ביקורת צבאית

הגנה אקטיבית על שריון טנק - מבוי סתום או שלב חדש של אבולוציה

117

גביע על אברמס


מבוי סתום של הגנה אקטיבית


אופי ניהול הלחימה באוקראינה, במיוחד בשלב הראשון של המבצע המיוחד, מחייב לקחת בחשבון את פרטי השימוש טנקים וכלי רכב משוריינים אחרים באזורים עירוניים. למרות העובדה שהעבודה של מערכות הגנה אקטיביות מקומיות ואוקראיניות (KAZ) של טנקים אינה נצפתה, ישנן מספר שאלות בסיסיות לגבי כדאיותן של מערכות אלה בעתיד.

כדאי להתחיל עם רמה גבוהה של עיור של תיאטרון המבצעים - למשל, דונבאס היא למעשה אגורה עירונית אחת. בעתיד יצטרכו כוחות בעלות הברית להסתער על ערים גדולות רבות - חרקוב, זפורוז'יה ועוד מערבה. עבור כל רכב משוריין, אלו הם תנאים מאוד לא נוחים ללחימה, ו-KAZ משחק כאן תפקיד שנוי במחלוקת. במיוחד עבור חי"ר, שבלעדיו טנק באזורים עירוניים הופך כמעט למטרה מושלמת עבור משגרי רימונים. ראינו כבר הרבה עדויות לחוסר האונים של כלי רכב משוריינים בודדים במריופול. ולהיפך, יש הרבה סרטונים שמראים כמה חשוב שליחידות חי"ר יהיה אגרוף הלם של לפחות נושאת שריון, שלא לדבר על רכבי חי"ר וטנקים.

רק עכשיו KAZ משאיר רכבים משוריינים כמעט ללא כיסוי. אם אתה מאמין לנתונים פתוחים, אז כל מערכת כזו יוצרת אזור מת מסביב לכלי המשוריין, שבו מובטחת שתת-משנה מופעלת תפגע בחיל הרגלים. עבור כמה KAZ (לדוגמה, LEDS-150), זה יכול להגיע 30-40 מטרים. מטבע הדברים, אף אחד לא ימדוד מטרים עם סרגל, וייקח מרחק בהפרש של 50 או אפילו 100 מטרים. פחד טנק חדש יופיע, רק עכשיו לכלי הרכב המשוריינים שלהם. הטנק במצב כזה יישאר לעצמו עם כל ההשלכות הנובעות מכך.







T-72B3 עם KAZ "Arena-E"

ההסתברות הגבוהה לתוצאות חיוביות שגויות חשובה גם היא. יש כאן כמה היבטים.

ראשית, גם הטכנולוגיה היקרה והמתקדמת ביותר אינה מסוגלת לייצר מבחר של 100% של עצמים הנעים בשדה הפעולה של המכ"ם המוטס. אזעקות שווא בסבירות גבוהה אפשריות בעת הטסת RPG ידידותית או ATGM, או אפילו פגז ארטילרי פשוט. לעתים קרובות לוחמים משתמשים בטנק כמחסה כדי לתקוף את האויב באמצעות משגרי רימונים ומפילי להבות חי"ר. איך ה-KAZ המוטס יגיב לזה?

ההיבט השני הוא שמערכות הגנה אקטיביות מודרניות לא נלחמו באופן אקטיבי בשום מקום מלבד ישראל. כלומר, לכל מי שמסביב יש תקוות גדולות במוצרים, למעשה, על סמך תוצאות בדיקות שטח בלבד. כדי לתקן ולתקן חסרונות פוטנציאליים, KAZ חייב להילחם, אבל זה אסור. לא לבנדרה ולא לכוחות בעלות הברית יש את זה.

המעגל נסגר, והמערכות נותרו כוכבי מגרשי הבדיקה. ובמשך כמה עשורים, החל ממערכת הדרוזד הראשונה בעולם ב-T-55AD. כעת KAZ פועלת עם תשע מדינות בו זמנית - רוסיה, ארה"ב, ישראל, גרמניה, צרפת, דרום אפריקה, אוקראינה, קוריאה ואיטליה. מכיוון שיעילות הלחימה של מוצר זה לא הוכחה בפועל, נותר רק לחשוב על האפשרויות של מופלאנשק.

זר של מינוסים


בנוסף לסכנה הגבוהה לחיל הרגלים ולעלות הגבוהה של תוצאות כוזבות, הגנה אקטיבית עלולה להפוך למסוכנת עבור הטנק עצמו. במיוחד כאשר האויב חמוש לא ב-RPG פרימיטיביים ומערכות נ"ט מהדורות הראשונים, אלא במשהו משמעותי. למשל, טילי אנטי-רדאר, שקל להשחיז אותם למכ"מי טנקים קרביים. רובם המכריע של KAZ מצוידים במכ"מים לזיהוי טווח סנטימטר ומילימטר ומעקב. וזה הכרח חיוני - המיכל לא תמיד נקי, וכל מערכות חיפוש הטווח האופטי מתלכלכות במהירות. בנוסף, אף אחד לא ביטל אבק וערפל, וזה קריטי גם ללידארים (סונרים לייזר) יקרים אך יעילים במזג אוויר בהיר.

כתוצאה מכך, לא סביר שניתן יהיה להיפטר מפליטת הרדיו שחושפת את הרכב המשוריין, והטנק בשדה הקרב כבר שחקן די בולט בלעדיו. חסרון זה בולט במיוחד עבור KAZ ארוכי טווח (Scudo איטלקי ו-IAAPS האמריקאי), המסוגלים ליירט תחמושת למרחק של כמה עשרות מטרים. יש כאן סתירה - אם תהפוך את המכ"ם לפחות חזק, תצטרך לקרב את אתר פיצוץ תחמושת המשנה לטנק, וזה דורש הרבה פחות זמן תגובה.

מערכות קצרות טווח (TRAPS אמריקאיות ו-AMAP-ADS גרמניות) מגיבות למתקפה ב-0,6-30 אלפיות השנייה, מה שמגדיל את העלות והמורכבות של פתרונות טכניים פי כמה. וכמובן, מפחית את האמינות. קשיים טבעיים מתעוררים בעת התקנת KAZ לטווח קצר על כלי רכב משוריינים קלים - שאריות התחמושת, גם לאחר תבוסה מוצלחת, יכולים לחדור לשריון.



גביע על Leopard-2A7

יחד עם זאת, אי אפשר לומר ש-KAZ מורכב רק מחסרונות. היעילות של מערכות אלו אמורה להתבטא באופן תיאורטי במרחב המבצעי של דרום אוקראינה. כאשר "האזור האפור" הידוע לשמצה הוא מאות מטרים, אם לא קילומטרים, תמיכה צבאית צמודה אינה כה קריטית. במיוחד מבחינת עימות עמדה. או בצעדה כחלק מטור. כאן, ל-KAZ יש הרבה יותר זמן להגיב, והיעילות נגד RPGs ו-ATGMs היא מעבר לכל ספק. כמו גם האפשרות לפגוע בטנקים בתחמושת תת-קליבר, שנגדה יש ​​סיכוי קטן להגנה אקטיבית, היא מעל לכל ספק. כמו גם נגד טילים "חכמים" מהדור השלישי, המסוגלים להיות מודרכים לתוך ההקרנות העליונות הכי פחות מוגנות.


גביע על אברמס. משקלי נגד מאולצים נראים בבירור

מעניין שהאמצעי היעיל ביותר נגד טנקי KAZ הומצא ברוסיה בתחילת שנות ה-90. משפחת אטרופוס של הרימונים והקליעים המונעים רקטות מילאה את תפקיד החלוץ מול התחמושת המצטברת העיקרית. בניסויים זה נראה כך - רימון קטן בגודל 40 מ"מ עם ראש נפץ אלקטרומגנטי עבר באין מפריע לשריון הטנק ועיוור זמנית את המכ"ם שבטנק, כמו גם סונרים IR ולייזרים, בדופק מיקרוגל חזק. כך, התפנה מקום לרימון המצטבר הבא.

"אטרופוס" בוצע במתכונת של RPG נייד, כמו גם בקליבר של מערכות הארטילריה המקומיות הנפוצות ביותר. ולבסוף, האמצעי הגס ביותר לדיכוי ההגנה הפעילה של הטנק הוא ה-RPG-30 "הוק", המצויד ברימון מוביל, שפשוט חוטף את פגיעת תחמושת המשנה. ל-KAZ פשוט אין מספיק זמן לרימון ה"אמיתי" שאחריו. החיסרון של אמצעי לחימה פשוטים כאלה הוא מרחק ההתקפה הקטן והקושי בזיהוי המטרה. לא כל לוחם יכול לקבוע במדויק שיש לפניו טנק עם מתחם מיגון פעיל.

החיסרון הבא של KAZ יכול להיחשב לשבריריות מוגזמת עבור כלי רכב משוריינים. ראשית, טנקים מנקים לעתים קרובות הריסות באזורים עירוניים עבור כלי רכב קלים וחי"ר. שאריות של קיר לבנים או משהו חזק יותר יפלו על הטנק וזהו - מיגון אקטיבי אינו פעיל יותר. הם עדיין לא למדו איך לשגר תחמושת נגד בגלל השריון ולעקוב אחר מטרות משם. שנית, כעת אפילו כלי רכב משוריינים קלים כמו "טייגר" יכולים להיות מצוידים בתותחים אוטומטיים, שספוג אחד מדויק ממנו יכול לנקות את השריון מתוספות "נוספות". לתמיכה בהגנה דינמית, ניתן לומר כי אקדח בקליבר קטן לא תמיד גורם לפיצוץ שווא.

אחת הבעיות של KAZ שאינה ברורה ממבט ראשון היא רעבתנות מוגזמת. פעם הם ניסו להרכיב את אגרוף הברזל הישראלי על ה-BMP של בראדלי, אך לשווא - לא היו מספיק משאבי אנרגיה. מנגנון מעניין להתקנת KAZ Trophy על אברמס האמריקאי. המגדל נאלץ לשים יחידות אגירת אנרגיה גדולות או יחידות אגירת אנרגיה, אשר, בתורן, דרשו משקל נגד באף המגדל. כתוצאה מכך, המערכת, קלה במבט ראשון, הפכה את המגדל לכבד יותר וסיבכה את העיצוב.

KAZ מותקן על טנקים עם תחנת כוח נוספת. למשל, כמו ב-Leopard-2A7, שהגרמנים מציידים במערכת Trophy. כדאי לזכור שכאשר הדלק ייגמר, או שמקור האנרגיה ייפגע, ה-KAZ שעל המגדל יהפוך לתכשיט בעלות של 1,3–1,5 מיליון דולר. לשם השוואה, הגנה דינמית משוללת אפשרות מפוקפקת כזו.

הדוגמה של Iron Fist, שדורש לפחות 200 W עבור מכ"ם במצב של זיהוי קליבר תת-קליבר של 120 מ"מ, מדברת על כמה מהר הגנה אקטיבית מסוגלת לשאוב את משאבי האנרגיה של הטנק. אבל גם זה לא מבטיח את השמדת ה"גרוטה" בגישה - שדה הפיצול של תחמושת משנה עתירת נפץ אינו מספיק ליישום. קליע תת-קליבר דורש לעצמו ליבת פגיעה או סילון מצטבר, מה שמקשה מאוד על דיוק הכוונה למטרה עמידה במיוחד ובמהירות גבוהה.

