ביקורת צבאית

טעויות של המתחם הצבאי-תעשייתי המקומי: למה להגן על חיילים רוסים

204
טעויות של המתחם הצבאי-תעשייתי המקומי: למה להגן על חיילים רוסים



שינוי מושגים


בעולם המודרני, אי אפשר לדמיין צבא יעיל באמת שלא יגוייס על בסיס מקצועי (חוזה). ויש לכך כמה סיבות – מערכות נשק מורכבות מבחינה טכנית הופכות חשובות יותר ויותר, שפיתוחן דורש יותר ויותר זמן. כתוצאה מגישה זו, הצבא הופך בהכרח למספר קטן יותר, אך טוב יותר מבחינה איכותית.

זה מגדיל את הכישורים, את הזמן המושקע באימונים, ומכאן את הערך של כל חייל בודד. ערך זה בא לידי ביטוי הן מבחינה כספית (עלות ההכשרה והציוד), והן בהקשר של מקצועיות - פשוט יהיה בלתי אפשרי לפצות על אובדן כוח אדם כזה תוך זמן קצר.

עובדות אלו מגבירות את חשיבותם של אמצעים שמטרתם הישרדותם של חיילים מאומנים היטב בשדה הקרב.

בעת הקמת צבא מקצועי, היבט זה חשוב גם מסיבות פסיכולוגיות, שכן צבא חוזה מרמז על עקרון ההתנדבות, וכפי שהבנתם, הסיכוי לשרת על ציוד מוגן מודרני אטרקטיבי יותר.

על מנת לממש את הבעיה המדוברת בצורה מלאה יותר, אני רואה צורך לצטט את אחת ההערות שלי המאמר האחרון.

אתה רק צריך ללמוד איך רובים ממונעים על כלי רכב לחי"ר מפתחים התקפה עבור קו עמדות הגנה של האויב במטרה לשבש קווי תקשורת, לדכא אמצעי תמיכה ולשבש שליטה, ולאחר מכן האויב מאבד בפתאומיות את יכולת השליטה בלחימה, כלומר לתמרן ולשלוט באש, ופשוט רומס כדי להשלים. כְּנִיעָה.

ואכן, זה טיפשי לבקש להחליף חישובים מוטעים ברמות האסטרטגיות והטקטיות במאפיינים של ציוד צבאי.

עם זאת, לא מספיק רק לתכנן תמרון מוצלח. ליחידה חייבים להיות אמצעים טכניים שיאפשרו לה לבצע את תוכניתה - במקרה של הדוגמה, המשמעות היא יכולת להעביר כוח אדם עמוק לתוך שטח האויב, שם היא יכולה להשיג דריסת רגל. ואתם צריכים להביא אותם לשם, כפי שאתם מבינים, חיים בתנאים שבהם כל תנועה בשטח האויב טומנת בחובה סיכונים של ירי. והנה הזמן להסתכל איזה ציוד יש לנו משמש כמשוריין, כלומר הוא מיועד במיוחד להובלת כוח אדם.

עובי השריון של משוריינים חדשים(!) בצבא הרוסי, שאומץ לשירות ב-2013, הוא מ-8 עד 12 מ"מ. זה מאפשר לך להגן על הצדדים רק מפני נשק קל. כלומר, ניתן להניח בתנאי שהצד מוגן ממחסנית 7,62 עם אנרגיית לוע של עד 3 קילו-ג'יי (בערך ניתן לספק רמה זו על ידי מקלעים קלים בקוטר 500, כולל הפצ'נג הרוסי).

זה לא סוד שארצות הברית מפתחת נשק צלפים כבר עשרות שנים. אנרגיית הלוע של אפילו 300 Winchester Magnum היא 5 J. 000 Lapua Magnum - 338 J. .6 Cheyenne Tactical - 500 J. .408 BMG - 11 J.

בהתבסס על אינדיקטורים אלה, יהיה שימושי להעריך מחדש את נאותות רמת ההגנה של נושאות השריון שלנו. אנחנו אפילו לא מדברים על שימוש במטולי רימונים - בתנאים של העיר, צלף יכול לעבוד ממעמקי הבניינים (ובתנאים אחרים מכל "ירק"), תוך גילוי מינימלי של מיקומו, לירות בקלות דרך משוריין נושאת כוח אדם ופגע באנשים בתוך הציוד. ראשית, הרוג את הנהג, ולאחר מכן ירה בשיטתיות בכל הגוף.


זוג צלפים אוקראיני עם רובה נגד חומר

עם זאת, רובי צלפים הם הפחות מסוכנים.

רחוק מלהיות המדינות המתקדמות ביותר מבחינה צבאית, נעשה שימוש נרחב ב-KPVT סובייטים, שהותקנו על ה-BTR 60 העתיק (אנרגיית לוע 31 J). או מטען 000 מ"מ (23 J). שתי האפשרויות הן עבודת יד המותקנת על פלטפורמות שונות, כולל טנדרים אזרחיים "אגורה".

כולם כבר ראו את הסרטון של הוצאת ה-BMP-2 הרוסי להורג על ידי "Bucephalus" האוקראיני. יחד עם זאת, Bucephalus הוא עדיין דגם מודרני ומפעל של כלי רכב משוריינים. עם זאת, על מנת להעריך באמת את "ההתאמה" של רמת השריון של נושאות שריון רוסיות, אני מציע לדמיין מה מצפה לחיילים הרוסים ב-BTR-82A "האולטרה-מודרני" אם פלא הנדסי כזה יתגלגל עליהם. , כמו בסרטון למטה.


למען הבהירות, אני מציע גם להעריך את התוצאה של הפגזת אלמנט שריון BMP-2 ממקלע 12,7 מ"מ Utes, תוך התחשבות בכך שהשריון של נושאת כוח אדם משוריין חלש פי 2 מהשריון של BMP-2, וכוחות נאט"ו שמים את הקליבר ה-50 בכל מקום שהם יכולים, החל מכרכרות טקטיות.


ברור שה-BTR82 פשוט לא יכול להבטיח הסעה בטוחה של כוח אדם גם מול התנגדות לאויב, חמוש, יחסית, ב"עגלות". השריון שלה גם פגיע ביותר לשברים של פגזי ארטילריה בגודל 122 מ"מ ו-152 מ"מ, מה שנכון במיוחד לסכסוך באוקראינה.

על רקע זה, אני מציע להעריך את עצם הווקטור של המודרניזציה של ה-BTR-80.

משרד הביטחון החליט להתקין על כלי רכב אלו רובי 30 מ"מ וכפי שניתן לנחש, החלטה זו אינה משפיעה בשום צורה על נושא ההגנה על כוח האדם. בעוד, כדלקמן משמה של מחלקת הרכב - "נושא שריון", שלה главная המשימה היא בדיוק הובלה בטוחה של כוח אדם.

ולדעתי, "המחשבה הצבאית" שלנו עברה בצורה מאוד מוזרה, קבעה סדר עדיפויות שגוי והנחתה את העגלה לפני הסוס. לאחר שהחל בפיתוח של מגוון רחב של מודולי לחימה, אחד מהם פנטסטי יותר מהשני, שמחציתם לא נכנסו לסדרה, והחצי השני מותקן בכנות על ציוד "קרטון".

על מנת לשריון מבחינה רעיונית (ולא מבחינה טכנולוגית) עמדו בדרישות המודרניות, אין צורך כלל בפתרונות סופר מורכבים ויקרים. זה מספיק רק כדי להתחיל לרתק "קופסאות פלדה". האמריקאים יצרו את ה-M113 על אותו עיקרון (אם כי עם שריון אלומיניום) - במידות המכונה הזו, מפלדה רוסית מודרנית, ניתן ליצור משוריין במשקל 20-25 טון, שיכיל 12,7 מ"מ על הסיפון ו-30 מ"מ במצח.

ניתן להמחיש את הרעיון של משוריין "רגיל" בתמונה בודדת למטה.


למעשה, זו רק קופסה משוריינת על פסים. יש מספיק מקום בפנים כדי להכיל אנשים בנוחות - הם לא מתעייפים, כשהם במצב צפוף. רמפה גדולה, שבנוסף לנוחות הנחיתה, מגנה גם על רגלי כוח הנחיתה מאש מלפנים.

מימדי הרכב עצמו, יחד עם שריון, מאפשרים להשתמש בו כמקלט אמין באמת במהלך קרב אש עבור כל החוליה המוטסת.

ארגונומיה ועבודה עם פצועים


בפרק זה אנסה להסביר כיצד היעדר משוריין תקין מהווה מכשול לפיתוח כל כוחות היבשה במתחם.

להבנתם של אנשים מסוימים, שאלות של נוחות ונוחות אינן חלות על ציוד צבאי. יתרה מכך, אני עדיין פוגש אפילו קצת חוצפה על העובדה שחיילי נאט"ו הם היפסטרים מפונקים שלא ילחמו בלי מקדונלד'ס שדה, והחיילים שלנו הם אנשים קשוחים שרוכבים על שריון.

בואו נסתכל על דוגמאות ספציפיות לאופן שבו חוצפה כזו מתבררת.

השארת השריון דרך הפתחים הצדדיים הייתה לא נוחה כבר מההתחלה, אבל איך השתנתה המראה של החייל במהלך הזמן הזה?

משקל הציוד הלביש השתנה, בעיקר בשל אמצעי הגנת שריון אישיים. תחמושת לבישה מוגברת.

היה צורך להעביר את משקל הציוד שנלבש מהגב קרוב יותר למרכז הכובד של החייל - כך הופיעו "חגורות מלחמה", כלומר חגורות קרב שעליהן מחוברים כיסים שונים.

מערכות מודולריות, המרמזות על נוכחות של צלחת מפשעות, הגנה נגד פיצול של שטח גדול (כתפיים, ירכיים, צוואר), נמצאות בשימוש נרחב.
במילים אחרות, הצללית של חייל רגלים במהלך 50 השנים הללו הייתה "חזקה" בצורה ראויה, וניידותו ויכולתו לבצע מחקרים אקרובטיים בעת נחיתה מפתחים לא נוחים פחתו.

בנוסף, תפקידה של "ערכת הגוף הטקטית" גדל - מכשירי ראיית לילה ומדמי חום על קסדה של לוחם (כאן נזכר בהערה הסרקסטית של מילוסלבסקי - "אם, כמובן, יש לך אותם"), וכן מראות יקרים על כלי נשק.

יחד, כל זה החמיר משמעותית את מה שכתב א' טימוחין במאמר "שריון כבד לחיל הרגלים הרוסי".

כל זה הוביל לתופעה מרושעת כמו רכיבה על שריון. צבאות רבים סבלו מפגם זה במלחמות שונות, אך רק לצבאות ברית המועצות והרוסים היה אותו תמיד, ללא קשר היכן נלחמה המלחמה ונגד איזה אויב.

עם זאת, ראוי לציין שהמשקל המוגבר בהכרח מסבך את הנחיתה ישירות מה"שריון" - קפיצה מגובה 2 מטר על משטח לא אחיד היא טראומטית וקלילה. איך לעשות זאת בציוד כבד יותר, להחזיק נשק בידיים זו תעלומה.


נחיתה של יחידת תקיפה הנדסית - האם יש אפשרויות לנחיתה מה-BTR-82? השאלה היא, כמובן, רטורית.

מסתבר שרכבי הלחימה והמשוריינים שנמצאים בשירות, בפיגור הרעיוני שלהם (מבחינת מגורים וארגונומיה), מאלצים את הלוחמים לנטוש מיגון מודרני, כבד ואפקטיבי יותר ובכך להחמיר עוד יותר את נושא התחזוקה. כוח אדם.

ניתוח הפרק



הסרטון הזה בהשתתפות הכוחות המזוינים של אוקראינה גרם לתגובה אירונית צפויה למדי בקטע הרוסי של YouTube.

עם זאת, לדעתי, זה לא לגמרי מתאים מסיבה אחת פשוטה - כל מה שקרה מאפיין לחלוטין את כוחות המזוינים של RF. ראשית, בואו נסתכל על מה שקרה בפועל.

חיל רגלים על 2 כלי רכב לחי"ר עבר למצב. מסיבות שכבר צוינו לעיל, החיילים לא אותרו בתוך כלי הרכב, אלא "על השריון". אם החי"ר היה יושב בתוך הרכבים, אז המפקד יכול היה להחליט לסגת, ה"עשן" היה נורה ובירי, שני הרכבים פשוט היו עוזבים.

אולם במצב הנוכחי אין פעולות מתואמות בין חיל הרגלים להובלתם פשוט בלתי אפשרית. המכונאי אינו מודיע על פעולות החי"ר - קפצו או לא? האם אפשר בכלל להחזיר? יחד עם זאת, כל תמרונים אקטיביים הדרושים כדי להוציא את הרכב מההפגזה מהר ככל האפשר מובילים בהכרח ל"קורבנות" בקרב הצוות.

כתוצאה מכך, סרטון זה משמש דוגמה ברורה לחוסר העקביות של תפיסת BTR / BMP הקיימת בצבא הרוסי. זה גם מראה בבירור את השפעת הנפילה, שהוזכרה לעיל – לא כולם הצליחו לקום לאחר ש"נחתו" מהטרנספורט שלהם.

נפילות מתרחשות אצלנו באופן קבוע (חוקי הפיזיקה, כפי שאתה מבין, פועלים על כל האנשים באופן שווה).


זה די טיפשי להשקיע בהכשרת חייל כדי שייפול ישר וישבור את הצוואר.

הובלה רפואית


מרכיב נוסף ב"הישרדות" של חיילינו הוא מתן טיפול רפואי יעיל.

שעת הזהב היא מונח המשמש בהחייאה כדי להגדיר את פרק הזמן לאחר פציעה, המאפשר את העזרה הראשונה היעילה ביותר. מאמינים שבזמן זה הסבירות שהטיפול ימנע את מותו של המטופל היא הגבוהה ביותר.

במילים אחרות, ככל שניתן סיוע מוסמך יותר בדקות הראשונות לאחר הפציעה, כך הפרוגנוזה טובה יותר.

וכאן אנו יכולים להבחין בין 3 מרכיבים:

1. הסמכת המומחה המעניק סיוע זה – ככל שהכשרתו של המומחה גבוהה יותר, כך ערכה גבוה יותר. ככל שההכנה שלו יקרה יותר. וככל שיש להגן עליו טוב יותר.

2. על התחבורה להיות מסוגלת להעניק סיוע במהירות האפשרית, ולשם כך היא צריכה להיות מסוגלת לנוע קרוב ככל האפשר ליחידות המתקדמים, מה שמכתיב גם את דרישות האבטחה.

3. נושא החלל הפנימי - מודול מרווח מאפשר לך להציב הרבה ציוד שימושי. החמצן מאפשר חימצון, מה שמשפר אוטומטית את הפרוגנוזה. מכשיר ההנשמה שימושי מאוד לפציעות נפוצות כמו ריאות ריאות - כאשר רסיס או כדור חודרים את החזה ו/או הריאה. נוכחות דפיברילטור ומיקומו היציב של המטופל מאפשרים החייאה מלאה.

4. בנפרד יש להתייחס לסוגיית הוצאת הנפגע מהשריון והעמסתו לרכב לפינוי.

אי אפשר לחשב את המספר המדויק של הלוחמים שמתו בנגמ"שים באפגניסטן ובצ'צ'ניה רק ​​בגלל שלא ניתן היה לפנות אותם בזמן, בגלל המורכבות יוצאת הדופן של תהליך זה. בנוסף, עצם תהליך החילוץ מהצוהר הצדדי, גם אם ניתן לעשות זאת, כרוך בסיכון גדול של גרימת נזק עוד יותר לנפגע בשל העובדה שלמעשה בלתי אפשרי לתמרן את הגוף בגוף מבוקר. בצורה מדויקת. כתוצאה אפשרית, שברי עצם חודרים עורק / צלעות שבורות חודרות ריאה / אדם פשוט מפתח הלם כאב.

הכל או לא כלום


החלטה נוספת של המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו, שפשוט אי אפשר להסביר בצורה רציונלית, היא הדחייה המוחלטת של השימוש במגני השריון הרגילים ביותר על צריחים.

בתנאי לחימה, כאשר מכונית נורה מנשק קל, היציאה מהצוהר עד המותניים וירי ממקלע, שבו אין שום הגנה, כבר גובל בהישג. כתוצאה מכך, בפועל, בהפגזות במחצית מהמקרים, פשוט אף אחד לא יעמוד מאחורי מקלע. ובמקרים בהם עדיין יש נועז, יש סבירות גבוהה שהוא יקבל את המדליה שלו לאחר מותו או בקשר לפציעה.

כלומר, אנחנו מדברים לא רק על חייו של אדם שחייב לירות ישירות, אלא גם על הישרדותו של מקלע כנשק אש ביחידה. לפיכך, היחידה, לאחר שאיבדה את האפשרות להשתמש בנשק זה, תפעל פחות ביעילות וייתכן כי יסבלו מהפסדים נוספים בשל כך.


באופן מסורתי מאמינים שארצות הברית מוכנה להילחם עד האוקראיני האחרון, אבל אפילו הם מספקים ציוד "עצמאי" עם צריחים.


אפשר היה להמציא כמה תירוצים אם זה היה על נשק הייטק, אבל כשהפתרון לבעיה נמצא על פני השטח והוא פרימיטיבי מבחינה טכנולוגית, זה כבר כמו בבדיחה "אני אפילו לא יודע מה להגיד". באופן אישי, סוף סוף גמרתי את התמונה של הנמרים הרוסים שנמסרה ל... זמביה.


אילו מסקנות נוספות ניתן להסיק מכך? אם נסתכל על התמחור של אותו BMP-3, נבין שמודול הלחימה עולה קצת יותר מהמרכב עצמו. אם, בנוסף לכך, ניקח בחשבון שלמדינתנו יש קשיים מסוימים בייצור של רכיבים אלקטרוניים, מראות פנורמיים מודרניים ומצלמים תרמיים, ברור שיש לתת עדיפות בציוד קודם כל. טנקים, רכבי סיור ורכבי לחימה חי"ר.

יש לייצר נושאות משוריינים אך ורק עם צריחים.


התמונה למעלה מדגימה את הגישה הנכונה לפיתוח פלטפורמה חדשה - רכב רב טון עם הגנה דינמית וסורגים חמוש בצריח ידני עם מקלע 7,62. סדרי העדיפויות של המכונה הזו ברורים.

בנוסף, ישנן סיבות לכך שציידו של נושאות שריון בכלי נשק כבדים יותר (כפי שעשו הגאונים שלנו) בסופו של דבר לא רק לא כדאי מבחינה כלכלית, אלא גם מסוגל להוביל לאובדן לא רצוי.

סיבה זו קשורה לעובדה שעלולה להיווצר נוהג מזיק ביותר בשטח - "לחרוש" ציוד כדי לפתור את אותן משימות שלא נועד להן במקור, וה"קריאה" העיקרית ל"מחרשה" כזו תהיה לא מידתית. כלי נשק.

לדוגמא, עיין במאמר "אוקראינה. שוב, כלי רכב קלים מחליפים את ה-BMPT". זה רק מתאר את המקרה ה"קנוני" כאשר רכב חיל רגלים מתגלגל מעבר לפינה ויורה מתותח 30 מ"מ.

ומה התוצאה? במהלך המערכות הצ'צ'ניות, תותח ה-30 מ"מ היה רק ​​על ה-BMP. הנגמ"שים היו חמושים ב-KPVT, כפי שמודגם בתמונה למטה.


ואם בצ'צ'ניה, על מנת ל"שלושים ושלושים", היה צורך לקרוא ל-BMP (יותר משוריין מהשריון), עכשיו אתה יכול להסתדר עם השריון. עובדה זו מאפשרת לנו לקבוע שהמצב לא רק חזר על עצמו (כפי שמרמזת כותרת המאמר) – הוא החמיר עוד יותר! על רקע התקדמות טכנית מינימלית, חלה השפלה רעיונית.

הגישה הנכונה היא לפתח מערכת משולבת שבה תפקידו של השריון הוא תפקיד "אוטובוס" לחיל הרגלים. משימות ההתמודדות עם האויב באש חייבות להתבצע באמצעים מתאימים יותר.

ראוי לציין שזה נכון גם עבור כלי רכב כבדים של חי"ר. א' טימוחין כתב בהרחבה על כלי רכב כבדים של חי"ר.

אתה יכול להוסיף רק במקום אחד, כלומר:

כמובן שנצטרך לחזק את השריון, ולא רק את החזית. תצטרך להתקין איזשהו מודול לחימה טורית עם אקדח ומערכות נגד טנקים, להתאים אותו לגוף (שזה הרבה יותר קל מאשר להתאים אותו לגוף BMP-2). סדרתי, כי זה נחוץ בזול.

