חדשות מרחבי האוקיינוס: התקפת מזל"ט

אוקטובר 19 2022

109

אחד מחברי The WarZone, המוכר לנו כבר טיילר רוגוווי, מדווח ב-12 בספטמבר 2022 כי במהלך התרגילים במרכז האימונים הלאומי (פורט אירווין, קליפורניה), נחיל תוקפים שימש אויב מדומה מל"טים בכמות של 40 מכוניות.

את תפקיד הצד התוקף מילא גדוד פרשי השריון ה-11 שהוצב בפורט אירווין. בכוחות המזוינים של ארה"ב, גדוד זה ידוע כמי שממלא את התפקיד של "תוקפן" במהלך תרגילים, עבורם הוא משתמש בכלי רכב ומשוריינים בעלי שינויים רבים.

הוא זה שפתח עם עלות השחר בנחיל התקפה על עמדות דיוויזיית השריון 1, שהייתה הצד המגן.

מתקפת מזל"ט

כל מזל"ט נשא כמה оружие, כמובן, בטלה, והייתה לו מערכת MILES, אשר, באמצעות טכנולוגיית לייזר, מאפשרת לך לדמות את התבוסה של לוחמים וציוד. הנחיל נוהל על ידי COLSA, שאומרת שהנחיל הוא הראשון שקיבל אישור רשמי מצבא ארה"ב ושימש בתרגילים אחרים.

MILES - מערכת אימונים מציאותית

למרבה הצער, מלבד העובדה שנעשה שימוש במתקפת מזל"ט מאסיבית, מהלך התרגילים אינו מתואר בשום צורה. לא ידוע אילו משימות הוגדרו עבור החבילה, והאם היא השיגה הצלחה. כמו כן, לא מדווח באילו אמצעי נגד השתמש הצד המגן, והאם הוא הצליח להשיג משהו.

רק הצהרה של מפקד מרכז ההדרכה הלאומי, בריגדיר גנרל קרטיס טיילור מצוטטת:

"הבוקר עם עלות השחר, במהלך תרגיל לפני תקיפת ה-ACR 11 (גדוד פרשי שריון 11) על עמדות ההגנה של ה-1AD (דיוויזיית השריון 1), שוגר נחיל של 40 קוואדקופטרים מצוידים במצלמות ומערכות MILES. מל"טים יהיו חשובים במלחמות עתידיות כמו הארטילריה היום".

הנה כזה היסטוריה.

מחבר:: טיילר רוגוווי / אי.חאנין
תמונות בשימוש:: https://www.thedrive.com/the-war-zone/swarm-of-40-drones-over-fort-irwin-an-ominous-sign-of-whats-to-come

ביקורת צבאיתבחדשות Yandex

ביקורת צבאיתב-Yandex Zen

109 הערות

מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע

קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.

ולדימיר_2U 19 באוקטובר 2022, 05:04
+13

22

9
אין לי ספק שבעניין זה צבא ארה"ב עדיף על ראשנו. לצערי.
כנחמה, אני מאמין שהצבא שלנו עדיף מבחינת הגנה אווירית צבאית על האמרים באותו ראש. אבל זה אולי לא מספיק.
1. זן 19 באוקטובר 2022, 06:21
  -11
  
  14
  
  25
  אין לי ספק שבעניין זה צבא ארה"ב עדיף על ראשנו. לצערי
  
  למרבה הצער, אתה עוד קורבן לשקרים אמריקאים יפים.
  אם התמונה מציגה תריסר מל"טים מעופפים, אז זה פשוט מצביע על כך שתריסר מפעילים שלטו בהם ומשימתם הייתה למנוע מל"טים שלהם להתנגש.
  ובכן, סיבה חדשה לבקש כמה מיליארדים עבור תוכנית חדשה.
  אבל המציאות היא שכמה מאות "שאהיד-טוסטוסים" מתוצרת איראן מסוגלים לשבור את מערכת האנרגיה של המדינה כולה. העלות של אחד דומה לעלות של מפתח ברגים, שמסופק לצבא ארה"ב.
  עד כמה יעילות מערכות ההגנה האווירית האמריקאיות נגד התקפת "טוסטוסים שאהידים" תשאלו את הסעודים, לא בכדי הם גירשו את ה"פטריוטים" האמריקאים משטחם, הם פשוט חסרי תועלת.
  1. ולדימיר_2U 19 באוקטובר 2022, 06:55
    
    +10
    
    22
    
    12
    
    ציטוט של Zenn
    למרבה הצער, אתה עוד קורבן לשקרים אמריקאים יפים.
    
    כמובן, צבא ארה"ב הוא שנאלץ לקנות מל"טי קמיקזה מאיראן, ולפחות מכשירי רדיו מודרניים מעט מסין.
    ציטוט של Zenn
    אבל המציאות היא שכמה מאות "שאהיד-טוסטוסים" מתוצרת איראן מסוגלים לשבור את מערכת האנרגיה של המדינה כולה.
    לגרניום אין שום קשר להשפעה בזמן אמת על שדה הקרב.
    אתה, למרבה הצער, קורבן של דייסה בראש שלך.
    1. אזרחי 19 באוקטובר 2022, 07:17
      
      +27
      
      30
      
      3
      
      אוהדי צי הקיטור והארקבוס באו שוב בריצה. במיוחד למי שנמצא בטנק Mark V במאה ה-21:
      1. נחיל של מזל"טים הוא עובדה מוגמרת. מדינה 3 של העולם איראן מייצרת אותם בכמויות גדולות.
      2. ההגמונים הסבירים ביותר של ארה"ב וסין מייצרים אותם בכמויות גדולות והם מתוכנתים להתקפות ללא שליטה חיצונית.
      3. אם אתה שוב משקר לעצמך שהמל"ט הוא חוג דוגמנות מטוסים לילדים, אז זה כבר מוביל להפסדים רציניים.
      4. הגיע הזמן להציג מאמר פלילי "שלילת ההתקדמות המדעית בטכנולוגיות צבאיות".
      והנה דוגמה עובדת ממדינה שאינה המתקדמת ביותר בטכנולוגיית המל"טים:
      1. ולדימיר_2U 19 באוקטובר 2022, 07:31
        
        +3
        
        3
        
        0
        
        ציטוט: אזרחי
        אוהדי צי הקיטור והארקבוס באו שוב בריצה. במיוחד למי שנמצא בטנק Mark V במאה ה-21:
        
        אתה מדבר אלי?! הערה שגויה...
        
        אזרחי 19 באוקטובר 2022, 07:40
        
        +3
        
        3
        
        0
        
        ציטוט: Vladimir_2U
        ציטוט: אזרחי
        אוהדי צי הקיטור והארקבוס באו שוב בריצה. במיוחד למי שנמצא בטנק Mark V במאה ה-21:
        
        אתה מדבר אלי?! הערה שגויה...
        
        לא לך. כך פורסמה התגובה.
      2. טלהויקול 19 באוקטובר 2022, 08:22
        
        +2
        
        4
        
        2
        
        זִיוּן! ואם אתה מדמיין VOG מתחת לכל אחד מהם!?
        
        Dunkan 19 באוקטובר 2022, 12:56
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        אפילו תרסיס פלפל מספיק.
        
