צרפת תעביר לאוקראינה את מערכות ההגנה האוויריות המיושנות של Crotale NG

111
צרפת תעביר לאוקראינה את מערכות ההגנה האוויריות המיושנות של Crotale NG
טרקטור עם משגר Crotale NG SAM על קרון


ההנהגה הצרפתית ממשיכה לספק תמיכה צבאית-טכנית למשטר קייב. כדי להחזיר את ההגנה האווירית, מתכננים כעת להעביר אליו מערכות טילים נגד מטוסים. לפי העיתונות, ייתכן שמדובר במוצרי Crotale NG. כמה מהמערכות הללו יועברו ביחידות קרביות של הצבא הצרפתי.



תגובה לאירועים


התוכניות החדשות של צרפת בתחום הסיוע הצבאי-טכני לאוקראינה הוכרזו ב-12 באוקטובר על ידי הנשיא עמנואל מקרון. בראיון לערוץ הטלוויזיה France 2, הוא הפנה את תשומת הלב למתקפות הרוסים האחרונות על תשתיות קריטיות של אוקראינה והכריז על צעדים חדשים לתמיכה במשטר הידידותי.

לדברי א' מקרון, בשבועות הקרובים עומדת ההנהגה הצרפתית לשלוח תחנות מכ"ם ומערכות טילים נגד מטוסים לאוקראינה. בעזרתם מתוכנן להגן על מתקנים אוקראינים מפני טילים רוסיים וכלי טיס בלתי מאוישים. איזה סוג של מערכות מכ"ם והגנה אווירית יועברו ובאילו כמויות, לא ציין נשיא צרפת.

באותו יום פורסם מידע חדש על משלוחים עתידיים על ידי סקיי ניוז. תוך ציטוט של מקור אלמוני שמכיר את המצב, הוא כותב כי מערכות הגנה אווירית מסוג Crotale NG יישלחו לאוקראינה. מערכות כאלה יצטרכו ליירט מטרות בטווחים קצרים ובגובה בינוני. מספר כלי הרכב המתכוננים למעבר אינו ידוע.

מידע על תחנת המכ"ם לאוקראינה עדיין אינו זמין. עם זאת, יש לזכור שלמערכת ההגנה האווירית קרוטל יש מאתרי זיהוי ומעקב משלה. נשיא צרפת יכול היה לזכור את מרכיב ההגנה האווירית המסוים הזה.


טריילר משגר תחת פריסה

יש לציין כי Crotale NG תהיה רק ​​מערכת ההגנה האווירית השנייה מתוצרת צרפת שתועבר לאוקראינה. בעבר, צרפת סיפקה רק מערכות נ"מ ניידות למיסטרל. האם משלוחים כאלה יימשכו יתברר בהמשך.

עשרות שנים בשירות


מערכת ההגנה האווירית של Crotale NG הנוכחית נבדלת בגילה הנכבד, ושלה היסטוריה מתוארכת לסוף שנות השישים. אז החלה חברת תומסון-יוסטון הצרפתית (כיום Thales Group), יחד עם רוקוול אינטרנשיונל האמריקאית, בהזמנת צבא דרום אפריקה, לפתח מערכת הגנה אווירית חדשה. הפרויקט נשא את כינויי העבודה Crotale ("נחש רעשן") ו-R440.

בתחילת שנות השבעים, קרוטל נבחנה ונכנסה לשירות בצבא דרום אפריקה תחת השם קקטוס. בנוסף, הכוחות המזוינים הצרפתיים החלו להתעניין בו, והחל פיתוחם של שני פרויקטים חדשים. הוא נדרש ליצור מתחם נייד יבשתי ליחידות ההגנה האווירית של חיל האוויר ומערכת ספינות מאוחדת. באמצע העשור נכנסו לשירות מערכות ההגנה האוויריות הימיות Crotale ו- Crotale.

בסוף שנות השמונים בוצעה מודרניזציה עמוקה של המתחם שנקרא Crotale NG (הדור הבא). תוך שמירה על הפתרונות הבסיסיים הוחלפו כל הרכיבים העיקריים, מה שהוביל לעלייה משמעותית במאפייני הביצועים. בשנת 1990, טילים חדשים ואמצעים אחרים נכנסו לסדרה. המעבר ל- Crotale NG נמשך עד אמצע העשור.

מערכות Crotal יוצאו באופן פעיל. במשך חצי מאה, כמעט תריסר מדינות רכשו אותם. כמעט כל הלקוחות קנו מוצרים בתצורה המקורית, ונוצרו שינויים מיוחדים עבור ערב הסעודית ודרום קוריאה. בנוסף, סין ואיראן הקימו ייצור של גרסאותיהן ללא רישיון של Crotale.

המודרניזציה האחרונה של Crotale התרחשה בתחילת השנים העשירית. מטרתו העיקרית הייתה הכנסת אמצעי זיהוי ומעקב חדשים. מערכות אחרות ו оружие לא עברו שינויים גדולים. ביצועי הקרב השתפרו בדרך כלל.


על פי נתונים ידועים, כעת לחיל האוויר הצרפתי יש רק 12 מערכות הגנה אווירית Crotal-NG. איוש המתחם כולל עמדת פיקוד אחת ושני משגרים. מערכות ההגנה האוויריות בשירות עם ארבע טייסות האחראיות להגנה על בסיסי אוויר גדולים. לכל יחידה כזו יש שלושה מתחמים.

מוקדם יותר, משרד ההגנה הצרפתי תכנן לנטוש בהדרגה את מתחמי Crotale NG עקב התיישנות מוסרית ופיזית. מחיקת המוצרים האחרונים הייתה מתוכננת לשנת 2025. כעת, ככל הנראה, תוכניות כאלה יותאמו. מספר מערכות הגנה אווירית מתוכננות להישלח לאוקראינה, ומספר הציוד בשירות יצומצם - או שהוא יינטש לחלוטין.

תכונות טכניות


ה-Crotale NG, המיועדת לצבא צרפת, היא מערכת הגנה אווירית ניידת לטווח קצר המיועדת לעבודה ארוכת טווח במיקום והגנה על עצמים חשובים. הוא כולל עמדת פיקוד בגרסת מכולה על שלדת משאית, שני נגררים עם משגרים וציוד מכ"ם, טילים נגד מטוסים וציוד עזר שונים.

המשגר ​​עשוי בצורה של מודול סיבוב מלא המותקן על נגרר. בצידי המודול ישנם מתקנים מתנדנדים למכולות טילים, אנטנת מכ"ם מעקב ותחנה אופטית-אלקטרונית ממוקמים מלפנים. על גבי המודול ישנה אנטנת מכ"ם מעקב מתקפלת.

החיפוש אחר מטרות אוויר מתבצע באמצעות מכ"ם ב-Ku-band עם מערך פאסיבי פאסיבי. טווח המעקב של מטרה טיפוסית הוא 30 ק"מ. OLS רגיל, בהיעדר הפרעות, מאפשר לנטר למרחקים של עד 18-20 ק"מ. מעקב אחר מטרות במהלך הירי מתבצע על ידי מכ"ם דופלר מסוג S-band; טווח - 20 ק"מ. כל הנתונים מציוד המעקב מועברים למוצב הפיקוד, שם הם מעובדים ומונפקים למפעילים.


משגר מדמה מצב לחימה

במסגרת פרויקט Crotale NG פותח טיל נ"מ חדש VT-1. מוצר זה באורך 2,3 מ' ובקוטר 165 מ"מ במארז גלילי עם מטוסי "ברווז". משקל התחלתי - 73 ק"ג. למוצר פריסה סטנדרטית עם מיקום חרטום של מכשירי הנחייה, ראש נפץ במרכז ומנוע בזנב.

