ביקורת צבאית

ומה, לאיטלקים יש טנקים טובים?

64
מקור: weaponsandwarfare.com

כן, הכותרת התגלתה כמעט פרובוקטיבית, אם כי אמיתית. סטריאוטיפים על איטליה הם עגלה ועגלה קטנה, והם מוגבלים לא רק לפיצה ולפסטה הידועים לשמצה, אלא כוללים גם כלי רכב משוריינים. יש דעה שהאיטלקים לא יודעים לבנות טנקים. כאן, כמובן, כבר לא ברור אם בניית הטנקים שלהם במלחמת העולם השנייה אשמה, או הקנייה והייצור של ציוד זר בתקופה שלאחר המלחמה. אבל העובדה נשארת בעינה: רבים, לאחר ששמעו שלאיטליה יש טנק לאומי משלה, מופתעים בכנות.


למרות זאת, יש טנק, ובניגוד לציפיות, הוא רחוק מלהיות זבל כמו שאפשר לדמיין. אנחנו מדברים על ה-C1 "אריטה" - מכונית שאפשר לתרגם את שמה כ"באטרינג ראם" או "בארן", שבאיטלקית זהה לכלים צבאיים.

יש לנו הרבה "נמרים", אבל לא יותר


כדי להפריך את המיתוס שהאיטלקים לא יכולים לייצר טנקים, אתה צריך להתגלגל עמוק יותר סיפור, באמצע שנות החמישים. באותה תקופה נרשמה אימפריה באירופה סביב התוכנית ליצור טנק יחיד - הרפתקה שחוזרת על עצמה שוב ושוב, מעולם לא הביאה תוצאות. אבל אז זה עדיין היה הניסיון הרציני הראשון, אז במבט ראשון הרעיון נראה מאוד אטרקטיבי. גרמניה (FRG), איטליה וצרפת החליטו להתערב בכך.

העבודות נמשכו, הופיעו פרויקטים, נערכו דיונים ובדיקות. עם זאת, בסופו של דבר, כפי שניתן היה לצפות, חילוקי הדעות בין המדינות על מה צריך להיות הטנק, התגברו כל כך עד שכל אחד הלך לעשות מכונית משלו עם בלאק ג'ק ותכונות אחרות. עבור הגרמנים, זה היה Leopard 1, ועבור הצרפתים, זה היה AMX-30.

איטליה, כמובן, לא התחילה לייצר טנק משלה, וממספר סיבות בעלות אופי פיננסי, כלכלי ופוליטי, היא החלה לרכוש את הנמרים 1 האלה ממש מגרמניה מאז 1970. בסך הכל נקנו 200 יחידות, ואז האיטלקים אף קיבלו רישיון על הזכות לייצור מיכל זה במפעל OTO Melara שלהם, שמחנויותיו יצאו 80 "חתולי" פלדה בתחילת שנות ה-720.

סדרה מוקדמת של "Leopard-1". מקור: wikipedia.org
סדרה מוקדמת של "Leopard-1". מקור: wikipedia.org

והפקה, גם אם תחת עותק, ותחת רישיון, היא חוויה. מדובר במאות מהנדסים, טכנולוגים ומומחים אחרים שהוכשרו לא רק בתיאוריה, אלא גם חידדו את הידע שלהם בפועל. ללא המשאב האנושי הזה, כמו גם ללא בסיס הייצור שהוקם הודות ל-Leopard-1, די קשה לבנות טנק חדש משלו. טוב, אוקיי, בואו נעבור לתחילת שנות ה-80 ול"בארן-ראמים" שלנו.

ב-1982, באיטליה, החלו ברצינות לפתור את הנושא, שהיה נדרש מזה זמן רב. המצב של ההנהגה הצבאית והפוליטית של המדינה היה מאוד מעורפל. אפשר לאפיין אותו משהו כזה: יש לנו 920 Leopards-1 ושלוש מאות מטוסי M60 אמריקאים - עדר אדיר, אבל כל כך מיושן שיהיה בעייתי להשתמש בו במקרה של מלחמה. לברית המועצות באותה תקופה היו לא מעט T-64/72/80 עם שינויים שונים שעבורם הטנקים האיטלקיים הללו לא היו בעיה. ובדרך היו בכלל T-72B ו-T-80U - כלי הרכב הסדרתיים המשוריינים החזקים ביותר במערך הסובייטי.

מה לעשות? זה יהיה הגיוני ביותר לפנות שוב לגרמנים שייצרו את ה-Leopard-2. קנו או התחילו בייצור בבית - ואין בעיה. צי טנקים טרי מובטח. אבל אז התערבו נסיבות אחרות.

העובדה היא שגם בשנות שחרור הנמרים הראשונים, האיטלקים ניסו למכור אותם למדינות שלישיות כדי להרוויח על זה כסף, אבל הגרמנים אמרו בתקיפות שלהם "לא" - שכן הם הורשו לייצר רק לעצמם, ואז לייצר לעצמם. עם Leopard 2 החדש גם זה יכול לקרות שוב, וגם התומכים ביצירת טנק לאומי משלהם לא החלישו את ההסתערות שהובילה בסופו של דבר להופעתו של ה-C1 Ariete.

דרישות לטנק ואבות הטיפוס שלו


כאן, כמו שאומרים, בואו נהיה מציאותיים: דחיית ה-Leopard-2 לא פירושה כלל שהאיטלקים ילכו בדרך המיוחדת שלהם, ולכן אפילו הדרישות למכונית החדשה התמקדו בעיקר במוצר הגרמני. ובמובן המלא. בצורה מאוד כללית, הם נשמעו כך: להפוך טנק לא גרוע יותר מבחינת אבטחה, חימוש, ניידות ומאפיינים מבצעיים מאשר הנמר-2.

כל זה היה אמור להתאים למסה של עד 50 טון, שהיא נמוכה בכמעט 10% מזו של אב הטיפוס הגרמני. איך מתמודדים עם ההזמנה, שעם משקל כזה תהיה גרועה בבירור מה-Leo-2, זו שאלה רטורית. עם זאת, הם עדיין חרגו.

אף על פי כן, בשנת 1984, בכל זאת החל הפיתוח, והקבלנים היו חברות הייצור OTO Melara ו-Iveco Fiat שנבדקו בזמן.

במקור תוכנן לייצר חמישה או שישה אבות טיפוס של הטנק החדש. הראשון שבהם היה מוכן בינואר 1987 ואחרי כשלושה חודשים הוא הפך למעין דגמי תערוכות-מדגים של טכנולוגיות - הם הראו את זה לכולם, ממכובדים רשמיים ועד לעיתונות. זה מובן: אחרי הכל, הטנק הלאומי הראשון של איטליה לאחר המלחמה, עם ה"גרמנים" מכוחות השריון.

כמעט שנה לאחר מכן הושלמו אבות הטיפוס הנותרים של ה-C1 Ariete, והחלו ניסויים רחבי היקף שלהם, כמעט שנה וחצי: אלפי יריות מתותחים, אלפי קילומטרים שנסעו במגרשי אימונים וכל מה שטמון בבדיקות קפדניות של ציוד צבאי.