        כנותX 19 באוקטובר 2022, 15:50
        
        0
        
        0
        
        0
        
        כן, אפילו חזיז, לא משנה מה הקורסאר 5-7 ליד הראש, כבר יגרום להרבה בעיות.
      3. ויטלי גוסין 21 באוקטובר 2022, 11:52
        
        0
        
        2
        
        2
        
        ציטוט: אזרחי
        1. נחיל של מזל"טים הוא עובדה מוגמרת. מדינת העולם השלישי איראן מייצרת אותם בכמויות גדולות
        
        איפה אפשר לקרוא את זה?
        ציטוט: אזרחי
        והנה דוגמה עובדת ממדינה שאינה המתקדמת ביותר בטכנולוגיית המל"טים:
        
        אבל יש גם דוגמאות אחרות.
        נחיל מל"טים ישראלי שנבדק בקרב יכול להיות התחלה של מלחמה מסוג חדש.
        צבא ההגנה לישראל עשה לאחרונה היסטוריה על ידי פריסת נחיל של מל"טים בלחימה בפעם הראשונה.
        [media=http://www.newscientist.com/article/2282656-israel-used-worlds-first-ai-guided-combat-drone-swarm-in-gaza-attacks/]
        [media=https://www.timesofisrael.com/in-apparent-world-first-idf-deployed-drone-swarms-in-gaza-fighting/]
    2. trenkkvaz 21 באוקטובר 2022, 00:06
      
      +2
      
      3
      
      1
      
      צבא ארה"ב רוכש לעצמו כלי נשק שונים ממדינות מערביות רבות, החל מנשק קל ועד לשריון.
      אני לא שומע צרורות - חבל שאמריקה לא יכולה לייצר אקדחים!
      מדינות מערביות אחרות קונות הרבה נשק מארה"ב.
      ואלה מדינות מפותחות גדולות.
      גם בושה?
      או שרק זה יכול לחול על רוסיה?
      1. שרוול 27 באוקטובר 2022, 02:37
        
        0
        
        0
        
        0
        
        כמובן רק לרוסיה! רק אנחנו צריכים להתבייש ברכישה... אבל הקנייה של מה? באיזו צורה מגיעים אלינו ה"שהידים", שהמילוי שלהם על המל"ט "גרניום", האם האיראנים עצמם "התקדמו רחוק" בטכנולוגיה? האם מכשירי הקשר הסינים כל כך איכותיים או שפשוט יש הרבה מהם והאם הם זולים? עם זאת, להביע את ה"fi" שלך בכל נושא זו זכותו של כל אחד, במיוחד אם זה מתפרש כסימן ל"אנליטיקה קרה".
  2. האגן 19 באוקטובר 2022, 07:41
    
    +11
    
    11
    
    0
    
    ציטוט של Zenn
    אם התמונה מציגה תריסר מל"טים מעופפים, אז זה פשוט מצביע על כך שתריסר מפעילים שלטו בהם ומשימתם הייתה למנוע מל"טים שלהם להתנגש.
    
    כבר, אפילו ברוסיה, הם הראו נחיל של מזל"טים ("Drone Show"), הנשלט על ידי תוכנית מיוחדת, ולא "ידנית". בין 500 ל-2000+ מל"טים השתתפו במופעים אלה. "...במהלך המופע, כל מזל"ט פועל כיחידה אינטלקטואלית עצמאית, המתקשר עם חברי הקבוצה האחרים...". כן, זו רק הצגה בינתיים, אבל הם כבר מראים שנחיל כטב"מים נשלט טכנולוגית בהחלט אפשרי. ואם היום אפשר להתייחס לתוצאות של תרגילים עם "נחיל מל"טים" כ"שקרים אמריקאים יפים", אז מחר זו תהיה המציאות הקשה של שדה הקרב. אני חושב שבעתיד הקרוב, אף פעולה קרקעית אחת לא תצליח בלי תמיכה של מספר לא מבוטל של כלי רכב מסוג "גזירת הגנה אווירית", המצוידים ביחידות בסיס ניתנות לתכנות ורכבי לוחמה אלקטרוניים. וצריך להתכונן לזה כבר אתמול.
    1. ולדימיר_2U 19 באוקטובר 2022, 08:28
      
      +3
      
      3
      
      0
      
      ציטוט מאת הייגן
      ואם היום אפשר להתייחס לתוצאות של תרגילים עם "נחיל מל"טים" כ"שקרים אמריקאים יפים", אז מחר זו תהיה המציאות הקשה של שדה הקרב.
      
      אני חושב שעד כה הבעיה של נחיל כזה היא בזיהוי מטרות אוטומטי ובהנחיית מל"טים, אבל אני חושב שזה כבר נפתר.
      1. ברברי25 20 באוקטובר 2022, 14:33
        
        0
        
        1
        
        1
        
        כאופציה, אתה יכול לייצר מל"טים של מפקד, שבמקום נשק, ישאו מכשירי מעקב מתקדמים וינפיקו מרכזי בקרה
    2. כנותX 19 באוקטובר 2022, 15:52
      
      -1
      
      1
      
      2
      
      פרסבט. הרבה. בֵּדְחִיפוּת.
      
      טקסט תגובתך קצר מדי ולדעת הנהלת האתר אינו נושא מידע שימושי.
    3. לוח סיבים 19 באוקטובר 2022, 22:46
      
      0
      
      0
      
      0
      
      ולמה ,, גזירה-הגנה אווירית ,,? אבל ,, שילקי, טונגוסקה, פנטסיר ,, לא יעבוד?
      1. האגן 20 באוקטובר 2022, 05:30
        
        0
        
        0
        
        0
        
        ציטוט: dvp
        ולמה ,, גזירה-הגנה אווירית ,,? אבל ,, שילקי, טונגוסקה, פנטסיר ,, לא יעבוד?
        
        קליע של 57 מ"מ נותן ענן גדול יותר של שברים מאשר טיל של 30 מ"מ. לכן, "גזירת הגנה אווירית" נראית לי עדיפה.
        
        לוח סיבים 20 באוקטובר 2022, 06:57
        
        0
        
        0
        
        0
        
        76,85,100 מ"מ יתנו אפילו יותר שברים. מהי התחמושת של אותה גזרה? ואני לא רוצה לתקוע. יש צורך לשים 2-23 על אוראל, Zila-131, KPVT תאומים ומרובעים נגד מטוסים, אוטיוס. במאבק נגד מטרות כאלה יש צורך במפולת אש. ותותחנים צריכים להיות מוכנים היטב.
        
        האגן 20 באוקטובר 2022, 07:10
        
        0
        
        0
        
        0
        
        ציטוט: dvp
        ואני לא רוצה לתקוע.
        
        מה אתה הולך לנצח מאוטס? אתה מסתכל על המאפיינים שלהם במונחים של טווח וגבהים של מטרות. יש לזכור את האיזון בין המאפיינים המקסימליים לפגיעה במטרות לבין האפשרויות של הצבת רובים על פלטפורמה מונעת עם עומס תחמושת אופטימלי. אני רואה את האיזון הזה בטווח של 57-76 מ"מ. בקליברים אלה, טווחי ההרס המקובלים ביותר, נתיך הניתן לתכנות ממוקם היטב, ויש הצלחות ביצירת ציוד לתיקון טיסה. 30 מ"מ זה למען האמת חלש, ואחרי נתיך שניתן לתכנות בדרך כלל יש מעט מקום לחומרי נפץ. אבל התותחים האלה השתלטו על ידי הייצור, אז היום הם פשוט זולים יותר לכלכלה.
        
        לוח סיבים 20 באוקטובר 2022, 13:20
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        ואיך אתה מתכוון לזהות ולפגוע במטרה קטנה בגודל נמוך מעופף במרחק רב? ואיזה קצב אש תהיה לגזרה, בהתחשב בעומס התחמושת? אבל מה אם לתותח הנ"מ 57 מ"מ היו בעיות בקירור הקנה (15 יריות - 5 דקות קירור, 40 יריות - 20 דקות)? מה לעשות עם הבעיות האלה? ההגנה האווירית של אוקראינה הביאה את המטוסים והמסוקים שלנו מעל קו החזית, אבל אי אפשר לעשות שום דבר בקשר לגרניום. אז האם אנחנו לא יכולים, בחוכמה, לחזור לנשק היעיל הישן? לנצח מל"טים מטווח קצר? למטרות כמו גרניום, אפילו התקנה מרובעת של מקסימוב תעזור. אחרי הכל, הם מופלים מנשק קל. ועבור Bayraktar, כבר צריך רקטה.
        
        האגן 20 באוקטובר 2022, 13:38
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        ציטוט: dvp
        אז האם אנחנו לא יכולים, בחוכמה, לחזור לנשק היעיל הישן?
        
        איכשהו בטלוויזיה, לדעתי, גם ב"קבלה הצבאית" פגז התותח לא הצליח לפגוע ביעד המל"ט והדביק אותה עם טיל.
        
        K9_SWAT 26 באוקטובר 2022, 22:06
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        ראה. הסתכלתי וחשבתי: הם יפגעו או .... הם לא פגעו! רק רקטה עם רוגז))).
        יש צורך להחיות ארטילריה נגד מטוסים בקליבר 76, 85 או 100 מ"מ. רק נגד כל מיני מזל"טים והימארים.
        