לטיל אין ראש ביות והוא נשלט על ידי פיקוד רדיו. האוטומציה של החלק הקרקעי של מערך ההגנה האווירית מנטרת את המטרה והטיל, וכן מייצרת ושולחת פקודות לתחמושת לתיקון המסלול. מתחם אחד יכול לירות רק מטרה אחת בכל פעם. פרודוקטיביות - עד 4 התחלות בדקה.

ה-VT-1 מצויד בראש נפץ כיווני עתיר נפץ במשקל 15 ק"ג. נעשה שימוש בנתיך אינפרא אדום ללא מגע, הפועל במרחק של עד מספר מטרים.

מהירות הטיסה המרבית של ה-VT-1 מגיעה ל-1250 מטר לשנייה. טווח שיגור - 10 ק"מ, גובה - 6 ק"מ. הטיל מסוגל לפגוע במטרות שטסות במהירויות של עד 500 מ"ש. עומס יתר זמין - 35 יחידות.

עזרה שהוצאה משימוש


בזמן הופעתה, מערכת ההגנה האווירית Crotale NG הייתה בדרך כלל דגם מוצלח ומודרני. כשעבד כחלק ממערכת הגנה אווירית שכבתית, הוא יכול היה להראות ביצועים גבוהים ולממש את הפוטנציאל הטכני שלו במלואו. עם זאת, עבר הרבה זמן מאז, והמתחם, למרות כל העדכונים, מיושן מוסרית. בהקשר זה, בעתיד הנראה לעין, צרפת התכוונה להוציא אותו מהשירות.

כעת השתנו התוכניות - מספר מערכות הגנה אוויריות יושבתו כבר כעת ויעברו לאוקראינה. וצעד ​​כזה אינו שונה מפרקי סיוע קודמים. מדינה זרה, המבטיחה למשטר קייב כוונות טובות, מעבירה אליה ציוד מיושן מיותר עם ביצועים נמוכים. במקביל, חיל האוויר הצרפתי מפנה מקום בחלקים לרכישת מערכות הגנה אוויריות חדישות.


משגרים ללא טילים. אתה יכול לשקול מכ"ם ואמצעים אופטיים

ברור שאספקה ​​כזו לא תעזור בשום צורה למשטר האוקראיני, ותוצאה זו נקבעת מראש על ידי מספר גורמים. קודם כל, מדובר בכמות קטנה של טכנולוגיה. צרפת יכולה לספק לא יותר מ-12 מתחמים - 12 עמדות פיקוד ו-24 משגרים. זה פשוט לא מספיק כדי לפצות על אבדות ההגנה האווירית שספגו בחודשים האחרונים. מוטלת בספק גם האפשרות לארגן כיסוי אפילו לתחומים חשובים מסוימים, כולל. עם מעורבות שאר מערכות ההגנה האווירית מסוגים אחרים.

יש לציין כי Crotal-NG היא מערכת קצרת טווח ובעלת מגבלות גובה. זה יכול לעבוד ביעילות רק בהגנה אווירית שכבתית, תוך ביצוע הפונקציות של קו ההגנה האחרון. היעדר מכ"מים ומערכות הגנה אוויריות אחרות מפחית את האפקטיביות הניתנת להשגה של ההגנה, וגם מגביר את הסיכונים למתחם עצמו.

חשיבות רבה היא התיישנות הטכנולוגיה. צבא מתקדם מבחינה טכנית, כמו זה הרוסי, יכול בקלות לזהות את עמדותיה של מערכת הגנה אווירית כזו, ואז לדכא או להרוס אותה. במקביל, עבודה במצב נייח הופכת לגורם נוסף המאיים על ביטחון המתחם.

סוף צפוי


כך, המדינה הזרה שוב פותרת את בעיותיה הפוליטיות והטכניות על חשבון משטר קייב. שוב מבטיחים לתצורות האוקראיניות נשק אמיתי, אבל שוב אנחנו מדברים על מספר קטן של מערכות מיושנות בעלות מאפיינים מוגבלים.

עתידן של מערכות ההגנה האווירית Crotale NG המתוכננות למסירה בדרך כלל צפוי. דגימות בודדות עשויות להפוך לגביעים של הצבא הרוסי, בעוד שאחרות יושמדו או יושבתו. משטר קייב לא ירוויח שום תועלת מטכניקה כזו, אבל נראה של"סגולות" הצרפתיות לא אכפת.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

111 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. צרפת תעביר לאוקראינה את מערכות ההגנה האוויריות המיושנות של Crotale NG

    ***
    - "עליך, אלוהים, מה שלא שווה לי..." -
    - (בשימוש במשמעות של "בערך נְדָבָהנותן את מה שאתה לא צריך בעצמך")...
    ***
    1. +12
      16 באוקטובר 2022, 06:25
      ומה, עם מערכת ההגנה האווירית הזו, רק עורבים יכולים להפחיד? זה ילך טוב נגד גרניום. הקיבול של מחבר זה אינו יודע גבול.
      1. +24
        16 באוקטובר 2022, 06:55
        ציטוט מאת ASAD
        הקיבול של מחבר זה אינו יודע גבול.

