ביקורת צבאית

שוב לגבי האם הטנק צריך אקדח 152 מ"מ

115
מקור: iohotnik.ru

מחלוקות ודיונים בשאלה האם טַנק תותח ה-152 מ"מ פועל כבר יותר מתריסר שנים, אבל כמעט כולן הסתכמו בעובדה שקליבר זה צריך להיות תגובה ראויה לגידול באבטחת כלי הרכב המשוריינים של נאט"ו. אם תכניס את השאילתה המתאימה למנוע החיפוש, אז רוב החומרים שנמצאו בנושא זה יהיו מלאים למעשה באותם ביטויים אופנתיים על "מד השריון השרוף", תת-קליבר מוארך ואפילו פגזים גרעיניים, גם כן. לגבי איך הצוות של אברמס האמריקאי בבהלה עוזב את מכוניתו כשהוא רואה טנק רוסי עם חבית ענקית.


פטיש פלדה


עם זאת, עם תחילתו של מבצע צבאי מיוחד, הרטוריקה החלה להשתנות באופן דרמטי עם המעבר ל"ספקטרום פיצול נפיץ של משימות". פתאום (לא לכולם) התברר שלא תמיד טנקים נלחמים נגד טנקים, למרות שכאן אפילו יותר נכון לומר - לעתים רחוקות. מגמה זו הוגדרה בבירור בדוגמה של מלחמת ערבי-ישראל ב-1973, כאשר מספר הטנקים האבודים ממערכות נ"ט הסתכם ב-50% מסך האבדות, ורק 22% ירדו לנתח ירי הטנקים של האויב. 28% הנותרים התחלקו ביניהם תְעוּפָה, משגרי רימוני יד ומוקשים.

באופן כללי, לא היו פשיטות טנקים מסיביות באוקראינה. אבל היו צפויות למדי התקפות מתמידות על עמדות של יחידות אוקראיניות, שהתבצרות בהתנחלויות ובאזורים מבוצרים. במצב זה, טנקים יותר ויותר, אם כי לא תמיד, החלו לשחק את התפקיד של "פטיש פלדה", אופייני למדי לעצמם, ומפילים את כוח האדם של האויב החבוי בתעלות, מבנים ומבנים.

מקור: smartik.ru

בהקשר לנסיבות אלו, כמה מומחים העלו שוב את שאלת ההמלצה לחמש את הטנקים בתותחי 152 מ"מ, שפגזיהם עדיפים בפעולת הנפץ הגבוהה והפיצול שלהם על התותח הסדרתי 125 מ"מ. לפעמים זה מגיע לנקודה של אבסורד. אז, ההיסטוריון הצבאי וחוקר הארטילריה והמשוריין Shirokorad, באחד מהחומרים האחרונים שלו, הוציא תזה קסומה לחלוטין לפיה יש לצייד טנקים בקנה של תותחים מתנייע Msta-S, תוך כדי שהם ניתנים להחלפה עם "ילידים". " תותחי 125 מ"מ, מספקים זווית הגבהה גדולה של התותח ומכניסים לתוך המעמיס האוטומטי את האפשרות להשתמש במטענים הנעים במשקלים שונים של אבק שריפה. כיצד ליישם את כל זה בנפח המיכל, לפחות תיאורטית, נשאיר למצפונו של המחבר.

תיאורטית, אקדח 152 מ"מ ייראה הרבה יותר רווחי מקליבר 125 מ"מ, אבל עם מוסכמות נהדרות.

אין ספק לגבי כוח הנפץ הגבוה של פגזים בקליבר גדול. לשם הבהירות, אתה יכול לעשות השוואה פשוטה, אם כי לא לגמרי נכונה עם תחמושת Msta-S. לפיכך, בקליע 3OF45 "Vicarious" לתותחים מתנייעים, משקל הנפץ הוא 7,65 ק"ג, בעוד קליע פיצול 125OF3 גבוה בגודל 26 מ"מ מכיל 3,4 ק"ג של חומר נפץ. חוסר הנכונות של השוואה זו נעוצה בעובדה שקליעי פיצול נפץ גבוה של 152 מ"מ של אקדח חלק, וסוג זה של תותח שיש לו סיכויים ממשיים להתקנה על טנק, יישאו מטען נפץ מעט נמוך יותר בשל זנב, שאוכל את האורך השימושי של הקליע, כמו גם , אולי מהירות לוע גבוהה יותר מהאקדח המתנייע. עם זאת, ההבדל עדיין ברור.

שוב לגבי האם הטנק צריך אקדח 152 מ"מ תושבת בליסטי עם אקדח 152 מ"מ 2A83 הוא היחיד האפשרי להתקנה בטנקים במציאות של היום. מקור: alternathistory.com

כנגד ביצורים, כמו גם באזורים עירוניים ואזורי תעשייה, קליע פיצול גבוה של 152 מ"מ יהיה שימושי הרבה יותר. בפרט, זה חל על אותם מקרים שבהם זה פשוט בלתי אפשרי לעשן החוצה אויב כל הזמן מסתובב בבניין עם יריות מכוונות. הניסיון של עימותים מקומיים כמו המלחמה בסוריה וצ'צ'ניה מלמד שלעתים לא הותיר האויב ברירה אלא למוטט את הקומות או כניסות שלמות של הבניין באש פגזים כדי להרוס אותו. אותו דבר, בכלל, חזר על עצמו במפעל "אזובסטל" במריופול, כאשר היה צריך לגהץ את בתי המלאכה ומבנים אחרים כמעט בכל מה שהיה בהישג יד.

אך כוח האדם הממוקם בגלוי של האויב עדיין נותר בעדיפות גבוהה יותר, במאבק מולו לא גל ההלם בא לידי ביטוי, אלא שדה הפיצול מפיצוץ הקליע. בשל גודל הגוף הגדול יותר ומטען הנפץ, תחמושת 152 מ"מ מייצרת שברים קטלניים יותר, ופיזורם רחב יותר. היתרון על פני קונכיות 125 מ"מ, אם כי לא מכריע, הוא משמעותי.

כבר סיימת או עדיין לא?


אז, האם קליבר הטנק המקומי המסורתי כבר הכל או עדיין לא?

למרבה המזל, הקליבר עדיין לא התיישן, אך דורש מודרניזציה וחדשנות משמעותיים. פגזי פיצול עתירי נפץ עצמם מיושנים, ויכולותיהם האנטי-אישיות רחוקות מלהיות ברמה גבוהה. העובדה היא שפגזים מסוג זה הם למעשה ריק פלדה חלול שאליו שופכים חומר נפץ. בשל העובדה שגופם עשוי בצורה גלילית, עיקר השברים שנוצרו במהלך הפיצוץ מתפזר בניצב לציר שלו. בהתחשב בכך שהטנק אינו אקדח מתנייע, ולעתים קרובות עובד על העיקרון של "אני רואה - אני יורה", ירי לאורך מסלול שטוח, עד שליש מכל השברים עפים לאדמה ולשמים מבלי לגרום כל נזק לאויב.

מקור: gunsfriend.ru

לפעמים, כדי לפגוע איכשהו במטרה, נאלצים טנקיסטים מנוסים לירות בריקושט, כאשר מסלול הקליע נבחר באופן שכאשר הוא פוגע בקרקע, הוא עף למעלה ומתפוצץ בגובה מסוים. המצב הוא זהה עם חיילי רגלים המוגנים מאחורי מעקות או בתעלות.

מזיכרונותיהם של הטנקיסטים ניתן לצטט פרק אופייני למערכה הצ'צ'נית. במרחק מסוים, האויב ממוקם, מכוסה במעקה. הם ירו לעברו ירייה אחת מטנק - טיסה, ירייה שנייה - טיסה קצרה. טוב שצמח עץ ליד עמדת האויב. הם נתנו לו פיצול חומר נפץ בכתר שלו. הוא התפוצץ על הקנה והשליך ברד של שברים של החמושים המתבצרים. אז המטרה נפגעה.

הפתרון לבעיה זו צריך להיות ייצור המוני של קליעים עם תחמושת משנה מוכנה. אחד מהם הוא 3OF82 Telnik. זוהי גרסה מודרנית עמוקה של קליע הפיצול הקלאסי 125 מ"מ עם חומר נפץ גבוה, אשר בחרטומו, על ידי הפחתת משקל חומר הנפץ ל-3 ק"ג, גוש עם אלמנטים בולטים מוכנים בכמות של 450 חלקים הוא מותקן, כמו גם נתיך מגע אלקטרוני. זה יכול לשמש כמעט את כל הטנקים הראשיים המודרניים של רוסיה לאחר שהוא מצויד בציוד המתאים.

תכנית 3OF82 "טלניק". מקור: btvtinfo.blogspot.com

3OF82 Telnik. מקור: andrei-bt.livejournal.com
תכנית 3OF82 "טלניק". מקור: btvtinfo.blogspot.com

למרות שטלניק יכול לעבוד גם כ-OFS רגיל, היתרון העיקרי שלו הוא האפשרות של פיצוץ אוויר. לשם כך, המרחק למטרה נמדד, ומתכנת האינדוקציה מכניס אוטומטית את ההשהיה הרצויה לנתיך. קליע מפוצץ פוגע בכוח אדם של האויב בעמדות סגורות ופתוחות עם שברים מהגוף שלו ותחמושת משנה מוכנה. היכולות האנטי-אישיות של החידוש גבוהות בערך פי 6-8 מאלו של קליע פיצול פיצול גבוה בגודל 125 מ"מ קונבנציונלי, כך ש"הצורך הדחוף" בקליבר גדול נמוג ברקע. עם זאת, בהתחשב בכל הניואנסים של הצגת רובי 152 מ"מ, כולל תחמושת הטנק המופחתת, "רקע" הוא ניסוח מתון מדי.

כמו כן, עלתה שוב ושוב שאלת הכנסת קליע תרמוברי לתחמושת הטנק. בהתבסס על ניסיון השימוש בו בסכסוכים צבאיים שונים, ידוע כי תחמושת ממעמד זה במונחים של פגיעה בחומר נפץ עדיפה על אלו הקלאסיות עם מילוי עתיר נפץ. דוגמה כאן היא ה-RPO-M "שמל-M", שראש הנפץ שלו, בקוטר 90 מ"מ ומסה של תערובת אש של 3 ק"ג, מספק פיצוץ בעוצמה של 5–6 ק"ג בשווי TNT. לכן, קליע שנוצר במסגרת קליבר של 125 מ"מ יכול להיות יעיל לפחות בחצי מחומר נפץ גבוה בגודל 152 מ"מ בעת ירי לעבר מבנים ומבנים. אם הם יעשו את זה או לא זו שאלה, אבל הסיכויים מעניינים.

הקליבר רחוק מלהיות מת, ועתידו ברור יותר מזה של ה-152 מ"מ, שמפריעים לנושאים ייצור, פיננסיים ומבניים.

תומכי תותחי 152 מ"מ מציינים לעתים קרובות כדוגמה טנק מנוסה "אובייקט 292", שהוא מודרניזציה עמוקה של שנות השמונים עם התקנת תותח LP-152 דופק גבוה 83 מ"מ. היתרונות המיוחדים של מכונה זו הם לכאורה קלות הביצוע והיעדר הצורך בשינוי השלדה. אבל העובדה היא שלטנק זה היה צורך לתכנן צריח חדש עם נישה אחורית, לשנות את מיקום מדפי התחמושת ולשנות את מנגנון טעינת האקדח. כתוצאה מכך, כל זה התברר כל כך לא מאוזן, עד שהיה צריך להצר את החלק הקדמי של המגדל עם משקלי נגד מלבניים. בנוסף, עיצוב טבעת הצריח למעשה נוצר מחדש, שכן הישנה לא עמדה בעומסי זעזועים.

"חפץ 292". נישה אחורית גלויה ומשקל נגד מסיבי בחלק הקדמי של המגדל. מקור: commons.wikimedia.org
"חפץ 292". נישה אחורית גלויה ומשקל נגד מסיבי בחלק הקדמי של המגדל. מקור: commons.wikimedia.org

כהדגמה לעובדה שהם הצליחו לדחוס את מה שנראה בלתי אפשרי על פני השטח - כן, אבל האם אפשר ליישם זאת בסדרה, בהתחשב בכל הניואנסים - לא. ואם מסתכלים על זה מנקודת מבט של המציאות המודרנית, כאשר לא ניתן להתקין על טנק מכשיר צילום תרמי פנורמי/תצפית על מנת לחסוך כסף, הרפתקאות כאלה בעלות אופי מפוקפק בדמות התקנת קליבר גדול יותר אקדח על T-72 או T-90 נראה פנטסטי לחלוטין.

