ביקורת צבאית

שגיאות של המתחם הצבאי-תעשייתי המקומי: BMPT "Terminator"

202
שגיאות של המתחם הצבאי-תעשייתי המקומי: BMPT "Terminator"

ה-Military Review כבר פרסם שני מאמרים מאוד מעניינים עם ניתוחים בנוגע ל-terminator BMPT:


1) אוקראינה. שוב, כלי רכב קלים מחליפים את ה-BMPT;
2) BMPT "Terminator": יקר, מיותר וישן?

ראוי לציין שמאמרים אלה שוקלים את הנושא מזוויות שונות, וזה ללא ספק טוב. כל אדם אינדיבידואלי בהחלט תופס את העולם דרך הפריזמה של החוויה האישית שלו, שלא תמיד משקפת את התמונה המלאה. לפיכך, ככל שיותר נקודות מבט, כך גדל הסיכוי שניתן יהיה לתאר את התופעה קרוב יותר או פחות למציאות.

בהקשר זה, ברצוני להתייחס גם למצב סביב "המחסל" – מותאם להרגלי לתפוס כל פעילות אנושית אך ורק כמשחק קבוצתי. כלומר, עם דגש על איך כל אלמנט (במקרה הזה, BMPT) משתלב בתמונה הגדולה.

שגיאות לוגיות


יש להתחיל באזכור טעות אחת נפוצה בנימוק, שלא הוזכרה במאמרים הנזכרים, אך מרבה להבהב בתגובות. אני אתן לך דוגמה.

רק אתמול צפיתי בסרטון שבו נושאת שריון סיקרה את פינוי הפצועים.
המחשבה הבזיקה שוב: "איפה ה-BMPT ?! אחרי הכל, בדיוק כמו שצריך!"

בוויכוח כך אפשר לומר בכל מצב - אבל יהיה שם טנק! האם החבר'ה יהיו "מוגנים" טַנק שריון" - הם לא ימותו. ואי אפשר להתווכח. פשוט בלתי אפשרי להחליף את כל הרכבים במיכלים.

יתרה מכך, גם בארצות הברית, המדינה בעלת התקציב הצבאי הגדול ביותר, מספר הטנקים קטן בסדר גודל מזה של כלי רכב בינוניים ומשוריינים קלים.

ומכיוון שיש עשרות מונים יותר ציוד קל, יהיו גם יותר פרקים בהשתתפותו. ושום BMPT לא ישנה את המצב הזה.

אבל מה שזה באמת ישנה, ​​במקרה שבו כבר יש לנו תקציב צבאי לא גדול מדי, זה להפחית את מספר הטנקים המודרניים. ובטנקים מודרניים אני מתכוון לא רק לרמת המיגון, אלא גם למערכות בקרת אש מודרניות, מראות פנורמיים של מפקדים ותותחן תותחן.

כתוצאה מכך, יש צורך להפריד בבירור בין "ספקולציות", שהסיבה להן תמיד תהיה פשוט העובדה שתמיד יש יותר כלי רכב משוריינים קלים, ממצבי לחימה אמיתיים שבהם הציוד שלנו חסר שריון.

שחקו בניגוד


אחד הטיעונים המרכזיים בעד "המחסל" הוא היעדר אבטחת האמצעים המספקים היום תמיכה לטנקים.

אבל כל העניין הוא שהמטרות לקליברים של עד 30 מ"מ נמצאים יותר מכל באזור הלחימה. אבל נושא רגיל ומוגן של זה נשק לא.

כפי שאתה יכול לדמיין, הביטוי "מדיה מוגנת בדרך כלל" מעורפל למדי. מהעובדה שאין די בהגנה של ה-BTR-82 במשקל 15 טון, לא נובע בשום אופן שמכונה של 50 טון חייבת בהחלט להפוך לפתרון. בין המספרים 15 ל-50, כפי שאתה מבין, יש אפשרויות נוספות.

מכיוון שכבר החלטנו שנדבר על יעילות ואופטימליות בקנה מידה צבאי, נשאלת השאלה - איזו דרגת שריון היא אופטימלית?

כדי לעשות זאת, עלינו לקחת בחשבון הרבה גורמים - מידת הרוויה של שדה הקרב המודרני עם נשק, כמו גם העובדה שעלייה במסה ובמורכבות ההגנה מפחיתה בהכרח את מספר סוגי הציוד הללו.

למרבה המזל, אנחנו לא יכולים להיסחף עם החישובים, אלא פשוט למחוק את התוצאה מאלו שעסקו במחקרים הללו באופן מקצועי - צבא ארה"ב.

הפתרון האופטימלי הוא מכונה במשקל 25–30 טון, עם אפשרות להגדלה של עד 30–35 טון עקב ערכות הגנה נוספות מהמפעל, כולל דינמיות. מספר כלי הרכב מסוג זה בחיילים חייב להיות לפחות (!) שווה למספר הטנקים, כך שבכל מקום (!) ניתנת אפשרות לפעולתם המשותפת. עדיף אם אתה יכול להשיג יותר.

המסה הזו (בניגוד ל-15 הטונות של ה-BTR-82) כבר מספיקה כדי "לרסן" את הרתיעה של תותח ה-30 מ"מ בגרסתו המלאה, ולא עם מומנטום הרתיעה נמתח לאורך זמן, כמו ב-BTR-82A. עם כל ההשלכות בדמות האנרגיה של הירייה, קצב האש והדיוק.

יחד עם זאת, מכונה כזו צריכה "לשמור" בביטחון (בטווח קרוב) 30 מ"מ במצח ו-12,5 בצדדים.

כעת אני מציע לשקול דוגמה ממריופול.


לאחר צפייה בסרטון זה, בואו ננתח את הציטוט:

הצוותים של ה-BMP-2 בסרטון השני וה-BTR-82A בשלישי הם גיבורים שהייתי מחבק בכבוד ואומר להם משפט ארוך, כאשר מכל המילים, רק שתיים לא היו מגונות, אלו "שלמות פסיכוחים". סיכון מטורף פחיות. מה שפעל דווקא במקרים אלו לא ככלי לחימה של חי"ר וכשריון, אלא כנקודת ירי כיסוי במקרה הראשון ואמצעי להשמדת חפץ במקרה השני. כלומר, כמו BMPT.

ראשית, ההגדרה של "פחיות פח" מתאימה למדי.

שנית, המשפט בנוי כאילו הסיכון הזה נבע מכך שהם ביצעו לעצמם תפקידים "לא טיפוסיים". בזמן הווידאו, ה-BMP לא יכול למלא את חובותיו הישירות בשדה הקרב בגלל האבטחה הנמוכה ביותר.

מה שראינו גורם לנו להסיק מסקנה מאוד מאכזבת - "להתחלה" אין לנו אפילו רכב חי"ר רגיל.

שלישית, אף אחד מהאמור לעיל אינו יכול להחליף את הטנק כ"אמצעי להשמדת חפץ". תותח ה-30 מ"מ אינו מתחרה ל-125 מ"מ. באופן אידיאלי, התמונה הכוללת של הקרב צריכה להיראות כך - חיל הרגלים, הנע תחת הגנה אמינה של ה-BMP, כובש את הבניינים, מבצע תצפית משם ומטיל קרב בנשק קל על האויב. במהלך הקרב נחשפות עמדות האויב ומרכיבי המפתח להגנתו, אשר בסופו של דבר נשברים על ידי הטנק.

מה צריך להיות רכב חיל רגלים רגיל?


במאמרו ניסה אלכסי קוזנצוב להעביר את העובדה שביצוע אפילו משימות הלחימה הפשוטות ביותר על נושאות חיל משוריינים ורכבי חיל רגלים גובל לעתים קרובות בהישג. וזה לא אמור להיות.

כבר ראינו בבירור כיצד ה-BMP המאסיבי ביותר שלנו נורה ב"מצח" מתותח 30 מ"מ, לא במגרש האימונים, אלא ישירות בתנאי לחימה.

עוד בתחילת שנות ה-80, אותם גרמנים השתתפו ביצירת רכב לחי"ר שיחזיק 30 מ"מ במצח ויהיה מוגן מהצדדים מה-KPVT (14,5). וזה עד 1980!


"מרדר" 1A3 גרמני במשקל 33,5 טון ובעל קיבולת של 6-7 צנחנים

למה זה כל כך חשוב? מכיוון שחיל הרגלים עדיין מעורב בקרבות ולמרות ההתקדמות ברובוטיזציה, הוא יעשה זאת לאורך זמן. על מנת שחיל הרגלים ייכנס לקרב, יש למסור אותו לקו המגע 1-2. יחד עם זאת, על הרכב לא רק להעביר את חיל הרגלים, אלא גם לספק לו נחיתה נוחה ובטוחה. לאחר מסירת החי"ר, רכב הלחימה, בניגוד לשריון, לא צריך לסגת מיד מהאזור המסוכן, אלא להיפך, צריך להישאר כדי לקחת חלק פעיל בקרב. מכיוון שבמקרה זה הזמן המושקע בקו המגע גדל, יש צורך לספק רמת הגנה מתאימה.

בהתבסס על האמור לעיל, בראדלי האמריקאי יכול לשמש דוגמה ל-BMP נורמלי באמת.


שיפור נוסף שדרוש בדחיפות בצבאנו הוא התקנת צריח מקלע של מפקד על טנקים בשילוב מראה פנורמי. פתרון כזה החל להיות מיושם רק לאחרונה, כך שרק הקבוצות האחרונות של T-90M מצוידות במקלע.

123

ניתוח משימת לחימה ספציפית


טנק ו-BMP-2 ממריאים. יחד הם ממהרים אל האובייקט ה"בעייתי". כלי הלחימה החי"ר מנהל אש מתמשכת כמעט על כל דבר מהמקום שבו מתנה לטנק יכולה לעוף.

המשימה ברורה. בואו נחשוב אם ה"טרמינטור" הוא הכלי היעיל ביותר לפתרון?

ניתן לפתור את המשימה עם שני טנקים במקום זוג טנק + BMPT. קליבר 12,7 מספיק כדי לירות דיכוי על כוח אדם של האויב בקרב עירוני. אך יחד עם זאת, הטנק נשאר טנק ובנוסף למקלע יש לו תותח 125 מ"מ.

כלומר, הטנק הראשון עובד על החלונות שאליהם כיוון, ואילו המפקד, בזכות מכשיר התצפית הפנורמי, יוכל לשלוט על המתרחש, לתקן את פעולות התותחן, וכן יירה בדיכוי מ. מקלע ברגעי טעינת הקליבר הראשי.

הטנק השני גם משקה באופן "מניעתי" אזורים מסוכנים של 12,7 מ"מ, שכפי שאנו מבינים, בלחימה עירונית ובמשימה העומדת על הפרק אינו שונה בהרבה מאקדח 30 מ"מ. אבל באותו זמן, הטנק השני הזה יכול גם מעת לעת "לזרוק" מוקשים יבשתיים לתוך החלונות. וזה "שיר" שונה לחלוטין מ"30".

דוגמה לעבודה עם קליברים שונים מוצגת בסרטון למטה.


ניתן לפתור את המשימה גם על ידי שילוב של "טנק + רכב קרב חי"ר".

הטנק יורה בנוסף לתותח גם מקלע. רכב הלחימה הלוחם יורה מתותח 30 מ"מ ומקלע, תוך שהוא מסוגל להשתמש במערכות שונות של משגר רימונים המותקנות על הצריח כמודולים.

האבטחה של ה-BMP, תוך התחשבות בכל המסכים והסטים של חישה מרחוק, מספיקה כדי להגן מפני 99% מה-RPG הלבישים. לא ניתן לירות את הכידון ממעמקי הבניין. מתחמי TOW הם מסיביים, הניידות הפנימית שלהם מוגבלת, וההכנה לקרב נמשכת זמן רב, וזה גורם מחסום. רק יריות עם ראש נפץ טנדם מהוות סכנה אמיתית, אבל הן אינן נפוצות מאוד בקרב מתחמים "לבישים", בנוסף הם עדיין צריכים להיפגע.

באפשרויות המוכרזות, לא צריך "להטיל מום" בטנקים, ומקבלים רכב קרב רגיל של חי"ר, המספק לחיל הרגלים בטיחות רבה יותר ומציל חיים משמעותיים יותר מהטרמינטור.

ממצאים


אפשר לתהות - מה זה קשור ל-BMPT? אחרי הכל, אנחנו מדברים על החסרונות של BMP.

כן, הדבר הכי ישיר.

מאז "שליחות קטלנית" במספר דוגמאות מוצג באור חיובי אך ורק על רקע הדגמים הזמינים של ציוד.

אני קורא לך לשים לב לעובדה ש"אור חיובי" זה נובע במידה רבה יותר בכלל לא מה"הצלחה" של המחסל עצמו. הוא מותנה אינו מקובל רמה נמוכה של התאמה של כלי רכב חי"ר רוסיים מודרניים עם המציאות המודרנית של שדה הקרב.

לפיכך, בניסיון להתווכח על התועלת של "המחסל", אתה יכול בקלות רבה להעביר את המיקוד והדגש מהפערים הקריטיים באמת שמובילים לנפגעים עצומים בקרב אנשי הצוות.

אתה צריך קודם כל להרוות את החיילים עם רכבי לחימה חי"ר מודרניים באמת, שיעלו פחות מטנק, יספקו צדדיות רבה יותר בזכות תא החיילים, ובמקביל להיות מסוגלים לשאת סט נשק דומה (30 מ"מ + טילים) . מלאו את הכוחות בטנקים מודרניים - עם מראות פנורמיים של המפקד ומקלע.

ואחרי הרוויה הזו, העריכו את התועלת האמיתית של ה-BMPT! מה שיהיה בספק רב.

זה מסוכן להתווכח על היתרונות של Terminator על רקע דגימות ה-BMP הזמינות משתי סיבות בו זמנית:

1. הופעת "השימושיות" של מכונה כזו נוצרת באופן מלאכותי.

2. כאילו נושא היעדר רכבי קרב חדישים של חי"ר ברוסיה הופך לחסר חשיבות. אחרי הכל, אם הופיע ה-"Terminator", אז הבעיה נפתרה? וזה אפילו לא היה קרוב לפתרון. גרוע מכך, זה אפילו לא עודכן באמת. וכיום, אלפי חיילים רוסים בקו המגע נאלצים להסתובב בשדה הקרב על כל אותם "פחי פח". ועל רקע כזה, אני לא מפחד מהמילה הזו, אסונות אני באמת רואה דיווחים מגוחכים על מידת ההצלחה של הטרמינטורים להגן על טנקים (!) עם תותחי ה-30 מ"מ שלהם.

לגבי ה-BMPT עצמו, אני משוכנע שהקונספט מקבל לפחות קצת שכל ישר רק (!) כאשר הוא חמוש בקליבר חזק יותר (לדוגמה, 57 מ"מ) עם יכולת לירות בקצב גבוה, שניהם עם גבוה- תחמושת קינטית התארכות וקליעים עם פיצוץ מבוקר (לפי כוח אדם של האויב).
מחבר:
תמונות בשימוש:
ויקיפדיה, MO RF.
202 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. פאנצ'ר גוף
    פאנצ'ר גוף 21 בספטמבר 2022 05:35
    +1
    גזירה על שלדת טנק. אז יוכל רכב אחד לכסות את הטנקים מפני סכנה מהאוויר ולכסות אותם ממטרות מסוכנות לטנק, בעבודה על חיל רגלים עם פגזים עם פיצוץ מרחוק ומקלע. יש להחליף רק את המקלע הקואקסיאלי ב-12.7. ולכן אנו זקוקים לרכב לחימה חי"ר כבד, צודק המחבר, ההגנה הטובה ביותר נגד מטיל רימונים היא העיניים והנשק של חיילי הרגלים. אגב, BMO-T עם מודול לחימה מודרני הוא די אופציה בזמן ש-Kurgans ו-T-15 מבשילים
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 21 בספטמבר 2022 05:52
      +19
      ציטוט: גוף פאנצ'ר
      גזירה על שלדת טנק.

      אז זה עדיין רכב מיוחד, רק עם שיפוע נגד מטוסים. ובעיר, מראות נגד מטוסים פגיעים ולא יהיו ATGMs.
      קליבר 12,7 מספיק כדי לירות דיכוי על כוח אדם של האויב בקרב עירוני.
      הכותב טועה טעות גסה, 12,7 לא ידכא את הקומות העליונות בעיר שאינן נגישות לתותח הראשי של הטנק, כי הוא אינו נותן פיצול בחומר נפץ גבוה, בניגוד לתותחים אפילו 23 מ"מ, שלא לדבר על 30 מ"מ.
      1. פאנצ'ר גוף
        פאנצ'ר גוף 21 בספטמבר 2022 06:51
        0
        אני שואל את עצמי שאלה כבר הרבה זמן. למה הם לא שמים 23 מ"מ על טנקים? זה הרבה יותר יעיל כמיתקן נגד מטוסים, וזה בסדר גודל טוב יותר לדיכוי מטרות מסוכנות לטנק. המפקד, לאחר שמצא את המטרה, יכול לפתוח מיד באש, פעולת הנפץ הגבוהה של קליע 23 מ"מ מפחיתה את הדרישה לכיוון.
        1. דמיטרי איבנוב_8
          דמיטרי איבנוב_8 21 בספטמבר 2022 08:35
          +5
          למה הם לא שמים את זה? הם שמו. טנק סלובקי T-72 "מודרני".
          1. BigMaxMack
            BigMaxMack 21 בספטמבר 2022 09:10
            +1
            כן, רק שכחת ניואנס קטן. הוא היה בעותק בודד ולא נכנס לסדרה בגלל העלות הגבוהה שלו.
            1. chetvertak
              chetvertak 21 בספטמבר 2022 10:51
              +8
              אפילו בתגובות התחילו לרשום לעתים קרובות "יקר"! קל יותר לייצר מחבתות במפעלים צבאיים אולי אז הם לא ייצרו כלום, אז זה יהיה בסדר גמור, גם זול וגם עליז? מתקבל הרושם שהם רוצים ליצור aliexpress מהתעשייה הביטחונית
              1. אלכס
                אלכס 22 בספטמבר 2022 10:36
                -1
                ציטוט מאת: hetvertak
                אפילו בתגובות התחילו לרשום לעתים קרובות "יקר"! קל יותר לייצר מחבתות במפעלים צבאיים אולי אז הם לא ייצרו כלום, אז זה יהיה בסדר גמור, גם זול וגם עליז? מתקבל הרושם שהם רוצים ליצור aliexpress מהתעשייה הביטחונית

                הם חשבו שהם יסתדרו עם טילים. זה אפילו יקר עבורם למודרניזציה, ואם (אל תביאו פוסידון), ייצרו בהמוני משהו... עיכוב
            2. המשתמש
              המשתמש 26 בספטמבר 2022 10:30
              0
              הוא היה בעותק בודד ולא נכנס לסדרה בגלל העלות הגבוהה שלו.