אחד מאבות הטיפוס של ה-C1 "אריטה". מקור: warspot.ru
אחד מאבות הטיפוס של ה-C1 "אריטה". מקור: warspot.ru

התוצאות היו בדרך כלל חיוביות, ולכן ההנהגה הצבאית-פוליטית, בהשראת ההצלחה, תכננה מיד רכישה של 700 יחידות מהטנק הזה. אבל המציאות לא תאמה את הציפיות. עקב בעיות מסוגים שונים, עיתוי הייצור של המנות הראשונות של C1 Ariete עבר ללא הרף, תחילה ל-1990-1991, אחר כך ל-1993, וכתוצאה מכך, מיכלי הייצור הראשונים עזבו את המפעל רק ב-1995.

גם קריסת ברית המועצות התערבה. למעשה, המדינה שגוש נאט"ו החשיב ליריבה העיקרי שלו נעלמה ממפת העולם, ולכן התקציבים הצבאיים של מדינות מערביות רבות צומצמו למינימום - למה להוציא כסף כשלא צפויה עוד מלחמה בעתיד? הדבר השפיע גם על תוכנית הייצור C1 "אריטה", שצומצמה מ-700 היחידות המקוריות למאתיים. מאתיים טנקים אלה יוצרו בין 1995 ל-2002.

"טרנופרד" התברר כמה


C1 "אריטה" הוא בדיוק המקרה כאשר לא המציאו את הגלגל מחדש ובחרו בפריסת טנקים טיפוסית ומפותחת לחלוטין עם מיקום תא השליטה מלפנים, תא הלחימה באמצע ותא הילוכים מנוע ב האחורי.

טנק סדרתי C1 "אריטה". מקור: warspot.ru
טנק סדרתי C1 "אריטה". מקור: warspot.ru

גם הישיבה של צוות הארבעה היא די קלאסית, "הדפס נמר": מושב הנהג ממוקם בצד ימין של גוף הספינה, התותחן והמפקד גם מימין, אבל במגדל הם יושבים בזה אחר זה. המעמיס מקבל את כל החצי השמאלי של המגדל, כדי לא להפריע לתנועותיו במהלך עבודת הלחימה. אגב, בהישג יד יש לו רק 15 יריות מוערמות בחלק האחורי של המגדל. 27 הנותרים ממוקמים משמאל לנהג, והשגת אותם במהלך הקרב היא משימה נוספת.

אגב, מכיוון שאנחנו מדברים על טעינה ופגזים, אז אולי בתור התחלה כדאי לדבר על החימוש של "טאראן" האיטלקי. לא היו כאן הפתעות, למרות שזה היה צפוי. החימוש העיקרי של הטנק הוא אקדח חלק 120 מ"מ באורך של 44 קליברים. דיברו רבות על כך שמדובר במוצר ממותג של OTO Melara, אך למעשה המקור הגרמני של האקדח לא הוסתר בשום צורה. זהו אותו אקדח "ריינמטאל" L44 מהטנק Leopard-2. וגם הקונכיות, גם תת-קליבר מצטבר וגם מנוצות, גרמניות עבורה.

אבל זה לא רע, אלא אפילו טוב (מנקודת מבטם של האיטלקים, כמובן). אין צורך להמציא ולפתח שום דבר - כל התחמושת המתקדמת מתוצרת גרמניה כבר בהישג יד. וזה מגביר ברצינות את כוח האש של ה-C1 Ariete, שכן פגזי תת-קליבר DM43 - מוצרים לא מהטריות הראשונה - ניקבו כ-560 מ"מ של שריון פלדה ועשויים להפוך לבעיה עבור כלי רכב משוריינים סובייטים, שיורשו המדינות החדשות שנוצרו לאחר קריסת ברית המועצות. וזה בלי להזכיר את ההתפתחויות המאוחרות ב"בניית מעטפת".

על חלק המקלעים בארסנל הטנק, בדרך כלל מעט אנשים מתגוררים בפרטים, ולכן גם לא נשבור את המסורת. במקרה זה, הוא מורכב משני מקלעים גרמניים 7,62 מ"מ MG-3, שאחד מהם משולב עם תותח, והשני הוא בסיס למתקן מקלע נ"מ מעל פתח המפקד בגג הצריח.

מקור: vk.com

כשמסיימים את הסיפור על כלי הנשק של ה-C1 "ארייטה", אי אפשר להתעלם ממערכת בקרת האש שלו, שכן לא מספיק שיהיה קליע חודר, הם צריכים גם לפגוע במטרה. היא פותחה על ידי חברת Officine Galileo האיטלקית, שבעבר הקרוב הצליחה לציון במלחמת סוריה: אז נראו טנקים עם מערכת התצפית והתצפית TURMS-T ביחידות השריון של צבא הנשיא בשאר אל-אסד. . אז זה מאיטליה.

לרשות התותחן C1 ​​Ariete יש את הציוד הבא. שני מראות אופטיים - גיבוי אחד, והשני ראשי, חד-קולרי, עם עלייה של פי עשרה. מד טווח לייזר המסוגל למדוד טווחים של עד תשעה קילומטרים, אך לא הבליסטיקה של הקליעים ולא המחשב הבליסטי מאפשרים יותר מארבעה. את כל זה משלים מכשיר מעקב הראייה להדמיה תרמית VTG-120, המספק זיהוי אמין של מטרות בתנאי ראות קשים במרחק של עד קילומטר וחצי.

לגבי המפקד, הכל די סטנדרטי עבור טנקים מערביים. מכשיר תצפית פנורמי עם תעלת ראיית לילה ומד טווח מובנה וכן מערכת גיבוי המאפשרת למפקד להציג תמונה מכוונת הדמיה התרמית של התותחן. אין כאן הרבה מה לומר, כי כך בדיוק צריכה להיראות מערכת הראייה והתצפית של המפקד ליישום עבודת לחימה בסגנון "צייד-יורה", כאשר מזהים מטרה ונותנים ייעוד מטרה, והשני פוגע בה. . בשלב זה, הגיע הזמן שנחשוב שאותם פתרונות נדרשים על הטנקים הרוסיים שלנו.

ה"מוח" של כל מערכת בקרת האש של הטנק האיטלקי הוא מחשב בליסטי דיגיטלי הבנוי על בסיס מעבד 8086 ומעבד שותף 8087 מבית אינטל. כן, לא מדובר ב-Core i9 או ב-"snapdragons" עוצמתיים בסמארטפונים, אבל השבבים עושים את העבודה שלהם ברעש גדול. על ידי עיבוד נתונים נכנסים באופן רציף ממד טווח לייזר וממגוון חיישנים, לרבות מדידת טמפרטורת מטעני אבקה, מהירות וכיוון הרוח, גלגול טנק, מהירות זווית מטרה וכו', המחשב הבליסטי מספק את התיקונים הדרושים לירי. בזמן אמת, מה שמבטיח כיוון מדויק של האקדח למטרה.