כמו כן, במידה רבה של הסתברות, ניתן לטעון כי רובה ה-152 מ"מ לא ישמש ב-T-14 "ארמטה", לפחות בגרסת הטנק שיש כעת. ממקורות פתוחים ידוע שטנק זה מצויד במטען אוטומטי עם סידור אנכי של פגזים, כך שכאשר מתקינים מודול לחימה עם אקדח בקליבר כזה, עלולות להתעורר בעיות: פגזים בעלי התארכות גדולה יותר פשוט לא מתאימות לגובה , שיגרור שינויים במידות גוף הספינה, או שימוש בסוג חדש של הנחת ממוכנת. התוצאה של שניהם תהיה שינוי בעיצוב הרכב הקרבי, אם כי פלטפורמת המסילה עצמה היא באמת אוניברסלית.

כמו כן, אל תתעלם מהפחתת התחמושת של השלב הראשון, הממוקם במטען האוטומטי של טנק עם אקדח שישה אינץ'. לדוגמה, ב-T-14 "Armata" זה יכול להיות 25 אחוז, בהשוואה לתקן 125 מ"מ 2A82-1M.

לא פחות קשיים עבור קליבר גדול ומסה. אז, עבור 152 מ"מ 2A83 המבטיח ביותר, הוא מגיע לחמישה טון, בעוד עבור 2A82-1M זה 2700 ק"ג. וכל זה על רקע משאב קנה מופחת, שעם היכולות הנוכחיות די קשה להביא אותו לרמה, אם כי לא סטנדרטית, אבל מקובלת 500-600 יריות.

פלט


מה ניתן להסיק מכל האמור לעיל? היתרונות של תותחי 152 מ"מ הם באמת בלתי ניתנים להכחשה, הן במונחים של חדירה גבוהה של פגזים חודרי שריון, והן בעסקים נגד כוח אדם. כך או אחרת, מבחינה אבולוציונית נגיע לזה בכל מקרה. אבל מאוחר יותר, כנראה לא בעשור הזה, ואולי לא בעשור הבא. ובטח שלא במסגרת הטנקים שיש לנו עכשיו.

כרגע, היכולות של תותחי 125 מ"מ רחוקות מלהיות מוצו במלואן. כאשר משתמשים בתחמושת מודרנית, הם באמת מספיקים לכל דבר, החל מהבסת טנקים וכלה במאבק בכוח האדם של האויב. התותח 2A82-1M המותקן על הטנק T-14 יכול לשמש כמדגים של נקודת מבט זו. אנרגיית לוע גבוהה בשילוב עם ארסנל של קונכיות תת-קליבר חדשות, מצטברות ופיצול (עם אלמנטים בולטים מוכנים) יכולים להאריך משמעותית את חיי הקליבר. והכי חשוב - כדי להפחית את עלות הייצור והתפעול, מאשר שישה אינץ' לא יכול להתפאר.
מחבר:
115 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. חובב כרישים
    חובב כרישים 14 בספטמבר 2022 06:30
    +14
    אז יש, או היה, מעטפת 3sh1. ראיתי אותו עובד בלייב. בצד השני, מדרון ההר המכוסה יער הוא ירוק. ארטה הבטיחה לנו את הנסיגה, או ליתר דיוק, אפילו לברוח (זה קרה, יצאנו בלילה, פרחנו וראינו במרחק של 400 מטר, היו הרבה אנשים רעים על המדרונות.) הם התחילו לעזוב, לאורך הירוק, הם התחיל להכות אותנו בארטילריה.באופן כללי, הוא הביט לאחור בריצה, הירוק המבריק נחתך ישירות וענני פערים באוויר. החייל שלי עף מלמעלה, מחט תקועה בקצה האף שלו, דחפו אותה מיד ובדקו אותה, נוצה קטנה ומחט מתכת, כמו מפגע רימון, בערך.
    1. insafufa
      insafufa 14 בספטמבר 2022 09:44
      +3
      3Sh2 - 152 מ"מ נכלל בערכת התותחים המתנייעים 2S3 וצריך לתת לו ייעוד יעד מדויק, שכן טווח הפיצוץ האפקטיבי, באופן אידיאלי 100 מ', משתנה + - בתוך 10 מ'. דפוס הזרימה הממוצע הוא 5-10 יחידות ל-1 מ"ר התוצאות שאתה מתאר אומרות שזמן הפיצוץ לא חושב נכון והפיצוץ הפך כמעט נקודתי. אני מסכים, דבר נורא בידיו של אדם מוכשר תופר את יריעות השריון העליונות של רכב לחי"ר - 1,2 דרך. ממרחק של 100 מטר ערעור
      1. חובב כרישים
        חובב כרישים 14 בספטמבר 2022 10:06
        +3
        לא ידעתי שיש 3sh2 152 מ"מ. הם פישלו, כן. הנה זה שעף לאף, נראה שהם מיהרו לאנשהו מעלינו ומשהו נפל.
        1. insafufa
          insafufa 14 בספטמבר 2022 12:28
          0
          שכחתי לכתוב את האות ב'
          עדיין יש הרבה מהכל באינטרנט, אפילו ההנהגה הישנה מימי המזוקן מסתובבת. אבל זה היה מאוד דומה בבית הספר שלנו.
          תיאור טכני זה והוראות הפעלה נועדו לחקור את התכנון והתפעול התקין של כדורי ZVSH152 2 מ"מ, ZVSH5 עם טיל מלא באלמנטים סוחפים ZSH2, ומהווים תוספת למדריכי השירות "מוד הוביצר 152 מ"מ. 1937 ו-122 מ"מ מוד. 1931/37" ו-"152 מ"מ אקדח-האוביצר D-20".
          הכדורים ZVSH2, ZVSH5 עם קליע ZSH2 כלולים בעומס התחמושת של מוד הוביצר-אקדח 152 מ"מ. תותחי הוביצר 1937 ו-152 מ"מ D-20 ומיועדים להשמיד כוח אדם של האויב הממוקם בגלוי בכל מטווח הירי.
        2. ממוצע
          ממוצע 14 בספטמבר 2022 12:34
          0
          בתחילת שנות ה-80 נערכו תרגילים ומספר שחפת וחברות קטנות ובינוניות התכוננו ב-VO וב-GV להתקפה "תחת מטריה", כלומר. בעקבות פיצוצים של פגזים עם תחמושת משנה מוכנה. למרבה הצער, הרבה מהניסיון הזה אבד.
  2. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 14 בספטמבר 2022 06:35
    +4
    מטען נפץ מעט נמוך יותר בגלל הזנב, שאוכל את האורך השימושי של הקליע, וגם, אולי, מהירות לוע גבוהה יותר מזו של האקדח המתנייע.
    המחבר לא לגמרי צודק, קליע לקנה חלק, בניגוד לקנה מרובע, יכול להיות הרבה יותר ארוך בקליברים. אגב, אפשר לראות את זה בתמונה, אם מקפלים לאחור את השוק, אז הקליע הוא בערך כמו של אקדח רובה 122 מ"מ.
    1. insafufa
      insafufa 14 בספטמבר 2022 09:52
      +5
      HE ניתן להגביר את עוצמת התחמושת על ידי שימוש בתערובת של חומרי נפץ בטיל HE. אז לקונכיות מ-Hyacinth B ו-C בקליבר של 152 מ"מ ובמשקל כמעט זהה לכל שאר קונכיות ה-HE עם Acacia, Msta C ו-B ו-D-20 יש כוח השווה למעטפת TNT בקליבר של 180 מ"מ. כמו כן, לקונכיות של נונה יש גם אינדיקטורים דומים מבחינת הספק השווים לקונכיות של 152 מ"מ המצוידות ב-TNT. מסיבה זו, מקרים של שריפות לאחר שימוש ב-Non ו-Hyacinths אינם נדירים.
  3. Ствол
    Ствол 14 בספטמבר 2022 06:36
    +1
    תודה על מצגת מעמיקה של נושא קשה. hi
  4. גראץ
    גראץ 14 בספטמבר 2022 06:39
    +4
    אני מאמין שצריך לבצע עבודות פיתוח על תותח טנק 152 מ"מ, צריח, מעמיס אוטומטי, אני לא חושב שיש לזה עלויות עצומות ישירות, אבל הזמן יגיד אם יידרשו ייצור ומסירה לחיילים או לא, זה יהיה טוב יותר אם יהיה לנו פיתוח בסטש מאשר שלא יהיה
    1. Bad_gr
      Bad_gr 14 בספטמבר 2022 09:11
      0
      ציטוט: גראץ
      אני מאמין שיש לבצע עבודות פיתוח על תותח טנק 152 מ"מ, צריח, מעמיס אוטומטי
      אז זה כבר שם. חפץ 195 (T-95, בתמונה העליונה בכתבה) נבדק, והיה מוכן לאימוץ, אך לא נכנס לשירות (כשרונו של Serdyukov).
  5. דמיורג
    דמיורג 14 בספטמבר 2022 06:49
    +5
    כמובן ש-152 מ"מ על טנק עדיף על 125 מ"מ. יותר טוב, חבר 203 מ"מ. ומהדקים את איסקנדר לצד המגדל.

    טנק בעיר לא באמת יתאים ל-UVN גדול, והם לא יהיו מיותרים בשטח הררי. ועוד לפני הספירה. ולשבירת מבנים, אתה יכול להשתמש ב-Cornet עם בר תרמי. או ארטילריה גדודית / גדודית.

    טנקי KMK נכנסים להיסטוריה מהספה שלי, אחרי הכוחות המוטסים. כן, הם משתמשים בשניהם, אבל רק בגלל שהם, ולא בגלל שהם כל כך יפים.
    אותה חוליה/מחלקה מבקשת מהטנק להרוס את הכניסה/קומה/אופורניק כי לשריון/רכבי הלחימה שלהם אין נשק חזק על הסיפון, והשריון שלהם הוא מהסוג ובכן, אתה יודע איזה סוג. ומפקד המחלקה, לפני לחש הפרג, ישדר את מיתרי היעד של הארטילריה הגדודית.
  6. הברון פרדוס
    הברון פרדוס 14 בספטמבר 2022 06:49
    +10
    לפני המלחמה הפטריוטית הגדולה, המעצבים האומללים שלנו שיחקו עם רובים אוניברסליים: USV נ"מ אוגדתי, שהיו גרועים כתותחי נ"מ, וכשדיוויזיות לא היו כל כך לוהטות. מרק אוכלים עם כפית, וקציצות עם מזלג. זה הובן במהלך מלחמת העולם השנייה הן על ידי האמריקאים והן על ידי הגרמנים. האמריקאים דחפו בצורה נדושה הוביצר 105 מ"מ לתוך מגדל שרמן, ואחד טוב, ה-EMNIP עם אותו הוביצר, הצבא האמריקאי הגיע למלחמה ביוגוסלביה (אבל, כמובן, לא בשרמן). הגרמנים דחפו הוביצרים בקוטר 105 מ"מ לתוך תותחים מתנייעים, אך במקביל הם יצרו את ברמבר. אקדח הנעה עצמי עם הוביצר 150 מ"מ. הזמין את הנמר שלך, או ליתר דיוק אפילו יותר (השריון היה מוטה). אז נראה לי שאתה צריך לעשות כמו הגרמנים. הנה טנק. הנה נשק תקיפה. על מטען מודרני, אתה יכול לשים הוביצר קצר קנה 152 או 155 מ"מ (זה לא רובה מתנייע, אלא אקדח תקיפה תמיכה ישירה) בבית הגלגלים, ובכן, בקיצור, תסתכל על BRUMBAR. ובכן, שים משהו קטן יותר על הטנק. ברור שזמנו של אקדח ה-125 מ"מ מגיע לקיצו. (אנחנו אפילו לא אומרים שאין לך BOPS מודרני בהמוניהם בחיילים שלך). אני לא יודע עד כמה הדגם האחרון של ה-125 מ"מ שלך נחות או עדיף על ה-120 L55 הגרמני. אני לא אדבר. אבל אין ספק שאפילו תותח ה-125 מ"מ החדש ביותר שלכם נחות גם מה-130 מ"מ הגרמני וגם מה-140 מ"מ הצרפתי. טנק הוא לא אקדח סער, אקדח מתנייע זה לא טנק, אקדח סער הוא גם לא טנק או אקדח מתנייע. לכל אחד יש נישה משלו. יש לך עכשיו גן חיות של טנקים עם 3 דגמי MBT בשירות, הגנרלים שלך שמעו על מילה כזו כמו אספקה ​​ולוגיסטיקה, לא? יתר על כן, לכל 3 הטנקים יש את אותו אקדח. מי צחק על הגרמנים שיש להם 2 טנקים בינוניים ו-2 כבדים, איזה טיפשים היו הגרמנים שהם הכניסו כל כך הרבה דגמים לייצור? אם התעשייה והכוחות פחות או יותר, לפחות כלפי חוץ, יתמודדו עם 3 MBTs שונים, אז ברור שהם לא יסבלו מ-ONE MBT ואקדח סער על השלדה שלו.

