פיצוץ עצמי. מרגלים אוקראינים רבים על הסכר בדמות "מקורות ללא שם" כבר מדווחים על "כרייה רוסית של הסכר".

יש נסיבה נוספת בעלת חשיבות עליונה עבור קייב. זה ה-ZNPP! ליתר דיוק, מאגר Kakhovka משמש בתחנת כוח גרעינית כדי לקחת מים למערכת הקירור. רדדת המאגר תיצור בעיות גדולות. כאן יש לך את כל הנחיתות באזור הזה, הנה השביתות על אנרגודאר... לערימה.

אני לא יכול להרכיב פאזל בראש לגבי הצהרותיהם של פוליטיקאים אוקראינים, הצבא וכל מיני מומחים. נסו לשלב לפחות חלק מהאמירות.

"רוסיה, במסווה של פינוי, לוקחת אוקראינים פטריוטים לשטחה".

"שריפת הסכר תוביל להצפה של כמה התנחלויות באזור החוף בבת אחת, מה שיאפשר אוטומטית לקחת אוקראינים בכוח לשטח רוסיה".

"ההצפה של חרסון והדחה בכוח של אנשים ישללו מהפטריוטים את ההזדמנות לפתוח במלחמת גרילה..."

"מכיוון שניקוז מאגר קחובקה יגרום לבעיות בהפעלת ה-ZNPP, רוסיה תעצור את התחנה, מה שירע מאוד את תנאי החיים של האוקראינים בחרסון ובאזורים סמוכים".

עבור אדם נורמלי שיודע שאזרחים רוסים חיים כיום באזור חרסון, זה נראה פראי. אבל עבור אוקראינים שעקשנים וחסרי אפשרות לקבל מידע ממקורות שונים, זה יתאים.

אבל זה יהיה שווה לראות סיפור מלחמה פטריוטית גדולה. קרא מה קרה אז, לאחר הפיצוץ של ה-DneproGES. קראו על הירידה האנכית של כמעט 150 מטר. וגם לגבי גובה הגלים של 12 מטר... הנתונים לקוחים מהצהרת האמריקנים ב-28 בינואר השנה. דרך אגב...
מחבר:
279 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. מיכאיל דרבקין
    מיכאיל דרבקין 23 באוקטובר 2022, 05:54
    +7
    —- בראיון שלו, בתשובה לשאלה על כיוון חרסון, אמר הגנרל סורובקין И שתי מילים כאלה: "איסוף עתודות". ביטוי משמעותי, למי שמכיר את ההיסטוריה של הניצחונות של הצבא האדום במלחמת העולם השנייה ...

    - ניצחון לכם, לוחמי האור!
    1. חסכן
      חסכן 23 באוקטובר 2022, 07:34
      +24
      אלכסנדר, לאחר שהחל את המלחמה, הקרמלין החל מיד לשחק דפים פעילים, ובחר את הגרועה מכל האפשרויות. אף אחד לא הבטיח להחזיר גם את אזור חרקוב, אבל הם נתנו כמעט כל מה שזכו בו בקושי! ומעניין, משום מה לא היה מספיק מודיעין לבנות שטחים מבוצרים, להפוך יישובים לביצורים, למבצרים! אני רואה זאת כהחלטה מטופשת לקבל את המילה של מי שלא יודע לעמוד במילה שלו. אנחנו שוב תקועים בקרבות עמדה, הקרמלין כמעט לא אסף 300 אלף איש לחזית, שילכו לסתום חורים ביותר מ-1000 קילומטרים מהחזית. איך אנחנו הולכים לתקוף, עם מה ועל ידי מי? אנחנו צריכים עוד 400 אלף איש, לא המספר שלי, הצבא עצמו קרא לזה! !מחסור בכוח אדם מלכתחילה, זו עכשיו הבעיה העיקרית של הצבא שלנו. בלי לגייס לפחות עוד 25 אוגדות כוח אדם, אנחנו נידונים למלחמת עמדה ארוכה.
      1. אולן.1812
        אולן.1812 23 באוקטובר 2022, 09:50
        +17
        בְּדִיוּק. שלוש מאות אלף לא מספיקות כדי לפתור את הבעיה עם אוקראינה.
        ובכן, זה רק חמש מאות. וצריך לפחות שמונה מאות בשביל חזית כזו, ורצוי עד מיליון.
        סגן אלוף גורולב מדבר על זה כל הזמן.
        גם אם יישארו 20 מיליון בני אדם בשטח שבשליטת קייב, אז הם יכולים לגרד עוד 500-600 אלף, או אפילו יותר.
        האיכות ברורה מה היא תהיה, אבל הם יוכלו להחזיק מקלעים בידיהם ולירות מתעלה.
        אז 300 אלף אלו שגייסנו יספיקו להחזיק את השטחים ולכל היותר לדחוף מעט את קו החזית.
        עבור פעולות מכריעות ללכוד את אותה אודסה, קייב, חרקוב, סביר להניח שהם לא יספיקו.
        הייתי מאוד רוצה לטעות ושיהיו מספיק כוח להכל, אבל בכל זאת אני חושב שאי אפשר להתחמק מהגל השני של ההתגייסות.
        אם, כמובן, אנחנו רוצים לנצח, לא לנהל משא ומתן.
        1. מיטריך
          מיטריך 23 באוקטובר 2022, 11:27
          +10
          לא ניתן להימנע מהגל השני והשלישי והרביעי של ההתגייסות. יש צורך לגייס כדי לפחות לקחת את ניקולאייב, אודסה, דניפרו וחארקוב, עוד 500-600 אלף. כדי שמיליון יהיה לפחות בחזיתות.
          ואז, נוכל ליישם את התוכניות הללו רק בפעולות איבה נחרצות. ולא בשיתוף הפעולה שהיה לפני ערעור גשר קרים.
          1. אולן.1812
            אולן.1812 23 באוקטובר 2022, 11:54
            +10
            ציטוט מאת מיטריטש
            לא ניתן להימנע מהגל השני והשלישי והרביעי של ההתגייסות. יש צורך לגייס כדי לפחות לקחת את ניקולאייב, אודסה, דניפרו וחארקוב, עוד 500-600 אלף. כדי שמיליון יהיה לפחות בחזיתות.
            ואז, נוכל ליישם את התוכניות הללו רק בפעולות איבה נחרצות. ולא בשיתוף הפעולה שהיה לפני ערעור גשר קרים.

            עכשיו לפחות צריך לא להפסיק את גיוס המתנדבים. אבל זה מרגיש כאילו אין מה לספק להם.
            הופתעתי מאוד מההצהרה של סוביאנין ומושל מחוז מוסקבה, שאמרו שהגשמנו את התוכנית והופכים את הגיוס וכל סדר היום שנשלח אינו תקף ומפסיק לפעול.
            כך להבין שמוסקבה והאזור נפרדים מרוסיה?
            אין צורך בכידונים נוספים בחזית?
            למי יהיה יותר גרוע אם יופיעו עוד פלוס 30-50 אלף. האם הם מיותרים במצב הנוכחי?
            1. מיטריך
              מיטריך 23 באוקטובר 2022, 13:16
              +15
              כן, אפשר לתהות מה ממהר מאחורי החומה, מהראש המדבר וכל התעמולה הזו.
              אנחנו לא שונים מאוקראינים, מאותו ליצן אריסטוביץ'. שקרים על גבי שקרים.
              1. DimCorvus
                DimCorvus 24 באוקטובר 2022, 09:21
                -9
                אתה היחיד ששוכב כאן. אחרת, לא היית משווה ללוסי, אלא היית נותן דוגמאות ספציפיות המשוות ללוסי.
            2. טַיָס
              טַיָס 24 באוקטובר 2022, 04:02
              0
              ציטוט: אולן.1812
              הופתעתי מאוד מההצהרה של סוביאנין ומושל מחוז מוסקבה, שאמרו שהגשמנו את התוכנית והופכים את הגיוס וכל סדר היום שנשלח אינו תקף ומפסיק לפעול.
              כך להבין שמוסקבה והאזור נפרדים מרוסיה?
              אין צורך בכידונים נוספים בחזית?
              למי יהיה יותר גרוע אם יופיעו עוד פלוס 30-50 אלף.
              ומי יעבד וישרת שם באדונים שאינם גומי? אנשי עסקים בכל הארץ יללו מיד מתחילת ההתגייסות, הם אומרים שהעובדים האלה מאוד נחוצים וצריכים אותם עובדים אחרת לא יהיה מי שיעבוד והכל בלאגן. ו"אדוני החיים" המטרופולינים האלה לא יתנו לעסקיהם להיהרס, הם זקוקים לפועלים, וגסטרים אסיאתיים חצי קרוא וכתוב רחוקים מלהיות מתאימים לכל מקום. בקיצור, הקרמלין לא צריך אלכוהול בבירה.
            3. DimCorvus
              DimCorvus 24 באוקטובר 2022, 09:33
              -3
              אתה מעריך יתר על המידה את הפוטנציאל של אוקראינה. אוקראינה הנוכחית מבחינת האוכלוסייה היא לגמרי, עם תחילת ה-NWO, היא הפכה לקצת יותר ממוסקבה. ואף אחד לא עצר את גיוס המתנדבים.
              הייתי רוצה שגיוס מתנדבים יועבר לרמה חדשה, תושבי מדינות אחרות וכמובן מחבר העמים מוכנים להשתתף, אבל זה לא תמיד קל לעשות, בדרך כלל הם צריכים להתנדב ב-DPR/LPR, זה קצת יותר קל עם זה - אבל זו הדרך למי שלא מפחד מקשיים.
            4. ירוסלבסקי
              ירוסלבסקי 26 באוקטובר 2022, 11:57
              +3
              הם גייסו 16 אלף ממוסקבה בחריקה, אלו פירורים מאוכלוסיה כזו....הם נכשלו...אבל הם מפחדים לגעת במוסקבה, יגרפו את האאוטבק לאיש האחרון....סיוט
              1. אולן.1812
                אולן.1812 26 באוקטובר 2022, 13:38
                0
                ציטוט: ירוסלבסקי
                הם גייסו 16 אלף ממוסקבה בחריקה, אלו פירורים מאוכלוסיה כזו....הם נכשלו...אבל הם מפחדים לגעת במוסקבה, יגרפו את האאוטבק לאיש האחרון....סיוט

                כלומר, הצבא הרוסי שוב הופך לצבא פועלים ואיכרים.
                1. ירוסלבסקי
                  ירוסלבסקי 26 באוקטובר 2022, 14:12
                  +2
                  הייתי אומר שהכל הרבה יותר גרוע, מעמד הפועלים לא כמו פעם, על האיכרים בלי הערות בכלל... החינוך לא יהיה מסוגל להילחם
          2. UAZ 452
            UAZ 452 23 באוקטובר 2022, 14:43
            +21
            למי שכבר נמצא בחזית יש את הזכות להתווכח בנושא כמה עוד צריך לקרוא. ואז איך לשלוח שכן להילחם למען העולם הרוסי, אז הכל בשביל, אבל בתור עצמנו - כבר זקנים, חולים, חמישה ילדים, אמא חולה, ואלמלא זה, אז כמובן שהייתי מיד ...
            קראתי לאחרונה תוצאות של סקר רופאים, אז יותר ממחצית מהשאלה לגבי הצורך בגיוס רופאים נענתה בחיוב, אבל כשנשאלו לגבי גיוס הרופאים עצמם, למעלה מ-80% לא הראו נכונות לצאת למלחמה - קח את הקולגות שלך, אבל אל תיגע בי.
            1. אולן.1812
              אולן.1812 23 באוקטובר 2022, 15:03
              -7
              ציטוט: UAZ 452
              למי שכבר נמצא בחזית יש את הזכות להתווכח בנושא כמה עוד צריך לקרוא. ואז איך לשלוח שכן להילחם למען העולם הרוסי, אז הכל בשביל, אבל בתור עצמנו - כבר זקנים, חולים, חמישה ילדים, אמא חולה, ואלמלא זה, אז כמובן שהייתי מיד ...
              קראתי לאחרונה תוצאות של סקר רופאים, אז יותר ממחצית מהשאלה לגבי הצורך בגיוס רופאים נענתה בחיוב, אבל כשנשאלו לגבי גיוס הרופאים עצמם, למעלה מ-80% לא הראו נכונות לצאת למלחמה - קח את הקולגות שלך, אבל אל תיגע בי.

              כתבת לי? ובכן, אני אענה. כן בעוד חודש אהיה בת 67. לא הסתרתי את גילי וכבר אמרתי ששירתתי בדחיפות ב-74-76 ב-KFVO. .
              אתה רוצה להתחבא מאחורי הגב שלי?
              למה אתה כל כך מפחד מול כולם.
              1. UAZ 452
                UAZ 452 23 באוקטובר 2022, 15:17
                +13
                ספציפית, אני לא מאוד מתעניין בך. רק שהמגמה כבר ברורה לחלוטין - אם מישהו דוגל במיליוני גיוסים, אז הוא עצמו לא כפוף לזה (או מאמין שהוא לא כפוף לזה). כנראה, אין בנים-נכדים להתגייס? ואם יש, האם הם כבר בחזית דונייצק?
                1. מיטריך
                  מיטריך 23 באוקטובר 2022, 15:32
                  +6
                  ובכן, נניח שאני לא מצדד, רק מנמק מנקודת מבט של המצב הנוכחי והצורך הצבאי.
                  כשמסתכלים על "המאמצים" של המנהיגים שלנו, אני לא באמת רוצה למות ישר, מתוך טיפשות וחוסר יכולת.
                  1. UAZ 452
                    UAZ 452 23 באוקטובר 2022, 15:44
                    0
                    וכאן אני לא יכול שלא להסכים איתך. אם אתה כבר מעורב במלחמה, ואתה לא יכול לנצח עם מיומנות וטכניקה, תצטרך להילחם כמו שאתה רגיל.
                2. אולן.1812
                  אולן.1812 23 באוקטובר 2022, 15:39
                  -10
                  ציטוט: UAZ 452
                  ספציפית, אני לא מאוד מתעניין בך. רק שהמגמה כבר ברורה לחלוטין - אם מישהו דוגל במיליוני גיוסים, אז הוא עצמו לא כפוף לזה (או מאמין שהוא לא כפוף לזה). כנראה, אין בנים-נכדים להתגייס? ואם יש, האם הם כבר בחזית דונייצק?

                  ואת? ואת בהחלט פחדת.
                  אז זה מה שאני אגיד לך, אני תומך או מישהו אחר, זה לא משנה.
                  ההחלטה תתקבל על ידי אחרים ובהתבסס על הנסיבות.
                  ואם אנחנו באמת מתכוונים להוציא לפועל את התוכנית שהכריז הנשיא על דה-נציזיפיקציה ופירוז של כל אוקראינה, אז ברור שהכוחות הזמינים אינם מספיקים.
                  ותקשיב לנשיא, הוא כבר ענה על השאלה הזו, שעד כה לא היו פניות ממשרד הביטחון לגיוס נוסף.
                  כלומר, אם אפליקציה כזו היא אז הכל אפשרי.
                  ועדיין, אף אחד לא רוצה להילחם, אבל יש מילה כזו - שבועה.
                  לגבי שלי אמרו שישלחו זימון, בוא נלך.
          3. ירוסלבסקי
            ירוסלבסקי 26 באוקטובר 2022, 11:52
            +1
            את מי לגייס אז?) אתה צוחק) הם הבקיעו את הגל הזה איכשהו, הם לא יקבלו את השני... כל המדינה תתפזר לאנשהו... האנשים חיים בעוני כבר 30 שנה, הם לא ימותו לחיים המפוארים של מעגל צר..ההתגלות כבר מגיעה, אז יש תהפוכות גדולות לפנינו...וכן, אני לא מרוצה מזה, אני מספר את זה כמו שזה
        2. lopvlad
          lopvlad 24 באוקטובר 2022, 02:47
          -1
          ציטוט: אולן.1812
          גם אם יישארו 20 מיליון בני אדם בשטח שבשליטת קייב, אז הם יכולים לגרד עוד 500-600 אלף, או אפילו יותר.


          אוכלוסיית אוקראינה בזמן תחילת ה-NWO הייתה 34 מיליון 500 אלף איש (יחד עם אזורי חרסון וזפורוז'יה).
          מתוכם, קצת יותר מ-20 מיליון נשים, יותר מ-330 אלף ילדים, 10 מיליון גמלאים, מיליון 1 אלף נכים בגיל העבודה (המספר הכולל של הנכים הוא יותר מ-500 מיליון). גיל גיוס.
          אם לשפוט לפי העובדה שמספר היחידות בכוחות המזוינים של אוקראינה שנוצרו כולו משכירי חרב הולך וגדל, זלנסקי בחר לחלוטין בפוטנציאל הגיוס הזה להתקפת נגד בספטמבר.
          רק סטודנטים וגמלאים נשארו בקייב, ופוטנציאל ההתגייסות של נשים.
        3. חובב כרישים
          חובב כרישים 24 באוקטובר 2022, 03:31
          +5
          במלחמת העולם השנייה שוחררה ה-SSR האוקראינית על ידי 4 חזיתות, אבדות - 2 איש. זה עם הנשק הזה, עכשיו הקליבר הממוצע של הכאב ועוד טילים, ה-PTS הציף את חיל הרגלים בכבדות, וההגנה האווירית הידנית עשירה. זה ממש לא ריאלי לגייס 500 איש, אין מוטיבציה, ומבחינה צבאית זה לא נכון, אז מה עושים עם כל זה? זה הראשון.
          שְׁנִיָה. למה אנחנו מתכוונים בניצחון? במלחמת העולם השנייה, ברלין, אבל אחרי הכל, ברלין היא לא כל גרמניה, היו גם אזורים במערב. אז מה יהיה הניצחון? קייב? הצבא הוא מכשיר של פוליטיקה, אם אנחנו רואים מה הצבא עושה אז זה לגמרי בצל מה שהפוליטיקאים עושים.לא מי שזורקים סיסמאות על מסך חצי הפוקר, מתקיימות פגישות שונות, אבל פוליטיקאים אמיתיים. כל מלחמה מסתיימת במשא ומתן, לא היו מלחמות שבהן צד אחד השמיד לחלוטין את השני. משא ומתן מתנהל, ניתן לקבוע זאת לפי סימנים עקיפים. לאחר עצרות מסוימות (סמרקנד, למשל), עוקבות פעולות - התגייסות, שביתות בתשתיות, כלומר מסכימים על משהו. כושי חי בזמן שהיא מסופקת מארה"ב, בריטים ואירופה. המשימה של ארצות הברית היא להוריד את אירופה, יחד עם הבריטים, לשאוב הון, להחליש את הצבא. כדאי לתת פקודה (לא רשמית) להפסיק לעזור, הכל יגמר מהר, זה יפתר מעצמו, כל החלאות הזו הצמרת הכושי או ימות (הם יודעים הרבה) או יברח.
          שוב השאלה, אז איפה הניצחון? בלי לספור את הסיסמאות, נגיע לברלין, נשמיד את פולין וכו'.
          1. nick7
            nick7 24 באוקטובר 2022, 12:39
            -3
            למה אנחנו מתכוונים בניצחון?

            זה מאוד פשוט, ניצחון הוא הקמת דגלי רוסיה בערים אוקראיניות, שימו לב לדבר הראשון שהם עושים כשלוקחים התנחלויות, זה הפלת זרים והתקנת הדגלים שלהם.
        4. שיקין
          שיקין 25 באוקטובר 2022, 23:52
          +1
          מצד שני, אם הבעיה של דונבאס תיפתר, אז הקו הקדמי יצטמצם מאוד. אז תתעורר הבעיה של חרקוב - איך לקחת את זה, במקרה של הצלחה - עוד צמצום קו החזית. אבל הם גם לא טיפשים.
      2. topol717
        topol717 23 באוקטובר 2022, 12:11
        +15
        למה אתה צריך כל כך הרבה אנשים? יש צורך להילחם עם מטוסים, וחיל הרגלים חייב לתפוס עמדות נטושות ריקות.
        מכאן ישנן 2 משימות:
        לכבות את כל ההגנה האווירית הזמינה ולהבטיח חופש באוויר למטוסי תקיפה.
        והשנייה היא להתחיל לגהץ את האויב עם פצצות אוויר. למשל FAB-250 ולא NURS S-8 שממנו כל תעלה חוסכת.
        אחרי חודש של קרבות כאלה, לאויב לא יישאר צבא.
        ארצות הברית הראתה את היעילות של טקטיקה זו מספר פעמים.
        1. ג'ון סמית
          ג'ון סמית 23 באוקטובר 2022, 13:23
          +6
          למה אתה מחשב אם אתה קורא למיליון ומוכר לכולם - הסוואה, נעליים, אפוד חסין כדורים, מצעים, האנשים נזרקים על גלגלי משאיות ,,,,
          בקיצור, השיחה הכרחית לחלוטין
        2. אלכסי סידיקין
          אלכסי סידיקין 23 באוקטובר 2022, 18:01
          -6
          מאז מלחמת וייטנאם, ארצות הברית לא נלחמה עם מדינות בעלות הגנה אווירית מפותחת. אז זה לא אינדיקטור.
        3. צללית
          צללית 23 באוקטובר 2022, 18:29
          +4
          הקרב על חרסון הוא ברמת קרבות הגדודים. אפילו לא רגימנטים, דיוויזיות או צבאות. מאז מרץ, אגב. לא נוכל להשמיד את הגדוד? היום - אחד, מחר השני וכן הלאה. אין קו חזית מוצק. ישנם אזורי קרב ברמת החברה. וזה נקרא "הקרב על חרסון". לא ברור. לא נשמעו סביבות, לא נשמעו דוודים מאז דבלצב ואילוביסק. למה?
          1. אולן.1812
            אולן.1812 26 באוקטובר 2022, 00:08
            0
            ציטוט: צללית
            הקרב על חרסון הוא ברמת קרבות הגדודים. אפילו לא רגימנטים, דיוויזיות או צבאות. מאז מרץ, אגב. לא נוכל להשמיד את הגדוד? היום - אחד, מחר השני וכן הלאה. אין קו חזית מוצק. ישנם אזורי קרב ברמת החברה. וזה נקרא "הקרב על חרסון". לא ברור. לא נשמעו סביבות, לא נשמעו דוודים מאז דבלצב ואילוביסק. למה?

            זהו, וקיבלתי הוראה לחסרון הזה. הם אומרים שהם צריכים להילחם עם מטוסים וארטילריה.
            אז מיהו המיצר. ככל הנראה, משרד הביטחון והמטה הכללי סמכו על כך בתחילה, בשל היתרון המוחץ בכוח האש, להילחם בכוחות קטנים.
            כן, המציאות הראתה משהו אחר ללא מספר נורמלי של יורים, קשה לנצח. הם פשוט לא מספיקים לקו חזית כזה.
            ומשום מה, רעיון כל כך פשוט והגיוני משום מה גרם לדחייה חריפה. למרות שבעצם כולם כבר מדברים על זה.
            קרא את הכתובת של קדירוב היום.
      3. גולדמיטרו
        גולדמיטרו 23 באוקטובר 2022, 13:58
        -2
        ... הקרמלין כמעט לא אסף 300 אלף איש לחזית, שילכו לסתום חורים ביותר מ-1000 קילומטרים של החזית. איך נתקוף, עם מה ועל ידי מי? אנחנו צריכים עוד 400 אלף איש,

        יש גם לקחת בחשבון את ההשתתפות הפעילה והרב יותר מתמיד בפעולות האיבה של אנשי הצבא של מדינות נאט"ו! אולי השתתפות של יחידות שלמות, למשל, פולין לבושה במדי הכוחות המזוינים של אוקראינה, ואפילו במדים משלהם! אז מספיק חצאי מידות! אנחנו צריכים התגייסות אמיתית רצינית של כל המדינה - המערב לא הותיר לנו אפשרויות אחרות!
        1. UAZ 452
          UAZ 452 23 באוקטובר 2022, 14:46
          +4
          האם אתה כבר מגויס, או זקן/חולה/אב לחמישה ילדים?
          1. ויניבו
            ויניבו 23 באוקטובר 2022, 17:00
            +12
            סליחה שנקלעתי למחלוקת שלך, הגשתי בקשה למתנדב בשירותי המדינה, קיבלו את זה, מחר אני אלך ללשכת הרישום והגיוס הצבאי. אני בן 42. כולם מסביבם מסובבים את האצבעות לרקות וזיין... אתה צריך את זה. בושה למדינה וכאלה ידיים על נהגים שאפשרו כזה ......
            1. UAZ 452
              UAZ 452 23 באוקטובר 2022, 17:07
              +9
              הכבוד שלי! אני מאחל לך בהצלחה וחזרה בטוחה!
              1. ויניבו
                ויניבו 23 באוקטובר 2022, 17:22
                +7
                תודה רבה. בהצלחה לך ולמשפחתך hi
            2. התגובה הוסרה.
            3. Anyuta גלורי
              Anyuta גלורי 24 באוקטובר 2022, 23:10
              0
              הציל ושמור עליך אדוני אחי
          2. התגובה הוסרה.
        2. אלכסנדר אמריס
          אלכסנדר אמריס 23 באוקטובר 2022, 20:58
          +1
          אני מקווה שאתה כותב מהתעלה, נותן דוגמה למדינה
      4. VB
        VB 23 באוקטובר 2022, 14:28
        -9
        די נכון, אבל צריך רק להביא עד מיליון בחזית, וגם חיילים כדי להגן על העורף. אז נגיע במהירות לצ'ופ, אוז'גורוד, קובל ולבוב
        1. מגן גז ועשן
          מגן גז ועשן 1 בנובמבר 2022 13:00
          +1
          למה כדאי לך ללכת לשם? יש לך מה לעשות על הקרקע שלך? כל הבעיות נפתרו והכל תקין?
      5. ולניק
        ולניק 25 באוקטובר 2022, 04:03
        +1
        מלכתחילה יש צורך להביא את גל ההתגייסות הראשון לסטנדרט. קחו בחשבון את הטעויות, הסר אותן, צרו מלאי של קצבאות חומרים ולבוש ואז התחילו גל שני מאסיבי. וההתגייסות הנוכחית עדיין נמשכת. גם למגרשי האימונים של המגויסים יש יכולת משלהם. חלק מהמגוייסים ניתן היה לשלוח מיד ליחידות המילוי ולהתאמן שם.
      6. סרגיי קוזמין
        סרגיי קוזמין 25 באוקטובר 2022, 06:29
        0
        כל עוד העליונות המספרית היא בצד של האוקרונזים, יש צורך לפצות את ה"חסרון" הזה של ה-NMD ככל האפשר על ידי השבתה מוחלטת של האנרגיה ומסילות הברזל של אוקרונזים...
    2. Mar.Tira
      Mar.Tira 23 באוקטובר 2022, 08:10
      +11
      ציטוט: מיכאיל דרבקין
      למי שמכיר את ההיסטוריה של הניצחונות של הצבא האדום במלחמת העולם השנייה ...