כפי שמראה הניסיון בשימוש בכלי רכב חי"ר כבדים, במצבים שלשמם הם נוצרו, פשוט אין להם זמן לירות.

הם מתקרבים במהירות או לטנק הרוס או לבניין (בכל מקרה, למקום ידוע מראש), מתקרבים אליו, מנחיתים חי"ר, מוציאים את הפצועים, ובאותה מידה נסוגים.

ממצאים


1. לרוסיה היום פשוט אין משוריינים מודרניים ורכבי לחימה חי"ר.

2. מאז אנחנו מדברים על מודרניות, לא עם מה שנקרא. ציוד טכני, וברמת הרעיון - אין מחסומים טכניים אמיתיים ליצירת גרסאות כאלה של ציוד.

3. על רקע זה, ההחלטה להשיק את סדרת BTR-82 נתונה, בלשון המעטה, במחלוקת.

4. היעדר משוריינים חדישים ורכבי לחימה חי"ר מגביל באופן מקיף את התפתחות כל כוחות היבשה ומוביל לאובדן מיותר בכוח אדם עקב פעולה מורכבת. סטים גורמים (אבטחה ירודה, חימוש לא פרופורציונלי, רכיבה על שריון, בעיות במגורים, חוסר האפשרות ליצור כלי רכב משוריינים רפואיים מודרניים, הגבלות על שריון חייל רגלים הנובעות מחיות איומה, ארגונומיה ואי נוחות הנחיתה).

5. יש לשלול שימוש בציוד ללא מגני הגנה על הצריחים. לפריט זה יש את ההשפעה הגדולה ביותר על יעילות הלחימה והפחתת ההפסדים במונחים של יחס תוצאה-עלות.

6. בייצור משוריינים חדישים, לפחות בפעם הראשונה, יש לנטוש מודולי לחימה מורכבים, תוך התמקדות בכמות הציוד המיוצר, שכן לכך תהיה השפעה משמעותית יותר על הישרדות חיילינו. לפחות בתקופת "המעבר" הראשונה.
מחבר:
תמונות בשימוש:
ויקיפדיה, משרד ההגנה של RF, RIA נובוסטי
204 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. סרגיי028
    סרגיי028 6 באוקטובר 2022, 05:17
    +41
    תודה. מאמר מעניין מאוד. עד כה, למתחם הצבאי-תעשייתי שלנו יש מושג אחד - לשלוט בכסף תקציבי עם כל מיני קטעים של "בומרנגים" וכו', עבור מצעדים.
    1. רוח קרה
      רוח קרה 6 באוקטובר 2022, 08:32
      +33
      מה הקשר למתחם הצבאי-תעשייתי? פוליטיקאים אזרחיים פשוט הרסו את המחשבה הצבאית והצבאית שלנו.
      הנה נושאת שריון כבדה סדרתית המבוססת על ה-T-72. BMO-T נקרא. כן, יש חסרונות, אבל ניתנים לפתרון. הייתי מגדיל את תא הלחימה ושם מגנים מתקפלים לנחיתה.

      הנה משוריין כבד המבוסס על ה-T-55. BTR-T נקרא.

      הנה פנטזיה על הנושא של רכב חי"ר כבד. BMO-T + BM בומרנג. נראה מאוד אורגני.

      פרויקט מעניין מאוד המבוסס על ה-BMP-3 נקרא Manul. זהו BMP-3 עם רמפה ירכתיים ובומרנג BM. יש צורך רק להגן בנוסף על ה-DZ מסוג קקטוס או להבקיע בציפה ולחזק אותו ביריעות שריון עם סורגים. לא יותר גרוע מ-Kurganets, אבל הוא ייכנס לייצור זול ומהיר יותר כי הוא מבוסס על מכונה טורית.


      המתחם הצבאי-תעשייתי עשה הכל, אפילו במתכת. הנכתב לעיל יכול להיות חצי שנה בצבא. שאלות לפוליטיקאים שלנו.
      1. BigMaxMack
        BigMaxMack 6 באוקטובר 2022, 09:29
        -7
        וכמה מ"משוריינים כבדים" שלך נמסרו לכוחות כרגע? אפילו לא ראיתי תוכניות לייצור המוני באמת שלהם...
        1. ספֵּקטרוּם
          ספֵּקטרוּם 7 באוקטובר 2022, 22:49
          +1
          בשנים האחרונות משרד הביטחון והמפעלים הצבאיים-תעשייתיים המורכבים "מתקשים" בגלל עלות המוצרים, ולכן היה קשה להציג משהו חדש. הצבא עמד בכל עלייה בהוצאות "בעוינות" והעדיף להחליפו במודרניזציה של ציוד מיושן.
          1. המשתמש
            המשתמש 13 באוקטובר 2022, 19:20
            0
            בשנים האחרונות משרד הביטחון והמפעלים הצבאיים-תעשייתיים המורכבים "מתקשים" בגלל עלות המוצרים, ולכן היה קשה להציג משהו חדש.


            כל הבעיה היא שכל היצרנים האלה של JSC, PJSC, LLC שבהם באמנה של כל מפעל כזה המטרה העיקרית היא רווח. כל המוצרים המורכבים, עתירי המדע וכלי הנשק הכבדים, צריכים להיות מיוצרים על ידי ארגונים עם 100% השתתפות. לאפשר מו"פ וכל הפיתוחים לבקשת משרד הביטחון RF עם תקופות פיתוח והחזר ארוכות במימון ממשלתי ארוך טווח.
            בלי לחשוב הרבה על אחוז הרווח, אם כי לא לשכוח את הרווחיות.
            1. ספֵּקטרוּם
              ספֵּקטרוּם 14 באוקטובר 2022, 13:20
              +1
              אף אחד לא ילך ל-100% השתתפות עכשיו. מאחר שלפי הדרישות העדכניות, הארגון מתפתח כעת על חשבונו, ואם הצבא יקבל זאת, אזי העלויות מפוצות. ואם נחזור ל-100% השתתפות, אז כל העבודה הכושלת תצטרך להיות ממומנת על ידי משרד הביטחון.
              1. המשתמש
                המשתמש 14 באוקטובר 2022, 19:46
                0
                ואם נחזור ל-100% השתתפות, אז כל העבודה הכושלת תצטרך להיות ממומנת על ידי משרד הביטחון.


                מי מונע קביעת משימות ודרישות נאותות לפיתוח, במקביל לא שוכח אחריות אישית (עם החרמת רכוש). אם תתעמק בהיסטוריה שלנו, רבים יופתעו מדוע קורולב נכלא, אבל לא הייתה שם פוליטיקה, אבל לא היה שימוש ממוקד בכספים. . . . .
                1. ספֵּקטרוּם
                  ספֵּקטרוּם 15 באוקטובר 2022, 10:46
                  0
                  משימה נאותה היא מושג מאוד מעורפל. למעשה, היא מורכבת מהכשירות של הלקוח והקבלן. אם למישהו אין את הידע הדרוש, אז המשימה הופכת לבלתי מספקת, ובאופן עקרוני, זה יכול להיעשות, למשל, כבר נפתרה על ידי נציגים של מדינה אחרת.
      2. קרסנויארסק
        קרסנויארסק 6 באוקטובר 2022, 10:55
        +11
        ציטוט מרוח קרה

        המתחם הצבאי-תעשייתי עשה הכל, אפילו במתכת. הנכתב לעיל יכול להיות חצי שנה בצבא. שאלות לפוליטיקאים שלנו.

        ומה עם פוליטיקאים? שאלות לגנרלים של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית. הם מזמינים לתעשייה ציוד ונשק. ובאופן ספציפי - לסגן. שר הביטחון לחימוש. אבל הוא, אני בטוח, לא קורא מאמרים ומגיבים לכתבות ב-VO.
        1. רוח קרה
          רוח קרה 6 באוקטובר 2022, 11:21
          +31
          ציטוט: קרסנויארסק

          ומה עם פוליטיקאים? שאלות לגנרלים של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית. הם מזמינים לתעשייה ציוד ונשק. ובאופן ספציפי - לסגן. שר הביטחון לחימוש.

          כי הצבא מנוהל על ידי פוליטיקאים אזרחיים מאז 2001. מאז אותה שנה לא היו שרי ביטחון צבאיים. הם ממנים גנרלים בבחירה שלילית.

          בואו נדבר על סגן שר החימוש, קוראים לו קריבורוצ'קו, אלכסי יוריביץ', כלכלן בהכשרתו, מעולם לא שירת בצבא, לבנותיו יש אזרחות אמריקאית, יש לו ניסיון במתחם הצבאי-תעשייתי בתפקידי ניהול, שם הוא להקים בהצלחה תוכניות למעילה בכספי המדינה, לטובת החינוך הכלכלי מאפשר, מונה לסגן השר על ידי הפוליטיקאי האזרחי ש.ק. שויגו.
          עכשיו אתה מבין איפה הפוליטיקה והסיבות להיעדר נשק נורמלי קשורות לזה?
          1. Bad_gr
            Bad_gr 6 באוקטובר 2022, 12:59
            +1
            ציטוט מרוח קרה
            פרויקט מעניין מאוד המבוסס על ה-BMP-3 נקרא Manul. זהו BMP-3 עם רמפה ירכתיים .......
            המאמר מנתח בפירוט את הסרטון עם BMP האוקראיני. אתה יכול להגיד לי איך להשאיר את ה-BMP, שיש לו יציאה בחזרה לאורך הרמפה, בזמן שהנהג מוציא את המכונית מההפגזה, כמו בסרטון הזה? או איך להשאיר את המכונית המשוריינת, שנעה בטור, מהרמפה האחורית, ולא להיות מתחת לגלגלים של המכונית הבאה?
            זה אני לגבי השבחים בכיוון יציאת החובה חזרה לאורך הרמפה לרעת כל האפשרויות האחרות (הסיבה העיקרית לנטישת ה-BTR-90 היא שיש לו יציאה לצדדים, לא חזרה).
            1. רוח קרה
              רוח קרה 6 באוקטובר 2022, 13:13
              +15
              בדיוק כמו בצבא ארה"ב, ישראל, טורקיה ועוד צבאות מודרניים יותר או פחות של העולם
              1. עזוב. יחד עם הנחיתה מתחת לאש, כי הם תחת שריון, ואז להנחית את הנחיתה במקום בטוח.
              2. קח את המאבק. סובב את ה-BMP קדימה (שבצירוף מקרים מדהים, הוא המקום החזק ביותר) לכיוון ירי והנחתת כוחות דרך הרמפה האחורית. פעולות משולבות של רובאים ממונעים וכלי רכב משוריינים להשמדת האויב.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 6 באוקטובר 2022, 13:21
                0
                ציטוט מרוח קרה
                2. סובב את ה-BMP קדימה (שבצירוף מקרים מדהים הוא המקום החזק ביותר) לכיוון הירי והנחיתה דרך הרמפה האחורית.

                כלומר, האויב יורה ממקום אחד בלבד, ואם כל האנשים יסתדרו מאחורי השריון, האויב לא יפגע באף אחד? אבל מה אם יש יותר מיורה אחד, והיורים מפוזרים לאורך החזית ומהצדדים רואים את אלה שמחוברים מאחורי השריון?
                1. רוח קרה
                  רוח קרה 6 באוקטובר 2022, 13:50
                  +6
                  ציטוט מאת: Bad_gr

                  כלומר, האויב יורה ממקום אחד בלבד, ואם כל האנשים יסתדרו מאחורי השריון, האויב לא יפגע באף אחד?

                  תתפלאו אבל תעמדו בתור טורמאחור, בצד ואפילו מול הנגמ"ש זה רעיון רע מאוד אם יורים עליך. לכן, אנשים מתאימים (רק אנשים, אפילו לא חיילים, ועוד יותר קצינים) מתפזרים ומשתמשים במקלטים מלאכותיים וטבעיים. גברים חמושים עדיין יורים מהמקלטים האלה.
                  אי אפשר להיות בסמוך לטנק/רכב חי"ר/משוריין, זה יעד עדיפות וריכוז האש עליו יהיה מקסימלי.
                  המשימה של הרמפה היא לאפשר לעזוב את השריון/רכב הלחימה במהירות האפשרית. חיילים עם ~ 40 ק"ג של תחמושת, ציוד, תחמושת וכלי נשק שונים.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 6 באוקטובר 2022, 14:05
                    -5
                    ציטוט מרוח קרה
                    הפתעה, אבל "קו" מאחור, בצד ואפילו מול הנגמ"ש זה רעיון רע מאוד אם יורים עליך.
                    ואז, אילו יתרונות על פני אפשרויות אחרות מספקת הרמפה האחורית? לאותן יציאות צד יש אפשרות ללוחם לצאת מהצד של השריון שבו יורים פחות (או שיש מקלטים טבעיים). וכאשר מפגיזים עמודים, יציאה צדדית מספקת יציאה לצד, שם משוריין מכסה מכדור. במקרה זה, היציאה מאחורי ה-BTR-BMP, לפחות לאורך הרמפה, לפחות בלעדיה, מיד מתחת לכדורים.
                    1. רוח קרה
                      רוח קרה 6 באוקטובר 2022, 14:27
                      +4
                      ציטוט מאת: Bad_gr
                      ואז, אילו יתרונות על פני אפשרויות אחרות מספקת הרמפה האחורית? לאותן יציאות צד יש אפשרות ללוחם לצאת מהצד של השריון שבו יורים פחות (או שיש מקלטים טבעיים). וכאשר מפגיזים עמודים, יציאה צדדית מספקת יציאה לצד, שם משוריין מכסה מכדור. במקרה זה, היציאה מאחורי ה-BTR-BMP, לפחות לאורך הרמפה, לפחות בלעדיה, מיד מתחת לכדורים.

                      שוב. בפתח BTR-40/60/70 מוצב לוחם בתחמושת מודרנית (~ 80 ק"ג), גובה ומבנה גוף סטנדרטיים במאמץ רב מאוד. הם יוצרו עבור חיילים עם תחמושת (~15 ק"ג) ב-60-70, פתחי צד לא יכולים להיות גדולים יותר בגלל תכונות עיצוב.
                      על צוות המשוריינים להפנות את רכבם לגזרה ממנה יורים לעברו (היא מוגדרת לא יותר מ-30-45 מעלות) במקום המוגן ביותר כלומר. מצח. זה מבטיח את בטיחות הרכב והחיילים.
                      הָהֵן. היציאה מהירכתיים מהירה ובטוחה יותר. ב-99% מהמקרים, הרמפה האחורית (קצה הדלת) יעילה יותר, כולם מבינים זאת. לכן, כל הפיתוחים החדשים של נושאות משוריינים/רכבי חי"ר מגיעים בדיוק עם סידור יציאות כזה. יש כמה פיתוחים נדירים עם פתחים נוספים, אבל היציאה האחורית הראשית.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 6 באוקטובר 2022, 15:06
                        -4
                        ציטוט מרוח קרה
                        שוב. בפתח BTR-40/60/70 מוצב לוחם בתחמושת מודרנית (~ 80 ק"ג), בעל גובה ומבנה גוף סטנדרטי במאמץ רב.

                        BTR-60/70/80/90 הוא פיתוח אבולוציוני של נושאות השריון של בית הספר שלנו, שתוכנן על פי החזון שלנו לגבי המשימות שעליהם לבצע. אבל היצירה של ה-K-16 "בומרנג" היא כבר הרצועה של מנהלי Serdyukov, שלקחו מידע על איך צריך להיות נושאת כוח אדם משוריינת, מסתובבת בתערוכות זרות. התוצאה של שילוב המשאלות האלה ומה שהצבא שלנו צריך בדיוק היא מה שאנחנו רואים - כלי הרכב האלה לא נמצאים בכוחות (אי אפשר לרתום בעגלה אחת / סוס ואיילה רועדת).
                        ציטוט מרוח קרה
                        .... לא ניתן להגדיל את פתחי הצד בשל תכונות העיצוב.
                        ולמה זה ? הנה הצוהר של BTR-90. אני לא יודע מה הגודל של ה-BTR-90, אבל מה מונע ממנו לעשות יותר?

                        שימו לב לעובי הפתח הצדדי:

                        אגב, הוצעה גרסת ה-BTR-90, שבנוסף לצדדים הייתה לה גם יציאה אחורית (מנוע מתחת לרצפה, כמו ה-BMP-3, ומעליו יציאה). מידות של BTR-90 לעומת BTR-80
                      2. אלכסנדר וורונטסוב
                        7 באוקטובר 2022, 09:00
                        +1
                        ציטוט מאת: Bad_gr
                        ולמה זה ? הנה הצוהר של BTR-90. אני לא יודע מה הגודל של ה-BTR-90, אבל מה מונע ממנו לעשות יותר?

                        הפיזיקה מפריעה. זהו מרכז מרכב המכונית. מהי נוקשות וקשיחות אתה יודע? האם אתה יכול לדמיין למה מובילים ה"חתכים" בצדדים?
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 7 באוקטובר 2022, 12:48
                        -2
                        ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
                        מהי נוקשות וקשיחות אתה יודע?
                        אני לא רואה כאן בעיה. הרי אני לא מציע לעסוק בשינוי בבית מלאכה, אבל מה שנעשה במפעל מחושב בתחילה ומשולב בעיצוב.
                        היו מובילים משוריינים עם צמרות בד, כאשר נושא הנוקשות הוא לא האחרון, אבל הוא נפתר לחלוטין.
                      4. אלכסנדר וורונטסוב
                        7 באוקטובר 2022, 14:07
                        0
                        אני לא רואה כאן בעיה.

                        אל תראה יותר.
                        מה אתה רוצה שאני אעשה את החינוך שלך כאן?

                        אתה כותב שטויות.
                        איזה סוג דלתות יש לך בבית?
                        ברור לילד שהדרך הכי ארגונומית, נוחה ונוחה ליציאה היא בצמיחה מלאה, בלי לדרוך על כלום, בלי להיאחז בכתפיים.
                        זה הכי טוב שיכול להיות.

                        אתה טובע בגלל סוג של סטייה.
                        חֲסַר מַשְׁמָעוּת...
                        עשה לעצמך דלתות כאלה בבית אם אתה לא מבין.

                        שאלה פשוטה נשאלה בכתבה - איך תשיגו את הפצועים ואיך תעמיסו אותו? נסה להתחיל עם השאלה הזו, אולי משהו יתבהר לך בראש.
                      5. Bad_gr
                        Bad_gr 7 באוקטובר 2022, 15:38
                        -4
                        ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
                        מה אתה רוצה שאני אעשה את החינוך שלך כאן?