    אגב, שום דבר לא מונע ממך לתת לאקדח הסער את היכולת לשגר ATGMs דרך הקנה. למעצבים שלך יש ניסיון עצום בזה. בארה"ב היה הוביצר / PU pturs בקוטר 152 מ"מ, לישראל יש ATGMs ששוגרו דרך קנה אקדח, בין אם זה 105 מ"מ או 120 מ"מ. (באופן טבעי, לישראל יש את זה, באותו מקום שרבע מאלה שהיו מבריה"מ עם השכלתם קיבלו בברית המועצות לפני קריסת מערכת החינוך ברוסיה, מה שעשו בברית המועצות הם חזרו ברוגע בישראל, אנשים שעזבו הוציאו את כל מה שיכול להועיל להרוויח כסף בישראל או שם בארה"ב, ממש הכל, מהנוסחאות של קפיר ועד לתיעוד ופטנטים למטרות צבאיות גרידא).
    קליבר ATGM TOU-152 מ"מ, קליבר ATGM HOT - 150 מ"מ, קליבר 9K115-2 130 מ"מ, קליבר 9M133 152 מ"מ (כמו TOU-2).
    1. ויקטור לנינגרדץ
      ויקטור לנינגרדץ 14 בספטמבר 2022 07:16
      +6
      שותף לעבודה!
      אבל זה נכון מה שהם אומרים - אקסצנטריים חושבים דומה!
      1. Pavel57
        Pavel57 14 בספטמבר 2022 23:08
        +2
        לפיכך, החלוקה של צי הטנקים לסוגי הרכבים הבאים היא ברורה באיחור:
        1. חי"ר, לתמיכה בחיל רגלים בכל תנאי הלחימה המודרנית בשטח ובשטחים עירוניים.
        2. שיוט לפעולה במבצעי פריצת דרך ופשיטה.
        3. משחתות טנקים.
        4. רכבי תקיפה מיוחדים......

        השמרנות של הצבא לא תאפשר זאת.
        1. איגוראש
          איגוראש 23 בנובמבר 2022 14:43
          0
          בשום מקרה ... טנק הקרב הראשי הוא ההסמכה הטובה ביותר לכל מקרי הלחימה ... אי אפשר לחזות במדויק ולשמור בכיוון הנכון סוגים שונים של משימות לחימה למטרות שונות. לאחר השלמת המשימה המיידית, יחידות מבצעות פעולות עוקבות וכו'. מצב זה משתנה בצורה בלתי צפויה... מלחמת העולם השנייה וסכסוכים מקומיים על הפלנטה הוכיחו את חוסר היעילות של טנקים מיוחדים מאוד... האם אתה חושב מדוע הלוטוס נבדק כל כך הרבה זמן...
      2. קוניק
        קוניק 15 בספטמבר 2022 07:47
        0
        שותף לעבודה!
        אבל זה נכון מה שהם אומרים - אקסצנטריים חושבים דומה!

        ובכן, למה עושים מוזרים? לאנשים נורמליים... גם כבר כתבתי שדרושים רובים מתנייעים מסוג ברמבר לליווי חי"ר. משקאות
    2. bk0010
      bk0010 14 בספטמבר 2022 12:40
      0
      המעצבים האומללים שלנו שיחקו עם רובים אוניברסליים: USV נ"מ מחלקים, שהיו גרועים כמו תותחי נ"מ, וכדיוויזיות לא היו כל כך לוהטות.
      הייתה לנו בעיה מוחלטת עם תותחים נגד מטוסים... ניסינו לפתור את הבעיה בכל האמצעים.
      מרק אוכלים עם כפית, וקציצות עם מזלג. זה הובן במהלך מלחמת העולם השנייה הן על ידי האמריקאים והן על ידי הגרמנים.
      אבל אותם אמריקאים השתלטו אז על הצי לייצר אקדח אוניברסלי בקוטר 127 מ"מ, שהם מאוד מרוצים ממנו. אבל הבריטים לא שלטו בזה וייצרו תותחים נגד מטוסים בנפרד, משחתות נגד - בנפרד, מה שלא שיפר את המצב על הספינה (או מעט או זה).
      1. אלף
        אלף 14 בספטמבר 2022 19:47
        +2
        ציטוט מ: bk0010
        הייתה לנו בעיה מוחלטת עם תותחים נגד מטוסים... ניסינו לפתור את הבעיה בכל האמצעים.

        שגוי. כן, זה היה רע עם תותחי נ"מ בצבא האדום בסוף שנות ה-30, אבל ליצירת רובים אוניברסליים אין שום קשר ליצירת תותחים נגד מטוסים.
        1. bk0010
          bk0010 14 בספטמבר 2022 21:54
          0
          ציטוט: אלף
          כן, זה היה רע עם תותחי נ"מ בצבא האדום בסוף שנות ה-30, אבל ליצירת רובים אוניברסליים אין שום קשר ליצירת תותחים נגד מטוסים.
          לכולם היה רע עם תותחים נגד מטוסים עד שהמדינות הסבו את בופורס למסוע. היה לנו רע עם רובי נ"מ בקליבר רגיל, אז ניסינו איכשהו לפתור את הבעיה.
    3. רוּחַ
      רוּחַ 14 בספטמבר 2022 15:52
      +6
      אתה נותן FV4505 על בסיס אלמטי) או משחזר טנקים ישנים. הבריטים הצליחו לדחוף "סככה" כזו לתוך הסנטוריון שלהם ואנחנו נדחוף אותו) עם תחמושת חזקה במיוחד. הכל חדש, ישן שנשכח היטב hi
    4. אלף
      אלף 14 בספטמבר 2022 19:44
      +1
      ציטוט של הברון פרדוס
      מעצבי ההרים שלנו שיחקו עם רובים אוניברסליים:

      בואו נבהיר, האם המעצבים שיחקו או שהמעצבים מילאו את הסדר של הצבא, ויצרו את התותחים האלה מתחת למטוסים?
      ציטוט של הברון פרדוס
      גם 130 מ"מ גרמנית וגם 140 מ"מ צרפתית -

      האם ה-2A46 האמיתי שלנו נחות מהתותחים הגרמניים והצרפתיים המצוירים? מְקוֹרִי...
      1. הברון פרדוס
        הברון פרדוס 14 בספטמבר 2022 20:03
        -2
        למד חומר. התותח הגרמני 130 מ"מ לא רק נבדק, אלא גם הותקן בטנקים PANTHER וצ'לנג'ר 2. הוא מוכן לחלוטין לייצור המוני. המידע נמצא אפילו באתר זה. יתרה מכך, את התותח הגרמני 130 מ"מ ניתן בקלות למקם בצריח Leopard 2 וניתן להתקין בו כרצונו.
        תותח NEXTER 140 מ"מ הצרפתי מותקן בטנק Leclerc ונבדק. אז לגרמנים ולצרפתים אין שום דבר. למד את החומר לפני שאתה מתחיל בסכסוך.
        1. אלף
          אלף 14 בספטמבר 2022 20:27
          +1
          ציטוט של הברון פרדוס
          למד את החומר לפני שאתה מתחיל בסכסוך.

          העובדה שהם נוצרו היא נפלאה, ועכשיו הראו תמונה של הרובים האלה על טנקים בכמויות סדרתיות.
          1. הברון פרדוס
            הברון פרדוס 14 בספטמבר 2022 20:42
            -2
            יקירתי, אתה לא משחק ומתחמק. אתה טענת שהתותחים הגרמניים והצרפתים - Painted - התברר כשקר וננעצת בשקר הזה. עכשיו אתה דורש להראות היכן הם נמצאים בייצור המוני. שוב אני אומר - למד את החלק של המחצלת. לגרמנים יש תותח ארוך של 120 מ"מ והכי חשוב, BOPS מודרני, שכמעט ואין לרוסיה מהמילה, אבל מה שיש להם לא מתאים ל-AZ ברוב הטנקים. עד כה, אין צורך לבזבז כסף ולשנות את ה-120 מ"מ L55 החדש יחסית ל-130 מ"מ או 140 מ"מ חדש לגמרי שם. עבור אקדח 130 מ"מ, אתה אפילו לא צריך צריח חדש, הוא מתאים ל-Leopard 2. בגרמניה, יודעים לספור כסף ו-3 MBTs שונים לא נשמרים בשירות. אז כשצריך, הם ישימו 130 מ"מ בנמר. והאופן שבו החלפת נעליים תוך כדי תנועה ומהאמירה "הן צבועות" התחילה מהר על "ייצור המוני" חייכה אליי. הניקוז מוגן. למד את החלק המחצלת. כתוב פחות וקרא יותר.
            1. יורי 55
              יורי 55 24 בנובמבר 2022 18:58
              0
              ציטוט של הברון פרדוס
              לגרמנים יש אקדח ארוך 120 מ"מ והכי חשוב, BOPS מודרני, שאין לרוסיה מהמילה כמעט אף אחד,

              למד חומר:
              קונכיות תת-קליבר של ההווה והעתיד
              https://topwar.ru/145698-podkalibernye-snarjady-nastojaschego-i-buduschego.html
    5. wlkw
      wlkw 15 בספטמבר 2022 19:29
      +3
      ציטוט של הברון פרדוס
      יש לך עכשיו גן חיות של טנקים עם 3 דגמי MBT בשירות, הגנרלים שלך שמעו על מילה כזו כמו אספקה ​​ולוגיסטיקה, לא? יתר על כן, לכל 3 הטנקים יש את אותו אקדח.

      כמו שאומרים, "הינשוף נמתח מעט על פני הגלובוס". לפי הבנתי, אנחנו מדברים על T-72, -80, -90?
      אבל ה-T-90 הוא מודרניזציה עמוקה של ה-T-72, זה דבר טבעי לחלוטין ומאוד נכון. אפשר היה שלא לשנות את המספר, פשוט הוסף את האות "M" עם המספר הבא. T-80 - כן, העיצוב המקורי, החלטנו להתפנק עם מנוע טורבינת גז.
      ההערכות מאוד סותרות, אבל בכל מקרה, זה כבר לא מיוצר, ובכן, באופן כללי, זו יצירה של העבר מזמן. עכשיו, אם כל שלושת הטנקים היו מרותקים בארצנו בו זמנית, בשלושה מפעלים שונים, זה באמת היה בית משוגעים.
    6. קפטן פושקין
      קפטן פושקין 12 בנובמבר 2022 19:28
      0
      ציטוט של הברון פרדוס
      טנק הוא לא אקדח סער, אקדח מתנייע זה לא טנק, אקדח סער הוא גם לא טנק או אקדח מתנייע.