              זו הבעיה העיקרית של משרד ההגנה של RF, וכל השאר הוא המשאלות שלנו.
              המוצא הראוי היחיד מבחינת כסף, תזמון וכמות הוא מודרניזציה של טנקים באחסון ב-BMPT עם מנוע חדש, תותח 57 מ"מ והתקנת מילוי אופטו-אלקטרוני חדש (אני לא מפרט הכל כי זה יהיה שונה בהתאם לפרויקט ולמטרה).

              ובכן, בקצרה, אנחנו מקבלים רכב מוגן בכבדות ופגזים בקליבר בינוני עם נתיך רדיו, מקלע וכלי נשק אחרים יכולים להיות כל אחד.
              העיקר שנקבל מספר רב של מכונות עם ניסיון של שנים רבות בתחזוקה ואספקה ​​מבוססת, והמחיר בבירור נמוך בהרבה מאלה שיוצרים על המסוע (שעדיין צריך לבנות ולהשיק).
        2. User_neydobniu
          User_neydobniu 21 בספטמבר 2022 09:25
          +1
          למה הם לא שמים 23 מ"מ על טנקים?

          למה הם לא שמים את זה, אותו T-72M2 "Moderna"
          1. BigMaxMack
            BigMaxMack 21 בספטמבר 2022 11:35
            +2
            תפסיק לכתוב על ארט נובו, זה היה אב טיפוס בעותק בודד! לעומתו, ארמטה הוא ייצור המוני!
        3. טורבלובנור הרביעי
          טורבלובנור הרביעי 21 בספטמבר 2022 10:55
          +3
          ל-AMX-30 יש תותח אוטומטי בקוטר 20 מ"מ בשילוב עם אקדח ראשי בקוטר 105 מ"מ.
        4. חוסר דיבור
          חוסר דיבור 21 בספטמבר 2022 12:43
          0
          ציטוט: גוף פאנצ'ר
          פעולת הנפץ הגבוהה של קליע 23 מ"מ מפחיתה את הדרישה לכיוון.

          wassat חומר נפץ ההשפעה של קליע 23 מ"מ? - זה 5! כנראה שאין 20 גרם של הקשוגן במעטפת HE... ברימון יד (איזשהו RGD-5) יש פי שלושה יותר חומר נפץ! עם זאת, אף אחד לא הזכיר את פעולתו הנפיצה הגבוהה...
          אבל הרעיון שלך קרוב ומובן לי. צריך לשנות משהו במיכלים...
          נ.ב.: הייתי מציע לסיים את ה-LShO-57 (AGS-57) לתוך משגר רימוני טנק - AGT-57 (עם זריקות הזנה של סרט) ולשים אותו כנשק נוסף בנישה האחורית של המגדל. על ידי הסרת כל סיבובי מיכל 125 מ"מ מחוץ למטען האוטומטי. ראיה ממפקד הטנק (כמו ב"מודרני"). כל דבר יעיל יותר מ-AP 23mm...
          1. ואדים דוק
            ואדים דוק 21 בספטמבר 2022 17:09
            +5
            משקל הנפץ של קליע פיצול 23 מ"מ גבוה הוא 37 גרם!
            1. חוסר דיבור
              חוסר דיבור 21 בספטמבר 2022 17:35
              0
              37? איך היא פשוט נכנסה לשם... אבל זה לא משנה את מהות העניין.
            2. קורבה18
              קורבה18 21 בספטמבר 2022 18:31
              +5
              כמות חומר נפץ זו הספיקה למדי ל-2 מאתיים ו-3 שלוש מאיות. היה מקרה כזה בסוללה שלי.
              1. חוסר דיבור
                חוסר דיבור 21 בספטמבר 2022 21:06
                -5
                2 Kurva18 (ולדימיר)
                פעולת פיצול הספיקה, אבל לא הייתה חומר נפץ. אף אחד מהקורבנות לא היה בהלם...
          2. מוטות
            מוטות 21 בספטמבר 2022 19:01
            +1
            ציטוט: nespech
            פעולה נפיצה גבוהה של קליע 23 מ"מ?

            זה כנראה בגלל שהם מוקש))
            בהתאם, יש פעולה מחורבן כשהם מזדיינים))
          3. insafufa
            insafufa 22 בספטמבר 2022 13:49
            0
            יש כבר בייקל 40 מ"מ, מכשיר מצוין נגד חיל רגלים ופעולת נפץ הגונה בדומה ל-F1
        5. סרגיי824
          סרגיי824 21 בספטמבר 2022 16:19
          +2
          "המפקד, לאחר שמצא את המטרה, יכול מיד לפתוח באש..."
          איזה שיר טוב זה נשמע. הרי אתה מייצג את מגוון המשימות של המפקד. הוא איש חרש, הוא קוצר... ולמה אז הגנה אווירית, אם הכל נפתר כל כך בקלות? בלי לדבר, מה הוא יגלה?
      2. פאנצ'ר גוף
        פאנצ'ר גוף 21 בספטמבר 2022 07:11
        +5
        אני מסכים, הטנק השני אינו תחליף לטרמינטור. מקלע נ"מ לא יכול ליצור מכת אש כזו ששני תותחי 30 מ"מ ייצרו, אתה לא יכול לסובב את הקומות העליונות כרגיל והתחמושת לא מספיקה. אני לא מסכים לגבי האופטיקה, מבחינה ויזואלית זה לא גדול מדלי ב-T90 M, חיישנים מיותרים יכולים להיות מכוסים במגנים בעיר
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 21 בספטמבר 2022 08:35
          0
          ציטוט: גוף פאנצ'ר
          חיישנים מיותרים יכולים להיות מכוסים במגנים בעיר

          לא, גזרה לא טובה, לא זול לייצר אותה על בסיס טנקים נוכחיים, פשוט אין איפה למקם שלושה אנשים בגוף ה-T-72-90, והמודול יצטרך להיות משוריין עד לפחות רמת שריון הצד.
          1. פאנצ'ר גוף
            פאנצ'ר גוף 21 בספטמבר 2022 08:44
            +2
            ובכן, הגוף והמודול חייבים להיות משורינים. אם גזרה אמורה לכסות טנקים בצעדה, אז היא לא צריכה לשחות. השאר את הגרסה הצפה לנחתים ולכוח הנחיתה.
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 21 בספטמבר 2022 09:52
              +1
              ציטוט: גוף פאנצ'ר
              אם גזרה אמורה לכסות טנקים בצעדה, אז היא לא צריכה לשחות. השאר את הגרסה הצפה לנחתים ולכוח הנחיתה.

              באופן הגיוני! hi
            2. insafufa
              insafufa 22 בספטמבר 2022 13:52
              +2
              יש לנו בעיה אחת, הגנרלים מהכוחות המוטסים במטכ"ל עם המאניה שלהם לעשות הכל מוטס וצף. אתה צריך להסיע את כולם מהמטכ"ל בתור התחלה, ואז יהיו לנו כלי רכב וטנקים רגילים של חי"ר, ולא דגימות חילוף
    2. AG-76
      AG-76 21 בספטמבר 2022 14:44
      +5
      רק לא ה-Kurganets וגם ה-T-15 לא הוכנסו לשירות, וככל הנראה, הם לא יתקבלו כלא מתאימים לאזור מוסקבה מסיבה כלשהי... יש ולא יהיה שום דבר אחר, והחיילים יתקבלו ממשיכים לנוע על "בנקי השימורים" העתיקים, שכנראה מתאימים ל-MO ...
      1. מוטות
        מוטות 21 בספטמבר 2022 20:23
        -7
        ציטוט: AG-76
        רק לא ה-Kurganets וגם ה-T-15 לא הוכנסו לשירות, וככל הנראה, הם לא יתקבלו כלא מתאימים למשרד ההגנה משום מה.

        כבר מיושן. אין בהם יותר הגיון חוץ ממצעדים. ה-BMPT הראה שאין צורך באקדח גדול וארוך ובצריח ענק לא פחות. ATGMs מאפשרים להילחם גם בטנקים וגם בביצורים.
      2. בייארד
        בייארד 22 בספטמבר 2022 04:25
        +2
        ציטוט: AG-76
        רק לא ה-Kurganets וגם ה-T-15 לא התקבלו לשירות.

        "Kurganets" יקר יותר ממיכל, והגודל כל כך פשוט בחור חלומו של משגר רימונים... גולמי ולא אמין. לא . במקום זאת, ה-BMP-3M "Dragoon" יכנס לסדרה עם אותה רמת הגנה כמו ה"Kurganets" (ב"Dragoon" המסכים הצדדיים זהים לאלו של ה"Kurganets"), רק כפולה של זולים יותר. , כי ייצור ה-BMP-3 עבר מאסטר בסדרה.
        ה-T-15 לעולם לא ייכנס לייצור, כי הוא יעלה, כביכול, לא יותר מה"ארמטה"... שגם אין בו צורך.
        ציטוט: AG-76
        אין ולא יהיה שום דבר אחר, והחיילים ימשיכו לנוע על "פחי פח" עתיקים, אשר, ככל הנראה, מתאימים לאזור מוסקבה ...

        אני לא בטוח שמשרד הביטחון במתכונתו האיכותית הנוכחית מתאים לרוסיה ולכוחותיה המזוינים... אבל זו סטייה מהנושא.
        יחידות התקיפה של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית (BTG) צריכות, כמו אוויר, אפילו לא TBMPs, אלא TBTRs - פשוטים ומרווחים, אבל עם הגנה של ... טנק. על שלדת טנק. וכעת ניתן לייצר אותם באמצעות קליפות טנקים בבסיסי אחסון שאינם מתאימים למודרניזציה ולשימוש בתנאים מודרניים. הדבר הפשוט ביותר הוא להשתמש במספר עצום של טנקי T-64 עם משאב מועט קטן.
        כן, רתכים יצטרכו לעבוד עליהם, לעכל את החלק הקדמי של השריון ("טריז") על הירכתיים, שיהפוך למצח שלנו, על הירכתיים החדש, לבנות את הירכתיים עם קצת היסט מעבר לקטע הזחל ולחבר רמפה שם. הרם את הדפנות וכסה הכל בגג משוריין. ומודול ארטילריה קלה למעלה (לא מאוכלס) מסכי צד הגנה דינמית נושאת שריון כזו תוכל להעביר עד 12-14 אנשים מצוידים לחזית מאוד קו, לתמוך בהם באש בזמן הנחיתה, ולפנות במקרה של מהלך קרב לא מוצלח, להוציא את הפצועים משדה הקרב, להביא תחמושת וציוד אחר.
        משקלו של TBTR כזה יהיה כ-30-35 טון.
        אם תרצה, ניתן לעשות TBMP גם על בסיסו, אך עדיף לסרב לכך, כי ה-BMPT (הידוע גם בשם ShMPP - רכב תמיכה של חיל הרגלים) יספק תמיכה ישירה לחיל הרגלים בקרב - אותו "טרמינטור" ש המחבר מתח ביקורת כה לא משכנעת במאמר.
        לידיעת המחבר, "המחסל" כבר נכנס לייצור המוני, הצורך שלו בשדה הקרב ובקרבות עירוניים הוכר והוכר כקריטי.
        עכשיו לגבי התזמון והמחיר.
        אנחנו לא כל כך עשירים ש"יצקו טנקים מזהב", אבל אנחנו לא כל כך עניים ותמימים כדי לסרב להם. במלחמה (ורוסיה מרבה להילחם ותלחם בדרך, אפילו יותר מבעבר - ה"שותפים" ידאגו לה) יש צורך שהציוד יהיה:
        - מסה,
        - לא יקר מדי לייצור ולתפעול,
        - פשוט ככל האפשר לתפעול ולתיקון (ניתן לתיקון),
        - היעיל ביותר בלחימה (ביצועי אש גבוהים, מודעות למצב, נוכחות של מגוון כלי נשק),
        - להסתמך עד כמה שניתן על צבר ההזמנות של הדורות הקודמים ולהיות בעלי מקדם חידוש של לא יותר מ-15% (מקדם חידוש גבוה יותר מפחית בחדות את האמינות, מעלה את המחיר ובאופן כללי מפחית את יעילות הלחימה).
        ולמה הגענו?
        וחוץ מזה, כדי ליצור טכנולוגיה חדשה מבחינת יעדים ויעדים, אנחנו צריכים להסתמך כמה שיותר על צבר ההזמנות ויכולות הייצור הקיימות.
        כלומר - אנו משתמשים בשלדה הקיימת !!
        למרבה המזל, יש לנו בחירה טובה מאוד:
        - שלדת T-64 (רק כאלו שזמינות בבסיסי אחסון, אבל יש שם כ-4000 כאלה),
        - שלדת ה-T-72 (יש הרבה כאלה גם בבסיסי אחסון וניתן להשתמש בכלי רכב מהשינויים הראשונים, שאינם מתאימים יותר למודרניזציה כטנק... אבל אפשר להשתמש בהם גם לבניית הטרמינטור -2 - ללא משגרי רימונים על הפגושים .. .),
        - שלדת ה-T-80 (השלדה הסובייטית המוצלחת ביותר, לא בכדי נוצרו פלטפורמות למערכות ארטילריה ונ"מ של ברית המועצות על שלדת ה-T-80... זה יהיה מפתה להשתמש בשביל זה שינויים מוקדמים במרכב של ה-T-80, שלא ייכנסו למודרניזציה).
        וכל העבודה על הפיכת גופי טנקים ישנים ל-TBTRs יכולה להתבצע במתקנים של מפעלי תיקון טנקים עמוק בשטח הפדרציה הרוסית. ניתן לקחת את מודול הלחימה ל-TBTR מה-BTR-82A - קל, קומפקטי, אבל 30 מ"מ. ... או קח מודול לחימה מה-BTR-82AM בשביל זה (הוצג עם מודול חדש ב-Army-2022) ... אבל אז זה כבר יהיה TBMP מלא מוגן מאוד, כי המודול טוב שם, והאקדח מצוין (גם 30 מ"מ, אבל עם דיוק ובליסטיות טובים).
        TBTR כזה יהיה זול יחסית, יכול להיות מיוצר במפעלי תיקון טנקים, יהיה קל ללמידה, תחזוקה ותפעול, ובאמצעות אלו ניתן להרוות את כוחות המזוינים RF עם משוריינים ממוגנים במיוחד עבור יחידות סער במהירות ובזול יחסית .
        הכמות הנדרשת היא כ 1000 יחידות.

        ויש לחזק את המשוריינים הקלים הקיימים בשריון נוסף. קודם כל, ה-BMP-1 \ 2 - עם מסכי צד, מחזקים את המצח עם קופסאות משוריינות (כמו שהפינים עשו עם ה-BMP שלנו). גם אם הניידות תיפגע במקצת, יכולת ההישרדות של הצוות וכוח הנחיתה תגדל.

        האמצעים המוצעים הם בעלי אופי חירום \ שריפה, לאור הבעיות שזוהו ב-SVO הנוכחי. אם מאוחר יותר נדבר על ייצור המוני של מכונות כאלה מאפס, אז הם גם לא יהיו יקרים מדי, אבל די יעילים. נושאת כוח אדם משוריינת היא בדרך כלל מכונה פשוטה, תפקידה העיקרי הוא הובלה. ושלדת הטנק ואותה רמת שריון יספקו אבטחה גבוהה.
        1. רוח קרה
          רוח קרה 22 בספטמבר 2022 08:03
          -2
          אני חושב שאם אתה עושה BMPT, אז מהקליפות של טנקים מאחסון + BM Benezhok.
          אלג'יריה ביצעה מודרניזציה של מטוסי ה-T-62 שלה בדרך זו. זה הרבה יותר זול מהייצור של גרסאות BMPT הנוכחיות ואנשי אימון, אבל האפשרויות זהות.
          1. בייארד
            בייארד 22 בספטמבר 2022 12:58
            +5
            ציטוט מרוח קרה
            אבל האפשרויות זהות.

            האבטחה לא זהה, ולא בילו את הלילה קרוב. הצריח של ה-BMP-2 וה-KPVT יפרוץ, תותח ה-30 מ"מ הוא אחד, המגדל מאוכלס. לא יכולה להיות שאלה של אבטחת הטנק למוצר תוצרת בית כזה.
            אבל אם משתמשים בשלדת טנק (לפחות מה-T-55), במקום צריח טנק, שימו מודול לחימה מ-"Terminator-2" (BMPT-72), אז הכל יהיה גם זול ומהיר, ויעמוד בכל הדרישות והמשימות.
            אבל לא חיפשנו דרכים קלות והתחלנו לבנות "Terminators" יקרים מההופעה הראשונה - על שלדת T-90 ועם שני מטולי רימונים על הפגושים. יקר, קשה, צוות עד 5 אנשים, מחזור בנייה (ייצור) ארוך יותר.

            רק שלאלג'יריה לא היה מודול לחימה BMPT, והם ערמו את ה-Berezhok. ויש לנו מודולים, ויש הרבה טנקים ישנים בבסיסים. ויש מפעלי תיקון לעבודה כזו.
            1. רוח קרה
              רוח קרה 22 בספטמבר 2022 13:09
              +2
              אנו מניחים את הצוות מתחת לרצועת הכתף של הצריח, אנו מחזקים את הגוף בשריון ו-DZ, ניתן גם לחזק את הצריח, העתודה ההמונית מספיקה. שני תותחי BMPT לא יכולים לירות ביחד, רק בתורם.
              אלג'יריה קנתה מאיתנו את berezhki והמומחים שלנו עסקו במודרניזציה. יש להם גם BMPTs, הם יכולים גם לרכוש אותם ומודולים.