                        כן, לאן אני יכול ללכת. יתרה מכך, אם לשפוט לפי ההערות שלך, אתה בעצמך לא בסדר עם זה.
                        אני לא רואה טעם בדיון נוסף איתך.
                    2. אלכסמך
                      אלכסמך 6 באוקטובר 2022, 17:23
                      +1
                      כאן, לאחרונה הראו משהו שנקרא "צ'קאן" על בסיס אוראל, יש 2 יציאות, דלת לצד ורמפה לאחור. אבל אז שוב. כדאי לומר שזהו "אוטובוס".
                2. דוסט
                  דוסט 6 באוקטובר 2022, 16:09
                  +2
                  מסיבה כלשהי, אנשים לא לוקחים בחשבון שלעתים קרובות יותר טורים נורים מהאגפים. רק ביציאה. מה לגבי אוקראינה, מה קודם, בצ'צ'ניה. ולאחרונה, באוויר, הראו משלוח סמים על גבי רכב חי"ר לחזית של 4 רכבי חי"ר, וכל רכבי הלחימה הללו הוצבו עם בראמי למקום ההפגזה, כך שבעת הירידה, הלוחמים. תחילה היה צולל מהצד השני ואז עובר לתוך הירוק. אבל תמיד יש לנו את החכם ביותר על הספה.
            2. אלכסמך
              אלכסמך 6 באוקטובר 2022, 17:20
              +1
              הסיבה העיקרית לנטישת ה-BTR-90 היא שיש לו יציאה לצדדים, ולא אחורה

              אני חושד שהסיבה העיקרית לנטישתו היא עדיין כספית.
              והשאלה בכללותה מאוד מוכשרת. העובדה שצריך לעשות משהו עם האור BT הקיים נראה ברורה לכולם, אבל מה בדיוק – כאן, לדעתי, לא תישבר חבילת עותקים אחת.
              1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 19:03
                -2
                ומה זה עם ה-BTR-82A שאתה צריך לעשות דבר כל כך מיוחד? רכב קרבי אדיר מאוד ובו בזמן קל. יש שאלות קטנות או משאלות, למה 2A72 ולא 2A42, למה הפתחים על הגג לא נוחים?
                ולכן אנחנו מחכים בנוסף ל-BMP T-15 הכבד, אבל לא כתחליף, אלא כתוספת.
                וכדי להחליף את ה-BTR-90 או משהו כזה.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 6 באוקטובר 2022, 20:49
                  +3
                  ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                  למה 2A72 ולא 2A42...
                  אני חושב שיש רק אפשרות אחת: הרתיעה של ה-2a72 נמוכה פי שלושה מזו של ה-2a42. והמשקל פחות (84 ק"ג לעומת 115 ק"ג)
                  1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                    סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 20:57
                    +1
                    זה לא סביר. אני עצמי קניתי פעם מידע מוטעה זה על התמורה הנהדרת מ-2A42. תוכנת Tulamashzavod בעיתונות הפתוחה נותנת משוב על תשואה מעט גבוהה יותר ב-2A72. את אותה מסקנה ניתן להסיק מנוכחותו של בלם לוע ב-2A42, כך שהתמורה תהיה פחותה. ל-2A72 אין בלם לוע, אחרת לא תהיה מספיק אנרגיה כדי שהאוטומציה תפעל כשהקנה מתגלגל לאחור.
                    הבחירה באקדח ל-BMP-3 נבעה מזיהום הגז הנמוך יותר של תא הלחימה. אך מדוע נבחר אותו אקדח ל-BTR-82A לא לגמרי ברור, נראה כי בעיית זיהום הגז לא הייתה שם. על מודול מודרני יותר "Spoke" שוב עומד 2A42.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 6 באוקטובר 2022, 22:39
                      +1
                      ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                      תוכנת Tulamashzavod בעיתונות הפתוחה נותנת משוב על תשואה מעט גבוהה יותר ב-2A72.
                      כן, אכן, התמורה כמעט זהה (ב-2A72 יש קצת יותר)
                      http://www.tulamash.ru/catalog/14 - тут по 2а42
                      http://www.tulamash.ru/catalog/15 - 2а72

                      לפי 2a42 יש ניואנס אחד:
                      הבסיס של מנגנון ההחזרה הוא קפיץ עיקרי הדדי. היא מתכווצת ממאמץ 600 ק"ג, כך שהזינוק של חלקים נעים לא יכול להתבצע ישירות ביד, כמו במקלע. להנעת חלקים נעים על לוחית הקת של האקדח יש ידית עם מכשיר ראצ'ט. זמן חימוש כ-20 שניות. הידית לאחר הנפתה חייבת להיות מקובעת במקומה המקורי. זה הרבה יותר מהר להזיז באמצעות squib על ידי לחיצה על כפתור ביחידת הבקרה, אבל squibs- אותם 3 PC. - יש לשמור כדי למנוע עיכובים בעת ירי, למשל, במהלך ירי תקלה .......
                      http://www.airwar.ru/weapon/guns/2a42.html

                      2a72 נטען מחדש ידנית ללא בעיות.
                2. אלכסמך
                  אלכסמך 7 באוקטובר 2022, 00:02
                  +1
                  יש לך שאלות או משאלות?

                  יש למעשה גדולים, המכוסים במאמר.
                  בראש ובראשונה, לדעתי מדובר בעניין של ארגונומיה. דלתות קטנות מדי וצפופות מדי בפנים.
                  למה 2A72 ולא 2A42

                  ברצינות? זאת השאלה שלך? כי הרתיעה 2A42 לא תעמוד בגוף של מכונית קלה.
                  וכדי להחליף את ה-BTR-90 או משהו כזה.

                  BTR-90 לא יהיה זהה. היה בתוכניות Kurganets. אך גורלו אינו ברור.
                  1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                    סרגיי אלכסנדרוביץ' 7 באוקטובר 2022, 07:44
                    +1
                    הייתי מעז להציע שאין לך תרגול של נסיעה על כלי רכב משוריינים כלל. משוריין, לעומת רכב חי"ר, הוא רק אוטובוס, הוא מרווח ובעל נסיעה חלקה מאוד.
                    על ההחזר של 2A42 כתוב קצת יותר גבוה, אל תיקח אותו לעבודה, תבדוק.
                    1. אלכסמך
                      אלכסמך 7 באוקטובר 2022, 10:34
                      +1
                      אין לך תרגול לנסוע בכלי רכב משוריינים בכלל

                      חָסֵר. איך לדעתך אפשר לצאת מזה במה שמצויר בכתבה?
                      לגבי ההחזר של 2A42 זה כתוב קצת יותר גבוה

                      קרא. הובעה דעה לגבי מומנטום הרתיעה 2A72, שהורחב יותר בזמן, אני לא יודע עד כמה זה מוצדק מנקודת מבט של פיזיקה. בנוסף, אחרי הכל, ישנם 2 שינויים מהם 2A72 עבור BMP-3 ועבור צריח BTR תחת אותו אינדקס. האחרון הוא בקצב מהיר. אולי זה לא עגינה עם מומנטום הרתיעה והעומס על הגוף?
                      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                        סרגיי אלכסנדרוביץ' 7 באוקטובר 2022, 12:01
                        0
                        איכשהו הלוחם טיפס לרכב ויצא ממנו.

                        הדלתות ניתנות להרחבה, אין הגבלות על לוחות שריון.
                        לגבי ההחזרה, השאלה מבלבלת עד כדי חוסר אפשרות. באותו BMP-2 לא מורגשת רתיעה כלל, רק צלצול הברזל נשמע. מהיכן הגיעה ההחזר הגדול כביכול והפגיעה בגוף לא ברור.
                        אבל ב-BMP-1, עם מטען אבקה דומה, הרתיעה הרבה יותר חזקה, אבל משום מה אין סיפורים על ההשפעה על גוף הספינה.
                      2. אלכסמך
                        אלכסמך 7 באוקטובר 2022, 13:09
                        0
                        אני מניח שהבעיה היא לא רק הרתיעה מטיל בודד, אלא בכלל העומס על גוף הספינה בעת ירי צרור. גוף הספינה של ה-BMP עדיין חזק יותר מהנושאת המשוריינת. באופן כללי, אני לא נוטה לפקפק בעובדה שהיו סיבות טכניות להתקנת האקדח הזה. עצם התקנת תותח 30 מ"מ על משוריין כונתה הישג הנדסי רציני ("קבלות צבאיות, כמובן, הן מקור נוסף למידע טכני).

                        ובמונחים של רתיעה ב-BMP-1, אחרי הכל, זה תלוי לא רק במטען האבקה, אלא גם במסה של הקליע המושלך.
                      3. אלכסנדר וורונטסוב
                        7 באוקטובר 2022, 14:20
                        +2
                        איכשהו הלוחם טיפס לרכב ויצא ממנו.

                        מילת המפתח היא "איכשהו".
                        לא נוח, הוא עזב.

                        בתמונה שלך, אין ציוד בכלל.
                        וללא הגנה מודרנית.

                        אתה לא מבין שדלת מלבנית... של גיאומטריה נכונה... היא הדרך האופטימלית ביותר... להיכנס ולצאת מכל דבר? האם יש לך את אותן דלתות בבית כמו ב-BTR-82? אם לא... מה הטעם?

                        איך אתה מתכוון להביא את הפצועים לשם?
                      4. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                        סרגיי אלכסנדרוביץ' 7 באוקטובר 2022, 14:40
                        -1
                        מהיכן נובעת המסקנה שדלת מלבנית היא אופטימלית לציוד צבאי? פתחים, באופן כללי, עשויים או עגולים או מעוגלים.
                        לפינוי פצועים קיימים כלי רכב נפרדים ממט"ל ועד ל"עדשה" המודרנית.
                        נושאים ימיים הרבה יותר טובים עבורך.
                3. Vitaly161
                  Vitaly161 7 באוקטובר 2022, 16:46
                  -4
                  ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                  . יש שאלות קטנות או משאלות למה 2A72 ולא 2A42
                  .

                  ובכן, קשה למצוא שאלה יותר מטומטמת מהעובדה שהרתיעה של ה-72 פחות מטרידה אותך?
                  1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                    סרגיי אלכסנדרוביץ' 7 באוקטובר 2022, 17:44
                    +3
                    האם זה חלש לקרוא כמה הודעות למעלה כדי להשתכנע בחוסר היכולת של עצמך ולהכיר את המציאות?
                    1. Vitaly161
                      Vitaly161 7 באוקטובר 2022, 18:11
                      0
                      קראתי את זה, אני מצטער, איך הם פישלו בטייגר ואז 2A72 אני לעולם לא אדע... כי הביצועים שלו אפילו גבוהים יותר, למרות שקצב האש נמוך יותר
                      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                        סרגיי אלכסנדרוביץ' 7 באוקטובר 2022, 18:41
                        +2
                        קיבלו, אבל לא נתקלו איך שמו אותו על ה"נמר". הם מתקינים רובים על הכוחות המוטסים על טייפון ועל השוט, עבור הנמר הוא ממש גדול.
            3. Eule
              Eule 8 באוקטובר 2022, 12:33
              0
              השאלה היא - מה מונע ממך לעשות דלתות לשני הכיוונים ורמפה אחורה, גם במהלך פיתוח הרכב? בהתחשב בקשיחות התיק וכדומה. יש שלוש דלתות בביצות, ואחת ברכבים משוריינים.
              אבל מבחינה היסטורית, בקרוב יופיעו רובוטים כמו "Platform-m", שלמרות כל הפלוסים שלהם, יש עתודת כוח קטנה, וגם אותם צריך להעביר ולרדת.
          2. אולן.1812
            אולן.1812 6 באוקטובר 2022, 20:18
            +1
            ציטוט מרוח קרה
            ציטוט: קרסנויארסק

            ומה עם פוליטיקאים? שאלות לגנרלים של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית. הם מזמינים לתעשייה ציוד ונשק. ובאופן ספציפי - לסגן. שר הביטחון לחימוש.

            כי הצבא מנוהל על ידי פוליטיקאים אזרחיים מאז 2001. מאז אותה שנה לא היו שרי ביטחון צבאיים. הם ממנים גנרלים בבחירה שלילית.

            בואו נדבר על סגן שר החימוש, קוראים לו קריבורוצ'קו, אלכסי יוריביץ', כלכלן בהכשרתו, מעולם לא שירת בצבא, לבנותיו יש אזרחות אמריקאית, יש לו ניסיון במתחם הצבאי-תעשייתי בתפקידי ניהול, שם הוא להקים בהצלחה תוכניות למעילה בכספי המדינה, לטובת החינוך הכלכלי מאפשר, מונה לסגן השר על ידי הפוליטיקאי האזרחי ש.ק. שויגו.
            עכשיו אתה מבין איפה הפוליטיקה והסיבות להיעדר נשק נורמלי קשורות לזה?

            וואו... מידע מעניין מאוד. אני לא רוצה להסיק מסקנות חד משמעיות, אבל המידע מעורר הרהור.
            השאלה הראשונה היא אילו קריטריונים משמשים לבחירת תפקידים כאלה והיכן ה-FSB מחפש.
            1. chetvertak
              chetvertak 6 באוקטובר 2022, 21:26
              0
              לבסוף, התחלנו לחפש את השמות של כל הקריברוקים! למעשה, בוגדים
          3. _אבולוציה_
            _אבולוציה_ 6 באוקטובר 2022, 22:42
            +3
            אני מסכים, ואני אוסיף... אל תשכח שגם פוליטיקאים אזרחיים משתתפים בגיבוש התקציב של אזור מוסקבה. בידו הקלה של קודרין (כשהיה שר האוצר) בוטלו עשרות בתי ספר צבאיים! עשרות! כתוצאה מכך - ההנהגה העליונה האזרחית של אזור מוסקבה! איפה משיגים עובדים? כן, והם מסיימים בהצלחה פרויקטים מבטיחים של קומיסרים צבאיים... כתוצאה מכך, מספר מפלצתי של בעיות ומחדלים פליליים.
            1. סרגיי קזארין
              סרגיי קזארין 7 באוקטובר 2022, 23:06
              -1
              מומחה, כל כלי הרכב המשורינים המודרניים הופיעו תחת Serdyukov, אפילו הטיגר-M עם הגנת מוקשים הופיע תחתיו.
              תחתיו החלו לשים את חיי הצבא במקום הראשון, שבגללה הייתה היסטריה על ייצור איווקו האיטלקי, הטוב בעולם באותה תקופה
        2. SKVichyakow
          SKVichyakow 6 באוקטובר 2022, 12:23
          +2
          ציטוט: קרסנויארסק
          ומה עם פוליטיקאים? שאלות לגנרלים של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית. הם מזמינים לתעשייה ציוד ונשק. ובאופן ספציפי - לסגן. שר הביטחון לחימוש.

          אין אנשים ש"רואים" את המגמה בהתפתחות הטכנולוגיה, והמטרות של שימור ה-l/s אינן נראות לעין. יש רק מי שיושבים בכל הרמות והתפקידים. אם כל חייהם הם היו ממהרים למזון, לחיים רגועים ומזונים היטב, מה משתנה, אילו מחשבות על מבנה מחדש של כל דרך החשיבה? הם כל כך טובים.
        3. chetvertak
          chetvertak 6 באוקטובר 2022, 21:12
          +2
          אקדמיית מטכ"ל כחצר מעבר במטכ"ל!
          שיצא מהארץ בלי משוריינים ב-4g
          שבצ'נקו אלכסנדר אלכסנדרוביץ' - ראש מנהלת השריון הראשית (GABTU) של משרד ההגנה של רוסיה (2009-2019) מאז אפריל 2019 - סגן המנהל הכללי של KamAZ PJSC לפרויקטים מיוחדים
          האלוף ביביק, סרגיי ולדימירוביץ' - ראש מנהלת השריון הראשית של משרד ההגנה הרוסי (2019-2021)
          מומחה צבאי מכובד של הפדרציה הרוסית
          מאז 24 בינואר 2022, ראש מנהלת השריון הראשית של משרד ההגנה הרוסי הוא האלוף שסטקוב אלכסנדר אנטולייביץ'
      3. insafufa
        insafufa 6 באוקטובר 2022, 17:08
        +1
        מאמר סופר כן, אם אתה יכול לסבול בריונות של אנשי צוות, כל המגוון הזה של מובילי כוח אדם עם רובים לא פותר את המשימה העיקרית של הגנה על צוותים וחיילים. הם מעבירים BMP 1 עם מודול Busurmanin, הם לא יכלו להעביר אותו למדינות עולם שלישי, אז הם התחילו להעביר אותו לצבא הרוסי, אז בשבילי, הסר את אקדח הרעם מ-BMP 1, שימו מודול מרוחק עם 12,7 מ"מ מקלע או PKT שם, ותנו לכולם להעלות את זה ולירות במהירות
      4. יורי1000
        יורי1000 7 באוקטובר 2022, 10:54
        +2
        כן, כדי לתאם ולהשיק כל כך הרבה זריקות בסדרה, תצטרכו לפרוס!
      5. בייארד
        בייארד 7 באוקטובר 2022, 16:13
        +1
        ציטוט מרוח קרה
        הנה נושאת שריון כבדה סדרתית המבוססת על ה-T-72. BMO-T נקרא. כן, יש חסרונות

        החסרונות של TBTR כזה הם יסודיים - ליין-אפ. כניסה-יציאה מאוד לא נוחה, כי המנוע מאחור ואין דרך להתקין רמפה. ערכת הפריסה הנכונה עבור TBTR כזה הוצעה על ידי מתכנני ה-KhTZ של חרקוב על בסיס גופי T-55 ו-T-64 (סוג הטנק בעצם לא חשוב כאן), שבו המנוע, כצפוי, נמצא ב החזית, וכתוצאה מכך ה-MTO מהווה הגנה נוספת לצוות ולכוחות הנחיתה עם הקרנה חזיתית, מאפשרת ליצור תא חיילים גדול ומרווח עבור 14 - 16 אנשים. , מאפשר לך להבטיח יכולת מגורים טובה של כוח הנחיתה בכל (!) ציוד, נחיתה נוחה ובטוחה עם התקנת רמפה, אפשרות להשתמש ב-TBTR כזה לא רק למסירת חיילים, אלא גם לפינוי של פצועים, יצירת רכב פינוי אמבולנס על בסיסו, רכב פיקוד ומטה, סיור, רכבי RHBZ - ליחידות חי"ר תקיפה כבדות.
        אני מסכים עם המחבר שמודול הלחימה עבור TBTR כזה צריך להיות קל וזול למדי. וסדרתי - כבר קיים, כי יש לנו הרבה שונים. זה יכול להיות כל אחד מהמקלעים שלהם או, במקרים קיצוניים, מודול לחימה מה-BTR-82A.
        מצד שני, אם פתאום יש רצון לקבל רכב חי"ר עם רמת מיגון כזו (ואני מאמין שאין צורך בכך, כי יש לספק לחי"ר לאחר הנחיתה תמיכה באש ע"י BMPT (ShMPP) ), אשר יבצע את הפונקציות הללו הרבה יותר טוב), אז ניתן להשיג אותו (TBMP) על ידי התקנת מודול הקרב הלא מיושב המתאים על גוף ה-TBTR.
        כתוצאה מכך, חי"ר תקיפה כבד צריך להיות חמוש ב:
        - OBT,
        - BMPT (SHMPP),
        - TBTR.
        את כל !
        יש ליצור את כל המכונות הללו על בסיס אחד, שלדה אחת, לאיחוד מירבי וקלות פיתוח, תחזוקה ותיקון.
        TBTR צריך להיות פשוט מבחינה מבנית, תוך שימוש בלעדית בפתרונות תכנון וטכניים זמינים, רכיבים, מכלולים ומודולי לחימה.
        כדי לפתור את סוגיית הספקת כלי רכב כאלה לצבא בזמן הקצר ביותר האפשרי, יש צורך להשתמש בחיל הטנקים הזמין בבסיסי האחסון ליצירת ה-TBTR - מטנקי T-72 של שינויים מוקדמים, ה-T-80 של השינויים הראשונים וגוף ה-T-64 (מתוכם יש כ-4000 יחידות בבסיסי האחסון).
        ניתן להשתמש באותם קליפות (משינויים מוקדמים בטנק) ליצירת ה-BMPT-72 ("Terminator-2") על ידי התקנת מודול לחימה במקום צריח. זה יפחית מאוד את העלות ויזרז את הייצור של מכונות כאלה.
      6. סרגיי קזארין
        סרגיי קזארין 7 באוקטובר 2022, 23:02
        0
        מהי מחשבה צבאית? במהלך שתי מלחמות צ'צ'ניה, כל המחשבה הצבאית הוגבלה רק לדחיפת בקבוק משוריין לחלק האחורי של משאית.
        רעיון כלשהו הופיע רק תחת סרדיוקוב, שתחתיו הוקמה הייצור של איווקאו, שממנו צמח ייצור הטייפונים. בומרנגים וכן הלאה, אבל שויגו קבר במהירות הכל ושוב החל לקנות זבל
      7. טימופיי סמאגין
        טימופיי סמאגין 15 באוקטובר 2022, 11:45
        0
        אז מה הנפח המשוריין של ה-T55? כמה לוחמים מתאימים במקום BC לאקדח? וואנגיו, ה-4-re הזה הוא לא יותר. מה דעתך על נחיתה? מאחורי המנוע, לאורך דפנות הזחל, ננחת דרך הצוהר היחיד מלמעלה? נו, מה לאקורדיון כפתורי עיזים - הפריק הזה של הצבא? הוא גם אוכל דלק, אם לא כולו, והמשאב קטן ביותר.
    2. אזרחי
      אזרחי 6 באוקטובר 2022, 08:37
      0
      ציטוט: סרגיי028
      תודה. מאמר מעניין מאוד. עד כה, למתחם הצבאי-תעשייתי שלנו יש מושג אחד - לשלוט בכסף תקציבי עם כל מיני קטעים של "בומרנגים" וכו', עבור מצעדים.

      הסתכל לשורש! אבל אין מצעדים של הומואים.
    3. רוח קרה
      רוח קרה 6 באוקטובר 2022, 09:12
      +6
      על כלי רכב על גלגלים וכיצד ניתן לעבוד.
      הפיתוח של המכונית המשוריינת החדשה Z-STS ("רכב מיוחד מוגן") בוצע על ידי מפעל רמדיזל מ-Naberezhnye Chelny (KAMAZ). יש לו ניסיון רב ביצירה וייצור של רכבים משוריינים חדישים, אשר שימשו בפרויקט החדש. המכונית המשוריינת נוצרה בהוראת אחד ממבני הכוח מצ'צ'ניה. בהקשר זה, המדגם המוגמר קיבל את השם הלא רשמי "אחמת".