      יש צורך באקדח סער או טנק סער כבר זמן רב. ובמלחמה הנוכחית באוקראינה, טנק סער יהיה פשוט שאין לו תחליף. עם הוביצר 152 מ"מ או מרגמה כמו נונה, אבל עם קליבר של 160 מ"מ, זה יהיה טוב גם במקומות עירוניים וגם בעבודה על מקלטי שדה קלים.
      על טנקי אויב, ATGMs דרך הקנה. אתה יכול להתאים את ה-T-72, 80 שכבר היה בשימוש.
      כעת, בהיעדר טנק סער (אקדח), לעתים קרובות הטנקים הראשיים עובדים על נקודות חזקות ממצבים סגורים. שימו לב שזה לא מאוד יעיל.
  7. ויקטור לנינגרדץ
    ויקטור לנינגרדץ 14 בספטמבר 2022 07:08
    +8
    תודה אדוארד על המאמר.
    הצרה היא שהצבא והמעצבים מנסים כבר חצי מאה ליצור MBT בלתי פגיע ומזיק, מבלי להבין ששתי הדרישות בלתי אפשריות בו זמנית. כתוצאה מכך הפכו הטנקים הראשיים למעין גלדיאטורים, המותאמים ללחימה עם עוזרי חי"ר עניים מהסוג שלהם.
    נתחיל בחוסר פגיעות.
    למה אתה צריך שריון טנק? ובכן, למה - לשמור את ה-BOPS של רובה הטנק של אויב פוטנציאלי (על המצח). כלומר, לדו-קרב במסלול התנגשות (מוות ללא תנאי עף לצדדים ולירכתיים). כך שלמעשה מלמדים את הטנקיסטים לפעול - לפגוע בטנקים בצד, ובלי לבזבז זמן לפנות לאויב בהקרנה חזיתית, ולכן הגנה חזיתית היא במובנים רבים תמיכה מוסרית גרידא. יתרה מכך, אפילו ההגנה הבלתי חדירה של רכב במשקל 70 טון אינה מצילה את הצוות כאשר הוא נפגע מטיל נפץ מוצק של 152 מ"מ. המורה שלנו לעבודה כסגן צעיר הצליח להילחם בפרוסיה המזרחית. היה נהדר שם ממארבים בחלק האחורי של "הנמרים המלכותיים" - הם ירו במטוסי T-34 גם בטורים וגם במערך פרוס. הם יורים ולאט לאט זוחלים בחזרה למחסה. ואז הפיקוד באזורים מסוכנים, לא בירייה ישירה, שם כמה מטוסי SU-152 (הוא אמר זאת, אולי הם היו מטוסי ISU-152), ושלח סוטר לכל מחלקה T-34. כשנתקלו במארב, השלושים וארבע לא השלימו עם הקרב, אלא מיהרו לכל הכיוונים. הצופים נתנו ייעוד מטרה וה-SU-152 הפציץ את הנמרים בפגזים. בקיצור, שניים מהם נשארו על המגרש. לאחר שהמכליות בדקו את רכבי האויב - לא חור אחד, רק בורות, והצוותים מתים! מת מזעזוע מוח בפגיעה.
    בואו לא נדבר על הדור האחרון של ATGMs. הם למעשה הפכו את הטנקים למסוכנים עבור חיל הרגלים שלהם עם חומרי נפץ ואלמנטים פוגעים בפילבוקס. ועדיין מתגברים על כל ה-KAZ האלה, והטנק עצמו נהרס, לעתים קרובות עם פיצוץ תחמושת. למעשה "Armata" - ניסיון לשחק את המשחק "טנק מת - צוות - בחיים", מאשר את המבוי הסתום בפיתוח קונספט ה-MBT. ובכן, הדובדבן שעל העוגה הוא חוסר אונים מול מסוקים ומזל"טים.
    עכשיו בואו נעבור לנשק.
    כל תותחי הטנקים 120 - 125 מ"מ מושחזים רק כדי לפגוע ברכב אויב עם הירייה הראשונה ממרחק מקסימלי. מכאן - הבליסטיקה המפלצתית של התותחים הללו (אגב - לרעת הדיוק). באשר לקליעים המשולבים של פיצול מצטבר ופיצול פשוט גבוה, ההשוואה של ההשפעה המזיקה והדיוק שלהם עם האנלוג של 152 מ"מ של הוביצרים מתנייעים אינה נכונה, בגלל שיטת היישום השונה. על טנק, זהו אמצעי להביס איומים על הטנק עצמו - חיל רגלים, או שנמצא בגלוי או במקלט מאולתר. המאבק נגד ביצורים רציניים הוא מנת חלקם של ארטילריה מונעת ונגררת, ולכן ה-MBT, העוסק בהבסת הביצורים, מסתכן להפוך למטרה לנשק נ"ט של האויב, מבלי שפתרו את הבעיה. באזורים עירוניים, הקנה הארוך של האקדח הוא פשוט מכשול, שכן הטווח של ירייה ישירה כאן הוא מוגזם אפילו עבור תותחי טנק ישנים של 100 מ"מ.
    לפיכך, החלוקה של צי הטנקים לסוגי הרכבים הבאים היא ברורה באיחור:
    1. חי"ר, לתמיכה בחיל רגלים בכל תנאי הלחימה המודרנית בשטח ובשטחים עירוניים.
    2. שיוט לפעולה במבצעי פריצת דרך ופשיטה.
    3. משחתות טנקים.
    4. רכבי תקיפה מיוחדים.
    יתר על כן, הראשון צריך להיות מוגן היטב מפני ATGMs, בטוח לפעולות יחד עם חי"ר, לא להיות בעל מהירות פנטסטית, והכי חשוב, לשאת נשק חזק עם בליסטיות מתונה. באופן עקרוני, יש לנו קומפלקס חימוש כזה - תותחים מונעים-152 מ"מ אקאטסיה. מבחינת חימוש הוא אידיאלי בשטח ובאזורים עירוניים. הדבר היחיד שחסר הוא הגנה מוצקה ואלקטרוניקה. להילחם בכלי רכב משוריינים מרחוק (משימה משנית) - ATGM קנה, בקרב צמוד - קליע רגיל הוא ויכוח קטלני לחלוטין. העיקר שניתן ליצור אותו באמצעות מודרניזציה עמוקה של ה-T-62, T-72 הקיים על ידי התקנת תיבת צריח וחיזוק המרכב, צללית נמוכה לטנק חי"ר אינה בראש סדר העדיפויות. עם התפתחות ניסיון הלחימה, ניתן ליצור דרישות לרכב מבטיח
    1. ויקטור סרגייב
      ויקטור סרגייב 14 בספטמבר 2022 08:35
      0
      במקום זאת, לא תקיפה, אלא הגנתית, כדי שניתן יהיה לחזק את החזית במהירות. מתקן התקיפה חייב להיות בעל שריון סביב כל ההיקף, וזה קשה.
    2. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 14 בספטמבר 2022 12:29
      0
      הבעיה עם תקיפה וטנקים כבדים בזמן הנוכחי היא שאפשר לעשות את התחמושת מאוד אינטליגנטית ומדויקת מאוד, אפשר גם לשחק עם חדירת השריון שלו מספיק כדי למנוע שריון יעיל באמת בכל הכיוונים שעלולים להיות מושפעים. הרי עכשיו הטנק נפגע מלמעלה, ומהצדדים ומאחור - גם ממל"טים, מסוקים, מטוסים וגם מנשק חי"ר אישי כמו אותו כידון.
      יתרה מכך, העלות של נשק כזה נמוכה כעת במספר סדרי גודל מעלותו של טנק כזה.
      בתנאים אלה, המשימה של ביטול חוסר היכולת של תקיפה או טנק כבד נראית לי כמעט בלתי מיושמת. גם אם ניתן להשיג את חוסר האפשרות ברוב המקרים של חוסר יכולת של הצוות, מנוע או פיצוץ של תחמושת, נותרו רכיבים חיצוניים של הטנק, שריון מספיק או התקשות שלהם אינם נכללים. ספציפית, זחלים, ציוד למודעות מצב, אקדח ומפרק בין הצריח לגוף. במקרה של טנק סער, ציוד מודעות למצב ייצא מכלל פעולה בראש ובראשונה. היעילות של פתרונות כגון KAZ או גילוי חשיפה, כמו גם היכולת הכוללת של הטנק לגרום נזק ביעילות, תיפול. הגנה על מספיק מסילות נראית לי כהרס בלתי נמנע של הפשרה בין אבטחתן לתחזוקה שלהן בתנאי לחימה. הגברת האבטחה, למרות שלא סביר שניתן יהיה להשיג פרמטרים משביעי רצון באמת, ככל הנראה תפחית משמעותית את התחזוקה, כי פתרונות להגנה על זחלים יצטרכו לשלב בין עיבוד הקרדינל שלהם והעמקה לדפנות.

      באופן תיאורטי, ה-ST צריך להסתמך במידה רבה על ייעוד ומודעות מטרה חיצונית (מל"ט), מכיוון שרק במקרה זה ניתן יהיה להפוך את ההקרנה העליונה שלו לממוגנת מספיק. עם זאת, הבעיה של השמדת התותח ומפגש הספינה והצריח תישאר - אלא אם נלך בשביל השבדי (כגון Strv 103) על ידי הרחקת הטנק והעמקת התותח שלו ככל האפשר.

      כל זה אינו אלא נימוק מופשט. באופן כללי, אני מסכים עם התזה שלך שמושג ה-MBT כמעט מיצה את עצמו - הטכנולוגיה המודרנית צריכה ללכת בדרך של הפרדת סוגים, או בדרך של הרחבת המודולריות, המספקת אפשרות של התאמה גמישה של "ערכת הגוף" של מוצר מופשט לחוסר זיהוי מוחלט, עם דחיפה רדיקלית של מאפיינים (כולל בשטח).
  8. ויקטור סרגייב
    ויקטור סרגייב 14 בספטמבר 2022 08:23
    -4
    אתה צריך משהו עם הגנה כבדה על המצח והגג, עם תותח של 152 מילימטר המסוגל להיות פילבוקס נייד.
    1. דמיורג
      דמיורג 14 בספטמבר 2022 08:46
      +3
      כבר עכשיו, טנקים עם הגנה מפני איומים ממשיים בפינות התמרון הבטוח זחלו ל-70 טון. אתה מציע להזמין את הגג עם אותה שכבת ברזל יצוק. מדובר בעוד 20-30 טון. בתוספת babaha, BC מתחתיו, מתלים מחוזקים. משקל ייצא הרבה מעבר ל-100 טון בקלות.
      ואז הם יעשו ATGM, שהטיל שלו עף מתחת לטנק. ומישהו יכתוב, אבל בואו נעשה את ה-500-700 מילימטרים התחתונים של ההפחתה.
      1. ויקטור סרגייב
        ויקטור סרגייב 14 בספטמבר 2022 11:15
        -6
        אני מציע כמעט לזנוח את ההגנה על הצדדים, שתפחית משמעותית את המשקל ותזרוק את המשוחררים על המצח והגג. לא יהיו מערכות נ"ט שיטוסו מתחת לקרקעית. אתה לא קשוב, הצעתי ליצור משהו כמו פילבוקס נייד, כתוצאה מכך לא יהיה צורך לשריון בכבדות את החלק התחתון ואת החלק התחתון של ההקרנה הקדמית. עכשיו מכונות כאלה, הו, יהיו שימושיות.
        1. דמיורג
          דמיורג 14 בספטמבר 2022 11:38
          +5
          אם אין לך הסתייגויות צד, הצדדים יעשו חורים. שבר טוב מטיל 152 מ"מ שהתפוצץ 10 מטרים מהטנק עולה על 14.5 באנרגיה.
    2. כאב
      כאב 14 בספטמבר 2022 08:47
      0
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      לפיכך, החלוקה של צי הטנקים לסוגי הרכבים הבאים היא ברורה באיחור:
      1. חי"ר, לתמיכה בחיל רגלים בכל תנאי הלחימה המודרנית בשטח ובשטחים עירוניים.
      2. שיוט לפעולה במבצעי פריצת דרך ופשיטה.
      3. משחתות טנקים.
      4. רכבי תקיפה מיוחדים

      נכון מאוד, אתה צריך כלי מיוחד למשימה מסוימת, ולעתים קרובות מנסים להפוך את הציוד הצבאי לאוניברסלי או, כפי שאוהבים לומר, רב-תכליתי, תוך שוכחים שזוהי, עקרונית, מטרה בלתי מושגת. תומכי האוניברסליות, במקום קבוצה של מפתח ברגים פתוחים ושקעים, נסו לקחת מפתח ברגים מתכוונן "רב-תכליתי" אחד ולפרק אותו, למשל, ממנוע Zhiguli.
    3. היטרי ז'וק
      היטרי ז'וק 14 בספטמבר 2022 12:00
      +6
      ציטוט: ויקטור סרגייב
      מסוגל להיות פילבוקס נייד.


      מזל טוב, המצאת את העכבר (גרסה 2.0).
    4. אלף
      אלף 14 בספטמבר 2022 19:50
      +3
      ציטוט: ויקטור סרגייב
      אתה צריך משהו עם הגנה כבדה על המצח והגג, עם תותח של 152 מילימטר המסוגל להיות פילבוקס נייד.

      ועם כור גרעיני כמנוע, כי עדיין לא נוצר מנוע דיזל עם ההספק הנדרש.
  9. משחתת טנקים SU-100
    משחתת טנקים SU-100 14 בספטמבר 2022 09:08
    -1
    או שאולי לא כדאי לגדר את הגינה וליצור אקדח סער ישן וטוב עם תותח 152 מ"מ? היעדר צריח יחסוך משקל; ניתן יהיה להציב מתלה תחמושת ממוכן בתא הלחימה. אם המטרה העיקרית של תותחים מונעים כאלה היא ביצורי שדה, מבנים, נשק חי"ר, אז זה יכול לנוע מאחורי תצורות הקרב של חי"ר ממונע, ולירות באש ישירה.
    וניתן ליצור אקדח סער בפריסה של התותחים המתנייעים 2S3, אבל על שלדת טנק, עם הגנה מתאימה. הדבר היחיד הוא לשקול אפשרויות פריסה עם תא נוסעים קבוע או עם מגדל מסתובב.
    ליצירת דופלקס שכזה: אקדח סער 152 מ"מ ורכב קרבי תומך טנקים עם רובי סער 30 מ"מ 2A38 ממערכת טילי הנ"מ טונגוסקה, מערכות נ"ט ומשגר רימונים אוטומטי. כדי שהמכונות הללו יעבדו במקביל: תותח ה-152 מ"מ הורס ביצורים, וה-BMPT הורס את מה ששרד בהריסות.
    1. ויקטור סרגייב
      ויקטור סרגייב 14 בספטמבר 2022 11:16
      +3
      ההערכה היא שהיעדר צריח רק מגדיל את המשקל, שכן תא הנוסעים גדול ברוחב, בנוסף לאקדח יש זוויות כיוון אופקיות דלות.
    2. ויקטור לנינגרדץ
      ויקטור לנינגרדץ 14 בספטמבר 2022 19:28
      +1
      קליבר ה-152 מ"מ אינו מיועד לפעולות תקיפה, אלא לתמיכה חי"ר בכל סוגי הלחימה (כולל לתנאים עירוניים). טנק סער הוא משהו כמו "שטורמטיגר", רק עם תחמושת קלה יותר לשימוש מיוחד להשמדת מטרות מוגנות במיוחד. הרעיון הוא ירייה והאויב מושמד לזמן קצר. אין מטרות אחרות למכונה זו. והוא יכול לשקול כמה שצריך, מכיוון שהוא כלי מיוחד, המוצג בכמויות מוגבלות עם תמיכה הובלה מתאימה.
  10. זאורבק
    זאורבק 14 בספטמבר 2022 09:39
    +3
    חשוב להבין שאף אחד לא מייצר הרבה טנקים חדשים.....ורצוי לשים אקדח חדש עם קליבר חדש ב-T-72 וב-T-90 שלנו.....זה מה הם עשו בנאט"ו עם קליבר של 130 מ"מ. עם עלייה בדיוק של קונכיות GLONASS של corr (שעדיין אין לנו בקליבר 152 מ"מ) וקונכיות HE של 125 מ"מ יעשו הרבה דברים רעים.
  11. DenVB
    DenVB 14 בספטמבר 2022 09:43
    -3
    לפעמים האויב לא הותיר ברירה אלא למוטט את הקומות או הכניסות השלמות של הבניין באש פגז כדי להרוס אותו.