              הרעיון המקורי של ה-BMPT היה רכב זול ומהיר לייצור לעבודה לצד טנקים. ואז המעצב סוטה את זה.
              בכל העולם משתמשים בכלי רכב לחי"ר למטרות אלו.
              1. בייארד
                בייארד 22 בספטמבר 2022 14:28
                +2
                ציטוט מרוח קרה
                הצוות ממוקם מתחת לרצועת הכתף של המגדל,

                מגדל Berezhka הוא ראוי למגורים, ואם אתה ממיר אותו לשלט רחוק ומוריד את הצוות מתחת לרצועת הכתף של הצריח, אז במה הרעיון הזה שונה ממודול BMPT? רק פחות אבטחה ופחות ביצועי אש. ומערכת הראייה האופטית של ה-BMPT היא חתך למעלה.
                ציטוט מרוח קרה
                אלג'יריה קנתה מאיתנו את berezhki והמומחים שלנו עסקו במודרניזציה.

                אלג'יריה ביצעה מודרניזציה על סמך האינטרסים, המטרות והיעדים שלה. בשביל זה מספיק להם ה"ברז'וק" על גוף ה-T-62.
                יש לנו משימות ל-BMPT - תמיכה בחיל רגלים במבצעי הסתערות, תמיכה בטנקים, כיסוים מ-ATGM וחי"ר עם צוותי RPG, הגנה על טורים בצעדה, השמדת טנקי אויב וכלי רכב משוריינים אחרים מטווח גדול יותר של תותחי הטנקים שלהם.
                ציטוט מרוח קרה
                הרעיון המקורי של ה-BMPT היה רכב זול ומהיר לייצור לעבודה לצד טנקים. ואז המעצב סוטה את זה.

                המעצבים דחפו את כל מה שהיה ורצו ל-BMPT, למרות שבתחילה זה היה אמור להיות משפחה שלמה של רכבים מיוחדים וזולים יחסית.
                מה שהחיילים רצו מיושם ב-BMPT-72 - רק שלדת T-72 ומודול הלחימה (ללא מטולי רימונים), עם צוות של 3 אנשים. ניתן לשים מודול כזה על השלדה של כל טנק, אפילו ה-T-55. זול, מהיר ומה שהצבא צריך.
                ציטוט מרוח קרה
                בכל העולם משתמשים בכלי רכב לחי"ר למטרות אלו.

                אנו משתמשים גם בכלי רכב לחי"ר, ואפילו בשריון. זו רק האבטחה של כלי הרכב המשוריינים הקלים שלנו אינה מספקת. כי זה עוף מים.
        2. bulava74
          bulava74 25 בספטמבר 2022 21:46
          +1
          כן, אתה צודק לחלוטין.
          הקריטריון העיקרי להתאמת הציוד הצבאי העתידי הוא פשטות מספקת, כוח אש מספיק ו...עלות נמוכה למדי.
          אם חושבים על זה, אז כל הטובות האלה מעודפי התקבולים המזומנים מהגז והנפט מתנפחים למלחמה. חשוב לנו לנהל בחוכמה את ההזדמנויות הקיימות.
          יש תחרות בין הכלכלות של רוסיה ואירופה. מי שיש לו יותר מרווח ויעילות בהוצאת כסף ינצח.
        3. AG-76
          AG-76 28 בספטמבר 2022 11:39
          0
          עד כה, כל אלה הם רעיונות ותיאוריות. ומה יתגשם, על פי שיקולי משרד הביטחון ויכולות המתחם הצבאי-תעשייתי, לא ברור. במיוחד בתנאים של NWO, כאשר הכל צריך להחליט ולעשות במהירות ...
          בינתיים, חי"ר, צנחנים, כפי שרכבו על שריון במשך 40 שנה, עדיין רוכבים ...
          1. בייארד
            בייארד 28 בספטמבר 2022 20:04
            +1
            ציטוט: AG-76
            עד כה, כל אלה הם רעיונות ותיאוריות.

            ובכן, אנחנו לא כאן כנשיאים ושרי הביטחון שלהם, זה הפורום לדון בבעיות שיש לנו, להציע דרכים לפתור אותן, להצביע על שיטות ואמצעים, להשוות ולצחצח החלטות שגויות. אבל כל זה הוא "סערה בכוס תה", בעוד שבאזור מוסקבה עומד "מרשל" שלא שירת בצבא, ומתוך שמונת סגניו רק שניים בעלי השכלה צבאית ושירתו בצבא. עד שיקומו הפיקודים העליונים במלוא תפקידיהם וצוותיהם, עד שיחזור הסדר בשירותים הלוגיסטיים, ורק קצינים מוכשרים ואחראים יישארו בתפקידים כלליים...
            ועד שזה יקרה,
            ציטוט: AG-76
            חי"ר, צנחנים, כשהם רכבו במשך 40 שנה על שריון, הם עדיין רוכבים...

            ובכן, הנה אנחנו מבעבעים לאט לאט – ב"כוס" שלנו.
            ציטוט: AG-76
            ומה יתגשם, בהתבסס על השיקולים של אזור מוסקבה

            MO כבר גילם את הפנטזיות שלו, לראות וליהנות.
            ציטוט: AG-76
            והיכולות של המתחם הצבאי-תעשייתי

            אפילו מה שנותר מהמתחם הצבאי-תעשייתי העוצמתי לאין שיעור של ארץ הסובייטים יכול לשמש לטובת המטרה, תמורת כסף סביר ובמסגרת זמן סבירה. השאלה היא רצון ורצון.
            ציטוט: AG-76
            במיוחד בתנאים של NWO, כאשר הכל צריך להחליט ולעשות במהירות ...

            היו 7 חודשים להתבוננות, זאת בנוסף לעוד 10-11 חודשים מהרגע שבו נודע על תוכניות הכוחות המזוינים של אוקראינה ונאט"ו לפתוח במתקפה נגד דונבאס וקרים בתחילת מרץ 2022 ( מודיעין DPR השיג את התוכניות למבצע זה במרץ 2021).
            וכיצד הוכן ה-NWO?
            איך בורחים מקייב? עם נטישת 3 אזורים?
            ו-7... שבעה חודשים של חוסר מעש כמעט מוחלט מבחינת גיוס (אמנם חלקי, אבל בזמן!), בזמן שצבא כוח האדם וחיל הרפובליקות שפכו דם... איך הם עשו (משרד ההגנה והעליון הפיקוד העליון) לנצל את הזמן הזה כדי לקבל את ההחלטות הנכונות?
            אין סיכוי !
            ממש עד התבוסה והבריחה מחרקוב ... Balakleya ... צימוקים ... ועכשיו ההתקבצות שלנו בקרסני לימאן נמצאת תחת האיום האמיתי והברור ביותר של כיתור.
            למה ?
            חוץ מהתכנון, האספקה ​​והניהול המקוממים של ה-NWO?
            שטויות, חוסר יכולת, תאוות בצע (כי ההתגייסות היא קשה ויקרה... והפיקוד העליון כל כך הוקיר את הרעיון של צבא קטן, אבל מסופק ומאומן...), חוסר אחריות (! קודם כל , מנהיגות, שמביאה לחושך של ציוד נטוש שרותי ומוכן לחימה, תחמושת, הציוד העדכני (והסודי) ...
            הדג נרקב מהראש.
            ... ולהילחם כמו בן אדם ... לא רוצה.
            1. AG-76
              AG-76 30 בספטמבר 2022 11:48
              +1
              לצערי זה...
              נראה שכל ה-NVO תוכנן על פי העיקרון שהם יפגשו אותנו עם פרחים, הצבא האוקראיני יתפזר במהירות הביתה, וה"יליטים" הפוליטיים והפקידים יעברו מיד לצד הרוסי לאחר כניסת הכוחות הרוסיים, וכו' וכו'.
              בקיצור, לא תוכנית, אבל חלומות ורודים מעורבים ברוסית אולי...
              והיה ברור שכל המערב הלא ידידותי, נאט"ו עם כל היכולות שלהם עומד מאחורי אוקראינה...
              כל זה מזכיר עד כאב את התקופה שלפני המלחמה לפני מלחמת העולם השנייה:
              - הצבא האדום הוא החזק מכולם,
              - ננצח את האויב במעט דם על שטחו שלו.
              תוכניות דומות...
              1. בייארד
                בייארד 30 בספטמבר 2022 18:48
                0
                ציטוט: AG-76
                כל זה מזכיר עד כאב את התקופה שלפני המלחמה לפני מלחמת העולם השנייה:

                זה מזכיר יותר את תחילת מלחמת העולם הראשונה, כאשר הצבא הבלתי מגויס של הרפובליקה של אינגושטיה (כדי להציל את פריז) הושלך לפרוסיה המזרחית ולאוסטריה... ואז, בקרבות 1914, להצעיר את הצבא הסדיר ו ... שומרים.
                והאיכרים המגויסים זכרו לו את כל זה (ניקולה-2) ב-1917.
                סטטיסטיקה - מלכת המדע.
                ומדע המלכים.
                והיגיון!
                חוסר הידידות איתם טומן בחובו אדונים ומדינות.
                וכי "לא יהיו פרחים!" כולם אמרו להם... אבל להמריא בשמיים עם עגורים זה כל כך... נחמד...
                1. AG-76
                  AG-76 3 באוקטובר 2022, 19:26
                  0
                  אני מסכים, למרות שזה גם נראה כמו המצב לפני מלחמת העולם השנייה...
                  1. בייארד
                    בייארד 3 באוקטובר 2022, 20:58
                    0
                    בתחילת מלחמת העולם השנייה הייתה בגידה בגנרלים. פבלוב עם מפקדתו וכל הפיקוד של חיל האוויר נורו לא לשווא, אלא בחיזוק. יש מידע שקירפאנוס נורה גם על ידי פסק הדין של בית הדין, על ידי קבוצת SMERSH ל"קדרת קייב".
                    1. AG-76
                      AG-76 4 באוקטובר 2022, 10:49
                      0
                      חוסר יכולת ופחדנות במלחמה, בסופו של דבר, אינם שונים בהרבה מבגידה...
      3. DimCorvus
        DimCorvus 29 בספטמבר 2022 17:55
        0
        רכבי לחימה חי"ר הם זולים, יש הרבה כאלה, הם לא יינטשו. כן, וזה בטוח יותר מלנהוג ב-KAMAZ שבו במקום שריון יש בד, קחו בחשבון שכדורים וכמה שברים די מעכבים. לקרוא להם עתיקים נתון לוויכוח, לכלי נשק אין התיישנות, יש פרמטר יעילות ואי אפשר ליצור להם תחליף במהירות. כמובן שאם היו מכניסים אותי לרכב קרב חי"ר זה היה מפחיד אותי - הנה "פח הפח העתיק", אבל אני לא מוכן ללכת קילומטרים, והבחירה לנסוע ברכב לחי"ר או קמאז עדיף כמובן מרכב קרב חי"ר. וכך הגענו לעובדה שה-BMP די חי ורלוונטי מאוד.
    3. בולגרית_5
      בולגרית_5 30 בספטמבר 2022 23:37
      -1
      BMPT באמצעות שורה ארוכה של נכון פגזים יחקרו בקלות את ה-DZ הראשון ולאחר מכן את הטנק עצמו.

      כנראה שרק אברמס בעזרת שריון אורניום יכול להחזיק אותו, אבל ה-BMPT ישבור את המכשירים האופטיים שלו (אם התותחן הוא לא תחת, כמובן)
    4. גאורגי סבירידוב_2
      גאורגי סבירידוב_2 24 בנובמבר 2022 15:59
      0
      דרוש רכב לחימה חי"ר כבד, לחטיבות טנקים ולדיוויזיות בטוח. רק עכשיו זה לא יחליף את bmpt.
      BMP, ולא משנה מה, כבד, קל, בינוני, כל שהוא. היא פועלת למען האינטרסים של חוליית הרגלים שלה ומהווה גם הובלה וגם אחסנה וגם הקליבר העיקרי שלהם. BMPT הוא רכב מיוחד מאוד הפועל במיוחד למען הטנקים.
      הטנקים נמצאים במצב של יחידות טנקים וגם של יחידות רובה ממונעות (חי"ר ימי, ולאחרונה, מוטס, אך לשם הפשטות אנו משווים אותם גם ליחידות רובה ממונעות, שכן הם שונים מעט עקרונית במונחים טקטיים). אז ביחידות רובה ממונעות, טנקים לעתים רחוקות מאוד פועלים באופן עצמאי, הם בדרך כלל מחוברים ליחידות חי"ר. ושם הם יכוסו בהצלחה על ידי כלי רכב לחי"ר וחי"ר. BMPT במקרה זה אין צורך, או לפחות אין צורך מיוחד בהם.
      אבל ביחידות הטנקים יש מעט חי"ר, והוא עוסק גם בכיסוי יחידות ארטילריה, הגנה אווירית ותמיכה ועורף החטיבה (גדוד, אוגדה, לא העיקר). הטנקים פועלים באופן עצמאי. כלי רכב לחי"ר וחי"ר יכולים להקצות מקסימום כמה כיתות לכל גדוד טנקים. דווקא עבור יחידות כאלה יש טעם להכניס bmpt למדינה. הכי הגיוני זה להפריד בין מחלקות ופלוגות טנקים, או פלוגות לגדודים, למרות שזה נראה לי לא אופטימלי. הרכב הרביעי במחלקה הוא אפילו פחות ריאלי, אם כי מנקודת מבט של קוהרנטיות, זו האפשרות הטובה ביותר.
      יתרה מכך, אחת המשימות החשובות ביותר היא לכסות עמודי טנקים בצעדה ממארבים של חיילי רגלים המסוכנים לטנקים.
      שוב, אם חיל רגלים ממונע שיורד ממשגרי רימונים יכול לכסות טנקים ביעילות, אז ממספר רב של תותחי נ"ט שנמצאים במרחק של מספר קילומטרים ולכן רוב הסיכויים שהם לא יתגלו על ידי יחידות סיור, רובאים ממונעים הם לעזר כזה. . טנקים עם הרובים החזקים שלהם יכסו אותם בעצמם.
      ל-BMPT יש יותר נשקים. ובשל ה-AGS, הם יכולים לפגוע באויב במרחקים הרבה יותר גדולים.
  2. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 21 בספטמבר 2022 05:38
    +3
    ראיתי את הסרטון הזה עם רכב חי"ר אוקראיני לפני שלושה חודשים.
    מה לומר... מה ה-BMP שלנו ארב... אין דרך להגיב לזה ביעילות או לתמרן במהירות בסמטה צרה... במצב הזה, לאויב יש יתרון בכל מקרה.
    טעותו של המפקד ברורה... ללא סיור, הוא תקע את ראשו למקום הזה.
    כאן זה יהיה נחמד להשתמש בתחמושת מסתובבת עם 3 ק"ג של חומר נפץ כמו השאהיד האיראני או הגרניום שלנו... אני מציע להכניס את הנשק הזה למטען התחמושת של BMP.
    1. QQQQ
      QQQQ 21 בספטמבר 2022 08:21
      +2
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      ה-BMP שלנו ארב

      בסרטון הזה היא עומדת נטושה. אם היה שם צוות, אזי השריון של הכוחות המזוינים של אוקראינה היה מושמד. המקום נבחר כרגיל, זה מאשר שהכוחות המזוינים של אוקראינה עברו מול הצד שלנו, והם עצמם ירו במצח.
      1. פרומטי
        פרומטי 21 בספטמבר 2022 14:47
        +2
        ציטוט מ-qqqq
        בסרטון הזה היא עומדת נטושה

        או בלי תחמושת ואנשים בפנים. וכמה התפרצויות נדרשו לבוצפלוס כדי להצית את המכונית.
        1. דוסט
          דוסט 21 בספטמבר 2022 15:28
          +2
          היו כמה חיילים שהתחבאו מאחוריה. היה לה מה לענות, אותו אקדח כמו האוקראינים. אבל אף אחד. לא ראיתי שם טנק.
    2. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 בספטמבר 2022 08:58
      -4
      במקום זאת, הבעיה היא היעדר מקלעים כמובן ב-BMP-1. אם היו כאלה, יכול היה הנהג לכבות את הדחף ההתקפי של האויב, בעוד התותחן סובב את הצריח והיה עסוק במטרה אחרת.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 בספטמבר 2022 10:53
        0
        אבל פתאום זה הפך להיות מעניין עבורי, המינוסים הפעילים של ההודעה שלי, האם הם מוכנים לשבת על כיסא הנהג ולראות ברוגע איך הם יורים בך, בלי שיהיה להם מקלע קורס ואפשרות להשיב אש?
        אחד מהמינוסים השקטים בדרגת מרשל, מיד איבדתי מאתיים רייטינג.
      2. היטרי ז'וק
        היטרי ז'וק 21 בספטמבר 2022 11:58
        +7
        מקלעי הקורס כבר עברו, מקובעים בקשיחות על גוף הספינה.
        הנהג, מכשכש בהתלהבות בגופו, יפיל את הכוונת של התותחן ויעצבן את המפקד, יקבל נזיפה ויירגע.
        יחד עם זאת, סביר יותר שהדיוק "איפשהו שם" (ובכן, כלומר, להדחיק, אם הם לא מנחשים שהכל נגמר.
        אבל לעשות כמו KV-1 ואנשים זקנים אחרים - זה מקום, ובאופן אידיאלי אדם מיוחד, הם סירבו.
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 בספטמבר 2022 12:09
          -4
          כתוב מיד שאין לך מושג איך עובד מקלע קורס מודרני.
        2. סערה
          סערה 21 בספטמבר 2022 16:49
          -1
          אנחנו צריכים מודול AGS + PKT שנשלט מרחוק המותקן על פגוש כמו BMPT.
          אז הנהג לא יורה לכיוון של משהו, אלא בדרך כלל מכוון לפגוע בחיל רגלים וצוותי ATGM המסכנים לטנק
    3. d1975
      d1975 21 בספטמבר 2022 19:16
      0
      התשובה לגבי המארב נכונה, אפשר יהיה לשים לפחות מצלמה אחורית וטפלוקי. תראו את הקרבות של מריופול, זה נורא איך 82 עושים נסיגה ולא רק.
  3. ism_ek
    ism_ek 21 בספטמבר 2022 05:42
    +16
    יש לנו BMPT. יש UVZ שבו תוך זמן קצר ניתן ליישם את מכלול המסוע של מכונות אלו. אבל ה-BMP החדש צריך לחכות הרבה מאוד זמן. קורגנמשזאבוד, לאחר שורה של פשיטות רגל, כשלא היה חימום בחנויות במשך כמה שנים, שוכב על הצד. הבסיס המדעי וההנדסי אבוד.
    1. אנטי-וירוס
      אנטי-וירוס 21 בספטמבר 2022 06:15
      +3
      לא האפשרות הגרועה ביותר.
      מפעל מקומי: חציו פורק לשבבי בטון, וגדרות לבעלים שונים היו בתי מלאכה נפרדים
      1. 707. גרילה
        707. גרילה 21 בספטמבר 2022 11:09
        +1
        טרקטור וולגוגרד?..,....
        1. צפרדע
          צפרדע 21 בספטמבר 2022 12:20
          +1
          לו רק הוא. למרות שחבל, זה היה מפעל טוב....
    2. רוח קרה
      רוח קרה 21 בספטמבר 2022 08:42
      +4
      ציטוט מאת ism_ek
      אבל ה-BMP החדש צריך לחכות הרבה מאוד זמן.