      לפי הדיווחים, ההזמנה לפיתוח ה-Z-STS העתידית התקבלה באביב הקרוב, זמן קצר לאחר תחילת המבצעים המיוחדים באוקראינה. כוחות הביטחון הצ'צ'נים ביקשו להשיג משוריין קל לייצור ותפעול, עם יכולת הובלת כוח אדם ומטענים שונים, וכן עם נשק להגנה עצמית ותמיכה באש.

      פעילויות פיתוח הפרויקט ארכו רק 25 ימים. כבר בתחילת חודש מאי ייצרה רמדיזל ומסרה ללקוח את המשוריינים הראשונים מסוג חדש. ב-9 במאי הם הוצגו במצעד בגרוזני. לאחר מכן הציוד הגיע לאזור המבצע המיוחד, שם הוא הועמד לרשות הכוחות המיוחדים. למעשה, הקרונות המשוריינים היו צריכים להיבחן מיד בתנאי קרב אמיתיים.

      ב-22 ביולי הודיע ​​ראש צ'צ'ניה, רמזן קדירוב, כי נרכשה אצווה חדשה של מכוניות משוריינות לצרכי הצבא.


      זה מה שקורה כשהלקוח מבין מה צריך, והיצרן יודע לעבוד. כן, לא MRAP, אבל האבטחה ברמה טובה, מספיקה לרכב משוריין.

      קיים פרויקט BTR-87 עבור נושאת שריון/רכב חי"ר על גלגלים. הסר את הדרישה לציפה, חזק את השלדה, תלה לוחות DZ ו/או שריון עם סורגים. BM לבחירה, יש הרבה כאלה. מבוסס על BTR-80 הסדרתי, כך שאין בעיות עם המחיר והייצור. למרות שבמקרה הזה צריך להביא את הבומרנג BTR/BMP לסדרה, יש לזה יתרונות.



      שוב, הכל שם, אפילו במתכת. אתה צריך לעבוד עם הראש שלך.
    4. וובונד
      וובונד 6 באוקטובר 2022, 12:51
      +6
      ... באופן כללי, כמובן, ה-NWO חשף תמונה מדכאת בצבא... מצב הרוח הולך ומחמיר מיום ליום...
      1. רוח קרה
        רוח קרה 6 באוקטובר 2022, 14:35
        +4
        ציטוט מ-WBond
        ... באופן כללי, כמובן, ה-NWO חשף תמונה מדכאת בצבא....

        בשבילי לא. זה ברור כבר הרבה זמן. הרבה נכתב על כך במאמרים ובתגובות. עם כלי רכב משוריינים של שנות ה-60-70, תעופה של שנות ה-80-90, תקשורת, מודיעין וטקטיקה של מלחמת העולם השנייה, לא תרוויח הרבה. המלחמה היא אפילו לא עם מדינת נאט"ו או אחת המדינות המובילות באסיה. ורק עם תמיכה ואספקות קטנות של נשק על ידי מדינות נאט"ו.
      2. chetvertak
        chetvertak 6 באוקטובר 2022, 21:32
        0
        שלום ברסט מחכה לנו! מועצת התמ"ג תיראה כמו ניקאלאי 2?16 שנים מקסימום לפוליטיקאי, ואז איתו יש רגרסיה ואז גריטה של ​​כל המערכת איתו ועם הדמויות שלו.
        1. מסטיסלאבהרבר
          מסטיסלאבהרבר 6 באוקטובר 2022, 22:30
          +6
          לא. מלחמה זו דומה לזו הסובייטית-פינית. והתוצאה תהיה זהה... שלום עם העברת חלק מהשטחים אלינו. ואז - מלחמה גדולה! כי רבים ישקלו (כן, הם כבר חושבים כך) שהצבא הרוסי הוא "אוזן עם רגלי חימר" ...
          1. יורי1000
            יורי1000 7 באוקטובר 2022, 10:58
            +2
            מעניין מי תרם לכך שגם הפדרציה הרוסית וגם המתחם הצבאי-תעשייתי שלה הפכו ל"קולוסוס עם רגלי חימר"? לשגשג לחתוך, barryzhnichestvo ו kickbacks. אז אין תקציב...
          2. JagerRock
            JagerRock 7 באוקטובר 2022, 21:44
            0
            רק עכשיו להשאיל-חכירה לצד השני
    5. אנדי_נסק
      אנדי_נסק 7 באוקטובר 2022, 12:53
      +1
      אין צורך לעבור מראש חולה לראש בריא. המתחם הצבאי-תעשייתי פועל על פי תנאי ההתייחסות של הצבא, היו כותבים ב-TOR שדרוש שריון חזק - המתחם הצבאי-תעשייתי לא יתחרט על פלדה. ואם הדרישה העיקרית של הצבא היא שכלי רכב קרביים יוכלו לעבור מחסומי מים - אז הם שוחים כמו פרח בחור קרח!
      1. סרגיי קזארין
        סרגיי קזארין 7 באוקטובר 2022, 23:10
        -3
        המתחם הצבאי-תעשייתי הסובייטי לא יכול להוליד שום דבר, הוא יכול רק לחדש את האשפה הסובייטית.
        רק סרדיוקוב הצליח לתת בעיטה ואיתו הופיע מתחם צבאי-תעשייתי פרטי, שהוליד את אותם מל"טים ומטוסי טייפון.
  2. התגובה הוסרה.
  3. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 6 באוקטובר 2022, 05:35
    +16
    כתוצאה מכך, סרטון זה משמש דוגמה ברורה לחוסר העקביות של תפיסת BTR / BMP הקיימת בצבא הרוסי.
    מוזר לקרוא את זה - אחרי הכל, ל-BMP יש יציאה דרך הדלתות האחוריות!

    החלטה נוספת של המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו, שפשוט אי אפשר להסביר בצורה רציונלית, היא הדחייה המוחלטת של השימוש במגני השריון הרגילים ביותר על צריחים.
    זה כבר מעבר להבנה, שלום, מחבר, לכל השריון המקומי ורכבי הלחימה יש מגדלים! והעובדה שהמחבר מסיק עוד יותר את חוסר התועלת של מגדלים על בסיס העלות הגבוהה של אופטיקה כבר מעוררת דאגה לקוראים.

    התמונה למעלה מדגימה את הגישה הנכונה לפיתוח פלטפורמה חדשה - רכב רב טון עם הגנה דינמית וסורגים חמוש בצריח ידני עם מקלע 7,62.
    הצילום הוא בבירור רכב עזר, לא רכב לחי"ר!

    כפי שמראה הניסיון בשימוש בכלי רכב חי"ר כבדים, במצבים שלשמם הם נוצרו, פשוט אין להם זמן לירות.
    הם מתקרבים במהירות או לטנק הרוס או לבניין (בכל מקרה, למקום ידוע מראש), מתקרבים אליו, מנחיתים חי"ר, מוציאים את הפצועים, ובאותה מידה נסוגים.
    האם זה נכון? הצילומים האפיים ביותר בהשתתפות ה-BMP-1 מעט סותרים
    https://vk.com/video-81326210_456241037
    https://rutube.ru/video/9dcace5d79f911dafbf20b64c88e7363/

    אני לא רואה את ההיגיון בקונסטרוקציות של המחבר, אבל אני רואה מסקנות עקומות המבוססות על השחרור הכפוי של ה-BTR-82.
    1. אלכסנדר וורונטסוב
      6 באוקטובר 2022, 08:25
      0
      שב - שניים.
      בפעם הבאה תכתוב כשתבין לפחות משהו ממה שאתה קורא.
      פרל עם דוגמה של BMP 1 בהקשר של כבד היה מרוצה במיוחד.
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 6 באוקטובר 2022, 08:33
        +7
        ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
        פרל עם דוגמה של BMP 1 בהקשר של כבד היה מרוצה במיוחד.

        עכשיו תן דוגמאות לחוסר האפשרות לירות מרכב לחימה חי"ר כבד במהלך פינוי לוחמים, נתתי את הרגילה ...
        בינתיים יש לך ברבור עם צוואר כפוף.
        1. אלכסנדר וורונטסוב
          6 באוקטובר 2022, 09:36
          +6
          ציטוט: Vladimir_2U
          הבאתי עם הרגיל...
          בינתיים יש לך ברבור עם צוואר כפוף.

          וולודימר יקר....
          מצער שאתה צריך ללעוס דברים יסודיים כמו תלמיד בפיגור.

          קרב מודרני הוא אירוע TEAM, שבו מערכות נשק שונות משלימות זו את זו.
          לכל אחד תפקיד משלו. אתה מדבר עכשיו על ירי... יש על מי לירות.
          עגלה ועגלה קטנה.

          משימתו של משוריין כבד, בדומה לזה הישראלי, היא לספק תמרון לחיל הרגלים.
          בתנאים שבהם האויב יכול לירות אזורים מסוימים.

          העבודה הממוצעת של משוריין כבד בעיר נראית כך - קוראים למפקד, מראים לו ממקום בטוח שאליו הוא צריך להגיע ונקודות ציון.
          - הנה אתה הולך עם הטנק לעמדה ההיא, ואז הטנק הולך בחדות ימינה ויורה. ברגע שהוא ירה - תן גז! ואתה טס 300 מטר לבית ההוא. אתה תוקע את הלוע שלך לתוך הבית, מנחית את חיל הרגלים, פורק את התחמושת, לוקח את הפצועים ואותו דבר בסדר הפוך.

          אם למחוננים במיוחד יש רעיון בראש... לצאת עם הטנק.. או לעצור באמצע ולירות "בזמן פינוי חיילים"... לפי העיקרון "למה לא". איך אתה כותב...
          תן דוגמאות לחוסר האפשרות לירות מרכב לחי"ר כבד
          אז זה כבר דבש מומחה. פּרוֹפִיל.
        2. אלכסנדר וורונטסוב
          6 באוקטובר 2022, 09:45
          +3
          ציטוט: Vladimir_2U
          זה כבר מעבר להבנה, שלום, מחבר, לכל השריון המקומי ורכבי הלחימה יש מגדלים! והעובדה שהמחבר מסיק עוד יותר את חוסר התועלת של מגדלים על בסיס העלות הגבוהה של אופטיקה כבר מעוררת דאגה לקוראים.

          גם אני מאוד אהבתי את הפנינה הזו שלך.

          זה כבר מעבר להבנה, שלום, מחבר, לכל השריון המקומי ורכבי הלחימה יש מגדלים!

          במיוחד עבור הקוראים הצעירים ביותר, פרסמתי גם סרטונים וגם תמונות המציגים ג'יפים משוריינים קלים - Humvees אמריקאיים וטיגריסים רוסים.

          על הגג שלו מותקן MACHINE GUN.
          לשריפה ממנה היא אמורה לעלות עד המותניים.
          נראה שזה לא מפריע לך.
          בגלל שלנושא השריון יש מגדל...
          מַברִיק. אלכוהול הורג את מוחו של וולודימיר. זרוק את זה.

          גם לא התביישתם מהטיעונים לפיהם המשימה העיקרית של נושאת שריון היא לא להחזיק מגדל... או מודול לחימה מודרני... אלא להגן על שריון נאותה. בְּרֹאשׁ וּבְרִאשׁוֹנָה.
          אבל זה קשה לך מדי.
          1. ולדימיר_2U
            ולדימיר_2U 6 באוקטובר 2022, 10:27
            +1
            ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
            במיוחד עבור הקוראים הצעירים ביותר, פרסמתי גם סרטונים וגם תמונות המציגים ג'יפים משוריינים קלים - Humvees אמריקאיים וטיגריסים רוסים.
            דוגמה להיגיון היא מאמר על נושאות משוריינים ותמונות על משוריינים קלים. כתבה על משוריין, ותמונה עם רכב עזר.

            ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
            אם למחוננים במיוחד יש רעיון בראש... לצאת עם הטנק.. או לעצור באמצע ולירות "בזמן פינוי חיילים"... לפי העיקרון "למה לא".
            שלום, כותב יקר. הסרטון מראה בבירור את האש ON THE GO, ומהרובים! ואז אפשר לראות בבירור את האש מאחורי המקלט (המכונית ההרוסה), כמה מוכשר צריך להיות כדי להתעלם מזה?

            ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
            אתה נוסע למוצב הזה עם הטנק, ואז הטנק זז בפתאומיות ימינה ויורה. ברגע שהוא ירה - תן גז! ואתה טס 300 מטר לבית ההוא. אתה תוקע את הלוע שלך לתוך הבית, מנחית את חיל הרגלים, פורק את התחמושת, מרים את הפצועים ואותו דבר בסדר הפוך.
            ואין טנק, אבל יש פצועים, ואז מה? אש מצריח לא מיוצב עם קליבר רובה בדרכים?
            כן, והדוגמה שלך נראית מפוקפקת, זה לא נראה שאתה מבין את המציאות, אתה יכול לראות מהמאמר האחרון.


            ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
            וולודימר יקר....
            מצער שאתה צריך ללעוס דברים יסודיים כמו תלמיד בפיגור.

            ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
            אז זה כבר דבש מומחה. פּרוֹפִיל.

            ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
            במיוחד עבור הקוראים הצעירים ביותר

            ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
            מַברִיק. אלכוהול הורג את מוחו של וולודימיר.

            ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
            אבל זה קשה לך מדי.

            כן... אתה יכול מיד לראות אדם אינטליגנטי. הוא מעוות את שמו של היריב, רומז על אלכוהוליזם, מוגבלות נפשית ונפילה לילדות. הטיעונים הכי חזקים... לצחוק
            1. אלכסנדר וורונטסוב
              6 באוקטובר 2022, 12:56
              -1
              ציטוט: Vladimir_2U
              היגיון לדוגמא - כתבה על משוריינות ותמונות על משוריינים קלים

              המאמר, שמכיל את הכותרת "למה להגן על חיילים רוסים" נוגע בנושאים של כלי רכב משוריינים קלים, מגנים משוריינים על מקלעים והגנה אישית על שריון. נִפלָא.
              בוא נתקשר למישהו מהמבוגרים שיעזור לך להתמצא)

              ותמונה עם מכונת עזר.

              הממ..
          2. אדיק
            אדיק 6 באוקטובר 2022, 12:49
            +2
            ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
            המתארים ג'יפים משוריינים קלים - Humvees אמריקאים ונמרים רוסים.

            המחבר מניח כעת את הקשת על הנמרים ואין צורך לבלוט בשום מקום. ג'ויסטיק ומוניטור. הסר את הכתר מהראש שלך..
            1. אלכסנדר וורונטסוב
              6 באוקטובר 2022, 13:28
              +1
              ציטוט: אדיק
              ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
              המתארים ג'יפים משוריינים קלים - Humvees אמריקאים ונמרים רוסים.

              המחבר מניח כעת את הקשת על הנמרים ואין צורך לבלוט בשום מקום. ג'ויסטיק ומסך. הסר את הכתר מהראש שלך..

              הקשת הצולבת היא מודול לחימה יקר באופן לא פרופורציונלי.
              רצוי להשתמש בו רק למספר מוגבל של כלי רכב מיוחדים (סיור, ביקורת גבולות, כוחות מוטסים).

              ואני לא מבין על מה אתה מתווכח?
              העובדה שמתוך 1000 מכוניות, בתנאי, 100 יהיו עם קשת, ו-900 יהיו ריקות.
              אני מציע לשים מגן על הריקים האלה תמורת 5 קופיקות.
              אתה כותב משהו מטושטש... עם מה אתה מתווכח כאן?

              או שאתה לא מבין את היתרונות של צריח מכני בפעולות נשק משולבות?
        3. רומאריו_ארגו
          רומאריו_ארגו 6 באוקטובר 2022, 11:10
          0
          ל-BMP-1 יש שריון צד של 16 מ"מ ו-18 מ"מ
          אבל באופן כללי יש צורך לפתח PPE המבוסס על קרמיקה
          אותו לוחם עם לוחות סיליקון קרביד
          אתה צריך להגדיל את אזור ההגנה על ידי הוספת צלחות לירכיים, לרגל התחתונה, לאמה
          עבד מחדש את קסדת Vulkan-5 (LShZ-5 4,5 ק"ג.) מתחת למגן פלדה עם קרמיקה
          + הוסף הגנה עורפית רחבה יותר לפריקה על חגורת הכתפיים
          - גוף הקסדה מספק הגנה מקיפה בעת ירי ממרחק של 5 מטרים מרובה 7,62 מ"מ SVD עם כדור LPS וכדור 7,62 AKM PS עם ליבה מחוזקת תרמו מפלדה

          מגן גוף תקיפה של רוזיץ' עם מיגון ירך - צריך לסיים

          מגן גוף תקיפה Redut-T5 - צריך גם תוספת. הֲגָנָה
          1. אדיק
            אדיק 6 באוקטובר 2022, 12:54
            +7
            ברגע שאתה נופל בעץ הזה תוך כדי ריצה, אתה מת.
            1. רומאריו_ארגו
              רומאריו_ארגו 6 באוקטובר 2022, 13:22
              +4
              בוא נספור
              שטח הגנה עד 1,2 מ"ר.
              משקל סיליקון קרביד 10 ק"ג עובי 5 מ"מ לכל 1 מ"ר. x 1,2 מ"ר. = 12 ק"ג
              פלדה שווה ערך x 4
              האמריקאים משתמשים בורון קרביד שווה ערך x 8, משקל 1 מ"ר. x 1 ס"מ = 10 ק"ג
              שטח מיגון רטניק 0,47 מ"ר. בחבל תקיפה שוקל 16 ק"ג
              1. אדיק
                אדיק 6 באוקטובר 2022, 13:33
                +3
                אדם רומי אינו טנק, ולעתים קרובות בקרב, לוחמים מעדיפים מהירות ונוחות על שריון ארוך.
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 6 באוקטובר 2022, 11:06
      +6
      ציטוט: Vladimir_2U
      הצילום הוא בבירור רכב עזר, לא רכב לחי"ר!

      בתמונה - משוריין. כמו שהוא צריך להיות. ולא כמו שהפך אצלנו - כשהרמדי בטוח משלוח חיל רגלים לשדה הקרב הפך לאמצעי תמיכה באש עבור חיל הרגלים בשדה הקרב, תוך ניקוד הפונקציה העיקרית. רודף כוח אשלמה לבנות רכב חיל רגלים - בואו נחסוך כסף ונשים את הנשק שלו על נושאת צוותים משוריינת), שכחנו את האבטחה או לא יכולנו ליישם אותה.
      למעשה, כל נושאי השריון שלנו זחלו לכיתה של כלי רכב לחי"ר עם גלגלים. אך במקביל נשמרה ההסתייגות שלהם מפני השריון לפני חצי מאה. התברר כי "קליפת הביצה, חמושה בפטישים" הקלאסית.
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 6 באוקטובר 2022, 11:43
        -1
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        בתמונה - משוריין.

        וכן, אכן משוריין - רק השריון הוא הרבה יותר חדש מה-BTR-82 (2009), ישירות על ידי מגרש, שנית עקוב אחר, ושלישית עם צריח סנילי ומקלע בקליבר רובה.
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        שכחנו את האבטחה או לא יכולנו ליישם אותה.
        קורגנטים ובומרנג? לא, ובכן, הסיכויים לאימוץ הם דבר אחד, אבל ההגנה בפועל היא סליחה.
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        התברר כי "קליפת הביצה, חמושה בפטישים" הקלאסית.
        זה עדיף מסתם קליפת ביצה, ובשימוש נכון זה לא יותר גרוע מ"קסדת פלדה אבל בלי פטיש". אבל אני כמובן בעד "קסדת פלדה עם פטישים".
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 12:39
          +2
          התסיסים עבור נושאי שריון לא חמושים פשוט חולמים לחזור על מזימות דומות לזו כאשר הטור האוקראיני בערבות ליד חרסון נתקע באש אגפים והמשוריינת הראשית הופכת ללפיד. יחד עם זאת, אף משוריין אחד מהטור המופגז לא מנסה להשיב אש, ככל הנראה כי אין כלום.
          מהסרטון אפילו לא ברור ממה נורה הטור האוקראיני, אולי מה-ZU-23-2 היחיד, אם לשפוט לפי העברת האש העצלה. או אולי ה-BTR-82A ירה בשיירה בדרך זו.
          1. ולדימיר_2U
            ולדימיר_2U 6 באוקטובר 2022, 14:06
            0
            ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
            התסיסים עבור נושאי שריון לא חמושים פשוט חולמים לחזור על מזימות דומות לזו כאשר הטור האוקראיני בערבות ליד חרסון נתקע באש אגפים והמשוריינת הראשית הופכת ללפיד.