    אקדח מתנייע זול, למשל, 2C3, הממוקם 2-5 קילומטרים מאחורי קו העימותים, יתמודד עם זה בצורה מושלמת. זה רק הכרחי ליצור CIUS שדה קרב המאפשר לתותחים מתנייע זה לירות מיידית לעבר ייעוד מטרה מטנקים או חיל רגלים. הלוחם רואה שמקלע יורה מחלון הבית ממול, מכוון את הטאבלט אל הבית, תוחב את אצבעו לחלון זה בתצוגה - התוכנה מחשבת את מיקום המטרה באמצעות מודל שטח תלת מימד ונותנת פתרון לירי. עשר שניות לאחר מכן, פגז הוביצר כבד מגיע לחלון הימני. לא מספיק? בחר "חזור בלגימה אחת" מהתפריט. עשר שניות לאחר מכן, מגיע מלוח סוללה.

    אגב, יהיה נחמד להכניס מטענים למטען התחמושת של רובים מתנייעים המאפשרים ירי במהירות התחלתית "נמוכה במיוחד" - כ-100 מטר לשנייה. זה יאפשר לה, גם בעת ירי ממרחקים קצרים - 2-3 קילומטרים - "לזרוק" פגזים על בתים ולפגוע במטרות ליד הקרקע. האוטומציה של האקדח אולי לא תעבוד, אבל זה לא כל כך מפחיד. במקרים קיצוניים ניתן לפתוח את התריס גם באופן ידני. או לשפר אוטומציה.
    1. דמיורג
      דמיורג 14 בספטמבר 2022 11:41
      +2
      נינה מטען קטן. יש מרגמות 120 מ"מ.
      1. DenVB
        DenVB 14 בספטמבר 2022 12:09
        0
        ציטוט של דמיורג'
        נינה מטען קטן. יש מרגמות 120 מ"מ.

        ויכוח מוכשר. לא הייתי חושב על זה.
      2. אלף
        אלף 14 בספטמבר 2022 20:06
        0
        ציטוט של דמיורג'
        נינה מטען קטן. יש מרגמות 120 מ"מ.

        והחישוב מכוסה בשריון, והוא זז במהירות ...
    2. ריאליסט58
      ריאליסט58 17 בנובמבר 2022 01:44
      0
      לשם כך, יש צורך באקדחים על תערובת הנעה נוזלית.
  12. זאב אוויר
    זאב אוויר 14 בספטמבר 2022 09:58
    -2
    במהלך בדיקות ה-T-72 בארה"ב הוא ירה מוקש לעבר אברמס במצחו, האברם נעלם... קראו את המקורות!
  13. insafufa
    insafufa 14 בספטמבר 2022 10:12
    -1
    כמו כן, עלתה שוב ושוב שאלת הכנסת קליע תרמוברי לתחמושת הטנק. בהתבסס על ניסיון השימוש בו בסכסוכים צבאיים שונים, ידוע כי תחמושת ממעמד זה במונחים של פגיעה בחומר נפץ עדיפה על אלו הקלאסיות עם מילוי עתיר נפץ. דוגמה כאן היא ה-RPO-M "שמל-M", שראש הנפץ שלו, בקוטר 90 מ"מ ומסה של תערובת אש של 3 ק"ג, מספק פיצוץ בעוצמה של 5–6 ק"ג בשווי TNT. לכן, קליע שנוצר במסגרת קליבר של 125 מ"מ יכול להיות יעיל לפחות בחצי מחומר נפץ גבוה בגודל 152 מ"מ בעת ירי לעבר מבנים ומבנים. אם הם יעשו את זה או לא זו שאלה, אבל הסיכויים מעניינים.

    בנושא הזה אני מסכים איתך, רק שככל הנראה הקליע יונחה על בסיס נשק טילים מונחים ששוגרו מקנה תותח. והסיבה לחוסר האפשרות להשתמש בתערובת תרמוברית ברובים עם דופק גבוה היא בגלל הסיכון של פיצוץ עצמי של התערובת או דחיסה שלה, מה שמבטל את הקליע עצמו.
    אפשר ליצור קליע דומה לקליע Cherry עבור ה-BMP-3.
    ועדיין ישנה אפשרות ליצור אקדח כמו אקדח נונה עם רובה חלקה מוכן, אז יש סיכוי ליצור אקדח המסוגל להשתמש בתחמושת מהתותחים של טנקי T-72,80 ו-90 יחד עם חדש פגזים נטולי מייצבים, שבגללם ניתן להעלות את משקל חומר הנפץ.
  14. פרומטי
    פרומטי 14 בספטמבר 2022 10:42
    -2
    אנחנו צריכים טכנולוגיות חדשות ומעבר לנשק אנרגיה.
    1. אלף
      אלף 14 בספטמבר 2022 20:07
      +2
      ציטוט של פרומטי
      אנחנו צריכים טכנולוגיות חדשות ומעבר לנשק אנרגיה.

      כל מה שנשאר זה האנרגיה...
  15. גל
    גל 14 בספטמבר 2022 10:51
    0
    ובכן, אז זה יכול לפתח את הנושא עוד יותר - התקן רובה רובה 152 מ"מ עם זוויות גדולות על הטנק, ואת כל מתלה התחמושת האוטומטית בחנות הצריח. אז הוא יוכל להשתמש בארסנל הקיים של 152 רובים רובים (הלוגיסטיקה מפושטת בצורה דרסטית) לתמיכה ישירה בחיל הרגלים, הוא יוכל לשגר ATGMs דרך הקנה כדי להילחם בטנקים של האויב (אם כי אתה יכול לנסות ברזל דרך מתאמים ), שריון מחוזק + KAZ ומשקל עד 60 טון.
  16. AAK
    AAK 14 בספטמבר 2022 10:56
    +4
    הכנסת תותח 152 מ"מ לצריח טנק היא שאלה להוגים הנדסיים והיא רחוקה מלהיות מכרעת במצב שמתפתח בחזיתות אוקראינה, חשובה הרבה יותר, לדעתי, היא הכפייה הדחופה של ייצור של "קואליציות", שהטווח והכוח שלהן נחוצים בדחיפות עכשיו בקרב, ולא במצעדים, ומחציתם ניתן לעשות בפלטפורמת "ארמטוב", במקביל המבחנים יעברו, בעוד שיש בעיות עם הטנק ...
  17. פרס.
    פרס. 14 בספטמבר 2022 11:10
    +4
    כמו כן, במידה רבה של הסתברות, ניתן לטעון כי רובה ה-152 מ"מ לא ישמש ב-T-14 "ארמטה", לפחות בגרסת הטנק שיש כעת.

    האירוניה היא שה-T-14 של פלטפורמת "ארמטה" נלקח זה עתה מ"אובייקט 195" (T-95), שנוצר תחת רובה 152 מ"מ 2A83.

    אבל, טנק העל הכמעט מוכן "נאסר" על ידי הצוות של Serdyukov באפריל 2010. במיוחד ציינו ה"רפורמים" הגדולים בדמותו של מר פופובקין כי הטנק "מיושן מבחינה מוסרית" ו"קשה למתגייסים", וכמובן יקר מדי.

    700 המיליון שנותרו בפרויקט נחסכו עבור כוונון עדין של הטנק, אך עבור "חסרי תקדים", 64 מיליארד נפטרו רק עבור מו"פ ומו"פ של "אוזניות-פלטפורמה" הגולמיות. כעת, מסתבר שב-T-14 (גרסת תקציב מה-T-95) בקושי ניתן לשים אקדח 152 מ"מ...

    העובדה שקליבר ה-120-125 מ"מ מיצה את עצמו הייתה ברורה בסוף שנות ה-80 של המאה הקודמת, וזו הסיבה שברית המועצות החלה לפתח פרויקטים עבור רובה 152 מ"מ.

    אילו אפשרויות נוספות קיימות? ככל הנראה, מדובר בתותח מתנייע, כולל, ניתן יהיה להשתמש במסטודון, BMP T-15 "ארמטה", כתותח נ"ט לתותח 152 מ"מ. למרחק רב, כמו משחתת טנקים, זה יהיה בסדר.


    אפשרות נוספת היא חזרה לנושא "טנק הרקטות", כפי שהיה IT-1. ניתן היה ליצור גרסה משופרת על שלדת T-72/T-90. כאן, הקליבר העיקרי יהיה כבר רקטות קומפקטיות, לא נחותות בעוצמתן מפגזי 152 מ"מ, ונשק העזר יהיה תותח 57 מ"מ אוטומטי. האקדח הוא שנותן את המשקל העיקרי, עבור "טנק רקטות", חיסכון במשקל יכול להגביר משמעותית את ההגנה.
    1. היטרי ז'וק
      היטרי ז'וק 14 בספטמבר 2022 12:06
      0
      ובכן, "טנק הרקטות" הנוכחי הוא חרצית.
      זה נשאר רק לשלדת הטנק (אחרת יש MTLB), לעשות מגדל, ולהבין איך להזמין את המכ"ם (רפלקטורים משריון ומובילי גל והרדאר מתחת לשריון?).
      זה דופיגה.

      אבל יש טיל, יש מכ"ם, יש מכשירים, ויש אפילו AZ / משגר.
    2. מוטות
      מוטות 14 בספטמבר 2022 22:53
      +1
      העובדה היא שלכל רקטות דמה יש צריכת דלק בולטת בקטע ההאצה. הוא קטן, אבל חמדן. הדבר בולט בעיקר בהבדל בגדלים של שלבי רקטות חלל. זה האזור עם הכי הרבה אור. ובכן, ברור מאוד מי ירה ומאיפה. לכן, ראשים חכמים החליטו לשלב בין חם למלבן, וגם במאה האחרונה, לטנקים רבים הייתה יכולת לירות טילים ישירות מהקנה. אבל אז רציתי לאכול דג, לטפס על עץ חג המולד ככוכב ולעבור אזרח הגון. לכן, התותחים נשארו רובים, לא משגרים. ושוב, פתאום יש מלחמה, אבל אין טילים. עדיין יש כל כך הרבה פגזים שלא התפוצצו.
      מצד שני, יש צורך לפזר ריק של 50 ק"ג למהירות של 100 מ"ש (נתונים מותנים) לפחות 250 קילו-ג'יי. יתר על כן, המנוע הראשי מופעל בחפירה והוא טס למטרה המיועדת. אם לריק יש את הפונקציונליות של מכוון למטרה, אז הוא בהחלט יכוון, יכוון או ייכנס למגזר מסוים. העיקר לצלם בכיוון הנכון, השאר זה עניין של טכנולוגיה.
      רק בשביל כל זה יהיה צורך לחשוב מחדש לחלוטין על כל הקונספט של הטנק - צריח מסתובב עם תותח ועל גלגלים. זה כבר יהיה משגר רקטות נייד מאוד, שבו הקנה משמש רק להאצה ראשונית של הרקטה ולקביעת כיוון הטיסה, אך לא לירי קליעים. מחכות כאן הפתעות גדולות עם אינרציה של חשיבה (איך זה שהאקדח לא ידפוק!) וחוסר המוכנות הכללית של התעשייה. הצלחנו למסמר פגזים בהמוניהם מאז מלחמת העולם הראשונה. למרות שטילים קיימים כבר עשורים רבים, זה עדיין גרוע בייצור המוני, יתר על כן, לכולם. אפילו מעבר לאוקיינוס.
      1. ויקטור לנינגרדץ
        ויקטור לנינגרדץ 15 בספטמבר 2022 06:01
        +2
        כל זה יושם (גם אם חלקית) בתותח השטורמטיגר. ראשי הנפץ של מתקני Smerch על מנוע ראשי מקוצר, שנורה מקנה מרגמה, יהיו יעילים.
        נכון, אין לזה שום קשר ל-MBT. לגבי ATGM, שיגור אנכי מתאי חלת דבש עבור משחתות טנקים מועיל יותר, או שיגור מסורתי מקנה 152 מ"מ עבור טנק חי"ר.
        1. פרס.
          פרס. 15 בספטמבר 2022 14:10
          +1
          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          לגבי ATGM, שיגור אנכי מתאי חלת דבש עבור משחתות טנקים מועיל יותר, או שיגור מסורתי מקנה 152 מ"מ עבור טנק חי"ר.