      זה לא נכון. יש לנו כבר הכל.
      פלטפורמה בינונית המבוססת על BMP-3. Dragoon/manul לא יותר גרוע מ-Kurganets, המנטרה "זו מכונית חדשה" לא עובדת מעצמה. על בסיס דרקונים / מנולים, משוריין משוריין נעשית על ידי הסרה או החלפה של מודול הלחימה למודול זול יותר. יש גרסה עם אקדח 57 מ"מ. אבל אני מחשיב את גרסת ה-Manul עם ה-BM Boomerang כאופטימלית: SLA לא מיושב ומודרני, תותח 30 מ"מ 2A42, 4 מערכות נגד טנקים של קורנט, PKTM יוסיף רק AGS כמו על החוף. יש צורך לספק חיזוק צירים במפעל של השמורה, עם אובדן יכולת השחייה.
      Heavy BMP - BMO-T עם אותו BM בומרנג. תאום אידיאלי לטנקים עם יכולת נשיאת חי"ר וכוח האש של BMPTs. הרשו לי להזכיר לכם שזוג תותחי 30 מ"מ יורה בתורו, מה שלא שונה מתותח אחד על בומרנג או בנק.
      כל מה שכבר ציינתי במתכת ועל בסיס מכונות סדרתיות, אם רוצים, מושק לסדרה בעוד חצי שנה.
      יש עוד אפשרות מהירה, קח את הדוגמה של אלג'יריה. הם שמו את BM Berezhok על ה-T-62. אנחנו יכולים לשים אותו גם על טנקים מאחסון T62 / 72 / 72A, יש ממש הרבה כאלה, BM Berezhok בסדרה גדולה, זהה ביכולות שלה ל-BM של ה-BMPT.
      1. ism_ek
        ism_ek 21 בספטמבר 2022 10:22
        +1
        ציטוט מרוח קרה
        דרקון/מנול

        כן, זה אותו BMP-3, עם שריון אלומל וחוסר יכולת לתלות הגנה דינמית. הם תכננו לתלות הגנה דינמית על קורגנץ, אבל, כפי שאני מבין זאת, התעוררו עם זה בעיות. זה פורץ דרך שריון דק.
        1. היטרי ז'וק
          היטרי ז'וק 21 בספטמבר 2022 12:03
          0
          ציטוט מאת ism_ek
          זה פורץ דרך שריון דק.

          הפתרון ברור, עיבו את השריון. לצחוק
          שמעתי אופניים שאמרו שבראדלי במקור היה אמור להפוך למשהו כמו שיבוט מזויף של ה-BMP-1 (ואפילו בלי מגדל), צף.
          אבל בסופו של דבר זה הפך למשהו כמו נחיתת טנק קל שומן.
      2. blunderbuss64
        blunderbuss64 21 בספטמבר 2022 15:18
        +3
        ציטוט מרוח קרה
        על בסיס דרקונים/מנולים, משוריין משוריין נעשית על ידי הסרה או החלפה של מודול הלחימה למודול זול יותר. יש גרסה עם אקדח 57 מ"מ. אבל אני מחשיב את גרסת ה-Manul עם ה-BM Boomerang כאופטימלית: SLA לא מיושב ומודרני, תותח 30 מ"מ 2A42, 4 מערכות נגד טנקים של קורנט, PKTM יוסיף רק AGS כמו על החוף. יש צורך לספק חיזוק צירים במפעל של השמורה, עם אובדן יכולת השחייה.

        אנחנו צודקים איתך אנשים בעלי דעות דומות. hi רציתי להשאיר בדיוק את אותה הערה. זו האפשרות הטובה ביותר להיום. אני רק רוצה להוסיף שכדי להוזיל את העלות ולחזק את השריון יש להרכיב את גוף השריון משריון פלדה במקום מסגסוגת אלומיניום יקרה.
        הוצאת תותח ה-100 מ"מ ממערכת הנשק תפשט ותוזיל את עלות המערכת עצמה. ובכן, בנוסף, לזכות במשקל הנוסף שהאקדח הזה עם AZ נותן, כמו גם את בטיחות הפיצוץ של המכונה עצמה עקב הסרת כדורים של 100 מ"מ ממטען התחמושת.
    3. Serg65
      Serg65 21 בספטמבר 2022 08:52
      +15
      ציטוט מאת ism_ek
      קורגנמשזאבוד, לאחר שורה של פשיטות רגל, כשלא היה חימום בחנויות במשך כמה שנים, שוכב על הצד. הבסיס המדעי וההנדסי אבוד.

      יש לך מדריך ישן? דרכה
      לאחר הלאמת KMZ בשנת 2018, העסקים של המפעל רק הולכים בעלייה, כעת הוא מעסיק 9000 עובדים!
      1. ism_ek
        ism_ek 21 בספטמבר 2022 10:25
        -2
        ציטוט: Serg65
        לאחר הלאמת KMZ בשנת 2018, העסקים של המפעל רק הולכים בעלייה, כעת הוא מעסיק 9000 עובדים!

        וכמה אנשים עבדו שם כשהחל ייצור ה-BMP-3? כמה מוסדות מדעיים עבדו על ה-BMP-3? עכשיו הם פשוט לא קיימים.
        כמובן, BMP-3, BMD-4 .. תמנונים וכו'. המפעל יכול לייצר. אבל ביסודו מכוניות חדשות .... אני בספק
        1. Serg65
          Serg65 21 בספטמבר 2022 10:39
          +7
          ציטוט מאת ism_ek
          אני בספק

          אני חוזר אליכם שוב...לפני בכי מתייפח, תשאלו מאיזו החזקה קמ"ז עכשיו חלק ומהי ההחזקה הזו!
          1. ism_ek
            ism_ek 21 בספטמבר 2022 11:01
            -4
            ציטוט: Serg65
            ומה זה ההחזקה הזאת!

            מתחמי JSC NPO דיוק גבוה?
            ובכן, זה הכלאה של "שעועית וחזיר", אני מצטער. הארגון המדעי הרציני היחיד הוא לשכת העיצוב של טולה על שם שיפונוב. אבל יש לו פרופיל אחר לגמרי.
            1. Serg65
              Serg65 21 בספטמבר 2022 11:26
              +3
              ציטוט מאת ism_ek
              ובכן, זה הכלאה של "בובי עם חזיר"

              ובכן, כן.. דרטאגן, יש לנו רק אותך בריון
              hi עבודה מוצלחת!
      2. צפרדע
        צפרדע 21 בספטמבר 2022 12:31
        +2
        הם באים. עד תחילת שנה זו - 7 קופסאות בחודש. זה טוב יותר מבעבר, אבל עדיין יש הרבה רעש מסביב למפעל. הם עברו למצב משופר לא כל כך מזמן. יחד עם זאת, לא היו יותר אנשים. אבל, כמובן, הכל טוב יותר ממה שהיה.....
    4. אלכסיי לנטוך
      אלכסיי לנטוך 21 בספטמבר 2022 16:24
      +2
      מאוד מאוד לא סביר שיקרה מהר. ניתן להקים במהירות ייצור של משוריינות על בסיס טנקים ישנים. השלדה שם, יש לתקן את המנועים. לרתך צדדים עבים יותר מאשר ב-BMP.
    5. bulava74
      bulava74 25 בספטמבר 2022 21:56
      0
      אל תהיי היסטרית. כל העיצוב זמין. כל הכרטיסים הטכניים, כל הציורים זמינים. האנשים שעבדו שם כולם רשומים. כשהייצור יחודש, הם בהחלט ינסו למשוך אותם.
      וכן, הבניינים במקום, הציוד בשימור. אפשר להתחיל מחדש את הייצור בכל יום.
  4. חוֹבְבָן
    חוֹבְבָן 21 בספטמבר 2022 05:46
    +5
    האבטחה של ה-BMP, תוך התחשבות בכל המסכים והסטים של חישה מרחוק, מספיקה כדי להגן מפני 99% מה-RPG הלבישים.

    וואו! אומרים שבוני גשרים נהגו לעמוד מתחת לגשר במעבר הראשון של ציוד כבד, ובכך להבטיח את איכות עבודתם.
    דוגמה טובה לכותבי מאמרים כאלה.
    1. איוון 1980
      איוון 1980 21 בספטמבר 2022 09:51
      0
      בבמ"ד, בזמן הנחיתה הראשונה עם הצוות, ישב בו בנו של מרגלוב
      1. התגובה הוסרה.
  5. איגורה
    איגורה 21 בספטמבר 2022 05:47
    +4
    פוטין אמר אתמול על התעשייה הביטחונית, העבודה בעיצומה, הניסיון בשימוש בסוגים שונים של נשק נחקר. הוא הפנה במיוחד את תשומת הלב לשימוש ברכיבים ביתיים, ניתן לראות כי המעבדים ממכונות כביסה אוקראיניות אוזלים. לא משנה איך התחילו לעבור מבית לבית לדרוש משלנו. אבל ברצינות, יש הרבה שאלות בנוגע להתנהלות ה-CBO. הרי למעשה מדובר במלחמת אזרחים, ושוב, כמו אז הלבנים, הם הביאו את המתערבים לאדמת רוסיה.
    1. איגור ק
      איגור ק 21 בספטמבר 2022 08:04
      +2
      המתערבים עצמם מגיעים בהנאה בכל פעם שהם מצפים למצב מתאים.
  6. אדריכל
    אדריכל 21 בספטמבר 2022 06:01
    -8
    יחס ביקורתי כלפי BMPT ב-VO אינו רצוי.
    כנראה פוגע באינטרס הכלכלי של מישהו.
    1. צימפאק
      צימפאק 21 בספטמבר 2022 12:52
      +3
      זה לא נכון. BMPTs על topwars זוכות לביקורת מתמדת (בעיקר בשל הרכב הנשק השנוי במחלוקת), אבל זה לא שולל את הצורך ברכב קרבי המסוגל להילחם ביעדים מסוכנות לטנקים בקנה אחד עם טנקים ומסוגל לדכא מטרות אלו באש מתמשכת. רכבי הלחימה הקיימים של חי"ר אינם מתאימים לכך בגלל השריון החלש שלהם.
      ובהתחשב בסיכויים להכנסת KAZ, לא יהיה מקום לחיל רגלים ליד הטנקים.
  7. 1914
    1914 21 בספטמבר 2022 06:37
    +7
    ה-CBO זיהה רגע כזה. הרעיון של פיתוח מערכות נשק לצבא שלנו (ארוך וקצר) נמצא מתחת לבסיס. היא פשוט לא קיימת. ההימארס האמריקאי נמצא בייצור משנת 2003. מישהו ראה אותו בעבר מהמתחם הצבאי-תעשייתי? M777. בפעילות משנת 2005. האם מישהו למד את חווית השימוש הקרבי? מדוע אלו אינן המערכות החדשות ביותר מפתיעות אותנו? ואיך הצבא שלנו מגיב? מערכות שאומצו לשירות ב-50-60-70. ואיפה כל מה שאין לו אנלוגים? על מה העליון אוהב לדבר. איפה ההתפתחויות? נשמיט את הנושא של ערכות עזרה ראשונה ומזל"טים.
    1. paul3390
      paul3390 21 בספטמבר 2022 07:55
      +13
      למה להפתיע? ה-M777 הוא הוביצר רגיל, לא הטוב ביותר בשל עיצובו הקל... ה-FCS עבורו - כן, כדאי שתסתכל מקרוב, יש אחד. אבל - לפי הבנתי, זה בשום אופן לא נמצא שם בכל מקום.

      ההימארס ההייפ הוא גם נשק די שנוי במחלוקת. המהות של ה-MLRS היא הזולות של הזריקה, אבל בגלל מספר המשגרים, אזור הכיסוי. למה לייצר MLRS היברידי עם דיוק גבוה יקר? אני לא חושב שה-Himars salvo הוא הרבה יותר יעיל מאשר, נגיד, Tornado salvo.. במיוחד כשחושבים על ההבדל בקליבר ובמספר המשגרים..

      טעינת אצווה - ובכן, MLRS לעזאזל אף אחד לא טוען מחדש בעמדות שיגור? לירות בחזרה ולברוח. אז מה ההבדל?

      כל הבעיה היא בטקטיקה. שהמנגנון נע למצב, מגחך ומשליך במהירות. לעזאזל אתה תתפוס. אבל טורנדו יכול לעשות בדיוק את אותו הדבר! לֹא? מהו אם כן היתרון המוצהר?

      הבעיה העיקרית שלנו היא ייעוד היעד של ה-ukrovermacht .. עבור כל מערכות נאט"ו פועלות עבורו, שאיתו אנחנו לא יכולים לעשות כלום, מכיוון שאנחנו לא במלחמה רשמית עם נאט"ו. אחרת - לעזאזל, כל ה-AWACS האלה היו עפים מעל פולין, כמו לוויינים מעל Tsegabonia.. והנה - באמת עולה שאלה סבירה - איפה כל ציוד הלוחמה האלקטרוני המהולל שלנו??? מדוע אותו GPS עדיין עובד בשקט באזורים אלה? אמרו שזה כמו לרסק אותו - סתם לירוק?
      1. איגור ק
        איגור ק 21 בספטמבר 2022 08:07
        +3
        "סמרץ'" פותר את הבעיות שלה, "טוצ'קה-יו" את שלה, ולמה לחצות אותן? קרץ
        1. איגור ק
          איגור ק 21 בספטמבר 2022 08:08
          0
          חיסכון בשימוש במרכב האוניברסלי כרגע.
          1. paul3390
            paul3390 21 בספטמבר 2022 08:18
            +1
            אוניברסלי - בשום פנים ואופן לא תמיד טוב.. אני בספק גדול שהיכולת הקרוס קאנטרי של הימארס קרובה אפילו לשלדת הטורנדו..
          2. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 21 בספטמבר 2022 10:50
            +3
            בנוסף בעיות זיהוי של האויב.
            הכל פשוט אצלנו: זה ה-MLRS "טורנדו" מהרדי, וזה ה-OTRK "איסקנדר" מה-RBR. ומהצד השני, לפני השיגור, אי אפשר להבין מה זה - או פסאודו-MLRS עם טילים טקטיים 227 מ"מ, או OTRK עם ATACMS.
      2. איגור ק
        איגור ק 21 בספטמבר 2022 08:09
        -1
        מהירות הטעינה של "הימרס" לא גבוהה מזו של "סמרץ'"?
        1. paul3390
          paul3390 21 בספטמבר 2022 08:16
          +4
          מה לגבי המשמעות? בכל מקרה, אף אחד לא טוען מחדש את ה-MLRS בעמדת הירי. לפחות בחבילה, לפחות אחת בכל פעם.. כי הם יכסו אותה ממש שם. וברזרבי - מה ההבדל, תוך חצי שעה הוא ייטען או תוך 10 דקות?
        2. סקיף
          סקיף 21 בספטמבר 2022 19:02
          +1
          אני לא יודע לגבי טעינה מחדש, אבל מהירות הסלבו של טורנדו היא 12 פגזים ל-40 שניות, ושל היימרס היא 6 לדקה. תסיק את המסקנות שלך.
      3. פאנצ'ר גוף
        פאנצ'ר גוף 21 בספטמבר 2022 13:58
        +5
        ייעוד מטרה הוא כאב, הבעיה, כפי שאני מבין זאת, היא לעקוב אחר ההימארים האלה ולכוון אליהם טילים. רוסיה, בהיותה מעצמת חלל ויצרנית מטוסים, אינה יכולה לכסות את אוקראינה במכסת מעקב מסביב לשעון ומכסה ייעוד מטרה.
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 21 בספטמבר 2022 10:46
      +4
      ציטוט מאת: sergo1914
      M777. בפעילות משנת 2005. האם מישהו למד את חווית השימוש הקרבי?

      למה ללמוד את חווית השימוש בהוביצר נגרר? היתרון העיקרי שלו הוא ניידות אוויר, אבל אי אפשר להשתמש בו ב-NWO. ובלי מסוק, "יין פורט" אינו שונה במהותו מה-M198 הישן. יש לו אפילו חבית ישנה - קליבר 39.

      השאלה היא בעצם אחרת - מדוע אינן יכולות להילחם במערכות האחד הבלתי מנוצחות והאגדיות שנחשבו לא מספיק עקשניות למלחמה גדולה בימי ברית המועצות המאוחרות?
    3. היטרי ז'וק
      היטרי ז'וק 21 בספטמבר 2022 12:13
      +3
      ובכן, אין צורך להתעסק במותגים וביחסי ציבור.
      ואז הם הקימו "אוי אייפון", הו "באיקאטצ'יק" ועוד "חימרסיקים" \ "777קי".
      לגבי מל"טים טורקיים, הזרם המרכזי היה עד שהתחילו להשתמש בהם, אז התברר, אם לא דלעת, אז לפחות לא במה היא צוירה.

      חימרסיק - אז אתה יכול להכות שומר שלום מכל דבר, אפילו עם ספינות אוויר, לפחות V-2.
      הקרירות של טעינה עצמית היא בדיוק כמו צעצוע או לראווה.
      קרירות כנשק - משום מה אין נתונים על תוצאות מדהימות.