        למחבר אין מספיק ידע וכישורים אנליטיים ליותר. לא
        בכל מקרה, מערכת ההגנה האווירית Crotale NG אינה גרועה יותר מהמתחם הצבאי המקומי Osa-AKM.
        1. +6
          16 באוקטובר 2022, 12:24
          כן, אנלוגי של הצרעה. המודרניזציה שעברה בשנות ה-90 אינה פרט נוסף. כל התקנה כזו היא כאב ראש עבור ועידת הווידאו שלנו.
          1. +5
            16 באוקטובר 2022, 14:51
            לפי המחבר, המודרניזציה האחרונה התרחשה בשנים העשירית!כנראה לא מערכת חסרת תועלת לחלוטין!
        2. -1
          16 באוקטובר 2022, 17:25
          אנלוגי, אם שוכחים שה"צרעה" מונעת מעצמה ויכולה לשחות. אבל גם הצרפתים לא יודעים לעשות. זה רע במיוחד עבור ukrov שלקרוואן לוקח זמן להסיר אותו מהשקעים, לחבר אותו לטרקטור ולמשוך אותו - אולי 5-10 הדקות האלה פשוט לא.
          1. +3
            16 באוקטובר 2022, 20:17
            למה לשחות או להיות מסוגל לשנות במהירות מיקום עבור מתחם שישמור על חפץ נייח, למשל, תחנת כוח תרמית או צומת רכבת?
            1. 0
              16 באוקטובר 2022, 20:52
              כי מי שעומד במקום לא חי הרבה זמן.
            2. +1
              17 באוקטובר 2022, 12:23
              כל האסטרטגיה של UkrPVO היא חיפוש אחר מטוסים ועיכוב מנקודת ההשקה. הם לא ממש מגנים על דברים.
              1. +3
                17 באוקטובר 2022, 13:34
                מטוסים? אתה לא מבלבל כלום? אולי טילי שיוט? מטוסים מספקים תמיכה טקטית מירבית בחזית, וטילים ארוכי טווח משוגרים ממרחק בטוח. החזית של הכוחות המזוינים של אוקראינה רוויה ב-MANPADS, והקרוטלים, בתיאוריה, צריכים לקבל עמדות על הגבעות, ליד נתיבי הטיסה של טילי שיוט ושאהידים. אותם קליברים "אוהבים" לטוס לאורך אפיקי נהר כדי להקשות עליהם את החיפוש באמצעות מכ"מים.
          2. +3
            17 באוקטובר 2022, 01:16
            נראה שאתה לא כל כך מעודכן. הגרסה הנגררת של ה-Crotal, המיועדת להגנה על בסיסי אוויר, הופקה בסדרה מוגבלת מאוד. החלק העיקרי של המתחמים של המשפחה הזו על שלדות משוריינות, יש גם צפים.
            1. -2
              17 באוקטובר 2022, 09:13
              מה צריך להיות השריון כדי לעמוד בפיצוץ של 50 ק"ג. TNT?
              1. +2
                17 באוקטובר 2022, 12:24
                גרניום לא יכול לפגוע בחפצים כאלה
                1. -1
                  17 באוקטובר 2022, 20:56
                  ואתה לא צריך להכות, פיצוץ של 50 ק"ג. TNT, במרחק של 20 - 30 מ', מובטח להשבית את האלקטרוניקה.
              2. +2
                17 באוקטובר 2022, 13:12
                למה אתה עושה את זה? או האם השריון Thor או Strela-10 מספק הגנה כזו? "צרעה" אם לא משוריין בכלל.
                1. 0
                  17 באוקטובר 2022, 13:46
                  אגב, הגרסאות האחרונות של הפגזים משוריינות
        3. +5
          16 באוקטובר 2022, 22:09
          אני אפילו יכול לדמיין איך כותבים מאמרים כאלה: נלקחות עובדות שאי אפשר לערער עליהן (בדרך כלל מאפייני ביצוע), אבל אז, מכיוון שאי אפשר לשבח את האויב, מוכנסות לטקסט המילים מיושן, זבל, חסר תועלת וכו'. ... התוצאה היא מאמר על "זבל מיושן" ששודרג בשנות ה-10 לבקש
      2. -6
        16 באוקטובר 2022, 07:22
        ASAD - בתוספת גרניום מהירות טיסה נמוכה, יחד עם היכולת למעשה לעוף מעל צמרות העצים, מה שמגביר את הסבירות למעבר הגנה אווירית של האויב, או ביטול ההגנה האווירית במקום.
        1. +8
          16 באוקטובר 2022, 07:39
          הוא לא עף מעל צמרות עצים, מסיבות ברורות.
          1. -7
            16 באוקטובר 2022, 08:47
            מקסים G הוא לא בעיה, זה יהיה הכרחי, והוא יעוף כמה מטרים מהקרקע! אין בזה שום דבר קשה מבחינה טכנית.
            1. +6
              16 באוקטובר 2022, 08:49
              לא יהיה)).
              כי אין חיישנים לזה.
            2. +4
              16 באוקטובר 2022, 09:03
              ציטוט: חסכן
              אין בזה שום דבר קשה מבחינה טכנית.

              כל מה שאתה צריך זה מכ"ם / לידר השולט על פני השטח, חזק מספיק כדי לא לפספס את החוטים. ובאופן אידיאלי מפה תלת מימדית מפורטת של פני השטח לשימוש בשטח ולניווט.
              1. PPD
                +1
                16 באוקטובר 2022, 10:00
                וכמו בבדיחה, ועם כל זה ננסה להמריא.
                וכל זה "חזק מספיק" לפעם אחת.
              2. +9
                16 באוקטובר 2022, 10:18
                אין אפילו מצלמה ומעבד נתונים, כי טייס אוטומטי בעל לוח יחיד ממה שקרה שנמצא ב-alik שולט באיראן. אתה גם תדחף לשם את תחנת המכ"ם עם מעבד נתונים נפרד (טקסס אינסטרומנטס תספק לך אלקטרוניקה? או שנלחם אותה על מעגלים סובייטיים-רוסים לבלוק שלם במשקל כזה קילוגרם של 5?).

                המשמעות של שהיד 131 ו-136 היא שזו מערכת אלון שאפשר לעשות על הברך במאות כל חודש, במחיר של אגורה, הרמה נפלה ממערך ההגנה האווירית - זה יותר יקר להם. ויחד עם זאת, ההגעה בולטת בשל ראש הנפץ הגדול של 36/50 ק"ג.

                אם תבריג מצלמה, מכ"ם, משדרים ועוד המון דברים, אז ראש הנפץ יתכווץ ל-2-3 ק"ג.
                1. +2
                  16 באוקטובר 2022, 11:09
                  ציטוט מאת donavi49
                  אתה גם תדחף לשם את תחנת המכ"ם עם מעבד נתונים נפרד (האם טקסס אינסטרומנטס תספק לך אלקטרוניקה? או שנלחם אותה על מעגלים סובייטיים-רוסים לבלוק שלם במשקל כזה קילוגרם של 5?)

                  עדיף לקבל רתאון

                  נראה שהתגית "סרקזם" הושמטה בפוסט הקודם.
              3. +4
                16 באוקטובר 2022, 10:21
                ציטוט: כושי

                כל מה שאתה צריך זה מכ"ם / לידר השולט על פני השטח, חזק מספיק כדי לא לפספס את החוטים. ובאופן אידיאלי מפה תלת מימדית מפורטת של פני השטח לשימוש בשטח ולניווט.

                כן, כל זה משמש על מל"טים אחרים ועל KR. רק בשאהד 136 אין את זה, אז הוא טס בגבהים מעל מאה מטרים. הוא מזל"ט פרימיטיבי במיוחד, זה הפלוס והמינוס שלו. בנוסף פשטות ועלות ייצור נמוכה, מינוס ראות מקסימלית
          2. -1
            16 באוקטובר 2022, 11:52
            מקסים ג'י
            עד כמה שקראתי גרניום יכול לעוף בגובה של 40 מ' למעשה הוא כמעט קרוב למושג מעל צמרות העצים
            1. +4
              16 באוקטובר 2022, 12:20
              פני הקרקע אינם מפולסים, יש גבעות, נקיקים, עצים וכו'.
              למל"ט הזה אין חיישנים לשלוט בטיסה כזו.
              1. 0
                16 באוקטובר 2022, 12:34
                לא אתה טועה. יש לפחות 2 סוגים של מל"טים הניתנים לתכנות, ויש גם כאלה עם שליטה בטלוויזיה
                1. +4
                  16 באוקטובר 2022, 12:40
                  ראשית, אנחנו מדברים על גרניום-2.
                  שנית, בגובה נמוך, מהירות המל"ט בדרך כלל נמוכה, כך שהמפעיל יכול לשלוט על המל"ט מבלי להתרסק בקרקע, ומכאן הפגיעות.
                  1. 0
                    17 באוקטובר 2022, 12:27
                    גרניום זול יותר מכל האמצעים שיכולים לפגוע בו..... והשקה קבוצתית למטרה ספציפית תעמיס מאוד על כל הגנה אווירית. בנוסף, אתה יכול לתקוף מצדדים שונים.
            2. 0
              16 באוקטובר 2022, 20:22
              יש דבר כזה ב-shahidomoped: חיישן דיוק BMP390 לגובה, לחץ ברומטרי ומד גובה I2C מבית Aliexpress. זה לא סונאר קולי או מד טווח לייזר - אי אפשר לבצע טיסה מסביב לשטח בעזרתו. אתה יכול לטוס בערך בגובה של 100 מ', כדי לא להתרסק לתוך בניינים רבי קומות.
      3. +4
        16 באוקטובר 2022, 07:57
        ציטוט מאת ASAD
        זה ילך טוב נגד גרניום.

        למה רק גרניום? מתחם צבאי רגיל, חדש יותר מ- Arrows10 / Wasps / Thor. זה עובד די טוב נגד כל איומים בגובה נמוך - מל"טים, KR, מסוקים, צריחים.
    2. +2
      16 באוקטובר 2022, 10:42
      ציטוט: ולדימיר ולדימירוביץ' וורונטסוב
      "עליך, אלוהים, מה שלא שווה לי..."