      רק לפי מסקנת המחבר.ציטוט-אבל כדאי יהיה להסתכל על ההיסטוריה של המלחמה הפטריוטית הגדולה. קרא מה קרה אז, לאחר הפיצוץ של ה-DneproGES. קראו על הירידה האנכית של כמעט 150 מטר. וגם לגבי גובה הגלים של 12 מטר... הנתונים לקוחים מהצהרת האמריקנים ב-28 בינואר השנה. אגב... אגב... אגב, צריך להכיר את ההיסטוריה לעומק ולא מספרי לימוד אמריקאים.גובה הסכר הוא 60 מטר הצפה אלמנטרית של כפרי חוף.
    3. סרגיי קוזמין
      סרגיי קוזמין 25 באוקטובר 2022, 06:38
      +1
      הגנרל סורובקין אמר ושתי מילים כאלה: "אנחנו אוספים רזרבות."
      על ערעור אפשרי של סכר קחובקה על ידי האוקרונזים אין שום דבר נורא. ישנם סיכונים, אך ניתן להפחית את הסיכונים הללו באופן משמעותי אם כעת נתחיל להזרים מים ממאגר קחובקה ככל האפשר לשני כיוונים: לחצי האי קרים, לאורך תעלת קרים ולמעשה לאורך הדנייפר. הזרמה מרבית דרך מנעולים תפחית משמעותית את מפלס המים במאגר ותפחית את הסיכון להצפות. אם האוקרונטים יתחילו למלא את מאגר קחובקה מהחלקים העליונים של הדנייפר, הם ימשיכו להזרים מים דרך חצי האי קרים והדנייפר. החורף מגיע ולא יהיו זרימות מיוחדות של מים. והורדת מפלס המים בדנייפר תוביל לכך שכניסות מים לאיסוף מים בערים יהיו מעל קו המים... ניתן גם לבחון את האפשרות לחסום את הדנייפר ברוסיה ובבלרוס
  2. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 23 באוקטובר 2022, 05:56
    +12
    יש לי רק שאלה אחת: מדוע לא מבוצעות הפצצות שטיחים על אשכולות APU? מכל הזוויות אני שומע שיש פה ושם ריכוז אדיר של כוח אדם וציוד של הכוחות המזוינים של אוקראינה. אז מה? מחכה למה?
    1. ג'קסון
      ג'קסון 23 באוקטובר 2022, 06:10
      +12
      אני חושד שהתשובה פשוטה... אין מספיק ועידת וידאו מצידנו והגנה אווירית טובה להיפך... גרניום יהיה שימושי, אבל גם אין כל כך הרבה מהם, והם מבזבזים על אחרים באותה מידה מטרות חשובות...
      1. FoBoss_VM
        FoBoss_VM 23 באוקטובר 2022, 06:48
        -13
        שני גדודים dba 50 לוחות Tu22m3 זה לא מספיק VKS? מי אמר לך שטויות כאלה... וזה בלי לקחת בחשבון את ה-Su34 וה-Su24. לגבי ההגנה האווירית, מספיק לחזור על המנטרה הזו, מאיפה בכלל הבאת אותה. בור אחד פלט החוצה וכולם חוזרים כמו כישוף
        1. BlackMokona
          BlackMokona 23 באוקטובר 2022, 07:15
          0
          ציטוט מאת: FoBoss_VM
          שני גדודים dba 50 לוחות Tu22m3 זה לא מספיק VKS? מי אמר לך שטויות כאלה... וזה בלי לקחת בחשבון את ה-Su34 וה-Su24. לגבי ההגנה האווירית, מספיק לחזור על המנטרה הזו, מאיפה בכלל הבאת אותה. בור אחד פלט החוצה וכולם חוזרים כמו כישוף

          כן, זה לא מספיק, מכיוון שהמשאב של מטוסים הוא דבר מוגבל ביותר, וככל שהוא פחות, כך מושקע יותר זמן בתחזוקה.
          1. טרנין
            טרנין 23 באוקטובר 2022, 09:18
            +3
            החשיבה של מפקדים דומה. והם יכולים לחזות את פעולותיו הנוספות של האויב במידה רבה של הסתברות.

            זה מוצג היטב בסרטו של פריגוז'ין על PMCs - "הטובים בגיהנום".
        2. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 10:49
          +7
          ציטוט מאת: FoBoss_VM
          שני גדודים dba 50 לוחות Tu22m3 זה לא מספיק VKS?

          הגיאורגים גמלו את ה-Tu-22 שבו אין צורך לטוס. לכן, Tu-95 עובדים בגלל הוולגה.
          1. יועץ ברמה 2
            יועץ ברמה 2 24 באוקטובר 2022, 08:49
            0
            זה לא הגיוני.. כלומר, אין להם מה להפיל את ה-KR והמל"טים, הם נדהמים מאיתנו, אבל מה עם המטוסים שלנו? אבל איך אז הרסו האמריקאים את יוגוסלביה, למשל, האם זה לא היה גרוע יותר מהגנה אווירית שמיר באותה תקופה?
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 24 באוקטובר 2022, 09:07
              -1
              ציטוט: יועץ ברמה 2
              זה לא הגיוני.. כלומר, אין להם מה להפיל את ה-KR והמל"טים, הם נדהמים מאיתנו, אבל מה עם המטוסים שלנו?

              לפי הערכות שנשלחו מהאצבע (ואין אחרות), כמחצית מאמצעי ההשמדה אינם מגיעים ליעד. אם ה-Tu-22 מתאים להוצאה כזו, אז בסדר. עם זאת, הצריכה של Tu-22 (כאחוז מאלו שהמריאו) תהיה גבוהה יותר מטילים או מל"טים - ההגנה האווירית הסובייטית לא מתמודדת טוב עם האחרונים, אבל מפציצים על-קוליים בגובה רב יתקבלו בברכה, זה בשבילה.
              ציטוט: יועץ ברמה 2
              איך אז הרסו האמריקאים את יוגוסלביה, למשל, האם זה לא היה גרוע יותר מהגנה אווירית שמיר באותה תקופה?

              ראשית, זה הרבה יותר גרוע, ושנית, הם מצאו מישהו להשוות איתו את כוחות התעופה והחלל הרוסיים.
              1. יועץ ברמה 2
                יועץ ברמה 2 24 באוקטובר 2022, 09:47
                +1
                ציטוט: כושי
                לפי הערכות שנשלחו מהאצבע (ואין אחרות), כמחצית מאמצעי ההשמדה אינם מגיעים ליעד.

                ובכן, לא ברור כמה כאן.. אבל בהתבסס שוב על מידע "טביעת אצבע", החלק העיקרי של המופלים הוא MANPADS וחיל האוויר, ולא ה-S-300, שבו חלק מהטילים פשוט נופלים מישנים גיל.. באופן כללי, יש מסקנה - יש הגנה אווירית, אבל מוקד ו-"C grade"...

                ציטוט: כושי
                ראשית, הרבה יותר גרוע

                הכוחות המזוינים של יוגוסלביה:
                מ-170 עד 240 מטוסים
                48 מסוקי תקיפה
                12 חטיבות S-125M
                20 חטיבות "קוב-מ"
                80 SAM "Strela-1"
                18 "ZRK Strela-10"
                MANPADS ומערכות ארטילריה נגד מטוסים רבים
                עבורי, זה גם לפחות "כיתה ג" לשנת 1999... ברור שעכשיו
                s-125m וכן הלאה - העת העתיקה, אבל לפני 23 שנים - זה היה אפילו פחות או יותר.. אבל לנאט"ו לא היה נשק מודרני, אלא בעיקר משנות ה-80.. בתחילת הסכסוך, כשההגנה האווירית נהרסה , נאט"ו הפעילה 344 מטוסים (הכל, עם עובדי תובלה וכו').. אז בשבילי, בערך, "כמו יוגוסלביה" זה המצב..
                1. כּוּשִׁי
                  כּוּשִׁי 24 באוקטובר 2022, 09:56
                  -1
                  ציטוט: יועץ ברמה 2
                  יש הגנה אווירית, אבל מוקד ו"כיתה C" ...

                  אז אתה צריך להפציץ את הכיסים האלה. ולציון C זה נגד מטרות בגובה נמוך, אני חוזר.
                  ציטוט: יועץ ברמה 2
                  מ-170 עד 240 מטוסים
                  48 מסוקי תקיפה
                  12 חטיבות S-125M
                  20 חטיבות "קוב-מ"
                  80 SAM "Strela-1"
                  18 "ZRK Strela-10"

                  הם אומרים לך את זה. מהמתחמים הגדולים, אחד S-125, שהאמריקאים מחצו את הרב. ליוגוסלבים לא היו בוקוב ו-S-300. במקביל, הם הצליחו לאבד שני מטוסים, כולל ה-F-117.
                  ציטוט: יועץ ברמה 2
                  עבורי, זה גם לפחות "כיתה ג" לשנת 1999 ..

                  עבור 1999, אבל לפחות 1989, זה נקרא "אין הגנה אווירית".
                  מטוסים ומסוקי תקיפה נגד נאט"ו, כן, הם עזרו מאוד.
                  1. יועץ ברמה 2
                    יועץ ברמה 2 24 באוקטובר 2022, 10:22
                    0
                    אז אני מדבר על זה .. ה-APU גם עכשיו
                    ציטוט: כושי
                    זה נקרא "אין הגנה אווירית".
                    כן, במהלך הפשיטה הראשונה - יהיו הפסדים עובדה.. אבל במקביל יהיה זיהוי והשמדת ההגנה האווירית הקיימת.. ואז זה הכל.. בלי הגנה אווירית - הכוחות המזוינים של אוקראינה תיכנע בעוד חודש.. מה יותר טוב מאלפי אבדות של אנשים על הקרקע ומאות רכבים משוריינים?
                    Kub-m הוא Buk מודרני, יחידה עובדת לחלוטין לשנת 1999, Strela-10 ועכשיו יש + הרבה MANPADS.. אני לא מסכים שנאט"ו יכול לטוס ללא מורא ולהפציץ בתחילת ה-NVO שלו.. יוגוסלביה ההגנה האווירית התבססה על טכנולוגיה בת 30-40 שנה, כמו הכוחות המזוינים של אוקראינה כיום .. אבל יש לזכור שהמכות ניתנו לא עם "ברזל יצוק", אלא עם UO - כלומר. מרחוק..
                    1. כּוּשִׁי
                      כּוּשִׁי 24 באוקטובר 2022, 11:44
                      -1
                      ציטוט: יועץ ברמה 2
                      אז אני מדבר על זה .. ה-APU גם עכשיו

                      לכוחות המזוינים של אוקראינה יש כעת הגנה אווירית סובייטית של השנה ה-91. ולפדרציה הרוסית, בהתאמה, יש תעופה סובייטית של השנה ה-91 במספר מופחת מאוד. אפשר לומר מעט טוב על ההגנה האווירית הסובייטית של השנה ה-91, אבל היא עדיין הרבה יותר טובה מזו היוגוסלבית.
                      ציטוט: יועץ ברמה 2
                      אבל במקביל יהיה זיהוי והשמדה של ההגנה האווירית הקיימת..

                      באיזו פחד?
                      ציטוט: יועץ ברמה 2
                      ואז, זהו.. בלי הגנה אווירית - הכוחות המזוינים של אוקראינה ייכנעו בעוד חודש..

                      ובכן, כלומר, כוחות התעופה והחלל הרוסים עזרו לאוקראינים במשך 8 חודשים? רעיון טוב.

                      ומי המפקד של כוחות התעופה והחלל הרוסיים? וואו, איזה צירוף מקרים!
                      ציטוט: יועץ ברמה 2
                      Kub-m - אשור מודרני, יחידה פועלת במלואה לשנת 1999,

                      Cube M אפילו לא קרוב לביץ', וב-99' זה היה חרא חסר תועלת עתיק יומין.
                      ציטוט: יועץ ברמה 2
                      Strela-10 ועכשיו יש + הרבה MANPADS .. אני לא מסכים שנאט"ו יוכל לטוס ללא חת ולהפציץ בתחילת ה-NMD שלו .. ההגנה האווירית שלו

                      כל זה לא מגיע לתעופה המודרנית, אפילו רק לגובה. עכשיו כוחות התעופה והחלל הודחו והם יורים שם בעוקצים. והסרבים לא יכלו להגיע לאמריקאים מלמעלה.
                      1. יועץ ברמה 2
                        יועץ ברמה 2 24 באוקטובר 2022, 12:10
                        +1
                        ציטוט: כושי
                        לכוחות המזוינים של אוקראינה יש כעת הגנה אווירית סובייטית של השנה ה-91.

                        כן.. אבל הוא בן 31 לפחות, ליוגוסלביה ב-1999 הייתה הגנה אווירית של בערך פי 70, כלומר. הוא גם היה אז כבן 30...
                        ציטוט: כושי
                        Cube M אפילו לא קרוב לביץ', וב-99' זה היה חרא חסר תועלת עתיק יומין.

                        גם להם אין את האשור האחרון, אלא אשור בן 30 - לפחות!
                        ציטוט: כושי
                        ובכן, כלומר, כוחות התעופה והחלל הרוסים עזרו לאוקראינים במשך 8 חודשים? רעיון טוב.

                        ובכן, בקשר לעזרה - שזה היה כוחות האוויר והחלל עם המפקד, אני לא חושב שהם עזרו.. אבל למה הם טסו קודם כל מסביב לאוקראינה עם "הגנה אווירית שלמה", ואז הם הפסיקו עם ה"הרוסים" - ה. שאלה...
                        ציטוט: כושי
                        ולפדרציה הרוסית, בהתאמה, יש תעופה סובייטית של השנה ה-91 במספר מופחת מאוד.

                        ובכן, אתה עדיין מגזים את זה.. הדגמים האלה שהיו אז בשירות הם לא כל כך הרבה, בפעולה.. אחרת, לפי הערכה כזו, למפוספסים יש הכל אותו דבר בעצם - f16, f18, אבל אתה יודע , כי f16 - 1988 ו -2020 - מטוסים שונים ..
                        ציטוט: כושי
                        ציטוט: יועץ ברמה 2
                        אבל במקביל יהיה זיהוי והשמדה של ההגנה האווירית הקיימת..
                        באיזו פחד?

                        התשובה היא פשוטה.. תוך כדי עבודה, על ניסיונות ליירט מטרות אוויריות.. ולתמיד, קודם כל התקליטורים והרחפנים, ואחר כך כוחות התעופה והחלל.. כדי שהם יפעלו קודם כל ליירט טילים. x-31p אני חושב שזה מספיק לכולם ..
                      2. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 24 באוקטובר 2022, 17:11
                        0
                        ציטוט: יועץ ברמה 2
                        הוא גם היה אז כבן 30...

                        Tu-22M3 הוא מטוס משנת 1978. אז הכל הוגן.
                        ציטוט: יועץ ברמה 2
                        ואשור בן 30 הוא לפחות

                        ובכן, אתה מבין, קרוב משפחה חדש יותר ל- Tu-22.
                        ציטוט: יועץ ברמה 2
                        זו הסיבה שבהתחלה הם טסו ברחבי אוקראינה עם "הגנה אווירית שלמה", ואז הם הפסיקו עם "ההרוסה", השאלה היא ...

                        מכיוון שהם שקלו במהירות שהם לא יוציאו את וייטנאם שלהם, יותר מ-3 מטוסים אבדו. אני לא יכול לבקר אותם על הרעיון הזה.
                        ציטוט: יועץ ברמה 2
                        f16 - 1988 ו-2020 - מטוסים שונים ..

                        מטוסי F-16 שונים, אבל מטוסי Tu-22 זהים.
                        ציטוט: יועץ ברמה 2
                        התשובה היא פשוטה.. תוך כדי עבודה, עבור ניסיונות ליירט מטרות אוויריות.. ולתמיד, תחילה התקליטור והרחפנים, ולאחר מכן ה-VKS..

                        שוב אתה מצהיר שכוחות האוויר והחלל הרוסיים יכולים לפרוץ את ההגנה האווירית, אבל לא רוצים לעשות זאת.
                      3. יועץ ברמה 2
                        יועץ ברמה 2 24 באוקטובר 2022, 17:21
                        +1
                        ציטוט: כושי
                        מטוסי F-16 שונים, אבל מטוסי Tu-22 זהים.

                        כן, מה אתה בדיוק עבור 60 חתיכות, Tu-22m3 תפס? הם 10-15 אחוז מהמספר הכולל של כלי נשק אוויר-קרקע המסוגלים לשאת נשק .. כן, הם דגם ישן, אבל לשימוש, כולל KR x-22 עם טווח של עד 1000 ק"מ עבור מטרות קבועות, לשם כך אין צורך לחרוג מהחזית כלל.. עם כניסה בו-זמנית של קבוצה גדולה, ניתן לשגר כמה מאות טילים.. ההגנה האווירית של הכוחות המזוינים של אוקראינה - לא תמשוך פנימה בכל מקרה ..
                        ציטוט: כושי
                        שוב אתה מצהיר שכוחות האוויר והחלל הרוסיים יכולים לפרוץ את ההגנה האווירית, אבל לא רוצים לעשות זאת.

                        לא אמרתי בדיוק את זה לצחוק אבל העובדה שביוגוסלביה - זה היה חיל האוויר של נאט"ו ששבר את ההגנה האווירית, כן, זה נכון..
                      4. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 24 באוקטובר 2022, 18:08
                        -1
                        ציטוט: יועץ ברמה 2
                        מה אתה בדיוק עבור 60 חתיכות, Tu-22m3 תפס

                        הסניף התחיל עם הצעות להפצצת שטיחים של עמדות אוקראינים, עד כמה שאני זוכר.
                        ציטוט: יועץ ברמה 2
                        ניתן לשגר כמה מאות משגרי טילים .. הגנה אווירית של הכוחות המזוינים של אוקראינה - לא תמשוך בשום אופן ..

                        ובכן, הם השיקו כל מה שהם יכולים.
                        ציטוט: יועץ ברמה 2
                        לא אמרתי בדיוק את זה, אבל העובדה שביוגוסלביה - זה היה חיל האוויר של נאט"ו ששבר את ההגנה האווירית, כן, זה בדיוק...

                        הגנתי על התזה שכוחות התעופה והחלל אינם יכולים לפרוץ אפילו את ההגנה האווירית המיושנת של אוקראינה. ואתה, נראה לי, טוען שהם יכולים לפרוץ דרך, אבל לא רוצים.
                      5. דוֹחֶה
                        דוֹחֶה 24 באוקטובר 2022, 18:34
                        -4
                        ציטוט: כושי
                        הגנתי על התזה שכוחות התעופה והחלל אינם יכולים לפרוץ אפילו את ההגנה האווירית המיושנת של אוקראינה

                        אתה משקר, כרגיל.

                        ההגנה האווירית "המיושנת" של אוקראינה מתוגברת כעת (עד כה) על ידי כוחות סיור אווירי של נאט"ו, כמו גם כוחות התיאום וההכוונה שלהם.

                        כלום, אפרוקרואמר. אני מצטער לבקש
            2. אילנאטול
              אילנאטול 24 באוקטובר 2022, 09:44
              +1
              נאט"ו לא הרסה את יוגוסלביה, אל תגזימו. רוב הצבא וחיל האוויר של יוגוסלביה - נשמרו. כדי להגיע להצלחה, היו על היאנקים לארגן "מהפכת קטיפה" ולהעלות את חסותם לשלטון.
              1. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 24 באוקטובר 2022, 10:07
                0
                ציטוט מאילנאטול
                נאלץ לארגן "מהפכת קטיפה" ולהעלות את בן חסותו לשלטון

                זה יישמע מאוד חריג, אבל אם ראש המדינה יקפוץ להפצצה, אז הוא בקושי יצליח לנצח בבחירות מאוחר יותר. להזכירך, הם הפציצו אותו באביב 99, ונפרדו ממנו באוקטובר 2000. הם הוצפו להאג ב-2001.
              2. רוח אדמה
                רוח אדמה 24 באוקטובר 2022, 13:40
                0
                נאט"ו לא הרסה את יוגוסלביה, אל תגזימו

                ומטרת המבצע הצבאי של נאט"ו ביוגוסלביה ב-1999 לא הייתה "להרוס" את יוגוסלביה. המטרה הייתה לאלץ את ממשלתו של ס' מילושביץ' להפסיק את המבצע הצבאי בקוסובו, להסיג משם את הכוחות היוגוסלבים ולהסכים לפריסת משלחת שמירת השלום של האו"ם (קפיצה צבאית KFOR).
                1. ספקן שפל
                  ספקן שפל 24 באוקטובר 2022, 14:47
                  0
                  ומטרת המבצע הצבאי של נאט"ו ביוגוסלביה ב-1999 לא הייתה "להרוס" את יוגוסלביה. המטרה הייתה לאלץ את ממשלתו של ס' מילושביץ' להפסיק את המבצע הצבאי בקוסובו, להסיג משם את הכוחות היוגוסלבים ולהסכים לפריסת משלחת שמירת השלום של האו"ם (קפיצה צבאית KFOR).

                  כמה מוזר... לאחר 15 שנה, נאט"ו לא רצה לאלץ את ממשלת פורושנקו להפסיק את המבצע הצבאי בדונבאס, להסיג משם חיילים אוקראינים ולהסכים להצבת משימה לשמירת שלום של האו"ם.
              3. gsev
                gsev 25 באוקטובר 2022, 00:15
                0
                ציטוט מאילנאטול
                כדי להגיע להצלחה, היו על היאנקים לארגן "מהפכת קטיפה" ולהעלות את חסותם לשלטון.

                היאנקים הרסו אנרגיה יוגוסלבית, גשרים וזיקוק נפט. יתרה מכך, חיל הרגלים של הקוסוברים יכול, ללא עונש, בחסות מסוקי נאט"ו, להתחיל ברצח העם של הסרבים בקוסובו. עכשיו, או שנהרוס את מגזר האנרגיה ובהתאם נהרוס את התעשייה של אוקראינה, או שארצות הברית תמלא נשק לאוקראינה ותתחיל להרוס את שלנו. חוץ מזה, איפה המכות שהבטיח פוטין למרכז קבלת ההחלטות? האליטה של ​​אוקראינה דוחפת את האנשים למלחמה, כי לא מתבצעות שביתות בשכונת רחוב בנקובסקיה. בעולם הקפיטליסטי, בנקים הם דבר חשוב, וגם את המשרדים המרכזיים שלהם צריך להכות. שם יושבים קרובי משפחת האליטה האוקראינית מחוץ לגיוס.
            3. סרבוז
              סרבוז 25 באוקטובר 2022, 03:24
              0
              ציטוט: יועץ ברמה 2
              אבל איך אז הרסו האמריקאים את יוגוסלביה, למשל, האם זה לא היה גרוע יותר מהגנה אווירית שמיר באותה תקופה?