מקור: armyrecognition.com

עכשיו לגוף ולצריח. כשמסתכלים על גוף הטנק, התחושה שיש לנו Leopard-2 מחופשת מעט מופחתת. כן, יש קווי מתאר דומים לאורך הצדדים והירכתיים, אבל בחלק הקדמי עדיין יש הבדל קל מהגרמני. אם הטנק הגרמני בכללותו מאוד מזכיר אזמל עם שיפוע מדורג של לוח השריון התחתון, אז האיטלקי מושך מיד את העין עם לוח שריון קדמי תחתון מוצק וגדול בגובה. מהנתונים הזמינים, אנו יכולים לומר כי מדובר במבנה מרותך באמצעות לוחות שריון פלדה בלבד, המהווים את הבסיס בהיטלים הצדדיים והאחוריים, כמו גם בגג ובתחתית. אין בזה שום דבר לא סטנדרטי - הבידול הרגיל של שריון, כאשר עדיפות בעמידות ובמסת ההגנה ניתנת לחלק הקדמי, כרגיש ביותר להפגזה.

הצריח הוא האלמנט המבני של ה-C1 Ariete שנראה שיש לו הכי מעט תכונות משותפות עם Leopard 2. ואכן, אם החלק הקדמי של הצריח של הטנק הגרמני עשוי כמעט אנכי עם נטייה מציר האקדח, אז בגרסה האיטלקית למצח יש נטייה כפולה מרשימה. אבל זה נכון: בדרך זו ניתן להגביר משמעותית את היעילות של לוחות השריון הקדמיים החיצוניים ושל המילוי המשולב שמאחוריהם. אגב, בגלל הממדים הגדולים של המגדל להגנה בזוויות הכיוון, היה צריך לצייד את דפנותיו בנישות להוספת שריון משולב, מה שבאופן כללי אופייני לכל הטנקים המערביים - גם Leopards-2 וגם אברמשוב ו"לקלרק"

מקור: forum.warthunder.com

לגבי ההסתייגות, יש לציין שהמעצבים האיטלקיים לא הצליחו לעמוד ב-50 הטונות. אמנם אין בכך שום דבר מפתיע, שכן ככל שההתנגדות של השריון גבוהה יותר, כך מסתו גבוהה יותר, גם בשימוש בחומרים המודרניים ביותר. כתוצאה מכך, הטנק שוקל 54 טון, כלומר, הוא מתאים לפורמט של עמיתו הגרמני.

יש רק ניחושים לגבי מה כלול בהגנה של C1 "אריטה". ישנן גרסאות שהשריון המשולב של הטנק האיטלקי כולל קרמיקה וקוולר. אבל, בהתחשב בדיווחים של מעצבי המכונה על עמידות שווה לאברמס Leopard-2A4 ו-M1A1, וגם בהתחשב במסה, אפשר לדבר בוודאות מסוימת בעד ערימות של יריעות "משקפות" (יריעת פלדה + שכבת חומר דמוי גומי + גיליון פלדה) ומוספות פלדה קשיחה גבוהה.

גרסה זו של השריון המשולב הייתה זו שהייתה פופולרית ביותר באותן שנים כאשר ה-C1 Ariete היה בשלבי התכנון. אבל אלו רק ניחושים. למען האמת, כמו גם הנחות לגבי המקבילות להגנה על הטנק הזה. אם נעשה ממוצע של כל ה"עדויות" שניתנו על ידי מחברים שונים, כמו גם יצרנים, נוכל לדבר על 500-600 מ"מ כנגד קליעים תת-קליבר וכ-800 מ"מ כנגד תחמושת מצטברת. יחד עם זאת, אסור לנו לשכוח שהטנק יכול להיות מצויד בהגנה דינמית, מה שמגדיל באופן דרמטי את האינדיקטורים הללו.

C1 "אריטה" בעיראק. מקור: war-book.ru
C1 "אריטה" בעיראק. מקור: war-book.ru

המרכב התחתון של ה-C1 "אריטה", המורכב משבעה גלגלי כביש על הסיפון עם מתלה מוט פיתול, עשוי כמעט לחלוטין בדמותו ובדמותו של טנק גרמני. אפילו המסלולים למכונה זו יוצרו ברישיון שנרכש מחברת Diehl הגרמנית. הפתרון די ברור. זה משפיע הן על ההעתקה הכללית של עיצוב ה"נמר", והן על המאפיינים הראויים של השלדה הגרמנית, שנחשבת בצדק לאחת הטובות בעולם ומסוגלת לא רק לעמוד בעומסי זעזועים גבוהים, אלא גם להבטיח הפעלה חלקה. במהירות גבוהה.

ומאפייני המהירות שם רחוקים מלהיות הגרועים ביותר. בתא המנוע של המיכל מותקן מנוע דיזל מסוג Iveco V-1 MTCA בהספק של 300 כוחות סוס. יחד איתו תיבת הילוכים הידרו-מכנית אוטומטית LSG 12. טנדם זה מספק מהירות מרבית של עד 3000–60 קמ"ש ותאוצה מעמידה ל-65 קמ"ש תוך 30 שניות, וזה מאוד מאוד טוב עבור 6 טון טַנק.

מה לא בסדר איתו עכשיו?


הטנק התברר כשיר למדי ברוב הבחינות. כן, האבטחה, בהתחשב ברעננות היחסית שלה, נמצאת מעט מאחורי מתחרים כמו Leopard-2A5 ו-M1A2 Abrams, אך במידה מסוימת ניתן לפצות על כך על ידי התקנת הגנה דינמית. לגבי כוח האש ומערכת הראייה, הם, כמו שאומרים, ברמה. היכולת להשתמש בפגזים גרמניים מודרניים, יחד עם מערכת בקרת אש אוטומטית, הופכים את הטנק הזה לאיום רציני בשדה הקרב. כן, הנה איטלקי כזה עם שורשים גרמניים.

מתוך מאתיים הטנקים שיוצרו, 164 יחידות שימשו לצייד ארבעה גדודי טנקים. שניים מהם הוצבו ליד הגבול עם סלובניה, ואחד - באזור קמפניה, בדרום איטליה. שאר כלי הרכב הקרביים היו במחסן.

להילחם בהם, למרבה המזל, או למרבה הצער, נכשל. שישה כלי רכב נשלחו לעיראק, אך לא השתתפו בפעולות האיבה.

עם הזמן צומצם באופן משמעותי צוות העובדים של C1 "אריטה". לפי מקורות, כשלושים טנקים מדגם זה נותרו בשירות קרבי פעיל. וזאת למרות שלאיטליה אין טנקים מודרניים אחרים בשירות. רוב הארית'ה הועברו לשמורה לאחסון.