      כמה מחממות את הלב מאמרים כאלה!
      צרפת תמסור מְיוּשָׁן מערכות הגנה אווירית. העובדה ש"מספר מערכות כאלה ייקלטו ביחידות הקרביות של הצבא הצרפתי" אינה מעניינת את מחברי מאמרים כאלה (ב לוחמים חלקים של אויב פוטנציאלי, כמובן, זבל אחד).
      לכן, אני ישן בשקט. התזה עוברת ממאמר למאמר שרק מיושן, מבוטל, זבל ושטויות מסופקים לכוחות המזוינים של אוקראינה עם משפט הקיצה בכל פרסום ש"זה לא יעזור לאוקראינה".
      אני בטוח לחלוטין ששום דבר לא מאיים על המטוסים, הטילים והמל"טים שלנו. אני מאחל את אותו הדבר לכל השאר.
    3. 0
      16 באוקטובר 2022, 18:07
      ובכן, צרפת משדרת, אבל מה עושה המטה הכללי של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית??? האם הם ייראו שוב כמו קרים??

      במקביל, קליברי ואיסקנדרי זורקים שנאי רכבת בשווי מיליוני דולרים.

      למה קליבר או איסקנדר לא טסים לשם בכל פעם כשמטוס נוחת ממערכות כאלה?

      אם מטוס של מדינה כלשהי יעביר נשק כזה למדינת אויב, אז הם יתערבו בסכסוך הזה והם מטרה לגיטימית, אני צודק???
      1. +1
        16 באוקטובר 2022, 18:39
        איך אתה יודע מה יש במטוס? אולי יש נייר טואלט...
        והשמדת מטוס אמריקאי, למשל, עלולה לעורר את כניסת ארה"ב למלחמה. האם אנחנו צריכים את זה?
        1. 0
          16 באוקטובר 2022, 19:01
          לאחר מכן צופים בלוויינים ומל"טים ומיד לאחר הפריקה וההורדה מהמטוס מבצעים שביתה. ובגבול פולין-אוקראינה, מרגלים צריכים לעבוד ולעקוב אחר כל מטען כזה.

          אם הם יתחילו את ה-NMD במכה מבלארוס וינתקו את אוקראינה מהגבול הפולני, לא יהיו דוכנים כאלה עכשיו.
          1. 0
            17 באוקטובר 2022, 16:20
            התחילו איזה משחק אסטרטגי ותעזרו.. אבל בחיים הכל קצת יותר מסובך וה"לוויינים" לא רואים הכל והמרגלים לא יודעים הכל. יתרה מכך, האויב חכם יותר מהאלגוריתם
  2. -5
    16 באוקטובר 2022, 06:39
    על מה אתה מדבר, מערכות ההגנה האוויריות האלה אפילו לא יראו את הג'יראן
    1. +3
      16 באוקטובר 2022, 06:50
      אתה יכול להסתכל מקרוב, הוא שירת בהגנה אווירית הרבה מאוד זמן, כנראה שמשהו השתנה מאוד.
      1. -5
        16 באוקטובר 2022, 07:29
        ASAD - למעשה, אותם אובלאס הופיעו לאחרונה יחסית, ובעולם התעלמו מהם במשך זמן רב, כשהם רואים בהם "נשק של פופואזים", אבל מסתבר, לשווא. בשימוש נכון, מדובר בנשק טוב, זול ויעיל, למשל, עבודה על מערכת החשמל של uk-roina. בנוסף, לא נוצרו בעולם מערכות הגנה אוויריות ניידות ו-ZSU "שחדדו" לעבודה ספציפית על מל"טים קמיקזה. היתרון הבלתי מעורער שלהם הוא המחיר הנמוך יחסית, והאפשרות לטוס בגובה מינימלי, מה שמקשה על תבוסתם.
      2. +1
        16 באוקטובר 2022, 09:58
        ציטוט מאת ASAD
        אתה יכול להסתכל מקרוב, הוא שירת בהגנה אווירית הרבה מאוד זמן, כנראה שמשהו השתנה מאוד.

        מל"ט שאהד 136 גלוי היטב
        הבעיה העיקרית היא במנוע, זה במובן האמיתי של המילה מטוסטוס, מקורר אוויר. בהתאם, זה חם מאוד, והרדיאטור כן מחזירי פינות , מה שהופך אותם לגלויים לרדאר ככל האפשר. כולם כבר כתבו על הרעש. שאהיד עם המנועים שלהם פשוט נגד התגנבות, בולטים ביותר עבור כל אמצעי הסיור הטכניים.
        הוא טס בגבהים נמוכים, אך לא בגבהים נמוכים במיוחד. אין לו את האמצעים לזהות מכשולים, אז אתה צריך לטוס בגבהים המשתנים במאות מטרים. בהתאם לכך, שחד מתגלה במרחק של יותר מ-50 ק"מ ללא בעיות כלל, אין בעיות גם בהרס.
        1. +3
          16 באוקטובר 2022, 14:58
          בנוסף, המל"ט הזה הוא מטרה גדולה מאוד (מוטת כנפיים 2,5 מ'). ניתן לפגוע בו מכל מקלע כבד כמו אוטס או ה"זקן" DShK.
          1. 0
            16 באוקטובר 2022, 18:09
            קצב האש אינו מספיק כדי לפגוע מהדסק"ש ...
          2. 0
            16 באוקטובר 2022, 20:29
            כל מחסנית שלישית היא מעקב, ואתה יכול לפחות למקם את אנשי ההגנה עם קלאש בכל מקום. שמע טוסטוס - יורה קדימה, תוך התמקדות בעושמים. אפילו אופטיקה אין צורך, רק הודעה מבצעית: שמעתי טוסטוס, לא הפלתי אותו, אז תעביר את הקואורדינטות, האזימוט והמסלול המשוער.
        2. +1
          17 באוקטובר 2022, 16:31
          כן כן! הבוקר בקייב כולם ראו איך התגלה גרניום במרחק 50 ק"מ! ומשום מה סטינגר לא פגע. ושהד עף ופגע. אל תביא את הסערה.
          1. 0
            17 באוקטובר 2022, 16:42
            ובכן, תראה איך אנשים מוכנים מפילים את שאהד. הכל לפי ספר הלימוד.

            בסרטון מקייב נפגע בניין מגורים, ברור שלא היעד של השאהיד, הסרטון שעליו נשבעים השוטרים, שאהד כנראה הגיע למקום הלא נכון. סטינגרס החמיצו - זה קורה.
        3. 0
          18 בנובמבר 2022 15:11
          ציטוט מרוח קרה
          בהתאם לכך, שחד מתגלה במרחק של יותר מ-50 ק"מ ללא בעיות כלל, אין בעיות גם בהרס.

          ועם הזיהוי וההבסה של מטרות כאלה, מכ"מים ומערכות הגנה אוויריות רבות נתקלות בבעיות, כולל המודרניות ביותר.
      3. PPD
        0
        16 באוקטובר 2022, 10:04
        משהו כנראה השתנה הרבה.

        שום דבר חדש, בעצם.
        רק שכחתי קצת עם הזמן על ה-EPR, האופק וכו'. משקאות
    2. +6
      16 באוקטובר 2022, 07:16
      "מערכות ההגנה האוויריות האלה אפילו לא יראו את הג'יראן"
      למה ככה? האם היא, גרניום היפרסוני הזה?
      1. -4
        16 באוקטובר 2022, 07:43
        ציטוט: אלכסנדר123
        למה ככה? האם היא, גרניום היפרסוני הזה?