              כמובן, ההגנה האווירית של אוקראינה הייתה מצוידת בסדר גודל יותר מההגנה האווירית של יוגוסלביה. ילצין לא רק סירב לספק את ה-S-300 למילושביץ', הוא גם דיווח לחברו קלינטון שיוגוסלביה לא תהיה עם ה-S-300.
          2. אילנאטול
            אילנאטול 24 באוקטובר 2022, 09:19
            0
            המקרה הבודד אינו הכלל. במיוחד אם הצוות מפר את ההוראות הבסיסיות לשימוש בציוד צבאי מופקד.
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 24 באוקטובר 2022, 09:47
              +3
              ציטוט מאילנאטול
              במיוחד אם הצוות מפר את ההוראות הבסיסיות לשימוש בציוד צבאי מופקד

              אתה מדבר על המקרה הגיאורגי? אין לי צוותים אחרים בשבילך, ואפילו אלה לא השתפרו מאז 2008, אם לשפוט לפי התקריות האחרונות.

              מפציצים בגובה רב אינם אמורים לטוס באזור העבודה של בוקוב ו-S-300, ואפילו S-125. אפילו ה-B-2 יכול לעוף, ואפילו ה-Tu-22 אפילו יותר.
      2. ספקן2
        ספקן2 23 באוקטובר 2022, 09:32
        -4
        ציטוט: ג'קסון
        גרניום יהיה שימושי, אבל גם אין כל כך הרבה מהם, והם מושקעים למטרות אחרות לא פחות חשובות ...

        גרניום בקו הקדמי, רוויים בנשק קל, חסר תועלת לחלוטין.
        כפי שמר סקומורכוב הדגיש פעמיים במאמרו האחרון, זהו נשק טרור לתשתיות הערים. ושום דבר יותר. בקרב, הם חסרי תועלת - אפס.
        1. אילנאטול
          אילנאטול 24 באוקטובר 2022, 09:20
          -1
          האם אתה יכול לספק סרטון של איך "גרניום" מופל בקלות על ידי נשק קל?
          אחרת - רק הוהלוסרח.
    2. רוח קרה
      רוח קרה 23 באוקטובר 2022, 09:25
      +8
      ציטוט מאת: FoBoss_VM
      יש לי רק שאלה אחת: מדוע לא מבוצעות הפצצות שטיחים על אשכולות APU?

      התשובה פשוטה. הגנה אווירית. מוצגות בצורה של מערכות הגנה אוויריות מתוצרת ברית המועצות (Buk-M1, S-300) ומדינות נאט"ו (NASAMS, IRIS-T), עם תגבור בדמות מטוסי קרב של חיל האוויר האוקראיני (Mi-29, Su-27).
      יש לנו מעט מאוד מפציצים, יותר מ-200 מטוסים, המשאב שלהם נגמר. אנחנו יכולים להישאר בלי מטוסי מפציץ בכלל.
      נושאת Tu-22M של נשק גרעיני, ללא אפשרות ייצור. אובדן של לפחות אחד הוא כבר פשע נגד יכולת ההגנה של המדינה.
      1. אולן.1812
        אולן.1812 23 באוקטובר 2022, 09:57
        +11
        ואז נשאלת השאלה השנייה - מדוע היה צורך לשקר דרך פיו של קונשנקוב שכמעט כל ההגנה האווירית של אוקראינה הושמדה ויש לנו עליונות אווירית מוחלטת.
        ולמעשה זה לא. ואם באוקרוב באמת יש מעט תעופה, אז ההגנה האווירית היא די בשביל עצמה.
        בגזרות מסוימות של החזית, הם יכולים לרכז אותה, כמו ליד חרקוב.
        השאלה היא כמובן לא בשבילך, אלא בשביל M.O.
        1. BastakarapuzikI
          BastakarapuzikI 23 באוקטובר 2022, 10:37
          +12
          על שאלה זו ענה קצין הגנה אווירית לשעבר. אין באמת מערכת הגנה אווירית, היא לא מכסה חפצים על כל השטח וכו'. לכן הקליברים מגיעים ליעדים הנבחרים.
          אבל הסכנה מהמתחמים הנותרים אינה קטנה. הם לא מפעילים מכ"ם, אבל הם יכולים לעשות זאת בכל עת לפי ייעוד מטרות נאט"ו. ככל הנראה, לתעופה אין משימות כה חשובות, כרגע, שיסכנו מטוסים בכל יציאה.
          לבדי, אוסיף שמשימה חשובה עבור מטוסים מודרניים מורכבים ויקרים לא יכולה להיות השמדת חפצים קטנים בודדים.
          וגם הצבא האוקראיני לא נאסף בערימה אחת, הם מפוזרים היטב, ויש להם כל סוג של מחסה, רחוק מלהיות אידיוטים.
          המטוסים שלנו טסים לשם, עם זאת, אפילו קרבות אוויר מתרחשים די עמוק מאחורי הקווים שלהם.
          1. אולן.1812
            אולן.1812 23 באוקטובר 2022, 11:45
            +1
            ציטוט: BastaKarapuzik
            על שאלה זו ענה קצין הגנה אווירית לשעבר. אין באמת מערכת הגנה אווירית, היא לא מכסה חפצים על כל השטח וכו'. לכן הקליברים מגיעים ליעדים הנבחרים.
            אבל הסכנה מהמתחמים הנותרים אינה קטנה. הם לא מפעילים מכ"ם, אבל הם יכולים לעשות זאת בכל עת לפי ייעוד מטרות נאט"ו. ככל הנראה, לתעופה אין משימות כה חשובות, כרגע, שיסכנו מטוסים בכל יציאה.
            לבדי, אוסיף שמשימה חשובה עבור מטוסים מודרניים מורכבים ויקרים לא יכולה להיות השמדת חפצים קטנים בודדים.
            וגם הצבא האוקראיני לא נאסף בערימה אחת, הם מפוזרים היטב, ויש להם כל סוג של מחסה, רחוק מלהיות אידיוטים.
            המטוסים שלנו טסים לשם, עם זאת, אפילו קרבות אוויר מתרחשים די עמוק מאחורי הקווים שלהם.

            וזה לא הכרחי על כל השטח. מספיק להם לרכז את ההגנה האווירית על נקודה מסוימת בקו החזית בה הם מתקדמים כדי לנטרל את המטוס שלנו למקסימום. זה בדיוק מה שקרה בבלקליה, התעופה שלנו לא יכלה לעזור ללוחמים שלנו.
            ולזה וחבורתו לא אכפת מהאוכלוסייה האזרחית.
          2. פיליבסטר
            פיליבסטר 23 באוקטובר 2022, 15:38
            +1
            הם לא מפעילים מכ"ם, אבל הם יכולים לעשות זאת בכל עת לפי ייעוד מטרות נאט"ו.

            כיצד מערכות נאט"ו יכולות לתת ייעוד מטרה אם תחנת המכ"ם הקרובה ביותר שלהן ממוקמת 500-600 ק"מ מקו החזית?
            1. סרבוז
              סרבוז 24 באוקטובר 2022, 21:00
              0
              ציטוט מאת: filibuster
              הם לא מפעילים מכ"ם, אבל הם יכולים לעשות זאת בכל עת לפי ייעוד מטרות נאט"ו.

              כיצד מערכות נאט"ו יכולות לתת ייעוד מטרה אם תחנת המכ"ם הקרובה ביותר שלהן ממוקמת 500-600 ק"מ מקו החזית?

              AWACS מעל הים השחור טסים מסביב לשעון וקבוצת לוויין.
              1. פיליבסטר
                פיליבסטר 24 באוקטובר 2022, 21:16
                0
                הכל טס ככה, 500-600 ק"מ מהחזית, השאלה עדיין זהה, איך הוא יכול לתת ייעוד מטרה? לוויינים כנראה יכולים לזהות את הרגע שבו המטוס ממריא, אבל לא יותר מזה.
                1. סרבוז
                  סרבוז 24 באוקטובר 2022, 22:45
                  +1
                  ציטוט מאת: filibuster
                  הכל טס ככה, 500-600 ק"מ מהחזית, השאלה עדיין זהה, איך הוא יכול לתת ייעוד מטרה? לוויינים כנראה יכולים לזהות את הרגע שבו המטוס ממריא, אבל לא יותר מזה.

                  לא תאמינו, אבל המרחק ממטוס AWACS שטס על פני מיצר קרץ' מבלי להיכנס למרחב האווירי שלנו לדונייצק הוא פחות מ-400 ק"מ. ומאותו מטוס מול חרסון יהיו פחות מ-400 ק"מ לגוליאיפול. כלומר, הם מתבוננים בשלווה על כל מגזרי ניקולייב-קריבוי רוג, זפוריז'יה של החזית ודונייצק עד קרמטורסק. תוך כדי צפייה, ממזרים. הגיע הזמן להפיל, לדעתי. ומה אתה חושב?
        2. AdAstra
          AdAstra 23 באוקטובר 2022, 11:12
          -1
          תשובה זו הוסרה מהשפה, תודה. נמאס לי מהשקרים על הרס.
        3. סטלטוק
          סטלטוק 23 באוקטובר 2022, 21:10
          -4
          ואז נשאלת השאלה השנייה - מדוע היה צורך לשקר דרך פיו של קונשנקוב שכמעט כל ההגנה האווירית של אוקראינה הושמדה ויש לנו עליונות אווירית מוחלטת.

          הוכחה תהיה?
          1. אולן.1812
            אולן.1812 23 באוקטובר 2022, 21:49
            +1
            לא, אני לא מתכוון להעלות ולסקור את כל ההצהרות של קונאשנקוב. הוא אמר כל כך הרבה כדי לזכור בדיוק מתי הוא
            אמר את זה. אני לא כותב בשבילו. אם אתה מעוניין ואתה רוצה להרשיע אותי בשקר, אז אתה יכול לעשות זאת בעצמך.
            1. סטלטוק
              סטלטוק 23 באוקטובר 2022, 21:55
              -1
              לא

              זה ברור. תסתכל על נתוני ההגנה האווירית על פי דוחות משרד ההגנה של RF. הוסף 2+2. מתמטיקה כיתה ב'.
              1. אולן.1812
                אולן.1812 23 באוקטובר 2022, 22:51
                0
                ציטוט מאת stelltok
                לא

                זה ברור. תסתכל על נתוני ההגנה האווירית על פי דוחות משרד ההגנה של RF. הוסף 2+2. מתמטיקה כיתה ב'.

                נו טוב, עם ההשכלה הגבוהה שלי ושלושה סמסטרים של מתמטיקה גבוהה, זו משימה בלתי אפשרית.
                יקירי, אם אתה צריך את זה, אז תוסיף את זה בעצמך, אבל אני לא מתכוון להתעמק בדוחות של משרד הביטחון של RF, ואפילו במשך שבעה חודשים. אם אינכם רוצים לעשות זאת בעצמכם, הפקידו זאת בידי תלמידי כיתה ב'. בהצלחה.
                1. סטלטוק
                  סטלטוק 24 באוקטובר 2022, 09:19
                  0
                  נו טוב, עם ההשכלה הגבוהה שלי ושלושה סמסטרים של מתמטיקה גבוהה, זו משימה בלתי אפשרית.

                  ובכן, זרקו כאן לפחות את המספרים של המורף להגנה אווירית + וכמה הייתה הגנה אווירית.
                  ואני אעזור לך לחשב אם זה. לא קשה שם
                  1. אולן.1812
                    אולן.1812 24 באוקטובר 2022, 10:58
                    +1
                    ציטוט מאת stelltok
                    נו טוב, עם ההשכלה הגבוהה שלי ושלושה סמסטרים של מתמטיקה גבוהה, זו משימה בלתי אפשרית.

                    ובכן, זרקו כאן לפחות את המספרים של המורף להגנה אווירית + וכמה הייתה הגנה אווירית.
                    ואני אעזור לך לחשב אם זה. לא קשה שם

                    אני אפילו לא מתכוון. שוב, אם אתה צריך את זה, שקול את זה לבריאות שלך. אתה חושב ברצינות שמי ימלא את רצונך ויעלה את כל הדיווחים של קונאשנקוב למשך שבעה חודשים?
                    ובכן, תמצא מישהו שמסכים לזה. בהצלחה.
                    1. איבנצ'סטר
                      איבנצ'סטר 24 באוקטובר 2022, 15:13
                      +1
                      יום טוב!
                      אני אעזור לך, זה קל.
                      לפי MO שלנו ב-24.02. לאוקראינה היו 180 מערכות הגנה אוויריות.
                      לפי התדריך של אותו מו"ח ל-24.10. 383 מערכות הגנה אוויריות הושמדו מאז תחילת ה-SVO.
                      במילים אחרות, במשך 8 חודשי פעילות, מערכות ההגנה האווירית הושמדו ב-213%.
                      אני בטוח שעד השנה החדשה הצבא האמיץ שלנו יגיע לנתון של לפחות 300%!
                      1. אולן.1812
                        אולן.1812 24 באוקטובר 2022, 18:18
                        0
                        ציטוט מאיוונצ'סטר
                        יום טוב!
                        אני אעזור לך, זה קל.
                        לפי MO שלנו ב-24.02. לאוקראינה היו 180 מערכות הגנה אוויריות.
                        לפי התדריך של אותו מו"ח ל-24.10. 383 מערכות הגנה אוויריות הושמדו מאז תחילת ה-SVO.
                        במילים אחרות, במשך 8 חודשי פעילות, מערכות ההגנה האווירית הושמדו ב-213%.
                        אני בטוח שעד השנה החדשה הצבא האמיץ שלנו יגיע לנתון של לפחות 300%!

                        תודה על האישור. זה בדיוק מה שאמרתי שלפי נתוני משרד ההגנה האווירית האוקראיני הוא הושמד.
                      2. gsev
                        gsev 25 באוקטובר 2022, 00:19
                        0
                        ציטוט: אולן.1812
                        תודה על האישור. זה בדיוק מה שאמרתי שלפי נתוני משרד ההגנה האווירית האוקראיני הוא הושמד.

                        כל טנק סובייטי במהלך מלחמת העולם השנייה ניזוק ותוקן 2-4 פעמים. כל מכשיר ניתן לתיקון. בדרך כלל, הפסדי האויב מנופחים פי 8.
      2. אולג יורייביץ' קריבושיין
        אולג יורייביץ' קריבושיין 24 באוקטובר 2022, 23:06
        -1
        כן, אנחנו סתם מתלוצצים, הם מכים את האוכלוסייה האזרחית שלנו לחינם, ואנחנו?
        כן, יש צורך לכבות במלואו.
    3. אלכסי סידיקין
      אלכסי סידיקין 23 באוקטובר 2022, 18:05
      +1
      ובכן, ראשית, אף אחד לא יושב בערימה אחת, אין שם טיפשים. והריכוז ההמוני השני עדיין לא כמו במהלך מלחמת העולם השנייה, מספר החיילים ישתנה בכל מקרה.
    4. ולניק
      ולניק 25 באוקטובר 2022, 04:06
      0
      לחבר את השלווים ולבסוף להפוך את אוכלוסיית הטריטוריה של פעם אחים נגד עצמם...
  3. פארוסניק
    פארוסניק 23 באוקטובר 2022, 06:27
    +22
    זה מרגיש כאילו אנחנו משחקים מלחמה
    מדברים על זה כבר הרבה זמן.
  4. קוניק
    קוניק 23 באוקטובר 2022, 06:28
    +16
    אבל יש מסוקים. יתר על כן, טייסים רוסים כבר הפכו מיומנים בשביתות נגד כוח אדם ויכולים לחסל באופן עצמאי יחידות שלמות.

    איזה מסוקים? Ka-52 ומי-28 בכמות של כמה עשרות?
    ומסוקי התקיפה האמיתיים של Mi-24, מהם היו אלף בצבא הסובייטי, כבר אינם שם. הקרב באוויר נותר בלתי ניתן לנצח...
    לכן, גנרלים יכולים לצייר כל חץ על מפות, ללא עליונות אווירית אמיתית, לא ניתן לראות מתקפה של כוחות קטנים ...
    1. יוג
      יוג 23 באוקטובר 2022, 07:08
      +14
      כפי שאמרה המדריך הצבאי של בית הספר שלנו, כל חצים וסמלים במפה צריכים להיות "מלאים" במשמעות... כוחות ואמצעים. בלעדיה המפה היא רק ציור....
  5. קוניק
    קוניק 23 באוקטובר 2022, 06:55
    +12
    ציטוט: ג'קסון
    אני חושד שהתשובה פשוטה... אין מספיק ועידת וידאו מצידנו והגנה אווירית טובה להיפך... גרניום יהיה שימושי, אבל גם אין כל כך הרבה מהם, והם מבזבזים על אחרים באותה מידה מטרות חשובות...

    כמובן שתעופה לא מספיקה, תעופה מודרנית יקרה מדי... אבל גם מל"טים התבררו כלא מספקות, גם האורונים, הציידים וכו' האלה לא זולים. ופתאום מסתבר מזל"ט עם מנוע טוסטוס להיות יעיל יותר מכל המל"טים המקודמים הללו. אז במקום מסוקי תקיפה, ששווים הרבה יותר ממיליארד, הם יכולים לייצר דו-כנפי בוכנה, אשר, בעלי מאפייני טיסה טובים בהרבה, בעלי ממדים קטנים יותר, פחות קרינת חום, ויכולים גם להמריא ולנחות בשדות תעופה לא סלולים ובכבישים מהירים, ורובם חשוב מכך, הם זולים יותר וניתן להשיק אותם בגרסה בלתי מאוישת.
    1. סטלטוק
      סטלטוק 23 באוקטובר 2022, 21:15
      -3
      בכמויות לא מספקות, האורונים, הציידים וכו' הם גם תענוג יקר.

      כמה שווה אוריון?
    2. Timur_kz
      Timur_kz 24 באוקטובר 2022, 00:47
      +2
      אז איפה אני יכול להשיג את מנוע הבוכנה הזה, בגלל זה יש כל כך מעט נשרים. כבר שנים רבות מנסים להחליף את מכונת התירס בחיים האזרחיים, אבל המנוע עדיין מיובא, בעוד שנה-שנתיים מבטיחים ביתי. בדיוק בשאלות כאלה צריך להכריע המועצה או המרכז המתאם, עלא GKO. אני לא חושב שהם לא יכולים ליצור מנוע בוכנה ברוסיה, אלא רק שלמי שמנסה לפתור את הנושא הזה במסגרת של מיזם אחד אין מספיק כישורים, ומי שיכול לפתור את הבעיה עושה אחרת דברים...
  6. יוג
    יוג 23 באוקטובר 2022, 07:04
    +14
    מחבר, שאל את תושבי בלגורוד, במיוחד את תושבי הר חרקוב - מבחינתם יש הבדל איך קוראים למלחמה הזו, או לא?
  7. paul3390
    paul3390 23 באוקטובר 2022, 07:23
    +34
    שאלה נוספת מעניינת - איך החליטה ההנהגה שלנו בכלל להתחיל את האפוס הזה, בלי לפחות שוויון בכוח, בלי אמון בדיכוי ההגנה האווירית, בלי פקודה להרוס את תשתית התחבורה כבר בימים הראשונים, בלי תוכניות התקפיות ברורות. ואבני דרך ספציפיות של הישגים, ללא מטרות ברורות פעולתו והקריטריונים להשלמתו המוצלחת, ללא רזרבות, ללא היצע החומר המצטבר עבורם, ובכן – וכן הלאה ??

    נראה שהם בכלל לא התכוננו למה שנקרא NWO. אין סיכוי. וזה היה צריך להתחיל באופן בלתי צפוי עבור הערב עצמו. כוחות מזומנים. נניח - עקב כמה נסיבות חמורות ביותר שנפתחו לפתע. או אפשרות אחרת - כל החישובים במהלך התכנון שלה התבררו כמבוססים על הנחות שווא. מה יותר גרוע לא ממש ברור.

    לכן, תסלחו לי - אבל לפי התוצאות הנוכחיות, אתם יכולים בבטחה לשים יתד שמנה לקראת ה-CBO. ולשלב הראשון של ההתנהלות - צמד. לא משנה כמה מגניב..
    1. התגובה הוסרה.
    2. אירומה
      אירומה 23 באוקטובר 2022, 09:18
      +6
      פוטין, כבר מההתחלה, אמר: 'שהנסיבות אילצו אותנו להתחיל את ה-NWO!'
      אם זה נכון, אז מסתבר שהכוחות על הגבול היו אמורים להפגין כוח, כדי שאוקררייך יפחד, אבל אי אפשר היה להפחיד. לא
      התרחיש הזה מסביר מה קורה, בפרט, הנסיגה מקייב והבלבול בתוכניות, מכיוון שהיינו צריכים לאלתר ולהתאים תוכניות ככל שצצו בעיות.
      פשוט לא ברור מה מושכים עם ההתגייסות, באופן הגיוני, היה צורך להכריז מיד על התגייסות בתגובה לגיוס של אוקרורייך לוֹחֶם
      1. Gankutsu_
        Gankutsu_ 23 באוקטובר 2022, 09:40
        +16
        המודיעין דיווח שהאויב מדוכא, לא מאומן, ובאופן כללי אנחנו לא מתאימים לנו. יש לנו כל כך הרבה אבזור, 57 ועוד טריומפים.
        מכה אחת, הם יתפזרו, והאוכלוסייה הרוסית תעלה לכל עבר. צריך רק לפוצץ ואוקראינה תתפרק
        1. WapentakeLokki
          WapentakeLokki 23 באוקטובר 2022, 10:40
          +11
          לעזאזל, אנשים, הכל זה הזכיר לי בכאב את המצב ב-22.06.1941/XNUMX/XNUMX... חברי דויטשה (מפועלים ואיכרים) לא יירו על חבריהם מהצבא האדום.. ובעורף גרמניה התקוממות של הפרולטרים יפרצו מיד (בהנהגת המפלגה הקומוניסטית של גרמניה) אשר משטר זלנס הרקוב ייסחף... (סליחה, היטלר, כמובן) המורדים יסתערו על כלא מואב וישחררו את מדבדצ'וק, שהוא נמק שם.. (סליחה, טלמן, כמובן) .. ובגזרה כזו...
          1. ettore
            ettore 23 באוקטובר 2022, 15:30
            0
            ציטוט מאת WapentakeLokki
            זה הזכיר לי בכאב את המצב ב-22.06.1941/XNUMX/XNUMX... חברי דויטשה (מפועלים ואיכרים) לא יירו על חבריהם מהצבא האדום... ובעורף גרמניה תתקומם מיד של הפרולטרים לפרוץ (בהנהגת המפלגה הקומוניסטית של גרמניה) שייסחף על ידי משטר זלנס הרקוב... (סליחה, היטלר, כמובן) המורדים יסתערו על כלא מואב וישחררו את מדבדצ'וק, שנמק שם. .. (סליחה, טלמן, כמובן) .. ובגזרה כזו...

            בְּדִיוּק! המצב הוא אחד על אחד.
          2. אלכסי סידיקין
            אלכסי סידיקין 23 באוקטובר 2022, 18:16
            -3
            ציטוט מאת WapentakeLokki
            לעזאזל, אנשים, הכל זה הזכיר לי בכאב את המצב ב-22.06.1941/XNUMX/XNUMX... חברי דויטשה (מפועלים ואיכרים) לא יירו על חבריהם מהצבא האדום.. ובעורף גרמניה התקוממות של הפרולטרים יפרצו מיד (בהנהגת המפלגה הקומוניסטית של גרמניה) אשר משטר זלנס הרקוב ייסחף... (סליחה, היטלר, כמובן) המורדים יסתערו על כלא מואב וישחררו את מדבדצ'וק, שהוא נמק שם.. (סליחה, טלמן, כמובן) .. ובגזרה כזו...

            השגת את זה מהסרט "אם מחר מלחמה"? כי לא ראיתי את זה בשום מקום אחר...
        2. ויקטור לנינגרדץ
          ויקטור לנינגרדץ 23 באוקטובר 2022, 12:49
          0
          מודיעין מדווח לא באדם אחד, אלא במספר שירותים, וללא תלות זה בזה. אם הדיווחים עולים בקנה אחד בעיקרון, אז אתה יכול להאמין.
          1. paul3390
            paul3390 23 באוקטובר 2022, 13:46
            +2
            השמועות אומרות שלחבר סטלין היו סוכנים אישיים משלו, פנימיים וחיצוניים, שדיווחו רק לו. ואת זה רק הוא ידע. זה בנוסף לכל שאר המודיעין..
            1. ויקטור לנינגרדץ
              ויקטור לנינגרדץ 23 באוקטובר 2022, 14:08
              +3
              שמועות שכן. אבל הייתה מחלקה של הוועד המרכזי שמפקחת על כל המודיעין. ואיזה שירותים היו תחתיו - זה סוד תחת הכותרת "שמור לנצח".
          2. UAZ 452
            UAZ 452 23 באוקטובר 2022, 15:53
            -1
            מודיעין מדווח לא באדם אחד, אלא במספר שירותים, וללא תלות זה בזה. אם הדיווחים עולים בקנה אחד בעיקרון, אז אתה יכול להאמין.