כמובן שאף אחד לא יסרב להגנה אקטיבית - לפי התחזיות, עד שנת 2028 השוק של המוצרים הללו יכול להכפיל את עצמו מ-4,2 מיליארד דולר הנוכחי בבת אחת. אבל נראה שזה יישאר צעצוע יקר עבור מדינות נאט"ו העשירות, שמשחקות על העליונות הטכנולוגית הדמיונית שלהן. מיגון דינמי, שעד לא מזמן ניסו להימחק, יישאר מיינסטרים אמיתי בהגנה על טנקים בעתיד הנראה לעין.
מחבר:
117 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אנדי_נסק
    אנדי_נסק 8 בספטמבר 2022 05:08
    +2
    שנגדו להגנה הפעילה אין סיכוי קטן. כמו גם נגד טילים "חכמים" מהדור השלישי, המסוגלים להיות מודרכים לתוך ההקרנות העליונות הכי פחות מוגנות.

    למען האמת, אני מופתע מדוע עדיין לא פותח KAZ עבור ההמיספרה העליונה, מי אשם כאן: ה-MO, שלא פתח את ההזמנה המקבילה, או המפתחים. KAZ כזה יהיה בטוח לחיל רגלים בקרבות עירוניים, מרגמות שיורים באופק יכולות להיות כבויות או אפילו לפרק באופן זמני במקרה כזה.
    לגבי טילים נגד אזהרה, הגיוני להשתמש בטווח המילימטרים ב-KAZ (בניגוד לטווח הסנטימטרים התעופתי), אין PLR לטווח הזה, גם אם הם יוצרים - כמה יעילים הם יהיו, למשל, בקרבות עירוניים – אמרה הסבתא בשניים. בכל מקרה, יהיה קשה לזהות טנק מרחוק, אבל מקרוב, הטנק כבר קל לראות וללכוד למעקב על ידי מערכת אופטית או IR.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 8 בספטמבר 2022 15:39
      0
      ציטוט מאת Andy_nsk
      למען האמת, אני מופתע מדוע KAZ עדיין לא פותח עבור ההמיספרה העליונה, .....

      ... מתחם המיגון הפעיל המשוריין Arena-M המתוכנן להיות מצויד בטנקים רוסיים T-72 ו-T-90 מסוגל להדוף תקיפה של כל טיל נ"ט - הן הספייק הישראלי והן כידון אמריקאי. המתחם מספק הגנה למכונה מכל כיוון - כולל בחצי הכדור העליון.....

      אגב, זה מה שאנחנו רואים בתמונה במאמר שנקרא KAZ "Arena-E" (גרסת יצוא אלקטרוני של מתחם זה)
    2. ויקטור סרגייב
      ויקטור סרגייב 4 בנובמבר 2022 10:50
      0
      אה, היית מפתח, כבר היית מכסה את חצי הכדור העליון ובאופן כללי המיכל היה מכוסה בפקעת כוח. תאמץ את המוח שלך ותבין היכן תשים את המכ"ם למעלה וטילים יורים לחצי הכדור העליון?
      1. אנדי_נסק
        אנדי_נסק 4 בנובמבר 2022 12:22
        0
        אה, היית מפתח, כבר היית מכסה את חצי הכדור העליון ובאופן כללי המיכל היה מכוסה בפקעת כוח. תאמץ את המוח שלך ותבין היכן תשים את המכ"ם למעלה וטילים יורים לחצי הכדור העליון?

        מאוחר מדי בשבילי להפוך למפתח, אני מפתח כבר ארבעים שנה, למרות שאין לי שום קשר עם טנקים.
        לפי מיקום האנטנה והמרגמות: ברור שזה לא יעבוד לסדר אותם כמו ב-Leopard-2: המקום כבר תפוס על ידי קופסאות של הגנה דינמית. הייתי ממקם את KAZ על גג המגדל, לדעתי, המקום הנוח ביותר להגן על חצי הכדור העליון.
        1. ויקטור סרגייב
          ויקטור סרגייב 4 בנובמבר 2022 19:16
          0
          איך לסדר, במתלים אנכיים? איך אתה מדמיין את זה, מטרה מצוינת לנשק קל, ואיזו מפלצת תצא, במיוחד מבחינת פתחים לצוות.
          1. אנדי_נסק
            אנדי_נסק 5 בנובמבר 2022 07:21
            0
            עד כמה שאני יכול לדמיין, גובה המרגמות בהתקנה בזווית של 45 מעלות יהיה כ-250 מ"מ (תקנו אותי אם אני טועה). מתלים נראים לי מיותרים. זה מה שצריך - מגן משוריין קטן שמגן מפני אש אופקית שטוחה לפחות מול המחסום, והוא לא אמור להפריע לירי רימונים לחצי הכדור העליון (במקרה של מתקפת כידון). ההגנה על ההקרנה הקדמית של הטנק, לדעתי, הגיונית להשאיר מאחור הגנה דינמית.
            לגבי אנטנות, למען האמת, אני לא מומחה באנטנות גלי מילימטר, אביע את השיקולים הכלליים ביותר. ברור שמדובר באנטנה המבוססת על מערכים מדורגים, לא פעילה (יקר ומרחק קצר מציע את הפתרונות הפשוטים ביותר) בצורה של לוח מעגלים מודפס רב שכבתי, אם אפשר, להסתיר את האלמנטים הפעילים מאחורי יריעת פלדה (זה יכול גם לשמש כרדיאטור). אנטנות יכולות להיות מרובות אלמנטים מבחינה מבנית בצורה של אלמנטים נשלפים נפרדים, זולות ככל האפשר וניתנות להחלפה בקלות. ולבסוף, ניתן לכסות גם אנטנות וגם מרגמות בכובע משוריין, שנשען לאחור או נפתח לפי פקודה מהצוות במקרה של איום בהפגזה באמצעות כידון או רימונים דומים.
            אני מבין שיש הרבה חובבנות ב"פרויקט" שלי, אני מקווה שאותם מפתחים שיהיו מעורבים בפרויקט זה יגשו לפתרון בצורה מעמיקה יותר, לאחר שלמדו ניסיון עולמי, שלמרות שהוא קטן, הוא זמין.
            1. ויקטור סרגייב
              ויקטור סרגייב 5 בנובמבר 2022 12:17
              0
              אתה רוצה לסגור את חצי הכדור העליון, אז יש לכוון את המרגמות ישר למעלה, בנוסף להוסיף מכ"ם, להגדיל את צריכת החשמל של הטנק בצריכת המכ"ם. עכשיו סגור את המרגמות עם שריון 10 מ"מ, ותקבל משהו מצמרר. שימו לב שאם תכסו את המרגמות בשריון, תיאלצו להרים את המכ"ם מעליו. אף אחד עדיין לא הצליח לכסות את KAZ מנשק קל, וזה נכון. ובכן, הדובדבן על העוגה: אתה צריך להסיר שריון תגובתי, ולהחליש את השריון של חצי הכדור העליון. KAZ, בגרסה שהיא כעת, ענף ללא מוצא של פיתוח מיגון טנקים, הוא קשה, יקר ולא יעיל מול אויב מפותח, אבל הוא מאפשר להלבין כסף גדול.
              1. אנדי_נסק
                אנדי_נסק 5 בנובמבר 2022 15:53
                0
                עכשיו סגור את המרגמות עם שריון 10 מ"מ, ותקבל משהו מצמרר.

                יָשָׁר!
                אף אחד עדיין לא הצליח לכסות את KAZ מנשק קל

                אני צריך לעשות מה שאף אחד לפניי לא יכול היה לעשות. "אף אחד חוץ מאיתנו!"
                ובכן, הדובדבן שעל העוגה: אתה צריך להסיר שריון תגובתי, ולהחליש את השריון של חצי הכדור העליון

                ולעזאזל - בכל מקרה, הוא לא מגן על חצי הכדור העליון לא מפני כידון או רימונים פשוטים יותר במהלך קרבות בעיר.
                KAZ, בגרסה שהיא כעת, ענף פיתוח ללא מוצא

                אז יש צורך לפתח את KAZ בביצוע יעיל.
  2. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 8 בספטמבר 2022 05:16
    +6
    סקירה מעניינת, ניואנסים לא ידועים נחשפים. אבל יש לי ספקות לגבי יעילות השימוש בטילי אנטי-רדאר. PRRs ענקיים מיוחדים נותנים החמצה של 5-8 מטר, וכאן זה כנראה משהו חי"ר קל, והטנק צריך פגיעה ישירה.
    1. כיתה
      כיתה 8 בספטמבר 2022 07:40
      +8
      בנוסף לסכנה הגבוהה לחיל הרגלים ולעלות הגבוהה של תוצאות כוזבות, הגנה אקטיבית עלולה להפוך למסוכנת עבור הטנק עצמו.
      כאשר הרעיון של חישה מרחוק הוצע בישראל בתחילת שנות ה-70, במיוחד. הייתה גם הרבה ביקורת בספרות - הם אומרים, הם ינצחו את כל חיל הרגלים סביב הטנק. לא קרה כלום, עכשיו טנק בלי DZ זה לא טנק. כעת אותם הפחדים יצוקים ל-KAZ. אני חושב שזה יהיה אותו הדבר עבורם!
      1. היטרי ז'וק
        היטרי ז'וק 8 בספטמבר 2022 11:35
        -2
        ושם הם התגלגלו למלחמה (לא ללכת לאיבוד בגלל התל בפפואנים, אלא רגיל, עם לפחות כוחות שונים יחסית מבחינת תעופה ודברים אחרים)?
    2. אלכסייב
      אלכסייב 8 בספטמבר 2022 15:08
      +3
      "ביקורת מעניינת"
      זה בטוח, המחבר סיקר היטב את הבעיה. אבל ... המסקנה היא ש-KAZ יהיה רק ​​צעצוע יקר, ו-DZ לא סביר שיהיה הבסיס להגנה על טנקים.
      ככל שהבעיה של העלות הגבוהה נפתרת וקוביות KAZ ממוקמות בתוך הנפח המשוריין של AFVs, מערכות כאלה יקבלו מספר הולך וגדל של טנקים וכלי רכב קרביים אחרים.
      אבל KAZ לא יהפוך לתרופת פלא.
      חפץ משוריין מוגן היטב חייב להיות בעל גם שריון משולב חזק וגם חישה מרחוק טובה. וניידות גבוהה, ומכשירי מעקב מושלמים.
      הפילוסופיה אומרת כך קריצה : אחדות ומאבק הפכים : המונים עם דרישות לניידות וכו'. מייצר מעבר של כמות: קומפלקס של מערכות הגנה לשרידות של טנק בשדה הקרב
    3. ויקטור סרגייב
      ויקטור סרגייב 5 בנובמבר 2022 12:33
      +1
      ה-PRR פוגע ברסיסים, אך הטנק ייהרס על ידי כל המצורפים, כולל מרגמות, מכ"ם, מכשירי ראייה ופגיעה באקדח בדרך. במקביל, חיל הרגלים יקבל את זה. רק עכשיו, המחיר של הארם ב-1992 היה בסביבות 300 דולר ליחידה, וזו ארצות הברית עבור חיל האוויר שלה, עכשיו אני חושב שזה יהיה מתחת למיליון, קצת יקר לירי על טנק, בהתחשב ביעילות לא הכי מגניבה, קושי של שימוש, שלא נועד לירות לעבר מטרה נעה וסבירות גבוהה להשמדה על ידי מערכות הגנה אוויריות הן של המוביל עצמו והן של הטיל.
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 5 בנובמבר 2022 13:21
        0
        ציטוט: ויקטור סרגייב
        ה-PRR פוגע עם שברים, אך הטנק ייהרס על ידי כל הציוד המצורף, כולל מרגמות, מכ"ם, מכשירי ראייה ופגיעה באקדח בדרך

