ביקורת צבאית

מה אומרים מעבר לאוקיינוס ​​על הטנק T-90M שנפל לידיים אוקראיניות

268
מה אומרים מעבר לאוקיינוס ​​על הטנק T-90M שנפל לידיים אוקראיניות

רומן סקמורוכוב בכעס שלו статье הזכיר את זה בקרוב נוכל לקרוא את דעתם של אמריקאים כמו קייל מיזוקמי או טיילר רוגוווי בנוגע לחדש שלנו טַנק. והוא בהחלט צודק. הם עם האצבע על הדופק ומגיבים מהר מאוד.


לדוגמה, כתבה על טנק שנפל לידיים אוקראיניות הופיעה ב-19 בספטמבר 2022. נכון, זה לא אומר איך ואיפה זה קרה, אין כמעט תמונות, היתרונות והחסרונות לא מובנים - כל זה יהיה מאוחר יותר ותחת הכותרת של סודיות. אבל, אני חושב, רבים יתעניינו אפילו במה שהם כותבים עכשיו.

"עותק שלם לחלוטין של הטנק הרוסי T-90M נתפס על ידי כוחות אוקראינים, וזו כנראה הפעם הראשונה שרכב קרבי ממדרגה ראשונה נופל לידיהם. החזקת טנק כה מתקדם היא עוד מכת מזל עבור אוקראינה ובעלות בריתה בנאט"ו בשרשרת ארוכה של ממצאים בלתי צפויים (הנה קישור לגילוי שברי ה-Su-30SM יחד עם מיכל RTU518-PSM). יש סיכוי טוב שה-T-90M שנתפס, הידוע גם בשם Proryv-3, ייפול בסופו של דבר לידי בעלות ברית של נאט"ו.

ברשתות החברתיות, כולל משרד ההגנה של אוקראינה, פורסמו תמונות רבות של החוץ והפנים של הטנק (יש קישור לעמוד היוטיוב, אך נפתחות רק תגובות רבות). ממשרד ההגנה האוקראיני נמסר כי הטנק נמצא באזור חרקוב במצב מצוין.

ישנן הצעות שצוות הטנק בן שלושה פשוט נטש את הרכב הקרבי שבו הוא נמצא לאחר שאיבד את עקבותיו. באחת התמונות של ירכתי הטנק נראה בבירור שהזחל חסר בצד הנמל. אחד הסרטונים המאוחרים יותר מציג טנק אוקראיני שגורר את ה-T-90M הזה, מה שמצביע על כך שהוא איבד את ניידותו.

מסלול אובד בדרך כלל כאשר הוא מחליק מגליל המסלול, גלגל השיניים והמותחן, מה שיכול לקרות בשטח קשה במיוחד, תחזוקה לא מספקת או פשוט טכניקת נהיגה לקויה. בהתאם לחומרת האירוע, התקנה מחדש של מסילה יכולה להיות תהליך מורכב, והשארת מיכל בנסיבות כאלה אינה נדירה.

מה שמפתיע הוא שהצוות כנראה לא עשה שום ניסיון להרוס את המכונה, או לפחות את הציוד החשוב ביותר.


M1A1 מפיל זחל

הרי הטנק המדובר הוא מהמודרניים בארסנל הרוסי ועד כה היה נדיר מאוד בפעולות קרב באוקראינה. דוגמה זו ללא ספק במצב מצוין בהשוואה לזו שדווחה בעבר כהושמדה מאש האויב בצפון מזרח אזור חרקוב (קישור).

לפני כן, דווח על לפחות T-90M אחד שראה קרב באותו אזור באפריל, כאשר רוסיה הכפילה את מאמציה להרחיב את שליטתה על שטח דונבאס. במקרה זה, טנק מוסווה בחופזה הופיע בסרטון שפרסם המשמר הלאומי.

כפי שכבר דנו, ה-T-90M הוא הטנק המתקדם ביותר מבחינה טכנית ומוכן לחימה שהגיע למעמד של מוכנות לחימה מלאה. טנק הדור הבא T-14 "ארמטה" אינו נמצא עדיין בשימוש ביחידות מתקדמות והוא זמין רק במספרים צנועים ביותר. הוא עדיין לא הופיע בפעולות איבה באוקראינה.

מטוסי ה-T-90M הסדרתיים הראשונים החלו להימסר למחלקת הרובאים הממונעים של המשמר השני באביב 2. עם תחילת הלחימה באוקראינה, מספר הטנקים הללו, ככל הנראה, לא עלה על 2020 יחידות.

בעוד ה-T-14 שטרם נוסה הוא עיצוב מהפכני, ה-T-90M מציג יותר גישה אבולוציונית, המתבססת על העיצוב של ה-T-90, שהוצג לראשונה בסוף שנות ה-1990 והיה בתורו פיתוח נוסף של ה-T-72. T-80. . במובן זה, ניתן להשוות אותו דווקא ל-T-2UM80, שדרוג ניסיוני של ה-T-XNUMX, שנראה כי היה לו רק אב טיפוס אחד ואבד גם הוא בלחימה באוקראינה.

בין המאפיינים של ה-T-90M הוא אקדח משופר בקוטר 125 מ"מ 2A46M עם קדחת חלקה בצריח מודרני. זה משלים על ידי נוכחות של מקלע 7,62 נשלט מרחוק על הצריח. תצלומים של הפנים מראים את נוכחותם של פרטים מעניינים של מערכת הראייה, שלפי ההערכה היא של ייעוד PNM-T.

מראה ה-PNM-T מעניין כי הוא תוצאה של מאמץ רחב לצמצם את התלות של המתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי בטכנולוגיה מערבית. היוזמה הזו צברה תאוצה לאחר האירועים בקרים ב-2014 ומאז הפכה חשובה עוד יותר, שכן צעדים חדשים מקשים עוד יותר על רוסיה להשיג רכיבי היי-טק מערביים. כבר דיווחנו על בעיה זו, ובמיוחד, היא השפיעה על ייצור הטנקים.

ה-PNM-T, שהוצגה בתקופת 2018-2019, ממוקמת כמערכת רוסית לחלוטין, בניגוד ל-Sosna-U הקודמת, שהסתמכה במידה מסוימת על רכיבים של חברת Thales הצרפתית. זה היה Sosna-U שהותקן בעבר ב-T-90M.

ה-T-90M גם מוגן טוב יותר מקודמיו, עם מערכות שריון ואמצעי נגד משופרים. זה כולל מערכת "Relic" משולבת שנועדה להגן מפני סיבובי HEAT ולמזער את ההשפעה של סיבובי חבל נוצה חודר שריון (APFSDS).


במקביל, העותק שנתפס מצויד בציפוי אופייני עם אינדקס "קייפ", שאמור לספוג קרינת מכ"ם. זהו צעד נוסף לשיפור ההגנה מפני מבוקר נשק, מה שמפחית את הקרינה התרמית, האינפרא אדום והרדאר של המכונה. "כף" נועד הן להגן על כלי רכב והן להסוות ביצורי שדה, מחסני תחמושת וחפצים אחרים. בסך הכל, ה-T-90M הזה יכול לספק כמה תובנות מעניינות מאוד לגבי היכולות של הטנק המאוד מודרני הזה ותתי המערכות שלו.

בעבר, אוקראינה השתמשה בהצלחה בציוד רוסי שנתפס או נטוש. עם זאת, מכיוון שעד כה נלכד רק T-90M אחד במצב מבצעי, ככל הנראה הוא לא ישמש במצב לחימה, אלא ינותח וישמש כמקור מודיעין.

זה יוסיף לאוסף המגוון של כלי רכב צבאיים וציוד יוקרתי שנפל לידיהם של אוקראינים, לרוב במצב טוב. בשבוע שעבר דיברנו על רכב המודיעין האלקטרוני Taran-M, שהצטרף לציוד שנתפס, כולל חלק ממתחם הלוחמה האלקטרונית Krasukha-4.

מערכת הכוונה של ה-PNM-T בפרט עשויה לעורר עניין משמעותי, ולגלות רבות על יכולות הטנק הזה ושל אחרים בעלי ציוד דומה, היכולת לפגוע במטרות בתנאים שונים, וכיצד היא פועלת מול התנגדות.

זה יהיה גם חשוב מאוד לראות כיצד התעשייה הרוסית פתרה את בעיית החלפת רכיבי היי-טק מערביים, כמו גם את התוצאות של מאמצים דומים "להרוס" את המכשירים האופטואלקטרוניים של מטוסי הקרב.

מכיוון שההתקדמות בכלי רכב משוריינים מתאפיינת במידה רבה יותר בתחרות בכוח האש, ההגנה והניידות, נראה כי ה-T-90M יעורר עניין רב, הן עבור אוקראינה והן עבור ארצות הברית ומדינות המערב.

נכון לעכשיו לא ברור באיזו מידה אוקראינה חולקת מידע מודיעיני עם ארה"ב ושותפים אחרים, אם כי נראה שיש ערוצים שדרכם משותף מידע כזה. סביר מאוד שאפילו דגימות של ציוד רוסי שנתפס מועברות לארצות הברית. אחרי הכל, עדיין קיים תקדים לפני המלחמה להעברת ציוד ממוצא רוסי-סובייטי על ידי אוקראינה לארצות הברית לשימוש בתוכנית ניצול חומר זר (FME).

העובדה שרוסיה משתמשת במגוון רחב מאוד של כלי רכב צבאיים במבצעים צבאיים כבר לא מפתיעה. הדוגמאות נעות מהסוגים העדכניים ביותר שזה עתה נכנסו לשירות ועד טנקי המלחמה הקרה שהוחלפו מזמן בעיצובים מתקדמים יותר. עם זאת, כל עוד כלי הרכב נמצאים בידי האוקראינים במצב טוב כמו ה-T-90M הזה, הם ימשיכו לספק רמזים חשובים לגבי היכולות והחסרונות של הציוד של הצבא הרוסי".

הנה כזה היסטוריה.
מחבר:
268 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 05:27
    +87
    השמדת ציוד שלא ניתן להסיר ואשר יכול להפוך לגביע של האויב - אלו היסודות! וזו עוד בושה להנהגת משרד הביטחון, כי בוודאות לא הייתה פקודה מקבילה לכל זמן ה-NWO (כגון לא מלחמה, אבל אם הייתה מלחמה, אז כמובן), וה- אנשי צבא פשוט מפחדים מעונש.
    1. התגובה הוסרה.
    2. ברקאס
      ברקאס 23 בספטמבר 2022 05:38
      +18
      כי בוודאות לא הייתה פקודה מקבילה לכל תקופת ה-NWO (כגון לא מלחמה, אבל אם הייתה מלחמה, אז כמובן), ואנשי הצבא פשוט מפחדים מעונש.

      גם אני נוטה לאופציה הזו, על אחת כמה וכמה מקרים כאלה סופרו על ידי מיכלית מוכרת, אגב, מאותו אוגדת תמן ממש.
      1. תוֹתְחָן
        תוֹתְחָן 23 בספטמבר 2022 09:22
        -2
        ציטוט של BARKAS
        אותה חטיבת תמן.

        האם אתה מתכוון לקנטמירובסקיה?
        1. kulemin0025gmail.com
          kulemin0025gmail.com 23 בספטמבר 2022 10:46
          +8
          המאמר מתייחס לחטיבת תמן. בטמנקה (שירת 83-85) היה גדוד טנקים, חלק 61616. נכון, הטנקים היו T-64, אבל T-80 הופיעו בפירוק. בשנות ה-90 באמת שמעתי שהחלק הזה התפרק או הועבר. ובאוגדת תמן היה גדוד טנקים (ציוד טכני ממלחמת העולם השנייה, כולל גרמני) וגדוד פרשים. בעיקרון, הם שימשו בצילומי סרטים.
    3. מאוורר BSD
      מאוורר BSD 23 בספטמבר 2022 06:33
      +24
      זה רק מדריכים? ואותם אסירים בצריפים החמים של טמנסקיה, אינם אשמים בשום אופן? במלחמת העולם השנייה היה צריך להוציא להורג את התקרה, עכשיו אני חושב שהם יקבלו פקודות "להתארגנות מוצלחת".
      1. טַיָס_
        טַיָס_ 23 בספטמבר 2022 08:24
        +39
        ואותם אסירים בצריפים החמים של טמנסקיה, אינם אשמים בשום אופן?
        בחטיבת בתי המשפט נאמנים למסורת של לפני 30 שנה - אתה תמיד מוזמן לירות בפרלמנט, ולהילחם - רק אם מתחשק לך.
        1. תוֹתְחָן
          תוֹתְחָן 23 בספטמבר 2022 09:24
          +6
          ציטוט: טייס_
          לירות בפרלמנט

          לא בזה, ולא במקרה האחרון, לחלוקת תמן היה כל קשר.
          1. bk316
            bk316 23 בספטמבר 2022 11:37
            +4
            לא בזה, ולא במקרה האחרון, לחלוקת תמן היה כל קשר.

            ומי מהגשר על הבית הלבן מהטנקים הכה?
            כולם היו בטוחים שהטמאנים....
            1. טַיָס_
              טַיָס_ 23 בספטמבר 2022 16:58
              +15
              כולם היו בטוחים שהטמאנים....
              אלה היו הטמאנים, לא פחות מ-4 צוותים של ה-T-72 היו ילצינואידים נלהבים. השאר ישבו בשקט וחיכו לראות מי ייקח את זה.
              1. bk316
                bk316 23 בספטמבר 2022 17:45
                +6
                כאן אני בערך אותו דבר.
                ראיתי אותם במו עיניי לא בטלוויזיה.
                הייתה להם גם קשמקה מסתובבת מתחת לגשר.
                1. טַיָס_
                  טַיָס_ 23 בספטמבר 2022 17:52
                  +2
                  אחד מהם, כך נראה, קפטן רודוי, נתפס על ידי הצ'צ'נים בסתיו 1994, כאשר פאשה-מרצדס עמד לקחת את גרוזני עם שני רגימנטים. היה צילום בברק של אנפילוב.
              2. vasily chobitok
                vasily chobitok 23 בספטמבר 2022 22:25
                +5
                למעשה, אלה היו ה-T-80UD של חטיבת Kantemirovskaya
              3. סַדרָן
                סַדרָן 24 בספטמבר 2022 20:34
                0
                ציטוט: טייס_
                אלה היו הטמאנים, לא פחות מ-4 צוותים של ה-T-72 היו ילצינואידים נלהבים. השאר ישבו בשקט וחיכו לראות מי ייקח את זה.

                זה נראה כאילו ה-T-80 ירו, לא?
                1. טַיָס_
                  טַיָס_ 24 בספטמבר 2022 21:11
                  0
                  העובדה היא שהטמאנים. כתבו על ה-T-72 במקביל, אני עצמי לא קופנהגן בהם (טנקים).
                  1. סַדרָן
                    סַדרָן 24 בספטמבר 2022 21:38
                    0
                    ובכן, לפי המראה, אתה לא יכול לבלבל אותם. גם אם יש טעות במקור, אז אי אפשר לסמוך על המקור, הכותב הזה אפילו לא מבין מה הוא כותב. אלה צריכים להישלח רחוק ועמוק.
                    1. טַיָס_
                      טַיָס_ 24 בספטמבר 2022 21:50
                      0
                      ובכן, לפי המראה, אתה לא יכול לבלבל אותם.
                      האם אתה יכול להבחין מיד בין המיג-15 לבין המיג-17 במראה? או MiG-21F מ-MiG21bis?
                      1. סַדרָן
                        סַדרָן 27 בספטמבר 2022 15:00
                        +1
                        ציטוט: טייס_
                        ובכן, לפי המראה, אתה לא יכול לבלבל אותם.
                        האם אתה יכול להבחין מיד בין המיג-15 לבין המיג-17 במראה? או MiG-21F מ-MiG21bis?

                        בְּקַלוּת. למיג-17 יש ניפוי גבוה יותר של הכנף והנוצות, גדר נוספת וכו'. ואת ה-MiG-21F קל עוד יותר להבדיל מ-Bis, לביס יש פיירינג ועוד פנס.
                      2. טַיָס_
                        טַיָס_ 27 בספטמבר 2022 16:50
                        +2
                        בראבו! מִבְחָן. ולמה הוא שתק כל כך הרבה זמן, לומד את החומר?
                      3. סַדרָן
                        סַדרָן 27 בספטמבר 2022 15:07
                        +1
                        ציטוט: טייס_
                        ובכן, לפי המראה, אתה לא יכול לבלבל אותם.
                        האם אתה יכול להבחין מיד בין המיג-15 לבין המיג-17 במראה? או MiG-21F מ-MiG21bis?