למרות זאת, כבר השנה החלה העבודה על מודרניזציה של הטנק הזה, שנועד להגביר את יכולות הלחימה של הרכב. במסגרת העבודה הוא יקבל רכיבים משופרים של מערכת בקרת האש, תחמושת מעודכנת ומנוע דיזל בהספק של 1500 כוחות סוס. האם אמצעים אלו ישפיעו על כל מאתיים הטנקים או יוגבלו לאלו שנמצאים כעת בשירות עדיין לא מצוין, אך יש לציין כי ה-C1 Ariete עצמו התברר כטנק מאוזן ומודרני למדי, כך שהשכלול שלו רחוק מ"הצלת זבל מיושן".
מחבר:
64 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Buyan
    Buyan 26 בספטמבר 2022 05:45
    +9
    וואו... מעניין, טנק איטלקי, נושא שדינו בו מעט. כתוב עוד על כלי רכב משוריינים איטלקיים
    1. לומינמן
      לומינמן 26 בספטמבר 2022 06:06
      +3
      כתוב עוד על כלי רכב משוריינים איטלקיים

      אני תומך!
    2. אזור 28
      אזור 28 26 בספטמבר 2022 06:17
      +7
      לדוגמה, המכונית המשוריינת Lynx, הלא היא Iveco LMV. טנק גלגלים קנטאורו, שטבורטקין כל כך רצה לקנות.
      1. Buyan
        Buyan 26 בספטמבר 2022 07:30
        0
        זה יהיה מעניין לקרוא, אבל עם הרבה מאפיינים ביצועים חיוך
    3. חכמולוג
      חכמולוג 4 בדצמבר 2022 15:52
      0
      נראה כמו אברמס במינימום, סוג של חצי ברך
  2. טוקאן
    טוקאן 26 בספטמבר 2022 05:48
    +2
    המאמר בכללותו מעניין, אבל "מרוח" מדי. יש יותר מדי מילים, נראה שהכותב רדף אחרי נפח הפרסום.
    והעובדה שהאיטלקים מייצרים טנקים בעצמם לא מפתיעה. יש לזה פוטנציאל עיצובי ותעשייתי באיטליה.
  3. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 26 בספטמבר 2022 06:01
    +1
    בהכרת הנטייה המערבית ליצור סככות ענק משוריינות, 54 טון מאפשרים לנו להתייחס לשריון כבינוני למדי, בוודאי לזמן הנוכחי.
  4. לומינמן
    לומינמן 26 בספטמבר 2022 06:03
    -1
    ציטוט של טוקאן
    הפוטנציאל העיצובי והתעשייתי לכך באיטליה זמין

    פוטנציאל תעשייתי אחד בעסק הזה אינו מספיק. פיתוח וייצור של טנקים הוא משימה יקרה ולא כל אחד יכול לעשות זאת. לדוגמה, בבריטניה, שיש לה מסורת ארוכת שנים בבניית טנקים, הם עדיין חושבים אם להמשיך ולפתח את הצ'לנג'ר שלהם או פשוט לקנות נמרים גרמניים מבלי לבזבז את התקציב שלהם...

    לכתבה, בהחלט יתרון!
  5. madrobot
    madrobot 26 בספטמבר 2022 06:25
    -5
    מכונית מעניינת, אם כי מיושנת ללא ספק. באופן כללי, למרות שאני מתעניין ב-VUS ובמים ממוכנים T-72 ו-MBT, אני מגיע יותר ויותר למסקנה שימי "הזהב" של MBT כבר חלפו. עד שיהיו כמה שינויים קיצוניים בהגנה על הטנקים, שיאפשרו להם לפעול בחופשיות באולמות סגורים, הטנקים יישארו מטרה קלה. עם כל אהבתי למכונות החזקות הללו.
    1. נ.ב אחרון
      נ.ב אחרון 26 בספטמבר 2022 10:15
      +4
      כן, לא מאוד מיושן, דווקא לא שונה, אבל מצד שני, למה זה יותר גרוע מה-t-72-b3 המותנה עם SLA כזה ואחר והיכולת להשתמש בתחמושת גרמנית מודרנית?
  6. K-50
    K-50 26 בספטמבר 2022 07:13
    -2
    בטנק גרמני, זה בדרך כלל נראה מאוד כמו אזמל עם שיפוע מדורג של לוח השריון התחתון

    עד כמה הצורך נחוץ?
    הזמנה מובדלת? מה
    יש מקום עם מינימום הסתברות לתבוסה. אבל המורכבות בייצור, יכולת הייצור עולה. אפשר לומר שזה לא משמעותי, אבל אחרי הכל, אם תחפרו, אפשר למצוא "פגמים" כאלה וכל זה "לא טוב".
  7. 1984
    1984 26 בספטמבר 2022 08:51
    0
    שאלה למומחי טנקים, לא ראיתי הרבה שהנושא הזה נדון איכשהו, מה המיקום האופטימלי של מי-מיך במיכל? ומהם היתרונות והחסרונות של מיקום במרכז הרכב או בצד (משמאל או מימין), משום מה, אחרי ה-T-62 שלנו התחילו לשתול מי-מח במרכז, כך עשו גם האמריקאים, אתה יכול לכלול גם את הבריטים, בעוד השאר ממוקמים עם צד, נמר גרמני, לקלרק צרפתי, יפני, קוריאני, אותם איטלקים, אפילו הסינים וההודים מניחים מי פרווה מהצד במיכלים שלהם, שלא לדבר על הישראלים, אבל עם אלה זה ברור, יש להם מנוע מלפנים....
    1. Bad_gr
      Bad_gr 26 בספטמבר 2022 13:10
      +3
      הצעת מחיר: 1984
      מהו הסידור האופטימלי של מי-מח במיכל?
      נשאלה אותה שאלה. לדוגמא, לא ברור לי מדוע ישבו נהגי הנמרים מימין, למרות שבארץ הייצור של הטנק הזה (גרמניה) מתקבלת תנועת יד ימין להובלה והנהג יושב משמאל ל המכונית. אבל ביפן זה הפוך: מדינה עם תנועה יד שמאל (כל המכוניות הן ביד ימין), ובטנק שלהן נהג המכונאי יושב משמאל:
      סוג-74

      סוג-10
      הצעת מחיר: 1984
      משום מה, אחרי ה-t-62, שלנו החלו לשתול מי מכה במרכז
      זה קרה עם ה-T-64. פגשתי את הדעה שה-T-64 אינו פיתוח של טנק בינוני, שהוגדל בהגנה וצויד בנשק חזק יותר, אלא גרסה קלה יותר של טנק כבד. ואז הרבה דברים מתבהרים. למשל, קל משקל, לטובת שלדת ההזמנה הראשית. ומיקום הנהג - שימו לב לצורת חרטום הטנק IS-3 והבאים אחריו, עד ה-T-10 (האחרון מבין הכבדים):
      האם-3

      האם-7

      אני חושב (אך לא בהכרח) שמכאן מקורם של שורשי מיקומם של הנהגים שלנו (למרות שצורת החרטום של הטנק השתנתה, אבל מושב הנהג הושאר במקום הרגיל עבור טנקים כבדים )
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 26 בספטמבר 2022 14:21
        +2
        ציטוט מאת: Bad_gr
        למשל, אני לא מבין למה לנמרים היו נהגים מימין,

        אולי, אולי, לגישה נוחה למתלה התחמושת הקדמי של המעמיס.
        ציטוט מאת: Bad_gr
        ובטנק שלהם יושב הנהג המכונאי משמאל:
        סוג-74
        וכאן הגוף מלוקק ישירות מה-T-55, אין אפילו גלילי תמיכה.