        האגן 27 באוקטובר 2022, 05:52
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        ציטוט מאת: K9_SWAT
        יש צורך להחיות ארטילריה נגד מטוסים בקליבר 76, 85 או 100 מ"מ. רק נגד כל המל"טים וההימארים
        
        פעם קראתי איפשהו שסוללות נ"מ של 100 מ"מ נמצאות על הכיסוי של אזורי המיקום של כוחות הטילים האסטרטגיים. אני לא יודע עד כמה זה נכון, אבל להגנה אווירית צבאית, זיכרון של 100 מ"מ הוא כבד מדי. אבל בערך 76-85 מ"מ, אני מסכים איתך לחלוטין. אפשר בהחלט לשים אותם על שלדה ניידת ו"להפחיד" מה בכך, שעבורם רקטות קצת יקרות לבזבז. אחת הטקטיקות להתגברות על מערכות ההגנה האווירית היא רוויה יתר של המרחב האווירי ב-MLRS NURs זולים או מל"טים של אגורה, שישתלטו על מערכת ההגנה העיקרית מפני טילים.... לכן, מבחינתם, ה-Pantsir חמוש במסמרים זולים יותר. טיל ניתן לתכנות עם ענן פיצול חזק מספיק וטווח הגון בקליברים של 76-85 מ"מ, לדעתי, יהיה זול יותר בכל דרך מאשר טיל נ"מ מונחה. משהו כזה.
  3. קיג 19 באוקטובר 2022, 08:40
    
    +5
    
    5
    
    0
    
    ציטוט של Zenn
    ואז זה רק אומר שתריסר מפעילים שלטו בהם
    
    אני חושש שאתה טועה. "מל"ט" נפרד ו"להקת מל"טים" הם דברים שונים לגמרי, ו"להקה" היא כבר רק מילה, אלא מונח המציין קבוצת מל"טים הפועלת יחד על פי תוכנית נתונה. כדי לשלוט בלהקה (משתמשים בכינוי נחיל), אין צורך בתריסר מפעילים, מספיק אחד כדי לשלוט בלהקה ולציין את המטרה. ואיך משיגים את המטרה הזו, הצאן יבין זאת לבד, ולשם כך יש כבר תוכנה מיוחדת המבוססת על AI.
2. כּוּשִׁי 19 באוקטובר 2022, 11:27
  +1
  
  4
  
  3
  ציטוט: Vladimir_2U
  אני חושב שהצבא שלנו עדיף מבחינת הגנה אווירית צבאית על אמררס באותו ראש
  
  בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, הגנה אווירית צבאית היא בדרך כלל נושא כואב. עם זאת, יש מה לקחת נושא כואב.
  1. ולדימיר_2U 19 באוקטובר 2022, 11:58
    
    +3
    
    3
    
    0
    
    ציטוט: כושי
    בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, הגנה אווירית צבאית היא בדרך כלל נושא כואב. עם זאת, יש מה לקחת נושא כואב.
    
    איזה נער מטורף, ובכן, תאיר מה הכאב של ההגנה האווירית הצבאית של הכוחות המזוינים של RF לעומת, ובכן, עם אנגלית, אבל לפחות אמריקאית, למשל.
3. חכמולוג 20 באוקטובר 2022, 06:23
  0
  
  2
  
  2
  התחושה שה-MO שלנו נמצא בפיגור של מאה שנה
  1. AndrewMv 21 באוקטובר 2022, 07:43
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    יש התפתחויות, הצרה היא שאין כלום בצבא....הם כבר חולים בטמטום, בקיצוצים ובעיטורים....עד שלא תהיה אחריות לא נעשה כלום נראה לי. מה להם לעבוד בשביל המדינה, כשאפשר לגנוב ולצאת לחו"ל?
    1. קובלנקו_איליה 24 באוקטובר 2022, 17:35
      
      0
      
      0
      
      0
      
      יש לנו בעיה אמיתית עם אחריות. זה נראה בבירור באוקראינה. שלנו זורקים ציוד צבאי סודי בשווי מיליוני דולרים, ונותנים אותו ישירות לידי היריבים. וכלום - הכל הולך לפי התוכנית.
      עכשיו אני מבין למה PMCs צברו פופולריות כזו במדינה שלנו. כי שם לאנשים יש הזדמנות לקחת אחריות על מה שהם עושים.
דוד לי 19 באוקטובר 2022, 05:04
0

2

2
מל"טים יהיו חשובים במלחמות עתידיות כמו הארטילריה היום".
PDO ישתפר!
מקסים ג'י 19 באוקטובר 2022, 05:35
+4

5

1
כאן השאלות רלוונטיות יותר.
כאשר האוקראינים יקימו ייצור של מל"טי קמיקזה בייצור המוני זול בבית, או שהציוד הזה יסופק עבורם ממדינות נאט"ו.
ושנית, כיצד יגיבו מדינות נאט"ו לשימוש ב"GERANIES" במשלוחים לאוקראינה, פיתוח נשק נגד מל"טים יוצא לדרך.

הָהֵן. אנו יכולים לצפות לפשיטה על שטח הפדרציה הרוסית מאוקראינה, ובהתאם לכך, ירידה ביעילות הפשיטות שלנו על אוקראינה (למרות שהיעילות האמיתית אינה ברורה).
1. donavi49 19 באוקטובר 2022, 09:36
  +4
  
  4
  
  0
  1) העבודות נמשכות מהקיץ, עוד לפני הגרניום. בתחילה ממומן על ידי Chmut ומתנדבים אחרים, כעת הם עדיין זורמים מהתקציב. מאפיינים קוליים של 75 ק"ג לכל 1000 ק"מ. עם גישה חופשית ל:
  א) מנועים אוסטריים.
  ב) אלקטרוניקה מערבית.
  ג) GPS צבאי.
  ד) תעשייה מרוחקת. באופן נומינלי, הרחפנים יורכבו במוסך מותנה ברובנה, אך למעשה הם יובאו בקופסאות מצ'כיה/פולין, ולוחות בכלל בבריטניה/נורווגיה יולחמו בקווים אוטומטיים.
  השאלה היחידה היא מתי.
  
  2) למדינות נאט"ו פשוט אין אותם, יש להם F-16 / יורופייטר / רפאל מותנה עם JASSM / JDAM בקונספט הזה. מל"טים של מדינות נאט"ו הם בקרה אופטית חובה על המטרה, בעיקר מנוע חשמלי, בעיקר ראש נפץ קטן עד 2 ק"ג עם קטלניות נמוכה מחוץ לרדיוס מסוים. כביכול, חווית המלחמות של השנים האחרונות, שבהן הבעיה הדחופה ביותר הייתה לכבות איזה חוט של איש המלחמות ברחוב הומה אדם או בבית, כדי שבהמשך לא יתרצו לתקשורת. עבור האזרח שנרצח.
  
  3) כמה משבשים נמסרו לנאט"ו, אבל נראה לי שזה היה נגד מל"טים כאלה שהם ירו ושכחו שהם חסרי תועלת. באופן כללי, כל השקעה במשבשים לוקחת פוטנציאל הפסד, אם לא היום, אז מחר. המערכות נעשות חכמות יותר, כיום ניתן לקבוע באופן עצמאי מטרות באזור החיפוש, ללכוד אותן, לבנות נתיב תקיפה עדיפות ונקודות פיצוץ, באופן אוטומטי, ללא מפעיל. שריפת אלקטרוניקה היא משימה חסרת תועלת אפילו יותר. הרשו לי להזכיר לכם שכרגע רחפני חלל טסים סביב צדק והם מרגישים נהדר. בקרקע קשה מאוד לכבות את האלקטרוניקה מרחוק + מרווח מיגון עצום. רובה בדרגת השמדת חגורת קרינת צדק יווצר לא לפני האלף ה-40 .
  
  התמודדות עם מל"טים כאלו ואחרים (אפילו מונעי קררה) היא די פשוטה - מערכות טילי MZA + DB (רצוי פיקוד רדיו). למעשה להעלות את מבנה ההגנה האווירית של מלחמת העולם השנייה. מדובר בנגד יקר מבחינת אנשים, אבל זול מבחינת ציוד וחומרים מתכלים.
  1. מקסים ג'י 19 באוקטובר 2022, 10:07
    
    0
    
    0
    
    0
    
    התכוונתי שבפולין, המדינות הבלטיות, טורקיה, הם יכולים בקלות להגדיר ייצור של אנלוגים לגרניום עבור אוקראינה.
    1. רוח קרה 19 באוקטובר 2022, 10:18
      
      +2
      
      2
      
      0
      
      הנה המקבילה הטורקית של Harop/Harpy. לפשט את זה לרמה של שאהד 136 ולהחליף את החלקים הטורקים זה מאוד פשוט ומהיר. קארגי נקרא.
      1. מקסים ג'י 19 באוקטובר 2022, 10:27
        
        0
        
        0
        
        0
        
        השאלה היא מתי ואיפה לחכות.
        