                        קל להבחין בין טנקים T-72 ו-T-80. אפילו מרחוק. ל-T-80 יש רולים נוספים, מקלע נ"מ נשלט מרחוק, אגזוז מאחור, חצאית גומי (הגנה מפני אבק), ערכת חלקי חילוף אחרת בצריח וכו'.
                      4. קורבה18
                        קורבה18 15 בנובמבר 2022 10:40
                        0
                        יש לנו טנקים שמסתובבים במסלול הטנקים כבר 50 שנה ולי עצמי קשור אליהם, אבל מרחוק ה-T-72 נבדל מה-T-80 רק בצליל המנוע. וכל החצאיות האלה, מקלעים וכו' מ-100 מטר.
              4. kulemin0025gmail.com
                kulemin0025gmail.com 3 באוקטובר 2022, 11:09
                0
                באוגדת תמן הטנקים היו מטוסי T-64.
            2. kulemin0025gmail.com
              kulemin0025gmail.com 23 בספטמבר 2022 20:37
              +2
              אתה בטוח שזה היה הטמאנס? או אולי הקנטמירוביטים או הדיוויזיה דז'ירזינצי? ומה זה משנה מי ביצע את הפקודה - העיקר מי נתן את הפקודות.
              1. bk316
                bk316 24 בספטמבר 2022 11:57
                +2
                או חלוקה של Jirzince

                בהחלט לא, ולמיטב זכרוני t-72
                אני יודע על אנשי דזרז'ינסקי כי שירת שם מכר שלי, הם קיבלו פקודה, אבל הם נמשכו עד הערב, למרות שהם היו הכי קרובים.
    4. svoroponov
      svoroponov 23 בספטמבר 2022 06:36
      +12
      יש אמנה. אסור ליפול רכוש וציוד צבאי לידי האויב, אלא יש להשמידם. אולי הצוות לא העריך את היקף המתקפה האוקראינית, ובהיותו ללא תמיכה טכנית, עזב את הציוד הצבאי בתקווה לחזור במהירות, ייתכן שתקשורת הרדיו נכשלה, הטנקיסטים עזבו את הציוד כדי לאתר את המצב, האזור נמצא מיוערים, והם פשוט לא יכלו להספיק לחזור בחזרה, כי הם נקלעו לקרב אש עם האויב. אבל מה שקרה קרה.
      1. לפסיק
        לפסיק 23 בספטמבר 2022 07:19
        +18
        אין אמנה כזו והוראות למיכליות. מפעילי הרדיו נאלצו להשמיד את ציוד ה-ZAS.
        1. v1tz
          v1tz 23 בספטמבר 2022 09:40
          +15
          כן, לאותתים של ז.א.ס יש פקודה כזו, לפיה במקרה של איום בפשרה נאלצנו לשרוף ולהשמיד הכל, אפילו היה מעמד עם כלי התרסקות...ושום דבר אחר.
          1. ולודק
            ולודק 23 בספטמבר 2022 17:45
            -3
            יש הרבה הוראות שונות ב-ZAS... כולל אלו על אי-לכידה.
            1. מיליטריסט63
              מיליטריסט63 23 בספטמבר 2022 23:47
              +2
              הוראות רבות ושונות... כולל לא להיתפס
              הרבה. אבל על זה שלא נתפס... לא היה דבר כזה! יחד עם זאת, הכרתי היטב את המסמכים המנהלים עבור ZAS (באופי של שנות שירות רבות) ...
            2. dmb91
              dmb91 24 בספטמבר 2022 18:19
              +1
              אתה משקר בטיפשות. שירתתי 89-91. מכונאי בכיר ZAS.
              1. מיליטריסט63
                מיליטריסט63 26 בספטמבר 2022 21:55
                0
                אתה משקר בטיפשות. שירתתי 89-91. מכונאי בכיר ז.א.ס.
                עמית, TLG או TLF? קריצה
          2. מיליטריסט63
            מיליטריסט63 23 בספטמבר 2022 23:34
            +2
            ...לאנשי ה-ZAS יש פקודה כזו, לפיה במקרה של איום בפשרה נאלצנו לשרוף ולהשמיד הכל...
            כן, זה נכתב (בכוחות המזוינים של ברית המועצות) ב"אבטחת תקשורת חלק 2" ובצו של משרד ההגנה של ברית המועצות מס' 0021 ...
        2. svoroponov
          svoroponov 23 בספטמבר 2022 15:55
          +6
          אמנת הנשק המשולב חלה על כולם, לא רק על מיכליות. ישנן גם הנחיות יוצאות מהמפקד אל מפקדי הקבוצה. שוב, על פי תקנות אלו, אין למסור נשק וציוד שלמים לאויב. עם הפסולת וחוסר האפשרות לשימור, יש להרוס את כל הרכוש הזה.
          1. מיליטריסט63
            מיליטריסט63 23 בספטמבר 2022 23:40
            +8
            אמנת הנשק המשולב חלה על כולם, לא רק על מיכליות
            כבר איפשהו, אבל בתקנון הכללי (וזה, מי לא יודע, אמנת המשמעת, אמנת שירות הפנים, אמנת הלחימה וה-UGIKS) אין מילה, אף מילה קומה על זה כלום !!! זה אני כקצין, עם יותר משני עשורים של שירות, אני מצהיר! ויאצ'סלב, אם אתה בטוח בהיפך, אז צטט לפחות איזה מאמר על כך מאמנת הנשק המשולב!
            1. יאקיסאם
              יאקיסאם 25 בספטמבר 2022 21:05
              -1
              אני אצטט לך את סעיף 348 לחוק הפלילי של הפדרציה הרוסית מתוך פרק 33 "פשעים נגד שירות צבאי", מילה במילה:
              "הפרת הכללים לשמירת נשק, תחמושת או פריטי ציוד צבאי שהופקדו לשימוש רשמי, אם הדבר גרם לאובדן ברשלנות" - מדובר בפשע.
              וגם - בלי קשר אם ה"לא הוצא" הגיע לאויב או לא, כי זה לא תלוי במי שהפר את החוק. חבל, אחריות.... דל, רק שנתיים בכלא.
              אבל, אני חושב, רק שבמשך 20 שנות שירות בצבא, שהרסו רכוש בשלווה בכמויות מטורפות, לא היית צריך לראות מקרים שמישהו מתעניין בהם, או שאני טועה?
              ישנו גם מסדר הפיקוד העליון מיום 16.08.1941. מס' 270 שטרם בוטל רשמית ובו נכתב כך: "באחריות אנשי צבא לכניעה והשארת נשק לאויב". הסנקציה ברורה, פעולות כאלה משווים לעריקה.
              1. מיליטריסט63
                מיליטריסט63 26 בספטמבר 2022 00:23
                +1
                אלכסנדר היקר! לפני שהקלדת אותי בהרחבה.... מ
                לך סעיף 348 לחוק הפלילי של הפדרציה הרוסית מפרק 33 "פשעים נגד שירות צבאי ...
                ממש עד
                גם מסדר הפיקוד העליון מיום 16.08.1941. №270....
                קרא את הטקסט שלי בעיון!!! באיזה צד של המעשים הנורמטיביים רשמת את התקנון הצבאי הכללי, שבלעדית עליהם כתבתי ל"מומחה לתקנות", שאמר שכתוב שם דבר כזה בנושא הזה...?!!
                1. יאקיסאם
                  יאקיסאם 26 בספטמבר 2022 11:55
                  0
                  אני מתנצל אם הפרעתי או פגעתי בך
                  רק רציתי להסב את תשומת הלב לעובדה שפעולות כאלה הן בעלות ענישה על פי חוק.
                  באשר לאמנה, הצבעתי בעבר על סעיף 16 ל-UVS, שבו החובה להגן על רכוש צבאי מצוינת כתמצית החובה הצבאית.
                  1. מיליטריסט63
                    מיליטריסט63 26 בספטמבר 2022 23:50
                    +2
                    באשר לאמנה, הצבעתי בעבר על סעיף 16 ל-UVS, שבו החובה להגן על רכוש צבאי מצוינת כתמצית החובה הצבאית.
                    יקירי, זה לגבי אחריות פלילית, רק אל תגיד לי! אתה יודע, יש לי ניסיון של כמה שנים בצוותי החקירה של הפרקליטות הצבאית... סעיף 16 ל-UVS הוא ההוראות הכלליות של חובות! מיד על הכל, אבל, בעצם.... - לא תתפור כלום לעניין בנקודה הזו! יגידו שדאגו לזה כל עוד יכלו, ואז קיבלו את הפקודה להפיל (הסתלק), אבל לא הייתה פקודה להשמיד (וגם בסעיף 16 אין על זה כלום...)
                    אתה תאשים מישהו אחר לפי סעיף 16 שהוא לא העריך את התהילה הצבאית של הכוחות המזוינים (יש גם חוב כזה שם)! קריצה
                    1. יאקיסאם
                      יאקיסאם 27 בספטמבר 2022 00:44
                      0
                      אני מסכים
                      אם אתה לא מאשים אותו, אז מחר הוא יביא את ה-T-90M לאויב עם מסלולים שלמים.
                      מטרת החוק היא להחיל אותו, לא לפרש אותו באופן שיוכיח שאין אחריות. זה מה שאני חושב אחרי... שנות ניסיון ב... לא אגיד איפה. אני נזהר. מעריצים פטריוטים של המדינה שלנו יכולים ו... להגיע אלי, לא פטריוטיים ולא מוכנים ליהנות מהמוות ההמוני של הסלאבים על אדמת רוסיה. אז יש לי ניסיון ביישום הנורמות הללו, ואני מבטיח לך שעבור הטביעת מטול רימונים בנהר, הם נוצלו לחלוטין עד למחלוקת לתקופה של 6 חודשים.
                      כמובן, אני מאמין שנטישת הטנק על ידי הלוחמים הפטריוטיים ההרואיים של העולם הרוסי לא תיחשב כאובדן מכוון של רכב קרבי, והעברה מכוונת שלו (יחד עם ציוד סודי ביותר) לאויב. היום הצדק לצד הגיבורים שלנו והספקות מתפרשים לטובתם.
                      ועל זה כנראה היו יורים בי. ללא ספק וללא זכות הגנה מפני האשמה מופרכת :)
                      1. svoroponov
                        svoroponov 4 באוקטובר 2022, 09:47
                        0
                        זה עלה לרשת. עכשיו, אם הטנקיסטים יהיו בחיים, הם ייענשו. הם עלולים לפוצץ את המכונית או לשרוף אותה. אני לא מאמין שלא הייתה להם את ההזדמנות הזאת.
        3. יאקיסאם
          יאקיסאם 25 בספטמבר 2022 02:55
          -1
          קראנו את ספר הלימוד "טקטיקות: גדוד, פלוגה, מחלקה, חוליה" פסקה 565, זכרו:
          במסגרת ההגנה מתבצע פינוי אמצעי לחימה וציוד צבאי שלא בשירות בתוך מרחב ההגנה הגדודית באמצעי פינוי רגילים, ועד לנקודת כינוס כלי רכב פגועים של החטיבה (גדוד) - באמצעות פינוי. של המפקד הבכיר. כדי לפנות נשק וציוד צבאי מתחת אש ובמקרה של איום בשבי על ידי האויב, ניתן לערב כלי רכב קרביים, ובמידה והפינוי בלתי אפשרי, על מפקד הגדוד (הפלוגה) לנקוט באמצעים להשמדתם (להוציא אותם מהשטח). פעולה).
          אנחנו לא משוחחים במבחנים, אנחנו הופכים לקצין, אנחנו מתמנים לתפקיד
          אנו מונחים על ידי סעיף 16 לאמנת השירות הפנימי, שכתוב - בפסקאות 2 ו-5 כדלקמן:
          ... מהות החובה הצבאית, המחייבת חייל ... להחזיק נשק וציוד צבאי במוכנות קבועה לשימוש, להגן על רכוש צבאי
          כזה
          1. פגיון 75
            פגיון 75 25 בספטמבר 2022 15:17
            0
            לוחם שחי בשירות, כבד את עייפות החלום המתקרב...., כנראה שלא כך כאן
          2. מיליטריסט63
            מיליטריסט63 27 בספטמבר 2022 00:24
            +1
            יפה מאוד ציירת:
            קראנו את ספר הלימוד "טקטיקות: גדוד, פלוגה, מחלקה, חוליה" פסקה 565, זכרו:
            במסגרת ההגנה מתבצע פינוי אמצעי לחימה וציוד צבאי שלא בשירות בתוך מרחב ההגנה הגדודית באמצעי פינוי רגילים, ועד לנקודת כינוס כלי רכב פגועים של החטיבה (גדוד) - באמצעות פינוי. של המפקד הבכיר. כדי לפנות נשק וציוד צבאי מתחת אש ובמקרה של איום בשבי על ידי האויב, ניתן לערב כלי רכב קרביים, ובמידה והפינוי בלתי אפשרי, על מפקד הגדוד (הפלוגה) לנקוט באמצעים להשמדתם (להוציא אותם מהשטח). פעולה).
            אבל, תהיה כל כך אדיב, אתה יכול לספק לנו צילום מסך של זה כאן .... מתוך ספר הלימוד הנהדר הזה?! כי הספקות הגדולים מכרסמים בי באשר לאותנטיות של הציטוט הזה שלך! אני חייב לומר מיד שספר הלימוד אינו ספרות חינוכית ואינו מסמך משפטי עבור התובע! ספרי לימוד כאלה מפותחים על ידי כמה מחלקות להכשרה קרבית או מחלקות של מוסדות חינוך גבוהים והם בעלי אופי חינוכי וממליץ, מבחינת אימוני לחימה... אבל, בהתחשב בשם ספר הלימוד עליו הכרזת "טקטיקות: גדוד, פלוגה, מחלקה, חוליה", ספרי לימוד כאלה מופקים תמיד על בסיס תקנות קרב, למעשה, תוך שימוש בקטעים מהוראות האמנות הללו... במקרה זה, ספר לימוד כזה היה צריך להיות מפותח על בסיס שני Combat תקנות - חלק 3 "מחלקה, חוליה, טנק" וחלק 2 "גדוד, פלוגה"... אתה יודע, שיש לך ספקות לגבי מהימנות הדרישות הטקטיות שציינת לנשק וציוד ל".... הרס שלהם (אי כושר) )", דפדפתי שוב בנתונים של תקנות הקרב ושל המהדורה הסובייטית (המוכרת לי ביותר), והרוסית, אבל סליחה, לא מצאתי שם דבר כזה!!! לבקש
            על סעיף 16 של ה-UVS שהתבלה (על הכל ועל כלום), כבר עניתי לך!
            1. יאקיסאם
              יאקיסאם 27 בספטמבר 2022 00:55
              -1
              איפה להציג?
              אגב, הציטוט הזה מהמדריך הוא גם ציטוט מסעיף 705 של BUSV-2
              זאת על מנת שיהיה קל יותר לחפש
              מה זה BUSV-2 תבין?
      2. bk316
        bk316 23 בספטמבר 2022 11:38
        +3
        אני לא יודע לגבי טנקים. ולא היה דבר כזה באמנה להשמיד נשק.
        1. svoroponov
          svoroponov 23 בספטמבר 2022 16:01
          +4
          רכוש וציוד, כזה הוא. לדעתך, ניתן להשאיר את כל הרכוש הצבאי על כנו לאויב?וזה לא נקבע במסמכים? ספר לי מה אמורים לעשות עם הצבא לאובדן נשק בזמן מלחמה, ולפחות בזמן לא צבאי. נכון - בית דין ואחר כך גדוד עונשין, או בית סוהר, או בזמן מלחמה הוצאה להורג.
          1. bk316
            bk316 23 בספטמבר 2022 16:16
            +11
            לדעתך, ניתן להשאיר את כל הרכוש הצבאי על כנו לאויב?

            אני לא חושב שאי פעם שירתת בשום מקום.
            אחרת היו יודעים שבצבא ה"לדעתי" שלך לא מעניין אף אחד בכלל. יש פקודה, הוראה, דרישה מהאמנה - עשה זאת. לא - אל תעשה.
            אני עונה שבשנות השירות לא הביאו לי שאני צריך לעשות משהו עם האקדח שלי.
            ובכלל, לך תנסה משהו עם יקינתון (נראה שזה על החרטום). האם תכה בגרזן או תדפוק במצח? אני גם לא ממליץ לירות - זה ירקושט. והיא לא תוכל לשפוך בנזין ולא להצית כלום, הצמיגים יישרפו לכל היותר.

            יש דבר כזה על האובדן, רק שלא קראת את זה שוב - כתוב שם נשק אישי.
            1. futurohunter
              futurohunter 23 בספטמבר 2022 18:18
              +5
              ואם תקשור פגזים ותמריא? העיקר הוא להשבית את המראות והמנגנונים של האקדח. המכונה עצמה אולי לא תיהרס - זה לא מעניין בלי אקדח
              1. bk316
                bk316 23 בספטמבר 2022 18:47
                +5
                ואם תקשור פגזים ותמריא?
                אז האקדח נזרק לא מתוך פחדנות, אלא תמיד מאותה סיבה - ה-BC נגמר.
                המראה על יקינתון נקרא פנורמה אמנותית ועולה אגורה - תשאלו מה זה. ואין רכב ליד 2a36, האקדח הנגרר הזה הוצב והורחק כדי שלא ייפגע מסוללת נגד.
                1. futurohunter
                  futurohunter 24 בספטמבר 2022 01:57
                  -1
                  כתבתי על רצח עם הנעה עצמית. אני שוכח הכל על הנגרר
                  1. bk316
                    bk316 24 בספטמבר 2022 11:50
                    +1
                    אני שוכח הכל על הנגרר

                    הם יוצרו בערך פי 100 יותר לצחוק , אפילו לאוקראינים עדיין נשארה חבורה.
                2. svoroponov
                  svoroponov 25 בספטמבר 2022 06:12
                  0
                  כאשר נסוגים ואי אפשר למשוך ציוד - אקדח, רימון לתוך הקנה.
                  1. bk316
                    bk316 26 בספטמבר 2022 00:52
                    0
                    אנחנו גם לא נותנים רימונים. לצחוק
                    רק קלאש.
                    בכנות, ראיתי אותה רק בשבועה.
          2. eskulap
            eskulap 23 בספטמבר 2022 17:09
            +3
            התקנון לא קבע סופר כזה
          3. מוטות
            מוטות 23 בספטמבר 2022 23:13
            +1
            לדעתך, ניתן להשאיר את כל הרכוש הצבאי על כנו לאויב?
            זה לא חל על טנקים, או רובים, או הוביצרים, ועוד הרבה יותר. ומי שעובד עם ציוד שנפל להשמדה מוחלטת זוכה לביקור תקופתי על ידי הקצין המיוחד. זה אדם כל כך מיוחד שמפחד מעצמו צור (מפקד היחידה).

            וזה לא מתועד?
            מסמכים כאלה על רעיון צריך להיות. אבל עדיף לא לחשוב על זה. ומי יספר עליהם.