        הטנק מיועד לעמוד בפני שברים, אפילו קל. ל-HARM יש ראש נפץ של 66 ק"ג, כלומר חומרי נפץ יש לא יותר מ-20 ק"ג. כשהטנק הראשי מחטיא, גם פעולה עם פיצוץ גבוה וגם פיצול חסרי תועלת. האופטיקה מוגנת בקצות, אנטנת הרדאר היא מתכלה, אם כי יקרה. בנוסף, לא ברור מאיזה מרחק יתפוס מטוס ה-PRR מכ"ם שאינו בעל עוצמה עצמית.
        אז זה לא רק על העלות של PRR.
        1. ויקטור סרגייב
          ויקטור סרגייב 5 בנובמבר 2022 14:51
          +1
          הטנק לא מחזיק שברים ממטען שפוגע בכיוון, לא ניתן להגן לא על המכ"ם, ולא על המרגמות, שלא לדבר על האופטיקה, והאקדח בדרך כלל פגיע, הפלדה לא משורינת שם. נזק על הטנק לא יוחל באופן חד משמעי.
  3. קוניק
    קוניק 8 בספטמבר 2022 05:36
    -7
    המשחק לא שווה את הנר... מבוי סתום, זה מבוי סתום באפריקה, הגיע הזמן לעשות טנק בלתי מאויש.
    1. היטרי ז'וק
      היטרי ז'וק 8 בספטמבר 2022 11:37
      0
      עדיף להנחות עצמית, כך שיתנו את המשימה והוא הלך.
      מחשב אחד וחבילת סוללות מבחינת נפח יהיו טובים אם כמו 2 מושבי צוות.
      ויש לפחות 3 כאלה.
      ניתן להפחית את סכום ההזמנה.
      1. צדוק
        צדוק 8 בספטמבר 2022 12:27
        +2
        https://www.youtube.com/watch?v=vyOx4LbfYB0

        קריקטורה "פוליגון" (סויוזמולטפילם, 1977)
        1. היטרי ז'וק
          היטרי ז'וק 8 בספטמבר 2022 13:11
          0
          טוב, לא כל כך מגניב, אבל כן, אולי יש משקופים.
          הקלד כדי לבלבל את שלהם ואחרים אם דומים.
          בשביל זה, אם יש הרבה ציוד (ויש רק אויבים) - לזרוק כמה מאות ולא לדאוג להפסדים (בכל זאת, יש רק מכונית) - מעולה.
    2. ויטלי גוסין
      ויטלי גוסין 9 בספטמבר 2022 20:34
      +2
      ציטוט של Konnick
      הגיע הזמן ליצור טנק בלתי מאויש.

      משרד הביטחון הישראלי מתחיל בניסוי רובוט קרבי מבית אלביט מערכות
      רכב הרובוט מצויד בתותח 30 מ"מ, ערכת הגנה אקטיבית של אלביט איירון פיסט, מערכות בקרת אש, בקרת מצב ומשימות לחימה. ה-M-RCV מצויד גם במזל"ט סיור וציוד מעקב פסיבי, והוא ישמש כפלטפורמת טילים, כולל עבור ה-Spike ATGM.
      https://youtu.be/hNLCa6isqJA
  4. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 8 בספטמבר 2022 05:42
    0
    זה מדאיג ש-KAZs לא יכולים להבחין בין ריקים לתחמושת אמיתית שעפה לתוך כלי רכב משוריינים ... איך לפתור את הבעיה הזו?
    ברור ש-KAZs הם לא תרופת פלא להביס את נשק התקפת האויב... עלינו לחפש צורות אחרות של הגנה על טנקים המבוססים על עקרונות פיזיים אחרים שהם זולים ואמינים יותר. מה
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 8 בספטמבר 2022 06:22
      +5
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      זה מדאיג ש-KAZs לא יכולים להבחין בין ריקים לתחמושת אמיתית שעפה לתוך כלי רכב משוריינים ... איך לפתור את הבעיה הזו?

      סיבה מוזרה לדאגה. למעט מאוד "חסרים" יש מהירות גישה המשתווה לפחות ל-RPG, ואפילו "ריק" עם מהירות של BOPS לא יכול להיות שום דבר מלבד BOPS בכלל.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 8 בספטמבר 2022 16:04
        +2
        ציטוט: לך מאנדרואיד.
        זה מדאיג ש-KAZs לא יכולים להבחין בין ריקים לתחמושת אמיתית שעפה לתוך כלי רכב משוריינים ... איך לפתור את הבעיה הזו? ....
        אז אין בעיה כזו. כמובן שלכל ציוד יכולה להיות תקלה, אבל KAZ בהחלט לא יגיב לכל מה שזז ועף על פני הטנק.
        תראה את צריח ה-T-14, כמה חיישנים יש כדי לזהות איומים. ואחרי כל זה, האם זה יעבוד על משהו שעף ליד?
    2. רומאריו_ארגו
      רומאריו_ארגו 8 בספטמבר 2022 09:33
      -1
      NWO הראתה, וזו הייתה ההפגזה על גשרים ותחנות כוח גרעיניות, זאת
      אנחנו צריכים קליע KAZ להגנה על עצמים נייחים
      בכפוף ליירוט של פגזים במרחק של לפחות 5 ק"מ מהאובייקט
      זה בדיוק משימה-על עבור מכוני המחקר שלנו - כנראה אפילו צריך מתחם נייד
      פיתוחים בנושא נייח הם KAZ Mozyr כדי להגן על ממגורות מפני ראשי נפץ גרעיניים ICBMs
      אבל בניגוד ליירט 1-3 ראשי נפץ גרעיניים, סוללת תותחים מתנייעים בדקה יכולה לזרוק עד 50 פגזים
      1. max702
        max702 8 בספטמבר 2022 13:08
        0
        זה מטופל על ידי סיור וייעוד מטרות כך שאף תותח מתנייע/ MLRS לא יוכל להתקרב למעגל ברדיוס של 25-50 ק"מ מבלי שיבחינו בו, הגנת טילים מקומית / הגנה אווירית רק משלימה מערכת זו ואינה מחליפה אותה, מגן לעולם לא ינצח נגד החרב, עדיין יהיה פער, לפי זה צריך גם חרב..
        1. סַדרָן
          סַדרָן 10 בספטמבר 2022 11:04
          +1
          אינטליגנציה לא יכולה לחשוף הכל. הגנה אווירית מינית מתמדת לא תזיק.
      2. אלכסנדר_דניפרובסקי
        אלכסנדר_דניפרובסקי 8 בספטמבר 2022 13:25
        0
        ישנה אפשרות להשתמש בארטילריה עם קליעים ניתנים לתכנות, למשל "כיוון - הגנה אווירית". מכיוון שמסלול פגזי ה-MLRS בקטע הטיסה הסופי הוא גליל בקוטר של 10-20 מטר (במקרה של גשרים), באמצעות סוללת ZAK של 6 תותחים, ניתן לדלל משמעותית את מספר הטילים שנשברו דרך.
  5. דמיורג
    דמיורג 8 בספטמבר 2022 05:52
    -1
    מהספה שלי אני רואה קבוצת KAZ, בשילוב עם הגנה מפני מל"טים קטנים. האמת תצטרך לשנות את צוות היחידות. אבל בכל מקרה, המדינות ישתנו. יחידת המינימום לא תהיה חוליה, אלא משהו כמו מחלקה מתוגברת, עם הגנה אווירית בכיס/KAZ, מל"טים טקטיים, ארטילריה כיס ויכולת הכוונת חי למטוסים וארטילריה של 152 מ"מ (וקליבר גדול יותר).
    1. פרודי
      פרודי 8 בספטמבר 2022 06:12
      -1
      הפונקציות של מחלקת KAZ צריכות להתבצע על ידי מכונה נפרדת, ובתיאוריה מכונה זו צריכה להיות BMPT
  6. ares1988
    ares1988 8 בספטמבר 2022 07:22
    -4
    "בעתיד, כוחות בעלות הברית יצטרכו להסתער על ערים גדולות רבות - חרקוב, זפורוז'יה ועוד מערבה" - המחבר, שתף: עד כמה רחוק העתיד הזה? לפחות עם דיוק של פלוס מינוס לחודש
    1. NG להודיע
      NG להודיע 10 בספטמבר 2022 00:06
      0
      במינוס שישה חודשים.
  7. IVZ
    IVZ 8 בספטמבר 2022 07:41
    +1
    כעת, למרבה הצער, יש הזדמנות ייחודית לעבד את ה-KAZ המקומי בתנאי לחימה נגד הנשק של האויב העיקרי. לכל דבר ולכולם יש חסרונות. יש צורך גם בפיתוח על מנת ליישר את החסרונות הללו.
    לעתים קרובות לוחמים משתמשים בטנק כמחסה כדי לתקוף את האויב באמצעות משגרי רימונים ומפילי להבות חי"ר. איך ה-KAZ המוטס יגיב לזה?
    כנראה שזה יצטרך להיות מושבת לחלוטין או במגזר מסוים. יש צורך בבדיקות כדי לפתור בעיות כאלה.
  8. נפילים
    נפילים 8 בספטמבר 2022 08:31
    0
    כעת KAZ פועלת עם תשע מדינות בו זמנית - רוסיה, ארה"ב, ישראל, גרמניה, צרפת, דרום אפריקה, אוקראינה, קוריאה ואיטליה.

    וגם סין - GL-5.

    לאור העובדה שטנקי VT-4 סיניים נמצאים בשירות עם פקיסטן, תאילנד וניגריה, רשימת המדינות מתרחבת עוד יותר. בכל מקרה, לטנקים פקיסטניים יש הגנה כזו בוודאות.
    בנוסף, מערכת LEDS-150 בשימוש דרום אפריקה היא פיתוח של חברת Saab השוודית. והשוודים מתקינים את זה על CV90. בהתחשב בכך שה-CV90 נמצא בשימוש על ידי תריסר מדינות, קשה לשרטט את מעגל המדינות שיש להן שירות KAZ. ו-LEDS-150, מלבד שבדיה, מיוצר בהודו. לעצמך ולכולם.
    כן, גם טורקיה הצטרפה לשורות אלה על ידי פיתוח מערכת משלה - אקור.
    1. טורבלובנור הרביעי
      טורבלובנור הרביעי 8 בספטמבר 2022 09:50
      -1
      טורקיה לא התפתחה, אבל קנתה רישיון לזסלון-L האוקראינית.
      1. נפילים
        נפילים 8 בספטמבר 2022 10:17
        +1
        KAZ המבוסס על "מחסום-L" נקרא אקור-פולת. מדובר בפרויקטים שונים.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 8 בספטמבר 2022 15:46
          0
          פיזור של שברים כאשר KAZ "ארנה" ו"מחסום" מופעלים
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 16:16
            +2
            תבנית התרחבות שגויה בארנה, תחמושת המשנה, לבנה, נדלקת מעט הצידה, והתבוסה מגיעה עם שדה פיצול מכוון מפולח, ולמה לא הוסיפו לזה את ה-RG או ATGM עצמו, הם גם לחבוט וליצור שדה כדורי עם רדיוס פיצול של עד 30 ויותר ממטרים, ועדיין לא ידוע מה יותר גרוע עבור החי"ר, פיצוץ של שדה תחמושת משנה מכוונת או, נגיד, ATGM.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 8 בספטמבר 2022 16:26
              -1
              ציטוט מאת merkava-2bet
              ערכת הרחבה שגויה בארנה
              הכל ממש שם. אם הרימון עצמו מתפוצץ ב"מחסום", בולט מעט מעבר לגוף המשוריינים (האיור מציג את התפשטות השברים מהטנק עצמו), אזי ה"זירה", כפי שציינת, תחמושת המשנה נורה לעבר צד והוא כבר מכוון (בקורה) לירות שברים בשערים. לכן, בתרשים, השברים מסומנים הרחק מהטנק.