        ציטוט מאת: Bad_gr
        פגשתי את הדעה שה-T-64 אינו פיתוח של טנק בינוני, שהוגבר בהגנה וצויד בנשק חזק יותר, אלא גרסה קלה יותר של טנק כבד.
        לעתים קרובות יותר פגשתי בדעה הפוכה שהם אומרים שחבל שהם עצרו את הגדילים ב-T-10, שהטנקים הראשיים היו יוצאים בבסיס שלהם בפחות עלות.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 26 בספטמבר 2022 15:07
          +1
          ציטוט מאת: Bad_gr
          אני לא מבין למה לנמרים היו נהגים מימין
          ציטוט: Vladimir_2U
          אולי, אולי, לגישה נוחה למתלה התחמושת הקדמי של המעמיס.

          ל-T-54-55-62 שלנו יש מתלה תחמושת דומה מימין לנהג – ולמטעין אין בעיות בעבודה עם מתלי התחמושת הללו בשל מיקומם.
          ובקושי, עם מיקומו של הנהג הם רקדו מהנוחות של המעמיס.
          1. ולדימיר_2U
            ולדימיר_2U 26 בספטמבר 2022 15:32
            +1
            ציטוט מאת: Bad_gr
            ל-T-54-55-62 שלנו יש מתלה תחמושת דומה מימין לנהג – ולמטעין אין בעיות בעבודה עם מתלי התחמושת הללו בשל מיקומם.

            ובכן, נכון, כי המעמיס נמצא בצד ימין! משהו שלא חשבת. לצחוק

            ציטוט מאת: Bad_gr
            ובקושי, עם מיקומו של הנהג הם רקדו מהנוחות של המעמיס.
            הגרמנים הם מאסטרים מפורסמים של ארגונומיה, ראשית, ושנית, קצב האש של רובי טנקים בבית הספר הגרמני תפס מקום חשוב מאוד, אבל נהיגה על פי חוקי התנועה לא. ובכן, זה משמעותי שברגע שנפטרו ממפעיל הרדיו-תותחן ב-PzKpfV-4-5-6, הם השתילו מיד את הנהג.
            אגב, אני פשוט מופתע מהמיקום של הצריחים שלנו, כי המעמיס היה חייב, וב-T-62 הוא צריך לזרוק פגז עם היד השמאלית, בדרך כלל החלשה יותר.
        2. dzvero
          dzvero 26 בספטמבר 2022 17:06
          +2
          וקראתי שבסוף שנות ה-50 החליטו לנטוש טנקים כבדים. לאחר מכן הציע מורוזוב את הרעיון של "טנק כבד במסה ובמידות של בינוני", בהנפקת ה-T-64. בערך באותו זמן (שנות ה-60), המערב שקל את הרעיון של MBT (תוכנית MBT-70 שממנה צמחו ה-Leo-1 ואברמס M1 עם אקדח 105 מ"מ). אנחנו יכולים לומר שהרעיון של MBT היה באוויר, אבל הגישות היו שונות. המערב בעצם עשה את ה-MBT בדמותם ובדמותם של טנקים כבדים, וברית המועצות החזיקה ברעיון של מורוזוב במשך זמן רב.
          1. ולדימיר_2U
            ולדימיר_2U 26 בספטמבר 2022 17:44
            +3
            ציטוט מאת dzvero
            לאחר מכן הציע מורוזוב את הרעיון של "טנק כבד במסה ובמידות של בינוני", בהנפקת ה-T-64.

            באופן ספציפי, ה-T-64 נוצר בדיוק כאמצעי, תחילה מתחת לאקדח מרובע של 100 מ"מ, אחר כך מתחת לקנה חלק 115 מ"מ - הסדרתי הראשון, ורק לאחר מכן מתחת ל-125 מ"מ.
            ציטוט מאת dzvero
            תוכנית MVT-70 שממנה צמח Leo-1
            מזל אריה 2!

            ציטוט מאת dzvero
            המערב בעצם עשה MBT בדמותם ובדמותם של טנקים כבדים
            אי אפשר להתווכח עם זה.
            1. dzvero
              dzvero 26 בספטמבר 2022 18:30
              +2
              באופן ספציפי, ה-T-64 נוצר בדיוק כמדיום

              כן, אבל גדל ל-MBT הסובייטי הראשון. אני לא יודע מי "דחף" את מורוזוב עם הרעיון; אני מודה בפה מלא שהרעיון הוא שלי, ואינפא מהמודיעין הטכני "עזר" להעלות את ההצעה.
              מזל אריה 2!

              אופס, כן עצוב
      2. קַדָר
        קַדָר 26 בספטמבר 2022 20:17
        0
        מורוזוב מעולם לא עיצב טנקים כבדים. הקלה של טנק כבד לרמת MBT הוא ה-T-80, תוצר של אסכולת לנינגרד. הרכב הפורץ הקודם של מורוזוב היה ה-Su-100, שהוא סו רק לפי האינדקס, ולפי עיצובו טנק עם BO מותקן אחורי ו-MTO קדמי, וכך שם הנהג ישב בכלל במגדל, והמוצר, עם ההגנה של ה-T-54, שקלה רק 24ט.
        1. אלף
          אלף 26 בספטמבר 2022 21:29
          0
          ציטוט: פוטר
          הרכב הפורץ הקודם של מורוזוב הוא ה-Su-100, שהוא Su רק לפי אינדקס, אבל לפי עיצוב טנק עם BO אחורי ו-MTO קדמי,

          אתה מתכוון לזה?

          אבל זה SU-101.
        2. ולדיסלב 73
          ולדיסלב 73 26 בספטמבר 2022 23:12
          +3
          ציטוט: פוטר
          מורוזוב מעולם לא עיצב טנקים כבדים. הקלה של טנק כבד לרמת MBT הוא ה-T-80, תוצר של אסכולת לנינגרד.