            נכון - בית דין ואחר כך גדוד עונשין, או בית סוהר, או בזמן מלחמה הוצאה להורג.

            יש לך תור לאופק של טנקיסטים שמוכנים בפקודה הראשונה להחליף את ירי הצוות לפני כן? כמה שנים ייקח להכשיר צוות חדש מאפס (מהלידה)? כמה שבועות ייקח לייצור צוגנדר מברזל מיושן?
            1. התגובה הוסרה.
              1. התגובה הוסרה.
            2. svoroponov
              svoroponov 25 בספטמבר 2022 06:21
              0
              אני טייס והשתייך לתעופה צבאית, ולכן, במקרה של נחיתת חירום ואיום בתפיסת ציוד, על פי האמנה, נאלצתי להרוס את מערכת הזיהוי ואם אפשר גם את הציוד. הדרך הקלה ביותר היא לא לנחות, אלא להוציא, הרס הלוח במקרה זה מובטח. שום דבר לא נאמר בשום מקום על הצלת חיי, למרות שהוצאו הרבה כסף על ההכנה שלי.
              עבור צוותי טנקים. הם מחויבים, בהתאם לתקנות והנחיות לחימה, למנוע כניסת בוצה ראויה לשימוש של כל ציוד לאויב. אם מישהו לא לימד את זה, או שהוא הקשיב לזה בחצי אוזן בכיתה ללימוד אמנות ומסמכים אחרים, אז מה קורה. אלה ה-T-90 שנזרקו
              1. מוטות
                מוטות 25 בספטמבר 2022 23:51
                +1
                העובדה היא שמערכת זיהוי s/h היא באמת דבר רגיש ביותר להגיע לידיים (או לראשים) הלא נכונים. קראתי את זיכרונותיו של אדם שבתור סטודנט החל להשתתף באפוס הזה בשנות השישים ואחרי *** צא שנים סיימו והביאו לראש. לא עבדנו על טנק אחד כל כך הרבה. והיה מתן עז מאוד.
                בהמשך הרשימה. המטוס ממולא באלקטרוניקה גרועה יותר ממכונית מירוץ. להגיע לידיים הלא נכונות של אותו מכ"ם זה מצב מאוד לא נעים. מנועים קלים יותר. כאן אתה רואה איך זה עובד, פשוט נסה את זה שוב.
                אפשר להשתמש באלמנטים של ZAS כדי שהאויב לא יגלה מה הוא חושב עליו ואיפה. זה דומה למערכת s/h.
                עכשיו בחזרה לטנק. מהמילוי האלקטרוני יש רק תחנת רדיו, שבאמת מעניינת רק ציידי מתכות לא ברזליות, מערכת ייצוב קנה אקדח (אתה יכול להרכיב אותה בעצמך ממעצב אלקטרוני עם עלי), מכשיר מכוון. לא, לא פישלתי כלום. זו ההסתגלות. יש לך מראות במלוא הדרו במטוסים, פלוס נוף פנורמי, ושם זה מותאם. האם אי פעם שמעת את קול הרחם של רמקול דרך אוזניות? לסדר באווירה מתוחה מה המפקד רוצה ממך ומאמא שלך. ולמשוך בטעות את כבל האוזניות מהמחבר? נסה למצוא אותו בחזרה בחושך. כשאני מסתכל על הכבלים האלסטיים המעוותים במכשירי הקשר של עאמר מתקופת מלחמת וייטנאם ונזכר בכבלים שלנו שהתקשו בקור. רק בגלל הכבלים המעוותים האלה כדאי לתקוף ולקחת אותם)). עם תותח טנק, אותו דבר כמו עם להבים של מנוע מטוס. כאן אתה רואה אותם, מרגיש אותם, זורח דרכם, מנחש כיצד נוצר הגליל החלול הזה. לכן, תרשים זרימת הייצור הוא הרבה יותר בעל ערך. גוף מרותך ביד מיריעות פלדה כבדות. אין חומרים קלים במיוחד עם מאפייני חוזק ייחודיים ומערכות התרעה על שיגור טילי MANPADS (אני יודע ש-ATGM נורים על טנקים, אבל עקרון פעולת המנוע שם זהה לחלוטין לזה של MANPADS).
                מבחינת ריכוז ורמת טכנולוגיה, המפלצת הזו לא מגיעה ללוחם הקרבי של סוף שנות השבעים. תחילת שנות השמונים לא אקח בחשבון את מערכות ה-ZAS ואת הזיהוי של S/H. כמה מאות קילומטרים נמשך הקשר שלך באותן שנים? כבר היה להם מכ"ם אינטליגנטי המבוסס על ה-PAR, מערכות הכוונה והנחיית טילים, כמו גם סידור ארגונומי של רכיבי בקרה על לוח המחוונים. מישהו התלונן על אי הנוחות של המצערת? כמה אלפי שעות של כשל מנוע היו למטוסים צבאיים באותן שנים? למרות העובדה שרבות ממערכות הבקרה של המפלצת הזו היו מכניות.
                כאן יותר חבל שהאויב יראה בפועל, ולא במצעד.
                1. svoroponov
                  svoroponov 17 בדצמבר 2022 18:20
                  0
                  כולכם יודעים שבזמן מסוים המיג-25 נחטף.
                  גם שם, כשהסתכלו על מוצרי אלקטרוניקה, האמריקאים-יפנים התחילו לעשות צחוק, אבל אז איכשהו נרגע הצחוק. באחד המוצרים, למשל, עבדו מנורות חשמליות מיניאטוריות.. כשהם התחילו לקחת מאפיינים על דגימת עבודה, הם התחילו לגרד את הראש. הפרמטרים עלו על המכשיר הדומה שלהם על מוליכים למחצה. ולגבי השפעות הקרינה, למכשיר הזה לא היה מתחרה. על פי המסקנה הכללית, כן, היה פיגור בבסיס היסודי, אבל גם על בסיס זה המוצר נעשה ברמה הטכנית הגבוהה ביותר
                  ובכן, על הטנק T-90. ואז זה עבר את הדלק והתחמושת הזה אזל מעבר לזחל.
                  וכאשר נסוגו, השליכו רימון לתוך המגדל. פשוט לא היה מה להתפוצץ. אז אין צורך לחטוא בצוות. אגב, הוא נלחם בהצלחה באותו כיוון קרסנולימנסקי.
                  בנוסף, שם, באוקראינה, נלחמים בהצלחה כמה עשרות טנקים מסוג זה. וחוץ מזה, בין השאר להיום, אין הפסדים.
                  1. מוטות
                    מוטות 23 בדצמבר 2022 21:58
                    0
                    כולכם יודעים שבזמן מסוים המיג-25 נחטף

                    אני מכיר את הסיפור הזה וגם את הרקע. אדם נמלט ממעגל השעבוד של אלונים-מפקדים ועמיתים בלתי חדיר עם השלב הראשוני של נזק כבד אלכוהולי. ובכן, האישה לא הייתה מתנה.

                    כשהחלו לצלם מאפיינים על מדגם עובד, הם החלו לגרד בראשם

                    זהו סיפור נפוץ, שהפך מאוחר יותר לאגדה אורבנית. אותו דבר כמו לגבי הדיפלומט הצרפתי הבלתי מובן שנשא קוסמטיקה סובייטית לאשתו במזוודות.
                    אבל מה שהכי הפתיע אותם היה שהמטוס הזה טס וכמה טוב הוא טס עם עיצוב וייצור שכזה. הכל כבר נעשה אחרת ואפילו לא טבעי. במשך זמן רב מאוד הם תקפו את המוח שלהם בשביל מה צריך אלמנטים מסוימים של גוף המטוס. אבל יותר מכל הם לקחו מהעיצוב של מושב הטייס ומכשיר אוויוניקה.
                    האנשים שלנו באותן שנים לא ידעו על מילים כמו ארגונומיה של בקרות ונוחות הישיבה על כיסא, אז הם תמכו בשמועה על שפופרות רדיו.

                    ובכן, על הטנק T-90. ואז זה עבר את הדלק והתחמושת הזה אזל מעבר לזחל.
                    וכאשר נסוגו, השליכו רימון לתוך המגדל. פשוט לא היה מה להתפוצץ.

                    הפתרון לבעיה זו נמצא מזמן בדמות מתקן פיצוץ מובנה במערכת: זה זבל ורע מאוד - המפקד הפעיל את הפיצוץ העצמי עם מפתח מיוחד כעבור שעה ונפרד מהטנק. יש אפשרות שנייה בארכיטקטורה פתוחה: כאן אתה רואה מכשיר, אתה מנחש בערך איך הוא עובד, אבל אתה לא יכול לחזור עליו בכלל (פלדת פוטילוב), כי אין לך מספיק ידע ואתה צריך לבנות הפקה מיוחדת, רק שזו גישה עתירת מחשבה. צריך לחשוב הרבה ומעמיק, ולעתים קרובות זה קשה באופן לא מציאותי.

                    אז אין צורך לחטוא בצוות.

                    אין לי תלונות על הצוות (בניגוד לרבים שמגיבים על הכתבה הזו). אני מבין היטב כמה ערך וערך הם מייצגים. ניתן לנטוש טנק, מטוס, ספינה אם הנסיבות מחייבות זאת. העיקר לא לנטוש את המולדת והחברים.
                    1. svoroponov
                      svoroponov 25 בדצמבר 2022 17:39
                      0
                      אני אבהיר. לפי המיג - 25, אין סיפור, אלא קריינות של יו"ר ועדת הבחירה של הדירקטוריון בעת ​​העברתו לאיגוד. מאוחר יותר הוא נפגש עם המומחים שערכו את המחקר. זו המסקנה שלהם.
      3. סגראביק
        סגראביק 23 בספטמבר 2022 17:46
        +3
        אין צורך להצדיק צוות רשלן, תמיד אפשר למצוא תירוצים בכל דבר, אבל זה בחיים האזרחיים, וזה לא צריך לקרות בצבא, אז זו עבירת עבירות ויש להעניש בחומרה את האחראים לכך. אחרים אינם מכבדים, ובכן, זו פשוט בושה, לתת לאויב בטוח ולהשמיע את הנשק המודרני שלנו.
      4. dv_generalov
        dv_generalov 27 בספטמבר 2022 08:02
        0
        כן, נוח לנו להגיב על זה רחוק מזירת הפעולה, ורק הצוות ואולי הצוות של BREM יודעים מה היה שם במקום
      5. PVV1958
        PVV1958 2 באוקטובר 2022, 12:25
        0
        כל הכבוד, הצדיקת את כניעתה של מוסקבה ב-41
    5. tTshka
      tTshka 23 בספטמבר 2022 06:52
      +4
      או אולי המכליות מעדו כדי ליצור רעש, אבל זרקו בשבילים, לאורך השקט... אבל בכל מקרה - זה PPC
      1. נפח 55
        נפח 55 23 בספטמבר 2022 11:19
        +1
        יש סרטון כל כך מעניין ומעט מצחיק, תשאלו באינטרנט:
        איך היפנים תיקנו את הטנק.

        ציוד חדש תמיד עורר את התעניינותו של האויב, כך שאין שום דבר מפתיע אם הפרברים יעבירו את הטנק לאאמרס.
        1. יאני קוונאר
          יאני קוונאר 23 בספטמבר 2022 14:22
          0
          "Cede le Char aux Amers"
          Allons Allons on parle de Zelinsky en aucun cas il ne cédera le char ...il le ונדרה ! :-)

          "תן את המרכבה לגורקי"
          יאללה, קדימה, אנחנו מדברים על זלינסקי, הוא בשום אופן לא יוותר על הטנק... הוא תמכור את זה ! :-) לצחוק
    6. איגור ק
      איגור ק 23 בספטמבר 2022 06:53
      -13
      יש לנו את המשמר הלאומי עצמו עם שפם, התפרק לעזאזל.
      1. מוטות
        מוטות 23 בספטמבר 2022 23:15
        -1
        מי שבאמת ללא חטאים, יזרוק עלי אבן
      2. svoroponov
        svoroponov 26 בספטמבר 2022 08:53
        0
        Rosgvardia הם כוחות פנימיים לשעבר. הם לא מצפים מהם להיות בקו החזית. זוהי ההגנה והניקוי של החלק האחורי ועוד כמה פונקציות. אז אתה לא צריך לגעת ולפרק אותם, אבל אתה צריך להשתמש בהם למטרה המיועדת להם
        1. איגור ק
          איגור ק 26 בספטמבר 2022 09:32
          +1
          אז למה נתנו להם טנקים (דיוויזיית קנטמירובסקיה)?
          1. svoroponov
            svoroponov 26 בספטמבר 2022 10:35
            0
            הטנקים הוצמדו לקבוצה קטנה של כוחות בעלות הברית שהיו בכיוון זה, כדי לתמוך באש במקרה של פריצות דרך נפרדות לחלק האחורי של ה-DRG או לקבוצות קטנות.
    7. Serg65
      Serg65 23 בספטמבר 2022 07:13
      +3
      ציטוט: Vladimir_2U
      כי בוודאות לא היה הזמנה מקבילה לכל זמן ה-NWO

      "כנראה" או לא?
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 07:24
        +5
        ציטוט: Serg65
        "כנראה" או לא?

        כאן, בעקיפין, אחרי איזה שעה הם היו לפחות תמהים איכשהו על ידי שביתות על מסילת הברזל? ואחר כך הציוד שלהם, אבל "בלי מלחמה" לשרוף... איזו אחריות על חותם הצו!
        1. Serg65
          Serg65 23 בספטמבר 2022 07:30
          +2
          הייתה הזמנה או לא? מסילות הרכבת של מסילות הרכבת של מוסקבה לא מעניינות אותי... אני מעוניין בנוכחות או בהיעדר פקודה!
          1. ולדימיר_2U
            ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 07:35
            +2
            ציטוט: Serg65
            הייתה הזמנה או לא? מסילות הרכבת של מסילות הרכבת של מוסקבה לא מעניינות אותי... אני מעוניין בנוכחות או בהיעדר פקודה!

            אני לא נציג משרד הביטחון של RF בעל סמכות, אז אני יכול לשפוט רק לפי התוצאות. כל עוד הם...
            1. Serg65
              Serg65 23 בספטמבר 2022 08:07
              -14
              ציטוט: Vladimir_2U
              אני לא נציג משרד הביטחון של RF בעל סמכות, אז אני יכול לשפוט רק לפי התוצאות. כל עוד הם...

              הָהֵן. מדבר ברוסית, אתה משקר!! השאלה היא... לאילו מטרות אתה זורע בלבול במוחות שבריריים?
              1. ולדימיר_2U
                ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 08:42
                +7
                ציטוט: Serg65
                הָהֵן. מדבר ברוסית, אתה משקר!! השאלה היא... לאילו מטרות אתה זורע בלבול במוחות שבריריים?

                הָהֵן. האם תוכל לאשר את קיומה של הזמנה כזו? אשר... או שאתה משקר כאן בלי להסמיק? בינתיים, יש ציוד לא הרוס שננטש וכבר הוצא ואף נעשה בו שימוש על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה.
                1. Serg65
                  Serg65 23 בספטמבר 2022 09:14
                  -1
                  ציטוט: Vladimir_2U
                  הָהֵן. האם תוכל לאשר את קיומה של הזמנה כזו? אשר... או שאתה משקר כאן בלי להסמיק?

                  לצחוק טוב
                  ילד, דיברת בעד הפקודה, רק ביקשתי לאשר את הצהרותיך!
                  חחח אבל איזה נוכל אתה!
                  1. ולדימיר_2U
                    ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 09:27
                    +4
                    ציטוט: Serg65
                    ילד, דיברת בעד הפקודה, רק ביקשתי לאשר את הצהרותיך!
                    חחח איזה נוכל אתה, לעומת זאת!
                    בחייך, אל תדבר שטויות. אשר במעשים.
                    1. Serg65
                      Serg65 23 בספטמבר 2022 09:34
                      -4
                      ציטוט: Vladimir_2U
                      אשר במעשים.

                      מה וובה עושה? מעשים... אישרתי ששיקרת!
                      על השאלה שלי..
                      ציטוט: Serg65
                      "כנראה" או לא?

                      התחלת לכשכש בגב כמו אדם עם אחריות לא חברתית!
                      hi שלום ללוחמים למען "האמת"!
                      1. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 09:36
                        +5
                        ציטוט: Serg65
                        התחלת לכשכש בגב כמו אדם עם אחריות לא חברתית!

                        אני לא רואה את נוסח הצו, בלבולצ'יק. אבל כולם ראו את הציוד הנטוש.
                      2. JD1979
                        JD1979 23 בספטמבר 2022 11:14
                        +5
                        ציטוט: Serg65
                        מה וובה עושה? מעשים... אישרתי ששיקרת!

                        איך אישרת את הבחור? מילים? אז המילים שלך נגד המילים שלו?))) יתר על כן, המילים שלך ברמה של כלב נובח. יתרון בצד השני הוא הציוד הנטוש - אם הייתה פקודה הייתה הרס, וכך חבורה של ציוד נטוש, ולא רק T-90M אחד.
                        ואם היית חבר של בחור עם היגיון, לא היית אגרסיבי במשפט:
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        כי בטוח לא היה סדר מקביל לכל תקופת ה-NWO

                        שמודה בהסתברות להעדר פקודה, ואינו קובע באופן קטגורי שלא היה ואיננו.
                        ובכלל, הסט הוכרז - קדימה, הוכח זאת במעשים.
                  2. סגראביק
                    סגראביק 23 בספטמבר 2022 17:54
                    +1
                    נוכחות או היעדר הזמנה לא משנה את היחס למה שקרה ולא תוצאה סופית מהנה, הדוגמה האחרונה שלנו
                    רכבים משוריינים נפלו לידי האויב, יש צורך להסיק מכך מסקנות עמוקות ולעבוד על הטעויות, ויש להעניש את מי שהתיר זאת באופן מהותי וחמור, אי אפשר להשתיק את זה ולהפעיל בלמים.
                2. bk316
                  bk316 23 בספטמבר 2022 11:41
                  -2

                  הָהֵן. האם תוכל לאשר את קיומה של הזמנה כזו? לְאַשֵׁר..