              אגב, לארנה-M(E) יש תחמושת משנה ניתנת לשליטה, אז בהשוואה לארנה היא מסתדרת עם פחות תחמושת משנה, אבל היא מכסה גזרה גדולה יותר.
              1. merkava-2bet
                merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 16:58
                +1
                אגב, לארנה-M(E) יש תחמושת משנה ניתנת לשליטה, אז בהשוואה לארנה היא מסתדרת עם פחות תחמושת משנה, אבל היא מכסה גזרה גדולה יותר.

                איפה אינפא, אתה יכול מקור ותצלום, לא סיפורים ומיתוסים ומשאלות.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 8 בספטמבר 2022 17:35
                  -1
                  ציטוט מאת merkava-2bet
                  איפה אינפא, אתה יכול מקור ותצלום, לא סיפורים ומיתוסים ומשאלות.
                  כלומר, לקרוא את הקישור קצת יותר גבוה זה לא גורל. ובכן, אחזור אליכם בנפרד https://rg.ru/2021/09/20/raskryty-osobennosti-raboty-kompleksa-aktivnoj-zashchity-arena-m.html.
                  ובקשה דומה אליך, אל תכתוב הודעות מופרכות, אלא אשר באמצעות קישורים למקורות העיקריים של המידע שפורסם,
                  אחרת אתה מתחייב לדבר על התפשטות שברי תחמושת המשנה של ארנה, מבלי לדעת שהיא יורה שברים עם קרן (יתרה מזאת, לרוחב), ולא בכל הצדדים, שכל מי שמתעניין בנושא זה יודע עליהם.
                  1. merkava-2bet
                    merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 18:02
                    +1
                    אחרת אתה מתחייב לדבר על התפשטות שברי תחמושת המשנה של ארנה, מבלי לדעת שהיא יורה שברים עם קרן (יתרה מזאת, לרוחב), ולא בכל הצדדים, שכל מי שמתעניין בנושא זה יודע עליהם.

                    ואני ממליץ לך לקרוא בעיון את מה שאני כותב, בראש הקישור לפני שנה, שסיפקת באדיבות, מילים ריקות ולא יותר, אבל ביקשתי עובדות, הן לא.
                    לגבי העובדות שלי, בתור התחלה, הפורומים של Courage ו- Armored, יש הרבה דברים שפרסמתי שם, וגם קישורים.
                    וחוץ מזה, פרסמתי תמונה של הטנקים עצמם ממעיל הרוח של KAZ, לקחתי את זה בעצמי, זה כבר צריך לדבר על משהו, ועובדות אחרות אפשר למצוא באינטרנט וביוטיוב, זה לא קשה.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 8 בספטמבר 2022 19:05
                      -1
                      ציטוט מאת merkava-2bet
                      לפי הקישור מלפני שנה שסיפקת באדיבות, מילים ריקות ולא יותר....
                      ובכן, אם המידע של ולדימיר חרקין, ראש מחלקת הפיתוח והעיצוב של לשכת העיצוב קולומנה, מפתח ה-KAZ "ארנה", לדעתך, הוא מילים ריקות ותו לא, אז המידע ממך, סליחה, אז זה לא שווה כלום.
                      1. merkava-2bet
                        merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 19:21
                        +1
                        ובכן, אני לא ראש הקב"ם, אבל אני מפעיל של מערכות רבות של כוחות היבשה של צה"ל, והמערכת האחרונה שלמדתי ב-2014 הייתה מעיל הרוח של ק.א.ז ומערכות אחרות בחתימה גדולה מאוד, ו זה אני שלמדתי ותיקנתי וגם הצעתי שיפורים, מבחינת מכונאות וחשמלאים, לא נכנסתי לאלקטרוניקה, זה נעשה על ידי חברות.
                      2. Bad_gr
                        Bad_gr 8 בספטמבר 2022 19:36
                        0
                        ציטוט מאת merkava-2bet
                        המערכת שלמדתי ב-2014 היא KAZ Windbreaker
                        האם המידע שהמהירות המרבית של התחמושת שממנה KAZ "גביע" יכול להגן - 250 מ' לשנייה, נכון או שגוי?
                      3. merkava-2bet
                        merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 19:46
                        +1
                        לא, זה שקר, הרבה יותר, יותר מ-1000 מ'/ש'. התמונה של הטנקים שפרסמתי ליד רצועת עזה היא מעיל הרוח של KAZ של המהדורה הרביעית, עם שיפורים בקנה מידה גדול, הן באלקטרוניקה והן ברדאר עם ECO והכי חשוב בתחמושת.
                      4. Bad_gr
                        Bad_gr 8 בספטמבר 2022 20:08
                        -2
                        ציטוט מאת merkava-2bet
                        ... מעל 1000 מ"ש

                        "ארנה", ללא כל טנדרים מכניים (שם זה ברור, אובדן זמן), יורה מטרות במהירויות של 70-700 מ' לשנייה, ו'מעיל רוח' עם הנחייה מכנית של מרגמות שמהן נורה תחמושת משנה יותר מ-1000 מ' / s? לא נשמע אמיתי. לא בכדי לא ראיתי את מאפייני הביצועים של "מעילי הרוח" הללו ברשות הרבים, מה שאומר שאין במה להתגאות שם.
                      5. merkava-2bet
                        merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 20:17
                        +1
                        ראיתם את מאפייני הביצועים של KAZ Arena או Drozd, אמיתיים ולא פרסומיים?
                      6. Bad_gr
                        Bad_gr 8 בספטמבר 2022 20:33
                        -2
                        ציטוט מאת merkava-2bet
                        ראית את TTX KAZ Arena או Drozd, אמיתי ולא פרסומי?
                        אז הם מוצעים למכירה בחו"ל עם מאפייני הביצועים האלה (למשל, "ארנה-E") ואיך זה יסתיים אם מאפייני הביצועים הם שקרים.
                        האם יש לך דוגמאות לכך שמאפייני הביצועים של מוצרים צבאיים רוסיים מהתערוכה לא תאמו את המוצהר?
                      7. merkava-2bet
                        merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 20:39
                        +1
                        אחת המכירות המתוקשרות ביותר של מיג-29 SMT פגום לאלג'יריה, או שזה שקר, אבל גם לעבור את הייסורים עם נושאת מטוסים להודו, גם עם הונאה לגבי ה-KTU ועוד הרבה יותר קשורה אליו.
                      8. Bad_gr
                        Bad_gr 8 בספטמבר 2022 21:06
                        -1
                        ציטוט מאת merkava-2bet
                        אחת מהמכירות היותר גבוהות של MiG-29 SMT פגום לאלג'יריה
                        כשהמטרה היא לשבור את העסקה, אז אפשר להגיד הרבה דברים.

                        ציטוט מאת merkava-2bet
                        כמו גם לעבור את הייסורים עם נושאת מטוסים להודו, גם בהונאה על KTU ועוד הרבה יותר קשורה אליה.
                        בכלל לא מתאים לדוגמא: שם, כמעט כל שבוע, שינו את תנאי ההתייחסות לספינה. עם גישה זו, המודרניזציה של הספינה יכולה להימשך לנצח.
                        כאן הם נזפו ב-T-90 שלנו. נזף, נזף. ואז הם הזמינו קבוצות חדשות ברוסיה, למרות שיש להם מפעל הרכבה משלהם והם יכולים להרכיב אותם בעצמם.
                      9. merkava-2bet
                        merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 22:07
                        0
                        כשהמטרה היא לשבור את העסקה, אז אפשר להגיד הרבה דברים.

                        ואת האמנת בזה?
                        ובכן, מכרז הטנקים היווני, כמו גם "עסקת המאה" הפקיסטנית, בושה וחרפה, לאבד את הרפובליקה לשעבר של ברית המועצות עם שני בתי ספר לטנקים מתוך שלושה, כמו גם תעשייה הרבה יותר חזקה מאוקראינה.
                        וכמעט שכחתי, הכישלון הקולני של המיג-35 בהודו ב-2005, ההשלכות עדיין פוגעות במתחם הצבאי-תעשייתי שלכם.
                      10. Bad_gr
                        Bad_gr 8 בספטמבר 2022 22:32
                        -1
                        ומה הקשר למכרזים למכירת ציוד צבאי?
                        השאלה הייתה, היכן טמון שלנו במאפייני הביצועים של המוצרים שלהם?

                        כן, ובמכרזים, כאילו רק המוצרים הטובים ביותר מנצחים שם.
                        אם נמכור טנקים לפקיסטן, נוכל לאבד לקוח כמו הודו, והפוטנציאל לרכישת נשק מהודו ופקיסטן הוא שאין דומה לו.

                        ציטוט מאת merkava-2bet
                        הכישלון הקולני של ה-MiG-35 בהודו בשנת 2005, ההשלכות עדיין פוגעות במתחם הצבאי-תעשייתי שלכם.
                        ובמה מתבטאת המכה הזו?
                      11. merkava-2bet
                        merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 22:47
                        +1
                        ומה הקשר למכרזים למכירת ציוד צבאי?
                        השאלה הייתה, היכן טמון שלנו במאפייני הביצועים של המוצרים שלהם?

                        בתור התחלה, קרא עליהם, הרבה צצו לאחרונה.
                        וחוץ מזה, אנחנו מתרחקים מהנושא, אבל זה מזכיר ל-KAZ, נקודה.
                      12. Bad_gr
                        Bad_gr 8 בספטמבר 2022 23:37
                        -1
                        ציטוט מאת merkava-2bet
                        וחוץ מזה, אנחנו מתרחקים מהנושא, אבל זה מזכיר ל-KAZ, נקודה.
                        כן, הנושא של KAZ, שבו אתה טוען כל הזמן ללא ראיות שבמוצרי המתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי במאפייני הביצועים המצוינים הם טמונים.
                      13. merkava-2bet
                        merkava-2bet 9 בספטמבר 2022 00:24
                        +2
                        כן, הנושא של KAZ, שבו אתה טוען כל הזמן ללא ראיות שבמוצרי הקומפלקס הצבאי-תעשייתי הרוסי במאפייני הביצועים המצוינים הם טמונים

                        אני לא צריך להוכיח, אתה צריך לחיות עם זה, לקרוא את הפורומים המיוחדים בנושאי אמת או לא במתחם הצבאי-תעשייתי שלך, כדוגמה הטרייה האחרונה, כדי לא לחזור לנושא הזה שוב, ארמטה טנק, BMP Boomerang, Kurganets וכו', איפה כולם, מ-2014 ועד עכשיו, הכל כל כך טוב והחיילים והקצינים שלך נלחמים באוקראינה, אתה לא יכול לענות.
                      14. Bad_gr
                        Bad_gr 9 בספטמבר 2022 12:51
                        -2
                        ציטוט מאת merkava-2bet
                        אני לא צריך להוכיח...
                        ברור שאין ראיות.