      צירים - אז שם כל העניין במחשבון (ואז, להבין איפה יש יחסי ציבור למען "העלאת תג המחיר" ואיפה המציאות).

      באופן כללי, אני מדבר - זה כמו באייפון, זה סוג של חרא שלא ניתן לציון, אבל זה כאילו הם מפרסמים משהו יוצא מן הכלל.
  8. דוֹקטוֹר
    דוֹקטוֹר 21 בספטמבר 2022 06:49
    -6
    אנחנו צריכים לשנות את ארגון הכוחות. במקום דיוויזיות "אוניברסליות" עם 2 גדודי טנקים, צור פלוגות אוניברסליות. כיתת טנקים + 2 כיתות על רכבי לחימה חי"ר. ואולי אפילו כיתות אוניברסליות.
  9. ramzay21
    ramzay21 21 בספטמבר 2022 06:50
    -1
    צודק המחבר, אין צורך להמציא את הגלגל מחדש. אנחנו באמת צריכים רכבי לחימה חי"ר כבדים, והשילוב של טנק-IFV יפתור גם את הבעיה של מסירה והגנה על חי"ר במהלך הקרב, בניגוד לשילוב טנק-טרמינטור.
    וזה חייב להיעשות במהירות, רצוי מגוף הטנקים הסובייטיים שנמצאים באחסון וכבר נמצאים במצב של שימוש מועט לשיקום, למשל, מה-T-62, T-64 והגרסאות המוקדמות של ה-T-72 .
    1. צפרדע
      צפרדע 21 בספטמבר 2022 07:07
      0
      ואתה צריך לעשות את זה מהר.

      אתה עדיין אומר - בזול... ביחד אנחנו צוחקים. המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו לא יודע מילים כאלה.
      1. ramzay21
        ramzay21 21 בספטמבר 2022 08:42
        0
        המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו לא יודע מילים כאלה.

        הנהגת המתחם הצבאי-תעשייתי ואלו בצבא האחראים על הנשק כבר חיברו את הסעיפים האכזריים ביותר בחוק הפלילי שלנו, ואני מסכים עם זה.
        אבל זו הדרך הסבירה, החסכונית והמהירה ביותר לצאת.
        1. צפרדע
          צפרדע 21 בספטמבר 2022 09:10
          -1
          הנהגת המתחם הצבאי-תעשייתי ואלו בצבא האחראים על הנשק כבר חיברו את הסעיפים האכזריים ביותר בחוק הפלילי שלנו, ואני מסכים עם זה.

          אחרים, כנראה, לא עבדו?)
          בנוסף, כבלי IMHO בלבד, BMP הם עדיין פתרון פליאטיבי. אם הגנרלים לא ישמרו על האמנה שלהם, והיכולות של הכוחות המזוינים "לא מספיקות" ל..... "תקשורת" אפילו עם עצמאיים, השמות הרוסיים האלה לא יעזרו כאן....
          לדעת כיצד פועל המתחם הצבאי-תעשייתי הנוכחי, הפתרון הוא לפחות לא מהיר. כן, ולא זול בעצם.....אם נניח שגיל שלוש זה מהיר, אז כן......
      2. דוסט
        דוסט 21 בספטמבר 2022 16:06
        +1
        ואתה יכול לגלות איזה מתחם צבאי-תעשייתי יודע? בואו נצחק ביחד?
        1. צפרדע
          צפרדע 21 בספטמבר 2022 16:51
          0
          ואתם שואלים כמה זמן לקח ליצור משגר חרפון קרקעי עבור הרחבים.... או לחנית את הקסמים על המיג-29, של אותו אביזר. ולדברים יותר רציניים, נדבר אחרי דעתכם....
          1. דוסט
            דוסט 21 בספטמבר 2022 17:09
            0
            ואתה מייחס את כל זה למהירות המתחם הצבאי-תעשייתי. ועד כמה המתחם הצבאי-תעשייתי האמריקאי ראה את ראפטור זוכר? או אותו F-35? או האם אתה יודע עד כמה Harm עובד מהעמוד המוברג הזה?
            1. צפרדע
              צפרדע 21 בספטמבר 2022 17:30
              0
              אה ...... איך זה יהיה ברוסית משהו .....
              EMNIP, לא מדובר בפיתוח מוצר חדש, במיוחד, כביכול, פריצת דרך שאין לה אנלוגיה, כביכול.... אלא בהרכבת דברים ידועים כבר. וצוואר אווז עם דברים אחרים לבלבל כי זה לא מתאים.
              מהירות הבנייה היא סדרה לא קטנה של אנשי צוות שאנו מכירים. גם המהירות שאין שניה לה בעולם - גם. כמו גם זמן היצירה של דגימות שאמאניות ומהירות הייצור שלהן. עם מחסור חמור בזוטות, עד שהשנה, עם חליטות לא חולניות, פסלנו עד 7 חתיכות בחודש... בערך, הגדם היה בהיר. אם יש רצון עז לפצח בשביל פטריוטיות - לא בשבילי.
              וכן, לגבי עבודת הנזקים - התעניינו בהפסדי מערכות ההגנה האווירית שלנו. רק לא בקונשנקוב, בבקשה. או שהוא לא יגיד, או שילחץ גם על "חברים" קריצה
              1. דוסט
                דוסט 21 בספטמבר 2022 21:36
                -3
                ולגבי הידור של דברים ידועים כבר. הנה אני בקשר ל-F-35, שעדיין עומד להסתיים.
            2. ramzay21
              ramzay21 21 בספטמבר 2022 18:56
              -1
              או אותו F-35?

              אנשים כמוך צחקו גם על הנפטון וההרפון, והם הטביעו את ה-RRC שלנו במוסקבה במכה מהיבשה. כמה היימרים, שגם צחקו עליהם, הפכו לסיוט עבור המטוס שלנו. ותודה לאל שהמטוס שלנו לא נפגש עם ה-F-35, כי כמה טייסות F-35 היו מנחיתות את ה-VKS שלנו תוך חודש.
              מטוסי F-35 בקרבות אימון מייבשים מטוסי F-15 מהשינויים האחרונים עם אוויוניקה מודרנית הרבה יותר מאשר ב-Su-35. ויותר מחצי אלף מטוסי F-35 אלה כבר יוצרו.
              1. רוח קרה
                רוח קרה 22 בספטמבר 2022 08:09
                0
                ציטוט מאת: ramzay21
                ויותר מחצי אלף מטוסי F-35 אלה כבר יוצרו.

                כבר שוחרר 840+. זה יותר ממה שיש לנו לוחמים באופן עקרוני.
        2. ramzay21
          ramzay21 21 בספטמבר 2022 19:09
          +3
          ואתה יכול לגלות איזה מתחם צבאי-תעשייתי יודע? בואו נצחק ביחד?

          ישראלי יודע, אמריקאי יודע. האמריקאים הם בכלל לא השוטים שהתקשורת שלנו מפצחת עליהם. בסוף שנות ה-70 הם הבינו שה-BMP שהומצא על ידינו הוא טכניקה בעלת ערך, ראו את תוצאות היישום שלו והגיעו למסקנה שיש צורך ב-BMP כבד, אז מיד עשו BMP אנושי של בראדלי ולא ייצרו קופסת פח. והשינויים שלו במשך 40 שנה ברציפות, ללא יכולת להילחם במלחמות מודרניות. לכן, אנחנו צריכים בדחיפות לעשות את מה שהאמריקאים עושים לאט במשך 40 שנה.
          וזה עצוב לא שאתה לא מבין את זה, אלא שמי שהיה אמור לחמש את הצבא שלנו לא מבין.
          1. דוסט
            דוסט 21 בספטמבר 2022 21:34
            -6
            ואיפה בראדלי נלחם במאגרי מידע בקנה מידה מלא?
            1. ramzay21
              ramzay21 22 בספטמבר 2022 03:29
              +1
              שתי מלחמות בעיראק, אפגניסטן, סוריה. ובאותה אפגניסטן בבראדלי, הרבה פחות אמריקאים נשרפו משלנו ב-BMP-1/2. למרות שבשבילך זה עדיין לא ויכוח.
              1. דוסט
                דוסט 22 בספטמבר 2022 17:19
                0
                שם הם לא השתתפו בפעולות איבה בהיקף מלא. כפי שהם כבר נכנסו לאזורים המדוכאים.
                1. ramzay21
                  ramzay21 22 בספטמבר 2022 19:27
                  0
                  וכי היו פעולות איבה בקנה מידה מלא באפגניסטן?
                  זו אותה מלחמה שבה החיילים שלהם נשרפו ב-BMP הרבה פחות משלנו, והם נלחמו הרבה יותר זמן. וזו רק עובדה.
                  1. דוסט
                    דוסט 22 בספטמבר 2022 22:28
                    0
                    באפגניסטן, לפעמים היו כאלה בקנה מידה מלא. ארצות הברית לא ממש השתמשה בעצמה באפגניסטן, רק בתקופה הראשונית, כשהפציצו כל הדרך.
    2. לוח סיבים
      לוח סיבים 21 בספטמבר 2022 07:10
      +9
      נכונה. המחבר שתל גינה במאמר. יש ביקורות טובות על BMPTs מהחזית, מה שאומר שאנחנו צריכים בדחיפות לקחת טנקים מבסיסי אחסון וליצור BMPTs. תיאוריה ופרקטיקה לא תמיד מתאימות זו לזו. 57 מ"מ זה בהחלט טוב, אבל קצב האש והתחמושת לא גדול. יחד עם זאת, יש מאות טנקים ישנים בבסיסים, שנרקבים לאט. אז אתה צריך לייצר מהם מטוסי BMPT ורכבי חי"ר כבדים.
      1. לך מאנדרואיד.
        לך מאנדרואיד. 21 בספטמבר 2022 07:14
        +2
        לישראל ניסיון ביצירת רכב חי"ר כבד על פלטפורמת טנקים.
        1. לוח סיבים
          לוח סיבים 21 בספטמבר 2022 07:35
          0
          יש לנו התפתחויות, ובאוקראינה (ב-KhTZ).
        2. רוח קרה
          רוח קרה 21 בספטמבר 2022 08:45
          -1
          ציטוט: לך מאנדרואיד.
          לישראל ניסיון ביצירת רכב חי"ר כבד על פלטפורמת טנקים.

          יש לנו את הניסיון הזה. זה נקרא BMO-T. היה אפילו ייצור אצווה קטן.
      2. סערה
        סערה 21 בספטמבר 2022 17:23
        -3
        דרושים תחילה רכבי לחימה חי"ר כבדים
        בחטיבות טנק הלם.
        שני גדודי טנקים ושני רגימנטים של כלי רכב כבדים.
        יש להשתמש ב-BMPT בחטיבות רובים ממונעות בדרג הראשון עם טנקים.
        -גדוד טנקים
        - גדוד BMPT
        - שני גדודים על BMP-2/3

        ראשית, BMPTs יספקו כיסוי לטנקים מח"ר מסוכן לטנקים.
        שנית, הם מפצים על חוסר האיוש של חיל הרגלים (20-30%), שהוא למעשה
        בכל חטיבות הרובים הממונעות.
    3. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 בספטמבר 2022 09:21
      -4
      אבל לא עלה בדעתך שבאמצעות קמפיין להסבת טנקים באחסון, לא מבין מה, אתה פועל לירידה ביכולת ההגנה? ולמה אתה נצמד למיכלים באחסון. יש שלדות הרבה יותר מתאימות, למשל, אותם תותחים מתנייעים 2S3 "Acacia", מנוע קדמי וגוף מרווח יחסית. כאשר מחזקים את ההסתייגות, עקב הסרה של אקדח כבד, מקבלים את עצם הדבר. יש גם את BMO-T שהוזכר כבר.
      1. לוח סיבים
        לוח סיבים 21 בספטמבר 2022 19:29
        +1
        ואיך נפעל להפחתת יכולת הלחימה? העובדה שאנחנו מציעים להפוך חבורה של גרוטאות מתכת לרכב לחימה ולהגן על חייהם של לוחמים? ובכן, הטנקים האלה יעמדו עוד עשרים שנה, אז מה. הם עומדים על איי קוריל מאז המלחמה. אז הם עדיין נפטרים להמסה מחדש.
    4. היטרי ז'וק
      היטרי ז'וק 21 בספטמבר 2022 12:20
      +2
      בהתחשב בכך שהטנק לא מרבה להחזיק רימון RPG בקנה, והעובדה שיש גם גג משעממת להזמין.
      הם הרי שואבים מרכב לחימה כבד של חי"ר טנק סער אבל עם נחיתה בפנים.
      משהו מרמת השריון העגול של KV-1 \ IS-4 (בזמן הופעתם, ובכן, כלומר, בערך, זה כמו החלק העליון של המצח של ה-T-72 \ T-90 של את השינויים הטובים ביותר, אבל גם בצדדים ובגב) כבר לא ניתן לבצע.
    5. בואה מכווצת KAA
      בואה מכווצת KAA 22 בספטמבר 2022 00:39
      0
      ציטוט מאת: ramzay21
      צודק המחבר, אין צורך להמציא את הגלגל מחדש. אנחנו באמת צריכים רכבי לחימה כבדים, ושילוב רכב קרב טנק-חי"ר יפתור גם את הבעיה של מסירה והגנה על חי"ר במהלך הקרב

      בדיוק: אין צורך להמציא את הגלגל מחדש. נכון, היהודים המציאו את זה לעצמם מזמן. ה-MBT "MERKAVA-4" שלהם משלב טנק ורכב לחימה חי"ר כבד, ומספק 8 חיילים תחת שריון טנק בתא החיילים שלו. נכון, יש שם מישור ואין מבנים בהם יושבים מוג'אהדין עם RPG-7 בקומות העליונות... אבל בכל זאת, ה"מרכבה" מעבירה בקביעות את לוחמי צה"ל בנשק קל בשלום לקו ה- מְשִׁימָה. היהודים בכל זאת גילמו "בבקבוק אחד" טנק ורכב חי"ר כבד עם מיגון שריון MBT.
  10. PXL
    PXL 21 בספטמבר 2022 07:25
    0
    שאלה למחבר. למי מיועד המאמר הזה? לאותם מומחי ספות?
    1. 1914
      1914 21 בספטמבר 2022 08:02
      +4
      ציטוט מ-PXL
      שאלה למחבר. למי מיועד המאמר הזה? לאותם מומחי ספות?


      אני חושב שזה אוניברסלי. לכולם. כולל עבור המוחות הגדולים ביותר של זמננו. כמוך.
      1. PXL
        PXL 1 באוקטובר 2022, 18:03
        0
        אם זה אוניברסלי, אז זה חייב להישלח ל-GABTU, למכון המחקר הקובני של BTV ול-UVZ. הנה, כולכם ממילא לא תעשו כלום, חנונים.
  11. אדוארד ושצ'נקו
    אדוארד ושצ'נקו 21 בספטמבר 2022 08:05
    +8
    עם התמקדות כיצד כל אלמנט (במקרה זה, BMPT) משתלב בתמונה הגדולה.

    ועם זה אי אפשר שלא להסכים עם המחבר. גישה נכונה לחלוטין.
    דבר נוסף הוא שגם משוריין או רכב לחי"ר, וגם סוג של אביר בשריון, לא מגן על עצמו במקום, אלא משתתף בלחימה. כל נושאות השריון, רכבי הלחימה ורכבי הלחימה "ברכות מברית המועצות", והטקטיקות של התקפת הטנקים בתמיכה של משוריינים וחי"ר היו ליניאריים, ובכן, בדיוק כמו עכשיו בתרגילי ווסטוק. לאחר פגיעה בכל מערכות הארטילריה בעמדות האויב בתמיכה של מסוקי תקיפה, מטוסי תקיפה וכיסוי קרב, במידת הצורך.
    הם היו צריכים לפעול גם במהלך מכות אגפים.
    בנוגע לשריון, למשל, איש לא חשד שהמכה תינתן מהאגף, פשוט לא היה לאן לקחת את האויב לשם. רק על המצח. ונושא כוח אדם משוריין בעוצמה של 14,5 מ"מ KPVT ו-7,62 מ"מ PK זוגי פוגע באויב הממוקם חזיתית.
    הטקטיקה השתנתה, ראשית, אבדות כבדות מתרחשות בצעדה, כאשר משוריינים עם ציוד אחר נמצאים בטור, אבל כאן שום שריון לא יעזור כאשר אתה מוצמד, אותו דבר אם נושאת משוריינים אורב על רחוב צר, ושנית, ה"מתקפה" מתבצעת על ידי כוחות ה"גדוד", או ליתר דיוק "החוליה הסופר-טקטית", ובכן לא רובה ממונע נפרד.
    המסקנה היא פשוטה, יש לשפר את הטכניקה, אך ללא שינוי טקטיקה, משוריינים, רכבי קרב חי"ר ואפילו טנק פשוט יהפכו לרכב משלוח ללחי"ר הנלחם ברגליים.
    מסקנות ברורות על טקטיקות לא הוסקו, בתרגילי ווסטוק לימדו הכל כפי שלימדו אותנו, רובאים ממונעים, לפני שלושים שנה.
    "שריון למעלה" זה טוב בתיאוריה, אבל בפועל זה בלתי אפשרי ולא עובד. זה רק רכיב אחד שלא עובד בלי אחרים.
  12. Tjecktjeck
    Tjecktjeck 21 בספטמבר 2022 08:52
    0
    אני תומך לחלוטין.

    בתפיסת הספה שלי, ה-BMPT בעיצובו הנוכחי עשוי לפי העיקרון של דחיפה-לא דחיפה. בתחילה, מכונה זו יוצרה כדי לנטרל מסוקים, רק, ככל הנראה, מסוקים משנות ה-60-70, בהתחשב בטווח האפקטיבי של 30k. הוא נכנס לשירות בסיבוב, כי הצבא דחה אותו.

    היא באמת יכולה להגשים מטרות מסוימות היטב. אולם, כאן עולה שאלת כדאיות. המכונה הולכת כספח לטנק, בעוד שהיא עולה יותר מהטנק עצמו ואינה יכולה לבצע את עבודתו של רכב לחי"ר.