                  אה, בלי שם. BOLD מינוס אתה. אתה אמרת.
                  מה שבטוח לא היה הזמנה מקבילה לכל תקופת ה-NWO

                  אתה ותוכיח. אם אתה מסרב, אתה שקרן וזורק מזויף.

                  לכל שאר האנשים שמכבדים את עצמם. למד להפריד בין עובדות לספקולציות כשאתה כותב הערות.
                  "לא היה סדר" - זו אמירה של עובדה וצריך להוכיח את זה (וזה מאוד קשה) ואל תוכיח שאתה שקרן
                  "על עובדת האירוע אני משער שלא היה סדר" - זו מסקנה (במילים אחרות, ספקולציה) ויש לטעון אותה בצורה הגיונית
                  1. ולדימיר_2U
                    ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 11:50
                    +4
                    ציטוט מ: bk316
                    אתה ותוכיח. אם אתה מסרב, אתה שקרן וזורק מזויף.








                    אתה רואה את הסדר? לֹא? אז זה לא קיים.
                    רואים ציוד נטוש? אתה מבין, זה אומר שיש אישור לדברים שלי.
                    ציטוט מ: bk316
                    "על עובדת האירוע, אני מניח שלא היה סדר" - זו מסקנה (במילים אחרות, ספקולציה) ויש לטעון אותה בהיגיון
                    ההנחה שלי מאוששת הן על ידי עובדות ישירות (וידאו ותמונות של ציוד נטוש) והן על ידי עקיפות (עיכוב עם פגיעה בתשתית בפאתי)
                    בקיצור - אתה אותו בלבול כמו הדובר הקודם.
                    1. bk316
                      bk316 23 בספטמבר 2022 12:02
                      -3
                      אתה רואה את הסדר? לֹא? אז הוא לא

                      בעיות מובנות בהיגיון, ללכת לבית הספר (בדיחה).
                      בנוח, חשבו על הדברים הבאים: אתם רואים (פוסידון, חור שחור, אלקטרון, סעיף 7 לצו הגיוס). לֹא? אז הם לא קיימים.

                      זה נקרא סוליפיזם, בחיי היומיום זה נחשב למחלת נפש.

                      בינתיים, אתה לא מביא אישור מהרופא (אני לא מאמין שסוף סוף פגשתי סוליפסיסט ביתי אמיתי) אנחנו נניח שאתה שקרן וזורק מזויף. אני אישית אתנצל ואזדהה.
                      1. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 17:02
                        +1
                        ציטוט מ: bk316
                        בינתיים, אתה לא מביא אישור מהרופא (אני לא מאמין שסוף סוף פגשתי סוליפסיסט אמיתי) אנחנו נניח שאתה שקרן וזורק מזויף.

                        בלבול שאפילו לא סיפק ראיות נסיבתיות דורש איזושהי תעודה. הוא מדבר גם על היגיון.
                      2. bk316
                        bk316 23 בספטמבר 2022 17:43
                        -2
                        גוגל סוליספיזם, אולי זה יגיע.
                        בינתיים, זורק מזויף בלבול.
                      3. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 17:51
                        -1
                        ציטוט מ: bk316
                        גוגל סוליספיזם, אולי זה יגיע.
                        בינתיים, זורק מזויף בלבול.

                        היי, אנין של פילוסופיה, יש ציוד נטוש, אבל איפה הסדר?
                      4. הרופא שלי
                        הרופא שלי 23 בספטמבר 2022 18:56
                        +3
                        ציטוט מ: bk316
                        בינתיים, אתה לא מביא אישור מהרופא (אני לא מאמין שסוף סוף פגשתי סוליפסיסט ביתי אמיתי) אנחנו נניח שאתה שקרן וזורק מזויף. אני אישית אתנצל ואזדהה.

                        אתה מבלבל בין סוליפיזם לרציונליזם. הרציונליזם הזה מנוגד לאמפיריציזם. סוליפיזם (מהמילה סולו - אחד) היא אחת הבעיות הפילוסופיות, שעיקרה הוכחת קיומו של העולם מחוץ לתודעת הסובייקט. הנושא לא נפתר עד היום, אך אינו רלוונטי יותר ונחשב ל"בעיה חלשה".
                        ציטוט מ: bk316
                        גוגל סוליספיזם, אולי זה יגיע.
                        בינתיים, זורק מזויף בלבול.

                        תומאס נאגל "מבוא קצר מאוד לפילוסופיה" פרק שני. ספר לילדים, כך שתוכל לשלוט בפרק אחד.
    8. dnestr74
      dnestr74 23 בספטמבר 2022 07:53
      +4
      איזה עונש? לטנק נטוש במצב טוב? כן, בית דין...
      לזרוק לימון לפתח המגדל ולצאת, מי יעניש ועל מה?
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 08:03
        +6
        ציטוט מאת: dnestr74
        איזה עונש? לטנק נטוש במצב טוב? כן, בית דין...
        למה? כתבו גם ש"לפי דיני המלחמה"

        ציטוט מאת: dnestr74
        לזרוק לימון לפתח המגדל ולצאת, מי יעניש ועל מה?
        אה-הא, אתה לא רוצה מועד אחרון ותשלומים עבור נזק לרכוש? לפי חוקי המלחמה... אבל אין "זמן מלחמה"
        1. AdAstra
          AdAstra 23 בספטמבר 2022 13:11
          0
          ובעדינות אתה מדבר על תקופת מלחמהלצחוק
      2. אגור-דיס
        אגור-דיס 23 בספטמבר 2022 09:10
        +7
        ציטוט מאת: dnestr74
        לזרוק לימון לפתח המגדל ולצאת

        עצה ממחבל מתאבד? ניסית לזרוק לימון בצוהר? ראית פעם איך לפני הספירה מתפוצץ בטנק? כשהמגדל עף 100 מטר. ואם בלי פיצוץ ה-BC, אז תחושת הלימון היא אפס. זה עדיין לא ישמש למטרות לחימה, אלא ללימוד. כמו גם ציוד נאט"ו שנתפס.
        1. דִיפּלוֹמָט
          דִיפּלוֹמָט 23 בספטמבר 2022 11:39
          +1
          אגור-דיס, התשובה ההגיונית היחידה בדיון הזה.
          1. ולדימיר_2U
            ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 11:44
            -1
            ציטוט של דיפלומingenieur
            אגור-דיס, התשובה ההגיונית היחידה בדיון הזה.

            ראשית, ניתן להבעיר אותו, ושנית, שריפת המיכל, גם ללא פיצוץ, הופכת אותו לבלתי שמיש לחלוטין ללא סיכוי להחלמה.
        2. כנותX
          כנותX 26 בספטמבר 2022 08:35
          +1
          ובכן, כן, לימון בצוהר, זה חייב להיות טרמינטור לפחות. עדיף ליישר את האנטנות, למשוך את הטבעת כלפי מעלה, להשאיר אותה מוטה בטבעת השנייה של הידית ולשים (מוטב לרוח אותה) בצורה מסודרת על ה-BC, ולמשוך את החבל לטבעת, שנמצאת רק 30 מטר איפשהו מאחורי ה-BC. עץ ומשוך.
      3. bk0010
        bk0010 23 בספטמבר 2022 13:21
        -1
        ציטוט מאת: dnestr74
        לזרוק לימון לפתח המגדל ולצאת, מי יעניש ועל מה?
        הם באמת יכולים... איך זה ילך. ייענש על השמדה בלתי מורשית של ציוד צבאי מופקד. אין מלחמה רשמית. גם פקודות השמדה.
    9. פרס.
      פרס. 23 בספטמבר 2022 09:03
      +15
      ציטוט: Vladimir_2U
      השמדת ציוד שלא ניתן להסיר ואשר יכול להפוך לגביע של האויב - אלו היסודות!
      קודם כל, הבסיס, אל תמכור את מה שגם חדש בצבא שלך. אחרת, איך לתפוס את ההצהרות שמתוך 2100 טנקי T-90 בשינויים שונים, יותר מ-1500 יוצאו. לייצוא, הם היו מוכנים למכור לא רק את ה-T-90 "פריצת הדרך", אלא גם את ה-T-14 "Armata" (הם היו מוכנים).

      לפני הופעת החידוש, הוא כבר יוצג ב"צבעי מדבר" לייצוא.

      גם ה-S-400 נמכרו לחברות נאט"ו, למה להיות מופתעים. אותו "קייפ" נמכר בעבר לארמניה, ועדיין לא היה לנו את ה-BMP-3F, אבל הוא נמכר לאינדונזיה.

      מי הם האשמים העיקריים כאן, עם הקנייה והמכירה שלנו, שבו חומרי גלם נסחרו בזריזות והתפתחויות צבאיות סובייטיות. מי אשם בכך שה-SVO התחיל כהימור, שאנשי בנדרה התכוננו ל-8 שנים אחרי 2014, ואנחנו, מסתבר, רצינו לקחת את קייב לעצירת גופ?
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 09:07
        +4
        ציטוט של פרס.
        קודם כל, הבסיס, אל תמכור את מה שגם חדש בצבא שלך.
        זה אפשרי והכרחי! אבל לא לאויבים, ובוודאי לא לתת.
        1. פרושה
          פרושה 27 בספטמבר 2022 23:12
          -1
          כמובן, אין צורך לתרום, אבל איפה שתרצו להכיר וללמוד את הטכניקה הזו, היא כבר קיימת ולא רק בחומרה, אלא גם, אני בטוח, בתיעוד ובהוראות!
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 23 בספטמבר 2022 11:21
        +12
        ציטוט של פרס.
        קודם כל, הבסיס, אל תמכור את מה שגם חדש בצבא שלך. אחרת, איך לתפוס את ההצהרות שמתוך 2100 טנקי T-90 בשינויים שונים, יותר מ-1500 יוצאו. לייצוא, הם היו מוכנים למכור לא רק את ה-T-90 "פריצת הדרך", אלא גם את ה-T-14 "Armata" (הם היו מוכנים).

        האם תרצה לומר ששורשי הידוק הממ"ד נעוצים בציוד הלא מספיק של הצבא בציוד? אבל מה הקשר של "חוסר" הטכנולוגיה לזה
        ציטוט של פרס.
        ה-NWO התחיל כהימור, שאנשי בנדרה התכוננו ל-8 שנים אחרי 2014, אבל במדינה שלנו, איך זה יוצא, הם רצו לקחת את קייב לעצירת גופ?

        אולי צריך לשנות משהו בקונסרבטוריון? ובכן, כדי שתיאורטיקנים אינטליגנטיים ביותר לא יצרו מדינות של גדודי טנקים ללא כמעט חי"ר ודיוויזיות ללא מל"טים? כדי שתותחנים יוכלו להשתמש במה שכבר יש להם - ולא לירות במשך שנים מאותן עמדות על אותן מטרות, ולהפגין בפני הרשויות הגבוהות עלייה מתמדת באימוני הלחימה? כדי שציוד לוחמה אלקטרוני לא ישמש כמיטה לחתול עם גורי חתולים, כי אף אחד לא יודע איך להשתמש בקיפוד הזה... והכי חשוב, הוא לא רוצה לדעת (למרות שכל הנתונים על היצרן זמינים ). כדי שהמצ"ח והכידון המסובכים יותר ויותר לא ישכבו במחסנים ובקש"ם ולא יישלפו משם רק לזמן המצעד הבא ואירוע סוף השבוע הבא - כי המפקד אינו שש לתת דין וחשבון אובדן או נזק לרכוש המופקד?
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 26 בספטמבר 2022 00:10
          -1
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          אולי צריך לשנות משהו בקונסרבטוריון?

          כן, זה סוג של חבלה. מי אתה שתפלוש ביסודות עתיקי היומין של הבלתי ניתן להריסה והאגדי?
        2. רק מבקר.
          רק מבקר. 27 בספטמבר 2022 11:47
          -1
          כנראה שאף אחד לא חשב על התנגדות אמיתית מאוקראינה בתמיכת נאט"ו. הם כנראה חשבו שמיד יפחדו וישבו. ואף אחד לא התכונן לפעולות איבה אמיתיות. ואכן, שליחת טנקים ללא תמיכה לקו החזית היא כמו להגדיר אותם כמטרה בטווח ירי. הצוותים הבינו זאת, ולכן השאירו את המכוניות מבלי להמתין להשמדתן שם.
    10. SARMAT123
      SARMAT123 23 בספטמבר 2022 10:26
      +2
      מפחד (טנקרים) סביר להניח! ראית את החוקים שהם רקחו ביום אחד (על הברך)? ככה הם חיו...
    11. AAK
      AAK 23 בספטמבר 2022 11:14
      +2
      במהלך תקופת NWO, הנשיא הקצה למספר יחידות את שם השומרים. אני חושב שגם כדאי להכניס מסורת הפוכה - שלילת מעמד של שומרים. ספציפית, על עובדות אובדן הציוד הצבאי, כולל. הנטישה החדשה והפחדנית של עמדות ללא קרב ודריסה מהקו הקדמי, ביחס לאחת משתי דיוויזיות "חצר" ליד מוסקבה (זה לא משנה, טמנסקיה או קנטמירובסקאיה, זה צריך להיות מוקם על ידי חברים מוכשרים, ו פתאום ביחס לשניהם...) משמעותי מאוד יהיה זה להוציא צו על שלילת דגל השומרים, שהושג בגבורה ובדם אבותיהם במלחמת העולם השנייה, וכן על הרחקת יחידה שצוינה מאלה שהציגו את החישובים הטקסיים שלהם ביום הניצחון ...
    12. נגרוז
      נגרוז 23 בספטמבר 2022 17:08
      0
      לחשוב שהצוות לא צריך פקודה....
      אין צורך להאשים הכל בהנהגת אזור מוסקבה ...
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 17:22
        -1
        ציטוט של נגרוז
        לחשוב שהצוות לא צריך פקודה....
        אין צורך להאשים הכל בהנהגת אזור מוסקבה ...

        יש ביטוי "עוד נייר - תחת נקי יותר", ובצבא הביטוי הזה בימי שלום, אוי, כמה רלוונטי. וסמים לימדו את זה בצורה אינטנסיבית.
        1. נגרוז
          נגרוז 23 בספטמבר 2022 17:25
          -1
          יש ביטוי "עוד נייר - תחת נקי יותר", ובצבא הביטוי הזה בימי שלום, אוי, כמה רלוונטי. וסמים לימדו את זה בצורה אינטנסיבית

          אם צוות מסוים (מפקד צוות) של טנק מסוים הוא טיפש, שום הנהגה של משרד הביטחון לא תשנה זאת בשום פקודה....
          1. ולדימיר_2U
            ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 17:44
            -1
            ציטוט של נגרוז
            אם צוות מסוים (מפקד צוות) של טנק מסוים הוא טיפש, שום הנהגה של משרד הביטחון לא תשנה זאת בשום פקודה....

            ובכן, לעזאזל, יש הרבה כלי רכב נטושים, האנשים השתגעו כי הטנק הוא הכי חדש...
            1. נגרוז
              נגרוז 23 בספטמבר 2022 18:00
              0
              אז אני אומר: אין צורך להעביר את חוסר האחריות וחוסר היוזמה של צוותים ספציפיים של כלי רכב קרביים להנהגת משרד הביטחון....
              על פי האמנה, מספיק שמפקד - ולו הצעיר ביותר - יגיד בצורה ברורה וברורה: "החלטתי!"...
    13. futurohunter
      futurohunter 23 בספטמבר 2022 17:15
      0
      הצו על השמדת ציוד ניתן לאחרונה
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 17:20
        -1
        ציטוט של futurohunter
        הצו על השמדת ציוד ניתן לאחרונה

        אני לא אתווכח עם זה. כי כל השטויות עם ציוד נטוש התרחשו מוקדם יותר מאשר היום. hi
    14. טיימן
      טיימן 23 בספטמבר 2022 18:06
      -1
      מה הכומר, כזו היא הקהילה, מה רצית מהמרשל שלא שירת בצבא ומהגנרלים שגייס? כן, הם לא יודעים על זה. כאן סבתות בהחלט יכולות לספור, במיוחד מטבע זר. להכין את הפרזינים שלהם במקדשים, זו בעצם המיומנות שלהם.
      1. מוטות
        מוטות 23 בספטמבר 2022 23:22
        -3
        ציטוט: טיימן
        מה רצית מהמרשל שלא שירת בצבא ומהגנרלים שגייס?

        טיפוס לא שירת, לא גבר?

        כאן סבתות בהחלט יכולות לספור, במיוחד מטבע חוץ.