                        ציטוט מאת merkava-2bet
                        וכן הלאה, איפה כולם, מאז 2014 ....
                        ושוב ירידה בנושא אחר. מה הקשר לנוכחות הציוד בכוחות, אם השאלה הייתה לגבי מאפייני הביצועים שפורסמו של הציוד.
                        אתה לא יכול לענות, כי התשובה ממך עדיין תהיה מחוץ לנושא.
                      15. merkava-2bet
                        merkava-2bet 9 בספטמבר 2022 13:08
                        -1
                        אתה חבר עיוור וטיפש, אתה מפחד מהאינטרנט, אתמול תוך 5 דקות מצאתי את כל הראיות לטיפשות של MO שלך דרך מבחנים ושקרים שונים מכל מיני בירוקרטים, אבל אתה ממשיך לסחוב סופת שלגים ולא שימו לב לאמת, כבר נמאס לי לתת לך דוגמאות ולתת רמזים, זה מרגיש כאילו אתה בן 12-15, אולי זה מספיק כדי לשאת כפירה.
                      16. merkava-2bet
                        merkava-2bet 9 בספטמבר 2022 13:14
                        0
                        והאחרון, במיוחד בשבילך, זה היה בפורום הזה שאוריאפטריוטים שונים קרעו את הגרון שלטנק הארמטה היה משקל של 48 טון, ואז חזיר חזיר ופלט רשמית שזה כבר 55 טון, אמרתי שזה היה לא מספיק, אבל הייתי נתון לשלשול המוני של פטריוטיות של uryakalk המקומי, זה כדי להתחיל.
                      17. merkava-2bet
                        merkava-2bet 9 בספטמבר 2022 13:17
                        0
                        רוב כלי הנשק של התקופה הסובייטית והרוסית כאחד אינם תואמים לנתוני דרכונים, חלקם בדקתי באופן אישי בישראל.
                      18. merkava-2bet
                        merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 22:51
                        0
                        עלול לאבד לקוח כמו הודו, והפוטנציאל לרכישת נשק מהודו ופקיסטן הוא שאין דומה לו.

                        הם כמעט איבדו את זה, ההודים מסתכלים יותר ויותר למערב, והם למעשה איבדו את פקיסטן, הדרקונים של האימפריה השמימית שולטים שם.
                      19. merkava-2bet
                        merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 20:40
                        0
                        אז הם מוצעים למכירה בחו"ל עם מאפייני הביצועים האלה (לדוגמה, "ארנה-E")

                        ומי קנה אותם, תזכירו לי?
                      20. Bad_gr
                        Bad_gr 8 בספטמבר 2022 21:08
                        -2
                        ציטוט מאת merkava-2bet
                        אז הם מוצעים למכירה בחו"ל עם מאפייני הביצועים האלה (לדוגמה, "ארנה-E")

                        ומי קנה אותם, תזכירו לי?
                        והאם זה מוכיח שמאפייני הביצועים המוצהרים אינם נכונים?
                      21. merkava-2bet
                        merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 20:21
                        0
                        שממנו נורה תחמושת המשנה

                        זה לא יורה, אבל ליבה מצטברת רב-גרעינית מפוצצת על כרכרה עם מהירות התחלתית של יותר מ-2000 מ' לשנייה, כתבתי למעלה, היזהר.
                      22. Bad_gr
                        Bad_gr 8 בספטמבר 2022 20:38
                        -1
                        ציטוט מאת merkava-2bet
                        זה לא יורה, אבל ליבה מצטברת רב-גרעינית מפוצצת על כרכרה עם מהירות התחלתית של יותר מ-2000 מ' לשנייה, כתבתי למעלה, היזהר.
                        הבנתי ש"מעיל הרוח" יורה בכדור תותח, אבל חשבתי שהוא, כמו ה"אפגנית" שלנו, נורה מתחמושת משנה אחרי שהוא עף מהמרגמה.
                      23. merkava-2bet
                        merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 20:44
                        0
                        איך ה"אפגנית" שלנו נורה מתחמושת משנה

                        למי משלנו, יש לך טיעונים ועובדות על אפגניסטן, האם היית במשפטים, או פיתחת אותם?
                      24. Bad_gr
                        Bad_gr 8 בספטמבר 2022 21:12
                        -2
                        ציטוט מאת merkava-2bet
                        למי משלנו, יש לך טיעונים ועובדות על אפגניסטן, האם היית במשפטים, או פיתחת אותם?
                        אני חוזר על השאלה:
                        האם יש לך דוגמאות שיצרני ציוד צבאי רוסי יטמיעו במאפייני ביצועים שפורסמו?
                      25. merkava-2bet
                        merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 20:50
                        +1



                        כאן ניתן לראות את פיצוץ התחמושת על כרכרת האקדח.
                      26. merkava-2bet
                        merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 20:13
                        +1
                        המהירות ההתחלתית של ריבוי הליבות של התחמושת המפוצצת היא יותר מ-2000 מ' לשנייה, ומסביב לטנק יש, כביכול, מעגל וירטואלי שדרכו ה-RG וה-ATGM לא אמורים לעבור, כ-15-20 מטרים מהמקום. הטנק, על מנת להפחית את השפעת הפיצוץ של ראש הנפץ RG או ATGM, וזה מה שניסיתי לספר לך להסביר למעלה, מכיוון שזה מאוד חשוב, ולפי קריטריון זה, KAZ Arena לא עובר, כאן הסכום של שני פיצוצים, לבנה וראש נפץ ATGM מוצב בסביבה הקרובה של הטנק, והדבר טומן בחובו נזקים לפחות, וחמור מכך הוא מעבר האנייה של טיל ראש הנפץ המצטבר לתוך הטנק, קרוב מדי. יחד עם זאת, KAZ Drozd חף מבעיה זו, שכן הפיצוץ מתרחש במרחק מהטנק, הרבה יותר מזה של KAZ Arena, אך יש לו גם חיסרון, הוא מוגבל מאוד אנכית.
                        בנוסף, תסתכלו בתמונות ובסרטונים של מבחני KAZ Arena, הטנק תמיד חסר תנועה והצד שיורים עליו מוגן בשריון חזק, והכי חשוב יורים לא על הטנק, אלא על מסך המשוריין המגן .



                        וזהו קישור ליוטיוב, שבו נראים בבירור תהליך ההבסה של ה-RG וטיסה של אוניית הסילון המצטברת מראש הנפץ RG.
                        https://www.youtube.com/watch?v=6aA9HsmLHBQ
                      27. Bad_gr
                        Bad_gr 8 בספטמבר 2022 20:45
                        0
                        ציטוט מאת merkava-2bet
                        יחד עם זאת, KAZ Drozd חף מבעיה זו, שכן הפיצוץ מתרחש במרחק מהטנק, הרבה יותר מזה של KAZ Arena,

                        ב-KAZ "דרוזד" מתפזרים לכל הכיוונים רסיסים מהתחמושת שהתפוצצה, בצורת דיסק, כך שחלק לא משמעותי מהשברים פוגע במטרה הנכנסת. ב"ארנה" - אלומה מכוונת למטרה, לכן הפגיעה במטרה גבוהה יותר, והשטח המכוסה בשברים (במרחק 20-30 מ') קטן יותר.

                        בזירה, כל תחמושת משנה כיסתה גזרה מסוימת, וכאשר התחמושת מתקרבת, האוטומציה מחליטה איזו לשגר.
                        ל- Arena-M(E) יש תחמושת משנה הניתנת לשליטה, כך שהמגזר שהוא יכול לכסות רחב יותר.
                        ל"אפגנית" יש תחמושת משנה, אותו הדבר, אנחנו שולטים בה, וליבה של הפגיעה נורה הצידה (כמו גם שברים מה"זירה")
                      28. merkava-2bet
                        merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 20:55
                        0
                        כאן לא מדברים על היכן עפים השברים, אלא על מרחק הפיצוץ מהמיכל של ה-RG וה-ATGM על מנת לצמצם את הנזק למכל על ידי העלי של הסילון המצטבר.
                      29. Bad_gr
                        Bad_gr 8 בספטמבר 2022 22:04
                        0
                        ציטוט מאת merkava-2bet
                        https://www.youtube.com/watch?v=6aA9HsmLHBQ
                        איומים שהופל על ידי "Windbreaker":
                        מהירות רימון RPG-7 112-145 מ' לשנייה
                        ולפי הבנתי, "כידון" - לא מצאתי את מהירות הרקטה, אבל היא לא מהזריזות שבהן.
                        כלומר, הסרט מוכיח שמטרה שטסה במהירות של 145 מ'/שניה "Windbreaker" נופלת.
                        ואיפה המטרות המהירות יותר במבחנים?
                      30. merkava-2bet
                        merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 22:21
                        0
                        YouTube כדי לעזור לך.
                        ותן לי לפחות ATGM נייד או נייד אחד, שיש לו מהירות טיסה על-קולית, לא מתנייע או תעופה.
                      31. merkava-2bet
                        merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 22:23
                        +1
                        ואיפה המטרות המהירות יותר במבחנים?

                        השמדת קורנט ATGM בתנאי לחימה לא נחשבת, מה המהירות שלו?
                      32. Bad_gr
                        Bad_gr 8 בספטמבר 2022 23:32
                        0
                        ציטוט מאת merkava-2bet
                        השמדת קורנט ATGM בתנאי לחימה לא נחשבת, מה המהירות שלו?
                        300 - 320 מ' לשנייה
              2. merkava-2bet
                merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 17:48
                0
                אגב, לארנה-M(E) יש תחמושת משנה ניתנת לשליטה, אז בהשוואה לארנה היא מסתדרת עם פחות תחמושת משנה, אבל היא מכסה גזרה גדולה יותר.

                בברית המועצות, מתכנני הנשק המונחה, במיוחד ATGMs, אימצו את התפיסה שכל דבר יקר צריך להישאר על המשגר, אבל זה התברר כמרושע, לרוסיה עדיין אין ATGMs Spike או Javelin בשירות. אבל מערכות קצרות טווח כגון KAZ צריך להיות פשוט כל כך והעיקר יעיל, לכן, על KAZ Windbreaker יש תחמושת מפוצצת על כרכרה אקדח עם מטען מצטבר מכוון מסוג "רב-הלם ליבה", ועל KAZ Needle of Porcupine, גבוה -תחמושת נפיצה נורה להשמדה רוחבית של RG, ATGM ו-BOPS, והאלמנט המורכב ביותר שלו הוא נתיך דיגיטלי שניתן לתכנות והכל, אין דברים מסובכים אחרים.
  9. נפילים
    נפילים 8 בספטמבר 2022 08:38
    0
    חסרון זה בולט במיוחד עבור KAZ לטווח ארוך (Scudo איטלקי ...

    סקודו איטלקי משולב - גם לטווח ארוך וגם לטווח קצר.
  10. ויקטור סרגייב
    ויקטור סרגייב 8 בספטמבר 2022 09:04
    -6
    מי יסרב לדלל את התקציב בסכומי עתק? זבל חסר תועלת ויקר, במלחמות עם אויב חזק ולא נחוץ נגד פראים. ישראל נלחמת נגד צבאות לוואי, היא יכולה ותעזור.
  11. DenVB
    DenVB 8 בספטמבר 2022 09:40
    +8
    מעניין לצפות בסלטות של ה-uryakalok. אם היו KAZs על הטנקים שלנו, הקצף בפה היה מוכיח כי KAZs שלנו הם הכי KAZs ואנלוגים.

    אבל הם לא על הטנקים שלנו. ועכשיו השוטים נאלצים להוכיח באותה מידה בזעם עד כמה הדבר הזה מפוקפק, מיותר ואפילו מזיק.

    "נראה טוב,
    כן, ירוק - אין פירות יער בשלים,
    אתה תבין את זה מיד."
  12. היטרי ז'וק
    היטרי ז'וק 8 בספטמבר 2022 11:33
    -4
    לעתים קרובות לוחמים משתמשים בטנק כמחסה כדי לתקוף את האויב באמצעות משגרי רימונים ומפילי להבות חי"ר. איך ה-KAZ המוטס יגיב לזה?