          אלוהים יהיה איתך! התעניין בהיסטוריה של הנושא. ה-T-80 (כמו ה-T-72) "צמח" מה-T-64A. ביוני 1969 פורסמה החלטה של ​​הוועד המרכזי של ה-CPSU ומועצת השרים על הקמת תחנת כוח לטורבינת גז למיכל T-64. ארגון הייצור הסדרתי של מיכל T-64 עם מנוע טורבינת גז היה צפוי ב-LKZ. הוכן מנוע GTD-3L בהספק של 800 כ"ס. מאוחר יותר הוחלף ב-GTD-1000T בהספק של 1000 כ"ס. עם. עמותת על שם ו.יה.קלימוב. אב הטיפוס הראשון "Object 219 sp.1" העתיק את ה-T-64, אך ההשעיה נכשלה במהלך הבדיקות. אב הטיפוס החדש "Object 219" עם ציוד ריצה חדש וצריח חדש הפך מאוחר יותר ל-T-80. ובכן, גרסת ניז'ני תגיל "פשוטה", "ניוד" של ה-T-64A למנוע דיזל V-45 בהספק של 730 כ"ס. עם שלדה חדשה, גוף, צריח ומעמיס אוטומטי משלו - "אובייקט 172" הפך מאוחר יותר ל-T-72 ובכן, משהו כזה hi
    2. כנותX
      כנותX 27 בספטמבר 2022 15:06
      0
      אני לא נהג מכונאי או מיכלית, נסעתי על סימולטור טנק מלא רק פעם אחת, ביום הניצחון 18, או 19. אז, אין שום דבר, כלום, בחיבוק של הנהג. אתה מניח את המצח נגד שכבה כזו ולנגד עיניך יש חלון קטן, כמו בדלת, לדואר מסרטים. ואת הדרך רואים רק מלפנים, בקטע קטן וזהו.
      נ.ב. זה היה מפתיע עבורי לגלות שהטנקים מצייתים לשדר כמו תעופה.
  8. טַיָס_
    טַיָס_ 26 בספטמבר 2022 08:52
    0
    להילחם בהם, למרבה המזל, או למרבה הצער, נכשל. שישה כלי רכב נשלחו לעיראק, אך לא השתתפו בפעולות האיבה.
    למרבה הצער, לא למרבה המזל. רק מבחן בקרב יראה מה שוות החלטות העיצוב הללו. כבוד למחבר.
  9. נ.ב אחרון
    נ.ב אחרון 26 בספטמבר 2022 10:11
    +4
    SLA, גוף, מנוע ותיבת הילוכים בעיצוב משלהם, וזה כבר טוב מאוד, מעטים בעולם יכולים לעשות זאת בכלל.
    1. מגה וולט823
      מגה וולט823 26 בספטמבר 2022 14:09
      0
      אני חושב שיש שם הרבה אנגלית. צ'יפטן, צ'לנג'ר ואחרים. ובכן, איך זה נראה.
      1. מר אדום
        מר אדום 26 בספטמבר 2022 14:17
        +1
        ציטוט של megavolt823
        אני חושב שיש שם הרבה אנגלית. צ'יפטן, צ'לנג'ר ואחרים. ובכן, איך זה נראה.

        ובכן, כן, המגדל בהחלט נתלש מהצ'לנג'ר
        1. מגה וולט823
          מגה וולט823 27 בספטמבר 2022 00:07
          0
          ויש 2 דרכים. אברמס ומוצרים ביתיים אנגליים. אין דרך אחרת.
        2. מגה וולט823
          מגה וולט823 27 בספטמבר 2022 00:09
          0
          יהודים התקשרו הרבה מברית המועצות. והטנק המקורי. וגם קלאש. ובכן hodovka בדיוק.
        3. מגה וולט823
          מגה וולט823 27 בספטמבר 2022 00:13
          0
          טוב, כל הכבוד. הצליח להסתגל. תחת המשימות ותיאטרון היישום. איטליה, לו רק נאט"ו לא תסבול.
  10. יבשה
    יבשה 26 בספטמבר 2022 10:50
    +3
    טנק שנוצר באמצע שנות ה-80... טוב, זה לא יכול להיות רע.
    האיטלקים יצרו טנק רגיל. ממש ברמה.
    למרות שכדי לעשות דברים רעים באירופה בשנות ה-80, צריך לנסות.
    שיתוף הפעולה האירופי איפשר לייצר מוצרים הגונים. וטנק גרמני טוב נבחר כמודל לחיקוי.
  11. דצימלגיו
    דצימלגיו 26 בספטמבר 2022 11:39
    +5
    אני מודה לכותב על מאמר חסר פניות. נשק, כמו כל טכנולוגיה, חייב להישפט לפי המאפיינים הטכניים שלו, ולא לפי האומה המייצרת אותו. באשר להגנה, יש להשוות את טלה עם בני זמננו; בזמן התכנון שלו, השריון היה ברמה של יישומים אחרים. עם זאת, העיכוב בביצוע גרם לכך שההגנה כבר לא הייתה מספקת. בעיה שניתן היה לפתור בעזרת שריון נוסף והגדלת כוח המנוע, אך לא נפתרה מחוסר תקציב. עם זאת, בניתוח המרכבה מבחינה טכנית, אני חייב לומר שלמרכבת מזל טלה יש כמה חסרונות, אחד מהם לא ניתן לביטול. טנק הקרב ARIETE חמוש בתותח 120/44 שיורה תחמושת עטופה בדלק (פרט לתחתית העשויה מפלדה). תחמושת זו מאוחסנת בתוך הצריח והגוף באותו סדר כמו ב-LEOPARD 1. האיל נושא 42 כדורים, 15 כדורים מוכנים מאוחסנים בצורה אנכית בצד שמאל של עכוז התותח הראשי. 27 הנותרים מוערמים במתלה על הגוף משמאל לתחנת הבקרה. כל הצוות המוסע אינו נמצא במקומות מוגנים. טנקים מערביים מאותו דור של OWEN (M-1 ABRAMS - תמונה מימין -, LEOPARD 2, LECLERC), המשתמשים באותו דגם תחמושת, מצוידים בטנקים משוריינים הממוקמים מאחור בתוך הצריח ומופרדים משאר הסביבה. על ידי הזזה של מחיצות, פתיחה רק למשך הזמן הנדרש לזריקה. בעיה נוספת באיל, מארז התחמושת ה-120 עשוי מתרכובת מבוססת תאית המצופה בשכבה דקה של צבע מגן: כפי שהוכיחו בדיקות, ציפוי זה מתחיל להישרף במגע עם מארז מתכת מחומם בטמפרטורה של בערך 240 מעלות צלזיוס.
    סל הפגזים של ARIETE, בשל צורתו ומידותיו, אינו מבטיח אחיזה בטוחה של התחתונים שנפלו לתוכו (עדי ראייה היו עדים לזריקה שנייה מה-120/44, עפה מתוך הסל האמור, אשר לאחר פגעה הקודם, הוא שמר על מספיק אנרגיה קינטית כדי לטפס דרך קיר האספן). שימו לב שבזמן הפליטה מהתא, השרוול הוא בטמפרטורה של כ-400 מעלות צלזיוס. ואכן, ב-2006
    אירעה תאונה שעלתה בחייו של איש צוות. שוק התחתית, שקפץ מסל האיסוף, נתפס בשרוול של אחת מ-4 היריות, שללא כל הגנה היו מתחת למסה המתנודדת של רובה 120/44 וגרמו לשריפה. זה תוקן כעת על ידי עיצוב מחדש של סל הכותרות, בתקווה שלא יהיו הפתעות בעתיד. לבסוף, הפתח הנגיש לטייס צריך להיחשב גם כיציאת חירום המופעלת באופן אינסטינקטיבי, מהיר ובטוח, אך למרבה הצער, זה לא המקרה.
    1. דצימלגיו
      דצימלגיו 26 בספטמבר 2022 11:50
      +3
      שכחתי שהשנה סוף סוף השקנו את המודרניזציה של 125 מכוניות ראם. מנוע חזק יותר, שריון חדש, מחשב בליסטי חדש, אופטיקה חדשה (משותפת עם קנטאור 2) ולבסוף יותקנו מסלולים רחבים יותר. עם זאת, כדורים המאוחסנים בתוך הצריח אינם ממוקמים בטנקים מוגנים ולכן הם פגיעים ליריות, בסופו של דבר, הצריח והאקדח יישארו עם מנעולים הידראוליים המגבילים את ביצועיהם.
      1. נ.ב אחרון
        נ.ב אחרון 26 בספטמבר 2022 14:31
        0
        יהיה צורך לסדר את הצריח מחדש כדי להוסיף נישה לפגזים עם לוחות נוקאאוט, וזהו הליך יקר למדי, רצוף קשיים שונים, עד להגדלת טבעת הצריח, ייתכן שהדבר אינו מוצדק מבחינה כלכלית.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 26 בספטמבר 2022 14:59
          +2
          השורשים של הטנק הזה מגיעים מהגרמנים, והם עשו את אותו הדבר (מתלה התחמושת הראשי נמצא משמאל לנהג)