        יש להם טווח טוב...
        
        רוח קרה 19 באוקטובר 2022, 10:32
        
        0
        
        4
        
        4
        
        חכו להם בדצמבר-ינואר, כשהעבודות על פריסת ההגנה האווירית המדורגת תסתיים באוקראינה, נוציא את החיילים מראש הגשר הדנייפר הגדה הימנית ויהיה כפור. אנליסטים מערביים עושים עבודה מצוינת, הם עשו הכל כדי שהקרמלין יקבל את ההחלטות הגרועות ביותר.
        
        חכמולוג 20 באוקטובר 2022, 06:26
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        הקרמלין מסתדר היטב בלעדיהם, רוקד על מגרפה
        
        AndrewMv 21 באוקטובר 2022, 07:46
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        לדעתי, הקרמלין, ללא עזרה מבחוץ, עשה הכל כדי לקבל את ההחלטות הגרועות ביותר.
        
        כּוּשִׁי 19 באוקטובר 2022, 11:40
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        ציטוט: מקסים ג
        השאלה היא מתי ואיפה לצפות לזה
        
        למה לחכות לזה? שותפים מערביים יתערבו בסיפור המפוקפק הזה אז מה?
        
        מקסים ג'י 19 באוקטובר 2022, 11:50
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        מה מוטל בספק?
        הם מספקים תותחים מתנייעים ו-MLRS, המשמשים להפגזת השטח שלנו.
        
        כּוּשִׁי 19 באוקטובר 2022, 12:01
        
        -5
        
        1
        
        6
        
        תותחים מונעים ו-MLRS מיועדים ללוחמה קונבנציונלית. טוסטוסים הם חסרי תועלת במלחמה קונבנציונלית; טרור נגד אזרחים הוא השימוש היחיד בהם. הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית הם שמיציו את האפשרויות שלהם למלחמה קונבנציונלית, אבל לא ניתן לומר זאת על שותפים אפילו בליבם.
        
        מקסים ג'י 19 באוקטובר 2022, 12:33
        
        0
        
        0
        
        0
        
        אני לא מתווכח עם זה, אבל כמה עולים טוסטוס ורקטה ל-MLRS עבור 300 ק"מ.
        זו שאלה אחרת לדעתי.
        
        כּוּשִׁי 19 באוקטובר 2022, 13:17
        
        -1
        
        1
        
        2
        
        טילים טקטיים יכולים לכוון למתקנים צבאיים - שדות תעופה, יחידות צבאיות וכדומה. וטוסטוסים לא יטוסו למתקן צבאי שבו יש לפחות סוג של הגנה אווירית, אלא 100% יטוסו בטעות או בכוונה לבניין מגורים.
        
        מקסים ג'י 19 באוקטובר 2022, 13:43
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        ובכן, האוקראינים של אזרחי הפדרציה הרוסית וסיוט.
        
        כּוּשִׁי 19 באוקטובר 2022, 14:27
        
        -4
        
        1
        
        5
        
        ציטוט: מקסים ג
        ובכן, אוקראינים של אזרחים בפדרציה הרוסית וסיוט
        
        )))
        לכן, אזרחי הפדרציה הרוסית כבר לפני כחודשיים החלו לצמצם את קו החזית. ובמקביל הוכרז על התגייסות.
        
        מקסים ג'י 19 באוקטובר 2022, 15:19
        
        -2
        
        0
        
        2
        
        והם פונו מאזור הגבול.
        
        Dunkan 19 באוקטובר 2022, 13:29
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Hymers הוא אותו גרניום, רק פחות טווח, הגעה מהירה יותר. הם פגעו בתשתיות - גשרים, מחסנים, בסיסי דלק והגנה אווירית. בנוסף לבתי מלון והנהלות ערים. גרניום על מתקנים צבאיים מאחור ואספקת החשמל שלהם.
        
        כּוּשִׁי 19 באוקטובר 2022, 14:00
        
        0
        
        2
        
        2
        
        ציטוט מאת dunkan
        Hymers הוא אותו גרניום, רק פחות טווח, הגעה מהירה יותר.
        
        ברור שלא. ניתן (והוא) להשתמש ב-Hymars נגד הצבא, זוהי מטרה אווירית שקשה לפגוע בה. שאהיד, להיפך, הוא מטרה קלה במיוחד ומשמשת אך ורק נגד מטרות שאינן מוגנות על ידי MANPADS או אפילו KKP.
        
        Dunkan 19 באוקטובר 2022, 14:36
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        להיפך, Hymars ניתן לצפייה ברדיו מכיוון שהוא טס גבוה בשמים בהירים (ללא השתקפויות של אלומת המכ"ם מכל בניין), גוף מתכת, מהירות עצומה (הסטת דופלר גדולה לזיהוי מכ"ם). ממש מטרה לטילים.
        גרניום פחות מורגש אפילו בהשוואה לטילי שיוט, במכ"ם לא ניתן להבחין בין להקת ציפורים. בסרטונים אוקראינים מהשטח, ירי מעשרות חביות ו-MANPADS לא מוביל להפלה.
        
        מקסים ג'י 19 באוקטובר 2022, 15:21
        
        0
        
        0
        
        0
        
        ובכן, מה הם ה-EPR של רקטות HIMARS וגרניום?
        להוביל, לא להיות קולני.
        
        כּוּשִׁי 19 באוקטובר 2022, 15:33
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        ציטוט מאת dunkan
        ממש מטרה לטילים.
        
        באופן טבעי. רק להפיל אותו זה כמעט בלתי אפשרי, ולהפיל שתי מנות זה פשוט בלתי אפשרי.
        ציטוט מאת dunkan
        גרניום פחות מורגש אפילו בהשוואה לטילי שיוט, במכ"ם לא ניתן להבחין בין להקת ציפורים. בסרטונים אוקראינים מהשטח, ירי מעשרות חביות ו-MANPADS לא מוביל להפלה.
        
        היורה של המל"ט לא ייקח אותו, ייתכן שגם המחט לא יתפוס אותו. מערכות הגנה אווירית מודרניות יותר תופסות.
        אבל בשביל להפיל את ה-Highmars, רק ה-S-350 המיתולוגי למחצה מספיק טוב. השאר רק ברצון אללה.
        
        Dunkan 19 באוקטובר 2022, 16:43
        
        0
        
        0
        
        0
        
        טיל היימארס אינו תחמושת מתמרנת, הוא מתוקן רק בטיסה. לכן, אותה כיפת ברזל הייתה מפילה את רוב הטילים הללו. דבר נוסף הוא שאין טילים רוסים זולים עם ראש ביות פעיל. ועדיין - נעשה שימוש בטילי אנטי-רדאר. הרדאר צריך לעבוד כל הזמן, והוא פגיע.
        
        כּוּשִׁי 19 באוקטובר 2022, 20:56
        
        -1
        
        1
        
        2
        
        ציטוט מאת dunkan
        לכן, אותה כיפת ברזל הייתה מפילה את רוב הטילים הללו.
        
        1. ל-RF אין כיפת ברזל.
        2. ל-LCD יש את המגבלות שלו, צריך לבדוק אם הוא מיועד למהירויות כאלה או לא. אגב, ה-LCD מעולם לא פעל נגד חבילות טילים, הוא מיועד לתנאים ספציפיים ביותר. ודרך אגב, סביר להניח שהוא יתפוס את שאהיד ללא עוררין - הגרסאות האחרונות מתאימות גם למטרות אווירודינמיות, ושאהיד הוא מטרה אווירודינמית פשוטה מאוד.
        ציטוט מאת dunkan
        ועדיין - נעשה שימוש בטילי אנטי-רדאר. הרדאר צריך לעבוד כל הזמן, והוא פגיע.
        
        השימוש במזל"טים לסיירת מכ"ם בשילוב עם טילים נגד מכ"ם הוא קלאסיקה של הז'אנר. אבל במקרים כאלה, הטווח של השאהיד מוגזם - ה-PRR לא יטוס 2 קילומטרים.
        