        ובכן, זה איכשהו דישמן, איכשהו הגיון משק קולקטיבי. על עמדתם וכוחם, הכסף, ועוד יותר מכך, מטבע חוץ הוא באמת נייר.
    15. זניון
      זניון 23 בספטמבר 2022 21:40
      0
      ולדימיר_2U. חושב בחיפזון שאפשר ללכוד אותו. יש כמה טריקים שאף אחד לא רואה, אבל רבים מנחשים. כאילו - אפשר למכור את הטנק, אפשר לשתות את הטנק. הצוות עשה זאת כנקמה על מה שנעשה למדינה.
    16. vvn_vl
      vvn_vl 24 בספטמבר 2022 11:09
      0
      אתה צודק: הצבא הוא בפיקוד, ואלה הם האחראים
    17. סידור_בודרוב
      סידור_בודרוב 24 בספטמבר 2022 17:40
      -1
      כל מיני להקות צצות בכל מקום. שטבעה את "מוסקבה" ללא הגנה נגד טילים, עכשיו הנה הטנק הסודי החדש ביותר ללא הרס עצמי מרחוק. נראה שכל המבנים שלנו תפוסים על ידי מזיקים, בוגדים חמדנים, או, במקרה הטוב, ציצים.
    18. coramax81
      coramax81 24 בספטמבר 2022 20:47
      0
      מה עם ההנהגה אולי הלוחמים נוקפים, או שהמצב לא אפשר להרוס. זה טוב לתת פקודות מהספה. גשו ללשכת הרישום והגיוס הצבאי - הראו כיצד יש צורך
    19. חיפושית 1991
      חיפושית 1991 25 בספטמבר 2022 07:22
      0
      הנה פרשנות מהסצנה. איך לזרוק ציוד.
    20. לאונטרוצקי
      לאונטרוצקי 19 בדצמבר 2022 09:10
      0
      אם זה המקרה, אז אין צורך בהזמנה. הצוות היה צריך לעשות זאת בעצמו.
  2. ברקאס
    ברקאס 23 בספטמבר 2022 05:30
    0
    לפחות תן להם להתקין חומרי נפץ על בסיס קבוע על ציוד כזה לערעור, אפילו עם שלט רחוק.
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 05:55
      +2
      ציטוט של BARKAS
      אפילו עם שלט רחוק.

      התעורר, מייקל! לאור העליונות האמריקאית הברורה ב-RER והתקשורת הסגורה, רעיון רע מאוד!
    2. kim
      kim 23 בספטמבר 2022 06:07
      -4
      כן עדיף לחלוט פתחים


      האם אתה בטוח שהמערכת הזו אמינה ב-100%?
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 23 בספטמבר 2022 11:31
        +2
        ציטוט של קים
        כן עדיף לחלוט פתחים

        ויש עוד קצינים מיוחדים - שיחפשו הסתה.
        וכך קוראים לנו
        וכך קוראים לנו
        וכך קוראים לנו
        במחלקה המיוחדת שלנו
        ספר לי למה אתה...
        ספר לי למה אתה...
        תגיד לי למה אתה
        לא נשרף עם הטנק?, הו

        אוהבים אחים אוהבים, אוהבים אחים לחיות!
        לא צריך להתאבל בחטיבת טנקים

        אתה סולח לי
        אתה סולח לי
        אתה סולח לי -
        זה מה שאני אומר להם
        בהתקפה הבאה
        בהתקפה הבאה
        בהתקפה הבאה
        אני בהחלט אשרוף, הו

        אוהבים אחים אוהבים, אוהבים אחים לחיות!
        לא צריך להתאבל בחטיבת טנקים
    3. חוקים 70
      חוקים 70 23 בספטמבר 2022 08:18
      +3
      לפחות תן להם להתקין חומרי נפץ על בסיס קבוע על ציוד כזה לערעור, אפילו עם שלט רחוק.

      כל ציוד נאט"ו מגיע עם משואות GPS בדיוק למטרות כאלה. אבל אז נאט"ו .. יש לנו דרך משלנו ..
    4. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 23 בספטמבר 2022 11:29
      +4
      ציטוט של BARKAS
      לפחות תן להם להתקין חומרי נפץ על בסיס קבוע על ציוד כזה לערעור, אפילו עם שלט רחוק.

      מה הטעם? במלחמה ההיא היה לנו ציוד עם מכשירי פיצוץ רגילים למקרה של כיבוש על ידי האויב. והגרמנים קיבלו אותו כבר באוקטובר 1941, יחד עם לפני הספירה.
      1. bk316
        bk316 23 בספטמבר 2022 11:52
        0
        כששרתתי, יקינתון (2s5) נחשב לטכניקה סודית.
        תאמין לי, לא היה בו מתקן פיצוץ. וברוך השם, חוץ מפיצוץ ה-BC, אני לא יודע איך לפגוע בו.
        ומעולם לא ראיתי 2s5 עם BC מלא על הסיפון והם בדרך כלל יורים מהקרקע ואת BC מעלים מכונית נפרדת.

        נכון, היו שמועות על הנחיות להשמדת פגזים גרעיניים עבורה, אבל בכל השירות שלי לא ראיתי לא פגז ולא הוראה זו.
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 17:47
          0
          ציטוט מ: bk316
          תאמין לי, לא היה בו מתקן פיצוץ. וברוך השם, חוץ מפיצוץ ה-BC, אני לא יודע איך לפגוע בו.

          אל תתנו ל-TNB להועיל, אבל דעו כי בשריפה, מתכת, אפילו שריון וחביות, מתחשלות ומאבדות את תכונותיהם, עד לעיוות.
          אתה לא מכיר את היסודי, אבל שם אתה משדר משהו על היגיון.
          1. bk316
            bk316 23 בספטמבר 2022 17:55
            0
            אז זה במקרה של שריפה, ואם רק תשפריץ את זה עם בנזין ולא יהיה לו זמן להתחמם. לצחוק כן, ובנזין לא אמור להיות מחושב.
            ראיתי את 2a36 בעצמי, אפילו מרחוק, יורה מזויף?
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 23 בספטמבר 2022 18:03
              -1
              מה, מנוע בנזין על יקינתון עם מנוע דיזל? או אולי גם תכתבו שמטעני אבקה לא היו אמורים להיות. חבל על הידע שלך.
              1. bk316
                bk316 23 בספטמבר 2022 18:13
                +1
                מה, מנוע בנזין על יקינתון עם מנוע דיזל?

                אין מנוע מוזר ב-2a36 לצחוק
                זה אקדח נגרר. לכן, אין לשרוף אותו או להזיק לו.
                שירתת בספות?
                הוביצרים המתנייעים שלנו מכילים את האות C בשמם.
                1. ולדימיר_2U
                  ולדימיר_2U 25 בספטמבר 2022 14:23
                  0
                  ציטוט מ: bk316
                  הוביצרים המתנייעים שלנו מכילים את האות C בשמם.

                  האם זה ככה?
                  ציטוט מ: bk316
                  כששרתתי, יקינתון (2s5) נחשב לטכניקה סודית.

                  ציטוט מ: bk316
                  ומעולם לא ראיתי 2s5 עם BC מלא על הסיפון והם בדרך כלל יורים מהקרקע ואת BC מעלים מכונית נפרדת.

                  אתה מבולבל בהצהרות.
                  1. bk316
                    bk316 26 בספטמבר 2022 00:46
                    0
                    אני לא מתבלבל. ואתה, אדוני שקרן, קרא את הוויקי.
                    זה אותו נשק ב-2 גרסאות. בגרירה (2a36) ובהנעה עצמית (2s5). אני המפקד של 2א36 וכתבתי עליו שאתה יכול להשמיד אותו. אבל באימונים, כמובן, למדו ב-2s5 ועבדו על זה חלקית.
                    1. ולדימיר_2U
                      ולדימיר_2U 26 בספטמבר 2022 03:46
                      0
                      ציטוט מ: bk316
                      ואתה, אדוני שקרן, קרא את הוויקי.

                      אני תוקע לך שוב את מה שכתבת בעצמך:
                      ציטוט מ: bk316
                      כששרתתי, יקינתון (2s5) נחשב לטכניקה סודית.

                      ציטוט מ: bk316
                      ומעולם לא ראיתי 2s5 עם מלא BC על הסיפון והם בדרך כלל יורים מהקרקע

                      ולגבי הנגרר, לאחר שהתחיל לכשכש, מערבולת הקופטנית:
                      ציטוט מ: bk316
                      אני עצמי ראיתי את 2a36, אפילו מרחוק, תותחן מזויף




                      ציטוט מ: bk316
                      אני המפקד של 2א36 וכתבתי עליו שאתה יכול להשמיד אותו.

                      אולי אתה לא משקר, אבל בתור תותחן אתה קשקוש, כי לא להיות מסוגל להרוס קנה רובה זה התחתית.
                      ולגבי הזורק המזויף, זה לא טיפשי לכתוב על התעלמות מעובדות.
                      1. bk316
                        bk316 26 בספטמבר 2022 10:13
                        +1
                        כששרתתי, יקינתון (2s5) נחשב לטכניקה סודית.

                        כן, זה היה כך, וכאשר למדנו את זה, כבר נאלצנו ללמוד את לוח הזמנים למעבר לוויינים.
                        וסידור העמדה עבור 2c5 (זה על ירי מהקרקע) לא נזכר רק עם הראש, אלא עם הגב ויבלות על הידיים.

                        אבל האקדח שלי הוא 2a36.
                        ובכלל, מה שמתאים ל-2c5 ומה שיש ל-2a36 זהה.
                      2. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 26 בספטמבר 2022 10:31
                        0
                        ציטוט מ: bk316

                        אבל האקדח שלי הוא 2a36.
                        ובכלל, מה שמתאים ל-2c5 ומה שיש ל-2a36 זהה.

                        זהו, די לנבוח, אני מתנצל על הכל. hi
                      3. bk316
                        bk316 26 בספטמבר 2022 11:23
                        0
                        התנצלויות מתקבלות. hi
                        באופן כללי, אני פשוט מאוד בררן בניסוח, אני מתמטיקאי בהכשרתי.
            2. חתול רוסי
              חתול רוסי 24 בספטמבר 2022 23:33
              0
              ציטוט מ: bk316
              אז זה במקרה של שריפה, ואם רק תשפריץ את זה עם בנזין ולא יהיה לו זמן להתחמם. לצחוק כן, ובנזין לא אמור להיות מחושב.
              ?
              האם אפשר לשפוך משהו כמו חול לתוך קנה של אקדח...? - משמעות הרעיון היא לתקוע את הקליע בקנה ולהשיג קרע של הקנה ...
              יש הצעה - האם היא אמיתית או לא להשתמש בה, או ללא הועיל?
              לבקש
              1. bk316
                bk316 26 בספטמבר 2022 00:49
                0
                האם אפשר לשפוך משהו כמו חול לתוך קנה האקדח..

                אם הפגזים נשארים, אז קל יותר לפוצץ אותם אחרת.
                ואם מדובר על האויב, אז הקנה אמור להתנקות לפני הירי.
                אז עדיף לדפוק את החותך (שכחתי איך זה נקרא) איכשהו, אבל אתה לא יכול לעשות את זה ממהר, ואני חוזר על ההוראות שמעולם לא הוצגו לנו.
        2. זניון
          זניון 23 בספטמבר 2022 21:43
          0
          כמובן שלא היה חמור בקרבת מקום, אבל הם יכלו לעשות פיפי בטנק בעצמם. ומלעג כזה הטנק לא יזוז.
    5. מוטות
      מוטות 23 בספטמבר 2022 23:26
      0
      מדוע, אם כן, טנקים כאלה הם רובים, ATGMs כדי לירות? פיצחתי את הקוד (ויש להם די והותר ציוד מחשוב למטרות האלה) וכל הטנקים עפו לאוויר. בלי ירייה אחת.
    6. כנותX
      כנותX 26 בספטמבר 2022 08:41
      0
      אפילו עם שלט רחוק.

      רעיון "נהדר", כך שתוך 20 דקות / ימים / חודשים יישמע "בום" חזק לאורך החזית.
      לפחות תן להם להתקין חומר נפץ על ציוד כזה

      אבל זה רעיון טוב להגדיר טיימר השמדה עצמית רגיל עם שלט רחוק לכל חברי הצוות וחיוב קטן כדי לערער את ה-BC.
  3. השמש שלך היא 66-67
    השמש שלך היא 66-67 23 בספטמבר 2022 05:31
    +3
    כל זה עצוב! אבל לא נשקלת השאלה שהטנק הזה הושלך בכוונה?
    1. bk316
      bk316 23 בספטמבר 2022 11:54
      +4
      הנושא אינו נחשב

      יש פה מישהו שיכול לענות על השאלה הזו?
      או שזה רטורי?
      1. השמש שלך היא 66-67
        השמש שלך היא 66-67 23 בספטמבר 2022 15:15
        0
        אני חושב שיש מספיק מומחים ב-VO, כולל קצינים מיוחדים.
        1. bk316
          bk316 23 בספטמבר 2022 16:13
          +3
          הם בהחלט ישתקו. הם שותקים לצחוק
    2. כנותX
      כנותX 26 בספטמבר 2022 08:48
      0
      אבל לא נשקלת השאלה שהטנק הזה הושלך בכוונה?

      ודרך אגב, כן, למה אף אחד לא חשב שהצוות פשוט מכר את הטנק הזה? אחרי הכל, זה אירוע סביר מאוד.. מאז כמה אנשי צבא ייתכן מאוד למכור לנו ציוד.
  4. דרט2027
    דרט2027 23 בספטמבר 2022 05:32
    +2
    מה שמפתיע הוא שהצוות כנראה לא עשה שום ניסיון להרוס את המכונה, או לפחות את הציוד החשוב ביותר.
    אולי הוא פשוט הלך לעזרה, בתקווה שהטנק ייגרר ויתוקן.
    1. Serg4545
      Serg4545 23 בספטמבר 2022 06:48
      +3
      ציטוט מ-Dart2027
      אולי הוא פשוט הלך לעזרה, בתקווה שהטנק ייגרר ויתוקן.


      אגב, זה בדיוק מה שקרה.
      ואם נשמיד כל טנק שיתקלקל לא הרחק מקו החזית, ליתר ביטחון, נישאר מהר בלי טנקים.
      ועוד. בכתבה, מעולם לא ראיתי מה כל כך סודי וחשוב בטנק הזה.
      עמיתים רוסים, מערכות זרות?
      מתחם "שריד" וכף, שאנו מוכרים לכולם?
      באופן כללי, כך-כך "סודות".
  5. אנדריי מוסקווין
    אנדריי מוסקווין 23 בספטמבר 2022 05:33
    +2
    וכבר ידוע של מי הטנק, איפה הצוות? באופן כללי, מי אחראי?
    1. ARIONkrsk
      ARIONkrsk 23 בספטמבר 2022 06:28
      +2
      ציטוט: אנדריי מוסקווין
      וכבר ידוע של מי הטנק, איפה הצוות? באופן כללי, מי אחראי?

      מטבע הדברים, ידוע שהצוות חזר אז ללא טנק.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 23 בספטמבר 2022 07:19
        +2
        ציטוט מאת ARIONkrsk
        מטבע הדברים, ידוע שהצוות חזר אז ללא טנק.

        הצוות הגיע?
        1. 1970 שלי
          1970 שלי 23 בספטמבר 2022 07:38
          0
          ציטוט מאת: aybolyt678
          ציטוט מאת ARIONkrsk
          מטבע הדברים, ידוע שהצוות חזר אז ללא טנק.

          הצוות הגיע?

          אני מאוד בספק. באופן כללי, העובדה שהכוחות המזוינים של אוקראינה נגררו על ידי גרירה דומה ל רְצִינִי תקלה
    2. מוטות
      מוטות 23 בספטמבר 2022 23:27
      +1
      ציטוט: אנדריי מוסקווין
      באופן כללי, מי אחראי?

      צ'ובאי כמו תמיד)
  6. Seryoga Nemuslim
    Seryoga Nemuslim 23 בספטמבר 2022 05:38
    +1
    כך גם ארמטה יינטש. איפה שהייתה יחידת תמיכה, אולי באמת, פשוט מכרו אותה.
  7. סבא חובב
    סבא חובב 23 בספטמבר 2022 05:38
    +19
    הכי מעניין אותי איפה נמצאים עכשיו אלה שנטשו את הטנק שלהם. אם הם לא יושבים לבד, מחכים לבית דין שישלח אותם לחיים, אז מתחילים להתעורר בי מצבי רוח מהפכניים. המעמדות הנמוכים לא רוצים, המעמדות הגבוהים לא יכולים. אני מלמטה. ומה שקורה עכשיו, כולל "החלפה" המבישה של 57+ מדבדצ'וק ב-200 נאצים ו-10 שכירי חרב שנידונו למוות, רק מחזק את מצב הרוח שלי. שקרים ובגידה מסביב. קודם כל, בגידה במי שממלאים ביושר את חובתם בחזית.
    1. ברקאס
      ברקאס 23 בספטמבר 2022 05:43
      +12
      פיקוד היחידה חייב קודם כל לענות על כך רק כדי שניתן יהיה למנוע מקרים כאלה.
    2. futurohunter
      futurohunter 23 בספטמבר 2022 17:19
      -2
      ומה מביש בהחלפה? חיי האנשים שלנו חשובים יותר מ"בושה"
      1. סבא חובב
        סבא חובב 23 בספטמבר 2022 17:53
        +5
        מה הובטח בפומבי: אסור להחליף את הנאצים, הם יהיו בית דין. העובדה ששכירי החרב שנידונו למוות על ידי בית המשפט לא ספגו את העונש הראוי, אלא שוחררו. זה שמבטיח ולא מקיים את ההבטחה הוא שקרן. האם להמשיך, או שתבין יותר?
    3. מייקל יא2
      מייקל יא2 24 בספטמבר 2022 22:36
      -1
      כפיצוי העלה פוטין את המשכורות שלו ושל מדבדב ב-4%
  8. 1970 שלי
    1970 שלי 23 בספטמבר 2022 06:10
    +28
    אני אוהב תגובות ב-VO...
    מבלי לדעת באופן מוחלט את נסיבות האירוע, אף אחת מהן - מסקנות כבר מופקות -
    ציטוט: השמש שלך 66-67
    האם הטנק ננטש בכוונה?

    ציטוט: Vladimir_2U
    וזו עוד בושה של הנהגת אזור מוסקבה

    ציטוט: אנדריי מוסקווין
    מי אשם?

    ציטוט: Seryoga Nemuslim
    אולי הם פשוט מכרו את זה.