            אם לצופים יש מושג גס מה ההנהגה העליונה רוצה לשמוע מהם, והם באמת רוצים לקבל חסד, אז אפילו דיווחים שאינם תלויים זה בזה יכולים להיות כמו עותק פחמן, בעוד שהם לא מתואמים עם המציאות. בכל מקרה. ומאז ומתמיד היו לנו מספיק קרפדות, מגניבות וקרייריסטים, כולל בשירותים המיוחדים.
            1. ויקטור לנינגרדץ
              ויקטור לנינגרדץ 23 באוקטובר 2022, 19:06
              +2
              אה-הא, אבל אף אחד לא ביטל את ה"דפיקה" על הקולגות שלו. חסד כזה יכול לגבות מחיר. מערכת האימות העצמאי של המידע ואיכות הניתוח שלו ידועה עוד מימי קדם ומשתפרת ללא הרף.
              לא, אלה לא דיווחים של לאקי, אלא כישלון של משחק גדול. תמיד יש על סף עבירה. לכן החל מפל של אלתורים במקום תוכניות א', ב' וכו'.
    3. אלכסיי לנטוך
      אלכסיי לנטוך 23 באוקטובר 2022, 10:57
      +4
      הם היו יכולים לפחות לארגן כינוס של חיילי מילואים בערב ה-24 בפברואר. תראה, עד הקיץ היו עוד מאה אלף חיילים.
    4. AdAstra
      AdAstra 23 באוקטובר 2022, 11:15
      +6
      עבור תוצאות כאלה, אתה צריך לא רק לשים יתד, אבל אז על זה ... ובכן, אתה מבין hi
    5. ויקטור לנינגרדץ
      ויקטור לנינגרדץ 23 באוקטובר 2022, 12:53
      +6
      במקרה זה, היה צורך להתחיל אותה כמלחמה שלמה עם מכה מוחצת מונעת על האויב לכל העומק, המשתקת את יכולתו להתנגד. אחר כך דיכוי כיסי התנגדות אינדיבידואליים ויישום דניזיפיקציה בסגנון "מי לא קפץ - המושקאי הזה".
      1. UAZ 452
        UAZ 452 23 באוקטובר 2022, 15:57
        +7
        ראשית אתה צריך להכין את האנשים שלך למלחמה - להסביר את המטרות והיעדים, לשכנע אותם בהכרח ובבלתי נמנע. וב-24 בפברואר הפתיעה תחילת המלחמה את הרוסים יותר מכל, וגם את הצבא הרוסי.
        1. ויקטור לנינגרדץ
          ויקטור לנינגרדץ 23 באוקטובר 2022, 21:04
          -5
          פתאומיות היא אחד התנאים להצלחה. וכל החרא הזה על דעת הקהל הוא לסרט שיצולם מאוחר יותר.
          1. UAZ 452
            UAZ 452 23 באוקטובר 2022, 21:47
            +6
            פתאום בשביל מי? אני זוכר שמאז אוקטובר או נובמבר התקשורת המערבית כותבת על המלחמה כסוגיה מוסדרת, והתאריך "XNUMX בפברואר" מוזכר בערך מהשנה החדשה. לא רק שהם "השיגו הפתעה אסטרטגית" רק לבני עמם ולצבא שלהם, הם גם הראו בבירור שאין לסמוך על התקשורת הרוסית, דיווחים רשמיים, אלא שהתקשורת הסקסונית המתנשאת יכולה לומר את האמת. אחרי ה"אין מתגייסים באוקראינה" המפורסמים, "לא תהיה התגייסות", הגישה הזו תוקנה סופית. אז עכשיו נותר רק להתנחם שדעת הקהל היא נזלת ושטויות אינטלקטואליות. נו טוב...
            1. ויקטור לנינגרדץ
              ויקטור לנינגרדץ 24 באוקטובר 2022, 06:47
              -1
              אתה צודק, אבל רק חלקית. כן, לא ניתן לסמוך על הרשויות ולא על התקשורת הידנית. אבל זה לא נדרש. מה תיתן ה"התכנסות סביב..." הידועה לשמצה בתנאים הנוכחיים? אין מקום ליישם את ההתלהבות של שירנאמות שהופיעו בצורה קסומה. אין עתודת גיוס למיליון מתנדבים, וגם לא תעשייה שמסוגלת להכריע את האויב בנשק ובציוד, ולבסוף אין אמון בפיקוד עם הטקטיקה והמנהיגות של מטחנת הבשר של מלחמת העולם הראשונה עם הרצון המתמיד שלהם לניקוז הֶסכֵּם.
              הדרך היחידה לצאת במצב הנוכחי היא לבצע מבצע בצורת בזק. מכה מוחצת עם כל הארסנל על תשתיות ותקשורת קריטיות, ואחריה ניקוי ההתנגדות והכיבוש של HOME. לחלק זה של המבצע צריך להספיק ההתקבצות הצבאית והמגוייסת.
              במקביל, יש צורך לנקוט בצעדים להרחבת הייצור הצבאי וההתגייסות הקרובה למלחמת רוסיה-נאט"ו בקנה מידה מלא.
              1. UAZ 452
                UAZ 452 24 באוקטובר 2022, 11:44
                +1
                אני לא כל כך מבין איך אתה משלב "בליצקריג" והתגייסות בטקסט אחד. והעובדה שאין עתודות אספסוף למיליון (ועבור 300 אלף, כפי שהתברר) לא פוגעת באף אחד בכלל לנסות להרוויח את המיליון הזה. אך ורק מתוך אינרציה ומתוך ייאוש. וביצוע התגייסות ללא "התלהבות השרינמסה" שהוזכרה על ידך, בכנות - בתנאים של היפוכו הגמור, היא דרך ישירה וקצרה למצב של 1917.
                ובכן, הנקודה בהכנות למלחמה בקנה מידה מלא עם נאט"ו... קבוצת חצר יכולה לחלום על מדליות אולימפיות, אבל קודם, לפחות לנצח קבוצה מחצר שכנה...
        2. ברינגובסקי
          ברינגובסקי 24 באוקטובר 2022, 00:00
          +6
          ציטוט: UAZ 452
          ראשית אתה צריך להכין את האנשים שלך למלחמה.

          מלכתחילה, עלינו להכין את התעשייה והמדע שלנו למלחמה. ומסתכל על רכישות של ציוד תעשייתי ב-15 השנים האחרונות, אני רוצה לשתות מיד בקבוק וודקה בלגימה אחת. כי ברור שהם התכוננו לכל דבר – אולימפיאדה, גביע העולם, כל מיני פסגות, תהלוכות ותיקונים לחוקה....אבל לא למלחמה. באיזה יד .... במי שמאמין בהדרכה נבונה ובברכות.
          1. UAZ 452
            UAZ 452 24 באוקטובר 2022, 11:58
            +1
            אני בהחלט מסכים איתך - להיות לא מוכן ליללה ... CBO, שהושק ביוזמתי ... אני אפילו לא יכול לקלוט כינוי שעבורו לא אקבל אזהרה נוספת מהמנחה.
            אבל אני לא מדבר על זה. ההכנה הפסיכולוגית של האוכלוסייה שלנו, אנשי הצבא היא גם הכרחית. עכשיו מכל ברזל הם משדרים על "הפצצה המלוכלכת" שמכינים האוקראינים, אבל זה היה צריך להישמע בינואר ופברואר. הפגזה על דונייצק? אז הם התנהלו במשך 8 שנים, ובשנים הראשונות בצורה הרבה יותר אינטנסיבית. בתחום המידע הגורם הזה הפך מוכר, ובחורף 2022 לא היו אפילו ניסיונות לחמם את האג'נדה הזו. אז הם לא מתכוננים למלחמה, ואפילו ל-NWO.
    6. VB
      VB 23 באוקטובר 2022, 14:34
      +4
      נקודת מובילה למנהלים ומתכננים.
    7. פיליבסטר
      פיליבסטר 23 באוקטובר 2022, 15:46
      +5
      נראה שהם בכלל לא התכוננו למה שנקרא NWO. אין סיכוי. וזה היה צריך להתחיל באופן בלתי צפוי עבור הערב עצמו. כוחות מזומנים. נניח - עקב כמה נסיבות חמורות ביותר שנפתחו לפתע.


      כן, לא משנה איך זה הוכן, גם כאן הוכנה הכתבה של וושינגטון פוסט, שם חשפו מעט מידע פנימי שהאמריקאים ידעו על תוכניות כאלה מאז אוקטובר האחרון וברמות שונות ניסו להניא את פוטין מלהקים את ה-NWO.

      או אפשרות אחרת - כל החישובים במהלך התכנון שלה התבררו כמבוססים על הנחות שווא. מה יותר גרוע לא ממש ברור.


      סביר להניח שכך היה, מכל ה"ברזלים" נמסר שכמה ימים וכל המלחמה תסתיים.
    8. tsvetahaki
      tsvetahaki 23 באוקטובר 2022, 18:26
      +1
      שאלה נוספת מעניינת - איך החליטה ההנהגה שלנו להתחיל את האפוס הזה...

      כולנו, הסלאבים, הם אכן עמים אחים. יש לנו אמביציה - כמו הפולנים, מילוליות ואוהבות מנות - כמו שמיר.
    9. סטלטוק
      סטלטוק 23 באוקטובר 2022, 21:16
      0
      ללא שוויון לפחות בהרכב המספרי

      וכמה כוחות היו לשני הצדדים לפני ועכשיו?
  8. Cvgt23
    Cvgt23 23 באוקטובר 2022, 07:24
    +10
    שמנו כמה אלפים בצד שמאל של המחבר. האויב טיפש וחלש. אותו דבר במטכ"ל. גנרל ארמגדון. גנרל בלוקי דירות במוסקבה. גנרל יאכטות הים השחור. השר שנמצא עם מישהו. אין גנרלים. הם גם דיברו על לפין סופר דופר. ואז הם שפכו. אבל עכשיו.
  9. טטרה
    טטרה 23 באוקטובר 2022, 07:30
    +27
    באופן כללי, "הירא-פטריוטיות" של אויבי ברית המועצות הרוסים "קייב בעוד 3 ימים", "נגיע לגבול פולין", הצטמקה ל"חרסון חייב להישמר" ההיסטרי.
    פוטין מבין שהוא לא יכול לנצח, הוא רוצה לקחת רק 4 אזורים של אוקראינה, ולהעמיד את זה לניצחון עבור ה"לחיים-פטריוטים" שלו, אבל גם אויבי ברית המועצות האוקראינים לא רוצים לתת לו.
    אז, מותו חסר היגיון של הצבא הרוסי יימשך.
    ובכן, סורוביקין פשוט קרא את הטקסט מהטלפרומפטר שנכתב לו.
    1. Gankutsu_
      Gankutsu_ 23 באוקטובר 2022, 08:21
      -21
      כיבוש 20% משטח האויב, וסיום המלחמה, היה ניצחון. והורס.
      1. DenVB
        DenVB 23 באוקטובר 2022, 10:57
        +12
        ציטוט: Gankutsu_
        כיבוש 20% משטח האויב, וסיום המלחמה, היה ניצחון. והורס.

        נגד. זו תהיה תבוסה. כי לא ניתן להימנע ממלחמה חדשה בתנאים כאלה. ולמלחמה הבאה, האויב יהיה מוכן לא רק טוב מאיתנו, אלא טוב יותר באופן מוחץ.
        1. gsev
          gsev 25 באוקטובר 2022, 00:29
          -1
          ציטוט מ-DVB
          ולמלחמה הבאה, האויב יהיה מוכן לא רק טוב מאיתנו, אלא טוב יותר באופן מוחץ.

          אם ייגרם נזק חמור למערכת האנרגיה, אזי אוקראינה תיאלץ לשחזר אותה בעוד 20-30 שנה. ושם, סין תדביק בעשר השנים הבאות את התוכניות שלה להחזיר את טייוואן. זלנסקי וקולומויסקי זקוקים לעבדים רוסים חסרי זכויות בחצי האי קרים ודונבאס ולא למלחמת השמדה. נוכל להסב נזק בלתי מקובל לאוקראינים, הרוסים והשפה הרוסית תישאר לבד. לא נוכל להפוך אותנו למושבה כמו קונגו הבלגית.
      2. סולרי
        סולרי 23 באוקטובר 2022, 20:11
        +3
        סוף המלחמה יהיה ניצחון

        עם הבעיה הזו. האויב לא רוצה לסיים את זה
    2. Boris55
      Boris55 23 באוקטובר 2022, 08:52
      -9
      ציטוט מהטאטרה
      פוטין מבין שהוא לא יכול לנצח

      מהו הניצחון של "פוטין" עבורך, מה זה אומר?

      עבורנו, הניצחון שלנו הוא:
      - שינוי הכוח הפוליטי בקייב;
      - עריכת משאלי עם בכל התחומים בשאלה מי רוצה לחיות עם מי.
      - אוקראינה - מדינה עצמאית, כחלק ממדינת איחוד: רוסיה, בלארוס ואוקראינה.
      1. stan200000
        stan200000 23 באוקטובר 2022, 15:51
        -4
        עבור רוסיה, הניצחון הוא היעלמותה של פסאודו-מדינה כמו אוקראינה. הכללה בהרכבו של כל השטחים של ה-SSR האוקראינית, ולאחר מכן את מולדובה, המדינות הבלטיות וכו '. זה פשוט נראה שפוטין וביידן הסכימו על התרחיש הנוכחי ביוני 2021. מהלך הלחימה מוזר למדי, כאוטי וחצי לבבי. כמו שקונסטנטין סרגייביץ' הבלתי נשכח היה אומר: "אני לא מאמין בזה!".
        1. אלכסי סידיקין
          אלכסי סידיקין 23 באוקטובר 2022, 18:22
          -1
          פנטזיות מתונות. אני ממליץ לך להגביל את עצמך לאוקראינה, לפחות בצד הזה של הדנייפר.
      2. אלכסי סידיקין
        אלכסי סידיקין 23 באוקטובר 2022, 18:22
        -2
        אוקראינה היא פרויקט כושל... אין טעם להחיות אותו מחדש.
    3. ספקן2
      ספקן2 23 באוקטובר 2022, 09:38
      +7
      ציטוט מהטאטרה
      ובכן, סורוביקין פשוט קרא את הטקסט מהטלפרומפטר שנכתב לו.

      יתרה מכך, הם אפילו לא הסבירו לו שכאשר קוראים טקסט מטלפרומפטר, אתה צריך להפוך את הפנים שלך למצלמה, לכיוון הקהל. בסך הכל, זו הייתה הופעה מהנה.
      1. DenVB
        DenVB 23 באוקטובר 2022, 10:59
        +5
        ציטוט מאת: skeptick2
        יתרה מכך, הם אפילו לא הסבירו לו שכאשר קוראים את הטקסט מהטלפרומפטר, אתה צריך להפוך את הפנים שלך למצלמה, לכיוון הקהל.

        בקריאת הטקסט מהטלפרומפטר, הפנים מופנים לכיוון הטלפרומפטר. הוא שקוף ועומד מול המצלמה.
        1. ספקן2
          ספקן2 23 באוקטובר 2022, 11:15
          +1
          בְּדִיוּק. אבל במקרה הזה, ברור שהטלפרומפטר והמצלמה היו מופרדים בחלל. מאיזו סיבה, אני לא יודע.
          עיין שוב בנאומו של סורוביקין.
          הגרסה השנייה - Surovikin קרא את הטקסט פשוט מתוך פיסת נייר.
          1. DenVB
            DenVB 23 באוקטובר 2022, 11:19
            0
            ציטוט מאת: skeptick2
            עיין שוב בנאומו של סורוביקין.

            כן, גם אני לא צפיתי בזה בפעם הראשונה. סיכום קצר של התזה הספיק לי.
      2. ולדימיר100
        ולדימיר100 23 באוקטובר 2022, 17:07
        0
        הוא ענה לשאלות של עיתונאי שישב משמאלו, אך לא הראו אותו.
    4. טרנין
      טרנין 23 באוקטובר 2022, 09:40
      +10
      ציטוט מהטאטרה
      באופן כללי, "הירא-פטריוטיות" של אויבי ברית המועצות הרוסים "קייב בעוד 3 ימים", "נגיע לגבול פולין", הצטמקה ל"חרסון חייב להישמר" ההיסטרי.
      פוטין מבין שהוא לא יכול לנצח, הוא רוצה לקחת רק 4 אזורים של אוקראינה, ולהעמיד את זה לניצחון עבור ה"לחיים-פטריוטים" שלו, אבל גם אויבי ברית המועצות האוקראינים לא רוצים לתת לו.

      משום מה, גם לא קראתי תחזית ממך שנאט"ו + ייערם בקצב ובכמות כזו של כלי נשק, שכירי חרב, מודיעין... כספים לאוקראינה... אפילו עם סיכון לחשיפת הכוחות המזוינים שלהם .
      וכך, כמובן, הטעות (חוסר המקצועיות) של המטה הכללי בהערכת המצב, חישוב הכוחות והאמצעים בשלב הראשוני של ה-NWO... ברורה.
      1. ברור
        ברור 23 באוקטובר 2022, 10:04
        0
        ציטוט: טרנין
        לא קראתי את התחזית שנאט"ו + יצטבר בקצב ובכמות כזו של כלי נשק, שכירי חרב, מודיעין ... כספים לאוקראינה ...

        עכשיו נראה שהכל ברור. לדוגמה, מהן החוזקות של הכוחות המזוינים של אוקראינה? נשק מערבי!
        מי אחראי במערב? ארה"ב!
        ובארצות הברית, מי אחראי? מפלגת השלטון!
        ומתי היא הופכת לשלוט? בבחירות!
        ומתי הבחירות? 7 בנובמבר!
        אז, הכוחות המזוינים של אוקראינה והאליטה הפוליטית של אוקראינה, לפני תאריך זה צריך להוכיח שעזרת המערב להם אינה "חור שחור".
        זה, עבור המטה הכללי שלנו צריך להיות פעמיים או פעמיים!
        אגב, האם הם מלמדים משהו כמו אימון פוליטי בבתי ספר צבאיים רוסיים עכשיו?
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 10:47
          +3
          ציטוט: ברור
          ובארצות הברית, מי אחראי? מפלגת השלטון!

          ההבדלים בין הדמוקרטים לרפובליקנים נוגעים למנגנוני הסיוע, אך לא לעצם הסיוע. רוב יציב של הרפובליקנים פשוט יכניס סיוע לאוקראינה בחוקים נפרדים, ולא ידחוף אותו לתיקון לחוק ביטוח הבריאות, כפי שהיה זה עתה.
          1. ברור
            ברור 23 באוקטובר 2022, 10:54
            +3
            ציטוט: כושי
            ציטוט: ברור
            ובארצות הברית, מי אחראי? מפלגת השלטון!

            ההבדלים בין הדמוקרטים לרפובליקנים נוגעים למנגנוני הסיוע, אך לא לעצם הסיוע. רוב יציב של הרפובליקנים פשוט יכניס סיוע לאוקראינה בחוקים נפרדים, ולא ידחוף אותו לתיקון לחוק ביטוח הבריאות, כפי שהיה זה עתה.

            לאחרונה הבהירו הרפובליקנים שלפחות באותה קלות מסמכים על סיוע כספי לאוקראינה דרך הקונגרס לא יעברו עוד.
            ברור שכולם אויבים של רוסיה. אבל, תאמין לי, המיתון של כלכלת ארה"ב הוא מעל האינטרסים של אוקראינה.
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 11:08
              +5
              ציטוט: ברור
              רק עכשיו, הרפובליקנים הבהירו את זה לפחות באותה קלות

              לאחרונה הבהירו הרפובליקנים שצריך להוציא את התקציב על יעדים מתוארים בבירור, ולא כפי שהוא עכשיו - לא ידוע כמה, לא ידוע על מה, ובמקביל 10 אגורות מהדולר. הולך לאוקראינה. כאן, הדמוקרטים מתרוצצים עם חבילת סיוע של 23 מיליארד ל-50 שנים, שהם 10-20 מתקציבי הצבא האוקראיני. אבל אם 40 מיליארד יושקעו, נניח, על אספקת פטריוטים לספרד, ובעבור 10 מיליארד הנותרים, יובאו כלי רכב משוריינים מאוסטרליה במטוס, אז ההשפעה של החבילה הזו על השדות תהיה בערך אפס.
              1. ברור
                ברור 23 באוקטובר 2022, 11:40
                +4
                ציטוט: כושי
                לאחרונה הבהירו הרפובליקנים שצריך לבזבז את התקציב על יעדים מתוארים בבירור, ולא כפי שהוא עכשיו - אף אחד לא יודע כמה, אף אחד לא יודע מה

                זה מה שיש - שליטה מוחלטת, שמבטלת את כל קסמיה של מפלגות השלטון. קרץ
                1. כּוּשִׁי
                  כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 12:28
                  +6
                  בארצות הברית, קונגרס רב מפלגות והבית הלבן הם הכלל ולא היוצא מן הכלל.
                  1. ברור
                    ברור 23 באוקטובר 2022, 12:41
                    +1
                    ציטוט: כושי
                    בארצות הברית, קונגרס רב מפלגות והבית הלבן הם הכלל ולא היוצא מן הכלל.

                    כמובן כן ויש.
                  2. אילנאטול
                    אילנאטול 24 באוקטובר 2022, 09:41
                    0
                    כן, אבל רמת הסכסוך הנוכחית בין תומכי ביידן וטראמפ בקושי יכולה להיחשב לדבר שכיח.
                    1. כּוּשִׁי
                      כּוּשִׁי 24 באוקטובר 2022, 11:47
                      -1
                      ציטוט מאילנאטול
                      בקושי יכול להיחשב נפוץ.

                      כל דבר קרה. כשהדמוקרטים נתבעו על סירובם לשתף פעולה עם טראמפ, הם זכרו את הרפובליקנים בתקופת קלינטון. האבסורד של הטענות באותו תיק לוינסקי מתחרה בתיק סטיל.
      2. אלכסיי לנטוך
        אלכסיי לנטוך 23 באוקטובר 2022, 11:00
        +1
        אני לא חושב שהמטכ"ל שלנו לא מקצועי. העובדה היא שההחלטות החשובות ביותר מתקבלות על ידי ההנהגה הפוליטית.
        1. טרנין
          טרנין 23 באוקטובר 2022, 11:53
          +4
          ציטוט: אלכסיי לנטוך
          אני לא חושב שהמטכ"ל שלנו לא מקצועי. העובדה היא שההחלטות החשובות ביותר מתקבלות על ידי ההנהגה הפוליטית.

          ספציפית, אף אחד מהמטה הכללי לא נכלל בהנהגה הפוליטית של המדינה, אבל שר ההגנה של רוסיה (ושל כל מדינה אחרת) בהחלט נמצא בה. כן
          1. UAZ 452
            UAZ 452 23 באוקטובר 2022, 16:04
            0
            ואיזה חינוך יש ל-MO שלנו? והמקצועיות של קציני המטכ"ל... בשנות ה-90 וה-2000 (אין לי מידע מהימן על העשור האחרון), לא נותרו הטובים ביותר לשרת במוסקבה, אלא אלה שהיו להם דיור שם. זה היה הקריטריון העיקרי לבחירת כוח אדם. ואיפה המקצועיות כאן?
            1. ויקטור לנינגרדץ
              ויקטור לנינגרדץ 23 באוקטובר 2022, 19:14
              0
              אבל אדם בעל תושייה, הוא הצליח להתיישב בנרזינובוי!
            2. gsev
              gsev 25 באוקטובר 2022, 00:37
              -1
              ציטוט: UAZ 452
              ואיזה חינוך יש ל-MO שלנו? והמקצועיות של קציני המטה הכללי...

              הייתה לי הזדמנות להשוות את ההערכה של מוקשים נגד אדם וסיכויי קיומה של DPRK עד 2018 משפתיה של אחות שנלחמה בצ'צ'ניה וסטודנטית שנה ג' ב-MGIMO. תלמיד MGIMO העריך בצורה לא מספקת הן את חשיבותם של מוקשים נגד אדם עבור רוסיה והן את חוסנה של DPRK.
  10. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
      1. ברור
        ברור 23 באוקטובר 2022, 11:02
        0
        ציטוט מאת: skeptick2
        מתקבל הרושם שרק משרד ההגנה שלנו חוזה את המתקפה של הכוחות המזוינים של אוקראינה. והם מפחידים אותם.

        מתקבל הרושם שקצת, אבל תמיד זורקים את סוג הזיוף (או אולי בכוונה) ומנסים להפחיד אותם.
        משרד הביטחון בלבד קובע את העובדות ניסיונות לתקוף את הכוחות המזוינים של אוקראינה, במיוחד באזורי חרסון וניקולייב.
        1. ספקן2
          ספקן2 23 באוקטובר 2022, 11:19
          -1
          לכן מתבצע פינוי חירום של האוכלוסייה האזרחית (ולא רק)?
          עבור הצהרת עובדה?
          1. ברור
            ברור 23 באוקטובר 2022, 11:47
            +2
            ציטוט מאת: skeptick2
            לכן מתבצע פינוי חירום של האוכלוסייה האזרחית (ולא רק)?
            עבור הצהרת עובדה?