          הנה IT-1.

          להשוואה. הטנק השתמש בהתקנה נשלפת של מערכת הטילים 2K4 Dragon עם מנגנון טעינה, שהכיל 12 טילים מונחים ZM7. שלושה טילים נוספים אותרו במתקן תחמושת לא ממוכן. כנשק עזר, ה-IT-1 צויד במקלע 7,62 מ"מ PKT עם 2000 כדורי תחמושת.

          עכשיו הטילים הפכו מושלמים יותר, ואין צורך להשתמש בשיגור אנכי, אתה יכול לעזוב את העיקרון מ-IT-1. אגב, הטנק היה בשירות 3 שנים. "שיגור מסורתי מהקנה", עובדה היא שהאקדח הוא זה שנותן עלייה משמעותית במשקל הטנק, במיוחד 152 מ"מ. תותח קל יותר 57 מ"מ בשילוב עם מערכת טילים יהפוך את הטנק לקל יותר, קומפקטי יותר, זה יאפשר לחזק את ההגנה ללא משקלו האסור של הרכב.
          1. מוטות
            מוטות 16 בספטמבר 2022 23:30
            +1
            ציטוט של פרס.
            זה האקדח שנותן עלייה משמעותית במשקל הטנק,

            למיטב הבנתי, האקדח עצמו: משקל, מידות, רתיעה, מנגנוני הנחיה, ייצוב קנה - זה המקור העיקרי לכאב ראש עבור קונסטרוקטורים ועלייה במשקל. קנה תותח בולט בצורה הגונה מפחית מאוד את יכולת התמרון של הטנק בשטחים עירוניים צפופים או בשטחים ירוקים. כן, ואתה לא יכול לנופף בהם חזק במישור האופקי. ולפעמים אתה באמת צריך להביא את הנבל לשם גבוה.

            ואין צורך להשתמש בשיגור אנכי

            בכלל לא הכרחי, כי סביר להניח שצילום מירק, מקלטים, ואי אפשר לדעת מה יכול להיות למעלה בזמן הצילום (קווי לבוש במרפסת).

            אקדח קל יותר 57 מ"מ בשילוב עם מערכת טילים יהפוך את הטנק לקל יותר

            כאן בהערות הם שואלים (אפילו דורשים) מעת לעת גרסה קלה יבשתית של AK-725 על בסיס זחל. אז אפילו זה יהיה קל יותר מהגרסה הנוכחית.
        2. מוטות
          מוטות 16 בספטמבר 2022 23:02
          +1
          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          שיגור מסורתי מקנה 152 מ"מ, לטנק חי"ר

          אז טוב התחיל לפתח את הרעיון ושוב עבור הישן. למה טנק צריך אקדח גדול עכשיו? במאה הקודמת, כשלא היו טילים או כשהם התחילו להופיע, אבל נראו חלשים למדי על רקע הפגזים, זה עדיין היה מוצדק. כעת לא ל-ATGM המתוחכם והחדש ביותר יש ראש נפץ טנדם, מבטל שריון פעיל ומעמיד בספק את הצורך ב-BOPS. חימוש עם TBC כבר מזמן מבקש שימוש פעיל יותר. ולפעמים יש צורך שהוא יעוף אנכית (נחת בתעלות מלמעלה). במקרים עם נזרע בבניינים אופקית. בעזרת אקדח בכל קליבר, סלקטיביות כזו קשה מאוד לתאר.
          המצב עם רקטות בארטילריה מזכיר את מצב העניינים בתעשיית הרכב, אז החלו היצרנים לפסל היברידיות של מכוניות חשמליות נקיות לגמרי. מנסה לדחות את הקץ בדרכים האהובות עליך. איפה הכלאיים האלה עכשיו?
          גרסת המרגמה או המרגמה של שיגור הטילים מאפשרת לך ליישר את הגורמים השליליים של הטילים: להפחית את צריכת הדלק בשלב ההאצה, להפחית את גורם הסרת המסכה ולא לשרוף את הפליטה שלך בשיגור. עם היכולות הנוכחיות של מערכות מיקוד ורכישת יעדים, מספיק לירות לתוך הערבה הזו ולתקתק את העסק שלך.
  18. RusGr
    RusGr 14 בספטמבר 2022 11:39
    -3
    למה לגדר טנקים, הגיע הזמן לעבור לנחיל של כלי רכב משוריינים, בשלט רחוק אוטונומי, עם מגוון רחב של כלי נשק. לפי סוג, החל בירי, מסתיים ברובים מונעים, מרגמות, חביות הוביצר. ולהגן עליהם זה עניין אחר. חייבות להיות מכונות בכמויות גדולות על מנת להוזיל את העלות.
  19. bk0010
    bk0010 14 בספטמבר 2022 12:52
    +1
    אבל העובדה היא שלטנק זה היה צורך לתכנן צריח חדש עם נישה אחורית, לשנות את מיקום מדפי התחמושת ולשנות את מנגנון טעינת האקדח. כתוצאה מכך, כל זה התברר כל כך לא מאוזן, עד שהיה צריך להצר את החלק הקדמי של המגדל עם משקלי נגד מלבניים. בנוסף, עיצוב טבעת הצריח למעשה נוצר מחדש, שכן הישנה לא עמדה בעומסי זעזועים.
    בדרך כלל על התוף. השאלה היחידה צריכה להיות אם הטנק צריך אקדח 152 מ"מ או לא, אבל אפשר לעצב מאפס.
    אם השאלה הייתה תלויה בי, אז הייתי מזמין דוגמה ונראה מה קורה. אגב, חדירת השריון הגבוהה של קליע ה-152 מ"מ כנראה תאפשר לכם לחזור אל האקדח המרובה, מה שיעלה משמעותית את הדיוק. יחד עם זאת, ניתן יהיה לברר את סוגיית הקליע בעוצמה מוגברת, שיאפשר השמדת טנקי אויב מבלי להשתטות בחדירת שריון (משום מה נראה לי ש-10-15 ק"ג של חומר נפץ מודרני יספיק לכל אברמס). זה היה מתברר כי מדובר בפגז טנק בודד, אך ללא החולשות של פגזי הטנק היחיד הקיימים. והנח את האפשרות לעבוד במצב ACS, שאינו מפחד מאש סוללה נגדית (למעט תחמושת מצרר נגד טנקים).
  20. ג'ינג'ר מנטה
    ג'ינג'ר מנטה 14 בספטמבר 2022 13:45
    0
    אין צורך להגדיל את הקליבר. יש צורך לפתח חומרי נפץ חדשים, עם נזק גדול יותר, עם פחות מסה ונפח.
    1. מוטות
      מוטות 14 בספטמבר 2022 22:59
      0
      פיר, לא רק פיר, אלא פיר !!! פגזים עם חומרי נפץ סטנדרטיים. ומפעלים מייצרים אותו כבר עשרות שנים. ולכן יהיה צורך לשים את הישנים במקום כלשהו, ​​והדבר הקשה ביותר הוא לעצב מחדש את המפעלים עבור חומר נפץ חדש. שוב, רבים נמצאים רק בתת-הקורטקס של אוהד בקליבר גדול.
  21. בוגלקס
    בוגלקס 14 בספטמבר 2022 16:08
    +4
    ברצוני להמליץ ​​לכל המתנצלים על תותח הטנק 152 מ"מ, לפני שנדון ברצונות הכנסתו, נסו להטעין בעזרת ידיותיהם לטנק (דרך פתח הצריח העליון) פגזים מלאים b/c במשקל 45 קילוגרם.
    ואז, כשנעצור את הנשימה, נשב ונדבר.
    1. Devil13
      Devil13 14 בספטמבר 2022 17:56
      -1
      מומלץ ללמוד כיצד להעמיס ארטה, ושלא תמיד עושים זאת דרך הצוהר.
      ועל הניסיון הזה לסיים את הטעינה והמיקום של סוכנת ההימורים. למשל, בנישה מאחורי המגדל, ולא בנייד שאהיד כמו t-64 ו-t-80
      1. בוגלקס
        בוגלקס 14 בספטמבר 2022 18:34
        -1
        הו באמת?
        ו-b/c SAO וטנקים נטענים באותו אופן, נכון? בחייך, חבר, תגיד לי - איפה מנגנון טעינת הטנק מהקרקע, כמו 2S19 או 2S3, למשל. והאם בכלל אפשר לשים אותו על רכב קרבי המיועד למבצעים במגע ישיר עם האויב?אשמע בהנאה.
        1. התגובה הוסרה.
    2. DenVB
      DenVB 14 בספטמבר 2022 19:04
      0
      ציטוט של בוגלקס
      נסה להעמיס בעזרת הידיות שלך לתוך הטנק (דרך פתח הצריח העליון) פגזים מלאים של 45 קילוגרם.

      הערה מעניינת. במיוחד כשחושבים על היעדרו של המעמיס השחור הידוע לשמצה מאברמס בצוותים שלנו, שעליו אנחנו כל כך אוהבים לצחוק.
      1. בוגלקס
        בוגלקס 14 בספטמבר 2022 20:01
        +1
        וזו בדרך כלל בעיה נפוצה שאלו שאמונים על ידי המולדת בתכנון כלי נשק חושבים עליה מעט.
        לדוגמה, לפני החישובים של הרובים היו 7-8 אנשים. הרבה? כמובן! עם זאת, לא היו בעיות מיוחדות בסוללה להקצות מספר מסוים של אנשים, למשל, לארגון ההגנה וההגנה על אזור עמדות הירי.
        ועכשיו, כשהשארנו שלושה אנשים בחישובים (כמו מגניב - צמצום מספר הצוותים!), ובמקביל אנחנו ממקמים רובים ורכבים קרביים במערך הקרב הדל כביכול, מאיפה אנחנו מביאים אנשים ? מי יספק אבטחה וכיצד? מה מאלץ עמדות של ציוד הנדסי לבצע? איך להבטיח שירות מסביב לשעון?
        והשאלה של העמסת b/c לתוך הטנק, כאשר הפגזים מתחילים פתאום לשקול לא 20, אלא 50 ק"ג - מאותה סדרה.
        הסיבה לכך היא שבכל שנה מבין האנשים שמקבלים החלטות לגבי המראה הטכני של כלי נשק מתקדמים, ככל הנראה, יש פחות ופחות מאלה שהעמיסו משהו במו ידיהם וראו ציוד צבאי בשידור חי.
    3. אלף
      אלף 14 בספטמבר 2022 20:11
      0
      ציטוט של בוגלקס
      (דרך צוהר המגדל העליון)

      האם זה לא הגורל לעשות פתח טעינה על הסיפון?
      לדוגמה, אתה יכול לראות את הטעינה מהקרקע ב-Msta.
      1. בוגלקס
        בוגלקס 14 בספטמבר 2022 20:18
        0
        אבל להבין שטנק ו-CAO זה לא אותו דבר זה חלש?
      2. DenVB
        DenVB 14 בספטמבר 2022 21:07
        +2
        ציטוט: אלף
        האם זה לא הגורל לעשות פתח טעינה על הסיפון?

        איזה פתח טעינה, זה אתמול. יש להניח זרוע רובוטית על טנק, עם ראייה ממוחשבת ובינה מלאכותית. כך שהוא עצמו העביר את הפגזים מהמשאית לטנק. ואז הוא מתחבא בפנים ועובד כמעמיס.
        1. בוגלקס
          בוגלקס 14 בספטמבר 2022 22:49
          +2
          ואז הוא מתחבא בפנים ועובד כמעמיס.

          כמו גם מפקד, תותחן ומכונאי. ומה לא? קרץ
          1. DenVB
            DenVB 14 בספטמבר 2022 23:08
            +1
            ציטוט של בוגלקס
            כמו גם מפקד, תותחן ומכונאי. ומה לא?