            אני לא חושב שהם חולמים, זה פשוט שהחושך לא מספיק כדי להבין איך זה יכול להיות. hi
            1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
              סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 16:22
              +1
              לעתים קרובות למדי, במציאות, טבחים, פקידים ואותות מעורבים בפעולות צבאיות. במצבים קריטיים, הם חותרים את כולם לקרב. מה אנחנו יכולים לומר על ציוד, במיוחד משוריין, שככל שהחימוש טוב יותר, כך טוב יותר. אותם תותחנים ל-PRP-5 לא היססו לבקש מקלע מסביב לתורן, ובפרויקט דרוק אף התקינו מגדל נוסף. יהיה צורך, אפילו טרקטורים יוזרקו לקרב ורצוי שהנשק עליהם יהיה מרשים יותר.
          2. vadimtt
            vadimtt 6 באוקטובר 2022, 16:24
            +1
            הם אומרים שזוג מטוסי BMD-4 נמלטו במיומנות לאורך העמוד הזה. אבל זה לא בדיוק.
            1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
              סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 16:30
              0
              קראתי את זה, אבל אז איפה השבילים מהצילומים השניים? הם אינם נראים לעין. למרות שהם יכלו לפגוע במכונית המובילה עם זוג. זה לא משנה. ניתן רק לראות שהעמוד לא מחזיר אש במשך זמן רב למדי.
              1. vadimtt
                vadimtt 7 באוקטובר 2022, 07:12
                0
                לטור הזה אין במה להשיב אש. וגם ניסיון להנחית את הפטוצ'ניקים (אם בכלל) אינו מבטיח דבר ואף מחמיר את המצב.
            2. סרגיי אלכסנדרוביץ'
              סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 19:12
              0
              אתה יכול להניח הנחה נועזת עוד יותר שזה היה מקלע 12,7 מ"מ מסוג KORD, שעשה שימוש במחסניות תבערה. לאחר מכן יש הסבר לירי הממושך על הרכב המוביל, המקלע פשוט לא היה בטוח בתבוסת הרכב והלם בו עד שעלה באש, ולכן לא העביר אש לרכב הבא.
              1. vadimtt
                vadimtt 7 באוקטובר 2022, 07:07
                0
                גם מעטפת אחת של 30 מ"מ לא עוצרת. יש צורך לשייף אותו במקום חשוב - במקרה זה, הנהג או המנוע. על מטרה נעה, זה לא קל.
        2. חוֹמְרָנִי
          חוֹמְרָנִי 6 באוקטובר 2022, 16:56
          -1
          ניסו להעביר לכם הכל גם בכתבה וגם ליריב שבגלל מוגבלות נפשית ובחסדי בעלי ההון של כל המתחם הצבאי-תעשייתי החלו להתערבב תפקידיהם של כלי רכב צבאיים ותחבורה.
          לא כדאי להגדיל את עובי השריון של משוריין, הוא נמצא שם באופן כללי ככל שנדרש גוף תומך בעל קשיחות מספקת, התורם לנוכחות שריון מינימלי, משוריין הוא מוביל צבאי אמפיבי. , שבאופן אידיאלי לא אמור להופיע בקו החזית, שם פונקציית הובלת המטענים צריכה לקחת על רכב לוחם חי"ר (מוביל מטענים קדמי עם נשק נ"ט מסוג BMD-4 (תותח בליסטי נמוך ותותח אוטו/מכונה אקדח), כדי ללוות עמודי אספקה, יהיה סביר לקחת את אותו משוריין מותנה ולהתאים אותו לפרטיזנים נגד, בפגיעה ביכולת הנשיאה, עם מספר מינימלי של מכונות כאלה בטור.
          טיגריסים, אוראל משוריין ויצירות מביכות אחרות של המתחם הצבאי-תעשייתי בשוק הם מראית עין עלובה של נושאות משוריינים שדופקים פרטים משטרתיים
          משוריין צריך להיות נפח במיוחד, שטח וקל יחסית (לא יותר מ-20 טון של ציוד), רכבי חיל רגלים מאותה קטגוריית משקל של טנקים ורכבי לחימה.
          1. ולדימיר_2U
            ולדימיר_2U 7 באוקטובר 2022, 08:10
            +1
            ציטוט: מטריאליסט
            משוריין צריך להיות נפח במיוחד, שטח וקל יחסית (לא יותר מ-20 טון של ציוד), רכבי חיל רגלים מאותה קטגוריית משקל של טנקים ורכבי לחימה.

            קראת את הכתבה או משהו?
            התמונה למעלה מדגימה את הגישה הנכונה לפיתוח פלטפורמה חדשה - רכב רב טון עם הגנה דינמית וסורגים חמוש בצריח ידני עם מקלע 7,62. סדרי העדיפויות של המכונה הזו ברורים.

            איזה 20 טון, על מה אתה מדבר? המחבר טובע בגלל מכונות חסרות אונים עם מקלע, ומדגיש שהאופטיקה עכשיו יקרה!
            1. חוֹמְרָנִי
              חוֹמְרָנִי 7 באוקטובר 2022, 12:08
              +4
              כאן מתייחס המחבר ל-M113, שממנו ניסו ליצור רכב חיל רגלים, תוך שהוא מציין אותו כנושאת שריון.
              המחבר אומר שלא כדאי לשים מודולי לחימה מורכבים ותותחים אוטומטיים על נושאות משוריינים, שאסור להשתמש בהם כלל כרכב קרבי בקו חזית, זהו לכל היותר נשק גרילה נגד (בנוכחות רכוב). מסכים, אבל גם שם, יותר מ-12.7 כן ציור
              צריך להעלות את נושא העלות אם אנחנו מדברים על כלי רכב שיש להם סיכויים לצבא המודרני, ולא על המושגים הספקולטיביים שאני מתאר, אבל כך או כך, נושאת השריון היא עתירת עבודה נמוכה יחסית, קלה לביצוע. ייצור רכב בייצור המוני לשינוע הכל ברצף לאורך האחורי ועד לגבולות מסוימים ליד החזית
      2. צ'ירוק
        צ'ירוק 8 באוקטובר 2022, 03:42
        +1
        אני ממליץ בחום לראות את הסרט "מלחמות הפנטגון" איך יצאו האמריקאים ל"בראדלי" מה-M-113. אני חושב שזה ישמח אותך. לצחוק hi
    3. נ.ב אחרון
      נ.ב אחרון 7 באוקטובר 2022, 07:30
      +3
      אני אתאים למחבר, למרות שהוא גס רוח, מה שאני לא מאשר.
      מוזר לקרוא את זה - אחרי הכל, ל-BMP יש יציאה דרך הדלתות האחוריות!

      כן, דרך הדלתות האחוריות, אך המסקנה אינה מבוססת על שיטת הירידה, אלא על בסיס העובדה שחיל הרגלים יושב על השריון, ולא מתחתיו, לאור האבטחה הנמוכה של הבמ"פ. נושאת השריון המודרנית, שעל המושג שעליו מדבר המחבר, מרמזת על נוכחות של רמת הגנה מספקת מפני נשק קל בקליבר גדול, כמו גם מוקשים.
      זה כבר מעבר להבנה, שלום, מחבר, לכל השריון המקומי ורכבי הלחימה יש מגדלים! והעובדה שהמחבר מסיק עוד יותר את חוסר התועלת של מגדלים על בסיס העלות הגבוהה של אופטיקה כבר מעוררת דאגה לקוראים.

      לא חוסר תועלת, אם כי בסדר, כן - חוסר התועלת של מודולים יקרים מורכבים עבור נושאות משוריינים במקום פשוטים יותר, אך יחד עם זאת בעד הגברת רמת האבטחה של מכונות.
      הצילום הוא בבירור רכב עזר, לא רכב לחי"ר!

      כן, בדיוק, מדובר במשוריינת המבוססת על בראדלי, ככל הנראה סוג של כלי תקשורת, אבל הארכיטקטורה תואמת את הרעיונות של המחבר לגבי איך אמור להיראות משוריין היפותטי.
  4. ואדמיר
    ואדמיר 6 באוקטובר 2022, 05:52
    +2
    עצם הקונספט של משוריין מיושן. באזור החזית, הם מוחלפים בהצלחה על ידי MRAP. ועדיף לצאת לקרב על רכב לחי"ר או בחסות רכב לחי"ר. יתר על כן, ניתן לגלגל את ה-BMP.
    1. גארי לין
      גארי לין 6 באוקטובר 2022, 08:32
      +1
      MRAP תמיד היה ויהווה חילוף של נושאת צוותים משוריינת אמיתית
  5. ביוניק
    ביוניק 6 באוקטובר 2022, 06:11
    +5
    אם נס כזה של מחשבה הנדסית מתגלגל עליהם, כמו בסרטון למטה.
    הסרטון מציג לא ZU-23-2, אלא ZPU-2.
  6. קוניק
    קוניק 6 באוקטובר 2022, 06:25
    +12
    1. לרוסיה היום פשוט אין משוריינים מודרניים ורכבי לחימה חי"ר

    1. לרוסיה אין כיום גנרלים המסוגלים לארגן פעולות צבאיות מודרניות..
    7 חודשים של NVO הראו שההגנה הארטילרית המאורגנת באבדייבקה, מארינקה היא בלתי עבירה להתקפות תקיפה מטופשות.
    2. אי אפשר להילחם על משוריינים, הם לא מיועדים לכך.
    3. ישנם מעט מאוד רכבי תמיכה לחי"ר ניידים המסוגלים לירות מעמדות סגורות מסיעת מטרה ישירה של יחידות חי"ר וחי"ר בתצורות קרביות.
    3. השימוש במשוריינים כתמיכה של חיל רגלים באמצעות ירי בקו הראייה של האויב אינו מתקבל על הדעת. משוריין הוא הובלה והגנה על כוח אדם בצעדה, ולא בקרב.
    1. איש בלתי נראה
      איש בלתי נראה 6 באוקטובר 2022, 07:16
      +3
      אי אפשר להילחם על משוריינים, הם לא מיועדים לכך.

      סליחה, אבל האמירה הזו שלך, כמו גם סעיף 3, סותרת לחלוטין את הוראות ניהול הלחימה על ידי חוליית רובים ממונעת. זה אומר בבירור:הובלת כוח אדם ותמיכה באש במהלך הקרב". קשה לדמיין שהשריון יזרוק את החי"ר בשטח פתוח ויעזוב לאנשהו :)
      1. קוניק
        קוניק 6 באוקטובר 2022, 07:20
        0
        סליחה, אבל האמירה הזו שלך, כמו גם סעיף 3, סותרת לחלוטין את הוראות ניהול הלחימה על ידי חוליית רובים ממונעת. זה אומר בבירור: "הובלה של כוח אדם ותמיכה באש במהלך הקרב"

        ראה פריט 1
        1. איש בלתי נראה
          איש בלתי נראה 6 באוקטובר 2022, 07:28
          +2
          ראה פריט 1

          ובנקודה 1 (על הגנרלים) אין מחלוקת מיוחדת :)
          1. שפמנון
            שפמנון 6 באוקטובר 2022, 08:00
            +3
            ובנקודה 1 (על הגנרלים) אין מחלוקת מיוחדת :)


            זה יהיה מוזר אם הם היו. בריון hi
      2. אלכסנדר וורונטסוב
        6 באוקטובר 2022, 08:38
        +3
        ציטוט מאת invisible_man
        אי אפשר להילחם על משוריינים, הם לא מיועדים לכך.

        סליחה, אבל האמירה הזו שלך, כמו גם סעיף 3, סותרת לחלוטין את הוראות ניהול הלחימה על ידי חוליית רובים ממונעת. זה אומר בבירור:הובלת כוח אדם ותמיכה באש במהלך הקרב". קשה לדמיין שהשריון יזרוק את החי"ר בשטח פתוח ויעזוב לאנשהו :)

        הייתי מעז להציע לך נרמז שהגנרלים צריכים לספק
        1) הרלוונטיות של ההוראות
        2) הזמינות של אמצעים אלה המסוגלים להבטיח את יישום הוראות אלה.

        כך, למשל, משוריינים שזרקו בטיפשות חי"ר איפשהו בתנאים מודרניים אינם שונים בהרבה מרכבי לחימה של חי"ר, שבדיוק בטיפשות זרקו חי"ר איפשהו ויתמכו בו בדרך הישנה בשריון קרטון.


        נוכחות של quadrocopters סיור באופן קבוע חייב להיות מאורגן ... ברמה הטקטית. היכן אוכל לראות את ההוראות לשימוש בהם ואת עמדתו של מפעיל המל"ט בצוות הרובים הממונעים של הפדרציה הרוסית?

        יש לארגן את אותו תמיכה באש. עם השימוש באותם דרוקס לפחות. כדי שכולם יתאחדו למערכת בקרת לחימה אחת. אותה מלחמה ממוקדת רשת, שרצוי לא רק לדבר עליה אלא גם ליישם.
        1. גארי לין
          גארי לין 6 באוקטובר 2022, 09:27
          0
          דרוק טוב, כמובן. אבל אם לרובאים הממונעים יהיה רכב לחי"ר שאחרי הנחיתה יוכל לחיות בשדה הקרב ולתמוך בנחיתה באש, זה יהיה אפילו טוב יותר. חיים מתמרון ושריון.
          ועל נושא השריון להסיע ולהנחית חיילים מוכנים לקרב. וזה גם דורש שריון.
          1. אלכסנדר וורונטסוב
            6 באוקטובר 2022, 12:18
            +1
            ציטוט של גארי לין
            דרוק טוב, כמובן. אבל אם לרובאים הממונעים יהיה רכב לחי"ר שאחרי הנחיתה יוכל לחיות בשדה הקרב ולתמוך בנחיתה באש, זה יהיה אפילו טוב יותר. חיים מתמרון ושריון.
            ועל נושא השריון להסיע ולהנחית חיילים מוכנים לקרב. וזה גם דורש שריון.

            אז אף אחד לא אומר שאין צורך ב-BMPs. נָחוּץ.
            השאלה היא אחרת - המגמות הנוכחיות הן שצריך יותר נפח פנימי לנחיתה. הדרישות לנשק גדלו, וגם החימוש של ה-BMP+BK הוא המקום. דרישות ההזמנה גדלו.
            כתוצאה מכך, הכנת "מכונה אוניברסלית" הופכת קשה יותר ויותר. העלות של מכונות כאלה גדלה באופן אקספוננציאלי ונעשה קשה יותר ויותר להרוות את החיילים בהן.

            כפי שכתבתי למעלה, העלות של מודול הלחימה גדולה או שווה לעלות השלדה.

            באופן גס, יש מחלקה תיאורטית גרידא, המורכבת מ-6 חוליות של 8 אנשים.

            ואנחנו לא מדברים על זה שכולם היו רוכבים על משוריינים.
            ולגבי העובדה שיהיו 3 כלי רכב לחי"ר ו-3 משוריינים.
            למשל.

            אם ניקח את ה-BMP-3 שלנו, יש לו 5 + 2 חיילים, ו-2 יושבים במקום מאוד מעוות. הָהֵן. זה מספיק להעביר קישור לשם בלבד, חצי מהחוליה.

            ישנם 113 אנשים בכוח הנחיתה הישן M11.
            למרות העובדה שללא מודול לחימה, הוא זול לפחות פי 2.
            2 רכבי לחימה חי"ר + 4 נושאות משוריינים בתצורות כאלה ... זה 5 * 2 + 4 * 11
            הָהֵן. עבור אותה עלות, אנו מסיעים 10 (14) אנשים או 44.

            יש גם הרבה בעיות אחרות.
            למשל, האם כדאי לסחוב אנשים במכונית המובילה?

            מבחינה ארגונית, למשל, סתירות ברורות לי. ברגע תחילת הקרב נניח אם אני מפקד מבמ"ש 2... איך אני יכול לתעדף את הקרב שאמור להיות? האם אני אמור להיות כוח אש... לפי התוכנית של מפקד המחלקה, או שצריך להנחית את הכוחות מלכתחילה?

            אם אני מבין שהרכב הקרבי שלי הוא בעיקר נשק ואני רואה את הרכב מולי מאיץ והולך שמאלה, הדבר הראשון שאני חושב זה לחפש עמדה בצד ימין.
            בהנחה ש... המשימה העיקרית שלי היא לקחת את העמדה הכי משתלמת דווקא מבחינת ירי וגזרות. ולא מבחינת בטיחות חי"ר.
            יתרה מכך, היעילות שלי כנשק אש עשויה להיות סותרת באופן כללי על ידי נוכחות חי"ר בקרבת מקום. כי יציאה בפתאומיות ונסיעה פתאומית חזרה מאחורי המקלט לא מרמזת על המחשבה אם איבן הסיר את רגלו או לא... אני אדרוס אותו או לא.

            גם נושאי שריון צריכים להיות ברורים לגבי סדר העדיפויות שלהם. 2 כלי רכב לוחמים מלפנים תפסו עמדות וכיסו באש שלהם. ומפקדי השריון קודם כל מחפשים מחסה בעיניים.

            אחרת, זה יהיה אותו דבר כמו בסרטון עם שמיר.
            פשוט אי אפשר לשלוט בזה.
            1. גארי לין
              גארי לין 6 באוקטובר 2022, 13:11
              0
              יש נושאת שריון מפוארת Shell. למעשה, מכונת הלחימה מנותקת ומשונה.
              מה מונע על בסיס BMP3 לעשות את אותו הדבר. החלף את מודול הלחימה במשהו קומפקטי יותר. כן, לאותו מגדל מה-BTR 82. זה עוד זוג נקמה במקום רגיל פחות אדם אחד מהצוות. שחרר משקל בהגנה.
              יהיה נושא משוריין טוב שיעבוד במקביל ל-BMP3
              באופן עקרוני, יתברר משוריין כמעט כבד. מאוחד על ידי שלדה.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 6 באוקטובר 2022, 15:25
                0
                ציטוט של גארי לין
                מה מונע על בסיס BMP3 לעשות את אותו הדבר. החלף את מודול הלחימה במשהו קומפקטי יותר.
                BT-3F נקרא:
                1. גארי לין
                  גארי לין 6 באוקטובר 2022, 19:46
                  0
                  מקובל באופן כללי. אבל הייתי רוצה שריון טוב יותר
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 6 באוקטובר 2022, 21:19
                    0
                    ציטוט של גארי לין
                    ... הייתי רוצה שריון טוב יותר

                    .... השריון המרווח וההומוגני של ה-BMP-3 מספק הגנה כוללת מפני נשק קל בקליבר גדול. ההקרנה הקדמית עומדת בפני הפגזה מתותח 30 מ"מ מטווח של 200 מ'....
                    1. גארי לין
                      גארי לין 8 באוקטובר 2022, 19:46
                      +1
                      סליחה על התשובה הארוכה. היה רחוק מהאינטרנט.
                      BT3 F נוצר עבור הנחתים, וכתוצאה מכך, למען כושר הים, לא הציפה, כלומר כושר הים, הוא מלא בפשרות.
                      דיברתי על העיבוד החדש של גוף ה-BMP 3, שבו כל המשקל ששוחרר לאחר הסרת ה-BM יופנה להגברת ההגנה. ולא רק בהקרנה החזיתית. אבל גם בצדדים.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 8 באוקטובר 2022, 23:02
                        0
                        ציטוט של גארי לין
                        דיברתי על העיבוד החדש של גוף ה-BMP 3, שבו כל המשקל ששוחרר לאחר הסרת ה-BM יופנה להגברת ההגנה. ולא רק בהקרנה החזיתית. אבל גם בצדדים.
                        תסתכל על התמונה התחתונה.
                      2. גארי לין
                        גארי לין 9 באוקטובר 2022, 00:34
                        +1
                        מסך דק רגיל. אני לא חושב שהדירקטוריון יעמוד ב-BB מה-KPVT. והמשקל לאחר פירוק המגדל משתחרר ניכר. יש הזדמנות לעשות מכונית ממש תפורה.
        2. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 10:20
          +4
          ה-"Drok" בגודל 82 מ"מ, כאמצעי תמיכה לרובאים ממונעים, יתאים אם למכרה 82 מ"מ יצורף נתיך רדיו דומה לנתיך רב-מצבי M734A1. וכך הוא מתאים רק לנחיתה, וכרכב ליווי לשיירות אחוריות. כוחו של מוקש רגיל עם חומר נפץ גבוה בגודל 82 מ"מ אינו מספיק לחלוטין לתמיכה באש בלחימה מודרנית.
          1. אלכסנדר וורונטסוב
            6 באוקטובר 2022, 12:28
            -1
            ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
            ה-"Drok" בגודל 82 מ"מ, כאמצעי תמיכה לרובאים ממונעים, יתאים אם למכרה 82 מ"מ יצורף נתיך רדיו דומה לנתיך רב-מצבי M734A1. וכך הוא מתאים רק לנחיתה, וכרכב ליווי לשיירות אחוריות. כוחו של מוקש רגיל עם חומר נפץ גבוה בגודל 82 מ"מ אינו מספיק לחלוטין לתמיכה באש בלחימה מודרנית.