        מגוון חומרי הפעולה וחומרי הגוף של הגרניום מקשים על הזיהוי. hi
        1. +6
          16 באוקטובר 2022, 07:53
          ציטוט: צ'שייר
          טווח הפעלה וחומרי גוף של גרניום

          אני חושב ששמעתי את השטויות האלה על ביירקטרים. וגרניום עם מנוע מטוסטוס, כן, התגנבות בטוח.
    3. +12
      16 באוקטובר 2022, 10:21
      מה זאת אומרת הם לא יראו את זה? קראת בכלל את הכתבה? אם לא ניסית את זה, אז אני רוצה להזכיר לך שקרוטל היא מערכת הגנה אווירית עם הנחיית פיקוד רדיו מעל מכ"ם או ערוץ OPTICAL. לגרסת ה-NG יש ערוץ אופטי עם מראה דימות תרמי טוב של Tales - כלומר, הוא יראה את שאהיד בלילה.


      ובקשר לרדאר לא יראה, לא הייתי כל כך קטגורי. וכן, ה-CR הוא מטרה טיפוסית עבורם - לכן, בנוסף לשאהידים, גם ה-CR יופל.
      1. +5
        16 באוקטובר 2022, 11:16
        קמפיין אחת ההשלכות האמיתיות של ה-SVO על שוק הנשק העולמי תהיה עיבוד תוכנה ואופטיקה לכל מקלע בכלל, ועוד יותר מכך מודול קרב ארטילרי להשגת יכולות נ"מ. בהתאם לכך, בסכסוך הבא שבו מעורב נאט"ו, כל משאית תופל על ידי מטורפים ושהידים.
        1. +2
          16 באוקטובר 2022, 11:28
          קח למטה. מכשירים כאלה יהיו אפילו עבור מכונות. צבא ארה"ב כבר רכש כוונות SMASH 2000 ישראליים. תוכניות SMASH 2000L / 3000
          1. +1
            16 באוקטובר 2022, 11:59
            הממ, אתה צודק, לא חשבתי על זה. למערכת ה-SSO במחסנית החדשה כבר אמורות להיות יכולות דומות עם הראייה הממוחשבת שלה. עבור Shahid, הקליבר קטן, אבל עבור mavic, זה די מספיק אם המפעיל תופס עורב. ובשביל שהיד צריך לשים איזשהו רייתאון פייק במשגר הרימונים, גם הם עוסקים בנושא כבר כמה שנים.
            1. +4
              16 באוקטובר 2022, 12:20
              יש המון פתרונות, מרמת המחלקה ועד החטיבה. לפני כ-5-7 שנים, האמריקנים התייחסו ברצינות רבה לנושא של מערכות נגד מזל"טים, בזמן שהצבא שלנו צחק בקול רם על צעצועים עם aliexpress. בישראל עוד קודם לכן. אותו SHORAD כבר מטייל באירופה.
              המצב שבו מל"ט ותותחנים משנות ה-40 יכולים להרוס פלוגת חי"ר לא מתאים להם במיוחד.
              1. +1
                16 באוקטובר 2022, 12:25
                ציטוט מרוח קרה
                אותו SHORAD כבר מטייל באירופה.

                ובכן, למעשה, הנושא של הגנה אווירית לטווח קצר לא נעלם לשום מקום מאז ימי הסבים עם המרובע. רק רמה חדשה ומטרות חדשות.
            2. 0
              16 באוקטובר 2022, 19:03
              הסקופ הזה לוכד את המטרה, מסתכל על צורתה, הודות למיקרו-מעבד שמעבד את התמונה, עוקב אחריה וכאשר הקנה מכוון ישירות למטרה, הוא יורה אוטומטית. יש גם מראות כאלה לציידים.
  3. +8
    16 באוקטובר 2022, 06:43
    [ציטוט חלק מהדגימות עשויות להפוך לגביעים של הצבא הרוסי, בעוד שאחרות יושמדו או יושבתו.] [/ ציטוט]
    החבר ריאבוב שינה את המתודולוגיה. מחלוד וחסר תועלת ועד גביעים...
  4. +3
    16 באוקטובר 2022, 07:18
    קיריל, לא יכול להיות טווח שיגור של 10 קילומטרים, זה טווח ההתקשרות היעד. אם הטיל עף הלאה מבלי לפגוע במטרה, המחסל העצמי אמור לעבוד. למתחם הזה יש מינוס אחד - הוא נגרר, בעצם נייח. עבור אותו ubpl, מטרה טובה, כי לאחר ירי כל הטילים, הוא עצמו לא יכול לעזוב במהירות את העמדה. והטנדם של הטרקטור והמתחם הוא מטרה מצוינת, הנראית למרחוק, שעדיין אפשר לפגוע בה בצעדה.
    1. +5
      16 באוקטובר 2022, 08:39
      ציטוט: חסכן
      למתחם הזה יש מינוס אחד - הוא נגרר, בעצם נייח.

      למעשה, קרוטלים שהוזמנו נבנו הרבה פעמים פחות מאלה בעלי הנעה עצמית.
    2. 0
      17 באוקטובר 2022, 16:33
      מחסל עצמי עבד מתחת לגשר קליצ'קו בקייב
  5. -7
    16 באוקטובר 2022, 07:21
    ניצול ציוד צבאי צרפתי. אז הם לא היו מוצאים מקום בצרפת למיחזור, ואז זה לא הביא רווחים מוחשיים. ולכן הם שמו את זה על אוקראינה, כדי לסחוט את אוקראינה מאוחר יותר. באופן כללי, מדינות נאט"ו משתמשות באוקראינה במלואן, והן שמחות!!!!
  6. -4
    16 באוקטובר 2022, 07:45
    הם ידחפו פנימה כדי להגן על לבוב ואודסה מפני טוסטוסי שאהיד... טוב, זו גם שאלה, נראה לי שטוסטוס שאהיד זול יותר מהטיל של גראנט הזה. יתרה מכך, זה לא עובדה שהוא יראה מל"ט פלסטיק עם מינימום חתיכות ברזל בכלל.
    בקיצור, עדיף שהם לא היו קיימים, אבל הם גם לא יעשו שום מזג אוויר. והם לא יוצבו בחזית - שם הם, עם מכ"ם פעיל, יילחצו בוודאות
  7. +1
    16 באוקטובר 2022, 08:32
    המחבר שמבקר למטה כותב שזה זבל בהשוואה לדגימות אחרות של הגנה אווירית. ושנית, מי יתקן, למה ההגנה האווירית שלנו לא מאוד יעילה, אבל הציוד פשוט מתקלקל, ודבר אחד שבר 12 טורי, ונשארו 20, ודבר אחר כשיש רק 12. הניסיון יקר
    1. +5
      16 באוקטובר 2022, 09:06
      ציטוט: alexey_444
      והציוד פשוט מתקלקל, ודבר אחד שבר 12 טורי, ונשארו 20, ודבר אחר הוא כשיש רק 12.

      הרשו לי להזכיר לכם שהמשלוחים האלה של 6-12 חתיכות כבר החליפו את כל הארטילריה האוקראינית 152 מ"מ ב-155 מ"מ. לפחות כולם בעלי הנעה עצמית. כעת, כך נראה, הם מתחילים להחליף את ההגנה האווירית.
      1. -4
        16 באוקטובר 2022, 11:09
        אתה צוחק או משהו, לאוקראינים היו יותר רובים ותותחים מתנייעים מאשר בכל אירופה ביחד, כולל המורשת הסובייטית במזרח אירופה, אני שותק לגבי ההגנה האווירית, היו פי עשרה יותר s-300 מאשר פיטר מה- פולנים. אף אחד לא אומר שזה טוב, אבל הנפחים מועטים.
        1. +3
          16 באוקטובר 2022, 11:28
          ציטוט: alexey_444
          אתה צוחק או משהו, לאוקראינים היו יותר רובים ורובים מתנייעים מאשר בכל אירופה ביחד,

          זה כאשר מומחים מ-Z-telegrams נחשבים. במציאות, היו כ-200 שיטים וכמה עשרות Msta ויקינתון. כעת ישנם כמאה וחצי תותחים 155 מ"מ מתנייעים מסוגים שונים.