    אבל דרך אגב, כן.
    לא רק הטנק יכול בכל רגע "לפוצץ את KAZ" בכוחות עצמו, אלא גם זה.
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 22:38
      +1
      יש משהו כמו אלגוריתם ותוכנה, שעליו פועל מכ"ם KAZ, ושאלה כזו אליך, שמערכת ההגנה האווירית מפילה את כל מה שטס ימינה ושמאלה?
      1. היטרי ז'וק
        היטרי ז'וק 9 בספטמבר 2022 02:24
        -1
        למערכת ההגנה האווירית רדיוס וזמן תגובה גדולים יותר. וההחלטה מתקבלת על ידי הפרט.

        לטנק אין מותרות כמו קצין הגנה אווירית כושי (ואין טעם, לא יהיה זמן לקבל החלטה), שם גם נטשו את ההעמסה הכושים במדינות הגונות מזמן. כלומר, רכבים וזהו.
        ובכן, כן, אתה יכול לראות אותו עף על פני או לתוך הטנק, נניח לאורך המסלול.
        אבל מה ש"עף על פניו" עשוי בהחלט להיות פורץ גג.

        בקיצור, יותר בטוח לזרוק הכל.
    2. ZuekRek
      ZuekRek 10 באוקטובר 2022, 17:45
      -1
      ראשית, זו שאלה לחלק התוכנה של KAZ. מערכות KAZ מודרניות פשוט מחויבות להבין מה טס לתוך אובייקט מוגן, מה עבר ומה טס בכיוון שונה לחלוטין מהטנק. הראשון צריך ללכת שולל, והשאר זה בזבוז של תחמושת. שנית, ל-KAZ צריכה להיות הגנה סקטוריאלית, ואם חיל הרגלים מסתתר מאחורי צד אחד, האם האספקה ​​של KAZ תפעל בצד הזה? לא סביר ביותר שהם יתכסו מהצד שממנו מתבצעת ההפגזה. וההשלכות של משהו שעף לחצי הכדור העליון של טנק ללא KAZ היא שאלה אחרת - גרוע יותר או טוב יותר. באשר לי (IMHO), ההשלכות ללא KAZ הן לפחות דומות בטרגדיה, אם לא גרועות יותר ברוב המוחלט של המקרים. ולבסוף, KAZ הוא לא רק נגד טילים / נגד רימון. מדובר במתחם חומרה-תוכנה, הכולל התקנת מסכי עשן ואזהרות על התבוסה. וכל זה צריך לעבוד במתחם
  13. חֲתוּל הַבָּר
    חֲתוּל הַבָּר 8 בספטמבר 2022 11:47
    +3
    מבוי סתום של הגנה אקטיבית... אף אחד לא יסרב להגנה אקטיבית - לפי התחזיות, עד 2028 השוק של מוצרים אלה יכול להכפיל את עצמו מ-4,2 מיליארד דולר הנוכחי בבת אחת. אבל זה נראה זה יישאר צעצוע יקר עבור מדינות נאט"ו עשירות, משחקות על העליונות הטכנולוגית המדומה שלהן. מיגון דינמי, שעד לא מזמן ניסו להימחק, יישאר מיינסטרים אמיתי בהגנה על טנקים בעתיד הנראה לעין.


    מאמר גרוע. והעובדה שזה נכתב על ידי אדם אינטליגנטי זה עוד יותר גרוע.

    שום דבר לא השתנה יותר מ-70 שנה.
    "האם באמת אפשר להכין את המאזינים כמו שהוא התכונן - למלחמה כזו כפי שאנו רואים איתך! ואם רק הלשון הייתה תלויה היטב! אחרת, היה אדם בקיא באמת! אבל הוא ידע דבר אחד, אבל אמר אחר. מבשר על חוסר אמיתות ידוע לשמצה!
    – ואתה כבר מלכתחילה לא האמנת שהוא חושב כך, כמו שהוא אומר?
    / / / /
    - לא האמנתי. היו מי שהאמינו באמת ובתמים שבמכה אחת, שבע מכות! על ידי זה ה' יסלח. אם חי... והוא לא האמין. היה חכם ובעל ידע מדי בשביל זה. "
    [ב][/ב]
  14. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 8 בספטמבר 2022 12:51
    -6
    אני מסכים עם המחבר - KAZ הוא מבוי סתום. מהירות הטילים והטילים עולה, האפשרות הטכנית של מערכות טנדם או מערכות תקיפה חכמות כבר אינה מהווה מכשול. אמצעי הדיכוי האופטי והתחושתי משתפרים. אני גם מציין שהרוויה עם ATGMs מודרניים בסכסוכים מבטיחים הולכת וגוברת - יש מספיק שחקנים בשוק המייצגים מגוון מערכות, כעת, על פי תוצאות ה-SVO, הם ישגשגו באופן די צפוי, כי במידה רבה הם עשו את עבודתם - הם עיכבו את הטנקים על ידי העלאת "מחיר הכניסה".
    מוצר המצויד ב-KAZ מקבל שבריריות טכנית מכיוון שחיישנים ואלמנטים מושפעים משברים במהירות גבוהה ומקליברים קטנים. כפי שציין המחבר, יעילות המערכת יורדת מזה באופן בלתי צפוי, החלפה בשטח לא תמיד אפשרית (כולל מסיבות לוגיסטיות וכלכליות). ככל הנראה, זהו חיסרון בלתי ניתן לשחזור במקרה של תחזוקת מערכות אלו על הטנק עצמו.
    כמו כן, מכיוון ש-KAZ אינו הגנה של 100%, אפילו מעבר בודד של מערכת די יקרה מוביל לאובדן ציוד וחלק מהצוות - אחרי הכל, באמצעות מתחמים כאלה, מפתחים מסתמכים פחות על הזמנה יעילה של מספר קטעים .

    בעצם, מה עוד, אם לא KAZ? אני מאמין שתרצו או לא תצטרכו לבחור בנתיב הטנק כמוצר "חתיכה" יקר ומוגן מספיק, כלומר לבחור בשריון קרמי-מתכת רב שכבתי עם חומרי מילוי. באופן אידיאלי, עם רמה גבוהה של מודולריות, כגון - לאפשרות של החלפת אלמנטים פגומים בתנאי שטח וחיזוק ההסתייגות של חלקים מסוימים לפרטי המשימה. כלומר, באופן אידיאלי, אתה צריך סט של כמה אלמנטים שריון אופייניים המיוצרים בייצור המוני ומסוגלים לכסות את החלקים הנוחים ביותר של הטנק להשמדה וגם מסוגלים להגביר את היעילות במקרה של שכבות.

    אפשרויות ל"שריון אקטיבי" שנתקלות לעיתים בפרסומים, לדעתי, במידת האפשר, אינן חפות מפגמים ולא יהיו בקרוב מאוד. ראוי גם לציין שהשימוש בהם ידרוש מהמיכל מערכות אנרגיה חזקות הרבה יותר.
  15. רוּחַ
    רוּחַ 8 בספטמבר 2022 12:58
    +9
    מבחינתי החיסרון היחיד של ק"ז הוא המחיר שלו. כל הטיעונים האלה: זה יהרוג את החי"ר, לא יכול לעבוד בעיר וכו' בשביל העניים. אם יש לך צבא אנאלפביתי ושום דבר יותר מסובך מ-AK או RPG לא עוזר לך (דוגמה למיליציות האוקראיניות שלא יודעות להשתמש בחוק מודרני, מסתבר שאתה צריך לעקוב אחר הסוללות לצחוק ) אז Kaz הוא לא בשבילך. אם יש לך צבא מתקדם מודרני, אז סביר! לוחמים יגלו אסטרטגיות כיצד להשתמש ב-+ ולשלול -. (באותה עיר) יהיה רצון hi
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 13:43
      +4
      מילות זהב.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 8 בספטמבר 2022 16:14
        +5
        ציטוט מאת merkava-2bet
        כל הטיעונים האלה: להרוג את חיל הרגלים,...
        כאשר מצוטט טיעון זה, לשאלה נגדית: "וכאשר ATGM מתרסק לתוך הטנק ומתפוצץ, מה שעלול להיות מיירט על ידי KAZ, האם זה לא יהרוג אף אחד מהעומדים ליד הטנק?" בדרך כלל לא מקבלים תשובה.
  16. אלכסנדר_דניפרובסקי
    אלכסנדר_דניפרובסקי 8 בספטמבר 2022 13:37
    +2
    הוא גם דיבר הרבה על האפקטיביות של KAZ, וכתוצאה מכך הוא עשה פרויקט KAZ נטול החסרונות הרשומים.
    - עלות גבוהה
    - סכנה לחיל הרגלים שמסביב
    - פגיעות מרסיסים
    - פגיעות מהחצי הכדור העליון
    - שבריריות
    - נקודות תורפה מתחמושת טנדם
    יש כמובן גם חסרונות, למשל יעילות נמוכה מבית BOPS
    למרבה הצער, בשל הכשירות הנמוכה בפיתוח המכ"ם, לא ניתן יהיה לעשות דגם לפרויקט טכני.
    בעתיד הקרוב אנסה לשלוח מצגת של KAZ מבטיח ל-DGOZ.
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 14:04
      0
      בהצלחה, לפחות תעזור ל-MO שלך לזוז.
  17. merkava-2bet
    merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 13:41
    +6
    שטויות, הסופר חובב גמור ומוצץ לו כל מיני שטויות מהאצבע.
    1) ה-KAZ היחיד בעולם שהוטבל באש מאז 2011 ובהצלחה הוא KAZ Windbreaker, וכל אחד בעולם הלך בדרכו, או לקנות או ליצור על בסיסו, ועכשיו מחט הדורבן, והמחבר של סיבה כלשהי לא כתבה על זה.
    2)
    רק עכשיו KAZ משאיר רכבים משוריינים כמעט ללא כיסוי. אם אתה מאמין לנתונים פתוחים, אז כל מערכת כזו יוצרת אזור מת מסביב לכלי המשוריין, שבו מובטחת שתת-משנה מופעלת תפגע בחיל הרגלים. עבור כמה KAZ (לדוגמה, LEDS-150), זה יכול להגיע 30-40 מטרים. מטבע הדברים, אף אחד לא ימדוד מטרים עם סרגל, וייקח מרחק בהפרש של 50 או אפילו 100 מטרים. פחד טנק חדש יופיע, רק עכשיו לכלי הרכב המשוריינים שלהם. הטנק במצב כזה יישאר לעצמו עם כל ההשלכות הנובעות מכך.

    שטויות בערבות, הסופר שאנחנו מעשנים.
    סוד קטן, בנוסף לתחמושת הנגד של KAZ עצמה, יש גם RG או ATGM, ותארו לעצמכם שיש להם גם ראש נפץ והרבה יותר חזק, והוא גם מתפוצץ.
    1. פרודי
      פרודי 8 בספטמבר 2022 14:11
      0
      ובכל זאת, פיצוץ ATGM על שריון (דינמי), או 10 מ' מהטנק, יהיה שונה לא רק בגודל (ומרחק מהטנק) של כלל השטח הפגוע המשותף, אלא גם בכיוון ההתפשטות של האלמנטים הפוגעים. של תחמושת הנגד של KAZ
  18. דמיטרי סמטנין
    דמיטרי סמטנין 8 בספטמבר 2022 13:43
    +5
    "הצעצוע היקר הזה למדינות נאט"ו העשירות" יכול להציל עשרות ומאות חייהם של המכליות שלנו. כל מה שאפשר ממילא טס לטנק, אז לחיל הרגלים שלידו אין מה לעשות. לגבי בחירת המטרות: המכ"ם אמור, כביכול, לקבוע בעצמו האם ATGM טס לתוך הטנק או פועל במקביל אליו. אבל אתה לא צריך לעשות קולוסוס של 60-70 טון מטנק עם יכולת שטח ירודה, עם מנוע רעבתני כדי להניע את הנס הזה
    1. צימפאק
      צימפאק 8 בספטמבר 2022 18:36
      0
      KAZ היא סיבה נוספת מדוע BMPTs צריכים לתמוך בטנקים. בכניסה לעיר יש להעלות חי"ר לטנקים ע"י משוריינים ו-MRAP. בעיר חי"ר סער צריך לפעול לפני הטנקים, ולא להסתתר מאחוריהם. הכל כבר כתוב בתקנון
  19. merkava-2bet
    merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 13:52
    +3
    ראשית, גם הטכנולוגיה היקרה והמתקדמת ביותר אינה מסוגלת לייצר מבחר של 100% של עצמים הנעים בשדה הפעולה של המכ"ם המוטס.