    ציטוט: סבא חובב
    שקרים ובגידה מסביב. קודם כל, בגידה במי שממלאים ביושר את חובתם בחזית.

    העובדה שהצוות טיפש שום דבר לחתור תחת הטנק, ואז שיכול להיגמר לו הדלק / להדביק את המנוע - זה לא רק שחיל החימוש גרר אותו, אז הצוות יכול למות כל הזמן בזמן תיקון הזחל - אפשר היה לשים אותם כשהם גררו את הזחל בפרץ אחד -
    לא, זה לא עומד לדיון.
    ואז מיד כעס - "בגד, נמכר!!" שמזכיר מאוד את האויב עם ה"זרדה!!" שלו.

    בעבר, דעות היו על VO, דיונים, תגובות היו לעתים קרובות יותר מעניינות ממאמרים - אבל עכשיו רק "אוריה!" ו"זרדה!"...
    1. יוג
      יוג 23 בספטמבר 2022 06:21
      0
      כחובבן, אני מיד חושב על רימון חי"ר רגיל לפני הספירה ועל פיצוץ מרחוק (אלא אם כן, כמובן, לצוות יש רימונים). במקרה כזה כדאי לספק נתיך עם האטה של ​​10-12 שניות. אני לא רוצה להאשים אף אחד בשום דבר, אני רק רואה בזה אופציה.
    2. Starover_Z
      Starover_Z 23 בספטמבר 2022 06:22
      +4
      ציטוט: 1970 שלי
      ואז מיד כעס - "בגד, נמכר!!" שמזכיר מאוד את האויב עם ה"זרדה!!" שלו.

      ולמה טנק כזה הגיע לבדו ביער, מה הסיבה? או שמא "הלך" לסיור והלך לאיבוד?
      1. Seryoga Nemuslim
        Seryoga Nemuslim 23 בספטמבר 2022 06:32
        +3
        בְּדִיוּק. ניסויים צבאיים מבוצעים תמיד בתמיכה, ולא כמו ה-T-90M הושק ליד חרקוב והוא כוסה מקארל גוסטב בזריקת צריח נוספת. טנק בודד ביער מאותה סדרה.
    3. סבא חובב
      סבא חובב 23 בספטמבר 2022 06:35
      -3
      העובדה שלצוות בטיפשות אין מה לערער את הטנק
      ובטיפשות אין מה למשוך את הזחל? ולירות באויב, אם הוא היה קרוב, בטיפשות כלום?! אל תעשה שטויות! לכל רכב קרבי בערכת חלקי החילוף יש גם כלי וגם זוטות כמו פסי חילוף. זריקת טנק בר שירות בשדה הקרב אינה בגידה, לא עריקה?!
      העובדה שכל הצוות יכול למות בזמן תיקון הזחל - כשהם גררו את הזחל בפרץ אחד, אפשר היה לשים אותם
      האם יש עובדות, לא ספקולציות? עובדת לכידת הטנק היא. והעובדה שהצוות מת? והעובדה ש"נגמר הדלק/ המנוע נתקע"?
      1. טורינס
        טורינס 23 בספטמבר 2022 07:00
        -2
        האם יש עובדות, לא ספקולציות? עובדת לכידת הטנק היא. והעובדה שהצוות מת? והעובדה ש"נגמר הדלק/ המנוע נתקע"?
        יש לך הוכחות לבגידה? עובדות על השולחן! אחרת, אתה לא גבר!
        1. סבא חובב
          סבא חובב 23 בספטמבר 2022 07:25
          +1
          העובדה שהטנק נותר ללא פגע לאויב היא בגידה. טיסה משדה הקרב היא בגידה. איך הם התמודדו עם אנשים כאלה במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה? אם אתה לא יודע, קרא את זיכרונותיהם של ותיקים. גם אם הטנק נפגע, אך לא עלה באש, והיה לו יכולת לירות, לא הייתה לצוות הזכות לנטוש אותו.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 23 בספטמבר 2022 11:51
            +2
            ציטוט: סבא חובב
            העובדה שהטנק נותר ללא פגע לאויב היא בגידה. טיסה משדה הקרב היא בגידה. איך הם התמודדו עם אנשים כאלה במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה? אם אתה לא יודע, קרא את זיכרונותיהם של ותיקים. גם אם הטנק נפגע, אך לא עלה באש, והיה לו יכולת לירות, לא הייתה לצוות הזכות לנטוש אותו.

            במקרה זה, לא יישארו לנו מכליות עד אוגוסט 1941.
            גם ציוד פגום ותקוע נשאר באותה מלחמה - בתקווה שהשטח יישאר איתנו, יבוא טרקטור וימשוך את הטנק לספאם.
            הנה מטוסי ה-T-34 האחרונים שנתקעו בנמירוב ב-24.06.1941/XNUMX/XNUMX והלכו לגרמנים:

            והנה ה-KV-2 הנטוש בזולוכיב:
            1. סבא חובב
              סבא חובב 23 בספטמבר 2022 14:24
              0
              "נלחמתי על ה-T-34", אוסף זיכרונות של ותיקים. א.דרבקין, הוצאת אקסמו, 2008. לקרוא.
              1. איש בלתי נראה
                איש בלתי נראה 23 בספטמבר 2022 17:41
                0
                בחודשים הראשונים של מלחמת העולם השנייה נטש הצבא האדום הנסוג אלפי טנקים וכלי רכב משוריינים שלמים, בעיקר בגלל מחסור בדלק. תמונות - הרבה.
                1. סבא חובב
                  סבא חובב 23 בספטמבר 2022 18:05
                  0
                  ציינתי את המקור, לא מדובר בחודשים הראשונים של המלחמה למיטב זכרוני.
                  העובדה שהטנקים ננטשו בחודשי המלחמה הראשונים בגלל מחסור בדלק ותקלות, אינה אשמת המכליות, אשמת הפיקוד שלא הצליח לבסס אספקה. היא לא סיפקה אז ליחידות טנקים כיסוי נגד מטוסים רגיל, כיסוי במטוסי קרב. בנוסף, איכות הטנקים הותירה הרבה לרצוי, מחסומים לא מוצלחים, ליקויים תכופים למדי גם במכוניות חדשות מהמפעל.
                  1. איש בלתי נראה
                    איש בלתי נראה 23 בספטמבר 2022 18:39
                    +1
                    מה יש "לסדר אספקה"? עמודי טנקים אלו הגיעו לחלקם האחורי של הכוחות הגרמניים המתקדמים, כמו מבצר ברסט.
              2. Essex62
                Essex62 23 בספטמבר 2022 17:43
                +2
                הוורמאכט יצרו יחידות שלמות מ-34k ו-KV שנכבשו והם נלחמו נגד הצבא האדום. עד מאי המנצח ביותר, הם היו בשימוש. אפילו בברלין, כ"פנסרטורם". היה צילום ברשת, 34ka 76 מפוזר באבני חלוקה מהמדרכה. עכשיו אני לא מוצא תמונה. אולי למישהו יש?
      2. 1970 שלי
        1970 שלי 23 בספטמבר 2022 07:09
        +11
        אתה בעצמך (!!!!!!!) כותב
        ציטוט: סבא חובב
        יש עובדות, לא ספֵּקוּלָצִיָה?

        רק כתבתי על העובדה שהעובדות מלבד הלכידה - НЕТ.אין.....
        ואנחנו לא יודע הסיבות ללכידתו...
        ומיד התחילו המפרשים לצעוק – "זרדה!", "נמכר / נבגד!" וכל ההיסטריה הזאת...

        ציטוט: סבא חובב
        לְהַפְסִיק ניתן לתפעול טנק בשדה הקרב
        - וזה לא עובדה, אחרת, הכוחות המזוינים של אוקראינה היו מושכים לו זחל, ממלאים אותו בדלק וחוטפים אותו בכוחות עצמם. ושלו - נגרר משם גְרָר...
        זה לא עובדה, אולי קריטי, תקלות?!!!ציוד הריצה בגילי, שום דבר חדש

        וכן- על בדידות.

        במהלך המלחמה בספרד יצאו 3 מטוסי T-26 להתקפה. הם הגיעו לתעלות הפלנגות, הפילו אותם. הם גילו שח"ר OWN לא תקף. הם חזרו. הם הרימו את החי"ר שלהם, יצאו להתקפה. החי"ר שלהם עשה זאת. לא לצאת להתקפה. הם חזרו, הרימו את שלהם מהשוחות, דפקו, גילו שהם לבד. הם חזרו, ואז נגמר להם הדלק....
        אני חושד מאוד שמחבר הזיכרונות זכר את כל אילן היוחסין של כל הרפובליקנים עד הדור השביעי במילה חביבה, עדינה, עם טוויסט....

        מלחמה, הכל יכול לקרות..
        1. סבא חובב
          סבא חובב 23 בספטמבר 2022 07:37
          -5
          אחרת, הכוחות המזוינים של אוקראינה היו מושכים לו זחל, ממלאים אותו בדלק והיו גונבים אותו מכוחם. והוא נגרר משם...
          על קו המגע, לכוחות המזוינים של אוקראינה לא היה רצון לטרוח בתיקון מסילות, וזה הגיוני לחלוטין: ארטילריה יכולה לתקוף בכל רגע. במיוחד אם הצוות כבר הגיע לשלנו. הנה הם לקחו את זה.
          באשר לספרד, מצבים כאלה התרחשו גם במהלך המערכה הפינית. יתרה מכך, שם צורפו טנקים ליחידות חי"ר, ומפקדי חי"ר השליכו אותם לקרב ללא חי"ר. "חיל הרגלים צעק "הורה!", אבל הם לא יצאו למתקפה עבור הטנקים." המאה העשרים של טנקים", "מלחמת ברק"). סביר להניח - אצל דרבקין.
          מלחמה, הכל יכול לקרות..

          באותו דרבקין, זיכרונות ותיקים (במילים שלי אני מעביר את המשמעות, אני מתעצל לפתוח את הספר): הטנק נדפק, אבל עד שהוא נשרף, אין לצוות זכות לצאת מהמכונית. אם כתוצאה מהקרב נשרף המכונית, זה נמחק, וללא עוררין. אם הטנק לא נשרף, והמכליות נטשו אותו וחזרו לשלהם, החל הקצין המיוחד לטפל בהם.
          והמצב הזה הוא רק מהסדרה הזו. hi
          1. Essex62
            Essex62 23 בספטמבר 2022 17:50
            +3
            דרבקין אין שם, כי בשריפה או עדיין לא בוערת, אבל זהו, כי דפקו, הפקודה הייתה לשבת. הגיע - הצוות, שהם בחיים, פורץ לכל הפתחים, ואז לפי המצב.
            עוד שטות על בולשביקים קניבלים? האם ראית מספיק "גדודי עונשין" ו"שרוף מהשמש"?
            1. סבא חובב
              סבא חובב 23 בספטמבר 2022 18:08
              0
              עכשיו אני אלך למצוא את הדף, יש לי את כל הספרים על המדף.
            2. סבא חובב
              סבא חובב 23 בספטמבר 2022 19:02
              +1
              עוד שטות על קומיסרים קניבלים? האם ראית מספיק "גדודי עונשין" ו"שרוף מהשמש"?

              בואו נתחיל. כמו שהובטח. על מקרים של פחדנות / עזיבת הטנק.
              "נלחמתי עם T-34", א' דרבקין. עמ' 63, פרק "צוות הרכב הקרבי", מתוך המילים "לא כולם הצליחו להתמודד עם הפחד..."
              לאחר מכן, על מה הוא דיבר. עמ' 90, בונדר א.ו.: "אני משקר וחושב: "נו, למה אתה לא בוער, למה אתה לא בוער?" הרי אם הטנק לא נשרף, איימו עלי בגדוד עונשין , כי הייתה לי זכות לעזוב את הטנק בשני מקרים: ראשית, אם נשרף, ושנית, אם הנשק אינו תקין "©
              חשבון.
              1. Essex62
                Essex62 23 בספטמבר 2022 19:26
                +1
                מה יש לבדוק? צוות הטנק ההרוס עזב ושקר, מחכה בצד, הוא יתלקח, הוא לא יתלקח. האם ה-BC יתפוצץ או לא. באמת היה בלתי אפשרי לעזוב את המכונית, לא לעזוב את הטנק, זה לא כמו להישאר בו אחרי שנפגע. הצ'רטר והפקודות לא קבעו התאבדות. מפקד היחידה יכול היה לתת הוראה אישית לירות ממקום, בהיעדר שריפה או סכנת פיצוץ תחמושת, אך שוב, זאת בהתאם למצב.
                1. סבא חובב
                  סבא חובב 23 בספטמבר 2022 19:35
                  +2
                  מה יש לבדוק?

                  המילים שלך?:
                  דרבקין אינו שם, כי בשריפה או עדיין לא בוער

                  הבטחתי למצוא. מצאתי. מצוטט, דף מוביל.
                  אם הטנק לא נשרף, איימו עלי בגדוד עונשין,

                  עדיין יש לך שאלות?
                  אל תתווכח בלי ראיות. לשקר זה לא ההרגל שלי. יש לי את הכבוד. hi
                  1. Essex62
                    Essex62 24 בספטמבר 2022 01:40
                    +1
                    כן, אני, כביכול, לא תפסתי אותך בשקר, וזכרתי היטב את הפרק הזה של הספר, רק ציינתי שהצוות תמיד עזב את המכונית הפגועה, אם הם יכולים. גם אם הנבל נקטע טנק ללא תנועה הוא מטרה וכולם רוצים לחיות. ואז, כן, אז, הוא זרק את זה שלם, בית הדין. החליפו נעליים, לבד, או חכו לריב, "כוח" או כשטנק אחר יתחבר. hi
    4. אנדריי מוסקווין
      אנדריי מוסקווין 23 בספטמבר 2022 06:56
      +1
      אז זה דיון, דיון. אף אחד לא מסיק מסקנות סופיות. להתחבר ואתה, מאז עקרוני כזה. ואז האשימו את כולם.
      1. 1970 שלי
        1970 שלי 23 בספטמבר 2022 07:34
        +1
        ציטוט: אנדריי מוסקווין
        אף אחד סופי לא מסיק מסקנות

        כן? כן, נו, מה לעזאזל... איך הם עושים את זה...
        ציטוט: סבא חובב
        זריקת טנק בר שירות בשדה הקרב אינה בגידה, לא עריקה?!

        ציטוט: dvp
        הם מיהרו לראות ,, Khvardeytsy ,,.

        ציטוט: גראץ
        יש להעניש את היחידה שתרמה את הטנק האחרון לאויב


        תוסיפו לביקורות הזועמות הללו - תקופה של 3 ימים (כולל יום החניכה ויום העברת החומרים לבית הדין) ותבינו מדוע חיילי SMERSH בחזית לא אהבו במהלך המלחמה...

        מכל הדיון - תגובה אחת שימושית
        ציטוט של BARKAS
        לפחות תן להם להתקין חומרי נפץ על בסיס קבוע על ציוד כזה כדי לערער
        1. bk0010
          bk0010 23 בספטמבר 2022 13:25
          +4
          ציטוט: 1970 שלי

          מכל הדיון - תגובה אחת שימושית
          ציטוט של BARKAS
          לפחות תן להם להתקין חומרי נפץ על בסיס קבוע על ציוד כזה כדי לערער
          רעיון רע מאוד: בפעולה אחת נדרשת, יהיו תריסר פיצוץ עקב מטומטמים ומזל רע.
          1. 1970 שלי
            1970 שלי 23 בספטמבר 2022 14:37
            0
            ציטוט מ: bk0010
            ציטוט: 1970 שלי

            מכל הדיון - תגובה אחת שימושית
            ציטוט של BARKAS
            לפחות תן להם להתקין חומרי נפץ על בסיס קבוע על ציוד כזה כדי לערער
            רעיון רע מאוד: בפעולה אחת נדרשת, יהיו תריסר פיצוץ עקב מטומטמים ומזל רע.

            ובכן, אילו שאלות לצוות - איך הם היו אמורים להשמיד אותו? ובכן, זו לא קטיושה מתקופת מלחמת העולם השנייה עם בקתת עץ...
          2. כנותX
            כנותX 26 בספטמבר 2022 09:09
            0
            רעיון רע מאוד: בפעולה אחת נדרשת, יהיו תריסר פיצוץ עקב מטומטמים ומזל רע.

            עם כל הכבוד, אני מזכיר לכם שטנק הוא מערכת די מורכבת ממולאת בחומרי נפץ. בנוסף, לקליע יש לעתים קרובות מנגנונים מורכבים למדי, כולל מצת ונתיך, ואם האחרון יכול להיות בעל מנגנון הגנה מפני הפעלה, אזי למצת מארז המחסנית אין אמצעים כאלה. למרות זאת, מסה פיצוץ עצמי של טנקים עקב פעולת המצת של השרוול עקב הפגיעה בו עם חפץ מוצק על ידי אידיוטים, לא שמתי לב. בהתבסס על עובדות אלו, אני יכול להסיק שחבילה מכוסה בפיצוץ צלחת ושלט רחוק עם כיסוי בטיחות של מתג חילוף ולוח חיוג עם סיסמה פשוטה של ​​2-3 תווים לא יגרום לפיצוץ עצמי חירום.
        2. Essex62
          Essex62 23 בספטמבר 2022 19:32
          0
          ובכן, מה הקשר ל-SMERSH? גוף המודיעין הנגדי לא עסק בעריקים ובמפירי פקודות. מומחה, במחלקה, לא היה שייך ל-SMERSH.
    5. רוח קרה
      רוח קרה 23 בספטמבר 2022 09:23
      +3
      ציטוט: 1970 שלי
      מבלי לדעת באופן מוחלט את נסיבות האירוע, אף לא אחת, כבר מסקנות מסקנות

      למעשה, מה שקרה שם ידוע.
      האוקראינים חזרו על המתקפה הגרמנית במאי 1942 על ברונקו-איזיום, המבצע הזה הסתיים עם כיתור והבסה של הצבא הסובייטי של ~ 240 איש והחזרה לסטלינגרד.
      רק שהפעם, הפיקוד הרוסי לא התיר כיתור יחידות של ארמיית הטנק האדום של המשמר הראשון והורה להן לסגת. ולסגת מיד, לזרוק את כל מה שמפריע לתנועה. הצבא ביצע את הפקודה. זה שהטנקים לא הרסו, כי לא היה בזה צו, היוזמה עונשית אצלנו, את זה כולם יודעים. הצוות יצטרך לפצות מכספם על אובדן הטנק. אז שאלות לפיקוד העליון. ובכן, לפחות היחידות הגדולות שלנו לא היו מוקפות.
      לפי oryx, ה-ukrovermacht תפס כ-200 כלי רכב משוריינים. אגב, ידוע על 2 T-90M נטושים, משום מה לא מדברים על זה כאן.
      ראשית:

      השני:
    6. bk316
      bk316 23 בספטמבר 2022 11:57
      0
      בעבר, דעות היו על VO, דיונים, תגובות היו לעתים קרובות יותר מעניינות ממאמרים - אבל עכשיו רק "אוריה!" ו"זרדה!"...