            ומי ימשוך את הנבל המופל?
    4. שד_יש_עדה
      שד_יש_עדה 14 בספטמבר 2022 22:42
      +1
      כן, וב-2c3 זה לא מאוד משמח לדחוף תחמושת מהקרקע להרגיש
      הטעינה הממוכנת של הקסטה לתא היא ה-FSE שלנו. ב-t14 זה די בר ביצוע. בנוסף חיסכון עצום בזמן.
      hi
      1. בוגלקס
        בוגלקס 14 בספטמבר 2022 22:52
        +1
        הכל יהיה בסדר אם היה רק ​​סוג אחד של פגזים בהרכב המיכל והמיכלים, כמו בצעצוע מחשב, היו נטענים מחדש על ידי לחיצה על מקש "R" מיד לאחר ניצול הפגז האחרון.
        אבל בחיים האמיתיים, דברים פשוט לא מסתדרים ככה...
        1. שד_יש_עדה
          שד_יש_עדה 15 בספטמבר 2022 19:47
          0
          בחיים, אני לא חושב שמישהו מתעסק בבעיה הזו. באופן קבוע, ב-2s3m היו 7 אנשים בזמני, למעשה 5, שניים העמיסו מהקרקע. תיארת נכון את הבעיה עם צמצום צוות השירות למעלה. אוקיי, האקדח המתנייע חופר בעצמו, אבל מה עם הנגרר?
          באשר לאיחוד הפגזים, יש כיוון של פיצול מצטבר משולב. עם ברוכים, אני חושב שזה לא בעיה בקסטה של ​​10% מהבתים, השאר הם אוניברסליים ...
          ובכן אלו הפנטזיות שלי לעתיד hi
  22. תבריק
    תבריק 14 בספטמבר 2022 16:34
    +3
    משהו כמו סיפור ממלחמת העולם השנייה. אז הניפו הגרמנים צריחים בקוטר 150 מ"מ (למעשה, קליבר של סיירות קלות) על המשחתות שלהם במקום תותחי 120-130 מ"מ הרגילים לסוג זה של ספינות. ובכן, כאילו, כוח! כתוצאה מכך, הם איבדו בקצב האש, התחמושת, העמיסו את אפם (ספינות החלו לחפור יותר). התברר שזו הייתה החלטה שגויה.
  23. Devil13
    Devil13 14 בספטמבר 2022 17:55
    0
    1. הכנסת קליעים עם פיצוץ מרחוק, יצירת שדה מכוון של שברים, רלוונטית לכל קליבר.

    2. אני אוסיף שצילומים של עבודה עם אש ישירה של תותחים מונעים עצמיים של Acacia ואפילו משהו כמו MSTA הולכים על הרשת עם SVO.
    וגם, שלמעשה, ההתקפה על ערים ואזורים מבוצרים בברלין בוצעה באמצעות אש ישירה של 152 מ"מ, שכן קליע כזה מאפשר לך לקבור חצי מהבניין במזל, ולא בנקודות מקומיות.

    3. ביצוע ניתוח (עבודה בזוגות של טנקים וכלי רכב עם חביות 30 מ"מ תוך טעינת טנק, עבודה ממרחקים קיצוניים, עבודה כתותחנים, עבודה בתקיפה), אנו יכולים לומר שה-t-95 יהיה אידיאלי בזרם מַצָב.
    במיוחד בהתחשב בכך שהם עובדים גם על טנקים עם פגזי KS ישנים... KS 152mm החדש יאפשר לעבוד ממרחקים גדולים יותר

    4. בהתבסס על האמור לעיל, אתה צריך:
    -152 מ"מ + 30 מ"מ במודול או בזוג למיקום BQ קל.
    עם BC ב-AZ אופקי לפי סוג Leclerc ואבות הטיפוס שלנו. אולי עם BK לטעון מחדש של אשכול, ועם מעטפת אחת וטעינה כל אחד.
    וכן. ירידה ב-BC היא לא מאוד עצובה כאשר לטנקים יש 2-10 פגזים במטען כדי שהצוות יוכל לשרוד כעת.


    5. ללא צוות, או עם צוות בירכתי הטנק, עם יכולת כניסה/יציאה דרך הרמפה, עם יכולת במידת הצורך לפנות מספר פצועים מרותקים למיטה.

    אז אנחנו לוקחים את ה-T-15, מצמצמים את ה-BO ומהדקים את המגדל עם 152 מ"מ, ולא מודול נשלט מרחוק, אלא קלאסי.
    כדי להכשיר את האנשים פחות, ולהכיל את הצוות כרגיל, ולא קומפקטי.
    1. מוטות
      מוטות 14 בספטמבר 2022 23:12
      0
      האקדח כמנוע חום טוב ביכולותיו. טכנולוגיה ריאקטיבית מבחינת יעילות אנרגטית לא קלה לרדוף איתה. רק עם כל זה, האקדח כבר מחזיק מעמד מיכולותיו. במשך מאות שנים, כל מה שאפשר לסחוט ממנו. יחד עם זאת, לטכנולוגיית הסילון יש הזדמנויות גדולות עוד יותר לפיתוח. לכן, כדאי יותר לא לגדר רובים ענקיים, אלא לחשוב על ציוד מחדש של הטילים של הטנק.
  24. evgen1221
    evgen1221 14 בספטמבר 2022 18:14
    0
    בסדר. הפעל את ה-Isu-152 לסדרה, טכנולוגיה זולה ומוכחת, הוסף דברים טובים מודרניים ופורץ דרך ההגנה קדימה. פשוט ויעיל.
    1. ויקטור לנינגרדץ
      ויקטור לנינגרדץ 14 בספטמבר 2022 19:37
      0
      עקרונית - הכל כך. בצריח האקציה מותקן תותח הוביצר D-20, משודרג להוביצר טנק - צאצא של ה-ML-20 המותקן ב-ISU-152. רק הצריח המסתובב וזוויות ההגבהה הגדולות מאפשרים לו להשתמש בנשק ביעילות. טנק, מוגן באופן אמין מנשק חי"ר נייד, חמוש בתותח הוביצר, צריך להפוך לבסיס של יחידות חי"ר.
      הרבה יותר מעניין הוא מה יחליף את ה-MBT כטנק שיוט.
    2. אלף
      אלף 14 בספטמבר 2022 20:12
      -1
      ציטוט מאת: evgen1221
      בסדר. הפעל את ה-Isu-152 לסדרה, טכנולוגיה זולה ומוכחת, הוסף דברים טובים מודרניים ופורץ דרך ההגנה קדימה. פשוט ויעיל.

      ובמקביל לשים את ה-IS-2 בסדרה לבסיס.
  25. iouris
    iouris 14 בספטמבר 2022 21:37
    0
    האם צריך טנק? ובאופן כללי, עכשיו אתה צריך לנצח עם מה שיש לך, ולא לעסוק בפרויקטים.
  26. shark507
    shark507 15 בספטמבר 2022 00:16
    -1
    ציטוט של הברון פרדוס
    למד חומר. התותח הגרמני 130 מ"מ לא רק נבדק, אלא גם הותקן בטנקים PANTHER וצ'לנג'ר 2.
    אקדח ה-NEXTER הצרפתי 140 מ"מ מותקן במיכל Leclerc ונבדק

    נשאר רק קצת - לקחת את ה-T-62, לתקוע צינור מים עבה יותר או בול עץ אורן במקום תותח (או ליתר דיוק בול עץ אספן - כל כך אותנטי), לצלם את כל זה ולהכניס לתקשורת כטנק T-34 NEXT עם תותח 180 מ"מ אשר " לא רק נבדק אלא גם הוקם.
    וזה הכל! הגרמנים והצרפתים, עם ה-130-140 המ"מ העלובים שלהם, מתביישים!
    למרות שהממזרים הערמומיים האלה אפילו לא יחליפו את צינור המים שתקוע ב"פנתר" - הם יצבעו אותו בצבע אחר ויגידו שעכשיו יש להם 190 מ"מ! ואז הם עוטפים את זה בכמה שכבות עם סרט חשמלי, מצלמים תמונות חדשות ואומרים שיש להם 203 מ"מ.
  27. גאורגי סבירידוב_2
    גאורגי סבירידוב_2 15 בספטמבר 2022 00:53
    0
    152 מ"מ באמת מעניינים רק לשימוש של tiao ...
    וכך מראים הקרבות שטנקים פוגעים ברוגע זה בזה עם אקדח 125 מ"מ... אבל בשימוש בטיאו, יש צורך לשכתב את הדוקטרינה, שם כתוב שכדי לנצח בשדה הקרב, כמו גם כדי להרוס תשתית חיונית, רוסיה תפעיל על אויבה את כל מגוון הכוחות והאמצעים, כולל נשק להשמדה המונית, כבר מתחילת הסכסוך, ותשאיר לאויב אפילו סיכוי לא רק לנצח, אלא גם להתנגד.
    כל עוד זה לא קיים, אין טעם בכל זה, לרוסיה יש עשרות אלפי טנקים בקליבר 125, אי אפשר יהיה להחליף אותם בשנים הקרובות. ולבנות מאה או שניים טנקים לנשק אחר זה עיוות לוגיסטיקה...
    1. ויקטור לנינגרדץ
      ויקטור לנינגרדץ 15 בספטמבר 2022 05:51
      0
      כפי שמראה פעולות האיבה הנוכחיות, התותח 125 מ"מ התברר כחסר תועלת לפתרון בעיות של תמיכה ישירה של חיל רגלים, וקרבות טנקים מתקרבים היו נדירים. טנקים מבצעים פונקציות של רכבי סער יוצאי דופן עבורם (באופן מאוד לא יעיל) ופועלים ממארבים כמו משחיית טנקים. כל הפעולות מסתכמות בקפיצה מחוץ לכיסוי - ירייה - נסיגה.
      בערים, ציפורנים "לבנים" התבררו כמועילות הרבה יותר, אם כי קליבר 122 מ"מ התברר כחלש בכנות מול ביצורי אזובסטאל.
    2. Devil13
      Devil13 16 בספטמבר 2022 16:26
      -1
      שוב. טנקים לא נלחמים בטנקים. ועם חיל הרגלים. נגד חיל רגלים, ה-125 מ"מ הרגיל לא מספיק.
  28. קוק משופם
    קוק משופם 15 בספטמבר 2022 01:54
    +5
    נראה לי שסוגיות המעבר לקליבר 152 מ"מ מתנהלות רק בגלל שהם לא יודעים לחלץ את הטנקים ממבוי סתום של קביעת יעדים שהופיע.

    מצד אחד, נגד טנקים פועלים כעת מערכות נ"ט חמקניות וניתנות לתמרון, רימונים, רקטות, פצצות וכו'. שדה הקרב המודרני רווי להפליא בנשק נ"ט וטנקים כבר לא יכולים לשחק את התפקיד של "אגרוף משוריין" שפורץ את החלקים החלשים של החזית והורס את החלק האחורי. אחרי הכל, אפילו לאחר פריצת דרך כזו, מאחור כעת הטנקים יפגשו התנגדות רצינית בצורה של מערכות נ"ט ומוקשים מודרניים. כבר הרבה זמן שאין דבר כזה שאחרי שנכנס מאחור הטנק, במקרה הרע, יפגוש ארטילריה שיכולה לנסות להעביר אליהם ולנסות להשמיד אותם.

    אבל באותו זמן. טנק הוא עדיין האמצעי היחיד בכוחות הקרקע המחזיק בו זמנית בתכונות של ניידות (טנקים מודרניים הם די מהירים וניתנים לתמרון תוך שמירה על יכולת חוצה ארץ טובה), ביטחון (בכוחות המזוינים של כמעט כל המדינות, אין ציוד בטוח יותר מטנק) וכוח אש (קליבר, מאפייני אקדח ומספר הפגזים נותנים כוח אש חסר תקדים, על רקע כל ציוד אחר שפועל בקדמת ה"חזית"). כל אמצעי אחר ב-CB לא יכול להתפאר בכל הפרמטרים הללו בו-זמנית.

    מסקנה - הטנקים היו בקיפאון. לא ניתן עוד להבטיח שהם ימלאו את אותו תפקיד של אגרוף ההלם הראשי כמו קודם. אבל גם בלעדיהם הצבא יתמוטט. מכיוון שעדיין אין להם תחליף.

    וחשבתי - מה אם אפשר להגביר את השרידות והיעילות של טנק על ידי הגדלת דרמטית ואיכותית את המודעות למידע של קבוצת טנקים בכלל, והצוותים של טנקים בודדים בפרט. כעת יש מגמה ליצור מל"טים עבור טנקים. אבל מה אם נלך רחוק יותר!?

    מה אם איש הצוות ה-4 יוחזר לצוות הטנק, אבל זה לא יהיה המעמיס, אלא ה"צופה" (למען הפשטות נמשיך לקרוא לו "משקיף"). איש צוות נפרד העוסק במיוחד בתצפית על הסביבה, ייעוד מטרה, סיור וחיפוש מטרות. בואו נקבל מערכת שבה הצופה הוא העיניים והאוזניים של הטנק, היורה הוא האגרוף הראשי של הטנק, המכונאי הוא נהג הטנק והמפקד הוא המוח של הטנק.

    המפעיל הוא זה שיציין את הסכנות שזוהו שאינן כלולות בקו הראייה של המפקד, היורה והנהג.