        ויק ויק 19 באוקטובר 2022, 20:52
        
        0
        
        0
        
        0
        
        איך זה? אפשר להפיל את היימרס, אבל שאהיד, איכשהו לא מאוד
        
        כּוּשִׁי 19 באוקטובר 2022, 20:59
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        מה? ארסטוביץ' מפיל קדושים עם לשונו בהצלחה לא פחות מהחימארים של קונשנקוב.
        
        ויק ויק 19 באוקטובר 2022, 21:11
        
        0
        
        0
        
        0
        
        אתה רוצה להגיד שכולם רק מדברים לטובתו, אבל במציאות אף אחד לא דופק כלום?
        
        כּוּשִׁי 19 באוקטובר 2022, 21:23
        
        0
        
        1
        
        1
        
        מי יגיד לך עכשיו מה יש שם "באמת"? עם זאת, מסיבות כלליות, Konashenkov צריך להפיל קליעים קטנים שנעים במהירות של יותר מ-2M. מתכת, וזה חשוב, כלומר, עמיד יחסית לשברים קטנים. ארסטוביץ' מפיל רעשני פלסטיק גדולים ואיטיים יחסית, שנתפסים על ידי כל MANPADS, למעט הסובייטים הישנים, ובהכנה טובה - KKP.
  2. טלהויקול 19 באוקטובר 2022, 10:53
    
    0
    
    0
    
    0
    
    בכל זאת, IOS בצורה של מזל"טים ינצח. הם מיישמים את העיקרון של חלוקה לא אחידה של כוחות לאורך החזית מהר יותר מההגנה האווירית
  3. כּוּשִׁי 19 באוקטובר 2022, 11:38
    
    -2
    
    0
    
    2
    
    ציטוט מאת donavi49
    למדינות נאט"ו פשוט אין אותם, יש להם F-16 / יורופייטר / רפאל מותנה עם JASSM / JDAM בקונספט הזה.
    
    דוקטרינות מערביות של יישום WTO נועדו להפחית נזק עקיף. במקרה של הצבא השני של העולם, אנו רואים שימוש ברקטות קטיושות בסגנון לוחמים מפורסמים נגד הציונים, אך גדל לטווח של 1000 ק"מ. אם ניתנת האישור לשיטות לחימה כאלה, אז אין צורך בהרבה מחשבה כדי לבסס את הייצור של רחפני דיקט עבור JDAM.
    דבר נוסף הוא שמבחינת "הסלמה" יש הרבה יותר אפשרויות שפויות. כן, אפילו אותם 300 ק"מ של רקטות לא ייראו מספיק לאף אחד.
    1. Dunkan 19 באוקטובר 2022, 13:36
      
      0
      
      0
      
      0
      
      יורים על ישראל על פי העיקרון של מי ישלח אללה, לעתים קרובות היא אפילו לא פוגעת בערים. גרניום מגיע בצורה נקודתית, עם ראש נפץ גבוה, בגובה מאה וחצי מטר הוא רק יהמם.
      1. כּוּשִׁי 19 באוקטובר 2022, 13:40
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        ציטוט מאת dunkan
        גרניום מגיע בצורה נקודתית
        
        לא בדיוק.
פארוסניק 19 באוקטובר 2022, 06:02
+1

1

0
למרבה הצער, מלבד העובדה שנעשה שימוש במתקפת מזל"ט מאסיבית, מהלך התרגילים אינו מתואר בשום צורה.
חבל, זה יהיה מעניין.
טלהויקול 19 באוקטובר 2022, 08:20
0

1

1
לאחר שהמלחמה הזו תסתיים, ועוד קודם לכן, מטוסי קרב יופיעו באופן מסיבי בשירות המדינות הבלטיות, קזחסטן, גאורגיה.. כבר יש צמיחה בפולין, אזרבייג'ן ארגנה מלקות הפגנתיות לפני כמה שנים. מפחיד לחשוב מה יקרה בשדה הקרב כשתתחיל המלחמה האוקראינית השנייה.
בינגו 19 באוקטובר 2022, 08:30
-5

0

5
ברור שהכיוון מבטיח. יש לו שני חסרונות משמעותיים:
* מבחינת יחס מחיר ואיכות, הם עדיין לא משתלמים בטיפשות.
* יש כבר נשק נגדם, הם בשימוש וייצור המוני, אבל אין עדיין נחילים מוכנים לקרב בעצמם. המגן לפני החרב.
אבל הם יתפתחו ויישמו בוודאות. ומה יקרה - נראה.
אבל עבור הפדרציה הרוסית, הפיתוח של זה אינו בראש סדר העדיפויות. אם יש לך מספיק כוח, אתה חייב. הגנה מפניהם היא חובה, אותם רובים, לוחמה אלקטרונית, נ"מ קטנים עם פיצוץ קליע שניתן לתכנות ...
וזה בהחלט לא יהפוך לילד פלא - אני חוזר, המגן כבר לפני החרב
1. טלהויקול 19 באוקטובר 2022, 08:36
  +2
  
  4
  
  2
  איזה נ"מ, ראיתם את הסרטון בתגובות? איזה סוג של לוחמה אלקטרונית - באוקראינה, מל"טים עפים כמו מוך?! זה רק יחמיר. זה נשק ארכיוני, לא טנק ומקלע
  1. בינגו 19 באוקטובר 2022, 08:58
    
    -2
    
    0
    
    2
    
    ציטוט: tlauicol
    איזה תותחים נגד מטוסים
    
    57 מ"מ למשל. זה עצם העניין נגד המטרה הקבוצתית.
    ציטוט: tlauicol
    מל"טים עפים כמו מוך באוקראינה?!
    
    ביירקטארים, למשל? או מאביק, ששני הצדדים כבר ניקרו עליו את עטרת הראש - הצלם של מאביק הוא מחבל מתאבד, האם הוא גלוי?
    יהיה... יהיה שיש קבב, אבל יש כבר.
    אבל העובדה ששמיר לא יכול להפיל את גרני רק אומרת שלשווא הם ירו פגזים עבור ה-ZU-23 בשנה ה-14
    1. טלהויקול 19 באוקטובר 2022, 09:06
      
      +2
      
      3
      
      1
      
      בדיוק אותו הדבר, Maviki ועוד זוטות נמצאים בכל מקום שם. ואין כסף לחסוך לביירקטרים. שוב: איזה סוג של תותחים נגד מטוסים כשהמל"טים מתחילים להסתער ביער, בעיר?
      1. בינגו 19 באוקטובר 2022, 09:08
        
        -4
        
        0
        
        4
        
        ציטוט: tlauicol
        מתי יתחילו מל"טים להסתער ביער, עיר?
        
        לשם כך, יש צורך שהמל"ט הנושא את האיום יהיה זול פי כמה. עכשיו זה יקר מדי בשבילם "להתחיל". וגרסאות צבא קטנות של מאוויקים - לירות עם אקדח נגד מזל"טים, הם לא נושאים נשק
        
        טלהויקול 19 באוקטובר 2022, 09:26
        
        +2
        
        3
        
        1
        
        Mavic3 נושא 2 רימונים. זה איום או לא? זה עולה 300 אלף וזה לא הרבה להרוג/לפצוע כמה אנשים. שלא לדבר על טנק או מכונית שרופה
        
        בינגו 19 באוקטובר 2022, 09:32
        
        -3
        
        1
        
        4
        
        Mavik עולה 300 אלף. נושא שני רימונים ודורש מפעיל. הוא לא יודע איך לנחיל - הוא טיפש מדי בשביל זה, אלה שנחילים יעלו כמה סדרי גודל יותר. וגם גרסת הצבא, מוגנת מפני יירוט וגילוי של המפעיל, תהיה יקרה יותר מ-300 אלף, וה-AGS יבצעו מאה מאוויקים עם המפעילים שלהם עבור אותם 300 אלף. לכן הם לא רוחשים בערים וביערות
        
        טלהויקול 19 באוקטובר 2022, 09:38
        
        +3
        
        3
        
        0
        
        ציטוט מבינגו
        Mavik עולה 300 אלף. נושא שני רימונים ודורש מפעיל. AGS תעשה מאה מאוויקים עם המפעילים שלהם עבור אותם 300 אלף.
        
        אז הוא עדיין נושא נשק? אודות AGS ... אין הערות
        לגבי ה"נחיל" והעלות - קראו את הכתוביות לסרטון
        
        בינגו 19 באוקטובר 2022, 09:52
        
        -3
        
        0
        
        3
        
        ציטוט: tlauicol
        אז הוא עדיין נושא נשק?
        