          מבט מהצד המנוע
          1. דצימלגיו
            דצימלגיו 28 בספטמבר 2022 12:16
            0
            יריות בגוף הספינה מוגנות באותו אופן.
            התמונה נלקחה מאתר Ferreamole
            1. דצימלגיו
              דצימלגיו 28 בספטמבר 2022 12:19
              0
              הבעיה היא שמחסניות מוכנות לשימוש מאוחסנות במתלה לא מוגנת בבסיס הצריח. אני מקווה שהבנת מהתרשים.
    2. איגר
      איגר 26 בספטמבר 2022 13:00
      +2
      תודה על המידע המעניין! בכלל, Ariete מאוד דומה לצ'לנג'ר 2. אבל הטנק האיטלקי לדעתי הוא היפה ביותר, עד כמה שאפשר לומר את הטנק) ובכל זאת, האיטלקים יודעים הרבה על יין ועיצוב.
      אבל לא הייתי ממליץ לטפס עליו לרוסיה, דו קרב עם T-72/90 Ariete נייד ומהיר יותר לא צפוי לנצח. למרות שמערכת הראייה של האיטלקי תהיה טובה יותר.
      1. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 26 בספטמבר 2022 14:22
        +2
        ציטוט של ייגר
        אבל לא הייתי ממליץ לטפס עליו לרוסיה, דו קרב עם T-72/90 Ariete נייד ומהיר יותר לא צפוי לנצח. למרות שמערכת הראייה של האיטלקי תהיה טובה יותר.

        איזו מחשבה מוזרה. לא קל לאיטלקים "לטפס לרוסיה" בפרצוף אחד, הם רחוקים. זה לא הגיוני לספק לאזור הפירוז, הטנק אינו מסיבי. זה יהיה פיל לבן.

        אחרת, leklerkoyd הרגיל הוא לא הגרסאות האחרונות. לא הייתי מדבר על העליונות של ה-T-72B3 על פני זה.
        1. איגר
          איגר 27 בספטמבר 2022 19:04
          0
          . לא קל לאיטלקים "לטפס לרוסיה" בפרצוף אחד, הם רחוקים. זה לא הגיוני לספק לאזור הפירוז, הטנק אינו מסיבי. זה יהיה פיל לבן.

          ובכן, ספר את זה לעשרות דוגמאות היצירה המערביות. אני בטוח שגם ה"ארית" תיכנס לתחום מערכות הנ"ט או ה-RPG שלנו (חס וחלילה). איטליה חברה בנאט"ו והאמריקאים יזרקו לאוקראינה את כל מה שיורה. אף אחד לא ישאל את האיטלקים. כפי שהדוד סם יורה, הם יעשו את זה.
          1. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 27 בספטמבר 2022 19:21
            0
            ציטוט של ייגר
            כפי שהדוד סם יורה, הם יעשו את זה.