            למה "חירום"? הפינוי הוכרז לפני שבוע מכיוון שקיימת סכנה קרובה להצפות של השטחים עקב ההרס המתוכנן של סכר תחנת הכוח ההידרואלקטרית קחובקה ושחרור מים ממפל תחנות כוח במעלה הדנייפר.
            אורגנה מעבר לגדה השמאלית של נהר הדנייפר. אתה אפילו רשאי לקחת איתך את כל חיות המחמד שלך.
            1. ספקן2
              ספקן2 23 באוקטובר 2022, 16:55
              -1
              כן. הבנתי למה אתה מתכוון.
              במשך 242 ימים שום דבר לא איים על ראש הגשר של חרסון, ואפילו לא היה דיבור על פינוי כלשהו.
              עם מינויו של סורוביקין (או ליתר דיוק, כמובן, עם קבלת איזושהי החלטה), זה התעורר פתאום. לא חירום. כן, בשביל הכיף.
              1. gsev
                gsev 25 באוקטובר 2022, 00:41
                0
                ציטוט מאת: skeptick2
                במשך 242 ימים שום דבר לא איים על ראש הגשר של חרסון, ואפילו לא היה דיבור על פינוי כלשהו.

                טילים אמריקאים פגעו במעברים די טוב. הכלכלה בחרסון משותקת. עדיף להשתמש באנשים האלה במעמקי רוסיה. במלחמה עם אויב חזק, הפכה רוסיה את אדמות הגבול לשטחי קו חזית, שבהם חיו רק קוזאקים משרתים ועמדו כוחות מצב של חיילים סדירים, וכל המסחר עם האויב הופסק. האיום לאכלס את אדמות הגבול עם איראן בקוזקים הוא שאפשר לגריבויידוב להגיע לשלום במהירות עם איראן ולמנוע מלחמה בו-זמנית נגד איראן וטורקיה.
            2. סולרי
              סולרי 23 באוקטובר 2022, 20:29
              +1
              קיים סיכון מיידי להצפות

              אורגנה מעבר לגדה השמאלית של נהר הדנייפר.

              באזור זה, הגדה השמאלית היא הנמוכה, והיא רצועה רחבה ודלילה, מה שנקרא מישורי השיטפונות, שהוצפו בשיטפון לפני הופעת תחנת הכוח ההידרואלקטרית Kakhovskaya, והגדה הימנית. , שעליו עומד חרסון, גבוה.
    2. רוח קרה
      רוח קרה 23 באוקטובר 2022, 09:47
      +7
      ראש הגשר בגדה הימנית של הדנייפר אבד באפריל 2022. לאחר פקודה פלילית להסתער חזיתית על עמדות האויב המבוצרות ב-LDNR, ולא לתקוף עמדות לא מוכנות לאורך הדנייפר ו/או אודסה. ראש הגשר נורה, היו 2 מעברים שהפכו ללא פעילים, מספיק לחכות לחורף וכל הקיבוץ שלנו בגדה הימנית ייהרס ותיתפס.
      1. DenVB
        DenVB 23 באוקטובר 2022, 11:10
        +2
        ציטוט מרוח קרה
        ראש הגשר נורה, היו 2 מעברים שהפכו ללא פעילים, מספיק לחכות לחורף וכל הקיבוץ שלנו בגדה הימנית ייהרס ותיתפס.

        אתה יכול אפילו לספק מסוקים. יש מספיק דוגמאות לאספקת קבוצות ניתוק דרך האוויר בהיסטוריה. אגב, אם החורף קר בצורה חריגה, נהר הדנייפר עלול לקפוא.

        ציטוט מרוח קרה
        ראש הגשר בגדה הימנית של הדנייפר אבד באפריל 2022.

        כאן אני מסכים. כעת השימור של חרסון חסר משמעות אסטרטגית. ללא תבוסה מוחצת של האוקרורמאכט, המלחמה עדיין תהיה אבודה - זה רק עניין של זמן. וזה אפשרי באופן מוחץ רק בגדה השמאלית.

        ובכן, תיאורטית, עדיין אפשר לנתק את אוקראינה מאירופה בהתקפה מבלארוס, אבל אני כבר לא מאמין בפנטזיה כזו.
        1. דרליאבזי
          דרליאבזי 23 באוקטובר 2022, 19:03
          0
          זה אפשרי, אבל יש הרבה גורמים מעורבים. החל מגודל הקבוצה וכלה בצרכיה. האם אתה יכול לדמיין באיזו מהירות יהיה צורך להביא פגזים לתותחים?
        2. סולרי
          סולרי 23 באוקטובר 2022, 20:31
          0
          אם החורף קר בצורה חריגה, הדנייפר עלול לקפוא

          עד אמצע פברואר, אולי. וגם, אם החורף פשוט קר בצורה חריגה.
        3. gsev
          gsev 25 באוקטובר 2022, 00:47
          0
          ציטוט מ-DVB
          כאן אני מסכים. כעת השימור של חרסון חסר משמעות אסטרטגית.

          קרים זקוקה לגישה למים מהדנייפר. NWO אפשרה למלא את מאגרי קרים ולהציל את כלכלת קרים לעוד כ-10 שנים. המטרה של אוקראינה היא למנוע מחצי האי קרים את מי הדנייפר. אז זה יכול להפוך את החיים של קרים ללא אטרקטיביים במונחים כלכליים.
    3. אלכסי סידיקין
      אלכסי סידיקין 23 באוקטובר 2022, 18:31
      -6
      אמרו לך באוקרושמי? כי אף אחד אחר לא כותב ככה.
  11. ולדימיר100
    ולדימיר100 23 באוקטובר 2022, 07:56
    -6
    האם באמת אי אפשר להקים מעבר נהר סדיר במאה ה-21, למשל, באמצעות דוברות משוריינות וסירות המוגנות מלמעלה במסכים חוצבי שריון. אז כל ההימרים האלה יהיו להם למקום אחד.
    1. Gankutsu_
      Gankutsu_ 23 באוקטובר 2022, 08:23
      +4
      לא. אם זה היה אפשרי, אז הם עשו זאת. במאה ה-21, זה הרבה יותר קשה לעשות, אמצעים חדשים לסיור, תקשורת והרס.
      1. ולדימיר100
        ולדימיר100 23 באוקטובר 2022, 08:29
        -1
        אפשר להגן על טנק עם מסך ממכה מלמעלה ובספינה, בהתחשב ביכולת הנשיאה והמסה שלה, ניתן לעשות זאת. הסיבה שונה - בפיגור ובאדישות המסורתיים.
    2. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 10:43
      +4
      ציטוט: ולדימיר100
      מוגן מלמעלה על ידי מסכים חוצבי שריון. אז כל ההימרים האלה יהיו להם למקום אחד.

      וחצי מטר בטון מזוין של הבד של גשר אנטונובסקי לא מספיק לך למסך חודר שריון?
      1. ולדימיר100
        ולדימיר100 23 באוקטובר 2022, 17:02
        -4
        בטון ושריון מיוחד הסופג אנרגיית פגיעה ופיצוץ הם דברים שונים במקצת.
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 19:37
          0
          ציטוט: ולדימיר100
          שריון מיוחד הסופג אנרגיית פגיעה ופיצוץ

          האם אתה רוצה לשים Contact-1 על הגשר?
  12. ניקולאי מאליוגין
    ניקולאי מאליוגין 23 באוקטובר 2022, 08:10
    +4
    בנוסף לכל מה שבחזית, תקשורת היא מרכיב חשוב. התקשורת תישבר, ולא תהיה הפגזה של אזור בלגורוד. ולמרות שמתקבל הרבה מהחלל, הם מתקבלים על פני כדור הארץ. ולפי שאני מבין את זה, לכל החמושים יש טלפונים וזה לא קשה בכלל להתאים את האש. אני לא יכול לסבול את הגבורה של הפרט. למרות שזה הפך למאפיין אינטגרלי בחברה שלנו. קודם הם משבחים, ואחר כך ....
  13. איגורה
    איגורה 23 באוקטובר 2022, 08:11
    +3
    איזו מלחמה בכפפות לבנות? מדוע עדיין לא חוסלה ההנהגה של אוקרורייחה וכלבים משתוללים אחרים?
    1. Gankutsu_
      Gankutsu_ 23 באוקטובר 2022, 08:25
      -1
      תחסל את זלנסקי, לא יהיו שינויים. לחסל את פוטין ורוסיה תרד. איך, לאחר מותו של סטלין, הקרמלינים יחתכו זה את הגרון של זה. כי אף אחד לא נוגע בהנהלה העליונה.
  14. Gankutsu_
    Gankutsu_ 23 באוקטובר 2022, 08:27
    -21
    אם חרסון ייכנע, אז לא יהיו לכך השלכות, למעט שביעות רצון המוסרית של האוקראינים.
    1. ספקן2
      ספקן2 23 באוקטובר 2022, 09:48
      +12
      ציטוט: Gankutsu_
      אם חרסון ייכנע, אז לא יהיו לכך השלכות, למעט שביעות רצון המוסרית של האוקראינים.

      אם חרסון ייכנע, זה יהיה אסון.
      אם מישהו לא יודע, זה כבר זמן מה שזו עיר רוסית (האם היה צורך למהר עם זה בנסיבות אלה זו שאלה אחרת).
      הכניעה של עיר רוסית שונה במקצת מהכניעה של אזור חרקוב. זו סטירת לחי של רוסיה. רַעיוֹנִי. פּוֹלִיטִי. צבאי.
      1. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 10:39
        -2
        ציטוט מאת: skeptick2
        הכניעה של עיר רוסית שונה במקצת מהכניעה של אזור חרקוב. זו סטירת לחי של רוסיה. רַעיוֹנִי. פּוֹלִיטִי. צבאי.

        ומה הבעיה אם אין קצף?
        1. ספקן2
          ספקן2 23 באוקטובר 2022, 10:52
          +7
          בלי קצף: כניעה עיר רוסית קנה מידה אזורי (אגב, והיחיד מבין כל הלכודים) הוא סטירת לחי. אני לא יודע איך להסביר את זה יותר טוב. עם כל אוצר המילים העשיר שלי.
          1. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 11:10
            -2
            ציטוט מאת: skeptick2
            זו סטירה.

            אז מה?
            אני יכול להבין את המשמעות של, נגיד, פגיעה בקו Svatovo - Starobelsk - Millerovo (גם, אגב, איכשהו נרגע בכיוון הזה), אבל "סטירת לחי"? עכשיו לדמוע?
            1. Timur_kz
              Timur_kz 24 באוקטובר 2022, 01:01
              0
              מכיוון שיהיה צורך להחזירו, וזה יהיה ה-Mariupol השני, אם לא יותר גרוע. תצטרך להחזיר אותו, כי זה מרכז האזור הרוסי.
              1. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 24 באוקטובר 2022, 01:19
                +1
                ציטוט: Timur_kz
                תצטרך להחזיר אותו, כי זה מרכז האזור הרוסי.

                )))
                טוב אתה יודע. קשה לחזור על מריופול (זה היה בתחילה במצב מאוד לא נוח להגנה), ועצם השיחה על איזושהי תוכניות התקפיות כעת לא נראית לכולם בזמן.

                בכל מקרה, משימת פעולות הלחימה היא בעיקר השמדת צבא האויב. אם הכוחות המזוינים של אוקראינה יצליחו למנוע את נסיגת הכוחות המזוינים הרוסים לגדה השמאלית, אז הנושא של החזרת חרסון יאבד אוטומטית את הרלוונטיות שלו בעתיד הנראה לעין.
          2. kuztoday
            kuztoday 24 באוקטובר 2022, 00:38
            -1
            כבר היו הרבה סטירות. הם הטביעו את "מוסקבה", טמאו את הגשר, פוצצו את המיזם המשותף, עכשיו זלנסקי מבטיח לעשות פרובוקציה בנשק גרעיני ולתלות בנו... יש הרבה כשלים מבישים.
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 24 באוקטובר 2022, 01:22
              +4
              ציטוט מאת kuztoday
              עכשיו זלנסקי מבטיח לעשות פרובוקציה עם נשק גרעיני ולתלות את זה עלינו...

              )))
              אתה מדבר על השטויות האלה?
              https://ria.ru/20221023/provokatsiya-1825967691.html
        2. ettore
          ettore 23 באוקטובר 2022, 15:39
          +8
          ציטוט: כושי
          ציטוט מאת: skeptick2
          הכניעה של עיר רוסית שונה במקצת מהכניעה של אזור חרקוב. זו סטירת לחי של רוסיה. רַעיוֹנִי. פּוֹלִיטִי. צבאי.

          ומה הבעיה אם אין קצף?

          הבעיה היא שאף אחד לא יבטח ויאמין ברוסיה ויתמוך, ישתף פעולה, לא באוקראינה, ולא באותם שטחים, אם, לאן תבוא רוסיה, או בעלות ברית, אם הם יישארו פתאום.
          1. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 19:40
            -1
            ציטוט מאת ettore
            הבעיה היא שאף אחד לא יבטח ברוסיה ויאמין ויתמוך, ישתף פעולה, לא באוקראינה ולא באותם שטחים

            ומחוות הרצון הטוב במרץ ובספטמבר, אלה שרוצים לשתף פעולה עם רוסיה, לא שמו לב לסוג?

            דרך אגב. אתה יודע מה גורלם של "מושלי העם" של דונבאס מ-2014, לא?
            1. ettore
              ettore 23 באוקטובר 2022, 20:17
              +2
              ציטוט: כושי
              ומחוות הרצון הטוב במרץ ובספטמבר, אלה שרוצים לשתף פעולה עם רוסיה, לא שמו לב לסוג?

              דרך אגב. אתה יודע מה גורלם של "מושלי העם" של דונבאס מ-2014, לא?

              אז אתה לא סותר אותי. את "מחוות הרצון הטוב" הראשונה אפשר עדיין איכשהו להשתיק ולסלוח, אפילו לראות את ההשלכות המחורבנות, אבל כשזה מתחיל לקרות יותר משלוש פעמים בתהליך אחד, אז זו מערכת וגורמת לך לחשוב ברצינות. הם אומרים ש"רוסיה הגיעה לנצח" וריחחו בחזרה ללא אזהרה, התקבלו לרוסיה, רקדו חג ועזבו את לימן למחרת. במלחמה, אי אפשר לזרוק מילים חסרות מחשבה ולהתפאר, זה לא ראיון לפני משחק אגרוף.
              בפעם הבאה שהביטוי "רוסיה הגיעה לנצח" כבר עלול לגרום לגיחוך מלגלג ובמקרה הטוב לאדישות.
              1. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 21:30
                +1
                ציטוט מאת ettore
                בפעם הבאה שהביטוי "רוסיה הגיעה לנצח" כבר עלול לגרום לגיחוך מלגלג ובמקרה הטוב לאדישות.

                הטיפשות האנושית היא חסרת גבול, אבל עדיין אין להפריז בה.
                1. דוֹחֶה
                  דוֹחֶה 23 באוקטובר 2022, 21:51
                  -5
                  ציטוט: כושי
                  הטמטום האנושי הוא בלתי מוגבל

                  כן. זה רע להיות אוקרונגר. לא הייתי לבקש
      2. Gankutsu_
        Gankutsu_ 23 באוקטובר 2022, 11:07
        +3
        אני לא מתיימר לשפוט עבור השטח הצבאי. אבל אידיאולוגית
        האויב מתקרב יותר ויותר, חייבים להתגייס, יש צורך לגייס עוד 300.000 חיילים. אם לא נעשה את זה, לא רק חרסון יפסיד.

        מבחינה פוליטית? בדרך כלל אף פעם. האנשים ברוסיה זועמים, מופצצים ונשכחים. לא יהיו השלכות על הממשלה
    2. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 10:41
      +3
      ציטוט: Gankutsu_
      אם חרסון ייכנע, אז לא יהיו לכך השלכות, למעט שביעות רצון המוסרית של האוקראינים.

      זה יעביר את קו המגע בדרום לקו הגנה טבעי ויפשט באופן דרמטי את המצב מבחינה צבאית לשני הצדדים.
      1. ספקן2
        ספקן2 23 באוקטובר 2022, 10:59
        +7
        כן. לפי ההיגיון הזה, הנסיגה שלנו לנהר הדון כדי להגן על וורונז' הסבל הארוך תהיה מפתה מאוד.
        "זה יעביר את קו המגע בדרום לקו הגנה טבעי ויפשט באופן דרמטי את המצב מנקודת מבט צבאית לשני הצדדים".
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 11:13
          +3
          ציטוט מאת: skeptick2
          לפי ההיגיון הזה, הנסיגה שלנו לנהר הדון

          ארכנגלסק - אסטרחאן.
          ציטוט מאת: skeptick2
          זה יעביר את קו המגע בדרום לקו הגנה טבעי ויפשט באופן דרסטי את המצב מבחינה צבאית לשני הצדדים.

          באופן טבעי. זה טיפשי לשמור על ראשי גשר חופים שאינם נחוצים למתקפה – כיון שלא תהיה מתקפה. הוצאה ריקה l/s.
    3. DenVB
      DenVB 23 באוקטובר 2022, 11:15
      +2
      ציטוט: Gankutsu_
      אם חרסון ייכנע, אז לא יהיו לכך השלכות, למעט שביעות רצון המוסרית של האוקראינים.

      זוהה גרדיאן וולגריס.
  15. בינגו
    בינגו 23 באוקטובר 2022, 08:51
    0
    סביר להניח שהסכר יתפוצץ אחרי הכל.

    אני מקווה שלא בכל מקרה. הכוחות של 1-2 DRGs לא יכולים לעשות זאת. ההפגזה צריכה להיות מאסיבית, ואפילו במסיביות - ארוכה, מה שלא צריך לקרות עם העליונות שלנו בארטילריה ובמיוחד ב-MLRS. ובכן, הפטיפונים יגידו את דברם. מוקשים. טכנית, אני לא מבין איך. תמרון הסחה - נניח, אבל כמטען עיקרי... כמה חומרי נפץ יש? 20 קילו? לִצְחוֹק. האם הוא ישחה, האם הוא לא יתקע בקנים? והוא יפליג לתוך המאגר, אין שם כמעט זרם, המים כל כך עומדים ונקראים ...
    עד כה אני רואה שתי אופציות - במקביל למתקפה, אפשר תיאורטית למלא את ה-zerg-rush בסגנון של גופות - להפגיז בעוד הארטילריה שלנו עסוקה במטחנת בשר לשמיר. וסירות בלתי מאוישות, כמו זו שנתפסה בסבסטופול, הן כנראה האופציה האמיתית ביותר, ולכן המסוכנת ביותר. אבל שוב, מהי סירה עמוסה, נניח, בטונה של אוקטול על מאגר? מטרת מקלע. כדור אחד - והדיג היה הצלחה. דבר נוסף הוא שהם יכולים להכניס אותה, זה אפילו יותר הגיוני, מהים - זה רע כאן. צריך להסתכל על שניהם
    1. ויקטור לנינגרדץ
      ויקטור לנינגרדץ 23 באוקטובר 2022, 19:23
      -1
      ניתן לפוצץ את הסכר באמצעות תחמושת מיוחדת מהאוביצר M-110 (קליע W-33, קליבר 203 מ"מ, 2 ק"ט). והם יאשימו את רוסיה. נבנציה באו"ם תכחיש הכל, אבל מי יקשיב לו.
  16. כּוּשִׁי
    כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 08:54
    +5
    )))
    אלכסנדר סטייבר לא מאכזב.

    בקצרה על המצב הנוכחי.

    מהטוב לפדרציה הרוסית.

    1. למרות כל ההישגים של הפדרציה הרוסית בחודש האחרון, במובן שאנו יכולים לחזור על חאלב, עדיין נשמעים מלמול לא קוהרנטי על אי-קבילות ההסלמה מעבר לאוקיינוס. מכאן ניתן להסיק שלמרות תחילתו של חוק ההלוואות וחבילות הסיוע הבאות של 11 ספרות, לא צפוי חיזוק איכותי של ממש לכוחות המזוינים של אוקראינה בחודשים הקרובים. יתרה מכך, אף אחד עדיין לא ראה אפילו את מערכות ההגנה האוויריות שהבטיחו האמריקאים מאה פעמים. החלק הרע של החדשות הללו עבור הפדרציה הרוסית הוא שסבא לא שפוי יכול להסתובב ב-180 מעלות בכל רגע (או שאדם לא מוכר לציבור שמעלה את הפקסימיליה שלו על ניירות יכול להשתנות). בנוסף, כבר זמן מה שהאמריקאים מכריזים על אספקת סוגי נשק חדשים לאחר הופעתם בחזית. אז יש אופטימיות, אבל מתונה.

    2. ה"שבתאי הגדול" האוקראיני, תקיפה מזפורוז'יה לפרקופ עם ניתוק וחרחור של כל האגף הדרומי, שלפני זמן מה פוזר על ידי אותו סטרלקוב, כנראה איבד את הרלוונטיות שלו לפחות עד החורף (אם אי פעם נחשב).

    3. באזור חרסון עמדו בפני הכוחות המזוינים של אוקראינה מספר משימות סותרות. מנקודת מבט צבאית, המשימה של הכוחות המזוינים של אוקראינה היא ליצור דריסת רגל שניתן לחדור במלואה על ידי ארטילריה (להשלים), להשתלט על המעברים על פני הדנייפר בפיקוח אש (השלמה) ולהרוס את קיבוץ האויב. , מונע ממנו לסגת לגדה השמאלית. יחד עם זאת, המעוז העיקרי של האויב הוא עיר גדולה, שבקשר אליה יישום תרחיש זה פירושו לחזור על מריופול במו ידיו. לא ההנהגה הפוליטית האוקראינית וגם בעלות בריתה של אוקראינה לא יכולות להרשות לעצמן צורה כזו של לוחמה. לפחות בשטחים שאחרי כל הסכם שלום אפשרי יישארו עם אוקראינה. התוצאה של סתירה זו היא פעולות של קבוצות חי"ר קטנות באזור זה במקום המתקפה הארטילרית של הצד האוקראיני.

    4. הלחץ על התשתית האזרחית של אוקראינה, שעליה כתבו כל כך הרבה לוחמי חזית הספה, באמת יוצר קשיים ומסיט את המשאבים של אוקראינה ושל בעלות בריתה כאחד. יחד עם זאת, כפי שכבר צוין בסעיף 1, לא ניכרת הסלמה רצינית מצד אוקראינה. הבעיות של אזור בלגורוד הן חסרות משמעות, הן אינן משפיעות בשום צורה על מהלך המבצע הצבאי המיוחד. אז הרעיון יכול להיחשב מוצלח מבחינה צבאית.

    מהרע עבור הפדרציה הרוסית.

    1. ההתגייסות גלויה במלוא הדרו. אפילו אנשים שראו הרבה מזועזעים ממה שקורה. אם המבנים הצבאיים של המדינה הציבו לעצמם את המשימה לבצע את המספר המרבי של טעויות, פשעים וטיפשות, אז קשה לדמיין מה עוד הם יכולים לעשות.
    2. ההופעה המתמדת בחדשות של מוצגים של מוזיאונים ותערוכות (T-62, D-1, יתושים, מל"טים איראניים וכו') מובילה פסימיסטים לרעיון שכף התמיכה הלוגיסטית נוגעת בבירור בתחתית - ובכל זאת "אנחנו עדיין לא התחיל."
    3. החדשות על הגיאוגרפיה הפוליטית של תחילת אוקטובר הופכות את עצמן. במו ידיו הפכה מחווה נוספת של רצון טוב לכניעה של עיר רוסית לנאצים. זו לא באמת בעיה - לעזאזל, לא הראשונה, לא האחרונה - אבל רמת ההלימות של ההנהגה הפוליטית במדינה מודגשת באור לא חיובי. אם לומר זאת בעדינות רבה.
    3.1 כל המחוות הקודמות של רצון טוב בוצעו באופן טקטי לאוכלוסייה. במקביל, על כניעתה הקרובה של חרסון, נשמעת יללה בביצות כבר יותר משבוע. זה נראה די יוצא דופן. ישנה דעה שבהתחשב בנקודה 3 מהרשימה ה"טובה", יש כמה ריקודים עם טמבורין, תוכניות ערמומיות ורב-מהל. איך זה ייגמר - בקרוב נראה. החורף (ועמו סגירת המעבורת) קרוב.