        איכות המחיר. AGS מפסיד = לא יכול לנחיל. ואני לא יכול לראות את הסרטון
        
        טלהויקול 19 באוקטובר 2022, 09:58
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        כמה עולה AGS? טווח? דיוק? ניידות? מודיעין מטרה?
      2. רוח קרה 19 באוקטובר 2022, 10:22
        
        +1
        
        2
        
        1
        
        ציטוט: tlauicol
        שוב: איזה סוג של תותחים נגד מטוסים כשהמל"טים מתחילים להסתער ביער, בעיר?
        
        אופטימלי 30-35 מ"מ עם פיצוץ מבוקר או חיישן רדיו. איזה סוג של זה. הגרמנים והטורקים שמו אותם על שלדה ניידת.
        
        כּוּשִׁי 19 באוקטובר 2022, 11:49
        
        0
        
        0
        
        0
        
        זה פלא. ה-USMC לוקח מודול קרב נורבגי עם תותח 30 מ"מ ומניח אותו על כל ZLTV.
        
        רוח קרה 19 באוקטובר 2022, 12:27
        
        0
        
        0
        
        0
        
        עוצמת הקליע בגודל 35x228 גבוהה בהרבה מהעוצמה של 30x113. להגנה אווירית ייעודית, 35 מ"מ הוא הקליבר האופטימלי. אני מסכים שהרכבת רובה שרשרת 30×113 על כלי רכב משוריינים הוא פתרון מצוין. במיוחד כאשר פגזים עם פיצוץ על ידי חיישן רדיו נכנסים לסדרה.
        
        כּוּשִׁי 19 באוקטובר 2022, 13:36
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        ציטוט מרוח קרה
        עוצמת הקליע בגודל 35x228 גבוהה בהרבה מהעוצמה של 30x113.
        
        בהחלט, אבל בשביל מה? פיצוץ אוויר בקליבר 30 מ"מ כבר נעשה, שאהיד, ועוד יותר מרובע 30 מ"מ, יספיקו, אבל אפס עדיין לא נדרש להפיל. זה יידרש - הם פשוט מדביקים את הסטינגר או את הידרה הלייזר לאותו מודול, יש אפשרויות כאלה.
        אבל לשים תותח אוטומטי 10x35 על ג'יפ, גם אם זה 228 טון, זו משימה בלתי אפשרית. בכל זאת לא נושאת שריון.
        
        רוח קרה 19 באוקטובר 2022, 14:00
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        בשביל מה? שאוב היה! אני חוזר, זה מיועד למערכות הגנה אוויריות קלאסיות מיוחדות ולא רק נגד מל"טים. לדוגמה, עבור מחלקת C-RAM חשוב גם שם טווח עם גובה, כוח הקליע ומהירות הטיסה.
        אם אנחנו מדברים על הגנה מעין-אווירית צבאית, אז מה אתה כותב בצורה מיטבית. אנחנו צריכים מתחמים שעובדים באותה מידה באוויר ובקרקע. ב-M-SHORAD זה מיושם בצורה מיטבית.
        
        כּוּשִׁי 19 באוקטובר 2022, 14:09
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        אנחנו מדברים על דברים שונים. אתה מדבר על רכבים מיוחדים מרמת הגדוד ומעלה. אך במקביל, ישנה משימה להגן על מספר עצום של מתקנים אחוריים וקדמיים מכל דבר קטן או מאחור מהקטנועים הללו. אין מספיק כסף לשים אקדח מתנייע בכל רמזור.
        
        ועבור מכונה מיוחדת, 35 מ"מ אינו הגבול. יש גם קליברים גבוהים יותר.
        
        רוח קרה 19 באוקטובר 2022, 14:35
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        לכן כתבתי בהודעה הראשונה: אופטימלי 30-35 מ"מ. כמובן, זה מיועד לשיעורים שונים.
        אז ארה"ב עם תותחים מתנייעים 155 מ"מ הפילה לאחרונה יעד סימולטור KR, אז כן, יש קליברים גבוהים יותר))
        
        כּוּשִׁי 19 באוקטובר 2022, 14:54
        
        0
        
        1
        
        1
        
        ציטוט מרוח קרה
        רובים מתנייעים הפילו לאחרונה יעד סימולטור KR, אז כן, יש קליברים גבוהים יותר
        
        כן, זו גם אפשרות טובה. אבל זו אמנות למען האמנות.
        
        חֲתוּל הַבָּר 19 באוקטובר 2022, 14:43
        
        0
        
        0
        
        0
        
        ועבור מכונה מיוחדת, 35 מ"מ אינו הגבול. יש גם קליברים גבוהים יותר.
        אם תרצה, ו-76 מ"מ OTO Melara Rapid הונח על מנשא קרקע.
        
        אבל שוב, הפתרון הגרמני נראה הגיוני יותר מול ה"קטן-איטי" יחסית, אך טס במספר רב של מל"טים, כאשר ב-DBM הותקן משגר רימונים 40 מ"מ עם פיצוץ שניתן לתכנות ועם FCS המקביל.
        
        IMHO, SVO הראה שהמל"ט המותנה הפך לאויב סטנדרטי לא רק להגנה אווירית, אלא גם לכלי רכב משוריינים (שזקוקים ל-KAZ או לגרסה נאותה של BK / DBM); ולחיל הרגלים, שגם לו כבר ניתנות כוונות SmartShooter עם יכולת לירות מכלי נשק בודדים לעבר המל"ט.
        
        כּוּשִׁי 19 באוקטובר 2022, 15:00
        
        0
        
        1
        
        1
        
        ציטוט מאת Wildcat
        אבל שוב, הפתרון הגרמני נראה הגיוני יותר מול ה"קטן-איטי" יחסית, אך טס במספר רב של מל"טים, כאשר ב-DBM הותקן משגר רימונים 40 מ"מ עם פיצוץ שניתן לתכנות ועם FCS המקביל.
        
        כן, האמריקאים שמו תותח, והגרמנים או מקלע או מגר רימונים מפוצץ אוויר. לכל הפתרונות יש את היתרונות והחסרונות שלהם. אין מספיק רימונים מפוצצים באוויר עבור אותו שאהיד, וה-Mavic יכול לעוף די גבוה עבור רימון במהירות נמוכה יחסית.
        
        חֲתוּל הַבָּר 19 באוקטובר 2022, 15:33
        
        0
        
        0
        
        0
        
        אין מספיק רימונים מפוצצים באוויר עבור אותו שאהיד, וה-Mavic יכול לעוף די גבוה עבור רימון במהירות נמוכה יחסית.
        
        IMHO, בכל זאת, רימון 40 מ"מ / מקלע הוא אפשרות "הגנה אווירית קרובה מאוד", כמעט הגנה עצמית, כמו Smart Shooters, שאמורה לאפשר ללוחם לא לקבל רימון בראש / בפתח של רכב קרב חי"ר מרחפן.
        
        האופציה האופטימלית של "אנטי רחפן" היא קליע עם פיצוץ שניתן לתכנות.
        אופציות אחרות וזולות יותר כמו תמיר עולות הרבה: טילי תמיר של כיפת ברזל עולים בין 20,000 ל-100,000 דולר כל אחד, תלוי במספרם של מי. (ממשלת ישראל לא תחשוף מידע זה באופן רשמי). יתרה מכך, ההערכה העליונה, 100 אלף יה, נפוצה יותר. וגבוה יותר. עבור הכוחות המזוינים של ארה"ב 100 אלף ye. זה, כמובן, חיסרון, ו-AIM9X עבור 400 ye הולך להתקנות אוניברסליות, כי "למה לשלם מעט כאשר אתה יכול לשלם הרבה?"
        אבל עבור מדינות אחרות שבהן אתה צריך לספור כסף, אפשרויות AHEAD הופכות לכלי "אנטי רחפן" העיקרי, IMHO. אפילו גרמניה איכשהו מתחממת עם ה-35 מ"מ שלה.
        
        רוח קרה 19 באוקטובר 2022, 15:11
        
        +1
        
        2
        
        1
        
        ציטוט מאת Wildcat
        אבל שוב, הפתרון הגרמני נראה כמו טיסה במספר רב של מל"טים, שם הותקן ב-DBM משגר רימונים בקוטר 40 מ"מ עם פיצוץ שניתן לתכנות ועם ה-SLA המקביל.
        