    אני מסכים.
    אזעקות שווא בסבירות גבוהה אפשריות בעת הטסת RPG ידידותית או ATGM, או אפילו פגז ארטילרי פשוט.

    הביטוי הזה הרג אותי במיוחד - כאשר טסים ב-RPG ידידותי או ATGM, או אפילו פגז ארטילרי פשוט.
    הכותב הוא מהנגאובר, ברגע שמשהו ייכנס לגזרת ההשמדה של KAZ, הוא יותקף מיד, על סמך כל הפרמטרים של הטיסה לטנק, וזה לא משנה אם ה-ATGM שלך או לא. לכתוב זבל בשמן צמחי.
  20. merkava-2bet
    merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 14:00
    +3
    ההיבט השני הוא שמערכות הגנה אקטיביות מודרניות לא נלחמו באופן אקטיבי בשום מקום מלבד ישראל. כלומר, לכל מי שמסביב יש תקוות גדולות במוצרים, למעשה, על סמך תוצאות בדיקות שטח בלבד.

    וככה להבין ש-KAZ נלחם כבר 11 שנים ומפיל כל מיני RG's ו-ATGM במבצעים צבאיים ומלחמות אמיתיות, והכי חשוב זה אומץ במדינות אחרות, למשל ארה"ב, אבל הם לא יעשו זאת. קח חרא, והמחבר מתכוון לכל זה בתור מצולע-פקח את העיניים ותומס כופר באינטרנט.
  21. merkava-2bet
    merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 14:15
    +4
    כעת KAZ פועלת עם תשע מדינות בו זמנית - רוסיה, ארה"ב, ישראל, גרמניה, צרפת, דרום אפריקה, אוקראינה, קוריאה ואיטליה.

    משקר ולא מסמיק.
    לרוסיה יש KAZ סדרתי-לא
    בארה"ב יש את מעיל הרוח שלנו KAZ
    גרמניה מתכננת לקנות את ה-KAZ שלנו, אין אחד סדרתי משלה.
    לצרפת אין KAZ סדרתי משלה, הם מתכננים משהו.
    גם לדרום אפריקה אין KAZ סדרתי משלה.
    לאוקראינה אין KAZ סדרתי והמוני, אחרת לא יהיו ארונות קבורה בשדות.
    קוריאה עושה ניסויים, אבל אין גם KAZ סדרתי.
    לאיטליה אין משהו משלה.
  22. merkava-2bet
    merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 14:48
    +3
    רובם המכריע של KAZ מצוידים במכ"מים לזיהוי טווח סנטימטר ומילימטר ומעקב. וזה הכרח חיוני - המיכל לא תמיד נקי, וכל מערכות חיפוש הטווח האופטי מתלכלכות במהירות. בנוסף, אף אחד לא ביטל אבק וערפל, וזה קריטי גם ללידארים (סונרים לייזר) יקרים אך יעילים במזג אוויר בהיר.

    בחייך, אבל אנחנו גרים בשוויץ. הנה כמה תמונות שצילמתי בעצמי לפני שנתיים ליד רצועת עזה, מעיל רוח משופר של KAZ עם מודולים אופטואלקטרוניים רב-ספקטרליים.

  23. merkava-2bet
    merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 15:55
    +2
    בנוסף, אף אחד לא ביטל אבק וערפל, וזה קריטי גם עבור לידרים יקרים, אך יעילים במזג אוויר בהיר (סונאר לייזר)

    לאחר אופוס זה, אני מטיל ספק בכשירותו של המחבר בידע של החומר. לידר הוא מכ"ם לייזר, לא סונאר, טנק זה לא צוללת, ודרך אגב, באתר הזה יש מאמרים מצוינים על לידרים ולחלקם יש טווח מתחת למים של 250 מטר ומעלה, וזה מתחת למים, אז מזג אוויר גרוע לא יתעדכן היכולות שלהם, וזה מוזר מי יירה במזג אוויר גרוע, והכי חשוב, איך הם יקבלו אינדיקציה על המטרה.
  24. merkava-2bet
    merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 16:33
    +3
    כדאי לזכור שכאשר הדלק ייגמר, או שמקור האנרגיה ייפגע, ה-KAZ שעל המגדל יהפוך לתכשיט בעלות של 1,3–1,5 מיליון דולר.

    באופן כללי הכפירה נעלמה, כשנגמר הדלק במיכל הוא הופך לארון מתים מפלדה, וזה לא משנה של מי ארץ ואיזה סוג. ואני תוהה מאיפה המחירים של ק"ז, אתה יכול לברר .
  25. merkava-2bet
    merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 16:48
    +5
    הדוגמה של Iron Fist, שדורש לפחות 200 W עבור מכ"ם במצב של זיהוי קליבר תת-קליבר של 120 מ"מ, מדברת על כמה מהר הגנה אקטיבית מסוגלת לשאוב את משאבי האנרגיה של הטנק. אבל גם זה לא מבטיח את השמדת ה"גרוטה" בגישה - שדה הפיצול של תחמושת משנה עתירת נפץ אינו מספיק ליישום. קליע תת-קליבר דורש לעצמו ליבת פגיעה או סילון מצטבר, מה שמקשה מאוד על דיוק הכוונה למטרה עמידה במיוחד ובמהירות גבוהה.

    וזה בכלל פח, וטיפש, תפסיק לחרפן את המחבר.
    מאיפה המידע על רעבתנות של KAZ, מכ"ם AFAR משתמש באלגוריתם מיוחד ויש לו טווח מ"מ ועובד במקסימום 500-700 מטר, לטנק, ולא צריך יותר, קרא RADA חוברות. ואפילו בטנק מרכבה-4ברק, בו מכ"ם KAZ מעילי רוח מבצעים גם את תפקיד הזיהוי והקרקע בתנאי מזג אוויר גרועים וכן מטרות מוטסות קטנות כמו קוואדרוקופטר, ובקרוב השנה נאמץ זאת.
    המאמר סיגים גמורים, חסר משמעות ובעיקר מפיץ מיתוסים וטיפשות.
    לגבי ה-BOPS, כן, מחט ה-KAZ Porcupine Needle הורסת אותם, יש סרטון, כלומר פיצוץ צדדי בחוזק נפץ, שממנו מתפרקים הברזים למקטעים, ועכשיו נבדקת תחמושת נגד עם רב-נקודתי מבוקר פיצוץ ליצירת פיצוץ מכוון מבוקר מדויק.
    1. שביט
      שביט 11 בספטמבר 2022 02:23
      0
      ציטוט מאת merkava-2bet
      המאמר סיגים גמורים, חסר משמעות ובעיקר מפיץ מיתוסים וטיפשות.

      המאמר הוא בדיוק זה. אבל KAZ הוא גם לא תרופת פלא. ATGMs ו-RPGs מתגברים על KAZ במהלך ירי סלבו עם זוג רקטות או רימונים. לדוגמה, בגרוזני היו לצ'צ'נים קבוצות המורכבות מגרפלר, צלף, מקלע ו-2-4 תת-מקלעים. יוסיף עוד מגר רימונים. לא מאוד קשה. הכל תלוי בזירת המבצעים ובעוצמת הסכסוך.
  26. אלאביס
    אלאביס 8 בספטמבר 2022 20:29
    +2
    כל מערכת כזו יוצרת אזור מת סביב הרכב המשוריין, בו מובטחת שתחמושת משנה מופעלת תפגע בחיל הרגלים
    אם משהו חומר נפץ עף מעל הטנק, לחיל הרגלים לא יהיה אכפת אם "שלהם" עבד או "של מישהו אחר".
  27. סרגיי ונדיקטוב
    סרגיי ונדיקטוב 8 בספטמבר 2022 21:51
    +5
    המאמר הוא סיגים של מומחה ספות חובב. יש להפסיק את הדיונים על הצורך ב-KAZ, באשר לשאלה האם יש צורך ב-quadrocopter מחלקה או פלוגה מסוג Mavik לביצוע סיור ולכוון ארטילריה.
    כעת עלינו לעבוד על השגיאות:

    1) "לירות" (לפחות להוריד בדרגה מקסימום - לכלוא) את כל מי במשרד ההגנה של RF שאחראי לכך שיש לנו טנקים ללא לפחות סוג של KAZ. אם מישהו כבר פרש מהתחת השמן - לשלול את הפנסיה של האלוף, להשאיר רק את שכר המינימום האזרחי

    2) אמנם אין ק"ז חדש, אבל דחוף להחזיר את קז דרוז"ד לשירות שכן הוא עבר לחלוטין את כל הבדיקות והוכנס לשירות בברית המועצות (עכשיו זה יעלה לא יותר מתחמושת, כי כל השאר אפשר למצוא במזבלות ובסיסי אחסון של משרד הביטחון RF)

    3) התקינו בדחיפות מערכות מכ"ם עם AFAR על כל המשוריינים (עולה 80 re לגזרה) + רימוני עשן, כך שבעת ירי לעבר טנק / משוריין, תחמושת תעוף לכיוון ה-ATGM, שלאחר הפיצוץ שלו נשללה מיידית האויב של ההזדמנות לראות את האובייקט המותקף על ידי חפיפה לאויב (GOS-ATGM) של קו הראייה, יצירת ענן מגן החוסם הן את הטווח הנראה והן את הטווחים ה-IR של הספקטרום. במשך 30 שנה הם לא למדו להפיל ATGMs, אז לפחות להפריע לכוון עם ענן רגיל של רימוני עשן !!!

    אני לא יודע כמה יותר יש לשלוח קללות למשרד הביטחון של RF, בגלל ציוד ה-MBT, המיוחד והרכב שלנו נטול מודיעין מגן לחלוטין.

    עכשיו כבר, אם במעגל של הטנק על השריון מְלֶאכֶת יָד להתקין סמארטפונים סיניים עבור 2000 re כל אחד וליצור תוכנה עבורם, קורא לזה תחנה מבוזרת של סיור אופטי וקול, שיחפש בזמן אמת את כל סוגי האיומים "ב-10 עיניים" החל מבאגים עם ATGMs, חישוב הנקודה מהמקום שבו נורתה הירייה על הטנק (מאיפה הגיע הקול), ועד לשלוט היכן שלהם נמצאים (זיהוי אותם) מבחינה ויזואלית כאדם), אז ניתן להגביר את המודעות של מפקד הטנק בסדר גודל, מה שיוביל לעלייה במודעות המצבית והישרדות של MBT. ואם אתה מחזיק קוואדרוקופטר על חוט / רצועה מעל כל טנק, שממעוף הציפור יודיע למפקד על איומים באמצעות AI, אז זה בכלל יהיה חלל.