          ההגנה האווירית למעשה עדיין לא החלה לספק. אז, הדגימות הראשונות לפיתוח.
          1. 0
            17 באוקטובר 2022, 08:37
            רק התותחים שלנו מתקנים באוקראינה ומיובאים נישאים במשך שלוש תשע ארצות, אנחנו ניצחנו את הגרמנים ומסיבה זו הם הכו אותם, בזמן שהפנתר שלהם הובא לגרמניה, תוקן, הובא, למרות שהטנק הטוב ביותר היה בעולם השני מִלחָמָה. כמה משאיות גרמניות נותרו מנומרות, יותר מדי חלקי חילוף אינם מאוחדים.
            1. +1
              17 באוקטובר 2022, 13:13
              האם אתה רוצה לדבר איתי על מלחמת העולם השנייה או על 2022? אם לגבי מלחמת העולם השנייה, אז הרשו לי להזכיר לכם שצי המטען הסובייטי במחצית השנייה של המלחמה היה בעיקר ממדינת אינדיאנה. כלום, איכשהו חי.
              1. 0
                18 באוקטובר 2022, 07:49
                מה הנפח של משאיות אייריקו מלכתחילה והמורכבות של הציוד במקום השני, אז אפשר היה לתקן אותו על הברך, ומכונית הוולגה עם מקלע לא עבדה יותר, הכימיה של השמנים לא הייתה פיתח איתנו, זה לא.ככל שיש לאוקראינים יותר סוגים שונים של נשק, כך זה יהיה טוב יותר עבורנו, הכל מתקלקל, וזבל לעתים קרובות יותר ותאנים חלקי חילוף תמצאו
                1. -1
                  18 באוקטובר 2022, 07:55
                  ככל שיש לכוחות המזוינים של אוקראינה יותר סוגים שונים של נשק, כך זה יהיה גרוע יותר עבור "לך", אני מבטיח לך. כמובן, זה יהיה אפילו יותר גרוע עבור "אתם" אם הכוחות המזוינים של אוקראינה היו מצוידים מחדש במודלים של נאט"ו באופן אחיד ושיטתי, במסגרת איזושהי מדיניות טכנית משמעותית, אבל כאן כבר יש לנו את מה שיש לנו.
                  1. 0
                    18 באוקטובר 2022, 08:29
                    אם לאוקראינים לא הייתה מורשת סובייטית ורק נשק נאט"ו, המלחמה הייתה מסתיימת מזמן, הפנתר הוא טנק טוב, אבל היו סדר גודל יותר מ-34 שלנו. מערב הנוכל הם לא. אין לי נשק רב כמו שהיו סובייטים באוקראינה. צריך לחשוב אסטרטגית, מלחמה גדולה היא בלתי נמנעת ועדיף עם הפסדים אבל להיות מסוגלים להרוס את ציוד נאט"ו מאשר לא להיות מסוגלים. הברירה היחידה היא להיכנע ולהפוך לסודאן
                    1. -2
                      18 באוקטובר 2022, 09:04
                      ציטוט: alexey_444
                      אם לאוקראינים לא הייתה מורשת סובייטית

                      אם האוקראינים לא היו סובלים מזבל לפחות 8 השנים האלה, שלא לדבר על 30 השנים האלה, אז הם אפילו לא היו נכנסים אליהם, אני מבטיח לך.
                      ציטוט: alexey_444
                      אבל היו יותר בסדר גודל מה-34 שלנו

                      הייצור של כלי רכב משוריינים של הרייך וברית המועצות הוא בערך זהה (הבדל של 20 אחוז, EMNIP).
                      ציטוט: alexey_444
                      אין להם כל כך הרבה כלי נשק כמו שהיו סובייטים באוקראינה

                      )))
                      אתה טועה בגדול. אוקראינה, בסטנדרטים צבאיים, היא שחקן קטן ברמה של יוון.
                      ציטוט: alexey_444
                      הברירה היחידה היא לוותר ולהפוך לסודאן

                      ובכן, סודן היא סודן.
                      1. -1
                        18 באוקטובר 2022, 12:34
                        אם אוקראינה לא הייתה סבלה מזבל?אחרי קייבאן רוס, אוקראינה הפכה לפרבר ולפי המנטליות של אנשים היא תישאר כזו.אל תדאג, המדינה על שקר לעולם לא תהיה חזקה. למרבה הצער, בעוד שיש את ארה"ב, אם אוקראינה לא תלך לפי הדוגמה של גאורגיה, היא תושמד, כמו סומליה או פלסטין. פנתר 6 אלף, T-34 מתחת ל-60 אלף, אבל היה להם גם t3, כמעט כמו t60 או t70 שלנו מבחינת כמות ואיכות. בוויקיפדיה, האוקראינים איבדו 250 טנקים, יש שקרים ויש שקרים גדולים של סטטיסטיקה. במערב, יש הרבה דברים במספר באותה יוון, אבל בעצם? האוקראינים יש ויורים, ויש להם הכל באחסון.
                      2. +1
                        18 באוקטובר 2022, 14:23
                        ציטוט: alexey_444
                        מדינה על שקרים לעולם לא תהיה חזקה

                        )))
                        ברוסיה זו הפתעה גדולה עבור רבים.
                        ציטוט: alexey_444
                        אם הוא לא ייקח דוגמה מגאורגיה, היא תושמד, כמו סומליה או פלסטין

                        )))
                        ציטוט: alexey_444
                        פנתר 6 אלף, T-34 מתחת ל-60 אלף, כן, גם להם היה t3, כמעט כמו t60 או t70 שלנו מבחינת כמות אולי שווה ואיכות

                        השוואה בין ה-T-60 ל-T-3 מדברת בעד עצמה. לאן אתה הולך באופן כללי?
                        ציטוט: alexey_444
                        במערב, יש הרבה דברים במספרים באותה יוון, אבל בעצם?

                        למעשה, כמה שהם רוצים, כל כך הרבה יהיה. הם רוצים עד כה מאוד, אני חייב להודות.
                      3. 0
                        18 באוקטובר 2022, 15:03
                        הם כמעט לא שמו לב למילה, היה מפקד גודריאני כזה כשהוא חווה צוותים על t3,4, ארטילריה נגד טנקים, חבלנים הקניטו מפקדים אחרים שהם לא יכולים לעשות כלום עם t34, וכאשר מנוסים אזלו ליד טולה צווחו ארטילריה וחבלנים על נס הנשק הרוסי, זה אגב. שקרים מבולבלים עם אמת נלהבת, האנשים של בנדרה, שהורגים ילדים ברגליהם בפינות הצריפים, לעולם לא יבנו מקף הרמוני ומדינה חזקה. ואף יותר מכך.
  8. +5
    16 באוקטובר 2022, 08:54
    כבר היו שלל מאמרים דומים - אוי, המערב דוחף שטויות.

    ואז איכשהו התברר שזה לא שטויות. והמטוסים שלנו אינם מסתכנים במיוחד בטיסה לאוקראינה, ותותחנים מציינים את רמת המגינים המוגברת.