        הטורקים חוו את אותו הדבר. אני חושב שהאקדח a la M230 הוא הרבה יותר יעיל. נראה שלטורקים עדיין אין דבר כזה.
        
        הם הכניסו את ה-35 מ"מ ZSU Korkut שלהם לתוך החיילים, הם כבר לחמו בלוב.
        
        הם מתעניינים ברצינות בנושא המל"טים וההגנה מפניהם.
        
        חֲתוּל הַבָּר 19 באוקטובר 2022, 13:41
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        לסדרה כבר יש הגנה אווירית של 30 מ"מ עם AHEAD (MK310 PABM PROGRAMMABLE AIR BURST MUNITION WITH TRACER https://fbcinc.com/source/Northrop_Resources/30_x_173mm_Full_Ammo_Suite.pdf) למשך זמן רב, למשל, עבור DS30M.
        לא רע נגד מל"טים (סרטון קישור):
        https://www.msi-dsl.com/products/seahawk-a1/
        
        Bushmaster 2 רשום היטב במדיה הקרקעית.
        
        בדיוק כמו המילניום הגרמני 35 מ"מ, ה-30 מ"מ AHEAD נמצא בשימוש פעיל בחיל הים.
        באופן מוזר, הגרמנים הצליחו לא רק לייצר את ה-35 מ"מ בגרסת מקלט (איפשהו יש להם את זה על שימור), אלא גם לדחוס אותו על בסיסי הגלגלים.
        
        הטווח האפקטיבי של 30x173 מ"מ נטען להיות כ-35x228 מ"מ. (בערך 5000 מ')
        
        מנקודת מבט של תחמושת והצבה על מנשאי קרקע עדיף 30 מ"מ, מבחינת כוח - 35 מ"מ.
        שתי המערכות עובדו, קונכיות מיוצרות לא רק בשוויץ, מה שפתאום התברר כחשוב.
        מנקודת מבט מעשית, ניתן לסגור במהירות ובזול "הגנה אווירית של האזור הקרוב נגד מל"טים ו-KR. רק אל תשכח שאוקראינה גדולה ואי אפשר לשים זיכרון בכל מקום.
        
        אני חוזר ואומר, ה-Saiduners / IrisT ו-Amraams נגד הרפובליקה הקירגיזית ו"טוסטוסים איראניים-עם-כנפיים" הם כמו להידלק משטרות של 500 יורו: 400 אלף קוב או מיליון קוב עבור "טוסטוס איראני" זה יקר.
        
        כנותX 19 באוקטובר 2022, 16:12
        
        0
        
        1
        
        1
        
        אני קורא את זה ואני לא מצליח להבין. על מה לעזאזל הם חושבים באתר הרוסי, איך עדיף להתנגד לכוחות הרוסים?
        
        בינגו 19 באוקטובר 2022, 14:04
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        ציטוט מרוח קרה
        עוצמת הקליע בגודל 35x228 גבוהה בהרבה מהעוצמה של 30x113.
        
        מונח מעורבב הכוח תלוי בקליבר, ולא במשקל של אבק השרוול בשרוול. זה פשוט טס לאט יותר. וזה רק שלהגנה אווירית נגד מל"טים מעופפים נמוכים לא היה טווח, הרבה פחות חדירת שריון, ואפילו קליע קצר של 30 מ"מ עדיף - במחיר ובגודל של BC
        
        התגובה הוסרה.
2. Dunkan 19 באוקטובר 2022, 13:49
  +1
  
  2
  
  1
  תבוסה אחת של ה-Lancet של זוג משגרי S-300 הסירה שאלות לגבי "רווחיות". רועי היה דופק את כל השאר.
  איפה המגן המיתולוגי הזה? ספינות קרב היו חסרות אונים מול נושאות מטוסים.
  1. בינגו 19 באוקטובר 2022, 14:06
    
    -3
    
    0
    
    3
    
    שם עמדו ה-S-300 עירומים, שילקה אחת הייתה מסירה את השאלה על כל נחילי העולם. והשריון עדיין היה מגחך. ושוב פעם - כמה עולה לונסט וכמה יעלה מל"ט נחיל? וכל הנחיל? S-300 יהיה זול יותר. אז יהיו לאנסטים, לא נחילים. איכות המחיר
    1. Dunkan 19 באוקטובר 2022, 15:12
      
      +1
      
      1
      
      0
      
      שם נורתה לעברו המחט והמטרה הזו אבדה.
      יש גם סרטון של תבוסתו של המשגר, שבו הרציף עף החוצה מאחורי גג הבניין. יש תבוסה של הצרעה בתנועה, בגלל העצים.
      בייצור המוני, הם לא צריכים להיות יקרים יותר מאשר quadrics סיניים. על שבבים אזרחיים ברמה צרכנית, הוא אפילו לא מפחד מסנקציות.
      1. AndrewMv 21 באוקטובר 2022, 08:15
        
        0
        
        0
        
        0
        
        צריך להיות... אבל עם מערכת החזרה שלנו, הם יעלו פי 100 מהעלות.
3. AndrewMv 21 באוקטובר 2022, 08:03
  0
  
  0
  
  0
  הממ... תראו את שדות הקרב, אין הגנה מספקת בכלל אפילו מהמל"טים המסחריים הפשוטים ביותר. וגם אם נניח שיש או יהיו מערכות נגד, לא ניתן יהיה להרוות בהן את כל החזית, סביר להניח שיהיו כאלה לכוחות מיוחדים, יש כבר דוגמאות. ראה בעצמך, החיילים שלנו לא יכולים או לא רוצים להרוות את החיילים לא רק עם רובי מזל"ט, אלא עם מנורות לילה. הָהֵן. החזית תמיד תישאר פגיעה לרחפנים.
להרוג את הפשיסט 19 באוקטובר 2022, 09:14
-2

0

2
המלחמה בחורבה הראתה שההגנה האווירית החמיצה פגיעות ולא יכלה לספק כיסוי מקובל. מערכת הגנה אווירית שכבתית תהיה אמינה יותר, אבל כמה שלושה מטענים גרעיניים החמיצו ומעבר למרכז קבלת ההחלטות.
מקסימום 1995 19 באוקטובר 2022, 09:38
0

0

0
IMHO, פרשנים מבולבלים במונחים - נחיל או מל"טים הנשלטים בנפרד על ידי מפעילים.
ועוד יותר גראן-שהיד 1, שפשוט פוגע בקואורדינטות בנפרד, בלי הנחיית טלוויזיה (כתבו כאן)

ככל הנראה אלקטרוניקה מתקדמת תוביל לכך שעם לוחמה אלקטרונית, הנחיל פשוט יעבור להתקפות בודדות עם התחמקות מאש. כמה קשה לפגוע במטרה קטנה ומהירה שניתן לתמרן - יש הרבה סרטונים באינטרנט.
Knell Wardenheart 19 באוקטובר 2022, 11:50
-3

0

3
נחיל של מל"טים יהיה יעיל אם הם יהיו אוטומטיים לחלוטין, בקרה הכוונת. שליטה חיצונית במצב לחימה אמיתי, תוך התחשבות בעיכוב האותות, הלוחמה האלקטרונית והשגיאות הבלתי נמנעות של מפעילים, תהיה הרבה פחות פרודוקטיבית למשימה זו. אני מודה שצריכה להיות שליטה כלשהי של המפעיל בתוך ההנחיה, אבל אך ורק דרך עריכת ההנחיה, ולא באמצעות "שליטה ידנית".

הנושא הוא חימוש רחפנים ותצורת השימוש בכלי נשק אלו. אם אנחנו מדברים על מל"טים של קמיקזה, אז זה תרחיש אחד, אפשר בהחלט ליישם אותו ככזה אוטומטי גם עכשיו.
אם אנחנו מדברים על שימוש בנשק קל על ידי מל"טים, זה תרחיש אחר. עכשיו זה פחות מציאותי במצב אוטומטי.
לבסוף, אם אנחנו מדברים על שימוש בווריאציות של כלי נשק, כולל אוטומטיים - ושימוש במזל"ט לא רק כפלטפורמה מעופפת, אלא כפלטפורמה שמספקת את הנשק הזה באוויר מנקודה A לנקודה B - אז אוטומציה מלאה היא גם לא ריאלית .

השיטה השנייה כוללת פשיטה על מתקנים עורפיים או חיסול יחידות קטנות.