    אם אתה עושה משהו שיגן על הטנקים, אז משהו פשוט ככל האפשר: הסרת מוטות, משגרי רימונים. לבסיס, לא קחו את t-72, אלא את t-55 או t-62. למרות שגם במקרה זה, BMP רגיל הוא הרבה יותר בעדיפות, שכן הוא יכול לבצע את אותן פונקציות BMPT ובו בזמן להיות כלי אוניברסלי.
  13. דימקס-נמו
    דימקס-נמו 21 בספטמבר 2022 08:53
    +5
    1. רכבי לחימה מודרניים של חי"ר (פומה, לוקס) עשויים כבר לשקול עבור 35 טון. ואפילו עבור 40. יחד עם זאת, אין להם את כוח האש של המחסל. עם זאת, כמו גם אבטחה ברמה של לפחות ה-T-72 הישן. "מיניוואן" משוריין עם שני 30 ביתיים אפילו קלים ועור עבה לא עובד. יש צורך בנפחים פנימיים גדולים מדי, ולאחר מכן המסה כבר חורגת מכל הגבולות הסבירים.
    2. ה-30A2 בגודל 42 מ"מ ירה די טוב ויורה ממרכב מסילה עד 15 טון. למעשה, הוא נבדל מה-2A72 בעיקר בנוכחות קצב אש "גבוה" (500 ר"ד/דקה), שהיה מיועד לירי לעבר מטרות אוויריות ו"אוכל כל" גדול יותר. סוג חדש של תחמושת, שעליו ה-2A72 פשוט לא בוצע איתור באגים.
    3. ל-BMP-3 יש בערך אותו אבטחה שמתאר המחבר - קליע ביתי 30 מ"מ במצח, צדדי נאט"ו 12,7. הוא שוקל פחות מ-20 טון.
    4. ייתכן שהטרמינטור "נתקבל" על ידי מודרניזציה רדיקלית של מטוסי T-72 ישנים מבסיסי אחסון. "פשוט" המגדל הישן משתנה למודול לחימה. לאור שפע השלדות הללו, אין טעם לדון בכך כלל.
    5. ראיתם את המראה הפנורמי הזה ב-T-90? כמה זמן אתה חושב שהוא יחיה בקרב? כאן, או שאתה צריך להסיר את הצלב, או ללבוש תחתונים. המיכל חייב להיות רכב מוגן ובעל פגיעות נמוכה. וכן יש לחול על אמצעי התצפית-גילוי שלה, שמאותן טעמים יוגבלו.
    1. היטרי ז'וק
      היטרי ז'וק 21 בספטמבר 2022 12:26
      +3
      ציטוט: דימקס-נמו
      כמה זמן אתה חושב שהוא יחיה בקרב?

      אגב, כן.
      אם ה-Lezd הוא קדימה, אז קצת יותר מאשר בכלל.
      אם לא נטפס, אנחנו מגיעים למושג "טנק צלפים" ו"טנק סער", ומאבדים את הרבגוניות.

      באופן אידיאלי, תוציא אותו מהמגדל כשצריך, אבל אז זה יגדל.
      מהנדסים באמת דוחפים את הבלתי נדחף.
  14. סרגיי אלכסנדרוביץ'
    סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 בספטמבר 2022 09:08
    -5
    התפקיד העיקרי של ה-BMPT צריך להיות פינוי צוותי טנקים פגומים, בנוסף לירי נ"מ מתותחים בקליבר קטן. בשביל זה צריך להתכונן. אבל הרכב הקיים בעל חמישה מושבים לא לגמרי עומד בדרישות האלה, באמת עדיף רכב לחי"ר כבד כמו ה-T-15.
  15. wlkw
    wlkw 21 בספטמבר 2022 09:21
    0
    לעניות דעתי, "לא מיכלית", היו נותנים טנקים ישנים, שיש לנו ענן גיהנום מהם, לעבודה מחדש ב-BMPT. רמת ההגנה מ-20 מ"מ היא ברמה הגונה, הוסיפו שם כל שריון צירים ומיגון, ולמעלה - מודולי לחימה ראויים למגורים או לא מיושבים, שחלקם כבר תוכננו.
    כלומר, לעשות הכל מהרכיבים שכבר קיימים. או כבר מוכן לייצור מיידי.
    לדוגמה, יש טנק - "רוסיה - הוצא משירות ב-2010. 2800 מטוסי T-55 באחסון נכון ל-2016[114]".
    הנה ותן להם ל"חישול". הסר את המגדל, שים שם, למשל, מגדל מה-BMP-3. ישתחרר משקל רב, שיכול לשמש לדברים שונים והכרחיים.
    כולם, זרקו חסרונות.
    1. מְחַבֵּל
      מְחַבֵּל 22 בספטמבר 2022 00:03
      0
      פלוס תופס))))
      גם אני מסכים עם אותה החלטה.
  16. קיריל ולקובסקי
    קיריל ולקובסקי 21 בספטמבר 2022 09:33
    +5
    נראה כי כל 3 המאמרים נכתבו על ידי אדם אחד, ממורמר על ה-bmpt, והעמיד פנים שיש לו דעות מגוונות.
    1. היטרי ז'וק
      היטרי ז'וק 21 בספטמבר 2022 12:29
      +4
      הם פשוט לא נותנים לו לרכוב על ה-BMPT, אז הוא כועס!
      (בדיחה) wassat
  17. גאורגי סבירידוב_2
    גאורגי סבירידוב_2 21 בספטמבר 2022 09:43
    +2
    המחבר משמיע הצהרות שנויות במחלוקת אפילו יותר...
    BMPT הוא רכב של יחידות טנקים, וכן, הם לא מיוצרים בייצור המוני דווקא בגלל שאין להם מטה. סביר להניח שהם יוכנסו כסגל או על ידי מחלקה 4 לפלוגת טנקים או על ידי פלוגה ד' לגדוד טנקים של חטיבות טנקים.
    BMP הוא כלי רכב של יחידות חי"ר. לאחד לא יהיה שום קשר לשני.
    גדוד הטנקים במסגרת חטיבות הרובה הממונעות אכן יכסה את רכבי הלחימה, לא יהיו שם רכבי לחימה, הוא כבר 4 פלוגות וכיחידה אחת כמעט ולא משתתפת בקרב, וכל פלוגת טנקים. יהיה גדוד רובה ממונע מתאים.
    ה-4, או שיפול לכיוון ההתקפה הראשית, או שנמצא במילואים של מפקד החטיבה.
    בחטיבות טנקים, גדודי טנקים של 3 פלוגות. יש רק גדוד חי"ר 3 ל-1 גדודי טנקים, כלומר פלוגה אחת לאותו כיסוי של גדוד כזה, כלומר רכב קרב 1 ל-1 טנקים, וזה במקרה הטוב, כי עדיין צריך להוציא את החי"ר ל-3 טנקים. מחסני שמירה, חטיבות הגנה אווירית, ארטילריה, מפקדות עם תקשורת... כתוצאה מכך מתברר 1-2 כלי רכב לחי"ר לתריסר טנקים... ברור שזה לא מספיק. ודווקא כאן יש צורך ב-BMPT, שעם מספר קטן יוכלו לתת צפיפות גבוהה של אש נגד כוח האדם המפוזר של האויב.
    ומהטקסט של המחבר מתקבל הרושם שהוא נגד BMPs שיחליפו BMPTs ביחידות רובה ממונעות ...
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 21 בספטמבר 2022 11:02
      +6
      ציטוט: גאורגי סווירידוב_2
      בחטיבות טנקים, גדודי טנקים של 3 פלוגות. יש רק גדוד חי"ר 3 ל-1 גדודי טנקים, כלומר פלוגה אחת לאותו כיסוי של גדוד כזה, כלומר רכב קרב 1 ל-1 טנקים, וזה במקרה הטוב, כי עדיין צריך להוציא את החי"ר ל-3 טנקים. מחסני שמירה, חטיבות הגנה אווירית, ארטילריה, מפקדות עם תקשורת... כתוצאה מכך, מתברר 1-2 כלי רכב לחי"ר לכל תריסר טנקים ...

      * מתוך מחשבה האם לא קל יותר לשנות את מצבן של יחידות הטנקים על ידי הוספת חי"ר להן? במשך 80 שנה טנקיסטים מתלוננים על מחסור בחיל רגלים, ארבע מלחמות (כולל מלחמת עולם אחת) וענן של סכסוכים הוכיחו שטנק לא יכול לחיות בלי חי"ר. לפי החיל הממוכן א"ר 1940, אלא שהעצלן לא רמס. המבצע בברלין, עם אובדן הטנקים בשל היעדר חי"ר ממונע במשרה מלאה, פורק כמעט עד לרמת פלוגות.
      אבל בארצנו, תיאורטיקנים צבאיים ממשיכים לפסל מדינות טנקים גרידא עם קומץ רובאים ממונעים.
      וזאת למרות העובדה שהניסיון השלילי האחרון של בנייה כזו של מדינות שֶׁלָנוּ על ידי הצבא מהצבא הפעיל התקבל בשנת 2015:
      לנגד עיניהם עמד ניסוי רחב היקף בשימוש במשוריינים "עם הטיה לטנקים" בלוחמה המודרנית. לא נגד השטן מבינים מה, אלא נגד הצבא האוקראיני המגויס פחות או יותר בחורף 2014-2015. הם הקימו את OMB "אוגוסט" המורכבת מארבע פלוגות טנקים, פלוגת רובים ממונעת אחת, כיתת סיור, IIS, כיתת נ"מ, כיתת תקשורת ומחלקת תמיכה. עם ארטילריה משלו - עם סוללה של 6 תותחים מונעים עצמיים של גווזדיקה וסוללה של 6 גראדים. תוֹצָאָה? נמתח במהלך ההעברה דרך מספר בסיסי ביניים ממש לפני המבצע, חלקו האחורי של הגדוד "זלל" בבטחה את רוב הרובים הממונעים על המשמר. ובכן, אנחנו רוצים הפתעה, לא? אנחנו רוצים! בוא נלך ככה, אז ככה, ואז ככה! וזה הכל. לעזאזל עם תדלוק טור טנקים עם דליים בגלל העובדה שהמכלית היחידה לא תקינה, לא בפעם הראשונה, אבל ל-13 או 14 טנקים שנכנסו למתקפה הראשונה הייתה לנו כיתת חי"ר אחת, אותם סיירים. מג"ד "צ'יס", ו"ליצ'ה". מה שקרה עם המתקפה השנייה, על ה-VOP מאחורי סנז'רובקה, ידוע. ראיתי את הרובאים הממונעים הראשונים ששוחררו מהשומרים בסנזהרובקה לאחר שמתו מיטב הטנקים והטנקרים שלנו, נורו באש פגיון מ-RPG בהתקפה, שאליהם הושלכו ללא כיסוי חי"ר. רומא "ברזל" ישב על התל עם ה-RPK שלו וקינא בכפפות ה-decathlon שלי עם כפפה מתקפלת.
      © Murz, מי עוד עצוב
      תוֹצָאָה? אבל כלום - המשכנו להקים אוגדות טנקים עם הטיה בטנקים.
      1. גאורגי סבירידוב_2
        גאורגי סבירידוב_2 23 בספטמבר 2022 16:44
        +1
        ובכן, הצוות ישתנה והם יתנו BMPT.
        יש הרבה חי"ר בחטיבות רובים ממונעות. יש 40 רכבי חי"ר ל-120 טנקים.
        נחוצות חטיבות טנקים ודיוויזיות לחיזוק יחידות רובה ממונעות ותצורות בטנקים לכיוון ההתקפה הראשית ופיתוח המתקפה לאחר פריצת הגנות האויב. לכן אף אחד לא ישווה את חטיבות הטנקים בחי"ר.
        זה רק כל הפואנטה של ​​ה-BMPT, כך שגידול מינימלי בצוות הסגל, נותן מקסימום הזדמנויות להילחם בחיל רגלים מפוזרים.
        1 bmpt - 5 אנשים. 1 BMP זה 10 אנשים...
        2 bmpt במונחים של מספר כוח אדם זה 1 bmp.
        ומבחינת יעילות, לפחות 3.
        יש לנו שטחים ענקיים ואספסוף צנוע יחסית. מַשׁאָב.
        סין היא שיכולה להחזיק 2,5 מיליון צבא בימי שלום ובקלות להכפיל ולשלש במהלך הגיוס, עם 1,5 אוכלוסיית שומן חזיר, צבא של 10 מיליון. זה כמו המיליון שלנו עם 150 מיליון.
        אין להם בעיה עם חי"ר בכלל.
        אנחנו צריכים לחפש אלטרנטיבה.
        BMPT היא רק דרך לכסות טנקים עם משאב אנושי מוגבל.
  18. אלכסנדר רזין
    אלכסנדר רזין 21 בספטמבר 2022 10:02
    +3
    מצד אחד, יש ביקורות מצוינות מהחזית על השימוש בטרמינטור. מאידך, ישנן הרהורים תיאורטיים של המחבר כי אין צורך בטרמינטור, אלא יש צורך ברכב לחימה חי"ר כבד.
    יש רק בעיה אחת - הטרמינטור עשוי מטנקים ישנים ורכבי לחימה כבדים של חי"ר עשויים מאפס
  19. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 21 בספטמבר 2022 10:08
    +1
    לאחר צפייה בסרטון הזה, גם כשראיתי אותו בפעם הראשונה, מיד עלתה השאלה - מדוע פח הפח האוקראיני BTR-4 עדיין לא נשרף?
    יש לה שריון אפילו יותר גרוע מה-BMP.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 בספטמבר 2022 10:50
      -1
      בסרטון, הקנה של ה-BMP-1 מופנה משם, מה שאומר שהתותחן-מפעיל אינו רואה את נושא השריון של האויב. בדיוק למקרים כאלה יש מקלעי קורס ב-BMP-3, כך שגם הנהג יוכל לירות, במיוחד כשה-BMP נייח.
  20. נגרוז
    נגרוז 21 בספטמבר 2022 10:22
    +3
    אני קורא לך לשים לב לעובדה ש"אור חיובי" זה נובע במידה רבה יותר בכלל לא מה"הצלחה" של המחסל עצמו. זה נובע מרמת ההתאמה הנמוכה באופן בלתי מתקבל על הדעת של כלי רכב חי"ר רוסיים מודרניים עם המציאות המודרנית של שדה הקרב.

    תגיד לי, אלכסנדר: כשרכב הלחימה ה"אידיאלי" שלך יכסה את הטנק, שיבצע את הפונקציות של רכב חי"ר, האם תא החיילים שלו יהיה ריק?
    hi
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 בספטמבר 2022 10:47
      -2
      ולמה אתה נבוך ממפרץ הנחיתה הריק? ניתן יהיה להציב שם מיכליות מפוונות ופצועים. מימדי תא החיילים ב-BMPT הם כבר עניין ראוי לדיון.
      1. נגרוז
        נגרוז 21 בספטמבר 2022 11:02
        +2
        ולמה החלטת שמשהו "מבלבל" אותי?
        hi
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 בספטמבר 2022 11:04
          -1
          אז משמעות השאלה על תא החיילים הריק אינה ברורה.
          1. נגרוז
            נגרוז 21 בספטמבר 2022 11:28
            +1
            אם אתה לא מבין את זה, אני יכול לעשות משהו בנידון?
  21. שם שם משפחה
    שם שם משפחה 21 בספטמבר 2022 10:30
    +2
    צריך עוד מאמרים זהים על BMPT לאלוהי המאמרים על BMPT
  22. זאורבק
    זאורבק 21 בספטמבר 2022 10:30
    +1
    שלישית, אף אחד מהאמור לעיל אינו יכול להחליף את הטנק כ"אמצעי להשמדת חפץ". תותח ה-30 מ"מ אינו מתחרה ל-125 מ"מ.

    ערכת BMP-3 לא כל כך גרועה. אקדח ה-100 מ"מ קל וה-HE בעל דופן עבה חזק.
    ועם 30 מ"מ צריך לעשות משהו. פלוס מינוס באותה מסה וממדים אתה צריך 35-45 מ"מ.
  23. tank64rus
    tank64rus 21 בספטמבר 2022 10:52
    +4
    ה-BMPT נוצר בדרך כלל כדי ללוות שיירות על סמך הניסיון של אפגניסטן. לפני הסקת מסקנות, אתה צריך ללמוד את ההיסטוריה של הנושא. ואז הסתיימה המלחמה, המכונית הייתה תלויה באוויר. הם החליטו להציל אותו על ידי שימוש בו לתמיכה בטנקים של TOZhS. מערכת ה-TOS-1 מצאה את עצמה אז באותה עמדה. BMPT היא המכונה הראשונה שבה מתרחשת התקנת נשק מודולרי. ויפתרו מחלוקת זו בשדה הקרב, על ידי הנלחמים.
  24. דדוק
    דדוק 21 בספטמבר 2022 11:08
    -1
    יותר טעויות מהישגים
    וכמו שאמרו הזקנים: "קאדרים קובעים - הכל",
    הָהֵן. כל השאלות - לאנשים שמקבלים החלטות במתחם הצבאי-תעשייתי, מי הם?
    ומדוע החלטותיהם אינן תואמות את המציאות של היום?
    הרשו לי להזכיר לכם - "ללכת לעבודה" ו"לשרת את המולדת" הם שני הבדלים גדולים
  25. Fiv
    Fiv 21 בספטמבר 2022 11:16
    -1
    הגבלות על פעולות הכוחות בתקופת המחוז הצבאי הצפוני במהלך כיבוש התנחלויות יוצרות דרישות ספציפיות לסוגי הציוד המשמשים.
    נראה לי שצריך לפתור את הבעיות על ידי שיפור אמצעי סיור והשמדה בלתי מאוישים, לרבות כאלה המגנים על הטנק מפני לוחמים ו"טנדרים" עם ATGM ועריכת סיור עבורו. עבור הכסף שהוצא על BMPT, אפשר לעשות הרבה דברים טובים כאלה. העתיד הוא במלחמה מוגבלת מאחורי נחילים, לא טריזי טנקים.
  26. אורס
    אורס 21 בספטמבר 2022 11:27
    +8
    אני לא מסכים עקרונית. פעם, בעקיפין, ובכן, כמו צופה, הוא השתתף במבחנים צבאיים של ה-BMPT2. אני טנקיסט מקצועי ואחרי 20 שנה אני די יכול להתמודד עם דגמים מודרניים, וכך ללא תמיכת ה"טרמינטור" האפקטיביות של כיתת טנקים בהתקפה יורדת משמעותית.המחסל עשוי בהחלט לדכא כל התנגדות בצורה של PTS, ואני אגיד לך "חבילה" של שתי חביות, וזה 3 פגזים מכל אחד למשך 3 שניות, כאשר הוא פגע במטרה מעשית, זה גרם לשיתוק מוחלט שלו. כבר כתבתי על זה בביקורות אחרות ואני חזור, המטרה היא טנק קרב אמיתי T72, אם כי בשינוי ישן, לאחר חשיפה ל"חבילת" אש מ-BMPT הכוונת לא מתפקדת, ציר הכוונה מופל (הכוונת לתיקון), ה-dyne נשטף כמעט. הגנה, כמובן, מכשירי התאורה בחוץ נגרטו, תחנת הרדיו נתלשה מתושבת ההרכבה !!!!!.
    כן, המיכל לא זכה לחדירה ואף נשאר בתנועה, אם כי עם הגבלה מסוימת על סוג מיכל הדלק החיצוני ומדף הזחלים שנקרעו לגזרים.
    דעתי לוֹחֶם Pts BMPT דרוש ממש עכשיו וממש היום והוא נכלל בסגל של כיתת טנקים.
    ואני אוסיף גם שאין טעם לשים 57 מ"מ, זה שקלול, פחות תחמושת, פחות קצב אש (היתרון העיקרי של מקלע 30 מ"מ), המשימה היא לא "להרוג" מטרה משוריינת כבדה , אלא להשתתק זמנית או לזעזוע מוח, וזה שווה לאי-כושר שלאחר מכן.
    שוב, זו דעתי כמומחה BTT עם תרגול טוב בחיילים. לוֹחֶם
    1. טלוויזיה של אלכס
      טלוויזיה של אלכס 21 בספטמבר 2022 12:15
      +2
      . פחות תחמושת, פחות קצב אש (היתרון העיקרי של מקלע 30 מ"מ),

      שלום
      יפה אמרת.
  27. טלוויזיה של אלכס
    טלוויזיה של אלכס 21 בספטמבר 2022 12:02
    +5
    לכותב המאמר:

    שלום, אלכסנדר!
    אני אסיר תודה שאתה כל כך מתעניין בעבודתי כמו בנושא עצמו.
    כן, אני כותב את החומר הזה על בסיס ניסיון אישי.