    ולגבי דברים ישנים - כל כך הגיוני. כולם עושים את זה.
  9. +3
    16 באוקטובר 2022, 09:11
    שמעתי... שמעתי על מערכות ההגנה האווירית הצרפתיות "Crotale '' u '' Roland-2 ''...! אלו אחת ממערכות ההגנה האווירית המפורסמות של סוף המאה ה-20! ועל ה-VT- טיל 1, שנקרא היפרסוני ... (אז זה היה "אופנתי" להכריז על טילים במהירות על-קולית "הגונה": 1200-1300 מ'/ש' - "היפרסוני"! Zura 57E6 ("קליפה") ו-9M340 (" גם Pine-R") לא "נמנעה" מזה.. אבל האם קרוטל, למשל, היה מאוד "מוצלח"? איכשהו אני לא זוכר את התוצאות "היוצאות מהכלל" או את ה"תהילה" כמו ה"קליפה"! כן, הם נלחמו קצת... הופלו מדי פעם... אבל הם לא היו "להיט"! או לגבי "קקטוס''-א... יש לי אינפא קצת שונה בזיכרון... קרוטל לא היה נקרא "קקטוס" מההתחלה! הסיפור "פשוט יותר"! הייתה מערכת הגנה אווירית "קרוטל" בשירות עם דרום אפריקה... היו בעיות בתחזוקת המתחמים במצב מוכן לקרב בגלל "אנטי סנקציות גזעניות מה"מערב"! אז דרום אפריקה נאלצה "לחדש" את מערכות ההגנה האווירית כדי לא "לאבד" אותן! מערכות ההגנה האוויריות "מודרניות" וקיבלה את השם "קקטוס"!
    1. +4
      16 באוקטובר 2022, 10:31
      קרוטל היא אחת ממערכות ההגנה האווירית האיראניות העיקריות (תגיב ונגזרות עדיין מיוצרות, אבל זה יותר קרוטל סינית).

      קרוטל הוא הבסיס להגנה האווירית הצבאית של PLA - HQ-7. מיוצא באופן פעיל.


      לגבי רולנד, יש להודות לשולץ על כך שעדיין לא גילה מרבצי רולנד במחסנים מרוחקים. מערכת הרולנד די רעה והיא מסוגלת לא רק לעמוד במגננה, אלא גם להשלים את ה-Strela-10/Osu בהגנה האווירית הצבאית, ובמקביל להגדיל את אחוז האבידות של ה-Su-25/Ka/Mi.
    2. 0
      18 בנובמבר 2022 15:18
      ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
      האם זה היה מאוד "מוצלח", למשל, "קרוטל"?

      Crotal באיחוד האמירויות בשנות ה-90 מיזגה את Toru-M1 באופן מוחלט.
  10. +1
    16 באוקטובר 2022, 10:12
    הנוכחות של OLS מגבירה את היעילות והשרידות של מוצר זה.
  11. -3
    16 באוקטובר 2022, 10:24
    כך, המדינה הזרה שוב פותרת את בעיותיה הפוליטיות והטכניות על חשבון משטר קייב.
    . פשוט אופציה, להיפטר ממה שהם לא אוהבים.
    1. +4
      16 באוקטובר 2022, 11:03
      אתה מתכוון לא נחמד? אם כבר, אין מה להחליף את ה-Krotali-NG הללו. קריצה

      עכשיו, אם הישנים ניתנו, במיוחד גרסאות 1, אז כן. אבל יהיו מספר כאלה (לפחות 20 סוללות יכולות להתנתק).


      יש להם עכשיו מיסטרלס, ובעיקר מכוניות לייצוא, ובצבא ישנות מהמיצב. כאן יש להם 0 לייק בתמונה למשל.


      VL Mica - 0 לצרפת, בוצואנה, תאילנד ולסעודים יש את זה. הם לא יוכלו ללדת מיד לעצמם או לאוקראינה, זה רק בסתיו של 23 שנים.



      אירופי S-400 - Sump-T. בצרפת ובאיטליה בכמויות הומיאופתיות, לא סביר שאפילו סוללה שנשמדה תיכנס לשידור. חדשים מיוצרים במשך זמן רב ויקר, כי הם לא מאוד קונים.


      כתוצאה מכך, צרפת נותרה עם MANPADS ומספר קטן מאוד של Sump-Ts, שכעת יהיה צורך לפרק אותם לבסיסי אוויר נוספים.
      1. +4
        16 באוקטובר 2022, 11:21
        ציטוט מאת donavi49
        אירופי S-400 - Sump-T. בצרפת ובאיטליה בכמויות הומיאופתיות, לא סביר שאפילו סוללה שנשמדה תיכנס לשידור.

        באיטליה 2 סוללות בתפקיד, אחת מתאמנת, אחת במילואים. אז, באופן עקרוני, הם יכולים לתת אחד, במיוחד אם לא לחזית, אלא לעיר גדולה. לצרפת יש 10 סוללות.
        1. +4
          16 באוקטובר 2022, 11:39
          ציטוט: כושי

          באיטליה

          לאיטליה יש 6 סוללות, לכל אחת 4 משגרים של 8 טילים.
          5 סוללות (4 קרב + 1 אימון) באיטליה. 1 בטורקיה
          1. +3
            16 באוקטובר 2022, 11:49
            ציטוט של ליאם
            לאיטליה יש 6 סוללות, לכל אחת 4 משגרים של 8 טילים.

            אתה צודק, התבלבלת
            4 × סוללות תפעוליות, 1 × סוללת אימון, 1 × במילואים

            ומה היא עושה בטורקיה?
            1. +3
              16 באוקטובר 2022, 11:55
              ציטוט: כושי

              ומה היא עושה בטורקיה?

              וזה מ-2015. בקשר למלחמת סוריה. כזכור ארדואן התבכיין לפני האפוס עם ה-S-400 על מכירת פטריוטים לו. ארה"ב סירבה, אבל נאט"ו התחייבה לכסות את טורקיה עבור מערכות ההגנה האווירית של המדינות החברות ברוטציה כעת, כך נראה, המתחם האיטלקי הועבר לכווית לאחר התקפת המל"טים התימנים כדי לכסות מסופי גז.

              אגב.. האיטלקים אומרים שבחבילת הסיוע של יולי לאוקראינה הייתה גם כמות מסוימת של MLRS
              1. +3
                16 באוקטובר 2022, 12:02
                ובכן, כלומר, האמריקאים יכולים להביא את הפטריוט לכווית ולשחרר את המתחם האירופי, אם פתאום יתעורר רצון כזה.
                1. +3
                  16 באוקטובר 2022, 12:08
                  די. אבל הרבה יותר קל להוציא סוללה אחת ישירות מאיטליה. דיבורים על אספקת מערכת ההגנה האווירית הזו לאוקראינה נמשכו מאז יוני-יולי, כשהאמריקאים הבטיחו ל-NASAMS. אני לא אתפלא אם החישובים האוקראינים יהיו כבר ערכו עליהם קורס הכשרה
                  1. +4
                    16 באוקטובר 2022, 12:21
                    חכה ותראה. אם כן, המתחם הראשון עם יכולות הגנה מפני טילים יהיה צעד חדש בפירוז ודינאזיפיקציה ותבוסה מוחצת חדשה לגוש נאט"ו הארור.
                    1. +3
                      16 באוקטובר 2022, 12:31
                      ברמשטיין האחרון הבטיחו מערכת הגנה אווירית רב-מפלסית, זה יהיה מוזר שלא היו מערכות הגנה מפני טילים, בהתחשב בכך שהכל רותח דווקא בגלל התקפות טילים
                      1. +2
                        16 באוקטובר 2022, 12:51
                        מבטיח - לא לגלגל שקיות. בואו נראה מה יקרה בעצם ביום השנה לתחילת הפירוז. באופן עקרוני, ההמתנה אינה ארוכה - אלא אם מישהו מפורז בעצמו.
      2. -3
        16 באוקטובר 2022, 11:33
        מי מאיים על שטח צרפת?
        כולם, הומוסקסואלים מתחת למטריה של לווייתני מינק, רגועים... אבל זה יותר זול.
        1. +5
          16 באוקטובר 2022, 12:29
          ובכן, הם חשבו שהעתיד הוא במסחר ובפעולות משלחות קטנות. לכן פותחו הצי, חיל האוויר ואותם אזורים שבהם פותח יצוא טוב. צבאות הקרקע הושמדו ביסודיות. עכשיו הם זורקים מיליארדים לצבאות הקרקע. אבל כאן, שוב, האינרציה, התוצאה הנראית לעין תהיה קרובה יותר לשנים ה-25.
          1. 0
            16 באוקטובר 2022, 12:54
            גם התרנגול חשב... אבל נכנס למרק.
            אם תתרחש מלחמה גדולה... כמו שאומרים "חולמים" שונים, לא יישאר הרבה ולא המתקדם ביותר.
            למעשה, קל יותר להאמין לתחזיות שלהם מאשר לנאומים המטריפים של פוליטיקאים.
      3. +1
        16 באוקטובר 2022, 19:35
        ציטוט מאת donavi49
        אירופי S-400 - Sump-T.