            אני מסכים. הוא הביא כדוגמה לאינטראקציה.
            למרות שבמספר מצבים זה יספיק, למשל, סרטון מתחילת המבצע, כאשר הטנק שלנו הוסר על ידי ATGM מגג שדה התעופה. בנוכחות מל"ט טקטי, ניתן יהיה להסיר את ה-ATGM הזה על ידי דרוק.
        3. התגובה הוסרה.
    2. אלכסנדר וורונטסוב
      6 באוקטובר 2022, 08:27
      0
      כן זה נכון. במיוחד נקודה 3 (שעוסקת בכלי תמיכה לנייד)
  7. זאורבק
    זאורבק 6 באוקטובר 2022, 08:02
    +1
    למרבה הצער, אפילו הזזת המנוע קדימה ב-btr82 ו-bmp3 היא בעיה כסטנדרט. הזמנת רכבים עם ערכות היא גם בעיה ... ... ערכות שריון עבור BMP2 / 3 הומצאו מזמן .... גם עבור BTR82. ואנחנו עדיין רואים את "החווה הקיבוצית"
  8. שמר71
    שמר71 6 באוקטובר 2022, 08:04
    0
    מוזר שמשרד הביטחון לא הולך בדרכו של ישראל, במחסנים יש ים של T-62 אז תעשו מהם משוריין כבד. חבל שנפטרו מה-t-55. אחרת, יהיה קל עוד יותר לשדרג את נושאת השריון T-55 ולשדרג את ה-T-62 לטנק תמיכה חי"ר.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 09:02
      -2
      לישראל אין את היכולת לשמור על חימוש הטנקים שנתפסו במדינה מוכנה ללחימה, ולכן היא מייצרת אותם מחדש.
      1. שמר71
        שמר71 6 באוקטובר 2022, 09:56
        +2
        ושהמשלוחים הגרועים של ישראל הגיעו מהטכנולוגיה הסובייטית שנתפסה?
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 10:23
          -1
          אבל זו לא הבעיה, הבעיה היא שאתה מציע להשמיד טנקים באחסון, ולהחליש את הנשק שלהם לאפס.
          1. שמר71
            שמר71 6 באוקטובר 2022, 12:49
            -1
            אני מציע להשתמש ב-t-55 על זה, שכבר מיושן לחלוטין ולחדש את ה-t-62
          2. שמר71
            שמר71 6 באוקטובר 2022, 12:50
            0
            כמובן, עדיף לשים את ה-T-10 על נושאות משוריינים, אבל הם נחתכו ב-93. השוק החליט.
    2. רוח קרה
      רוח קרה 6 באוקטובר 2022, 09:22
      +3
      ציטוט: Conserv71
      מוזר שמשרד הביטחון לא הולך בדרכו של ישראל, במחסנים יש ים של T-62 אז תעשו מהם משוריין כבד. חבל שנפטרו מה-t-55. אחרת, יהיה קל עוד יותר לשדרג את נושאת השריון T-55 ולשדרג את ה-T-62 לטנק תמיכה חי"ר.

      למעלה צירפתי תמונה של השריון שלנו על בסיס ה-T-55/72.
      מומחים מהפדרציה הרוסית, בפקודת אלג'יריה, שנעשו על בסיס T-62 BMPT. ככל הנראה, בהתבסס על ניסיון העבודה עם ה-BMPT, החליטה המחסלת אלג'יריה לא לשלם יותר מדי.

      אם אין הבדל למה לשלם יותר?
      1. שמר71
        שמר71 6 באוקטובר 2022, 10:00
        +1
        ראיתי את המכוניות האלה. דיברתי ספציפית על משוריינים המבוססים על טנק להובלת חיילים במקום לפגוע בקלות בשריון. כך שניתן לשדרג את ה-t-62 בקלות. התקן סיכה 1, כוונות חדשות וטנק תמיכה חי"ר רגיל.
  9. יגלון
    יגלון 6 באוקטובר 2022, 08:19
    +1
    עבור 50 קלוריות יש את ה-M903 SLAP, כדור תת-קליבר מתנתק לשקע, בעל חדירת שריון זהה ל-KPVT, כלומר. בערך 30 מ"מ. בתיאוריה, כל נושאת שריון מבטיחה, ועוד יותר מכך רכבי קרב חי"ר, צריכים לספק הגנה כוללת מפני תחמושת כזו.
  10. חַשׁמַלִי
    חַשׁמַלִי 6 באוקטובר 2022, 08:23
    +1
    הכל נראה כמו התגובה של אבי הצאר לרובה האוטומטי של פדורוב: לא תקבל מספיק מחסניות עבורם! למרבה הצער, מאה שלמה חלפה, והשפלה של מערכת הכוח לא השתנתה!
    1. פילאט 2009
      פילאט 2009 6 באוקטובר 2022, 10:31
      0
      ציטוט של אלקטריק
      הכל נראה כמו התגובה של אבי הצאר לרובה האוטומטי של פדורוב: לא תקבל מספיק מחסניות עבורם! למרבה הצער, מאה שלמה חלפה, והשפלה של מערכת הכוח לא השתנתה!

      אבל זה לא ישתנה. כדי שמשהו ישתנה, הרוסים צריכים לקבל את הטינסל, ואז להגיע לברלין. ואז לישון שוב 50 שנה. בכל מלחמה, מישהו נלחם בדרך חדשה, ומישהו ב- ישן.
  11. APASUS
    APASUS 6 באוקטובר 2022, 08:43
    +4
    המסקנות הללו היו באופק לפני 10 שנים. והיה ברור שכל הטנקים והפלטפורמות החדשות שלנו, הכל למצעדים. הנה הסכסוך הצבאי בסוריה ושוב על ידי. עכשיו זו אוקראינה ושוב אין מסקנות.
    שלנו שוב לסמוך על גבורת החיילים!!!!
    כל מי שמקבל החלטות יפרוש שוב בשלווה
  12. גארי לין
    גארי לין 6 באוקטובר 2022, 08:45
    +5
    ואני מסכים עם המחבר. כמובן, הוא הביע את מחשבותיו בקפידה. מה שהוביל לבלבול מסוים. אבל המסר העיקרי נכון. ציוד המוני מודרני בצבא הוא סוג של ניסיון ליצור סטיישן.
    מובילי כוח אדם משוריינים אינם צריכים 30 מ"מ. מְיוּתָר. ומסכי קרמיקה בצדדים יהיו שימושיים.
    למה לעשות רכב קרב של חי"ר משוריין?
    אני מסכים גם לגבי השריון על הצריחים. העלות זעירה ומצילה חיים רבים.
    אל תשפוט את המחבר בחיפזון. קבל אחיזה. הוא אומר את הדברים הנכונים. רק קצת בררני.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 10:46
      -2
      ובכן, כן, שניכם עומדים על ציוד צבאי לא חמוש. אבל זה לא נושא ימי, שבו הכל הוא אחד, פרשנים עם "דרגות מרשל" מנהלים קמפיין למען ספינות לא חמושות. אין תמיכה ברובאים ממונעים עם סיסמאות כאלה.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 6 באוקטובר 2022, 11:11
        +3
        ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
        ובכן, כן, שניכם עומדים על ציוד צבאי לא חמוש.

        לא, המחבר דוגל בציוד צבאי כדי לבצע את עבודתו הישירה. וזה לא החליף שיעורים אחרים, בעוד שלא היה לו את היכולת הטכנית לעשות את זה כרגיל.
        מה עדיף: להעביר בבטחה לשדה הקרב או להעביר לשדה הקרב חוליית רובים ממונעת על משוריין ממוגן עם מקלע? או לעשות את אותו הדבר על משוריין מקרטון עם תותח 30 מ"מ, עליו הוצמדו, יתרה מזו, משימות תמיכה באש ל-MSO?

        כן, התשובה הטובה ביותר היא שאתה צריך להחזיק משוריין ממוגן עם אקדח 30 מ"מ (או 57 מ"מ) שמבצע את המשימות של הובלה בטוחה ותמיכה כאחד. זה רק העלות והמשקל של היברידי כזה יהיו כמו MBT. ומיוצר באותן כמויות. וזה ייקרא BMP. חיוך
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 11:17
          0
          קצת יותר למטה פרסמתי תמונה של מתקן PRP-5, שם, בלי לטרוח במיוחד, מצאנו מקום למקלע כבד. ואני בכלל לא מבין את ההיגיון של ציוד צבאי לא חמוש, זה סוג של סגנון חשיבה מיוחד, טיסה מאוד גבוהה. ולדעתי ניסיונות לשלול מה-BTR-82A תותח 30 מ"מ מוזרים במקצת, בלשון המעטה.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 6 באוקטובר 2022, 12:26
            +1
            ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
            קצת יותר למטה פרסמתי תמונה של מתקן PRP-5, שם, בלי לטרוח במיוחד, מצאנו מקום למקלע כבד.

            אז אין צורך בעוד נושאות משוריינים. המשימה שלו היא משלוח בטוח של חי"ר, הגנה חשובה לו יותר מנשק.
            ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
            ולדעתי ניסיונות לשלול מה-BTR-82A תותח 30 מ"מ מוזרים במקצת, בלשון המעטה.

            והאם אינך מוצא ניסיונות להקצות משימות תמיכה באש עבור ה-MSO למכונית מנוקבת בקליבר רובה? וניסיונות להסיע חיל רגלים לשדה הקרב ועליו בכלי רכב כזה?
            1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
              סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 12:45
              -2
              נראה לי מוזר לנסות לנטרל את ה-BTR-82A, שבגרסה הנוכחית שלו היא מכונה אדירה מאוד. תותח ה-30 מ"מ, כביכול, לא מכביד הרבה על נושא השריון, ואם כבר, אז מוכן גם מודול קל יותר מסוג "ספוק" עם אקדח מדויק עוד יותר.
              1. גארי לין
                גארי לין 6 באוקטובר 2022, 12:56
                0
                אך האם ה-BTR 82 יצליח לממש את מלוא הפוטנציאל של תותח ה-30 מ"מ בשדה הקרב? פשוט תשרוד עד הרגע בו נגמרת התחמושת.
                1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                  סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 13:09
                  0
                  ?
                  300 יריות לאקדח 2A72 אין מספיק תחמושת?
                  זהו ה-BPU-1 עבור ה-BTR-80, שהמחבר מחשיב כדגם, בעל סרט 14,5 מ"מ עבור 50 צילומים במטען.
                  ל-BTR-82A יש הרבה יותר סיכויים לשרוד עד למיצוי התחמושת מאשר ל-BTR-80 עם מקלע, ללא הנעה ועם חגורה קצרה.
                  1. גארי לין
                    גארי לין 6 באוקטובר 2022, 13:18
                    0
                    אם נושא השריון יתמרן ברחבי שדה הקרב ויורה את כל התחמושת לעבר מטרות שקליבר קטן יותר לא יהיה אפקטיבי להן, אז אני לא בטוח שהוא יחיה עד סוף הקלטת.
                    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                      סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 13:33
                      0
                      לא, עדיף באוקראינית (באמריקאית, על השריון של עאמר) להיעלם עם כל הטור תחת אש האגפים של תותח נ"מ יחיד ZU-23-2.
                      1. גארי לין
                        גארי לין 6 באוקטובר 2022, 19:42
                        0
                        כן, תזדיין. טוליאל תיכנס.
      2. גארי לין
        גארי לין 6 באוקטובר 2022, 12:53
        +3
        משוריינים אינם ציוד צבאי, אלא הובלה. להגנה עצמית, מספיק לו משהו קטן וקל מ-30 מ"מ. אבל צריך עוד שריון.
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 13:00
          0
          ראיתי סרטון שבו נורתה שיירה אוקראינית של נושאת שריון באש אגף בערבות ליד חרסון. אף אחד מהמשוריינים לא השיב אש, כנראה הם פעלו לפי התפיסה שלך שמישהו אחר צריך להגן עליהם, וכדי לעקוב בביטחון אחר התיאוריה, הנשק שלהם היה חלש.
          במלחמה מודרנית, שבה קו החזית הופך מותנה, שלילת נשק משוריין זה משהו מצחיק. האם זה רק אם נניח את היעדר התנגדות מצד האויב.
          1. גארי לין
            גארי לין 6 באוקטובר 2022, 13:14
            +1
            הייתי רוצה לראות מה משוריינים חמושים בתותחי 30 מ"מ יכולים לעשות במצב כזה.
            1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
              סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 13:25
              0
              הם יפנו את המגדלים שמאלה ואולי אפילו יחזירו אש תוך כדי תנועה. אש מהאגף בוצעה עם נותבים וניתן היה לראות את עמדת הירי.
              לצערי, מתכונת הפורום אינה מאפשרת לתת לך ולדעותיך תיאור מדויק ורב, ולכן אני מציע לסיים את הדיון חסר התועלת.
              1. גארי לין
                גארי לין 6 באוקטובר 2022, 19:41
                0
                הדיון לא חסר תועלת. אני מכיר את המקרה הזה. ואני חושב שהצד התוקף לא הבין את הפוטנציאל של המצב.
  13. צ'קושקה
    צ'קושקה 6 באוקטובר 2022, 08:54
    +1
    אני לא מהנדס צבאי, אלא רק מהנדס, אבל IMHO כתוב נכון.
  14. 2112vda
    2112vda 6 באוקטובר 2022, 09:04
    +3
    ציטוט: סרגיי028
    למתחם הצבאי-תעשייתי שלנו יש מושג אחד עד כה - לשלוט בכסף תקציבי

    זה נכון! אבל האמת היא גם שמכוני המחקר המיוחדים הרלוונטיים של משרד הביטחון מפתחים דרישות טקטיות וטכניות שהן מעט מבוססות. לאחרונה הייתי צריך ללמוד ולכתוב הערות על TTT כזה. נראה שהמפתחים לא ממש מבינים את רמת הפיתוח הטכנולוגית הנוכחית ואת מצב התעשייה הרוסית. למרבה הצער, דפוס זה נראה בכל מקום. כמו שאומרים, הודות לרפורמים שלנו, רפורמים מראש.
  15. AVESSALOM
    AVESSALOM 6 באוקטובר 2022, 09:08
    +1
    אם אנחנו מדברים על מלחמה עתידית ממוקדת רשת, אז יידרש שם נושאת שריון רק כדי להזיז חי"ר ולפנות. נחיל של מל"טים מסייר את קו החזית, הוא גם מנקה אותו בעצמו ובשילוב עם ארטילריה. לאחר דיכוי נקודות הירי של האויב, עלים חיל רגלים.
  16. סרגיי אלכסנדרוביץ'
    סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 09:26
    +1
    ומה התוצאה? במהלך המערכות הצ'צ'ניות, תותח ה-30 מ"מ היה רק ​​על ה-BMP. המשוריינים היו חמושים ב-KPVT, ... ואם בצ'צ'ניה, על מנת ל"שלושים ושלושים", היה צורך לקרוא ל-BMP (משוריינת יותר משריון), עכשיו אתה יכול להסתדר עם נושאת השריון. עובדה זו מאפשרת לנו לקבוע שהמצב לא רק חזר על עצמו (כפי שמרמזת כותרת המאמר) – הוא החמיר עוד יותר! על רקע התקדמות טכנית מינימלית, חלה השפלה רעיונית.

    ברצוני לשאול האם המחבר יודע מהו תושבת המקלע 14,5 מ"מ BPU-1 הצריח, החמוש ב-BTR-60/70/80? העיצוב העלוב הזה לא היה מועיל מרגע התכנון וההתקנה על ציוד. זהו היעדר הנעה חשמלית וגודלה הקטן של חגורת המקלע ל-50 יריות, ולסיום, אפילו היעדר צוהר על הצריח.
    ולאור זאת, כאשר מתקינים מודול עם תותח 30 מ"מ, האם ניתן לדבר על השפלה רעיונית?

    מסיבות שכבר צוינו לעיל, החיילים לא אותרו בתוך כלי הרכב, אלא "על השריון".

    זו רק הסיבות לנסיעה "על השריון" נחשפות באופן חד צדדי. הסיבה העיקרית, ולא מוזכרת, היא הראות המשופרת, כמו גם התכנון הלא מוצלח של פתחי הגג. אם אפשר היה לפתוח את הפתחים ולהסתתר מאחורי המכסים שלהם, לפחות כמו ב-BMP-3, הם לא היו רוכבים על סוסים.
  17. סרגיי ואלוב
    סרגיי ואלוב 6 באוקטובר 2022, 09:33
    0
    מאמר מאוד רגשי, פטריוטי, אבל חובבני.
    1. המחבר אינו מכיר את עקרונות יצירת הציוד הצבאי. המתחם הצבאי-תעשייתי מפתח ומייצר רק את מה שהצבא מזמין עבורו. לא תיתכן פעילות עצמית בעניין זה. לא הוא זה שקובע את הופעתו של ה-BT המשתולל.
    2. המחבר כותב הרבה על הצורך במגני מגן לצריחי מקלעים, אבל כאן הוא סותר את עצמו. ראשית, בהעלותו את התזה על השריון החלש של נושאת השריון/רכב הלחימה, הוא מציע מיד להתקין מגני מגן, משום מה שומר על שתיקה לגבי עובים הצפוי. אבל בעקבות ההיגיון שלו, המגנים צריכים להגן על המקלע מפני כדורים ושברי פגז. וכמה עובי צריכים להיות המגנים הללו? איך שריון הטנק? אחרת, הם יוצרים רק אשליה של הגנה, מגדילים את משקל ה-BT ופוגעים בראות.
    3. המחבר כותב "שמור על הסיפון 12,7 מ"מ, ועל המצח - 30 מ"מ". מיד נשאלת השאלה - באיזה מרחק, כי אחרת המילים האלה הן על כלום.
    4. מותח ביקורת על השריון/רכבי חי"ר המשרתים כיום בצבא, המחבר שוכח מדוע נוצרו. איש מעולם לא התכוון להשתמש בהם ללחימה בהרים ובעיר. שם, האויב ישרוף בקלות יחסית כל כלי רכב משוריינים.
    5. "אם זה היה נשק היי-טק" - לצבא לא אכפת מנשק היי-טק או לא, הם מתעניינים ביעילות שלהם. התעשייה מתעניינת באופן חיוני במוצרי היי-טק, כי זה יבטיח את הפיתוח המהיר שלה ואת קלות הייצור שלה.
    6. המחבר הזכיר כלאחר יד משוריינים של אמבולנס, אני לא טוען שזו טכניקה חשובה מאוד, אבל הוא שתק לגבי מובילי תחמושת, רכבי סיור, רכבי פיקוד, רובים מתנייעים ועוד שלל נציגים של כלי רכב משוריינים קלים.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 10:44
      -2
      אין צורך ליצור מגנים סביב הצריח. תפקידם של מגנים יכול להתבצע על ידי מגשים עם חגורות מקלעים. העובדה היא שהמעצב לא יכול להציע משהו בין מקלע על ה"פגז" לרכב סיור ארטילרי PRP-5.
  18. בוריסלב אודוטין
    בוריסלב אודוטין 6 באוקטובר 2022, 09:43
    +2
    אכן, יש "חטאים" כאלה בצבא הקשורים לכלי רכב משוריינים. המצב דילל איכשהו על ידי TYPHOON ו-MCI של המשמר הלאומי. אני לא יודע למה האחרונים לא יוכנסו לכוחות כדי להחליף משוריינים/רכבי חי"ר או בנוסף להם. אולי מתישהו מאוחר יותר .. יהיו לנו נושאי כוח אדם משוריינים עם מודולים של 30 מ"מ וקליפות נסתרות בצורה של נקודות ירי סטטיות כמו השימוש ב-T-55/62))
    1. סרגיי קזארין
      סרגיי קזארין 7 באוקטובר 2022, 23:13
      0
      טייפונים פותחו לפני 10 שנים תחת סרדיוקוב, ובתוך 10 שנים קנה שויגו עד 300 חתיכות.
      לא היה אכפת לו מאנשים, הם לקחו מה שהיה זול יותר
  19. סרגיי אלכסנדרוביץ'
    סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 10:10
    -1
    ...
    5. יש לשלול שימוש בציוד ללא מגני הגנה על הצריחים. לפריט זה יש את ההשפעה הגדולה ביותר על יעילות הלחימה והפחתת ההפסדים במונחים של יחס תוצאה-עלות.