    אני מדגיש שוב שדרוש BM עם שריון ANTI-SHELL (רמת טנק) עם ארטילריה אוטומטית בקליבר קטן. 2x30 מ"מ הוא שילוב יעיל מאוד.

    = כן, בקו של פלטפורמת ארמטה אין צורך ב-BMPT הנוכחי, או שיש צורך ברכב עם קליבר שונה, למשל, אותו 57 מ"מ.
    אבל פלטפורמת ארמטה לא נמצאת בכוחות.

    = כן, אם מופיע TBMP המבוסס על אותו T-72B עם חבית של 72 מ"מ יחד עם ה-T-30B, אז גם ה-BMPT אינו נחוץ.
    אבל ה-MO אפילו לא מתכוון לייצר TBMP, אפילו בכמויות מוגבלות (!!!), למרות שה-BMO-T לא ייעשה מחדש במשך זמן רב.

    קוראים יקרים, אנא שמע את ההיבט העיקרי של הרעיון:
    הכנס את ה-BMPT לחבילת ה-T-72B, ובמיוחד (!!!) את ה-BMP-1,2 (!!!).
    השתמש ב-BMPT עם ה-T-72B בכיוונים שבהם ה-BMP-2 הוא מוות ברור (!!!).
    אחרי הכל, כולם יודעים היטב שה-BMP-2 ישרת זמן רב מאוד. כך? כך.
    .........
    למאמר שלך:
    BMP חדש ב-30 טון? נִפלָא. רק שהיא לא. Kurganets-25 ניתקו, אבל אפילו הם צריכים זמן כדי להרוות את החיילים. הרבה זמן והרבה כסף.

    לעבוד עם חבורה של שני טנקים, שבהם מפקדי 12,7 מ"מ משמשים ככיסוי?
    ראשית, כן, אתה צודק - עדיין אין לנו DUMs רגילים על טנקים, למעט ה-T-90M.
    שנית, זוג של 30 מ"מ הוא עדיין 30 מ"מ ואלו רובים. מקלעי 12,7 מ"מ לא יחליפו אותם.

    אבל הדבר החשוב ביותר הוא שונה: הם כל הזמן רוצים למסור איזה "קליבר" אחר לצוות הטנק ולפתות איתו את מפקד (!!!) הטנק.
    ודעה כזו היא אוניברסלית.
    זו הטעות העיקרית.
    המפקד אינו תותחן. יש לו משימות אחרות והן ראש וכתפיים מעל למשימות של תותחן טנקים.
    הנשק שבידי מפקד הטנק הוא עזר, כלומר. נשק נוסף.
    אני כותב על זה כבר הרבה זמן.
    נאלצתי להניח את המקלדת לזמן מה.
    המאמר ייצא בקרוב.
    אני אחכה לך בדיון.
    אלכסיי
    hi
    ............
    נ 'ב
    חסרונות של BMPT הנוכחי:
    - ניסו לעשות מזה ילד פלא.
    - אין הסתייגות נגד פגז של ה-DUM עצמו.
    1. אורס
      אורס 21 בספטמבר 2022 15:54
      +4
      כן אף אחד לא ניסה לעשות "פווואפלו", היה ניסיון לעשות רכב משוריין עם זוויות אש וראייה רחבות וגם יכולת לכסות שטח ולא מטרה נקודתית למה תמיכה בטנק? כי כמו שאמרת "המפקד הוא לא תותחן. יש לו משימות אחרות והן ראש וכתפיים מעל למשימות של תותחן טנק". וה"מפקד" שלו, נוכחות רכב כיסוי מאוד פורקת ומאפשרת להתמקד בחיפוש ומיקוד מטרות לתותח טנק, מסתבר טנדם שמשלים זה את זה לחלוטין. אתה לא יכול להגיד את אותו הדבר על ה-BMP2, והרכב הזה לא יכול להרשות לעצמו להשתוות עם טנקים בגלל דרגת השריון הנמוכה. ולפי שריון ה-DUM, הצללית של ה-DUM רחוקה מלהיות לתותח טנק (קשה לפגיעה), ולמה יש טנקים בקרבת מקום אם הם מאפשרים לירות על ה"כיסוי" מתותח, אבל בואו נגיד מקלע כבד ההגנה הזו תשרוד. רק הצרות הן למקלע הזה לאחר חשיפת המסכה. בקיצור, הרבה נושאים לדיסקוס, במיוחד בהתחשב בעובדה שראיתי בטבע איך ה"טרמינטור" הזה עובד.
      אני חוזר שוב על טנדם טנק-bmpt, השימוש הנפרד ב"טרמינטור" למשל עם חי"ר הוא נושא אחר.
    2. דוסט
      דוסט 21 בספטמבר 2022 16:13
      -1
      אם ה-DUM יוזמן, נקבל טנק.
  28. Pavel57
    Pavel57 21 בספטמבר 2022 12:41
    +1
    לשווא, על פי BTR-90, אומץ לשירות.
  29. Pavel57
    Pavel57 21 בספטמבר 2022 12:44
    +2
    והסרטון עם הצילום בטווח נקודתי של ה-BMP-1 הוא על כלום. Point blank 30 מ"מ מסוכן לכל רכב חי"ר ואפילו טנק.
  30. ג 'רי
    ג 'רי 21 בספטמבר 2022 12:47
    +1
    המושג BMPT רלוונטי מאוד ומכוון לתגובה מהירה ודיכוי מטרות קטנות..
    היישום של ה-"Terminator" עדיין גולמי מאוד וקפוא בחיתוליו.
    לתותח ה-30 מ"מ יש אפקט נפץ גבוה ופיצול חלש מאוד (אפילו משגרי רימוני חי"ר 40 מ"מ).

    דרושים שני מודולי צריח, אשר ישפרו את בקרת המטרה במהלך אש מסיחת דעת ויגדילו את השרידות תחת אש (סביר יותר שלפחות מודול אחד יהיה מבצעי או יאפשר לכם לשלב שניים רכיבים שניים לשירות).
    יידרשו כלי נשק חדשים: משגר רימונים 40 מ"מ ומקלע 9-10 מ"מ.
    מבין כלי הנשק הקיימים, ה- Bulat ATGM (קורנט מופחת באופן קיצוני) מתאים.

    להבנה:
    משגר רימון אקדח קצר 40 מ"מ, לעבודה / מניעת מטרות פתוחות וחלונות מבנים, מופעל כמו AGS-40 אך קליע חזק יותר / ארוך יותר עם פיצוץ מבוקר.
    מקלע חדש בגודל 9-10 מ"מ לחדירת שריונות גוף בביטחון ודיכוי האויב מאחורי שקי חול, גדרות מתכת ובטון. קליבר פשרה יאפשר לך נזק מספיק עם קיבולת תחמושת גדולה.
    ATGM "Bulat" - להשמדת מטרות משוריינות בינוניות, ניידות מאוד, מל"טים צמודים ומטרות שתותח ה-40 מ"מ לא יכול להתמודד איתם.
    מטרות כמו "טנק", "בונקר" - מודגשות רק לתותחים מתנייעים נלווים (קליע "קרסנופול", ...) או טילים טקטיים (LMUR, "Germes" ...).
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 בספטמבר 2022 14:00
      0
      ניסיון להציב שני מודולי מגדל נעשה רק על מרגמות ניסיוניות 82 מ"מ "דרוק". אבל המכונית עדיין לא נכנסה לייצור. מבין פתרונות התכנון המיושמים, רק מודול מקלע על צריח טנק. כך שלעת עתה אין פתרונות מוכנים ליישום באופק.
  31. Evillion
    Evillion 21 בספטמבר 2022 14:13
    0
    אין טעם לפרק את ה-BMP-1/2 עכשיו, הם יצטמצמו ככל שאובדות קרב, מכלאות בצבא בדרך לביצות וצריכה בנאלית של משאבים.

    האם ה-BMP-3, לפי המחבר, מכונית טובה, או לא? ומה עם ה-BTR-82A, שלמעשה גם הפך לרכב לחימה של חי"ר, ואיך התרגול מראה ששריוניות פורמליות נלחמות באופן סדיר? יחד עם זאת, אותו בונדסווהר הוא צבא קטן מאוד, הם בנו כ-500 רכבי חי"ר חדשים וזה מספיק להם. כאילו, כי אם הם היו מקבלים את ה-CBO שלהם, הם היו נשארים בלי ציוד תוך שבועיים. עבור הצבא הרוסי, 2 מאותם מטוסי BMP-500 (אני לא אומר עכשיו אם הם טובים או רעים) זה כלום, אפילו את רשימת הצוות לא ניתן למלא. לשחרר, נניח, 3 כלי רכב חדשים של חי"ר תוך, נניח, 5000 שנים, כדי להיפטר לחלוטין מפחי פח סובייטים ולהחזיק מילואים למקרה של מלחמה גדולה, ובואו נניח, "תקריות במהלך המבצע" הצבא שלנו- מתחם תעשייתי לא ימשוך. יחד עם זאת, אם נשווה BMP-10 פרימיטיבי של 13 טון, וחלק BMP מבטיח מותנה במשקל 1 טון עם כלי נשק מודרניים מתוחכמים, אזי עוצמת העבודה שלהם, כביכול, תהיה שונה באופן משמעותי. וזה ששם בברית המועצות הפחים האלה היו מרותקים באלפי סדרות זה בכלל לא ויכוח עבורנו. יתרה מכך, גם עלייה במסה והספק המנוע הנדרש כשלעצמם מגדילים את צריכת הדלק, מה שאומר שיש להגדיל את מספר המכליות ביחידות, כלומר גם מספר ציוד העזר גדל.

    רבים היו רוצים להכניס חיל רגלים לקופסאות פלדה של 50 טון, אבל יש לי ספק שכלכלה כזו עם לוגיסטיקה תימשך. והאפשרות של הגנה אמינה של מכונות כאלה מפני פגזים ו-RPG של 30-40 מ"מ נראית בספק

    מה שאני מסכים איתו הוא שאפשר לירות תותח 30 מ"מ ממשהו פשוט יותר מרכב של 50 טון המבוסס על טנק.
  32. פרס.
    פרס. 21 בספטמבר 2022 14:44
    +2
    1. הופעת "השימושיות" של מכונה כזו נוצרת באופן מלאכותי.

    2. כאילו נושא היעדר רכבי קרב חדישים של חי"ר ברוסיה הופך לחסר חשיבות.


    למה מתכוון המחבר בכלי רכב חי"ר מודרניים? יש להניח שזה בהחלט משהו "בלתי ניתן להריסה", כי, - "והיום, אלפי חיילים רוסים בקו המגע נאלצים להסתובב בשדה הקרב על כל אותם "פחי פח"". מה זה לא "פח", משהו כמו הטנק הגרמני "מאוס" או לפחות BMP T-15 כבד?
    עובדה היא שאין הבנה מלכתחילה, אלא מהו רכב לחימה חי"ר.

    יש לציין מיד כי מדובר ברכב אוניברסלי בתחילה המשלב פונקציה תחבורתית וקרבית. אם אתה לא מתלהב מהרעיונות של World of Tanks, שבו אתה יכול "לשאוב" ציוד בצורה הקסומה ביותר, אתה צריך להבין שאתה לא יכול להוסיף אחד מבלי לפגוע בשני כדי לשמור על איזון סביר.

    באופן אידיאלי, יש צורך בהפרדה, התמחות, פונקציות הובלה וכוח אש. ב-BMPT הזה, ה-BMP הכבד מאוד, שאחרי ירידת החי"ר מתחילה להשתמש בנשק המיוחד שלו לתמיכה, רק שהוא הרבה יותר טוב מכל BMP בזה, הן מבחינת הגנה והן מבחינת יכולות הנשק והתחמושת. פשוט, הוא צריך משוריין כבד, שבו, על ידי הסרת מודול הלחימה, אתה יכול לשחרר משקל ונפח להגנה ונוחות טובה יותר של כוח הנחיתה, שיימסר לקרב בקו השני על ידי משוריין מוגן היטב. מובילי כוח אדם.

    חבל אם אנשים בעקשנות לא רוצים להבין שרכב הלחימה הכבד ביותר עם חיילים על הסיפון לא צריך לטפס ליד הטנקים, אחרת הוא יהפוך ל"קבר המונים" במקרה של תבוסה.
    חבל אם הם לא רוצים להבין שה-BMP הוא לא מקלט לפצצות, ועדיין צריך לזחול החוצה מתחת לכדורים ולרסיסים אחרי הירידה.
    חבל אם הם לא רוצים להבין שלא רק שריון עבה מגן, אלא גם יכולת תמרון, צללית נמוכה, ויש יותר סיכויים להישרף במסטודון "דו קומתי" מגושם מאשר במסטודון במהירות גבוהה. סקוואט "פח".

    להבנתי, לפעולה עם טנקים יש צורך בבסיס טנק בודד, טנק (T-72 / T-90), על בסיסו BMPT (התמחות באש), משוריין כבד (התמחות תובלה).
    ה-BMP (BMD) עצמו צריך להישאר רכב אוניברסלי וניתן לתמרון, כמו BMP-3 ו-BMD-4M.
    עם הטכניקה הנכונה, הכל יגיע למקומו.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 בספטמבר 2022 15:23
      -1
      BMPT רק להתמחות באש בפני עצמה היא לא כיוון טוב במיוחד. כפי שכבר הוזכר, טנק עם מודול מקלע עדיין יהיה חזק יותר. BMPT אמורה להיות מסוגלת להעביר או נחיתה קטנה, או לפחות להיות מסוגלת לפנות את הצוותים של כלי רכב שניזוקו. זה צריך להיות משהו על שלדת BMO-T עם מודול לחימה מרחוק כמו "אפוקה" עם תותח 57 מ"מ.
      1. פרס.
        פרס. 21 בספטמבר 2022 16:28
        +3
        ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
        BMPT רק להתמחות באש בפני עצמה היא לא כיוון טוב במיוחד.
        למה? "נחיתה קטנה", כלומר חוליה מוטסת פלוס מודול לחימה, ושוב נקבל משהו שיהיה חלש יותר מה-BMPT מבחינת מרכיב האש, ופגום יותר מול השריון, בתור הובלה.
        אם אנחנו מדברים על שלדת BMO-T, אז כאן אתה יכול לקבל משוריין כבד. יתרה מכך, חכם יותר להתמקד מיד ב-5-6 צנחנים, כמו קבוצת תקיפה. זה ייעל את ממדי המכונה, מבלי לוותר על נוחות והגנה. שנית, היא ממזערת את ההפסדים האפשריים במקרה של פגיעה של נושאת שריון עם חיילים על הסיפון. שלישית, זה יקצר את זמן הירידה, עד שכוח הנחיתה יהפוך לפעיל עם טנקים בשדה הקבוצה.



        על בסיס ה-BMO-T, ניתן ליצור וריאנט ללא נחיתה, עבור מודול לחימה, התמחות באש.

        אנו מקבלים "BMP" כבד מחולק או "טנדם", שבו פונקציית האש לא תהיה תלויה ב"הריון" של חיל הרגלים, ופונקציית ההובלה תיטרף, במרחב המחיה של הכוח הנוחת, על ידי מודול הלחימה. .

        לגבי ה-BMPT עצמו, יש להבין בצורה מפוכחת שאקדח הטנק הוא זה שנותן עלייה משמעותית במשקל הטנק. BMPT, כטנק "רקטי", בעל נשק מיוחד וטילים קלים יותר, יכול להיות בעל הגנה גדולה יותר מאשר לטנק. באופן גס, ה-BMPT יכול לטפס לפני הטנקים, לנקות זורקי רימונים וחיל רגלים של האויב.
        כאופציה BMPT (או טנק רקטי) עם תותח אוטומטי 57 מ"מ ומשגר רקטות רב יריות.
        1. קוניק
          קוניק 21 בספטמבר 2022 16:45
          +2
          כאופציה BMPT (או טנק רקטי) עם תותח אוטומטי 57 מ"מ ומשגר רקטות רב יריות.