    סך הכל. אנחנו נכנסים לחודש ה-9 למבצע הצבאי המיוחד פחות או יותר ללא שינוי בהשוואה לחודשים האחרונים. אוקראינה שומרת על היוזמה, וושינגטון לא מספקת, הצד הרוסי מחזיק בעמדותיו/נוקט עמדות מועילות יותר. השינוי המשמעותי היחיד הוא שהעומס האנרגטי באירופה חלף, מחירי הנפט והגז חזרו לרמות ינואר (עדיין גבוהות, אבל כבר לא קיצוניות). במקביל, מנהיגי אירופה מנצלים את ההפוגה כדי לחזור לטירוף האקלים המוכר והאהוב עליהם, כך שהבעיות של אירופה לא פחותות.
    1. סולרי
      סולרי 23 באוקטובר 2022, 20:40
      +1
      יחד עם זאת, המעוז העיקרי של האויב הוא עיר גדולה

      זה לא יסתער, זה לא הגיוני.
      ברגע שהתקשורת עם הגדה השמאלית תיפתח מחדש - באש ארטילרית, קרח או דרך אחרת או שילוב ביניהם - נפילת חיל המצב ללא אספקת אספקה ​​תהפוך לעניין של זמן.
      1. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 22:00
        +1
        ציטוט מ-Solar
        ברגע שהתקשורת עם הגדה השמאלית תיפתח מחדש - באש ארטילרית, קרח או דרך אחרת או שילוב ביניהם - נפילת חיל המצב ללא אספקת אספקה ​​תהפוך לעניין של זמן.

        כן, זה נראה כאילו זה מגיע.
        1. דוֹחֶה
          דוֹחֶה 23 באוקטובר 2022, 22:09
          -7
          ציטוט: כושי
          נראה שזה הולך

          בחלומות של אמריקאים אפרו-אמריקאים?

          אתה טרול... ממוצע, הייתי אומר. מנסה להציג את עצמך כמומחה... ובכן, זה לא מתאים לך, מדריך ההדרכה זורח בבירור... למה אתה תופס כאן זר? קריצה
  17. svp67
    svp67 23 באוקטובר 2022, 08:56
    +3
    בצפון, הכוחות המזוינים של אוקראינה אינם מסוגלים עוד לצאת למתקפה רצינית בשל היעדר כוחות ואמצעים שהועברו לכיוון המרכז והדרום.
    הכל בסדר, הכל כמעט נכון, אבל חסר למחבר גורם חשוב אחד שמשפיע כעת על התנהלות הלחימה - מזג האוויר. הסתיו, יתר על כן, הוא כבר חצה את האמצע. בצפון כבר יורדים גשמים עזים, שהופכים את האזור לבוץ בלתי עביר, עוד קצת והגשמים יגיעו למרכז ולדרום, וזהו, כל התקדמות היא רק בכבישים סלולים היטב או בטון. וזה אומר שהסיכויים שלנו לשמור על חרסון גדלים מדי יום
    1. DimCorvus
      DimCorvus 23 באוקטובר 2022, 10:17
      -13
      על מה אתה מדבר? ניקולייב מפונה בהדרגה. אנחנו לא מדברים על השארת חרסון, עכשיו אנחנו מדברים על כמה בקרוב יכריז ניקולייב על זכותו למשאל עם.
    2. סולרי
      סולרי 23 באוקטובר 2022, 20:45
      0
      בצפון, הכוחות המזוינים של אוקראינה כבר לא יכולים לפתוח במתקפה רצינית

      ולאן הם הולכים לשם בכלל? המחבר איכשהו לא הבהיר את הנושא הזה.
      בצפון כבר יורדים גשמים עזים שהופכים את האזור לבוץ בלתי עביר, קצת יותר והגשמים יגיעו למרכז ולדרום.

      דרום אוקראינה שונה באופן ניכר באקלים ממרכז רוסיה או אפילו מצפון אוקראינה. לכלוך בלתי חדיר אינו אופייני במיוחד. לאחר תקופה קצרה של גשם, מתחיל בדרך כלל מזג אוויר יבש מושלג מעט יחסית "קרוב לאפס", וזה יכול להימשך עד אמצע פברואר.
  18. התגובה הוסרה.
  19. אדאגקה
    אדאגקה 23 באוקטובר 2022, 10:11
    +19
    שוב, בקרמלינבוטים, "אנשים וסוסים התערבבו בחבורה". הם צועקים שאנחנו כבר במלחמה עם נאט"ו והצבא מאומן על פי תקני נאט"ו, אבל פתאום הם נלחמים על פי האמנות הסובייטיות.
    אתה יכול לפסל כמה שאתה רוצה
    תירוצים לגבי הכדאיות הצבאית של לעזוב את חרסון, אבל עבור רב משימות אחד זו תהיה מכה אנושה בבטן. בגלל שעזוב את חרסון, סביר להניח שלעולם לא ניקח את זה בחזרה כדי שהקרמלינבוטים לא יצעקו. ממכה, כמו בתחילת ה-NWO, זה כבר לא יעבוד, הצבא לא יודע איך לעשות את זה אחרת. ומסתבר שהרב המהלך כבר שיקר בפעם המי יודע כמה כשסיפר בקופסת הזומבים שרוסיה נמצאת בחרסון לנצח.
    ובכן, לגבי הסכר - לאוקרורייך אין כוח או אמצעי לחטוף מכה כזו שתהרוס מיד את הסכר. וכל המומחים שלא יושבים על היניקה של הקרמלין מדברים ישירות על זה. עם חיימארים ואסקאליברים, שמיר יכול להרים את זה עד לבוא השני, וחבל אפילו להגיב על השטויות האלה עם משחק עם תוכנית על מוקשים.
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 10:33
      +2
      ציטוט מאדגה
      רב משימות, זו תהיה מכה אנושה לבטן. מכיוון שעזבנו את חרסון, סביר להניח שלעולם לא ניקח את זה בחזרה כדי שהקרמלינבוטים לא יצעקו

      זה לא משנה. מנקודת מבט צבאית, כניעת הגדה הימנית תשפר את המצב, אבל אין פוליטיקה ברוסיה. אף אחד לא יבקש מילים.

      ובכן, יהיה מצב שבו המדינה לא באמת שולטת בחלק מהשטח שנרשם בחוקה. לאוקראינה יש את המצב הזה מאז 2014, ליפן יש את המצב הזה מאז 1945. כלום, אתה יכול לחיות.
      1. AdAstra
        AdAstra 23 באוקטובר 2022, 11:26
        +4
        אז אנחנו מעצמה גדולה או לא? """
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 11:58
          +3
          ציטוט של AdAstra
          אז אנחנו מעצמה גדולה או לא

          בהשוואה ליפן? ברור שלא.
          1. סטלטוק
            סטלטוק 23 באוקטובר 2022, 21:27
            0
            בהשוואה ליפן? ברור שלא.

            כמה לוויינים יש ליפן במסלול? למה יפן לא יכלה לעשות חיסון נגד קוביד? כמה תחנות כוח גרעיניות בנו היפנים בשנה אחת?
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 21:59
              +1
              ציטוט מאת stelltok
              כמה לוויינים יש ליפן במסלול?

              בערך מאה וחצי פלוס מינוס כמו ברוסיה. אבל מספר הלוויינים לא מעניין עכשיו, בספורט הזה יש את ארה"ב ויש את כל השאר.

              תוכנית החלל היפנית היא מהשורה הראשונה וחולקת את המקום 2-3 עם האירופית. במקום הראשון הבלתי מושג, כמובן, האמריקאים. גם לסינים יש תוכנית די חזקה, אבל הם מחוץ לפרויקטים בינלאומיים, וזה כשלעצמו מינוס ענק.

              ציטוט מאת stelltok
              למה יפן לא יכלה לעשות חיסון נגד קוביד?

              כי "החיסון נגד קוביד" היה כנראה רק קיצוץ חסר תקדים בכספי הציבור. באופן בלתי צפוי, זה יצא לא רק ברוסיה, אף אחד לא ציפה למשהו אחר כאן, אלא גם במערב. כל הנתונים הסטטיסטיים על קוביד (תמותה, תחלואה, דיכוי הכלכלה) בקרב היפנים טובים בצורה פנומנלית בסטנדרטים מערביים.
              ציטוט מאת stelltok
              כמה תחנות כוח גרעיניות בנו היפנים בשנה אחת?

              תחנות כוח גרעיניות לא נבנות בשנה. הדור לפני פוקושימה היה בערך פי אחד וחצי יותר מאשר ברוסיה, עכשיו זה בערך חצי.

              אתה, למיטב הבנתי, נאסרתם על ידי גוגל? יש עוד משהו להציע?
              1. סטלטוק
                סטלטוק 24 באוקטובר 2022, 09:46
                0
                כמאה וחמישים

                למה לא 100 אלף?
                הוכחה תהיה? או שאתה לוקח נתונים מהראש שלך?
                לפי נתונים אלה, ליפן יש 71 לוויינים.
                https://www.ucsusa.org/resources/satellite-database
                תוכנית החלל היפנית היא מהשורה הראשונה וחולקת את המקום 2-3 עם האירופית.

                כל כך מחלקה ראשונה שהטיל התפוצץ ממש לאחרונה.

                כי "החיסון נגד קוביד" היה כנראה רק קיצוץ חסר תקדים בכספי הציבור.

                לא. כי יפן היא רפואה גרועה מאוד מבחינת פיתוח חיסונים. ממש כמו באירופה. חיסון אסטרזנק היה פשוט נורא, אבל אנשים באירופה הנהנו בראשם.צרפת לא משכה את פיתוח החיסונים, לא היה מספיק כוח. רק הגרמנים וארצות הברית עשו שם משהו.
                כל הנתונים הסטטיסטיים על קוביד (תמותה, תחלואה, דיכוי הכלכלה) בקרב היפנים טובים בצורה פנומנלית בסטנדרטים מערביים.

                האם 46 אלף מקרי מוות טובים עבורך? אתה הומניסט אמיתי.
                https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/dashboards/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

                תחנות כוח גרעיניות לא נבנות בשנה.

                אז כמה הם בנו לא בשנה, אלא לפחות באופן כללי?

                עוד על יפן:
                יפן עדיין משתמשת בתקליטון.
                אגב, זו לא הבעיה היחידה של חברות יפניות. בעבר, רבים מהם לא היו מוכנים לסיום התמיכה ב-Internet Explorer 11, מה שגרם להם לבעיות.
                https://www.ixbt.com/news/2022/08/31/v-japonii-budut-borotsja-s-disketami--tam-ih-do-sih-por-ispolzujut-v-gosstrukturah.html
                1. כּוּשִׁי
                  כּוּשִׁי 24 באוקטובר 2022, 10:54
                  -1
                  ציטוט מאת stelltok
                  לפי נתונים אלה, ליפן יש 71 לוויינים.
                  https://www.ucsusa.org/resources/satellite-database

                  כן, בבקשה, אני אפילו לא אבין. למי יש 2% מהאמריקאים שם, ולמי יש 5, למי יש 15, מצא משהו למדוד. שיגור אחד של חבילת קוביות - זה מאה לוויינים חדשים בשבילך.
                  ציטוט מאת stelltok
                  כל כך מהשורה הראשונה שרק לאחרונה הרקטה התפוצצה

                  אפסילון, נכון? אפסילון קיימת בדרך כלל רק כדי לייצר ולבדוק בבטחה ICBMs כבדים במסווה של רכב שיגור קל. כן, יש גם שיגורי חירום, לא בלעדיו.
                  ציטוט מאת stelltok
                  האם 46 אלף מקרי מוות טובים עבורך?

                  זה מעולה. הנתון קרוב לקנדה או לבולגריה, עם הבדל באוכלוסייה של פי 3 ופי 17, בהתאמה.
                  ציטוט מאת stelltok
                  לא. כי יפן היא רפואה גרועה מאוד מבחינת פיתוח חיסונים.

                  )))
                  לא. כי יפן, בניגוד לעמודי המדע העולמי כמו אוניברסיטת Chulalongkorn או FNCIRIP Chumakova, לא קפצה לרכבת ההייפ הזו. כעת נראה שזה פתרון טוב מאוד, לאור השערוריות עם שמורדיקים בכל המדינות שפיזרו את הנושא הזה.
                  ציטוט מאת stelltok
                  יפן עדיין משתמשת בתקליטון.

                  הגיע הזמן לסיפורים מדהימים. ובכן, תן להם להשתמש בזה, לכל אחד יש את הבדיחות שלו. וכן, יפן היא אחת המדינות הבודדות שמסוגלות לייצר ולהרכיב כורים גרעיניים.
                  1. סטלטוק
                    סטלטוק 24 באוקטובר 2022, 11:07
                    0
                    כן בבקשה, אני אפילו לא אבין

                    כלומר לקחו את המספר מהראש? בסדר.
                    כן, יש גם שיגורי חירום, לא בלעדיו.

                    כלומר, (תוכנית החלל היפנית) היא לא כל כך מהשורה הראשונה. יותר כמו רגיל כמו כולם. חחח
                    זה מעולה.

                    46 אלף? אני לא רואה כאן שום דבר גדול.
                    הנתון קרוב לקנדה או לבולגריה, עם הבדל באוכלוסייה של פי 3 ופי 17, בהתאמה.

                    יש לפחות 2 סיבות
                    1- יפן היא אי שמספר הנכנסים/יוצאים אליו נמוך בהרבה מאשר באירופה וקנדה בגלל גיאוגרפיה ומסיבות אחרות, חשבתי שתיקח את זה בחשבון.
                    2-ליפנים הוזרקו באופן פעיל חיסונים מודרניים.
                    בגלל 2 הסיבות האלה לפחות ההפסד של יפן הוא 46 אלף. זה יכול להיות יותר.

                    לא. כי יפן, בניגוד לעמודי המדע העולמי כמו אוניברסיטת Chulalongkorn או FNCIRIP Chumakova, לא קפצה לרכבת ההייפ הזו.


                    חה חה, חחח מדוע, אם כן, השקיעו היפנים כל כך הרבה בפיתוח כדורי קוביד? יחד עם זאת, הם לא הצליחו, והשלל אבד.
                    הכל יותר קל כאן. היפנים לא יכולים ליצור חיסונים. לא יכול.

                    כעת נראה שזה פתרון טוב מאוד, לאור השערוריות עם שמורדיקים בכל המדינות שפיזרו את הנושא הזה.

                    כן, כמובן, ההחלטה היא אש ישירה wassat
                    1- השקיע ביצירת כדורים לקוביד ופשט את הרגל
                    2- הם לא יכלו ליצור חיסון
                    3- כדי לא לאבד הרבה אנשים, הם החליטו לקנות חיסונים מיובאים. היפנים הזריקו לכל האומה חיסונים מיובאים. מודרנה אומרת שלום. wassat
                    1. כּוּשִׁי
                      כּוּשִׁי 24 באוקטובר 2022, 11:30
                      0
                      ציטוט מאת stelltok
                      כלומר לקחו את המספר מהראש? בסדר.

                      הראשון שנמצא. עם השקות ישנות, עם קוביות, עם כל דבר אחר - לא אכפת לי.
                      ציטוט מאת stelltok
                      כלומר, (תוכנית החלל היפנית) היא לא כל כך מהשורה הראשונה

                      מחלקה ראשונה. תוכניות על מדע וחלל עמוק ברמת האיחוד האירופי וסין, רכב שיגור כבד מודרני משלה, בסיס תעשייתי משלה לייצור חלליות. מובן מאליו שיש פיגור עצום מאחורי ארה"ב בתחום המסחרי, אבל כאן ברור שזה לא מרוסיה להעלות טענות.
                      ציטוט מאת stelltok
                      46 אלף? אני לא רואה כאן שום דבר גדול.

                      לשווא. הנתון הרוסי הרשמי גבוה מפי 8 עם כמעט אותה אוכלוסייה.
                      ציטוט מאת stelltok
                      יש לפחות 2 סיבות

                      אחד. מדינות אסיה ככלל פעלו במקרה זה בצורה סבירה. חוץ מסין, כמובן.
                      ציטוט מאת stelltok
                      חח, למה אם כן היפנים השקיעו כל כך הרבה בפיתוח כדורי קוביד?

                      כי הטיפול בקוביד עובד, אבל המניעה לא. ובכן, בנוסף מדינות אחרות השיקו 10 שמורדיקים בבת אחת כמעט בו זמנית.
                      ציטוט מאת stelltok
                      כדי לא לאבד הרבה אנשים, הם החליטו לקנות חיסונים מיובאים. היפנים הזריקו לכל האומה חיסונים מיובאים. אַר נוּבוֹ

                      כן, הם טעו לגבי זה.
                      1. סטלטוק
                        סטלטוק 24 באוקטובר 2022, 12:04
                        0
                        כן, הם טעו לגבי זה.

                        ולא רק בזה. + ארה"ב אילצה אותם להזריק מודרני. wassat
                      2. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 24 באוקטובר 2022, 17:13
                        -2
                        ציטוט מאת stelltok
                        ארה"ב אילצה אותם להזריק מודרני.

                        ארצות הברית היא לא משהו שיכול להכריח מישהו לעשות משהו בזמננו. אבל כן, הם נכנעו לתעמולה.
                      3. gsev
                        gsev 25 באוקטובר 2022, 01:00
                        0
                        ציטוט: כושי
                        אחד. מדינות אסיה ככלל פעלו במקרה זה בצורה סבירה. חוץ מסין, כמובן.
                        ציטוט מאת stelltok
                        חח, למה אם כן היפנים השקיעו כל כך הרבה בפיתוח כדורי קוביד?

                        כי הטיפול בקוביד עובד, אבל המניעה לא.

                        אלה שהחלימו מקוביד מקבלים חבורה של סיבוכים מדמנציה ועד מחלות מפרקים ומערכת הלב וכלי הדם. אני מניח שב-20 השנים הקרובות, DPRK וסין יעקפו בחדות את מדינות המערב בפיתוח מדעי וטכנולוגי, דווקא הודות ל- מדיניות מחושבת היטב למלחמה בקוביד עם דגש על מניעה.
                      4. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 25 באוקטובר 2022, 08:21
                        +1
                        ציטוט של gsev
                        אלה שהיו חולים בקוביד מקבלים חבורה של סיבוכים מדמנציה ועד מחלות מפרקים ומערכת הלב וכלי הדם.

                        מי שלא היה חולה גם מקבל את כל זה, הפתעה כזו.
                        ציטוט של gsev
                        ב-20 השנים הבאות, DPRK ו-PRC יתחילו לעקוף בחדות את מדינות המערב בפיתוח מדעי וטכנולוגי, בדיוק הודות למדיניות מחושבת היטב למלחמה בקוביד בדגש על מניעה.

                        עוד לא ראיתי מניירים כאלה.
          2. אילנאטול
            אילנאטול 24 באוקטובר 2022, 09:34
            0
            יפן היא לא מעצמה בכלל. המדינה מסוגלת לנהל מדיניות חוץ עצמאית ויש לה ריבונות.
            צפון קוריאה היא מעצמה, אבל יפן לא. למרות כל הטכנולוגיה הגבוהה שלו.
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 24 באוקטובר 2022, 10:58
              +1
              ציטוט מאילנאטול
              יפן היא לא מעצמה בכלל. המדינה מסוגלת לנהל מדיניות חוץ עצמאית ויש לה ריבונות.
              צפון קוריאה היא מעצמה, אבל יפן לא

              זו הבנה רוסית מאוד של החיים, כאשר "לנהוג במדיניות חוץ עצמאית" פירושו "להתעסק עם כל העולם ולהיות מנודה" ולא, למשל, "50 שנה של ישיבה מתחת למטריה הצבאית האמריקאית בחינם יחסית". במקביל, "להפסיד את מלחמת העולם השנייה אבל לשבת על כס המלכות עד גורבצ'וב" הוא גם, להבנתי, כישלון במדיניות החוץ.
              1. סטלטוק
                סטלטוק 24 באוקטובר 2022, 13:31
                0
                "להתעסק עם כל העולם

                אפשר להגיד את זה על ארה"ב.
                50 שנה של ישיבה מתחת למטריית הצבא האמריקאי בחינם יחסית

                ולעשות מה שארצות הברית מתבקשת לעשות גם אם זה מינוס לכלכלתה?
                עכשיו גרמניה במינוס. מה כל כך טוב בזה?
                1. כּוּשִׁי
                  כּוּשִׁי 24 באוקטובר 2022, 16:25
                  -1
                  ציטוט מאת stelltok
                  אפשר להגיד את זה על ארה"ב

                  ארה"ב דחסה פנמה מלאה של סנקציות ואיסורים? אני לא זוכר
                  ציטוט מאת stelltok
                  לעשות את מה שארצות הברית מתבקשת לעשות גם אם זה מינוס לכלכלתה?

                  ציטוט מאת stelltok
                  עכשיו גרמניה נכנסת למינוס

                  ומאיפה הבאת את הרעיון שלמעלה מ-20 שנות טירוף של ממשלות גרמניה, האמריקנים צריכים להיות אחראים? האמריקאים לא שמו את גרמניה על קוקאן הגז הרוסי, הם אפילו הפריעו איך הם יכולים לרכוב עליו.
              2. אילנאטול
                אילנאטול 25 באוקטובר 2022, 09:56
                +1
                זו הבנה רוסית מאוד של החיים, כאשר "לנהוג במדיניות חוץ עצמאית" פירושו "להתעסק עם כל העולם ולהיות מנודה" ולא, למשל, "50 שנה של ישיבה מתחת למטריה הצבאית האמריקאית בחינם יחסית"


                הבנה רגילה של החיים - אתה עצמאי וריבוני כשיש לך חופש בחירה, כשאתה מחליט מה לעשות. וכשהם מחליטים בשבילך, כשהם מחליטים למדינה שלך מה טוב לה - מהי "ריבונות"?
                לא, זו סרבנות ותו לא.
                מטריה צבאית אמריקאית ליפן? והאם זה עד כדי כך בחינם? האם אתה יודע כמה טכנולוגיה יפנית ניכסו היאנקים בחינם, תוך שימוש במעמדם כ"שותף בכיר"?
                וכיצד ניהלה ארה"ב מלחמה פיננסית נגד יפן ב-1991, קברה את ההזדמנות של הין להפוך למטבע רזרבה נוסף והנחתה את הקרקע לקריסת "הנס הכלכלי היפני" והמיתון הכלכלי שנמשך ביפן עד זה יְוֹם? מהי צמיחת התמ"ג? מהו החוב הציבורי של יפן? אבל ברגע שיפן הייתה נושה עולמית, לא חייבת, היפנים אפילו קנו אולפני קולנוע בהוליווד.
                ככה זה קורה כשתלויים ברצון ה"מאסטר הלבן". כשהוא צריך אותו כבעל ברית (אפילו האדון לפעמים מתבייש להישאר אחד על אחד עם האויב) - הוא יכול אפילו לעזור, וכשהצורך נעלם - אותו ג'נטלמן יוריד אותו עד הסוף... למה לעזאזל הם המתחרים שלו? עכשיו "אמריקה-סן" מוריד את גרמניה...

                לכך מובילה התלות ברצונו של מישהו אחר והיעדר ריבונות אמיתית.
                1. כּוּשִׁי
                  כּוּשִׁי 25 באוקטובר 2022, 10:17
                  0
                  ציטוט מאילנאטול
                  הבנה רגילה של החיים - אתה עצמאי וריבוני כשיש לך חופש בחירה, כשאתה מחליט מה לעשות

                  איזו הבנה מוזרה של עצמאות לאדם מעל 3 שנים. אתה חייב להשיג את המטרות שלך. כדי לעשות זאת, יותר נוח להחזיק חברים חזקים ולא אויבים חזקים. כדי לעשות זאת, בתורו, יהיה צורך לסנן את הרטינה.
                  ציטוט מאילנאטול
                  האם אתה יודע כמה טכנולוגיה יפנית ניכסו היאנקים בחינם, תוך שימוש במעמדם כ"שותף בכיר"?

                  בטח רצית לשאול כמה טכנולוגיה אמריקאית (ולא רק) התקשרו היפנים כדי לדבר על חברות. הרמה הטכנית והתעשייתית של יפן בסוף שנות ה-40 לא הייתה דומה לזו האמריקאית, בניגוד לשנות ה-89 ואילך.
                  ציטוט מאילנאטול
                  ארה"ב ניהלה מלחמה פיננסית נגד יפן ב-1991,

                  הו, הכלכלנים האמא האלה. הסכם פלאזה נחתם ב-85. וזו לא הייתה הצעה שמישהו יכול לסרב לה. או זה, או מכס אנטי-דמפינג.
                  ציטוט מאילנאטול
                  הצורך נעלם - אותו אדון יוריד אותו במלואו...

                  כשהרוסים דנים ביפן ובגרמניה, "מורידים עד הסוף", זה תמיד נפלא.
                  ציטוט מאילנאטול
                  לכך מובילה התלות ברצונו של מישהו אחר והיעדר ריבונות אמיתית

                  זה מה שסדרה של כשלים במדיניות פיננסית בשנות ה-80 ביפן מובילה וחבלה מוחלטת של פוליטיקאים במגזר האנרגיה ב-20 השנים האחרונות בגרמניה.
                  1. אילנאטול
                    אילנאטול 25 באוקטובר 2022, 14:13
                    +1
                    ציטוט: כושי
                    איזו הבנה מוזרה של עצמאות לאדם מעל 3 שנים. אתה חייב להשיג את המטרות שלך. כדי לעשות זאת, יותר נוח להחזיק חברים חזקים ולא אויבים חזקים.