    6. בייצור משוריינים חדישים, לפחות בפעם הראשונה, יש לנטוש מודולי לחימה מורכבים, תוך התמקדות בכמות הציוד המיוצר, שכן לכך תהיה השפעה משמעותית יותר על הישרדות חיילינו. לפחות בתקופת "המעבר" הראשונה.


    יכולת ההישרדות של נושאי כוח משוריינים מושפעת בעיקר מזיהוי מוקדם של איומים ופתיחה בזמן של אש. להיפך, נדרשת הסיבוך והאוטומציה של מודולי לחימה.
    לא ברור מה הסיבה לרצון לנטוש מתקני מקלעים או תותחים בצריח, אם לא קשה לתעשייה המודרנית להתקין כונן חשמלי ולהבטיח סיבוב מעגלי. רק את המגדל אסור לסגור, אלא בצורה של מגנים או מגשים לתחמושת, וניתן למקם את הפתח נמוך יותר בגובה הגג. זה צריך להיות משהו דומה למודול המקלע ב-BTR-MDM "Rakushka", אבל עם מקלע במרכז, מרווח יותר, עם מגשי תחמושת מסביב וסיבוב של 360 מעלות.
    "צדף"
  20. תהילה 1974
    תהילה 1974 6 באוקטובר 2022, 10:16
    +2
    על הגנת שריון של כלי רכב לחי"ר ומובילי כוח משוריינים, מסקנותיו השגויות של המחבר.
    ישנה עבודת יסוד שפרסם משרד הביטחון, המנתחת את אבדותיהם של משוריינים ורכבי חי"ר במהלך הלחימה בשנות ה-1990-2000. הוא "שבבית", רק למי שמשרת כרגע יש גישה אליו.
    אז, הניתוח מראה שכאשר רכב לחימה מושמד, הצוות מת ב-45% מהמקרים, כאשר משוריינת מושמד, הצוות מת ב-15% מהמקרים. כלומר, שיעור ההישרדות על משוריין גבוה פי 3 מאשר על רכב קרב חי"ר. אמנם השריון של רכב קרב חי"ר עבה פי 2. אלו הפרדוקסים שהחיים מציגים.
    מנקודת מבט זו, פעולות משרד הביטחון הגיוניות: לשים תותח 30 מ"מ על השריון, ובכך להגביר את כוח האש לרמת רכב הלחימה, ושיעור ההישרדות כבר גבוה יותר. כך ה-BTR-82 כנראה הופיע.
    משרד הביטחון פועל בנסיבות אמיתיות, בוחר פתרונות מהמוצעים.
    כן, יש צורך במכונית חדשה, אבל התעשייה לא יכולה לספק אותה עדיין. כל האחרים אינם מסוגלים לשנות את המצב באופן קיצוני.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 10:33
      +2
      ככל הנראה, ההישרדות הטובה ביותר בכלי שריון קשורה בסבירות נמוכה לפיצוץ תחמושת, שהפכה ל"עקב אכילס" אמיתי עבור ה-BMP-1, וגם עבור ה-BMP-3. לכן, הם מנסים ליצור מודול Epoch עבור כלי רכב לחי"ר עם מטען תחמושת שהוסר במלואו.
  21. דצימלגיו
    דצימלגיו 6 באוקטובר 2022, 10:40
    +1
    בכל פעם שמישהו מדבר על כך שלא צריך להיות מוגן יתר על המידה על הובלה של חיילים, אני תמיד שואל למה 10 אנשים בהובלת חיילים צריכים להיות מוגנים פחות משלושה בטנק.
    1. סרגיי ואלוב
      סרגיי ואלוב 6 באוקטובר 2022, 10:55
      -1
      מכיוון שטנק הוא רכב שדה קרב, ורכב משוריין/רכב לחימה הוא כלי נחיתה מוגן. חייל רגלים בשדה הקרב חייב להיות חסר ציוד.
    2. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 11:27
      -2
      גם בגלל שמיכל נפוח המסוגל להכיל 10 אנשים יהיה במשקל כזה שלא נגררים לרכב ולא הרכבת יוכלו להתמודד עם ההובלה שלו.
      1. דצימלגיו
        דצימלגיו 6 באוקטובר 2022, 11:37
        +1
        אם תשכחו מהצורך בכשירות ימי או בשיגור אווירי, אם אתם משתמשים במגדל נשלט מרחוק, האפשרויות להזמנת הובלה נחיתה עולות. עם זאת, יש הבדל בהגנה בין הובלה אמפיבית של 40 טון ל-20 טון, ללא צורך לעלות ל-70 טון.
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 11:38
          -1
          מעטים יתנגדו לרכב הלחימה הכבד T-15, שהדגימה שלו כבר מוכנה, אבל אף אחד לא מתכוון לסרב גם לכלי רכב משוריינים קלים.
          היגיון ילדותי, תן ​​לי אותו דבר כמו טנק ותו לא, מעט אנשים מתעניינים.
          1. דצימלגיו
            דצימלגיו 6 באוקטובר 2022, 19:11
            +1
            אני יכול להסכים איתך. אתה צריך את התמהיל הנכון של מכונות קלות וכבדות, כמו גם מכונות גלגלים ומכונות נגררות. אבל עלינו תמיד לראות מה יש לעולם להציע ולהבין מה מעניין בתעשיית הנשק של מדינות אחרות. הרשו לי לתת לכם דוגמה: לעתים קרובות קראתי באתר הזה שהצבא הרוסי לא יזדקק לכלי רכב כמו MRAP, לא נראה לי שזה הלך ככה. גם בגלל שבניית מכונית מוגנת על שלדת משאית מהירה יותר מבניית מכונית מונוקוק מאפס. אני יכול לספר לך על רובי רכב מסוג קיסר. אותה מנטרה """"גלגלים לא עובדים בבוץ רוסי."" "אם זה היה המקרה, הצבא הרוסי אפילו לא היה משתמש במשאיות לתחבורה. מי שמתלהב מכלי נשק לא מסתכל איפה מייצרים אותם, אלא איך הם עובדים. hi
            1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
              סרגיי אלכסנדרוביץ' 6 באוקטובר 2022, 19:20
              +2
              היה צורך דחוף בכלי רכב משוריינים כגון MRAP במהלך המלחמה באפגניסטן 1979-1989. אבל אז, כבר עם מנוע דיזל של 260 כ"ס, הם לא ראו צורך לטפל. למרות שההפסדים של ציוד רכב היו פשוט עצומים, בערך 11 אלף יחידות.
  22. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 6 באוקטובר 2022, 11:07
    0
    המלחמה, כמו תמיד, הדגישה מספר עצום של חסרונות. רק שאנחנו עדיין לא רואים שום צעדים לחסל אותם.
    כן, סביר להניח שלא נראה את זה כי הרשויות לא מעניינות את דעתנו. למה שהוא בכלל יגיב למשהו כזה? אין לנו השפעה על הממשלה
  23. AG-76
    AG-76 6 באוקטובר 2022, 11:55
    0
    לא משנה מה אתה נוגע בחימוש של הצבא, יש בעיה מסביב. הכל מבוסס או על המורשת הסובייטית המיושנת, או עותקים "חסרי תקדים" לסלונים, תערוכות ומצעדים.
    ומשרד הביטחון והמתחם הצבאי-תעשייתי מדווחים רק על בדיקות העבר של המדגם הבא "שאין כמוהו" וצו ההגנה הממלכתי שהושלם...
    ומה זה כולל? מטוסי T-72 סובייטים עם שמאניזציה, שריונרים/רכבי חי"ר, עליהם רוכב החי"ר כבר 40 שנה?
    ואם לשפוט לפי הפעולות של אזור מוסקבה, יעברו עוד 40 שנה לרכוב ...
    מספיק לתרגילים ומצעדים. וזה הגיע למלחמה אמיתית, מסתבר, אין שום דבר הגיוני...
    1. סרגיי קזארין
      סרגיי קזארין 7 באוקטובר 2022, 23:14
      +1
      משהו חדש בצבא עם הדרישות שלו, כדי שיעשו מרצדס במחיר של מענקים, קשה לקדם
      ----------------------------------------------
      החלק השלישי של המסקנות מהקורא-תותחן שלנו, שחזר מהעצרת הראשונה של מפעילי מל"טים קרביים "דרוניצה".

      אז מזל"טים חסרים מאוד. במציאות המודרנית, הבירוקרטיה מאריכה את זמן הפיתוח של מוצרים צבאיים. נניח שעשית את זה והשקעת שנה (או שנתיים) בניירת, ועדיין התחלת לפתח מוצר מסוים.

      ובכן, בואו נסתכל על הרשימות המגבילות:
      - בואו כולנו ביתיים;
      - טווח טמפרטורה בין מינוס 50 ל-50 מעלות עבור כל הרכיבים, כולל אופטיקה וסוללות;
      - אמינות - פי שלושים. כמו מערכת גילוי וכיבוי האש של הסיירת "מושבה";
      - תקינה ואיחוד של מל"ט קל צריך להיות ברמה של 90% עם מרכיבי הטנק T-64;
      - והקפידו לקטלג הכל במערכת 46 מכון המחקר המרכזי, שהיא, כמובן, "נוחה" פי עשרה מכל חנות מקוונת שנרקם יחדיו על ידי תלמיד כיתה ט' בוורדפרס בשיעור מדעי המחשב.

      אז תנסה:
      - ליצור אבות טיפוס;
      - מבחן בהנחיה נבונה של מוסדות סודיים;
      - לעבור מבחני מדינה;
      - להכין הפקה ואיכשהו להקים סדרה;
      - תקים סדרה בתנאי התחשבנות נפרדת לצו הגנת המדינה, כאשר לא תוכל לקנות מיד את כל הקיים בשוק במחיר הטוב ביותר: הכל מוסכם עם הנציג הצבאי. זה טוב אם אתה יכול לבצע רכישה מוקדמת.

      תיאור התהליך - רק במונחים כלליים ובתנועות גסות.

      אגב, "המומחה הצבאי" Lyokha-antidrone כבר לא מקלל ש"מל"טים מיותרים": הרחפן האזרחי הלא מקצועי הזה יורט על ידי הלוחמה האלקטרונית של האויב וכבר נוחת על השטח שבשליטת הכוחות המזוינים של אוקראינה.

      https://t.me/rusfleet/5307
      1. AG-76
        AG-76 12 באוקטובר 2022, 14:05
        0
        CBO הדגיש את הבעיות שהצטברו במשך שנים ...
  24. יורה_22
    יורה_22 6 באוקטובר 2022, 12:00
    0
    הפדרציה הרוסית זקוקה לרכב חי"ר שיוכל לצייד את הצבא לא רק בימי שלום, אלא גם במקרה של מלחמה רחבת היקף, לכן יש צורך ברכב חי"ר לצבא חוזה ולצבא מגויס.
    עבור צבא חוזה מדובר ברכב חי"ר כבד בעל מיגון דינמי ואקטיבי המסוגל להדוף כל אמצעי השמדה מהכיוונים המאוימים ביותר, נוח להצבת כוחות בתוך הרכב, עם שלדת מסילה, עם ראות לכל עבר. החימוש למכונה זו חייב להיות אוניברסלי, כלומר, מסוגל לפגוע בכל אויב, בכל תנאי מזג אוויר, בכל שעה של היום, כולל אחד מוסווה. צריך שיהיו אמצעים להכרעת חי"ר וטנקים של האויב, באוויר האויב העיקרי של הרכב הוא מל"טים, ולכן יש צורך להתקין אמצעי לחימה מתאימים, אולי תותחי 23, 30 או 57 מ"מ, עם מכשירי הכוונה הדרושים, וכן אמצעי זיהוי רחפנים.
    עבור צבא המוני יש צורך ברכב קל זול יותר, מוגן רק מאמצעי ההשמדה הנפוצים ביותר, כלומר מכדורי נשק קל, ולכן מסוגל לשחות. יש לעקוב אחר רכב חי"ר קל, כמו כבד, בעל מנוע חזק, נוח להצבת חיילים בתוך הרכב ולנחיתה, עם ראות לכל עבר, מצויד בצילומי תרמית ואמצעי ראיית לילה. חימוש: מספיק מקלע 7,62 מ"מ המוצב בצריח, צריך להיות אפשרי להתקין מודולי נשק וצריחים מתקדמים יותר.
  25. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 6 באוקטובר 2022, 12:02
    +3
    כל העניין הוא שחימוש מחדש בקנה מידה גדול דורש הרבה כסף. ואנחנו צריכים גם חברות שאפשר להעמיס בהזמנות האלה כדי שישלימו אותן תוך זמן סביר. וגם מפעלים אלה צריכים לעבור מודרניזציה במידה מסוימת על מנת לייצר כמה פתרונות חדשניים, שבלעדיהם הם אולי לא יוכלו לייצר מוצר הולם על פי הסטנדרטים המודרניים. כלומר, זה אומר יותר כסף, יותר זמן, ואפילו יותר איכות תכנון.

    בניגוד לכך, נתפתה למודרניזציה של הקיים (בפעם המי יודע כמה) או את המושג "איסוף כאן ועכשיו" - כמה פרויקטים חדשים, במידה מועטה מעורבבים עם משהו חדש, ובמידה רבה עם כמה פתרונות קיימים. מה אפשר לייצר בקווים קיימים.

    אני כמובן לא מומחה בתעשייה הצבאית, אבל ברורים לי חוקי השיקולים הצבאיים-כלכליים הכלליים שגוברים על כל ה"איך יהיה טוב".
    למה טריקים כאלה עובדים היטב בארה"ב? כי מכמה סיבות -
    1) חיי חייל בארה"ב עולים פי כמה משלנו (סכום כל הפיצויים מהמדינה במקרה של מוות)
    2) הבסיס התעשייתי בארה"ב גדול ומגוון יותר משלנו - למפעלים עצמם יש קשר מתמיד עם מגוון המוצרים הרחב ביותר, מה שמאלץ אותם גם בעלי כישורים וגם ציוד חדש יחסית.
    3) תקציב הביטחון האמריקאי ותקציבי המו"פ גבוהים פי כמה משלנו.
    4) אזורים בודדים שאינם מיוצגים כראוי בארה"ב עצמה (מבחינת מחיר או איכות או היקף הייצור) שארצות הברית יכולה להציב ברווחים עם בעלות ברית.
    5) מערכת המשפט בארה"ב, בהפשטה מהחסרונות שלה, נותנת סיכויים ניכרים שעורכי דין ירכבו אז לאורך כל שרשרת האחראים לציוד חסר ערך - והם ימצאו שם את האשמים ויגבו מהם צוף במלואו. גישות דומות אפשריות בארצנו במידה הרבה פחותה, שלא לדבר על העובדה שיעילות הביורוקרטיה המשפטית נחותה, והנאשמים עצמם יכולים "להפליג" . באופן כללי, יש לנו מסורת מפוארת באמת לא לחפש לעומק את האשמים - לומר שזה מפריע להתקדמות זה לזלזל מאוד.

    זה אף פעם לא חטא ללמוד מהאויב, עלינו לזכור זאת.
    וכן, מעל כל הבדות האלה תמיד תהיה נקודה "1". לא איזה "מוסר" או "דאגה" מופשטים הם שמניעים את המדינה לשפר את ביטחון החיילים - אלא פרמטר כמו "מחיר החיים".
  26. staer-62
    staer-62 6 באוקטובר 2022, 12:33
    0
    לבסוף החלו להעלות את נושא ההגנה. מיד היה ברור שהכל שטויות. הם נלחמו על כל קילוגרם למען הציפה והנחיתה כתוצאה מכך שאין הגנה, אף אחד לא שוחה, אף אחד לא קופץ. מוֹטָס! מוֹטָס! איפה המוטס? "חיל רגלים מכונף" איפה הנחיתה על שפת הים? איפה השמיים בכיפות? גם כשמשחקים בטנקים על כלי רכב קלים, הם הורגים בשנייה. זה פשוט פשע לנטר נשק חורפי במשך שנים.
  27. חֲתוּל הַבָּר
    חֲתוּל הַבָּר 6 באוקטובר 2022, 12:58
    +4
    מיליון פעמים ועשרות שנים נושא זה נדון. מאז מלחמת אפגניסטן.

    אז לשאלה הנכונה - "כאשר לחיילים יהיה משוריין המוני רגיל / רכב קרב חי"ר" יש את התשובה הנכונה "לעולם לא".

    התעשייה אוהבת לשדרג את ה-BTR80 וה-BMP1/2.
    משחקי צבא מנצחים.
    מה עוד אתה צריך?
  28. Timur_kz
    Timur_kz 6 באוקטובר 2022, 13:06
    +4
    אני חושב שתפקידו של השריון הקלאסי כבר מזמן נטל על עצמו ה-MRAP, בדיוק בתור תובלה. ונושא משוריין מודרני דומה יותר לרכב לחי"ר על גלגלים, בהתאמה, מודולי הנשק שלהם צריכים להיות זהים, ההבדל הוא רק בשלדה.
  29. PXL
    PXL 6 באוקטובר 2022, 14:56
    -3
    ומי הוא כותב המאמר הזה? מה זה יהיה? אם הוא מהנדס בניין טנקים, מדוע הוא לא שלח את הצעותיו למכון המחקר המתמחה של משרד ההגנה של RF בקובינקה?
  30. דמיטרי
    דמיטרי 6 באוקטובר 2022, 15:45
    -1
    המאמר מעניין, הודות למחבר. אבל לפדרציה הרוסית יש סדרה של נושאות משוריינים, הנקראות טייפון, רציף אוראל וקמאז, הם מחזיקים ב-14,2, ראיתי אותם בכרוניקה באוקראינה.
  31. gromovanton
    gromovanton 6 באוקטובר 2022, 17:28
    +4
    אני בשום פנים ואופן לא איש מקצוע בעניין הזה. אבל ברור לי גם שהתחבורה הצבאית שונה בהתאם לכמה מהקו הקדמי היא מיועדת לעבוד (אני מכיר מלחמה מודרנית ללא קו חזית רציף, בכל זאת, על סמך ריחוק האנשים המובלים, רכוש מ קו המגע עם כוחות האויב העיקריים.
    מן הסתם, דרושים כלי רכב כבדים של חי"ר, כמו ה-T-15, לצורך הובלה, פינוי מהקו הקדמי ובחסות אש MBT.
    יש מחלקה וזה 8/9 מהנפח הכולל, רק הובלה לסחוב דברים שונים מאחור, למשל סוכר, תחמושת ממחסן גדול למחסן ברמת הגדוד. כאן, כנראה, חשוב רק הגנה מפני כדורי AK-74 ממרחק של 5 מטר ורק תא הנוסעים.
    יש משהו שצריך להביא את חיל הרגלים למקומות הריכוז שלו ולהעביר לשריון כבד. אלו יכולות להיות מכונות מהסוג, כפי שהובאו לדוגמא: השריון Z-STS ("רכב מיוחד מוגן") - היזם והיצרן של מפעל רמדיזל
    כן, ואנחנו צריכים רכבים כמו הנמר, הדוב - משוריינים מיוחדים, סיור-משטרה-פשיטה - רכבי פיקוד ומטה. כל שאר המשימות של BMP זה שונות.