          זה יהיה אידיאלי אפילו נגד טנקים עם KAZ. תותח האש המהיר מוריד את מערכת ה-KAZ מהטנק, או שה-KAZ מוציא את המטענים שלו על פגזים של 57 מ"מ, וה-ATGM עושה את השאר.
        2. רוח קרה
          רוח קרה 22 בספטמבר 2022 08:15
          +1
          ציטוט של פרס.
          .על בסיס BMO-T, ניתן ליצור וריאנט ללא נחיתה, עבור מודול לחימה, התמחות באש.

          למה לא נחיתה? BM Boomerang, שבתמונה, לא תופס מקום בתוך הרכב. אם נשים את זה על פיתוח ה-BMO-T, נקבל רכב חי"ר כבד מלא עם כוח נחיתה של ~6 אנשים.
  33. פרומטי
    פרומטי 21 בספטמבר 2022 14:51
    +2
    אבל מה אם במקום 2 תותחי 30 מ"מ על ה-BMPT נשים 57 מ"מ מהיר ירי אחד עם זווית הגבהה טובה? אני לא מומחה, אני תוהה - האם אפשר לעשות את האפשרות הזו? והקליבר מוצק יותר ומסוגל לכשכש מטרות כבר מוגנות היטב. ולטנקים, השאר כמה ATGMs.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 בספטמבר 2022 15:14
      +2
      כאשר מודול Epoch עם תותח 57 מ"מ יובא לייצור המוני, סביר להניח שזה יהיה כך.
    2. אורס
      אורס 21 בספטמבר 2022 16:15
      +3
      ואם תדפוק שני "מיני-גונים" בחור
      יש הרבה וריאציות, השאלה שונה עד לתשובה לשאלה "אבל בשביל מה זה נחוץ" עיכוב ואז פותחה רעיון האפליקציה, אתה יכול לשים שם משהו, אפילו לשגר שפופרות מה"שמש" בחור
  34. KG_פטריוט_אחרון
    KG_פטריוט_אחרון 21 בספטמבר 2022 15:07
    +2
    המחבר צריך קודם כל להבין את התנאים. מה הקשר בין BMP ל-BMPT? BMP - רכב לחימה חי"ר, יש כיוון כ-TBMP (רכב לחימה חי"ר כבד). BMPT הוא רכב לחימה תומך טנקים, נישה חדשה והוא לא מתחרה באף אחד, במיוחד עם BMP ו-BTR-T, שלא לדבר על טנקים.
    1. אורס
      אורס 21 בספטמבר 2022 16:21
      +2
      אני מסכים, לא רק המחבר עצמו הלך לאיבוד בדרך, אין עדיין נפילות. מושג היישום, מכיוון שלדעתי זהו טנדם טנק-bmpt, לא יובן. תתקבל תשובה לשאלה "בשביל מה זה צריך?" אז תונפק המשימה מאזור מוסקבה.
  35. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 21 בספטמבר 2022 15:17
    0
    ציטוט: גוף פאנצ'ר
    גזירה על שלדת טנק. אז יוכל רכב אחד לכסות את הטנקים מפני סכנה מהאוויר ולכסות אותם ממטרות מסוכנות לטנק, בעבודה על חיל רגלים עם פגזים עם פיצוץ מרחוק ומקלע. יש להחליף רק את המקלע הקואקסיאלי ב-12.7. ולכן אנו זקוקים לרכב לחימה חי"ר כבד, צודק המחבר, ההגנה הטובה ביותר נגד מטיל רימונים היא העיניים והנשק של חיילי הרגלים. אגב, BMO-T עם מודול לחימה מודרני הוא די אופציה בזמן ש-Kurgans ו-T-15 מבשילים

    הו, בקר מסריח שכמותך, המלחמה בעיצומה, ואתה עדיין דוחף חרא מרוסטק, המקלט של הגנבים והבוגדים...
  36. nikanikolich
    nikanikolich 21 בספטמבר 2022 17:54
    -3
    שטויות, סליחה על זה בכנות וללא קישוטים. נלחמת באפגניסטן? אני חושב שלא. אז מזה פחדו הרוחות, הרוחות פחדו מה"שייטן-מכונה" - SZU, ולא מטנקים, ועוד יותר משוריינים עם רכבי קרב חי"ר. "שליחות קטלנית" היא מראית עין עלובה מבחינת כוח האש. כן, "המחסל משויך כמגן של טנקים, יש שם תותחי שמורס, אבל זה לא מספיק לחיל הרגלים - ארבע חביות הופכות אבן לאבק, זה סוג הכוח והתמיכה שחי"ר ומכליות צריכים.
  37. SSA
    SSA 21 בספטמבר 2022 18:17
    -2
    אני מסכים עם המחבר בדברים הבאים.

    BMP -1, 2, 3, 4 כבר מזמן הפסיקו לעמוד בדרישות הלחימה המודרנית. כל האמפיביות והאווירוביליות שלהם בכלל לא משמשים בשום מקום. אף אחד לא יחצה נהרות על הקופסאות האלה ויילחם בבידוד מטנקים וכו'.
    Kurganets-25, אני רואה בזה תחליף אידיאלי לכל הזבל הזה, ליחידות חי"ר ממונעות.
  38. odisey3000
    odisey3000 21 בספטמבר 2022 19:14
    -2
    איזה שטויות. יש לנו מחבר מכובד BMP - 3. והמחסל הוא כסף שנזרק לרוח, התנדבות וחוסר יכולת של מישהו.
  39. Devil13
    Devil13 21 בספטמבר 2022 20:20
    -1
    נקודת מבט מעניינת.
    אבל אתה סוטה מהנושא.
    לא בראדלי, ולא שודד, זריקות RPG יכולים לעמוד. רק טנק.
    הגנה מפני 30 מ"מ ו-57 מ"מ עדיין תדרוש הגנה גבוהה מאוד.

    רק ל-TBMPs יש שריון טנק.
    וניתן להבטיח "זול" על ידי האחידות והייצור הסדרתי.
    הטנק צריך גם להכניס את המנוע לאף, את הצריח לאחור או את הצוות בחזרה. וההגנה גבוהה יותר, ולצוות הטנק יש הזדמנות לצאת דרך הרמפה.

    ליתר בטחון, אחזור על מה שה-MO לא יגיע בשום אופן. נשקים טובים הם יקרים. חייל טוב הוא אפילו יקר יותר.
    אז אל תתביישו.
    לזרוק (להתמוסס) משוריינים שכבר הושמדו חלקית ומותשים, רכבי לחימה חי"ר 1,2.
    למשוך לשם (או לשמור מחסנים) t-72.

    אתה רוצה צבא וציוד רגילים? אין לייצר שינויים וגרסאות של 10050x.
    אני רואה קומפוזיציה רגילה כמו זה:
    1000 t-14. לפחות 200 בגרסת ה-152 מ"מ להסתערות על ערים. הוסף צריח רגיל וקנה 30 מ"מ לתותח AA.
    1000 t-15 עם 57 מ"מ עם פיצוץ מרחוק של המטען.
    אם המודול מהגנה אווירית גזירה יקר מדי (מבחינת מערכות הנחייה, מעקב אחר מטרות), אז לעזאזל עם זה - פשוט שים את אותם 57 מ"מ, אבל בלי לכוון. די למצלם התרמי וחיישני התנועה, מצלמות 360.
    גזירה קלה כהגנה אווירית עם 57 מ"מ (תבוסה של מל"טים, מסוקים); וטילים, מאחדים למערכת אחת המכסה הכל, על 2 שלדות: מסילה וגלגלים. ולא קליפה, טורוס, אשור, גזירה ועוד משהו שם בצורת צרעה.
    אבל עדיין, אם לא הרבה יותר יקר ממערכת ההנחיה, הפוך את ה-T-15 לנורמלי עם פונקציות של הגנה אווירית.

    דרושים כמובן רכבי לחימה קלים ונושאי כוח אדם עם הגנה מפני 30 מ"מ OBPS.
    אבל במקרה של משוריין, כדאי לחשוב על שילובו עם MCI - טוב שבזמן לא מלחמה הוא משלב פונקציות.
    וליצור מובילים משוריינים המבוססים על משוריינים ממוגנים מטייפון.
    נדרש DN 30 מ"מ, היכולת להתקין ATGM, kaz, רמפה.
    BMP - שקול רק עם kaz ו-dz, כי שדה הקרב המודרני רווי יתר על המידה ב-RPG ותותחים נגד מטוסים.
  40. אלמקס
    אלמקס 21 בספטמבר 2022 20:50
    -2
    למרבה המזל, אנחנו לא יכולים להיסחף עם החישובים, אלא פשוט למחוק את התוצאה מאלו שעסקו במחקרים אלה באופן מקצועי - צבא ארה"ב


    טוב שהביטוי הזה נמצא כמעט ממש בתחילת המאמר.
    פשוט לא קראתי יותר.
  41. דוסט
    דוסט 21 בספטמבר 2022 21:38
    0
    ציטוט של צפרדע
    וכן, לגבי עבודת הנזקים - התעניינו בהפסדי מערכות ההגנה האווירית שלנו. רק לא בקונשנקוב, בבקשה. או שהוא לא יגיד, או שילחץ גם על "חברים"

    שאלתי. הם יודעים על זוג, אבל בערך 10 קטעים על הארמס שהופל
  42. ג'אן
    ג'אן 21 בספטמבר 2022 21:39
    0
    לא כל כך הבנתי למה למחשבות על כלי רכב לחי"ר ומשוריינים יש כותרת כל כך מוזרה? אחרי הכל, אף אחד לא מתנגד ל-BMPT BMP / BTR!
    כנראה ה-BMPT פוגעת מבחינה אסתטית בלבד... אולי לא גבר חתיך... אבל אין אלטרנטיבה, זה עדיין צריך להיווצר !! אבל BMPT כבר קיים ואתה צריך ללמוד איך להשתמש בכלי זה נכון !!!
  43. staer-62
    staer-62 22 בספטמבר 2022 00:40
    0
    כמה מכלי רכב הלחימה שלנו והשאר צפים, נוחתים ומעבירים חי"ר? בכלל, בכלל לא, והכל שם מתוכנן מתוך מחשבה על היכולות הללו לרעת הפונקציות העיקריות ללחימה.
  44. abc_alex
    abc_alex 22 בספטמבר 2022 03:56
    0
    לאורך המאמר עוסק המחבר בספקולציות. לאחר שהכניס את ה-BMPT לכותרת, הוא מדבר על ה-BMP. ואם כבר מדברים על ה-BMP, זה מבטל את הניסיון הזר שלא בצדק.
    בינתיים, ה-BMP-1 לא הופיע פתאום. ומניסיון מלחמת העולם השנייה. ומי שנתן עליו ת"ק הבין היטב שזה לא טנק ולא יהיה טנק. והם ידעו יותר טוב מאיתנו, למה ה-BMP צריך יכולת אמפיבית.
    אם כבר מדברים על החסרונות של כלי רכב לחי"ר ביתיים, המחבר נמנע בחריצות מהעובדה שזהו בעיקר אמצעי להובלת חי"ר. ורק אז אמצעי לתמיכה באש. ואני לא יודע אם בכלל אפשר להזמין רכב של 10 מושבים כמו טנק. כל הסיפורים על סוג של אנליטיקה מארצות הברית לא מחזיקים מים. כי משום מה לא הופיעו דגימות אמיתיות על בסיסן. והניסיון האחרון של ארצות הברית ליצור רכב קרב חי"ר, בצירוף מקרים מוזר, "הוליד" פרויקט של בלוק 70 טון, ולא רכב 30 טון.
    בנוסף, אני לא חושב שאגלה את אמריקה אם אגיד: עבור חיל רגלים מודרני פירושו שאין הרבה הבדל בין 15 או 30 טון שרכב שוקל. ול-ATGMs כבדים יש חדירת שריון מתחת למטר של שריון הומוגני. לכן, פשוט אין טעם לחכות למיכל של 10 מושבים. גם אם תופיע מכונה כזו, אי אפשר לייצר אותה בהמונית.
    אגב: 30 טון זה כמעט T-34-85. האם אתה חושב שהטנק הזה מסוגל לעמוד בנשק נ"ט מודרני של חי"ר? אז BMP משוקלל לא יוכל.

    המחבר צודק בדבר אחד: ה-BMPT פעל היטב בשל כוח האש הגבוה והשריון הכבד שלו. אבל! כיצד שואב מכאן המחבר את הרעיון של רכב חי"ר כבד?
    לדעתי די ברור שחיל הרגלים לא צריך משוריין של 50 טון. היא צריכה רכב קרב תקיפה. או, אם תרצה, טנק מיוחד. בין אם על בסיס ה-T-72, אם על-בסיס ה-T-90 ובין על-בסיס אלמטי - זה לא משנה. אבל זה טנק, לא רכב חי"ר. אין תא חיילים. עם סט כלי נשק מתאים לפעולה בעיר. צריך 30 מ"מ? אז 30 מ"מ. שני אקדחים? שני אקדחים. אולי אפילו ה-BMPT יהווה את הבסיס לזה, רק את מערכת הנשק צריך להגדיר נכון כדי שהיא לא תבלוט עם כל העדשות לשמחתם של המקלע והצלף.
  45. גראץ
    גראץ 22 בספטמבר 2022 06:10
    +1
    ללחימה בעיר צריכות להיות יחידות ממוכנות מיוחדות בכמה אוגדות
  46. גארי לין
    גארי לין 22 בספטמבר 2022 07:48
    0
    כאן תואר קרב היפותטי כאשר הסתער ניצוץ מטנק ומנשא של תותחי 30 מ"מ.
    והמחבר פשוט מבין שה-BMPTiP ה"נכון" יוכל לעשות זאת באדם אחד.
    נמאס לחזור על זה אלף פעמים. BMTiP בתור מושג הוא:
    1. זמן תגובה מופחת.
    2. נשק רב ערוצי.
    3. מודעות מצבית גדולה יותר.
    ואתה צריך לעשות מכונית על בסיס הרעיון הזה. ואז זה יהיה טוב. אז תופיע בשדה הקרב טכניקה ממש שימושית שלא משכפלת את היכולות של הקיימת.
    כל השאר הוא מהאנשים הערמומיים והערמומיים עם המסורים.
    לרוסיה יש הזדמנות ליצור ציוד כזה.
  47. יוג'ין זאבוי
    יוג'ין זאבוי 22 בספטמבר 2022 09:50
    -3
    מאמר טוב. משכנע באופן סביר את הצורך במחסל. הכל, פשוטו כמשמעו, טיעונים עבור, כולל וידאו. למה לאמריקאים יש בראדלי ולנו אין. יש לנו מלאי גדול של טנקים ורכבי חי"ר במגוון שינויים. אין מטוסי תקיפה כבדים, אבל בשביל זה נוצר המחסל. חבל שזה לא מספיק. קצב אש גבוה משלים תגובה מהירה של מערכות הנחייה בשילוב שריון טנק. מה עוד צריכות יחידות תקיפה בהתקפה?
  48. דצימלגיו
    דצימלגיו 22 בספטמבר 2022 09:55
    -1
    אם ה-BMPT שימושי, הוא יתגלה כשהמלחמה תסתיים. אם זה הוזמן, זה אומר שזה נעשה, זה אומר שזה היה מוערך. אחרת, הוא ישקע לתוך השכחה, ​​כמו סוגים רבים אחרים של כלי נשק. הסכסוך הזה ישפיע ללא ספק על כלי הנשק והטכנולוגיה של העתיד. עם זאת, לעניות דעתי לגבי הנגמ"ש, אני חייב לומר שמעולם לא הבנתי למה 10/12 אנשים צריכים להיות מוגנים פחות מ-3/4 אנשים בטנק.
  49. ארכימדוס
    ארכימדוס 22 בספטמבר 2022 10:08
    0
    ובכן, רוב האנליסטים-מומחים של הכורסאות התכנסו כאן, גם אני אשתלב.
    1) באשר לי, שום נושאת שריון או רכב חי"ר לא יתנו צפיפות של אש מגוונת כמו ה-BMPT.
    2) המגדל ב-BMPT אינו מאוכלס, כלומר יתרון לשרידות הצוות.
    3) AGS מובנה - הרעיון מאוד מעניין, אבל עדיין הייתי שם אותו על צריח מבוקר. נגד חי"ר - נשק נפלא, כאן אתה רק צריך ליצור דיוק הצבעה ורצוי תחמושת גדולה.
    3) כאן ניתן היה להגביר את מהירות הסיבוב של צריח התותח.
    4) ובכן, מסיפורת: יהיה נחמד שתהיה לו מערכת זיהוי מטרות "חבר או אויב", לפחות ברמה של אותות רדיו, נניח שצמיד על היד של חייל יכול לשדר אות מסויים... לאפשר תיאום עבודתם של כלי רכב לחי"ר וחי"ר ובמקביל לזהות מטרות מהר יותר.
  50. t200404
    t200404 22 בספטמבר 2022 11:52
    0
    לעזאזל שוב זה משתבש לנו במערב נכון, מתי זה יהיה הפוך?
    1. צפרדע
      צפרדע 22 בספטמבר 2022 12:09
      -1
      כשהם מתחילים לחשוב. ולא הבטן או הלב שם.... או איבר אחר, כמו דופה.... ולפני כן – אבוי, אנחנו להרגיש
      1. t200404
        t200404 22 בספטמבר 2022 12:49
        0
        כן, אתה צודק, אבל זה לא מאוד נעים להרגיש אידיוט, למרות שלרבים אין את זה אפילו. אז הם ימותו.
        1. צפרדע
          צפרדע 22 בספטמבר 2022 13:09
          -1
          אם רק היו מתים, לעזאזל. אבל הם גוררים אחרים. ולעתים קרובות - לא מאחורי עצמך, אלא מול .....
    2. גרמנית 4223
      גרמנית 4223 22 בספטמבר 2022 13:05
      0
      ממש שם או ממש כאן זה תלוי באוריינטציה של המחבר.
      1. t200404
        t200404 22 בספטמבר 2022 13:55
        -1
        אני חושב בעיקר מהתוצאות בחזית.