                    כדי להשיג את המטרות שלך, עליך לקבוע את הדרך שלך. ולא להיות כלי בידיים הלא נכונות.

                    בטח רצית לשאול כמה טכנולוגיה אמריקאית (ולא רק) התקשרו היפנים כדי לדבר על חברות.


                    היפנים רכשו את הטכנולוגיה באופן חוקי, ואז העלו אותה לראש.
                    היאנקיז היו פעם המובילים בייצור טלוויזיות, הם היו הראשונים לעשות צבע... ובכן, איפה ה"רקורדים" האמריקאים עכשיו?
                    וסוני נמצאת בכל סופרמרקט.
                    ומכוניות יפניות איכשהו הפכו פופולריות מאוד אפילו בארה"ב. מסתבר שהם הפכו טובים יותר מהאמריקאים ומתקדמים יותר מבחינה טכנולוגית.

                    כשהרוסים דנים ביפן ובגרמניה, "מורידים עד הסוף", זה תמיד נפלא.


                    כמובן. עדיף להיות עצמאי מאשר להיות מדינת זונה, אפילו עם "אבא" נדיב.

                    אין טעם אפילו לדון ב"כישלונות" של יפן וגרמניה. ברור מי מרוויח מה"כישלונות" הללו. לרסק מתחרים כשלא היו מספיק עוגות לכולם זה די אמריקאי.
                    1. כּוּשִׁי
                      כּוּשִׁי 25 באוקטובר 2022, 14:27
                      0
                      ציטוט מאילנאטול
                      כדי להשיג את המטרות שלך, עליך לקבוע את הדרך שלך.

                      התרגול הראה שאפשר ללכת לגיהנום במגוון דרכים, אבל לחיים נורמליים, כל הדרכים דומות פחות או יותר. ומריבות עם אמריקאים בדרך כלל לא תורמות לחיים נוחים.
                      ציטוט מאילנאטול
                      היפנים רכשו את הטכנולוגיה באופן חוקי, ואז העלו אותה לראש.

                      ובכן, זה מה שאני אומר לך. היפנים למדו להתאים את ההישגים האמריקאים לשוק ההמוני טוב יותר מהאמריקאים עצמם. לזמן מה זה עבד, ואז האמריקאים תיקנו את עצמם.
                      ציטוט מאילנאטול
                      כמובן. עדיף להיות עצמאי מאשר להיות מדינת זונה, אפילו עם "אבא" נדיב.

                      כפי שהבנתי, אתה אוהב את זה יותר כשאתה, אה, נמצא באזור בחינם. ובכן, לכל אחד יש את ההעדפות שלו.
                      ציטוט מאילנאטול
                      ברור מי נשאר להרוויח מה"כישלונות" הללו

                      כן, כל אחד. אם הגרמנים הורסים את הכלכלה שלהם במו ידיהם, מי צריך לבכות כאן? לא האמריקאים לימדו אותם לסגור תחנות כוח. אם הגרמנים, במקום השטויות הירוקות שלהם, דוחפים את אימוץ החוקים האמריקאים על הפקת דלק באירופה, איש לא היה יודע על גזפרום והתחבולות שלה.
                      1. אילנאטול
                        אילנאטול 26 באוקטובר 2022, 09:04
                        +1

                        ובכן, זה מה שאני אומר לך. היפנים למדו להתאים את ההישגים האמריקאים לשוק ההמוני טוב יותר מהאמריקאים עצמם. לזמן מה זה עבד, ואז האמריקאים תיקנו את עצמם.


                        באופן כללי, היפנים היו נדיבים בפיתוחיהם. החברות שלהם לא עסקו בהרכבת מברגים, יפן עדיין מדורגת במקום השני מבחינת מספר החידושים. ויכול להיות על הראשון, אם "השותף הבכיר" לא הוריד.

                        כפי שהבנתי, אתה אוהב את זה יותר כשאתה, אה, נמצא באזור בחינם.


                        מעבר לאישיות? ובכן, כשאין מה לכסות...

                        כן, כל אחד. אם הגרמנים הורסים את הכלכלה שלהם במו ידיהם, מי צריך לבכות כאן? לא האמריקאים לימדו אותם לסגור תחנות כוח. אם הגרמנים, במקום השטויות הירוקות שלהם, דוחפים את אימוץ החוקים האמריקאים על הפקת דלק באירופה, איש לא היה יודע על גזפרום והתחבולות שלה.


                        לא, לא סתם מישהו, אלא רק הינקי. "האג'נדה הירוקה" מקודמת רק על ידי ארצות הברית.
                        וכך התעקשו האמריקאים על סגירת תחנות הכוח בגרמניה. והם עשו הכל כדי למנוע יבוא של גז רוסי ולשים אותם על LNG משלהם. שום דבר אישי, רק עסקי. גם עסקי וגם אישי - למנוע מהתעשייה הגרמנית יתרון תחרותי.
                        וגם ארצות הברית לא בסדר עם זה. טקסס עדיין לא שכחה מה קרה כשטחנות הרוח קפאו בחורף. וכמה זמן ביידן מתחנן לסעודים לא לצמצם את הייצור, אבל הוא נשלח בנימוס לטיול ארוטי ברגל.

                        מהו "ייצור הדלק" בגרמניה, מהם החוקים? בגרמניה יש רק פחם. לשרוף עם פחם... נו, טוב.
                        גזפרום עובדת שם כבר הרבה זמן. ובזכות הגז פסקו גשמים חומציים בגרמניה. אבל הם עלולים לחזור שוב... ועל כך יש לברך את האנס. יתרה מכך, הפולנים יעזרו בכך.
            2. רוח אדמה
              רוח אדמה 24 באוקטובר 2022, 13:45
              +1
              ציטוט מאילנאטול
              מדינה המסוגלת לנהל מדיניות חוץ עצמאית

              ומה צריך בשביל "מדיניות חוץ עצמאית" זו אם אוכלוסיית המדינה ממנה היא רק פגיעה אחת ותו לא?
              ממשלת ה- Sev. קוריאה הביאה את אוכלוסיית מדינתה לעוני ולמספר מקרים של רעב המוני על ידי "מדיניותה העצמאית". וכל זה בשביל מה? למען שימור העריץ, בעל העבדים והנבל קים ג'ונג און (השם באות קטנה בכוונה) בשלטון בצפון הזה ממש. קוריאה?
              1. סטלטוק
                סטלטוק 24 באוקטובר 2022, 14:34
                0
                סוו. קוריאה הביאה את אוכלוסיית מדינתה לעוני עם "מדיניותה העצמאית"

                ומה עם ארה"ב. או שזה שונה?
                1. רוח אדמה
                  רוח אדמה 24 באוקטובר 2022, 14:45
                  0
                  ציטוט מאת stelltok
                  מה עם ארה"ב

                  ובכן, מה עם ארצות הברית - מתי היה שם הרעב ההמוני האחרון? מאה ב-19 עדיין, עד כמה שאני זוכר.
                2. כּוּשִׁי
                  כּוּשִׁי 25 באוקטובר 2022, 08:25
                  -2
                  )))
                  כן. קומוניסטים אפילו בארה"ב יכולים לקבל תוצאות בווידאו.
                  1. סטלטוק
                    סטלטוק 25 באוקטובר 2022, 09:24
                    0
                    אפילו קומוניסטים

                    אז זה לא הקומוניסטים hi
                    הנה עוד אחד. מצב כחול.
                    https://vk.com/@romanavdeevv-gibel-kalifornii
          3. Gpn27
            Gpn27 24 באוקטובר 2022, 21:37
            +1
            ליפן אין השפעה בעולם. זה לא ידוע במדינות אחרות. התועלת שלו במערב מסתכמת בקניית חוב של ארה"ב. למדינת אי זו אין סיכויים להתפתחות פנימית. הצלחות טכניות אינדיבידואליות מתפוגגות. לרוסיה יש הרבה יותר סיכויים.
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 25 באוקטובר 2022, 08:23
              +1
              ציטוט מ-Gpn27
              ליפן אין השפעה בעולם

              השפעה בעולם - אלו דמויות כמו לוקשנקה?
              ציטוט מ-Gpn27
              למדינת אי זו אין סיכויים להתפתחות פנימית. הצלחות טכניות אינדיבידואליות מתפוגגות. לרוסיה יש הרבה יותר סיכויים.

              )))
              לרוסיה יש 1000 שנים של סיכויים הרבה יותר. אבל יש לנו מה שיש לנו.
              1. Gpn27
                Gpn27 25 באוקטובר 2022, 20:22
                0
                רוסיה נלחמת על קיומה בסביבה עוינת כבר 1000 שנים. בתקופת הצרות היא כמעט נהרסה, אך קמה לתחייה והגיעה לולדיווסטוק. יפן לא יכולה להיות מעצמה גדולה. במערב, רק מדינה אחת יכולה להיות נהדרת - ארצות הברית, השאר מחויבים ללכת בעקבותיה. לוויין הוא בהגדרה לא כוח גדול.
                1. כּוּשִׁי
                  כּוּשִׁי 26 באוקטובר 2022, 08:06
                  0
                  ציטוט מ-Gpn27
                  ארה"ב, השאר מחויבים ללכת בעקבותיה.

                  לכן גרמניה במשך שנים כה רבות דהרה בשמחה על קוקאן גז.
                  ציטוט מ-Gpn27
                  לא בהגדרה מעצמה גדולה.

                  אלוהים, מי אני מדבר כאן על פוליטיקה. כאן למעלה אחד שכבר גובש.
                  ציטוט מאילנאטול
                  המדינה מסוגלת לנהל מדיניות חוץ עצמאית ויש לה ריבונות.
                  צפון קוריאה היא מעצמה, אבל יפן לא.

                  עדיף לא להגיד. צפון קוריאה היא צפון קוריאה.
                  1. Gpn27
                    Gpn27 26 באוקטובר 2022, 08:28
                    +2
                    דוגמה רעה, DPRK תלויה לחלוטין בסין ואינה נוקטת במדיניות משלה. הודו או סין הן מעצמות גדולות. השוואת רוסיה המודרנית ל-DPRK היא השפלה מכוונת של רוסיה מצידך.
                    1. כּוּשִׁי
                      כּוּשִׁי 26 באוקטובר 2022, 08:40
                      0
                      ציטוט מ-Gpn27
                      השוואת רוסיה המודרנית ל-DPRK היא השפלה מכוונת של רוסיה מצידך.

                      הרפובליקה הדמוקרטית של קוריאה הדרומית נוקטת במדיניות מוזרה, אך בדרך כלל סבירה יותר, לפחות במדיניות החוץ. אז למי ההשפלה הזו היא שיחה ארוכה.
  20. DimCorvus
    DimCorvus 23 באוקטובר 2022, 10:14
    -8
    לגבי אנשי "האינסופיים" של אוקראינה, זה סוג של חמוציות, לרוסיה כבר יש יותר כוח אדם, ניכר יותר, כל אוקראינה, לאור היציאה ההמונית של כולם ברציפות, עכשיו קצת יותר גדולה ממוסקבה מבחינת אוכלוסיה , היא אפילו לא מסוגלת תיאורטית לזכות בהרכב הגון יותר או פחות.
  21. מקסימום 1995
    מקסימום 1995 23 באוקטובר 2022, 10:43
    +5
    עוד מאמר שמסביר.
    שבועיים של הסברים, הבטחות, הפחדות, ו"הקרב האחרון" הוא בערך...

    כבעבר, "מבצע מיוחד"....כולל ביח"צ..
  22. אדאגקה
    אדאגקה 23 באוקטובר 2022, 10:57
    +13
    ציטוט: כושי

    זה לא משנה. מנקודת מבט צבאית, כניעת הגדה הימנית תשפר את המצב, אבל אין פוליטיקה ברוסיה. אף אחד לא יבקש מילים.

    ובכן, יהיה מצב שבו המדינה לא באמת שולטת בחלק מהשטח שנרשם בחוקה. לאוקראינה יש את המצב הזה מאז 2014, ליפן יש את המצב הזה מאז 1945. כלום, אתה יכול לחיות.

    הכל בדיוק הפוך, מנקודת מבט צבאית, לאחר שכבשו מחדש את חרסון, חקלי יקבל עוד יותר נשק ומשאבים מהמערב, הם יוכלו להגדיל את מספרם עוד יותר, יהיה להם קל יותר לגייס בשר חדש לחזית, ובהתאם לכך, ניצחון אפשרי יידחק לאחור לאיזה סיכוי בלתי מושג בעצם.
    בפוליטיקה המערב יפעיל לחץ עוד יותר, בעלי ברית המצב של הקרמלין, לאחר תבוסה נוספת, יתמזגו בשקט. זה אומר שיהיה קשה עוד יותר למכור משאבי אנרגיה אפילו בהנחה עצומה, ויהיו עוד ועוד משאבים לשלנו. ובכן, בלהקת הקרמלין יחשבו יותר ויותר על זה שאקלה כבר זקנה ומתגעגעת שוב ושוב....
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 23 באוקטובר 2022, 11:18
      +5
      ציטוט מאדגה
      לכבוש מחדש של חרסון ח'קלי יקבל עוד יותר נשק ומשאבים מהמערב

      פנטזיות ריקות. היקף המשלוחים הוא נושא נפרד לחלוטין.
      ציטוט מאדגה
      יהיה להם קל יותר לגייס בשר חדש לחזית

      אין בעיה כזו.
      ציטוט מאדגה
      בהתאם לכך, ניצחון אפשרי יידחק לאחור לאיזה סיכוי בלתי מושג בעצם.

      נושא ה"ניצחון" (החזרת כס המלכות לינוקוביץ') נסגר בסוף מרץ. התברר שאוקראינה היא רפובליקה ואין שם כס מלכות.
      ציטוט מאדגה
      ובכן, בלהקת הקרמלין יחשבו יותר ויותר על זה שאקלה כבר זקנה ומתגעגעת שוב ושוב....

      אף אחד לא נצחי.
  23. אדוארד טירטיצ'ני
    אדוארד טירטיצ'ני 23 באוקטובר 2022, 11:04
    -6
    יותר ויותר, כשקוראים "דעות מומחים של אנשים בעלי ידע" (דווקא במרכאות, כי מה שהם אומרים לעתים קרובות שונה ממה שאני רואה במו עיני), נשאלת השאלה: איפה הכוחות המוטסים המפוארים שלנו? אני זוכרת גם את התוכנית "אני משרת את ברית המועצות" וינשופים. סרטים שבהם רגימנטים ודיוויזיות נוחתים עם טכניקה - כל השמים לבנים ממצנחים, אני זוכר תיאורים אמיתיים של מבצעי הנחיתה המבריקים של מלחמת העולם השנייה, כאשר הם השתלטו על חפצים אסטרטגיים או השמידו אותם, או החזיקו אותם עד כוחות עיקריים התקרבו, או שבוצעו פשיטות הרסניות מאחורי קווי האויב עם היציאה לאחר מכן לשלהם. איפה הכל? מוזר לקרוא על "ריכוז כוחות האויב הרב-יומי... ליד יישוב א' להכות בנקודה ב'... ומוכנות ההגנה שלנו למתקפה הצפויה" בנוכחות כוח מוטס שכזה. בצבא שלנו. מדוע הכוחות המוטסים שלנו משמשים בטיפשות כחיל רגלים בתעלות? ולא לנחיתה בחלק האחורי של הקבוצות המצטברות, מכה הרסנית פתאומית מאחור (במקביל, גורם ההפתעה "איכשהו" מתעורר GO-GO! מה), ואחריה גישה לעמדות שלנו (או מונה). פוגעני מהצד שלנו)? האם אתה יכול לדמיין את הפאניקה של שמיר וכמה זמן הם היו נאספים מנטיעות, כפרים וחוות לאחר מכן? אחרי הכל, ניתוחים כאלה (לפחות אחד או שניים באזורים המסוכנים ביותר) ישוו מיידית את העליונות המספרית באזור מסוים וימנעו את Balakleya, ואת Izyum ואת Krasny Liman. אני חוזר על השאלה - איפה ה-VDV שלנו והפעולות המבריקות שלהם? או האם לנו (בניגוד לנאט"ו) נותר חיל רגלים אחד מהנחיתה?
    1. ביירט
      ביירט 23 באוקטובר 2022, 14:08
      +2
      אני זוכר תיאורים אמיתיים של מבצעי הנחיתה המבריקים של מלחמת העולם השנייה,

      אני לא זוכר, תגיד לי.
    2. גברדיץ77
      גברדיץ77 23 באוקטובר 2022, 15:26
      +2
      ציטוט: אדוארד טירטיצ'ני
      יותר ויותר, כשקוראים "דעות מומחים של אנשים בעלי ידע" (דווקא במרכאות, כי מה שהם אומרים לעתים קרובות שונה ממה שאני רואה במו עיני), נשאלת השאלה: איפה הכוחות המוטסים המפוארים שלנו? אני זוכרת גם את התוכנית "אני משרת את ברית המועצות" וינשופים. סרטים שבהם רגימנטים ודיוויזיות נוחתים עם טכניקה - כל השמים לבנים ממצנחים, אני זוכר תיאורים אמיתיים של מבצעי הנחיתה המבריקים של מלחמת העולם השנייה, כאשר הם השתלטו על חפצים אסטרטגיים או השמידו אותם, או החזיקו אותם עד כוחות עיקריים התקרבו, או שבוצעו פשיטות הרסניות מאחורי קווי האויב עם היציאה לאחר מכן לשלהם. איפה הכל? מוזר לקרוא על "ריכוז כוחות האויב הרב-יומי... ליד יישוב א' להכות בנקודה ב'... ומוכנות ההגנה שלנו למתקפה הצפויה" בנוכחות כוח מוטס שכזה. בצבא שלנו. מדוע הכוחות המוטסים שלנו משמשים בטיפשות כחיל רגלים בתעלות? ולא לנחיתה בחלק האחורי של הקבוצות המצטברות, מכה הרסנית פתאומית מאחור (במקביל, גורם ההפתעה "איכשהו" מתעורר GO-GO! מה), ואחריה גישה לעמדות שלנו (או מונה). פוגעני מהצד שלנו)? האם אתה יכול לדמיין את הפאניקה של שמיר וכמה זמן הם היו נאספים מנטיעות, כפרים וחוות לאחר מכן? אחרי הכל, ניתוחים כאלה (לפחות אחד או שניים באזורים המסוכנים ביותר) ישוו מיידית את העליונות המספרית באזור מסוים וימנעו את Balakleya, ואת Izyum ואת Krasny Liman. אני חוזר על השאלה - איפה ה-VDV שלנו והפעולות המבריקות שלהם? או האם לנו (בניגוד לנאט"ו) נותר חיל רגלים אחד מהנחיתה?

      הייתי רוצה להסתכל על ה-IL-76 שבוי בלהבות ועף כמו אבן לקרקע, ממולא באליטה ???
  24. topol717
    topol717 23 באוקטובר 2022, 12:23
    -1
    ציטוט של Konnick
    כמובן שתעופה לא מספיקה, תעופה מודרנית יקרה מדי...

    האמירה הזו תמיד הדהימה אותי.
    ובכן, יש לנו צמח, ואפילו לא אחד, אלא כמה.
    והמפעלים האלה עובדים, אם לא ב-100%, אבל ב-60% מהיכולת שלהם. אבל הם חייבים לייצר מטוסים חדשים, אחרת האנשים יתפזרו משם. ואם יש מפעלים והם עובדים, אז מייצרים מטוסים. כמה??? אני לא יודע, אולי 2 חתיכות בחודש, אולי 5. אבל העובדה שזה נעשה היא עובדה, וזה לא משנה כמה זה עולה, כי ככלל, הצמחים האלה צריכים להישמר בכל מקרה.
    וזה המצב בכל המפעלים, או שהם קיימים ועובדים, או שהם פושטים רגל. אין שלישי.
    לא שמעתי על פשיטת הרגל של UAC, אז בהחלט יש מטוסים.
  25. התגובה הוסרה.
  26. יחזקאל כ"ה-יז
    יחזקאל כ"ה-יז 23 באוקטובר 2022, 12:50
    -1
    זה עדיין לא מספיק לעצור אותם על ידי השמדת ה- OZTSPR.
  27. סערה
    סערה 23 באוקטובר 2022, 13:16
    +8
    אנחנו אלה מאחור. אנחנו צריכים הכל מהר. נצח במהירות עם כוחות קטנים. פיזר במהירות את צבא נאט"ו בפועל. מהר לשחרר, לשאול וכן הלאה.


    קיווינו שכאמור על ידי הנהגת המדינה, לרוסיה באמת יש את אחד הצבאות החזקים בעולם, שיש לו יתרון מוחלט באוויר, בטילי שיוט ובליסטים, OTRK, בלוחמה אלקטרונית, בתקשורת ובסיור, ב. ארטילריה וטנקים...
    אבל לאכזבתם הגדולה ביותר של אזרחי רוסיה, הרבה מהדברים לעיל התבררו כאגדות מ"קבלה צבאית", ומלבד דגימות תערוכות ומצעדים, הדברים לא התרחקו...
    למעשה, התברר שהצבא שלנו נלחם על ציוד סובייטי ישן, תחמושת סובייטית, וכדי למנוע תבוסה יש צורך בדחיפות להגדיל את מספר כוחות היבשה פי כמה, כלומר. הכל בסגנון העולם השני
    "מי שיש לו יותר טנקי ארטילריה וחי"ר מנצח".
    התעופה המודרנית המפוארת של הפדרציה הרוסית נוטרלה גם על ידי מערכות ההגנה האווירית הסובייטיות הישנות, ומערכות סיור ותקיפה ומערכות פיקוד ובקרה אוטומטיות, למעשה, פועלות רק במהלך תרגילים בשטחי האימונים ...
    לא הייתי רוצה להאמין שאותו מצב מצער הוא עם כוחות הטילים האסטרטגיים, שכן זה הדבר היחיד שעצר עד כה את נאט"ו ממלחמה בקנה מידה מלא.
    מכאן האכזבה והספק.
    1. לבדוק
      לבדוק 24 באוקטובר 2022, 02:58
      +1
      שוכב מתולתל מדי, יש לנו אמצעי תקשורת ושליטה בכוחות (אותו קשת), הבעיה היא שהצבא שקוע בבירוקרטיה, צריך לחתום על כל זה, לכתוב מגזינים עם מגזינים ועוד... זה כל זה זבל היי-טק ולא הם נכנעו עם המחשבות "זה יהיה יותר שלם, ולא תהיה מלחמה, יש לנו יאו"

      "מי שיש לו יותר טנקי ארטילריה וחי"ר מנצח"

      זה יהיה נכון בעוד 1000 שנה, עד שהמגף של החייל יהיה על הקרקע, לא יהיה ניצחון
  28. יורי 55
    יורי 55 23 באוקטובר 2022, 13:16
    -4
    אני לא משאיר תקווה לנפשו, האסטרטגיה והרצון של הגנרל סורוביקין. העיקר שאף אחד לא יכניס מקלות פוליטיים לגלגלים הצבאיים, וידאג שהצבא יסופק עם כל מה שצריך, כל מה שנדרש...
    לוֹחֶם
  29. GcleanD
    GcleanD 23 באוקטובר 2022, 13:25
    +4
    אה, זה נכון... אחרי מחוז חרקוב, אני כבר לא מאמין בכלום. "בזמן ש*** עסוקים בדרום, אוקראינה תעבור דרך סומי, פולטבה וחארקוב למוסקבה". "רוסיה תתעשת רק כשאוקראינה כבר בכביש הטבעת של מוסקבה" ©***
  30. מסלול-1
    מסלול-1 23 באוקטובר 2022, 13:27
    +5
    אני מסכים עם אותם פרשנים שקוראים לעוד ועוד התגייסות, אבל רק אחרי שהם יוצאים ל-NWO בלי שום תירוצים! קרץ
    עכשיו על הנושא: https://www.apn.ru/index.php?newsid=42561
    חרסון: הרשויות וחלקית האוכלוסייה יפונו, אך העיר לא תימסר
    א' צ'לן
    ... איך בוצע הפינוי?
    הפינוי מחרסון מתבצע ללא בהלה, אך בקושי. אחד המפונים לגניצ'סק סיפר לנו איך עבר המהלך:
    "עובדי רשויות ממשלתיות עזבו את העיר בצורה מאורגנת. כולם הועלו לאוטובוסים ויצאנו לדרך. ומעניין, היה צריך לשלם 40 Hryvnias עבור חציית הדנייפר. הגריבנה התקבלה לפי שער של 1 רובל רוסי - 50 קופיקות אוקראיניות, ולפני הכרזה על המאזן, שער החליפין היה כדלקמן: 1 רובל רוסי - 1 Hryvnia 25 קופיקות. ככל הנראה, בעיר חושבים שהעיר תימסר לידי האוקראינים, ובגלל זה ירד ערך הרובל. צפוי שזה יקרה בקרוב. במקרה זה, מדוע אם כן יהיה צורך ברובל.
    ומה מעניין בקשר לפינוי עובדי מוסדות מנהליים. עבדו שם בעיקר נשים. אז, הנשים עוזבות, אבל בעליהן נשארים. המשפחות הללו שהגיעו מיד לצדנו נחרדות כעת: הן צריכות ללכת לשום מקום, ולהשאיר את כל רכושן בחרסון. תעודות דיור הן תעודות, אבל עדיין צריך להשיג אותן. ואיפה אז להתיישב טריטוריאלית. באופן כללי, המצב פסיכולוגי לא נעים במיוחד...
    אני אמשיך. עברנו על פני הדנייפר, ואז נלקחנו לא מיד לגניצ'סק, אלא לחצי האי קרים, לדז'נקוי. הדבר המעניין ביותר הוא שאזרחים מן השורה שעמדו בתור במעבר אתמול ב-5 בבוקר עדיין לא עברו. יש מעט מתקנים צפים. תור. יחד עם זאת, שחיתות - צריך לשלם על מעבר מהיר. חציית הגבול שלנו הייתה מעידה. כן, גבול המדינה בין אזור חרסון לקרים עדיין קיים. וביקורת הדרכונים נשמרה, והמכס. עמדנו על הגבול שעתיים. ואז, כשעזבנו את דז'נקוי לגניצ'סק, נאלצנו גם לעבור בדיקות לקוביד.
    מה אני יכול להגיד על Genichesk? עיר נעימה. הרבה פנסיונים ומלונות. נוף לים טוב. האנשים כאן פתוחים יותר מאשר בחרסון. אז בואו נמשיך בחיינו כאן".
    המצב בחזית
    לכל בני שיחו של הפרסום שלנו מקרב הצבא אין ספק שיש כוחות לשמור על חרסון ועל כל הגדה הימנית של הדנייפר. הכל, כמובן, יכול לקרות, אבל בינתיים אין עילה לתחזיות פסימיות.
    "לאוקראינים יש כ-50 עד 70 אלף איש מרוכזים בכיוון חרסון, אבל יש רק 10-15 אלף אנשים שיכולים לתקוף בפועל. הגיעו עוד 15 אלף, שהוכשרו בבריטניה. אין יותר מילואים. הסטודנטים הבאים שלומדים בבריטניה יגיעו רק בדצמבר. כמה כוחות יש לנו, לא אגיד - סוד צבאי, אבל אגיד: הם מספיקים. בנוסף, חפרנו שם באדמה במשך זמן רב. אז בינתיים הכל בשליטה", הבטיח לנו אחד מהצבא, שלוקח חלק בהגנה על חרסון.
    ובכן, בוא נחכה ונראה...
  31. רוּחַ
    רוּחַ 23 באוקטובר 2022, 13:40
    +5
    אני בכלל לא מופתע מהעובדה שלמדנו לבנות הגנה איכותית. ליתר דיוק, הם למדו להשתמש בידע שקיבלו במלחמה.
    המנצח הוא לא זה שבונה היטב את ההגנה, אלא זה שיודע להתגבר עליה במהירות.
    וסווידומיה נתן לנו דוגמה טובה, ליד חרקוב (שם השתמשו בתמרונים של מלחמת העולם השנייה) והשגנו אותה חזיתית כמו בראשונה.
    אם תקשיבו היטב לנאומו של הגנרל סורוביקין, ובהחלט צריך לסמוך על דעתו, חרסון הוא זה שמכין מכה חזקה, בדומה למה שצפינו באזור חרקוב.