      זהו זה סרגיי, balabolstvo מוצק.
      בהיעדר עובדות, הם פשוט ממציאים אותן (כמו ולדימיר על היעדר פקודה), כמובן שאני לא מבין את ערפל המלחמה, אבל למה אנחנו צריכים לעסוק בבלבוליזם?
    7. כנותX
      כנותX 26 בספטמבר 2022 08:58
      0
      אני מבין הכל, אבל אני לא מאמין שכל הצוות הלך לתקן את זה, סליחה. בכל מקרה, לפחות אחד היה צריך להישאר בפטרול בפגז. ואפילו אחד עם מקלע מרוחק יכול להילחם.
  9. valera75
    valera75 23 בספטמבר 2022 06:30
    +3
    ציטוט: 1970 שלי
    העובדה שלצוות בטיפשות אין שום דבר לחתור תחת המיכל, ואז שיכול להיגמר לו הדלק/לתקע את המנוע - זה לא רק שה-VSUshniks גררו אותו, אז הצוות יכול למות כל הזמן בזמן תיקון הזחל - כאשר הם גררו את הזחל בפרץ אחד, אתה יכול לשים אותם זה היה -
    לא, זה לא עומד לדיון.
    ואז מיד כעס - "בגד, נמכר!!" שמזכיר מאוד את האויב עם ה"זרדה!!" שלו.

    בעבר, דעות היו על VO, דיונים, תגובות היו לעתים קרובות יותר מעניינות ממאמרים - אבל עכשיו רק "אוריה!" ו"זרדה!"...

    אז יש עוד 0 הערות שהם היו יכולים להיהרג או להילקח בשבי במהלך תיקון הטנק. רק בגידה, מכירה למטרת רווח ועוד כפירה. טוב, אולי בזמן הגיוס הלוחמים האומללים האלה יראו ואז יגידו לנו איך להילחם בדוגמה אישית.
  10. אדריכל
    אדריכל 23 בספטמבר 2022 06:43
    -1
    אני חושב שבדיוק כשהזחל נשבר, הצבא נטש אותו והתרחק.
    כנראה שלא הייתה פקודה לפוצץ, אבל אין טיפשים לתקן מתחת לכדורים.
    ובכן, אז הם לא יכלו לנצח את זה.
    לא ברור מדוע, אם הוא היה כה סודי, לא כיסו אותו בארטילריה או באותו קדוש מעונה איראני.
  11. לוח סיבים
    לוח סיבים 23 בספטמבר 2022 06:46
    +1
    הם מיהרו לראות ,, Khvardeytsy ,,. מעניין יהיה לדעת מאיפה מגיע הגיוס לחטיבות המפוארות של קנטמירוב ותמן? היה צורך להכניס צוות של סיבירים או טרנסבאיקלים בטנק הזה. אלה, כמובן, אינם חכמים כמו מוסקוביטים, אבל מלמדים אותם כיצד להתמודד עם טכנולוגיה. באופן כללי, לדעתי, לשיטות הטבח התקופתי במהלך האימון יש השפעה טובה יותר על הטמעת החומר וריכוז תשומת הלב של התלמידים בתהליך החינוכי.
  12. גראץ
    גראץ 23 בספטמבר 2022 06:52
    0
    יש להעניש את היחידה שנתנה את הטנק החדש ביותר לאויב, דהיינו, יש להוציא מהם את כל הטנקים החדשים ולהעבירם ליחידה הירואית יותר, ולתת לאלו ללכת על זבל.
    היה צורך ללמד את הצוותים להשמיד ציוד במקרה של איום בלכידתו ולספק אמצעים מיוחדים לכך.
    אותן מכולות תלויות למטוסים עם ציוד סודי, ובכן, אני לא מאמין שאי אפשר היה לעשות אותן עם מערכת השמדה עצמית, למשל, מהפקודה הידנית של הטייס, או כשהטייס פלט.
    בסופו של דבר, לפחות עם איזושהי משואה היה צורך לספק את הציוד הזה כדי שיהיה אפשר לפגוע בקרקע במקום שבו היו ההריסות
    1. השמש שלך היא 66-67
      השמש שלך היא 66-67 26 בספטמבר 2022 10:58
      +1
      אני לא אגיד, אבל במהלך השירות שלי בחיל האוויר, היה SRO (משדר רדיו מטוסים) על המטוסים, נראה שהם קראו להם "רוז". עבר הרבה זמן, אז אולי אני טועה. למה כבר בהתחלה הוא אמר... "לא אאשר"?. הנה למה. הבלוק הזה היה סודי. ולטייסים היה כפתור "פיצוץ", כפתור מתחת לכובע בטיחות. והיחידה הזו הייתה מותקנת גם על צלילים שהתפוצצו כשהמטוס פגע בקרקע אם הצוות עזב את המטוס! את זה למדתי מאנשי הצוות. וכך היה או לא, אני לא אגיד! אם אני טועה, אנשים בעלי ידע יתקנו אותי. אני יודע בוודאות שכאשר היחידה הזו פורקה (אני אפילו יודע איפה היא עמדה על AN 12), אז כל אנשי הצוות מהמטוס ליוו לחניון! רק מומחים ב"רוז" נשארו במטוס!
  13. NSV
    NSV 23 בספטמבר 2022 09:00
    -3
    מעניין אם הצוות נענש?! איך היה צורך לרוץ... בושה, שומרים...
    1. צימפאק
      צימפאק 23 בספטמבר 2022 11:17
      0
      ללא הוראה להשמיד את המכונית, יהיה זה פגיעה מכוונת לרכוש צבאי. שאל את שאלת ה-MO: יש הוראה מקבילה להשמיד ציוד תוך סיכון שהוא יעבור לאויב או לא. וכיצד מעריכה הפרקליטות הצבאית את השמדת הרכוש הצבאי בפועל במקרה זה.
      רק אחרי זה אפשר יהיה להאשים את הצוות במשהו.
  14. צפון 2
    צפון 2 23 בספטמבר 2022 09:19
    0
    הטנק רשום בפנקס המלאי לא של משרד הביטחון, אלא של חטיבת טנקים ספציפית. ומפקד האוגדה, לדעתי, היה צריך להוציא את פקודתו לאוגדה, מה צריך לעשות צוות הטנק המשותק כדי שהטנק הרוסי החדש ביותר לא ייפול לידי האויב. העובדה שה-MLRS האחרון "קטיושה" במהלך מלחמת העולם השנייה לא נפל לידי האויב כמעט ולא טופלה על ידי מפקדת המפקד העליון. לכך טיפל מפקד היחידה בה נמצא הרכב הספציפי.
    כעת השאלה מסובכת, מדוע כל הצוות, אם אף אחד לא נפצע, עזב את המכונית והלך לחפש עזרה לפינוי הטנק. למה לא אחד, כי שניים היו צריכים להישאר כדי להגן על המכונית ולפוצץ אותה במקרה של סכנה ברורה שהטנק ייפול לידי האויב. צוותים "קטיושה" ופעלו ...
    אני גם רוצה לומר שמאמרים כאלה צריכים להיכתב רק עם ערובה לכך שמקרה כזה אכן קרה. הרי איך יסתכלו מפקד אוגדת טנקים וכל הטנקיסטים שלו על פרסום כזה, אם לא נפל טנק T-90M אחד לידיים אוקראיניות. יש מלחמת מידע מתנהלת ויש אלפי התקפות חדשות מזויפות מדי יום. ויש לקחת בחשבון את הניסיון של מפקדי יחידות הקטיושות, כדי שהנשק לא ייפול לידי האויב...
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 23 בספטמבר 2022 10:02
      0
      ציטוט: צפון 2
      מה יהיה הטנק הרוסי האחרון
      בני כמה הטנקים האלה. הם החדשים ביותר מבחינת ה-SLA, לא יותר
      ציטוט: צפון 2
      לפוצץ אותו במקרה של סכנה ברורה
      - מה לערער???? זו לא קטיושה עם בקתת עץ...
    2. ד"ר וינטורז
      ד"ר וינטורז 23 בספטמבר 2022 12:27
      -1
      אני משוגע על תגובות. הצוות כמעט הועמד אל הקיר. בלי לדעת מה קרה לצוות, אולי הם כבר לא בחיים! חוקרים ללא יוצא מן הכלל, בן זונה.
      מאיפה המידע, ואפילו כל כך ביסודו נתון ש"למה כל הצוות, אם אף אחד לא נפצע, עזב את המכונית והלך לחפש עזרה לפינוי הטנק" ובכן, איפה?!?!?
    3. צימפאק
      צימפאק 23 בספטמבר 2022 20:47
      +1
      זה די הגיוני להזכיר את העובדה שאנליסטים מערביים למדו באופן פעיל, כמו כל השינויים בכוחות המזוינים הרוסים, ונתנו הערכות לגבי יכולות הגיוס של הפדרציה הרוסית.

      להלן ניתן למצוא ציטוט קצר מאחד המחקרים של "טנק החשיבה" האגדי RAND Corporation:

      "בכירים ואנליסטים רוסיים לשעבר שהתראיינו לתאגיד RAND בשנת 2017 דחו פה אחד את הרעיון לכוון את הכוחות המזוינים הרוסים לקראת ניהול מלחמות קרקע גדולות עם עמיתים. עשור של רפורמות ומודרניזציה אפשרו לצבא לבצע ביעילות מבצעי משלחת מוגבלים, בעוד שהמודרניזציה בקצה השני של הספקטרום שמרה על הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים של רוסיה ביבשה, באוויר ובמעוזי הים. נראה כי ההנהגה הצבאית הרוסית רואה בסיכוי למלחמה קונבנציונלית גדולה כבלתי סביר.

      ללא מילואים מבצעיים, הכוחות הרוסיים פגיעים יותר מכוחות נאט"ו בסכסוך ממושך. אם רוסיה תמצא את עצמה מעורבת במלחמה קונבנציונלית גדולה, היא תוכל להילחם רק עם הכוחות הצבאיים שיהיו למוסקבה בזמן הסכסוך. "המוני" הצבא האדום נעלמו מזמן, ומערכת הסגל הנוכחית עדיין לא יצרה תחליף אמין ... ".

      הערות, לדעתי, מיותרות.

      אני רק אדגיש את העובדה הלא מאוד מצחיקה שאנליסטים אמריקאים מודעים הרבה יותר למצב העניינים האמיתי בפדרציה הרוסית מאשר "סביבת המומחים" הרוסית, שמוכיחה חוסר התאמה מוחלט למדינה שלהם כבר 8 שנים.

      על איזה צבא אתה מדבר? שמפקד האוגדה יחליט באופן עצמאי על השמדת רכוש צבאי? הוא רוצה לחיות עד הפנסיה הצבאית שלו ויש לו בית משלו ליד הנהר.
      במציאות, השמדת ציוד מחייבת הוראה מלמעלה ועמידה בתנאים כדי להדוף תובעים צבאיים.
  15. NERV
    NERV 23 בספטמבר 2022 09:40
    -2
    ציטוט של פרס.
    מי הם האשמים העיקריים כאן, עם הקנייה והמכירה שלנו, שבו חומרי גלם נסחרו בזריזות והתפתחויות צבאיות סובייטיות. מי אשם בכך שה-SVO התחיל כהימור, שאנשי בנדרה התכוננו ל-8 שנים אחרי 2014, ואנחנו, מסתבר, רצינו לקחת את קייב לעצירת גופ?

    השאלה היא קודש. אני חושב שאתה יודע את התשובה. במדינה לא, אדם אחד אחראי על הכל.
  16. AlexeyEg
    AlexeyEg 23 בספטמבר 2022 10:21
    0
    מה האמריקנים ימצאו מעניין בטנק הזה? לא משנה. הכל כבר מזמן ידוע. איך להכין ציפויים שסופגים IR, כמו ציפויים מגלי רדיו. ייתכן אפילו שהמומחים שלנו קראו על כל זה בכתבי עת אמריקאיים מדעיים, לפיהם, אגב, הם הגנו על המועמד והדוקטורט שלהם.
    1. גראץ
      גראץ 23 בספטמבר 2022 10:30
      +3
      אם לא נמצא שום דבר חדש. יהיה להם מושג לגבי הרמה הטכנית של הפדרציה הרוסית בתחום בניית הטנקים, יכירו את הגישות, החוזקות והחולשות שלנו
  17. זאב אוויר
    זאב אוויר 23 בספטמבר 2022 10:36
    -4
    תפסיק לסחוב סופת שלגים, לכל הציוד הצבאי יש כפתור "אפס הכל", וטנק הוא רק חתיכת ברזל, אפילו עם כל מיני שכמיות, ערכות גוף, העיקר תוכנה ...
  18. זאורבק
    זאורבק 23 בספטמבר 2022 10:46
    -2
    הם יועברו למגרש האימונים וירו ב-BOPS.
  19. Savva
    Savva 23 בספטמבר 2022 11:02
    0
    ובכן, ציירתי כל מה שיכול להועיל לאמרזות, ללימודים
  20. RusGr
    RusGr 23 בספטמבר 2022 11:13
    0
    אבל האם זה לא היה שמישהו עבור הציוד הנטוש קיבל תשלום מהצד השני כדי שהוא הושאר כשורה.
  21. iouris
    iouris 23 בספטמבר 2022 11:17
    0
    שוב אף אחד לא אשם? האם זה בפני עצמו?
    למה הטנק לא הושמד? וכן, זה היה מוסווה רע. נזיפה עם כניסה.
  22. וובונד
    וובונד 23 בספטמבר 2022 11:43
    0
    ציטוט: Vladimir_2U
    אנשי צבא פשוט מפחדים מעונש.