    ה-BTR-80/82 היא טכניקה נפלאה, בדיוק כמו בכל טכניקה, צריך להשתמש בה במיומנות ולא להשתמש למה שהיא לא מיועדת. כן, אתה יכול לקחת את זה כדי להסתער על הבניין. זה עדיף מאשר ללכת רק עם מקלע וכמה RPOs. אבל זה או מבצע משטרתי, מבצע כוחות מיוחדים, או שזה לא קרב נשק משולב עם אויב רציני.
    כמובן, כפי שכתבו ב-VO, סיבה חשובה ביותר להיות על השריון היא מודעות למצב - היכולת לראות איפה אתה נמצא, איפה השכנים, מאיפה הם יורים, ובכלל התמונה הכללית.
    אולי על ידי ציוד של כל חוליה בקוואדרוקופטר, ניתן יהיה לספק שידור וידאו משדה הקרב לכולם בטאבלט בשריון/רכב קרב חי"ר ב-360%. השאלה היא עד כמה אמינים כל ערוצי התקשורת האלה, המל"טים, האם יש מספיק רוחב פס לכל חוליה להשמיע סרט כזה, ומה לעשות כשהוא מתקלקל לגמרי, והלוחמים רגילים למודעות מצב...
    על חשבון אקדח 30 מ"מ והחלפתו ב-12,7 ועוד יותר 7,62 היא לא אופציה, כי העלייה במשקל לא תאפשר להגדיל משמעותית את השריון אפילו של מצח אחד. והסיכוי לדכא כל דבר מצלף ועד ניידת שאהיד עם 30 מ"מ הוא הרבה יותר גבוה מאשר עם 7,62 ...
    והנושא הכלכלי. הוא חשוב.
    ה-T-15 עולה כספים מפלצתיים - לא מצאתי נתונים פתוחים, אבל בהתבסס על העובדה שה-T-14 מוערך ב-7 מיליון דולר = 420 מיליון רובל, הוא שונה מבסיס T-15 רק במכ"ם AFAR ו מִגדָל. בואו נדמיין אפשרות סופר כאשר ה-T-15 כבר חצי מהמחיר = 210 מיליון רובל לחתיכה = 0,21 יארד רובל / חתיכה.
    המטוס שלנו צריך לפחות 3000 יחידות. על פי חישוב זה, קיבוץ חיילי החוזה והלוחמים ולא במפקדה ברמב"ט וכד' הוא כ-3000000. טרנספורט אחד של BMP = 9 אנשים. 3000 חלקים מסוגלים להעביר בו זמנית 27000 איש לשדה הקרב. עבור 10 מטיילים הלוך ושוב מעביר בערך את כל קיבוץ המזומנים. אם נניח שכתף הלידה נמצאת בטווח של 50 ק"מ, אז בהתבסס על 50 קמ"ש על פני שטח קשים, אז תוך 10 שעות ניתן להעביר את כולם 50 ק"מ + לקחת את הפצועים. 3000 יח'*0,21 יארד שפשוף=630 יארד שפשוף. שחרור של 300 יח' לשנה (זה מלחיץ, אבל אני חושב שאפשר לארגן את זה עם מספר) ידרוש 63 יארד כסף בשנה מבלי להשקיע בהרחבת/מודרניזציה של הקיבולת, שבקצב הנוכחי הוא בערך 1 יארד של דולר אמריקאי . מצד שני, "שותפים" גנבו לנו יותר מ-300 וכלום.... ושוב מישהו לא יקנה עוד יאכטה וזהו, אבל אלו באמת החיים של החבר'ה. וכמובן טקטיקה, טקטיקה והכשרת מפקדים, סמלים וטוראים... תקשורת, מודיעין...
  32. dnestr74
    dnestr74 6 באוקטובר 2022, 19:43
    +2
    את הטצ'אנקה חייבים לגלות ולהשמיד מוקדם יותר, זה הכל... ונגד ה-RPG-7, ה-BPM עדיין לא הומצא, מלבד ישראל.
  33. gromovanton
    gromovanton 6 באוקטובר 2022, 20:25
    -1
    האם יש הערכות לגבי ההתנגדות של השריון של ה-BTR-80 לשברים של OFS 155, דק' 120 מ"מ - מאיזה מרחק או באיזו מהירות הוא מחזיק מכה? אפשרויות שימוש בכידון ובאסקליבר על נושאות משוריינים אינן נחשבות מסיבות ברורות. באופן קונבנציונלי, מה שאני רוצה להבין: הכרת ה-KVO של NATO OFS הסטנדרטי המודרני, מוקשים - בלתי ניתנים לשליטה ולא דיוק גבוה, מבינים את ההסתברות של נוק אאוט בעת ירי לעבר אזורי BTR-80 בתנועה. לאחרונה ערכתי הערכה פרימיטיבית של נפח יריות D-30 על מנת לפגוע בגודל של טנק שעומד במקום במרחק של 15 ק"מ - הגבול.. יותר מ-1800 פגזים יצאו בסבירות של 0,9. כמעט אף פעם. ובכן, אומנות קלאסית היא לא לירי על דרורים = מטרות בודדות, אם אלו לא ריבועים גדולים של מחסנים, שדות תעופה, שוחות :) ..
  34. סדוי
    סדוי 6 באוקטובר 2022, 21:01
    +1
    הכל נכון, כבוד למחבר
    חבל שהצמרות לא מבינות את המובן מאליו...
    עם זאת, יש להם הנחיות אחרות ... :)
  35. קוק משופם
    קוק משופם 6 באוקטובר 2022, 21:15
    0
    אתה יודע. לראות את ההערות של "אנליסטים" רבים בתגובות מתחת למאמר זה, כמו גם מאמרים אחרים שחשבו על הבעיות של כלי רכב משוריינים מקומיים. הבנתי שאחוז גדול מהשטויות של אנשים כאלה נובע מהבעיה של... שכשמדברים על משוריינים הם שומעים בראשם BMP. אתה מסביר להם זמן רב שהפרמטרים העיקריים של השריון הם אבטחה, יכולת ויכולת יציאה מהירה ובטוחה. והם ענו: "ואיך יתמוך הרכב באש את חיל הרגלים?" או "ואם בקרב יפגשו טנק?". ואי אפשר להסביר לאנשים כאלה ש"שלום! אנחנו מדברים על מוביל שריון, לא על טנק או רכבי לחימה חי"ר שהם הציוד של הקו הקדמי. טנקים וכלי חי"ר אמורים לפתור את הבעיות האלה. משוריינים צריכים להעביר חיילים וציוד בשלמות ובבטיחות מחלק מהמקום לקו המגע ובחזרה". יחד עם זאת, ה-BMP בגרסתו המקורית כבר לא רלוונטי. פשוט בלתי אפשרי להשיג את הביטחון הדרוש.

    הרשו לי לא להסכים לחלוטין עם הרעיון של המחבר לפיו יש להשתמש ב-BMP כרכב תמיכה באש חי"ר, אשר מוביל גם משאבים, או, במידת הצורך, חיילים. אבל לפחות הייתי בודק דגם כזה בבדיקות באתר הבדיקה. לכל הפחות, הדרישה הקבועה להכיל כוח נחיתה של 6-8 אנשים תוך שמירה על ציפה מחלישה מאוד את מגבלת ההזמנה, שהיא קריטית עבור רכב קו קדמי.

    אפילו. אני לא ממש מסכים עם הרעיון של המחבר. אבל אני לא רואה ברעיון שלו לא ראוי שלא ייחשב. להיפך, הייתי סקרן לשקול וללמוד מודל כזה. דגם שבו רכב קרב חי"ר הוא רכב משוריין כבד עם כלי נשק אוניברסליים לירי מהיר (תותחי 30, 40 או 57 מ"מ) שיש להם יותר שריון מאשר נושאי כוח משוריינים (המסוגלים לעמוד בפני פגזים של תותחי 20 ו-30 מ"מ בצדדים ועוד פגזים חזקים יותר כאשר מכים אותם במצח). יחד עם זאת, גוף הספינה מסוגל לעמוד בפיצוץ של החישה מרחוק להגנה נוספת מפני משגרי רימונים פשוטים ומסיביים. במקביל, במידת הצורך, הוא מסוגל לקחת כמה חיילים מתחת לשריון. מעין טנק חי"ר קל. בשל העובדה שתמיד יש סיכוי לפגוש טנק בחזית, רכב קרב חי"ר כזה עדיין יכול (ואפילו צריך) להצטייד בזוג טילי ATGM. אז אנחנו מקבלים מכונית שתהיה בנישה בין טנקים לרכבי חי"ר כבדים מודרניים.
    הוא יהיה קטן וקל יותר מטנק, אך יחד עם זאת, בשל חוסר הצורך להכיל תמיד גזרת לוחמים, כל המסה הושקעה בהגנה, ולכן, תוך שמירה על מימדים נאותים (לא כמו כמה כלי רכב חי"ר כבדים שנמצאים עכשיו), זה יהיה בטוח יותר מרכבי חי"ר מודרניים.
    1. אלכסנדר וורונטסוב
      9 באוקטובר 2022, 21:36
      0
      ציטוט: קוק משופם
      אתה יודע. לראות את ההערות של "אנליסטים" רבים בתגובות מתחת למאמר זה, כמו גם מאמרים אחרים שחשבו על הבעיות של כלי רכב משוריינים מקומיים. הבנתי שאחוז גדול מהשטויות של אנשים כאלה נובע מהבעיה של... שכשמדברים על משוריינים הם שומעים בראשם BMP. אתה מסביר להם זמן רב שהפרמטרים העיקריים של השריון הם אבטחה, יכולת ויכולת יציאה מהירה ובטוחה. והם ענו: "ואיך יתמוך הרכב באש את חיל הרגלים?" או "ואם בקרב יפגשו טנק?". ואי אפשר להסביר לאנשים כאלה ש"שלום! אנחנו מדברים על טרנספורט משוריין

      כן, זה בדיוק ככה.
  36. DKuznecov
    DKuznecov 6 באוקטובר 2022, 21:34
    0

    משהו כזה.
    שימו לב שזה לא מה שהצעתי.
  37. אנדיראי
    אנדיראי 6 באוקטובר 2022, 22:10
    0
    שאלה - מי יושב ומזמין ציוד באזור מוסקבה? התשובה היא מי שלא נלחם. בהחלט אין שם מכונאים לשעבר.
    1. סרגיי קזארין
      סרגיי קזארין 7 באוקטובר 2022, 23:16
      0
      הם פשוט הזמינו ציוד טוב תחת סרדיוקוב האזרחי, החל מאיווקו, שגרם לתעשיית הרכב הרוסית לזוז
  38. נבואה
    נבואה 7 באוקטובר 2022, 05:50
    0
    אני חושש שכל אלה הם שברי העבודה שהאנגלו-סכסים עושים זה זמן רב נגד רוסיה, כפי שעשו בזמנם נגד האימפריה הרוסית וברית המועצות.. רצונם לתפוס את התעשייה הביטחונית, וחוסר כספים, וניסיונות פשיטת רגל, ואז פשוט לסגור אותם.
  39. נבואה
    נבואה 7 באוקטובר 2022, 06:58
    +1
    מצד אחד הכל מוצג בצורה מובנת וברורה. אכן, הרבה צריך לתקן בדחיפות. וכאן עולה שאלה טבעית: מדוע זה התאפשר בכלל? מי מייעץ כל הזמן לנציגי משרד ההגנה הרוסי לפשט את המשימות בתכנון ויצירת ציוד צבאי? חשבת על זה בעצמך או שמישהו אמר לך? עד כמה נמוכים המפעלים הביטחוניים בשיטתיות בקדחת, שפתאום מתבררים כחסרי בעלים או שמנסים לפשיטת רגל.
  40. מנהיג_ברמלייב
    מנהיג_ברמלייב 7 באוקטובר 2022, 08:36
    0
    אין במאמר שתיים מהמסקנות החשובות ביותר:
    7. במי צריך לירות למסקנות 1-4
    8. במי צריך לירות כדי ליישם את מסקנות 5 ו-6 במהירות האפשרית.
    רצוי לפי שם משפחה, עם אזכורים של תארים וסמלים עם הספד חובה בסוף.
  41. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 7 באוקטובר 2022, 10:13
    0
    ציטוט מרוח קרה
    זה מבטיח את בטיחות הרכב והחיילים

    מאיפה כולכם מטפסים? הצ'רטר קובע את ירידת הנחיתה על מנת לפרוס אותה בשרשרת, ולא כדי שתסתתר מאחורי גוף המכונית. הנחיתה שירדה היא זו שמגינה על רכבה מפני האויב. TCP.
  42. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 7 באוקטובר 2022, 10:20
    -2
    ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
    הפיזיקה מפריעה. זהו מרכז מרכב המכונית. מהי נוקשות וקשיחות אתה יודע? האם אתה יכול לדמיין למה מובילים ה"חתכים" בצדדים?

    ומהי קשיחות במונחים פיזיים?"חתכי מסור בצדדים" - נו, ליצן.
    1. אלכסנדר וורונטסוב
      9 באוקטובר 2022, 21:35
      +1
      ציטוט: ולדימיר מיכאלוביץ'

      ומהי קשיחות במונחים פיזיים?

      הלכת לבית ספר בכלל?
      קשיחות קשיחות מכנית (גם קשיחות) היא היכולת של גוף מוצק, מבנה או אלמנטים שלו להתנגד לדפורמציה (שינוי בצורה ו/או ממדים) מכוח המופעל לאורך כיוון נבחר במערכת קואורדינטות נתונה.
  43. סַדרָן
    סַדרָן 7 באוקטובר 2022, 19:31
    0
    ניתן להמחיש את הרעיון של משוריין "רגיל" בתמונה בודדת למטה.
    מממ מה? משוריין M113 רגיל? מאיזה מרק זה?
    התמונה למעלה מדגימה את הגישה הנכונה לפיתוח פלטפורמה חדשה - רכב רב טון עם הגנה דינמית וסורגים חמוש בצריח ידני עם מקלע 7,62. סדרי העדיפויות של המכונה הזו ברורים.
    וכנראה שהמשוריינים שלנו לא מגיעים אפילו לטון. איפה ראית את ה-DZ כאן, אני לא מבין.
  44. סַדרָן
    סַדרָן 7 באוקטובר 2022, 19:39
    0
    ציטוט מתוך Decimalegio
    אותה מנטרה""""גלגלים לא עובדים בבוץ רוסי""".

    אל תבלבלו בין חם לרך. משאיות נוסעות בעיקר בכבישים, וציוד צבאי במידת הצורך. אבל היכן שצריך, הגלגלים אינם כבדים במיוחד.
  45. EFIM LYUBIN
    EFIM LYUBIN 7 באוקטובר 2022, 21:16
    0
    זה כמה בוגדים וגנבים צריך לירות בקרב פקידים וגנרלים? ותחמושת מספיקה? או אולי להשתמש בחבל קנבוס? זה לשימוש חוזר! הם כבר לא חוששים מרוסיה, כי מלבד בלה בלה בלה ושנאה, חברי נאט"ו לא שומעים כלום, ומה שנקרא "הקווים האדומים" נעלמו מזמן! האם הקרמלין באמת מחכה לתקיפה גרעינית בשטח הרוסי כדי להתעורר? זו האין-אונות הצבאית-פוליטית של הנהגת המדינה, ותומכתך כותבת זאת! תארו לעצמכם מי ההנהגה הרוסית נחשבת לנאט"ו!
  46. דימקס-נמו
    דימקס-נמו 7 באוקטובר 2022, 21:54
    -2
    עצלן מכדי לקרוא עד הסוף. לא קראתי את פסטרנק, אבל אני מגנה אותו.
    לגבי רכב הלחימה הנגרר - אני לא יודע, זה עניין של כסף בלבד (כולל לפארקי פונטונים). הקיפוד מבין שרכב לחימה חי"ר כזה יהיה בלעדי לחיל רגלים המיועד ליחידות טנקים.
    באשר לכלי רכב גלגלים, ל-BTR-152, שזחל פחות או יותר נסבל דרך הבוץ, יש עומס סרן של פחות מ-3,5 טון. עבור ה-BTR-70 הוא לא יותר מ-4 טון. ואין כוח מנוע מפצה על כך. זֶה. זה לא יהיה מוגזם אם אגיד ש-5 טון לסרן זה הגבול המוחלט. כמו גם מספר הסרנים הוא לא יותר מ-4. עם משקל מעט פחות מ-20 טון, ה-BMP-3 מוגן מהצדדים מה-M2 12,7 במרחקי לחימה אמיתיים.
    אגב, המנוע מלפנים, לוע כבד גם לא טוב ליכולת שטח. זכור את זפורוז'ץ.
  47. דביבון נחש
    דביבון נחש 8 באוקטובר 2022, 19:37
    0
    מתגייס לצבא ההגנה לישראל...
  48. קרן
    קרן 9 באוקטובר 2022, 07:09
    0
    אבל יש לנו פלטה ואנכי כוח מצופה ניקל. וכן, העגורים הסיביריים יודעים את הדרך: המנהיג הראה להם.
  49. פנצרייגר
    פנצרייגר 9 באוקטובר 2022, 17:51
    +3
    הנה אנחנו ביציאת הרייך וראינו כמה נוזלי נעשה "צבא החוזה הקומפקטי".
    מלחמה זו הראתה חד משמעית שצבא חוזה מתאים רק ללחימה נגד אויב בכוונה טכנית או נגד אויב שניתן לשחד את הגנרלים שלו באופן טריוויאלי (כפי שהיה בעיראק).
    בנוסף, המחבר לא מבין באופן טריוויאלי את ההבדל בין מלחמה מלאה לפעולות אנטי-פטריוטיות.
    למשל, מה הסכנה לאנשי כוח אדם בפעולות גרילה נגד? נכון - מארב. לכן, אנשי הסגל רוכבים על משוריינים/רכבי חי"ר. כדי שרימון מצטבר שפוגע בצד לא יהפוך לקטלני להפרדה.
    אבל בקרבות עם יציאת הוורמאכט, נסיעה כזו איבדה מהר מאוד פופולריות. כי זוטת כזו, ובכן, סתם שטויות - למורדים/פרטיזנים/לוחמים מעולם לא הייתה כמות כזו קטנה כמו דיוויזיה אחת או שתיים של תותחי יקינתון 152 מ"מ שיורים קליעים עם נתיך רדיו. והתברר שרוב אנשי פלוגת הרובים הממונעים, הרוכבים על שריון, כשהפלוגה הזו הייתה מכוסה באש מחטיבת יקינתון אחת או שתיים, הפכו לבשר טחון. מכיוון ששריון הצד ושריון הגג של נושאת השריון, כפי שהתברר, גם לא יכולים להינקב על ידי שברי פגז כשהם נשברים למרחק של יותר מ-2-3 מטרים, או שברים חודרים את השריון, אבל אז אפילו את המעיל חומר יכול לעצור אותם. אבל שריון גוף לא מספק הגנה כזו אפילו במרחק פער של 10-12 מטרים. אש מהירה היא בדרך כלל 4 כדורים. הפגזים הראשונים נורים בלגימה אחת, השאר - כשהרובים מוכנים. זה לוקח בערך דקה. נתיך הרדיו מבטיח שהקליע יתפוצץ בגובה המועיל ביותר, מה שמספק את ההשפעה המזיקה הגדולה ביותר של השברים. בסך הכל, מסתבר שמדובר ב-72 קונכיות, הקטנות ביותר. ועדי ראייה דיווחו שכבר פיצוצי הסלואו הראשונים של פגזים סחפו את רוב אנשי הצוות עם שברי שריון וגל נפץ. האחרים קפצו, רק כדי להיפגע מפערי אוויר. יחד עם זאת, אף אדם שנשאר תחת כיסוי השריון לא נפצע.
    לכן, אני לא אתפלא כשבעקבות תוצאות המלחמה באוקרוב-וורמאכט אומרים שכל מה שלימדו, החל מהמלחמה באפגניסטן או בצ'צ'ניה, לא מפריע ושוכח. ריצה מסביב להרים אחרי חמושים שונה באופן מדהים מלחימה מול צבא סדיר, עם קו חזית מוגדר בבירור, כאשר לאויב יש מאות כלי ארטילריה ומאות MLRS. ואפילו ההתקדמות לקו החזית מתרחשת בהשפעת האש של האויב. שום קשר להתרוצצות בהרים בשביל דושמנים באפגניסטן או חמושים בקווקז.
    אני זוכר שאחרי כמה שנים של המלחמה באפגניסטן, פתאום נולד רעיון "מבריק" שצריך לחדש את כל הצבא הסובייטי. אין צורך בתותחים מונעים, טנקים, ארטילריה כבדה, אלא יש צורך רק בנשק שניתן לשאת ביד. יתר על כן, כל החטיבות עמדו להיות מומרות. ועומד בטרנסבייקליה כנגד השטחים המבוצרים של ה-PLA, ועומד במישורי הונגריה, גרמניה ופולין. כאילו, מה זה, באפגניסטן, רובים מתנייעים, טנקים ותותחים נגררים כבדים לא הראו את עצמם כל כך טוב, אז אין צורך בהם גם בגרמניה. נילחם עם דיוויזיות קלות שנעות במכוניות מול דיוויזיות "כבדות" של נאט"ו.
    טוב שנמצאו אז אנשים חכמים שנתנו את הראש לרפורמים המשתוללים.
    ועכשיו אנחנו קוצרים את פירות ההערצה העיוורת מהניסיון שנלמד מפעולות הנגד.
    1. אנדריי א
      אנדריי א 13 באוקטובר 2022, 14:41
      +1
      משהו דומה קרה במאה ה-19, כאשר הערכנו יתר על המידה את חווית המבצעים הצבאיים בקווקז ובמרכז אסיה, פלוגת קרים, ומכאן "מאניה החוליה", הסירוב, בשלב מסוים, ממערכת החיל וכו'... זה פגע בנו מאוד בתקופת הרוסית-יפנית, ואחר כך בעולם הראשון...
  50. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 9 באוקטובר 2022, 22:32
    -2
    ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב

    הלכת לבית ספר בכלל?

    מצוין, מחסום ראשון נלקח, ואז מה?