    מצוין, אבל למיטב זכרוני הכל היה אותו דבר לפני מבצע חרקוב, וגם צעקו בטלוויזיה שהאויב יתקוף עכשיו את חרסון, אני מאוד מקווה שלא ניכנס שוב לאותה שלולית, ונמהר כמו עוף עם ביצה (חרסון) שוב לא נישן את המכה ה"בלתי צפויה" שתוביל ל"התקבצות מחדש" hi
    1. לבדוק
      לבדוק 24 באוקטובר 2022, 02:51
      0
      לא מייחסים לחוחילים את איכות המוח העליונה, הם פורצים לחזית כמו כולם, הם פשוט זורקים בשר לשחיטה, חבר מכיוון חרסון אמר היום רק: "אנחנו הורגים 15 חזירים, מגיעה עגלה ופורקת עוד 15 " + כאן העליונות המספרית שלהם + החריגה של הפקידים הצבאיים הגבוהים ביותר במונחים של ביצור עמדות בכיוון חרקוב (לא היו לנו שם מוקשים, לא תעלות, לא כוח אדם)
  32. חוֹטֵא
    חוֹטֵא 23 באוקטובר 2022, 17:45
    +3
    מעניין איך רוסיה הולכת לנצח באוקראינה, כשההישג הוא להחזיק את ההגנה בלי למסור שטחים והתנחלויות?
  33. U_GOREC
    U_GOREC 23 באוקטובר 2022, 19:41
    -2
    כפי שבטח שמתם לב, לא נגעתי בבעיית סכר קחובקה. בינתיים, אם לשפוט לפי מצב הסכר עצמו ומספר המכתשים של טילים ופגזים אוקראינים, הנושא חמור. ואם נוסיף לכך דיווחים על אספקת מוקשים ימיים צפים ועל תוכניות להציף אותם לאורך הדנייפר לכיוון הסכר, אז המצב הופך לאסון בדרך כלל.

    לא ברור לי: למה לא נשפכים מים כבר עכשיו, בחלקים, מהמאגר? האם יש שחרור מים חירום?
    1. DenVB
      DenVB 23 באוקטובר 2022, 20:04
      0
      ציטוט מאת U_GOREC
      לא ברור לי: למה לא נשפכים מים כבר עכשיו, בחלקים, מהמאגר?

      אִתחוּל.
      1. U_GOREC
        U_GOREC 23 באוקטובר 2022, 20:09
        0
        ציטוט מ-DVB
        אִתחוּל.

        מאיפה המידע? מה שהם מראים זה שהמאגר מלא...
        1. DenVB
          DenVB 23 באוקטובר 2022, 20:16
          +1
          ציטוט מאת U_GOREC
          מאיפה המידע? מה שהם מראים זה שהמאגר מלא...

          גם אוקראינים משליכים מהסכרים העליונים.
          1. סולרי
            סולרי 23 באוקטובר 2022, 21:12
            +1
            בסתיו, אספקת המים במאגרים היא מינימלית. הזרמת מים דרך הסכר בסתיו היא תופעה ייחודית, אבל מה שיש בסתיו, גם באביב, יש סיכוי גדול יותר לראות את זה בקולנוע מאשר בחיים האמיתיים, זה קורה במקרים מאוד מיוחדים. הם מנסים לאגור מים להפעלת תחנות כוח הידרואלקטריות, הנחוצות להבטחת שיא הצריכה. אם הייתה הפרשה מאסיבית מהדנפרוג'ס, ואפילו בסתיו, היה סרטון של התופעה הנדירה הזו בכל מקום.
            1. DenVB
              DenVB 23 באוקטובר 2022, 21:18
              -1
              ציטוט מ-Solar
              אם הייתה הפרשה מאסיבית מהדנפרוג'ס, ואפילו בסתיו, היה סרטון של התופעה הנדירה הזו בכל מקום.

              אני לא יכול להגיד שום דבר על זה. אבל עד כמה שידוע לי, באוקראינה אסור כיום לצלם חפצי תשתית.
          2. U_GOREC
            U_GOREC 24 באוקטובר 2022, 16:19
            0
            ציטוט מ-DVB
            קריינטסי זרק גם מהסכרים העליונים.

            שאלתי על מקור המידע. ההצהרות הסובייקטיביות שלך אינן מעניינות...
            1. DenVB
              DenVB 24 באוקטובר 2022, 16:46
              0
              ציטוט מאת U_GOREC
              שאלתי על מקור המידע

              מִברָק.

              ציטוט מאת U_GOREC
              ההצהרות הסובייקטיביות שלך אינן מעניינות...

              כמו שאתה אומר.
              1. U_GOREC
                U_GOREC 25 באוקטובר 2022, 20:01
                0
                ציטוט מ-DVB
                מִברָק.

                יהיה קל יותר לכתוב - האינטרנט...
  34. nordscout
    nordscout 23 באוקטובר 2022, 20:26
    0
    NWO, זו לא מלחמה "יפנית" או "פינית". NWO הוא ניסיון של האמריקאים וה"טור החמישי" הפרו-אמריקאי שלהם ברוסיה לבצע הפיכה פרו-אמריקאית. למשוך את רוסיה לתוך המלחמה ולהביס אותה. ניסיון לבצע אנלוגיה כלשהי של ה- MV 5, שהסתיים באופן טרגי עבור האימפריה הרוסית. למשוך את המלחמה. לקשור את הצבא יד ורגל, למנוע ממנו להילחם במלוא העוצמה. תבוסה זה. השיחה בתוך רוסיה בסערה ובתוהו ובוהו. פלשו לרוסיה, התחילו בביזור ורצח העם של עמיה.
  35. SEO שליו
    SEO שליו 23 באוקטובר 2022, 22:42
    +3
    ציטוט: UAZ 452
    האם אתה כבר מגויס, או זקן/חולה/אב לחמישה ילדים?

    אתה מסתכל על הכינוי שלו :) האוקראינים הפכו לעצלנים בסוף, הם אפילו הפסיקו לעשות כינויים רגילים עם הפוסט "פטריוט". ומה, דמיטרו ודמיטרו... זה יעבוד, בכל מקרה, בעוד כמה ימים תצטרך לעשות חשבון חדש
  36. ולאד גור
    ולאד גור 23 באוקטובר 2022, 23:09
    0
    300 אלף מגויסים, ועוד 200 אלף כבר במלחמה, שווה 500 אלף אנשי צבא. 500 אלף איש האם זה הרבה או מעט ב-SVO המודרני? כשאומרים מעט, הם מסתמכים על מלחמת המאה ה-100, שבה לא היו טילים, לא לוויינים מלאכותיים, לא מל"טים וכו', כלומר. הפדרציה הרוסית נלחמת עם נשק של המאה ה-5, נשק מברית המועצות, והאויב נלחם עם נשק של המאה ה-XNUMX. לשאול את הקרמלין מדוע אין נשק מודרני זה חסר תועלת. יש רק מוצא אחד, לקנות מאיראן, מסין, מ-DPRK, להזמין מתנדבים מקצועיים ממדינות ידידותיות, למשל, DPRK הציעה XNUMX אלף אנשי צבא, אך השלטונות הרוסיים סירבו. יש עדיין XNUMX מיליון פקידי ביטחון בפדרציה הרוסית, אבל הם לא הולכים לחזית, למה, זו שאלה פתוחה. איך לנצח בלי נשק ורצון לכוח???
  37. אלטמן
    אלטמן 23 באוקטובר 2022, 23:42
    0
    את כל זה הייתי משאיר לגנרל האחראי על ההגנה או ההתקפה. חומר הגלם יכול להתמודד עם זה. יהודי, ייתכן שהמתקפה הזו מחפה על מתקפה גדולה נוספת של אוקראינה בכיוון אחר. או שזו באמת מלחמת התשה נואשת. אבל אי אפשר להחזיק את החיילים האלה על בסיס קבוע. לאוקראינים יש עליונות מספרית והם מסוגלים לשאת יחידות מאחוריהם. תיתכן נסיגה מהירה והתקפת רקטות מאסיבית. ובכן, יש הרבה פעילים, כללי. אני איתך. am
  38. מסריח
    מסריח 24 באוקטובר 2022, 00:09
    0
    תמונה מובילה היא פשוט מעמד!! איך לעזאזל האחים הארטילריים עובדים! :)
  39. buslaif
    buslaif 24 באוקטובר 2022, 01:07
    +1
    ציטוט: חסכן
    אנחנו שוב תקועים בקרבות עמדה, הקרמלין כמעט לא אסף 300 אלף איש לחזית, שילכו לסתום חורים ביותר מ-1000 קילומטרים מהחזית. איך נתקוף, עם מה ועל ידי מי אנחנו צריכים עוד 400 אלף איש, לא המספר שלי, הצבא עצמו קרא לזה!

    ב-GDR, ששטחה קטן פי 2 מאוקראינה, כדי להדוף תקיפה אפשרית מהמערב, רוכזה קבוצה של 6 צבאות, המונה יותר מ-500 אלף. וזה במדינות בזמן שלום. תוך 7 חודשים לפחות, היה צורך לחזק את ההתקבצות של יותר ממיליון אנשים, אבל אם לשפוט לפי הדרך שבה הם רצו לנהל משא ומתן למחרת לאחר ההפצצה, אף אחד לא התכוון להילחם ברצינות. זה לא עבד. אבל שוב, "השיעור לא מועיל." היריקה נמשכת.
  40. לבדוק
    לבדוק 24 באוקטובר 2022, 02:46
    0
    זו לא שאלה של עקשנות או לא, אלא שאלה של אמונה, האוקראינים רוצים להאמין שאנחנו מפגיזים את עצמנו וכו', קול הרציונליות כבר מזמן פסק בראשם, הוסיפו כאן את ההטאסקרייניות שלהם כאות לאומי... לשקול מחדש את החתונה בשקיקה, אין תיאור טוב יותר
  41. משחתת טנקים SU-100
    משחתת טנקים SU-100 24 באוקטובר 2022, 08:12
    +1
    התעופה לא עובדת כמו שצריך בגלל ריחוק שדות התעופה. ההגנה האווירית של הוורמאכט היוצאת חיה ויכולה לנשוך בכאב. ובאמצעות מאמציהם של רפורמי הצבא, צומצם מספר התעופה למינימום, לדבריהם, "הסקופ הנתעב" הזה נזקק למאות ומאות מטוסים, ו"צבא מסוג חדש" שיילחם אך ורק ב"טרור הבינלאומי" היה צריך מספיק חמישים מטוסים, כי כל השאר הם שותפים משותפים.
    אז שותפנו שאנחנו כמעט לא זורקים את התעופה לקרב, כדי לא להישאר בלעדיה בכלל.
    1. אילנאטול
      אילנאטול 24 באוקטובר 2022, 09:27
      0
      האם אתה עדיין יכול להבהיר את השאלה, כמה יחידות קרביות יש ב-VKS?
      עם קישורים למקור, כמובן.
      במספר של "כחמישים" - קשה להאמין. אבל כנראה יותר. לצחוק
  42. אילנאטול
    אילנאטול 24 באוקטובר 2022, 09:25
    0
    ציטוט מרוח קרה
    התשובה פשוטה. הגנה אווירית. מוצגות בצורה של מערכות הגנה אוויריות מתוצרת ברית המועצות (Buk-M1, S-300) ומדינות נאט"ו (NASAMS, IRIS-T), עם תגבור בדמות מטוסי קרב של חיל האוויר האוקראיני (Mi-29, Su-27).


    שְׁטוּיוֹת. פשוט אין רצון של אלוף הפיקוד.
    הגנה אווירית - בתחילת המבצע הוא מודח על ידי טילי איסקנדר או מל"טים. יש מעט מערכות הגנה אווירית בנזאלז'ניה. כמו כן מותקפים שדות תעופה ותחנות מכ"ם (אם יש כאלה). המסלול כמובן יתוקן, אבל עד אז המפציצים יסתדרו. בנוסף - כיסוי לוחם, שכן ל-VKS יש יתרון כמותי ואיכותי כאחד.
    בקיצור, לא בגלל שהם לא יכולים, אלא פשוט לא רוצים. למה הם לא רוצים זו שאלה אחרת.
  43. אילנאטול
    אילנאטול 24 באוקטובר 2022, 09:50
    +1
    ציטוט: כושי
    לפי הערכות שנשלחו מהאצבע (ואין אחרות), כמחצית מאמצעי ההשמדה אינם מגיעים ליעד. אם ה-Tu-22 מתאים להוצאה כזו, אז בסדר. עם זאת, הצריכה של Tu-22 (כאחוז מאלו שהמריאו) תהיה גבוהה יותר מטילים או מל"טים - ההגנה האווירית הסובייטית לא מתמודדת טוב עם האחרונים, אבל מפציצים על-קוליים בגובה רב יתקבלו בברכה, זה בשבילה.


    אם לשפוט לפי מספר החפצים המושפעים - ברור ליותר ממחצית.
    ה-Tu-22 מסוגל לספק תקיפות מבלי להיכנס לאזור ההרס של מערכות הגנה אווירית קצרות טווח ואפילו בינוניות. ולאוקראינה יש מטוסי S-300 - כמה נשארו?
    יתרה מכך, החולשות של המתחמים הללו ידועות, ולכן מערכות הלוחמה האלקטרונית אמורות לסייע. לגבי אפשרויות ייצוא - לא כדאי לדבר, אפשר פשוט לכבות אותן.
    מדוע מערכת ההגנה האווירית של אוקראינה עדיין לא נהרסה? לא בגלל שאין כוחות. אני לא רוצה. ניתן לראות שהקרמלין משחק ברצינות במתנה, המוטיבציה לכך היא רק מושא לספקולציות.
  44. סרגיי קוזמין
    סרגיי קוזמין 25 באוקטובר 2022, 06:25
    0
    כפי שבטח שמתם לב, לא נגעתי בבעיית סכר קחובקה. בינתיים, אם לשפוט לפי מצב הסכר עצמו ומספר המכתשים של טילים ופגזים אוקראינים, הנושא חמור. ואם נוסיף לכך דיווחים על אספקת מוקשים ימיים צפים ועל תוכניות להציף אותם לאורך הדנייפר לכיוון הסכר, אז המצב הופך לאסון בדרך כלל.
    אין שום דבר מדהים. ישנם סיכונים, אך ניתן להפחית את הסיכונים הללו באופן משמעותי אם כעת נתחיל להזרים מים ממאגר קחובקה ככל האפשר לשני כיוונים: לחצי האי קרים, לאורך תעלת קרים ולמעשה לאורך הדנייפר. הזרמה מרבית דרך מנעולים תפחית משמעותית את מפלס המים במאגר ותפחית את הסיכון להצפות.
  45. אילנאטול
    אילנאטול 25 באוקטובר 2022, 14:17
    0
    ציטוט מאת Terran Ghost
    ומה צריך בשביל "מדיניות חוץ עצמאית" זו אם אוכלוסיית המדינה ממנה היא רק פגיעה אחת ותו לא?


    ובכן, בשנות ה-90 לא היינו עצמאיים, התנהגנו די בצייתנות. ההטבות היו לאוכלוסייה - לכל היותר לא להתפנק. הם התחילו לחיות כל כך טוב שהם התחילו למות בקצב מואץ.
    רוצה לרצות את הדוד סם? קדימה ועם השיר, השתלב עם "העולם החופשי" בנפרד. הם מחכים לך שם, השטיח האדום הונח...
  46. אילנאטול
    אילנאטול 25 באוקטובר 2022, 14:23
    0
    ציטוט: כושי
    האמריקאים לא שמו את גרמניה על קוקאן הגז הרוסי, הם אפילו הפריעו איך הם יכולים לרכוב עליו.


    רוצים לשים את הגז שלהם קוקאן, מונעים מהגרמנים יתרון תחרותי - גז זול מרוסיה.
    ובכן, כמה רע היה לגרמנים כאשר הגז מברית המועצות / RF הלך אליהם ללא בעיות... אני חושב שאנשים רבים זוכרים את התקופות האלה בגעגוע.
  47. אילנאטול
    אילנאטול 25 באוקטובר 2022, 14:31
    0
    ציטוט: כושי
    זה יישמע מאוד חריג, אבל אם ראש המדינה יקפוץ להפצצה, אז הוא בקושי יצליח לנצח בבחירות מאוחר יותר.


    כן, כן, אנחנו מכירים את הבחירות האלה. אוקיי, לפחות בלי הסיבוב השלישי...
    וזו התנהגות ראויה למדי עבור מנהיג המדינה - לא למסור חלק משטח מדינתו, אפילו תחת איום של תוקפנות חיצונית.
    וכיום, רוב הסרבים אינם מוכנים להשלים עם אובדן קוסובו, גם לאחר אותה חוויה כואבת.
    וכן... על סמך ההיגיון שלך, אתה צריך להעיף את זלנסקי מהכיסא הנשיאותי. הוא גם "קפץ" וגם איבד חלק מהשטח.
  48. odisey3000
    odisey3000 25 באוקטובר 2022, 19:27
    0
    נזכיר את חבריה של מוסקבה ב-1941, ועכשיו שינוי המראה של חרסון, אזרחים חופרים ביצורים, ערבות חרסון נכרות באזורים מסוכנים בטנקים, נוצר האזור המבוצר של חרסון, העיר מתכוננת לקרבות הגנה, בריקדות נבנים, אזרחים מצטרפים בהמוניהם למיליצית חרסון. לא ניכנע. או על מה אני מדבר, אזרחים שהוסבו לאחרונה לאזרחות רוסית בורחים בהמוניהם לרוסיה. כן, עובדה זו עצובה מאוד. המאמר של אלכסנדר הוא טוב, אבל למה אנחנו, כלומר, הכוחות המזוינים שלנו, משחקים לפי הכללים של אוקראינים כל הזמן, חיילים אוקראינים כל הזמן שהם כופים ותוקפים אותנו. זה לא טוב. האוקראינים הורסים את גשר אנדרייבסקי, אבל איפה מעבר הפאנטון שכבר נוצר, אפילו כמה, ששוב הכל יהיה בלתי צפוי, מוזר להנהגת הכוחות המזוינים שלנו. עכשיו, לגבי הגיוס, כמה חמים כותבים על כך שיהיו עוד כמה גלים, תפחדו מאלוהים , רוסיה לא תעמוד כל כך הרבה, אנחנו הראשונים ברוסיה וכו'. אין מי שיעבוד, אבל שנית יתחילו מעשים של אי ציות אזרחי בכל מקום, וזה עוד יותר גרוע. האם אתה מאמין ברצינות שהעם שלנו יוצא למלחמה בכל מקום עם שמחה בעיניים, אתה לא צריך להיות מספרי סיפורים, כל זה נתפס ע"י האוכלוסייה, קשה, כואב ולא בצורה המשמחת שבה משרתת התקשורת שלנו, וזו רק ההתחלה. בכל מקום שאזרחים שפויים במדינה שלנו תוהים איפה הצבא שלנו, אני מתכוון ל-500 אלף חיילים וסמלים של שירות צבאי, למה הם אוכלים גראב בבעלות המדינה ויושבים בצריפים מה, כאילו הם ילדים ולא למדו כלום בשנה של שירות, הם צעירים. שנלחמו אז באפגניסטן. צ'צ'ניה. השאלה היא, מה הם עושים אז בצריפים ובמגרשי האימונים ולמה אנחנו צריכים צבא כזה ב-FIG, שעל האזרחים שאתה רק חושב על עצמך צריך להגן עליהם. לא היה לנו את זה הרבה זמן. אבל רוסיה הולכת בדרכה, לא ידועה לכולם. כנראה, רבים במדינות שונות, רואים את זה, צוחקים, ובישראל, בצבא שלה, כולם כנראה מתגלגלים מצחוק. אבל ברצינות, אז צריך לשאול את שר הביטחון למה בצבא לא לימדו חייל כלום בשנה. כולנו מבינים שלשרת שנה אחת זה צעד פוליטי שאין לו שום קשר ליכולת ההגנה של המדינה שלנו זה אומר שצריך לשנות את תנאי השירות ואז לא יהיה צורך בגיוסים כלליים אבל זו שוב פוליטיקה.
  49. דמנטור873
    דמנטור873 26 באוקטובר 2022, 00:03
    0
    יש לנו קפיטליזם ורכוש פרטי כמעט בכל התחומים. אף אחד לא חושב לספק את הצרכים של ה-NWO מבלי להרוויח. ובהתחשב איך ה-FAS שלנו עובד, לא צפויה התקדמות בעניין הזה.
    הבעיה הכי חשובה היא שבחברה שלנו, NWO לא נתפס כמשהו באמת חשוב, עיקרי. היו דיבורים על גיוס בקרב קונים במשך 10 ימים לאחר תחילת הגיוס, ואז שוב הכל חזר לדרך הישנה, ​​למה הסוכר עלה ב-3 רובל, למה לא הביאו סלק. CBO עבור הרוב הוא משהו מיתי שלא נוגע להם.
  50. nordscout
    nordscout 26 באוקטובר 2022, 19:28
    0
    פנייה לצוות המערכת של VO! בדקו את דיוק המידע המתפרסם (המופץ) ברשתות לגבי מחאותיהם של אנשי האותת המגויסים של ה-MSB ה-27 של משרד הביטחון RF, הקשורות להעדר ציוד תקשורת מבצעי בו הם (האותות) מצוידים לפני שהם מצוידים. נשלח לחזית: https://youtu.be/fm_XgSqtpRQ .. ....