    ... עונשים על מה? ... על השארת ציוד צבאי לאויב או השמדתו ללא פקודה? .... באמת צריך פקודה מלמעלה, אלו היסודות!(כמו שאתה בעצמך אומר) .. רמת הכשרה זו של לוחמים, פחדנות ובלגן כללי בפיקוד, בעיקר בדרגים הנמוכים והבינוניים...
    1. AdAstra
      AdAstra 23 בספטמבר 2022 13:17
      -1
      שום דבר עכשיו לא יבוא 300 אלף שמבטיחים לבשל חודש שלם ולתקן הכל.
    2. iouris
      iouris 23 בספטמבר 2022 15:24
      +1
      זה צבא מקצועי. צריך להסתכל מה יש להם בתנאי החוזה. לא היה צורך להסביר לתלמיד בית הספר הסובייטי כיצד לפעול במקרים כאלה. אבל אין יותר תלמידי בית ספר סובייטים בצבא.
  23. אצטופנון
    אצטופנון 23 בספטמבר 2022 11:48
    +2
    עזבו את המכלית בשקט. הם לא נשרפו במיכל הזה - הם ישרפו במיכל הבא. יש צורך להתמודד עם אלה שייבשו את יציאת המתקפה. כי כפי שהם אהבו את זה, הם יאהבו את הבא. וכמה שיותר - לא יקבלו על זה עוד כוכב. הם לא יקבלו את זה מיד.
  24. דִיפּלוֹמָט
    דִיפּלוֹמָט 23 בספטמבר 2022 11:58
    +2
    על נזק אפשרי לתעשייה הביטחונית כתוצאה מנשק וציוד שהגיע לאויב. המחבר ייעד אותו באופן הבא: מראה, שכמייה, שריון משופר.
    והכי חשוב, הוא לא ציין את שמו של כל שירותי הביון של נאט"ו - תחמושת לתותח ה-125 מ"מ T-90M החדש.
  25. usm5
    usm5 23 בספטמבר 2022 11:58
    +1
    במלחמה הכל יכול לקרות. אבל הדבר הכי מביש הוא שכוחות המזוינים של RF לא נתנו הערכה פומבית של מה שקרה, ולכן דעת הקהל שלילית ביחס להנהגתו. בסופו של דבר, ניתן היה להשמיד את הטנק הפגום הזה בעזרת מטוסים. כמובן, עקרונות הסודיות הצבאית מכובדים ביחס לתנ"ד, אך עקרונות אלו אינם חלים על מידע שהפך לידיעת הציבור. אירוע זה, כמו גם מותה של השייטת מוסקבה, חייב לקבל הערכה פומבית, יש להודיע ​​על המבצעים (אם יש) ועל האמצעים שננקטו כדי למנוע ולהעניש אותם.
  26. ליס_דומינו
    ליס_דומינו 23 בספטמבר 2022 12:26
    +4
    T62 64 נלקח משימור ו-T90 נטוש.
  27. מיץ אורפן וחיילי העץ שלו
    מיץ אורפן וחיילי העץ שלו 23 בספטמבר 2022 12:47
    -1
    https://topwar.ru/202055-pochemu-brosili-t-90m-v-ukrainskom-lesu.html#comment-id-12879938
  28. maxx
    maxx 23 בספטמבר 2022 12:52
    +4
    אגף בית המשפט. מצעד לוחמים. אין להתגאות במצעדים.
    אפילו הרימונים נחסכו. שלא לדבר על מיכל הסולריום.
  29. סיימסטר
    סיימסטר 23 בספטמבר 2022 12:57
    +3
    בתחילת מלחמת העולם השנייה ננטשו גם הרבה כלי רכב משוריינים, הן בכוח והן מתוך פחדנות. אבל שם, לפחות הוסרו תריסי התותחים, המקלעים, הרובים נלקחו משם. מאוחר יותר החלו לירות גם באלה שנטשו את רוביהם במהלך הנסיגה. ואתה יודע, זה עזר. מעניין, ולמי שזרק את הטנק הזה בשלמותו - האם יתנו מדליה או רק 250 אלף רובל חוקי לחודש?
  30. סיימסטר
    סיימסטר 23 בספטמבר 2022 13:01
    0
    אני זוכר שקראתי שהאס הטנק הטוב ביותר של גדוד דאס רייך נלחם על T-34 שנכבש. השמיד 65 טנקים סובייטים. מעניין כמה טנקים רוסיים ישמיד ה-T-90 הנטוש הזה עם צוות אוקראיני? אני חושב, שלא כמו הגיבורים שלנו, להו-הו-ליקקים יהיה מישהו שיוכל למשוך את הזחל?
    1. דמיטרי_ליכודד
      דמיטרי_ליכודד 23 בספטמבר 2022 16:47
      +2
      אס הטנק שכתבת עליו הוא אמיל סייבולד. הוא לחם מתחילת המלחמה, תחילה על ה-StuG III, ולאחר מכן על ה-Pz.IV. הוא לחם על ה-T-34 שנתפס במשך פחות מחודש (יולי 1943) ותבע רק כמה טנקים סובייטים בתקופה זו, הוא זכה בשאר הניצחונות על הציוד הגרמני...
  31. AdAstra
    AdAstra 23 בספטמבר 2022 13:21
    -2
    האם זה נכון איך מעבירים את ה-62 הישנים מהמחסנים, מוכיחים שהם עדיין הו, ואת שנות ה-90 החדשות ננטשות? האם אלה שעזבו אותו אז רוצים להילחם ב-62?
    1. סיימסטר
      סיימסטר 23 בספטמבר 2022 14:15
      +2
      מי שנטש אותו לא רוצה להילחם לא ב-90 ולא ב-62. הוא רוצה לגור במעונות של אוגדה ליד מוסקבה, לא לעשות שטויות, לשתות בירה ולקבל משכורת של חייל בחוזה, הגבוהה פי 2 ממשכורת מהנדס.
      1. bodzu
        bodzu 24 בספטמבר 2022 13:41
        -1
        בדיוק, ל"לוחמים" כאלה בהחלט אין מצפון ואינטליגנציה, רק מחלקה מיוחדת תמצא אנשים כאלה בבת אחת, ואז תחקיר ולפחות פיצוי על החלק החומרי האבוד, ולכל היותר, מונח פלילי להעברת ציוד ל האויב.
  32. K-ov
    K-ov 23 בספטמבר 2022 14:36
    0
    כאן כולם כותבים שהיה צורך לזרוק רימון לצריח הטנק. שאלה מהספה, אבל האם לצוות הטנק היו רימונים? תודה מראש על תשובותיכם.
    1. איגול
      איגול 24 בספטמבר 2022 01:38
      +1
      ציטוט: An K-ov
      כאן כולם כותבים שהיה צורך לזרוק רימון לצריח הטנק.



      זה מועדון התאבדות שלועג לבורים. כאשר התחמושת מפוצצת, זריקת דרך ישירה לגן עדן, טוב, או לתחתית, אם לא היה מגיע לו האור.
  33. מקסימום 1995
    מקסימום 1995 23 בספטמבר 2022 16:12
    -1
    החיים הם כאלה, לא שחור ולבן.
    הטנק פגע, ו? כל אחד יכול לרשום הרבה דברים מדהימים מהחיים ומהחדשות.
    תחילה מוסווה, ולאחר מכן פתיחת משלוחים של סולריום לאוקראינה מול Z.
    אז מה? "עלינו לשמוח" - נהגו לומר עוד קודם לכן התמ"ג.
  34. 16112014nk
    16112014nk 23 בספטמבר 2022 16:41
    +2
    T-90M שנפל לידיים אוקראיניות

    כתוצאה מפעולות האקסטרים והבוגדים בכוחות המזוינים של RF.
  35. AVESSALOM
    AVESSALOM 23 בספטמבר 2022 16:44
    -3
    בגידה טהורה והסכמה. לשפוט את האשמים על ידי בית דין. לשלול חלק מהתואר "שומרים".
  36. AVESSALOM
    AVESSALOM 23 בספטמבר 2022 16:57
    +2
    אני קורא את ההערות ומוודא שאין תועבה כזו למלווי-זפוטינט שלא יכלו להצדיק בתואנה של "אובייקטיביות".
  37. מר אחת שתיים
    מר אחת שתיים 23 בספטמבר 2022 17:24
    -1
    כשאני רואה את הטכניקה הנטושה, אני פשוט רועד מכעס ואי הבנה. יש יותר מדי מהם כדי שזה יהיה צירוף מקרים. טוב, הטנק לא מגיע, אתה צריך לעזוב, ובכן, לזרוק רימון לצוהר. זה היסודות. זה מאוד עצוב לראות את זה. צבא בזמן שלום, לא מתוך ייעוד, אלא תמורת משכורת.
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 23 בספטמבר 2022 23:03
      0
      ציטוט: מר אחת שתיים
      טוב, הטנק לא מגיע, אתה צריך לעזוב, ובכן, לזרוק רימון לצוהר. זה היסודות.
      ולא יהיה מה לקבור. באותו הזמן..
      ואם ה-BC יתפוצץ מיד, כמה זמן יהיה לך זמן להקפיץ?? 2 מטר? 5?
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 26 בספטמבר 2022 00:35
        +1
        ציטוט: 1970 שלי
        ולא יהיה מה לקבור. באותו הזמן..
        ואם ה-BC יתפוצץ מיד, כמה זמן יהיה לך זמן להקפיץ?? 2 מטר? 5?

        אתה פשוט לא יודע איך לפוצץ טנק עם רימון. ראשית, חופרים תעלה במרחק של כ-60 מטר מהמיכל. ואז אתה פותח את הפתח של הטנק ונסוג אל התעלה. משם אתה זורק רימון לצוהר וקופץ לתעלה. הטנק הושמד.
  38. alexey alekseev_2
    alexey alekseev_2 23 בספטמבר 2022 18:13
    0
    לא יהיה קשה לעקוב אחר גביע החקל לסיור. ותן לאיסקנדר לעוף לשם.. נו, או גרניום להרגיש
  39. בריאות
    בריאות 23 בספטמבר 2022 18:55
    0
    והאם מישהו יגיד אם יש בכלל הוראה, איזשהו אלגוריתם, איך להרוס טנק במצב כזה? לזרוק רימון בטיפשות לפתח זה לא אופציה, לא יהיה לך זמן לברוח. ראית וידאו עם פיצוץ תחמושת? המרחק הבטוח הוא 100 מטר, אני חושב, ובכיסוי. שירתתי ב-T 80 ב-SGV 88-90. לא לימדו אותנו דבר כזה...
  40. אנדריי א
    אנדריי א 23 בספטמבר 2022 19:18
    -1
    המחברים רק מספרים מחדש את הפנטזיות של הטרולים האוקראינים... אם היה משהו, הטנק כבר היה מוצג בארה"ב גם לצבא וגם לעיתונאים... ובכן, כמובן: דוגמה טובה ל"מתקפת הנגד האוקראינית "... בינתיים הכל חירש, כמו בטנק... למרות שחלפו כמעט שבועיים מאז ה"אובדן" של המכונית... נו, איפה ה-T-90M הזה, נפל לפער? אם הכל היה כמתואר, ביידן היה חותך עיגולים סביב הטנק ומנסה להבין: איפה הדלת שלו... וכל העיתונות העולמית הייתה מראה לנו אותם: גם ביידן וגם T-90M.
  41. רומן אפרמוב
    רומן אפרמוב 23 בספטמבר 2022 19:38
    +1
    לא ראיתי בכתבה מה אומרים בחו"ל ................................
    כאן בתגובות העלו את השאלה האם ניתן להשמיד טנק באמצעות זריקת רימון לפתח המגדל (הדעות חלוקות). לפני מספר ימים הוקרן בטלוויזיה סרטון של מזל"ט, בו הלוחם שלנו זורק רימון לפתחו של טנק אוקראיני נטוש. הוא קופץ ומצליח לברוח לפני שמזרקת אש ממטענים בוערים מתחילה לפרוץ מהצוהר.
    אולי זה לא יעבוד עם ה-T-90M - שם ה-AZ מכוסה ברצפת משוריין, המטענים שבו עלולים לא להתלקח (ואין מטענים אחרים במגדל - הם מוסרים לתוך נישה), הם קודם כל יתלקחו צריך להסיר מה-AZ ולשים גבוה יותר.
    אני לא טנקיסט, כל אלו הנחות, אבל אם אתה יוצא להרוס טנק נטוש, אני לא רואה בעיות.
  42. אלטמן
    אלטמן 23 בספטמבר 2022 20:03
    -3
    אני מנסה להבין את הנשמה של אותם טנקיסטים צעירים, בכל צבא צריך להיות תת-ניצב בכיר בצוות גדול יותר, קצין מפקד ואחראי, אני מבין ששלושה בערך אותם טנקים ותיקים (צעירים) לא יכול היה לעשות זאת. לא הייתי מאשים אותם, אבל אם מפקד הטנק היה חייל מבוגר, הם היו יודעים מה לעשות. חבל שבפיתוח הטנק השתתפו טכנאים רוסים והכל אבד. am
  43. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 23 בספטמבר 2022 20:21
    -2
    האם צוות הטנק הנטוש יכול לדבר עם העיתונאים ולשאול אותם שאלות? אני לא רוצה להאשים את החבר'ה בכל החטאים, בלי לדעת מה קרה שם. אם הם רק עטפו, נמנעו מלחימה ולכידה בנשק קל עם אויב עדיף ולא הייתה דקה לפוצץ את הטנק, אז זה מיועד לתובעים צבאיים. ואם יש סיבה אחרת - שישמיעו אותה. זה מעניין.
  44. גאורגי קובל
    גאורגי קובל 23 בספטמבר 2022 20:35
    -1
    כן, באמת... להבין לפרטים ולהעניש את העבריינים. שום דבר לא יכול להצדיק את נפילת הטכנולוגיה הסודית שלנו לידי האויב...
  45. דוסט
    דוסט 23 בספטמבר 2022 20:58
    -1
    האוקראינים עם גיוס העלונים לא נכשלו, אבל עם הטנקיסטים זה יצא בקול רעש. הקמפיין הללו קיבלו את השלל והשליכו למקום המוסכם.
  46. קודט
    קודט 23 בספטמבר 2022 21:33
    0
    ובכן, באותו רגע, האמירה הטרגית של פאבל מיליוקוב נשמעה בראשי: "מה זה - טיפשות או בגידה"
  47. מנעולן 54
    מנעולן 54 23 בספטמבר 2022 21:44
    0
    אם לשפוט לפי זמן מלחמה, גם הצוות וגם מפקדי הספות.
  48. EMMM
    EMMM 23 בספטמבר 2022 21:49
    0
    הנה משהו שאומר לי באופן סמוי, האם זה לא זיוף?
    החזקת טנק כה מתקדם היא עוד מכת מזל עבור אוקראינה ובעלות בריתה בנאט"ו בשרשרת ארוכה של ממצאים בלתי צפויים (הנה קישור לגילוי שברי ה-Su-30SM יחד עם מיכל RTU518-PSM).

    שליחת קישור חסר לפוסט לגמרי לא קשור.
    ביטוי
    יש סיכוי טוב שה-T-90M שנתפס, הידוע גם בשם Proryv-3, ייפול בסופו של דבר לידי בעלות ברית של נאט"ו.
    מאפיין את המחבר די טוב.
    ובכן, מרב זה "כרגע, לא לגמרי ברור באיזו מידה אוקראינה חולקת מידע מודיעיני עם ארה"ב ושותפים אחרים, אם כי, ככל הנראה, ישנם ערוצים דרכם מתקבלים נתונים כאלה. סביר מאוד שגם דגימות מועברים לארצות הברית ציוד רוסי שנתפס". שם את הנקודות האחרונות מעל "i".
    המחבר אפילו לא טרח להסתכל בוויקי על דגם האקדח המותקן על הטנק.
    כתוצאה מכך: מידע עשוי להופיע מתישהו בסרטון "אברם", שמשום מה, בניגוד לחתימת המחבר, לא איבד את הזחל, והרעיון שהכוחות המזוינים של אוקראינה יכולים אולי למסור את הגביע ל-ZP (כוכבים ופסים).
    הנה זה רק לפי סטניסלבסקי: "אני לא מאמין!"
  49. התגובה הוסרה.
  50. מוטות
    מוטות 24 בספטמבר 2022 00:22
    +6
    התגובות פשוט אש. חבל שאי אפשר לשפוך את הנפאלם הזה לתוך חביות ולזרוק מעל הקו הקדמי הזה))
    מה יש בכלל כל כך סודי בזוגנדר הברזל הזה? מערכת זיהוי חברים או אויבים, ZAS, איזו דרגת פלדה מיוחדת, קודי שיגור רקטות מהיום האחרון, מפה אמיתית של אי המטמון, אייפון 15, בקבוק של כספית אדומה אמיתית?
    כמעט שני שלישים מכלל ההערות עוסקות באיזה סוג של סמרטוטים וסיקוננים אלו המכליות. אבל למה כל הגיבורים המנצחים יושבים על הספות שלהם בדירות נעימות, ולא שם בחזית מציגים בדוגמה אישית איך לתקן פסים תחת אש ולפוצץ תחמושת בעזרת RGD-5? אני לא זוכר שחוץ מנשק אישי בצורת רובה סער ואוזניות, נכלל עוד משהו בציוד הקרב של הטנקיסטים.
    מבחינת סך הטכנולוגיות ומורכבות היחידות, הדגם הזה של הטנק בכלל לא עומד במכונית מיובאת מודרנית. הדבר הקשה ביותר מבחינת ייצור בטנק הוא אקדח. כל השאר די פרימיטיבי מבחינת מורכבות העיצוב והייצור. רק אל תספרו לרתכים מכובדים על הקשיים של ריתוך יריעות פלדה עבות. ב-Atommash מיוצרים כורים מפלדה אקזוטית עמידה בפני קורוזיה בעובי 20 ס"מ, שחייבת לעבוד עשרות שנים בלחץ של 150 אטם, טמפרטורה של 500 מעלות וקרינה קשה, ממנה היא מתנפחת עם הזמן. בשקט, בלי פאתוס, נרקחות יצירות מופת של הנדסה. כל צומת של מכונית נוסעים מודרנית (מכונית זרה) עולה על טנק דומה במונחים של מורכבות ויכולת ייצור. אם נשווה את הטנק הזה ומסוק ה-Ka-50, אזי רמת עלויות העבודה והמורכבות של כל כושר ההמצאה של יחידות הטנקים לא שוכבת ליד המנועים של המסוק הזה. עדיין לא ידוע מה יותר קשה - אקדח טנק או להב מנוע. אבל משום מה, אף אחד לא שפך בוץ על טייסי המסוקים כשהם הנחיתו בנס מכונית שהופלה מ-MANPADS ועזבה אותה. ושם, בנוסף למנועים, לוחית כנף מתוחכמת, יש הרבה ציוד אחר.
    הגיע הזמן לרכבים קרקעיים לעבור לארכיטקטורה פתוחה. איך האמריקאים. עכשיו זה לא מאוד קשה להבין ולהבין איך עושים דבר, אבל איך עושים אותו זה כבר סיפור אחר. לרבים יש אייפון, לא קשה לפרק ולהבין איך זה עובד. אבל איך לחזור על זה?
    1. קוניק
      קוניק 24 בספטמבר 2022 08:55
      0
      . ב-Atommash מיוצרים כורים מפלדה אקזוטית עמידה בפני קורוזיה בעובי 20 ס"מ, שחייבת לעבוד עשרות שנים בלחץ של 150 atm, טמפרטורה של 500 מעלות וקרינה קשה, ממנה היא מתנפחת עם הזמן. בשקט, בלי פאתוס, נרקחות יצירות מופת של הנדסה.

      אני מכיר רתכים טובים באטומאש ממקור ראשון, עבדתי איתם. אבל... ב-UralVagonZavod, מגדלים מרותכים עבור ה-T-90M מתפוצצים בתפרים, יש מומחי ריתוך חלשים למדי, תוצרת בית, אבל כאשר נותנים להם עצות לנסות עיבוד ארגון בקשת של ריתוך רב-מעבר, הם לסרב ביהירות.
      1. מוטות
        מוטות 24 בספטמבר 2022 21:00
        0
        אז אולי בגלל זה יש כל כך הרבה תגובות זועמות? מהעובדה שהאויב יראה איך זה נעשה)
    2. nikanikolich
      nikanikolich 24 בספטמבר 2022 22:20
      0
      קרסאווה, אני לא יכול לצחוק, אבל אני אדם טיפש שנתקל בטנקיסטים, נמסר - נמסר!, אבל מסתבר שאין מה למסור כן. או שאני כל כך יפה, או מראה .........