שיטת היישום האחרונה מרמזת שכמה רחפנים יחדרו מאחורי קווי האויב ויציבו שם מארב נייח, ולאחר השלמת המשימה יעזבו את האזור.

למרות שכעת נראה שמזל"ט הקמיקזה יעיל מאוד - החד פעמיות של מכשיר כזה תשפיע ישירות על איכות המילוי שלו וההגנה מפני השפעות של צד שלישי. אז אני לא שולל שעידן של גישה כזו יסתיים בעתיד.
איגור_גרסימנקו 19 באוקטובר 2022, 12:53
0

0

0
שאלה מהדיוט במל"ט: האם נחיל מל"טים נשלט על ידי מערכת בודדת, או שמוקצה לכל אחד מפעיל?
1. סרגיי_52 20 באוקטובר 2022, 11:17
  0
  
  0
  
  0
  כמובן, מערכת אחת. סנכרון של פעולות בזמן אמת של מספר כזה של אובייקטים הוא פשוט מעבר לכוחו של אדם.
קודט 20 באוקטובר 2022, 03:18
+3

3

0
פעם האמנתי שיש לנו גם התקדמות וכישורים ברובוטיקה ובמל"טים. אבל אז התברר שאיראן, שחיה בסנקציות כבר שנים רבות, עקפה אותנו, ובמקום לייצר מל"טים משלנו, אנחנו קונים ממנה. אחרי זה הכל נפל לי במקומו, למה, לפי כל התוכניות של בניית אוניות ואוניות, המועדים מוזזים ימינה, למה אין מתחמי Armata, KAZ, Su-57, Hunter, Kurgan, platform-o , AWACS A-100, האנלוגים שלנו ל-bayraktar בצבא ושאר ה-wunderwaffles ההייפים שהיו אמורים להיכנס לשירות עד 2020. חבל שבגלל חבלה ובגידה, ואולי בגלל חוסר יכולת ושחיתות בנאלית של כמה מנהיגים אחראים , הם גם מנהלים פגומים, הצבא שלנו סובל הפסדים, ובגלל זרים הקצינים והחיילים שלנו משלמים בחייהם על הטעויות שלהם.
1. gsev 20 באוקטובר 2022, 06:47
  +2
  
  2
  
  0
  ציטוט של Codett.
  אבל אז התברר שאיראן,
  
  עובד בחיל צוערים ברוסיה, אי שם בפרברים, שתפקידו האינטלקטואלי ביותר הוא למלא ולהפעיל רשמקול בסביבות 2005, הוא קיבל פי כמה מאשר בוגר אוניברסיטה טכנית שעבד כמעצב. לכן, לצפות לתשואה ממעצבים בתנאים כאלה זה פשוט טיפשי.
  1. דדוק 20 באוקטובר 2022, 11:24
    
    0
    
    0
    
    0
    
    ציטוט של gsev
    עובד בחיל צוערים ברוסיה, אי שם בפרברים, שתפקידו האינטלקטואלי ביותר הוא למלא ולהפעיל רשמקול בסביבות 2005, הוא קיבל פי כמה מאשר בוגר אוניברסיטה טכנית שעבד כמעצב.
    
    אבל עד כמה שאני יכול לדבר על זה - אני לא חושב שמשהו ישתנה כאן, אפילו אם לוקחים בחשבון את מה שקורה וכולנו רואים ....
    1. gsev 20 באוקטובר 2022, 16:15
      
      0
      
      0
      
      0
      
      ציטוט: דדוק
      אני לא חושב שמשהו ישתנה כאן
      
      אני חושב שפוטין כבר הפסיק להשקיע כסף קל בספורט, בתיאטראות, קולנוע. כעת הם התקרבו לשכר הולם עבור הצבא באזור המלחמה. אני חושב שקדירוב יבין בקרוב שקל יותר לשלם למעצב מטוסים ולקבל נשק מודרני מאשר להחליף את הצבע של האומה שלך בנשק מודרני. אבל בניית מבנים מפונפנים וריצוף מחדש של אריחים יכולים לחכות.השקעה במתחם הצבאי-תעשייתי האיראני טומנת בחובה סכנה בטווח הארוך. פעם, גבולות איראן השתרעו דרך גאורגיה וארמניה עד דאגסטן וצפון הקווקז.
2. ליבה 23 באוקטובר 2022, 22:49
  0
  
  0
  
  0
  בגדול, הצבא לא מעוניין במוצרים חדשים, זה טחורים. ועוד בעיה, והחברה והצבא, ובכלל כל המדינה לא האמינה באפשרות של מלחמה. והיא באה, ולא התכוננו לזכייה כה גדולה. מוכן לסכסוכים מקומיים. הם מוכנים לארמגדון גרעיני, אבל הם פשוט לא האמינו במלחמה גדולה. ולכן לא מוכן.
דדוק 20 באוקטובר 2022, 11:22
0

0

0
למרבה הצער, מלבד העובדה שנעשה שימוש במתקפת מזל"ט מאסיבית, מהלך התרגילים אינו מתואר בשום צורה. לא ידוע אילו משימות הוגדרו עבור החבילה, והאם היא השיגה הצלחה. כמו כן, לא מדווח באילו אמצעי נגד השתמש הצד המגן, והאם הוא הצליח להשיג משהו.

הם מנסים לחזות סיכונים להגנה אווירית, בהתאמה - לחפש דרכים למנוע סיכונים כאלה
לאחר שנתקלנו בזה בסוריה, לא הסקנו שום מסקנות בעצמנו...
לכן, אנו רואים מה גרניום עושים עם ההגנה האווירית הסובייטית (בצד השני), ועמיתים מערביים אינם מוכנים - בקייב (בעיר עצמה) הם מצאו יחידת האצה מהאירוס הגרמני על הקרקע - מה שעשוי להצביע על פספוס...
זניון 20 באוקטובר 2022, 12:44
-2

0

2
הו, וטיפש אחינו, הו, וטיפש! בדיוק כמו בימי ארצות הברית, כשהמדינה נשלטה על ידי הנשיא-שחקן, נשק לייזר להפלה, השטן יודע מה. אבל הם עשו זאת. אז אסיר הגיהנום העמיד פנים שכזה ייפול על ברכיו מול ארצות הברית. מה הוא שוקל שם, פחות מיתוש, וברית המועצות נרעדה.
ליבה 23 באוקטובר 2022, 22:43
-1

0

1
מה היתרון של נחיל מזל"טים? אני לא רואה את היתרונות. מל"טים בודדים אינם נראים, מבצעים את תפקידם בשתיקה, נחיל נראה, נחיל מזוהה, כמה פיצוצים עתירי נפץ באוויר וזהו. מהי התכונה של הנחיל!? לשאת רימון, מוקש? מטרת היישום והיתרון של הנחיל באזור צר אינם ברורים ומיותרים מבחינה טכנית.
החבר קים 24 באוקטובר 2022, 15:30
0

0

0
ציטוט: ויטלי גוסין
נחיל מל"טים ישראלי שנבדק בקרב יכול להיות התחלה של מלחמה מסוג חדש.

הביטוי לא הסתיים.
וזה יישמע כך: "באוקראינה".

למרות הצהרותיהם של מנהיג ישראל לשעבר, נתניהו, ו"מעריצו" גנץ, לסרב לספק נשק לאוקראינה, הציונים ממשיכים להזרים סיוע צבאי לאוקרונזים.
מודיעין, אספקת ציוד צבאי דרך "פי הטבעת" (פולין).
כאילו אחרי זה, ישראלי יהפוך לפולני.
הכשרתם של יחידות אזוב ושאר היחידות הנאציות על ידי הצחק"ל הוא רק חלק קטן מהסיוע הצבאי שהעניקו הציונים הישראלים למשטר הנאצי באוקראינה.
האם משרד הביטחון שלנו מוכן להילחם בנחילי מל"טים ישראלים?
האם לא הגיע הזמן להשתמש בקרובים הרבים, המושרשים בישראל, ומשתרשים בדמותם של ילדים, נכדים, פילגשים ונשים, כדי לעצור את האיום?
סית ' 20 בדצמבר 2022 08:41
0

0

0
זה הזמן להכין מודול OLS קל עם ראייה טכנית ו-AGS-17 עם רסיס ונתיך מרחוק על פלטפורמה מסתובבת... כי מזל"טים קלים הם מזל"טים קלים... הם יכולים לעשות הרבה נזק... אבל רסיסים חייב להיות מוגן מפניהם בטעינה מטווח קרוב)