            בְּדִיוּק. ואם יש אישור, אז אברמוב וליאו מספיקים באחסון. על חשבון דגימות חתיכות, כמובן, אי אפשר לשלול דבר, אבל נראה שהמשלוחים כבר הפכו לשיטתיים יותר.
      2. דצימלגיו
        דצימלגיו 28 בספטמבר 2022 12:28
        +1
        "טלה" הייתה אמורה להשתתף ב"ביאתלון הטנקים" ב-2014. גיוס הצוותים כבר יצא לדרך בגדוד הטנקים 132 של חטיבת אריה. 4 או 5 טנקים כבר נמסרו לאוטו מלרה להכנה. אבל סוגיית קרים חסמה הכל. לגבי אוקראינה, אני חושב שלעולם לא תראה את המצופים האלה באוקראינה. במציאות, אם המערב היה מספק קרונות לאוקראינים, לדעתי, אלה היו M60 (גם אם יש בעיה להעביר אותם בכמות מספקת), Leopard 1 (יש עדיין הרבה נמרים 1, אבל הם צריכים תיקונים גדולים ואני לא יודע כמה היו) או אולי, אולי נמר 2.
  12. ירק
    ירק 26 בספטמבר 2022 12:02
    -1
    הבעיה היא לא במיכל עצמו, אלא בבניית טנק בכלל. אתה צריך לרתוק אותם ולשחזר אותם מהר יותר מאשר האויב דופק אותם או נשבר. אבל לטנקים מערביים יש בעיות גדולות עם זה. בסכסוך בעצימות גבוהה, טנק חי שבוע-שבועיים. והבנייה בשיטת החלקה אורכת 3 שנים, ה-T-72 שלנו מורכב על פס הייצור תוך 9 חודשים. למרות שה-T-90M כבר 30.
    1. איגר
      איגר 26 בספטמבר 2022 13:03
      +2
      אתה צוחק? 30 חודשים לטנק? אנחנו מסמרות קטרי דיזל כמו לחמניות חמות. והטנק יהיה פשוט יותר מטבעו, למעט האקדח. יתר על כן, ל-T-90 יש הרבה מאותו T-72.
      אגב, כשהסתכלתי על התמונה של ה-T-90 שנתפס, חוויתי סוג של דז'ה וו - עיצוב ציוד מוכר עד כאב בהשוואה לקטרים, לא אכנס לפרטים, אחרת החבר רס"ן נמצא בכוננות. לצחוק
  13. ממול28
    ממול28 26 בספטמבר 2022 12:27
    -1
    חבל שבית הספר האיטלקי לבניית טנקים לא החל לשפר את הניסיון שנצבר בייצור טנקים המבוססים על C1 "אריטה", מכונה מעניינת למדי התבררה עם מאפיין של כל המאפיינים האיטלקיים. טנקים איטלקיים עם גלגלים הם בהחלט טובים, אבל אסור לשכוח את הקלאסיקה. סיפור מעניין על בית הספר האיטלקי לבניית טנקים, תודה רבה למחבר על התוכן האינפורמטיבי. מקווה לקראת הבא... טוב משקאות קריצה
    1. איגר
      איגר 26 בספטמבר 2022 13:02
      0
      נהיה יותר ויותר קשה לפתח רכבים משוריינים עם פרמטרים שיעלו בהרבה על הקודמים. כן, איטליה לא באמת צריכה את זה - השוק כבר מזמן מחולק בין אמריקאים, גרמנים ורוסים. נכון, הקוריאנים מנסים באופן פעיל להיכנס לשם, אבל עד כה ללא הצלחה יתרה. הבריטים לא יודעים מה לעשות עם הצ'לנג'ר שלהם.
      כל מיני פקיסטנים-הודים וסינים אחרים מייצרים, למעשה, צרור של מכונות ידועות כבר.
      1. ממול28
        ממול28 26 בספטמבר 2022 13:31
        -4
        מנקודת מבט טכנית, מחשבה עיצובית איטלקית, כמו גם אמנות קולינרית, תמיד היו מובחנים במקוריות שלה. להרגיש
        1. דצימלגיו
          דצימלגיו 26 בספטמבר 2022 13:50
          +2
          עכשיו, אם אתה רוצה להתחיל מלחמה באיטליה, התחל לדון כיצד מכינים מנות מסורתיות. רק תבקשו ברומא קרם קרבונרה ותותקפו לצחוק
          1. ממול28
            ממול28 26 בספטמבר 2022 14:57
            -1
            עכשיו, אם אתה רוצה להתחיל מלחמה באיטליה, התחל לדון כיצד מכינים מנות מסורתיות. רק תבקשו ברומא קרם קרבונרה ותתקפו אתכם בצחוק
            יש דרכים אנושיות יותר, כמו להבריש את המגפיים ולתת להם להתייבש, וקרם קרבונרה לקינוח. טוב משקאות
          2. איגר
            איגר 27 בספטמבר 2022 18:52
            0
            אני לא אגיד כלום על פיצה עם אננס, אחרת האיטלקים ינשכו אותי לצחוק
            1. דצימלגיו
              דצימלגיו 28 בספטמבר 2022 12:05
              +2
              אתה מבין היטב את הרעיון. בקשה כזו תהיה מסוכנת ביותר. טוב לצחוק
      2. נ.ב אחרון
        נ.ב אחרון 26 בספטמבר 2022 14:34
        0
        החוזה עם פולין והפרויקט המשותף של הטנק הטורקי המבוסס על ה-K2 הוא הצלחה גדולה עבור הקוריאנים.
        1. איגר
          איגר 27 בספטמבר 2022 19:10
          0
          החוזה הוא עדיין לא מכונה של ממש. והטורקים כבר תפסו את היגון.
  14. דצימלגיו
    דצימלגיו 26 בספטמבר 2022 13:46
    0
    הבעיה היא לא לתכנן טנקים או מטוסים או לבנות אב טיפוס. הבעיה האמיתית היא בייצור המוני. כשאתם מעצבים, אתם כבר חייבים להיות בטוחים שהמוצר שלכם ייקנה בכמויות גדולות, אחרת העלויות יהפכו עצומות.
    1. נ.ב אחרון
      נ.ב אחרון 26 בספטמבר 2022 14:36
      +1
      בנוסף, נעשה שימוש בפתרונות טכניים של Rheinmetall על Arieta, מה שנראה שגם מגביל את פוטנציאל הייצוא של הפיתוח, אני לא חושב שנמרים צריכים מתחרים.
      1. איגר
        איגר 27 בספטמבר 2022 18:55
        0
        ארייטה לא עבר מודרניזציה כבר הרבה זמן, הוא לא מתחרה לשינויים האחרונים של הנמר.
        1. נ.ב אחרון
          נ.ב אחרון 27 בספטמבר 2022 20:09
          0
          כלומר, זה אפילו לא הוצע בשוק הזר, ככל הנראה בעלות, בהתחשב בהפחתות ל-Rheinmetall, זה היה יקר וחסר טעם עבור הקונה, אם כי ייתכן שהשוק כבר היה רווי יתר לאחר תום הקור מִלחָמָה.
  15. רומן אפרמוב
    רומן אפרמוב 26 בספטמבר 2022 21:27
    0
    למה האיטלקים צריכים טנקים? והספרדים?? מה עם הפורטוגזים?
  16. אלטמן
    אלטמן 26 בספטמבר 2022 23:43
    0
    טנק מודרני איטלקי אדוני היקר, אני רוצה להודות לך על מאמר זה בספר הלימוד. לא קראתי משהו טוב יותר באזור שלנו. am
  17. מְחַבֵּל
    מְחַבֵּל 27 בספטמבר 2022 13:35
    0
    אהבתי את המאמר.
    אבל אני גם בדעה שלאיטליה אין מי שיילחם על ריבונותה. יש צורך בכוחות המזוינים, אבל הטנקים שבהם...... כנראה שלא. יתמקד בכלי רכב קרביים משוריינים על גלגלים.
  18. Pavel57
    Pavel57 27 בספטמבר 2022 16:12
    0
    שיבוט טוב של הנמר. כל שדרוג יגדיל את המשקל.
  19. סַדרָן
    סַדרָן 1 באוקטובר 2022, 13:27
    0
    מהנתונים הזמינים, אנו יכולים לומר כי זהו מבנה מרותך באמצעות לוחות שריון פלדה בלבד, המהווים את הבסיס בהיטלים הצדדיים והאחוריים, כמו גם בגג ובתחתית. אין בכך שום דבר יוצא דופן - הבידול הרגיל של שריון, כאשר עדיפות בעמידות ובמסת ההגנה ניתנת לחלק הקדמי, כרגיש ביותר להפגזה.
    איפה ההבדל פה? כולה פלדה.
  20. בולגריה_
    בולגריה_ 5 בנובמבר 2022 18:37
    0
    לאיטלקים יש רק רואנו ואלבינה פבר וריקי אי בלייב, רק מוזיקה טובה (הייתי באיטליה ולא אהבתי פיצה וספגטי)
  21. קרים 26
    קרים 26 4 בדצמבר 2022 16:17
    0
    איטליה היא מדינת הר, עם כבישים לא רחבים במיוחד עם פניות חדות, שיפועים.... לכן, לטנקים תמיד היה יחס משני – ובכן, אין להם לאן להתגלגל ברחבי איטליה....