        זה לא יותר מדי התפארות בשביל הצפרדעים?

        אולי זה עדיין קרוב יותר ל-Buk-M3

        מפרט המוצר:
        טווח מעורבות יעד, ק"מ 2,5-70
        גובה הפגיעה במטרה, ק"מ 0,015-35
        מהירות מטרה מרבית, m/s 3000
        מספר ערוצי היעד של חטיבה 36
        מהירות מרבית של טילים, m/s 1550

        מאפיינים טקטיים וטכניים של מערכת ההגנה האווירית SAMP / T:

        טווח השמדת מטרות אוויר:
        - מטוס - 3-100 ק"מ.
        - טילים בליסטיים - 3-35 ק"מ.
        גובה ההשמדה של מטרות אוויר הוא עד 25 ק"מ.
        טווח הגילוי של מטרות מסוג TBR הוא 600 ק"מ.
        מספר הטילים על המשגר ​​- 8
        מספר הטילים המכוונים בו זמנית לעבר המטרה הוא 10.
        מהירות הטיסה המרבית של טילים היא 1400 מ' לשנייה.
        מהירות הטיסה הממוצעת של טילים היא 900-1000 מ' לשנייה.
  12. -1
    16 באוקטובר 2022, 10:55
    כך או כך, מדובר במערכת הגנה אווירית עובדת שמסוגלת לקלקל לנו הרבה פרות. וצריך להשמיד אותם.
  13. 0
    16 באוקטובר 2022, 11:55
    שוב, תותחנים אוקראינים נגד מטוסים יעברו הכשרה מחדש, עכשיו על crotal, הם יהפכו לפוליגלוטים ישירות, אנגלית, שוודית, צרפתית wassat am
    1. +7
      16 באוקטובר 2022, 12:25
      אז מדובר במתחמים שונים ובתותחנים שונים נגד מטוסים. כרגע, מתוך 100% מאושרים:
      Iris-T - סוללה 1 כבר פועלת, 1 מוכנה לפני NG, 2 בשעה 23.
      Nasams - 2 סוללות בקרוב, 6 ב-23.
      Spada-Aspid - מספר ללא שם, בקרוב.
      Hawk PIP3 (זקן מודרני עם טיל מעודכן) - 4 סוללות (והן כבדות 2 מכ"מים ו-4 משגרים עם 3 טילים לכל אחד) ההחלטה התקבלה, אימון לפחות חודש, אולי עד NG והם יסתדרו.
      Crotal-NG - מספר לא ידוע, אך לא יותר מ-12 סוללות.
  14. -2
    16 באוקטובר 2022, 12:50
    ציטוט: כושי
    ציטוט מאת ASAD
    זה ילך טוב נגד גרניום.

    למה רק גרניום? מתחם צבאי רגיל, חדש יותר מ- Arrows10 / Wasps / Thor. זה עובד די טוב נגד כל איומים בגובה נמוך - מל"טים, KR, מסוקים, צריחים.

    ובכן, לא הייתי פוגע בת'ור עם השוואות כאלה))
    1. +4
      16 באוקטובר 2022, 13:30
      השינויים האחרונים של ה- Thor הם קצת יותר ארוכי טווח, אבל גם הרבה יותר כבדים. מוקדם פלוס מינוס זהה מבחינת טווח וגובה. האלקטרוניקה של הקרטלים העדכניים יותר חכמה באופן ניכר מאלה הסובייטיות.
  15. +1
    16 באוקטובר 2022, 16:50
    עוד תבנית agitprop על נשק "חסר תועלת" שסופק על ידי המערב ... קרץ
  16. 0
    17 באוקטובר 2022, 12:59
    Crotale NG ערוץ יחיד לטילים?
  17. -2
    17 באוקטובר 2022, 16:12
    ספונסרים מערביים נותנים למשטר קייב ציוד כה מיושן עד שהצבא הרוסי "מתקרב" לבירה עוד ועוד. ולקיריל אף פעם לא נמאס לכתוב על כמה כל זה חסר טעם...
  18. 0
    17 באוקטובר 2022, 23:46
    ציטוט מרוח קרה
    זה במובן האמיתי של המילה מטוסטוס, מקורר אוויר. בהתאם לכך, חם מאוד.

    זה חם בוודאות, אבל האנרגיה התרמית קטנה עד כאב. עם כוח הסוס שלו, ההספק הוא בסדרי גודל פחות מהמטוס או KR, בהתאמה, פחות ייצור חום.
    המל"ט קטן, וכל מערכות ההגנה האוויריות עוברות הכשרה למטרות גדולות יותר. מנשק קל זה גם לא בעיה לירות למטה. הבעיה היא להציב יורים על היקף כה ענק.
    באופן כללי, התבוסה של מטרות כאלה עדיין לא מובטחת.
    1. 0
      18 בנובמבר 2022 15:33
      ציטוט: BastaKarapuzik
      המל"ט קטן, וכל מערכות ההגנה האוויריות עוברות הכשרה למטרות גדולות יותר.

      אותו Thor נוסה על קונכיות Malyutka ATGM ו-Grad MLRS.
  19. 0
    18 באוקטובר 2022, 00:17
    NG היא הדור הבא, המודרניזציה של 2010.
    לאף אחד אין יותר חדש.
  20. 0
    18 בנובמבר 2022 15:31

    כושי (1)
    16 באוקטובר 2022, 13:30
    השינויים האחרונים של Thor הם בעלי טווח ארוך יותר, ...

    ויש להם גם גובה כפול, פי ארבע מהרדאר של ערוצי המטרה, המהירות המרבית של המטרות שנפגעו היא 700 מ'/ש' לעומת 420 מ'/ש' עבור ה-Crotal NG.
    האלקטרוניקה של הקרטלים העדכניים יותר חכמה באופן ניכר מאלה הסובייטיות.

    רק כעת, ה-FAR עבור תחנת הנחיית הטילים מעולם לא נשלטה. כמו שהיו עם ה"צלחות", כך הם נשארו איתם. במאה ה-XXI.
  21. 0
    7 בינואר 2023 10:18
    ציטוט של טוקאן
    ציטוט מאת ASAD
    הקיבול של מחבר זה אינו יודע גבול.

    SAM Crotale NG אינו גרוע יותר מהמתחם הצבאי המקומי "Osa-AKM".

    מה שנמצא בשימוש פעיל על ידי החיילים שלנו - כבר היו כמה סיפורי טלוויזיה על צרעה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"