    במילים פשוטות עוד יותר, המפעיל הוא חבר בצוות הטנק האחראי על תצפית מקיפה על המצב שלא נמצא בקו הראייה של חברי צוות הטנק האחרים. על המפעיל לפקח על השטח עבור קיפולי שטח, מכשולים ולצפות בכיוונים מסוכנים מזוויות שאינן זמינות לאנשי צוות אחרים. במקביל, עם יכולת העברת נתונים/תמונה ישירה למפקד, לתותחן ולנהג, לפי בקשת איש צוות או הוראת המפקד.
    1. Devil13
      Devil13 16 בספטמבר 2022 16:27
      -1
      זה הכרחי בנוסף לכל BM. אבל זה לא מבטל את השאלות של 152 מ"מ והעלייה בכוח ההרס
  29. קוניק
    קוניק 15 בספטמבר 2022 06:33
    0
    ציטוט: תבריק
    משהו כמו סיפור ממלחמת העולם השנייה. אז הניפו הגרמנים צריחים בקוטר 150 מ"מ (למעשה, קליבר של סיירות קלות) על המשחתות שלהם במקום תותחי 120-130 מ"מ הרגילים לסוג זה של ספינות. ובכן, כאילו, כוח! כתוצאה מכך, הם איבדו בקצב האש, התחמושת, העמיסו את אפם (ספינות החלו לחפור יותר). התברר שזו הייתה החלטה שגויה.

    סוף סוף הערה שפויה. הפיתוח של KAZ יוביל לכך שקליעי 152 מ"מ ואפילו 125 מ"מ יושמדו בגישה לטנק האויב. אבל למשל, פגזים של 57 מ"מ מתותח מהיר אוטומטי יפוצצו את כל הפסולת מהמגדל ויתנו אור ירוק ל-ATGMs.
    אוסיף שזה מגניב לצלם פגזים של 152 מ"מ, אבל עדיין צריך להכות, ואפילו רצוי בפעם הראשונה. מתותח מהיר אוטומטי ניתן לירות כמה עשרות פגזי 57 מ"מ וזה יספיק כדי לעוור או לשתק את הטנק במהלך ירייה אחת של "תותח הצאר", שעדיין לא ידוע אם תפגע בו או לֹא.
  30. לפסיק
    לפסיק 15 בספטמבר 2022 07:00
    0
    מרגישים שמנתח הספות כתב שמעולם לא ירה מטנק. כל כך הרבה שטויות.
  31. משחתת טנקים SU-100
    משחתת טנקים SU-100 15 בספטמבר 2022 08:17
    +1
    ציטוט: ויקטור סרגייב
    ההערכה היא שהיעדר צריח רק מגדיל את המשקל, שכן תא הנוסעים גדול ברוחב, בנוסף לאקדח יש זוויות כיוון אופקיות דלות.

    מי ספר? אמור לי כמה היה ה-ISU-152 כבד יותר מה-IS-2, תן את פריסת המשקל.
  32. Novic2U
    Novic2U 15 בספטמבר 2022 11:30
    0
    ארמטה, זו מארז עבור מודולים, בפרט, עבור קליבר 152, אתה צריך לעצב מודול. יחד עם זאת, בסיס ארמטה, בניגוד לאובייקט 292 ו-T-72, T-90, מאפשר התקנה של אקדח 152 קליבר ומנגנון טעינה ללא כל משקל נגד וכו'.
  33. ואדים טופל-פאשה
    ואדים טופל-פאשה 15 בספטמבר 2022 16:21
    0
    המחבר כותב שטנקים אינם נלחמים בטנקים, וזה היה ברור עוד ב-1973.

    אני מסכים עם הכל חוץ מהתאריך. קראתי את ההיסטוריה של הקמת טנקי דאעש. וגם אז, ב-1942, הייתה נזיפה בקרב מומחים, והסטת טנקים לקרב טנקים הוכרה כשגיאה הראויה לעונש.

    זהו רעיון פלשתי טהור שהטנקים כמעט דו-קרב. באופן אידיאלי, טנקים צריכים להרוס אזורים אחוריים חסרי הגנה. והעובדה שלפעמים הם צריכים להילחם עם מינם היא מקרית ו/או מאולצת.
  34. רופא מדי
    רופא מדי 15 בספטמבר 2022 16:43
    0
    אנחנו צריכים הוביצרים קצרי קנה בקליבר גדול על שלדת טנק, שבזכות הגנת הטנק יוכלו לירות בסמיכות לאויב. וטנקים לא צריכים קליבר מוגזם. עדיין לא צריך.
  35. GRAFIN_32
    GRAFIN_32 15 בספטמבר 2022 18:31
    0
    נושא לפילוסופים. הקרב על קורסק התרחש כמו הזריקה לתעלת למאנש. אם אנחנו מדברים על פגזי טנק HE, אז בית הספר הסובייטי הוא הטוב ביותר. כמו שאומרים, "טנק הוא טרקטור עם אקדח". ארטילריה עושה את עצמה מורגשת וזה הדבר הכי חשוב. לדבר על 152/155 מ"מ על טנקים זה חסר תועלת לחלוטין עבור התומכים שלהם. הזמנים אינם נכונים. אפילו בברית המועצות הרגישו את זה. גם הצבא וגם המעצב. הטנק הופך לאותו טרקטור. אתה לא יכול להתווכח. אם אנחנו מדברים על פגזים, אז 125 מ"מ עדיין מתפתח, אני מסכים לגבי הזדמנויות המודרניזציה הנוספות שלו. העיקר לא להיות מובל על ידי האמריקאים והגרמנים. המלחמות שלהם (נאט"ו) לא היו כמו שלנו. צדדיות זה טוב, אבל אתה צריך לעשות את זה עם ניסיון. יש לנו משלנו. לכן, הפגזים שלנו טובים יותר. עדיף לשבת על הרצפה ולא לפחד אם יורים עליך מאברמס עם קליע ששווה דירה. אנחנו לא צריכים בית ספר כזה. הנה העסק הגרוע שלנו ב-125 מ"מ. יש לו פוטנציאל גדול.
    עצם הרעיון של רובים לא גורם לכלום. אני אפילו לא רוצה לחלום על איך זה יהיה בעתיד. לא יהיו כאלה. אם אתה רוצה לדון בחדירה וביכולות של רובים, אז עכשיו יש רובים עם קליבר של 90 מ"מ שה-T-72 העירום יוצג עם קינטיקה ב-VLD. למה אז 152/155 מ"מ? חולמים שטויות שאוהבים במרפסת בלילה סופרים את הכוכבים בזמן שהם מעשנים סיגריה. בכנות, הנושא הזה מאוד שנוי במחלוקת ואף אחד לא יוכל לקבל החלטה סתם ככה. הזמן יחליט הכל עבורכם, עבורנו ועבור הטנקים. אבל אני מהמר בזמן. אני סומך עליו יותר מאשר במומחים.
    תוֹצָאָה. קונכיות 125 מ"מ עדיין לא הבשילו, התבגרו והתבגרו. רובי 152/155 מ"מ על טנק של טיפשות, הם לעולם לא יותקנו. יש הרבה יותר מינוסים מפלוסים, והפלוסים עצמם מעורפלים.
    1. כאב
      כאב 19 בספטמבר 2022 15:56
      0
      בשנות מלחמת העולם השנייה הגרמנים ניסו לשים תותח טעינה אחד על לוחמים, כמה חביות לכל כנף, שיספיקו להתקפת מפציצים אחת, וקל טכנית להתקין תותח טעינה אחד או הוביצר בקליבר מוגדל על טנק מיוחד שנועד לפגוע במטרה חשובה בעיר, עם טקטיקות של שימוש נסע למעלה, ירה, פגע במטרה, נותר לטעון מחדש, אם אין צורך לנהל אש רציפה, אז זה הפתרון האופטימלי ביותר..
  36. מַצבִּיא
    מַצבִּיא 26 בספטמבר 2022 14:22
    0
    ובכן, אני חושב שהקליבר של 152 מ"מ לעיר עדיין קטן. אפילו 152 מ"מ ו-240 מ"מ ו-203 מ"מ בקושי יכולים להתמודד. נגד מבני בונקר קטנים, זה עדיין אפשרי והכרחי. אבל אני חושב שלפינוקיו טוס יש BC פגיע מדי בחבילה של 24 קונכיות. זה יהיה הגיוני יותר לייצר תחתיו אקדח מתנייע עם מרגמה 220 מ"מ לירי עם פגזים תרמובריים. הבריטים השתמשו ב-1944 בטנק המבוסס על צ'רצ'יל כדי לפוצץ בונקרים. והטנק השני עם להביור שרף את הבונקרים ההרוסים (הגרמנים ברחו מיד אם היה להם זמן). אז הקליבר היה 290 מ"מ, אם כי טווח הירי היה רק ​​150-180 מטר וטעינה ידנית. אבל עכשיו זו המאה ה-21, ואני בספק אם לא יהיו דרכים לפתור בעיות. יתר על כן, זריקה מדויקת מוצלחת אחת טובה בהרבה מ-1 פגזים שנורו לחלב. יתרה מכך, לתותחים המתנייעים יהיה תא מסתובב, קל משקל כמו ה-M24 Hellket, אך עם חלק עליון סגור לחלוטין. והוא יכול גם לירות פיצול בחומר נפץ, מה שיגרום לטנק אברמס לאי נוחות נורא בעיר. בנוסף, אפשר לצייד את תערובת האש הישנה והטובה של ורנה בעוגות אש, ולהוסיף להביור כדי לפנות צוקים מתחת לאדמה. אתה מעביר צינור דרך החור מהצוהר ויורה את התערובת.
  37. סוליק_2
    סוליק_2 21 באוקטובר 2022, 10:15
    -2
    כשקראתי את הכתבה, נזכרתי בטנק הנמר הסער עם המאניה של הענקיות.

    אנו נמצאים היום בעיצומה של מלחמה גדולה בה נבחנים טכנולוגיות ומושגים חדשים. היום מראה כי היי-טק יקרים ניידים ומוגנים ארוכי טווח עם כלי נשק קונבנציונליים ומודרכים וקיבלו נתונים על המטרה בזמן אמת, במרחק בלתי נגיש ומוגנים ממל"טים עקב ניידות, הם דרך ברורה נוספת לפיתוח של ארטילריה בקליבר גדול. והטנקים הראו בבירור שהם צריכים קנה לירי לעבר מטרות משוריינות בקו ראייה ישיר ולירי נשק מונחה מחוץ לטווח ראיית האויב, כי נראה שהמגדלים שנתלשו והשוכבים בחודשים האחרונים מרמזים שטנק, שלא כמו. ארטילריה, צריכה להתמחות בשימור שלה בשדה הקרב עם תמיכת חי"ר עקב ניידות, שריון, KAZ, חוסר נגישות של טילים ופגזים של האויב ומחיר המינימום כחומר מתכלה. הָהֵן. הנתיבים של ארטילריה כבדה / טנקים בעלי קליבר גדול ו-MBT המשיכו את ההתפצלות ההיסטורית שלהם לנישות שונות.
  38. Timur_kz
    Timur_kz 24 באוקטובר 2022, 03:09
    0
    כן, לא, אני חושב שהם יעצרו בגרסת ביניים -130 מ"מ או 135 מ"מ.
  39. TeopeTuK
    TeopeTuK 30 באוקטובר 2022, 10:16
    0
    ארטילריה יורה 152, למה טנק 152 לא יירה, וחפץ 292 הוא טנק טוב, נו, מאוד t-14, במיוחד הצריח שעליו. רק 292 מורכב לגמרי אצלנו ומנועי t-14 גרמניים וכו'.
  40. Predometrix
    Predometrix 24 בנובמבר 2022 09:20
    -1
    תמיד יש זמן לשים אקדח גדול יותר. אתה צריך לפתח קונכיות.
  41. ולאד גור
    ולאד גור 24 בנובמבר 2022 20:07
    0
    מה מונע ממך להתקין אקדח 152 מ"מ על טנק?
  42. סערה
    סערה 6 בדצמבר 2022 22:26
    0
    במצב זה, טנקים יותר ויותר, אם כי לא תמיד, החלו לשחק את התפקיד של "פטיש פלדה", אופייני למדי לעצמם, ומפילים את כוח האדם של האויב החבוי בתעלות, מבנים ומבנים.


    כדי להגדיל את כוח המטען, אין הרבה אפשרויות, אתה צריך להגדיל את אורך השרוול או הקליבר.
    אם אורך המטען עבור רובה טנק כמעט הגיע למקסימום, אז עם עלייה בקליבר של תותחים, לשכות עיצוב טנקים אירופיות פועלות באופן פעיל.
    ארמטה עם תותח 152 מ"מ תאפשר להשיג עלייה בכוח האש לא ב-20% בהשוואה ל-T-90, אלא לפעמים.
    אחרת, מה הטעם לקנות טנק חדש T-14 יקר פי שניים מה-T-90 אם הטנק הזה לא נותן גידול פי שניים בכוח האש והאבטחה.
  43. גאורגי סבירידוב_2
    גאורגי סבירידוב_2 25 בינואר 2023 14:45
    0
    ובכן, מדי פעם עבור מוקשים יבשתיים, יש צורך במעטפת של 152 מ"מ, היא תהיה הרבה יותר חזקה מ-125 מ"מ. וברוכים, למכתרים יש צורך בהארכה, אלו שאלות למגדל ולמקלע, ולא לקליבר...