    ובכלל, הטנק חייב להיות מכוסה בשדה הקרב ע"י NOT חי"ר, אין צורך שם, יש לשמור על הטנק במודעות מידע מלאה במרחק ירי ATGM, כדי שהטנק עצמו יוכל לדעת היכן לירות ראשון. משימה זו נפתרת היום בקלות - ב"מאות עיניים" שאמורות להתקין על קוואדרוקופטרים וללוות טנקים בקרב. יתרה מכך, מידע מ-100 העיניים הללו חייב להיות מעובד על ידי AI, ולמסור למפקד או לקבוצת התמיכה רק את התמונות שבהן יש סימנים לאיום ממשי.



    כן, יש קבוצה של אמנות. תמיכה פועלת בצורה מיושנת בעיניים ובידיים אנושיות. אפילו חישובים לאמנות נעשים על מחשבון. אבל, מה ואיך היא רואה, מונע מהאויב את ההזדמנות לתקוף פתאום. וטנקים יכולים בזכות עיניים כאלה להשמיד ציפורים/איומים ממרחק של עד 12 ק"מ, בעבודה כתותחנים.

    כמה עולה KAZ?

    KAZ מורכב מכ"ם + תחמושת מגן.
    עלויות תחמושת מגן כמו זריקות RPG, כלומר. מבחינת מחירי מיכלים, הם לא שווים כלום.

    AFAR לרדאר ב-aliexpress כ-$100-$500 (בתמונה עובד השירותים המיוחדים של אוקראינה אשר, באמצעות FB, מספק תמיכה טכנית למסופי לוויין Starlink, שהפנטגון סיפק לכוחות המזוינים של אוקראינה)



    אלקטרוניקת מכ"ם אינה יקרה יותר מ-2 מקלטים/משדרים (משדרים) לטווח שבין 10 מגה-הרץ ל-6 ג'יגה-הרץ, כלומר. לא יותר משני "HackRF SDR" או $600

    יש גם את הפתרונות המוכנים שלנו בפרוטה


    כלומר סיפורים על העלות של KAZ במיליוני דולרים הם לא יותר מאשר הרצון של נוכלים וגנבים לקצץ בתקציבים.
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 22:14
      +3
      נחמד לראות אדם שמבין, וגם כותב בהיגיון.
    2. שביט
      שביט 11 בספטמבר 2022 01:20
      0
      ציטוט: סרגיי ונדיקטוב
      AFAR לרדאר ב-aliexpress כ-$100-$500 (בתמונה עובד השירותים המיוחדים של אוקראינה אשר, באמצעות FB, מספק תמיכה טכנית למסופי לוויין Starlink, שהפנטגון סיפק לכוחות המזוינים של אוקראינה)



      פנס ראש זה אינו מיועד לרדאר, אלא לתקשורת רדיו. מכשיר אחר לגמרי.
      1. סרגיי ונדיקטוב
        סרגיי ונדיקטוב 15 בספטמבר 2022 00:25
        0
        HEADLIGHT או AFAR היא אנטנה

        מבין?

        כל המכ"מים משתמשים באנטנות כדי להקרין ולקבל אותות רדיו
        1. שביט
          שביט 15 בספטמבר 2022 20:44
          0
          ציטוט: סרגיי ונדיקטוב
          HEADLIGHT או AFAR היא אנטנה

          מבין?

          כל המכ"מים משתמשים באנטנות כדי להקרין ולקבל אותות רדיו

          האנטנה שאליה אתה מתייחס בהודעה שלך היא אנטנת רדיו, היא לא מתאימה לרדאר.
          1. סרגיי ונדיקטוב
            סרגיי ונדיקטוב 20 בספטמבר 2022 06:11
            0
            ציטוט: שביט
            האנטנה שאליה אתה מתייחס בהודעה שלך היא אנטנת רדיו, היא לא מתאימה לרדאר.


            מכ"ם POTOK הוא מכ"ם לזיהוי עצם ומדידת מהירותו :)
            1. שביט
              שביט 20 בספטמבר 2022 23:39
              0
              ציטוט: סרגיי ונדיקטוב
              ציטוט: שביט
              האנטנה שאליה אתה מתייחס בהודעה שלך היא אנטנת רדיו, היא לא מתאימה לרדאר.


              מכ"ם POTOK הוא מכ"ם לזיהוי עצם ומדידת מהירותו :)

              מכ"ם Potok-1, TSKYa.466369.007, הוא גלאי מכ"ם של כלי רכב (TC) ומיועד לרישום אוטומטי של עוצמת התנועה.
              טווח המהירויות הנמדדות, קמ"ש - מ-5 עד 160
              זווית צפייה של המוצר אופקית, לא יותר מ- 16º

              אתה מתכוון לעשות על זה KAZ? נו טוב...
              1. סרגיי ונדיקטוב
                סרגיי ונדיקטוב 24 בספטמבר 2022 18:46
                0
                אתה מתכוון לעשות על זה KAZ? נו טוב...


                אני לא מתכוון לעשות כלום :) במילנדרה יוצרים את המכ"ם הכי מודרני עם AFAR בפדרציה הרוסית, שהוא בכמה סדרי גודל עדיף על כל האשפה היקרה להפליא שהייתה לפניהם והייתה בשימוש ב-KAZ. ויש לכך הסבר פשוט: הם פיתחו ADC במהירות גבוהה (5101HB045), אשר ביטל את הצורך בהטמעות חומרה של 95% מהבלוקים הפונקציונליים של מכ"מים קונבנציונליים, מה שהפך אותם לתוכנה. השתמשתי ב"זרימות" כמדגמי טכנולוגיה שעולים לא יותר מ-1 OFZ מטנק ומספקים מעקב אחר מטרות בזמן אמת ברזולוציית טווח של 75 ס"מ, למרות העובדה שהם נועדו לעמוד בדרישות הסטנדרטים של המדינה, המגבילים את הפונקציונליות שלהם למען תאימות אלקטרומגנטית עם משתמשי דרך אחרים.


  28. ברביטורט
    ברביטורט 9 בספטמבר 2022 20:26
    +1
    אני חושב שכאן צריך להתמקד במדינות הפיננסיות והמפותחות ביותר כמו ארה"ב, ישראל, גרמניה וכו'. אם הם מאמצים באופן פעיל את KAZ, אז זה הגיוני וברור שהם הוציאו כסף טוב על מחקר, ואנחנו יכולים פשוט להאמין לעובדה שהם עושים ועושים אותו דבר. עכשיו הם מנסים לצייד את הציוד החדש שלנו עם KAZ באוקראינה, הם התחילו להבין שבהתחלה התחלנו להציג את אותם MRAPs, עכשיו שלנו פשוט מתפללים עבורם, הם דורשים בדחיפות לחיילים, כי הם מחזיקים מוקשים ושברים עם מקלעים הרבה יותר טובים מאשר השריון שלנו ורכבי הלחימה שלנו... אותו מצב עם רכבי קרב כבדים, הפיתוחים המערביים עברו מזמן את 30 טון עם מיגון כבד, ורק שלנו שמה חיילים בעקשנות על קופסאות, והחיילים דורשים כבדים. רכבי לחימה חי"ר עם הגנה אקטיבית והתנגדות מוקשים טובה
  29. אלטמן
    אלטמן 9 בספטמבר 2022 21:53
    0
    זו נקודה כתובה היטב. איכשהו איבדתי תקווה להגנת טנקים יעילה. אתם, רבותי, לא עזרתם לי הרבה בדיון. אני מניח שהמחבר התעניין בלחימה באוקראינה. מאמר טוב וכותב טוב. תודה. am
  30. NG להודיע
    NG להודיע 10 בספטמבר 2022 00:03
    -2
    > למדינות נאט"ו עשירות
    באוקראינה, בקלינינגרד, בקווקז וכו'.

    השאלה כאן היא מדוע אי אפשר לעשות כדורים המחקים רימונים ורקטות. עם מחזירי רדיו. התור מהמכונה - ו-KAZ ריק.
    1. שביט
      שביט 11 בספטמבר 2022 02:28
      0
      ציטוט מ-NG מודיע
      השאלה כאן היא מדוע אי אפשר לעשות כדורים המחקים רימונים ורקטות.

      וככה זה יהיה. בעוד שלא הייתה הקדמה נרחבת של KAZ, לא הייתה הקדמה נרחבת של שיטות ואמצעים להתגבר עליה. זה רק עניין של זמן, וקצר מאוד.
  31. רופא מדי
    רופא מדי 10 באוקטובר 2022, 08:24
    0
    לפני כ-15 שנה כתבתי שמתישהו כל הקליעים המודרכים והמצטברים יהפכו ללא יעילים עקב התפתחות האלקטרוניקה. ותותחי ה-120 מ"מ הישנים והטובים עם פגזי תת-קליבר, שאליהם כל ההגנות האקטיביות הללו מגיעות למקום אחד, ייצאו על העליונה. רק עכשיו, כדי שהטנק יגיע למרחק הירייה, הוא יצטרך לכסות את כל אותו KAZ וכו'.
    .
    היום אנחנו צריכים רובה ציד אוטומטי על הצריח של הטנק, שיירה ב-Javelins בדרך. במרחק של 2-3 מטר. ועם חיישנים אופטיים. מפחד מלכלוך - לשים שניים. אחד סגור או שטף, השני ערני.
    לאחר שינוי אלגוריתם הטיסה של Javelins, יהיה צורך באלקטרוניקה טובה יותר כדי לבחור מטרות שטסות לא מלמעלה, אלא מהאופק.
  32. ZuekRek
    ZuekRek 10 באוקטובר 2022, 17:25
    0
    שוב עשרים וחמש. אבל למה ה-KAZs האלה - כל כך הרבה בעיות... מחבר, עם כמה אנשים דיברת שהשתמשו ב-KAZ בקרב? כדי לדחות משהו (על אחת כמה וכמה! יש כבר דוגמאות סדרתיות!!!) יש צורך לבדוק אותו לא בתנאים של מעבדות מחקר או כיתות. מביקורת: אם הוא ננעל, אז ניתן לכבות את KAZ, וב-KAZ המודרנית ניתן לעשות זאת אוטומטית גם כאשר מתגלים רובאים ממונעים ידידותיים. KAZ היא לא רק מרגמות עם רימוני נגד/טילים, אלא גם מערכות חדשות לבניית מסכי עשן, אזהרה על תקיפה קרובה. KAZ היא גם חבילת תוכנה שיכולה להבחין בכיוון הטיסה ולהפיל רק מה שזז לעבר כלי רכב משוריינים, ולא עף על פניו, גביע יכול לעשות את זה, למה אתה חושב שהם לא יכולים לעשות את זה איתנו, אלא פשוט להכות בכל מה שלצד? זהו, מספיק לכתוב כבר שטויות כאלה - שייווצר לפחות גדוד אחד עם KAZ ואז אפשר להסיק כמה מסקנות
  33. ForWar34
    ForWar34 11 בנובמבר 2022 20:44
    0
    כפי שהראה ה-SVO, הטנק במתכונתו הנוכחית אינו נחוץ, למעשה הוא כלי משטרתי, מול התנגדות אויב חלשה, שבכבישים טובים, עם אספקה ​​ללא הפרעה של סולר, מובא לפרלמנט. יורה בו. ובכן, לא רע לביאתלון פרקט. כמו כן, במובן מסוים, מדובר בכלי גמר, כאשר האויב כבר ממש מובס, ירה את כל התחמושת המדויקת שלו, אך עדיין לא נכנע ויש לו אמצעי הרס מסויים, וגם אז זה מסוכן, פתאום אורב איפה הכידון.

    בתנאי לחימה אמיתיים, עם אויב שווה פחות או יותר, זו רק מטרה, קבר אחים, וגם אם לא, אז יותר אנרגיה מושקעת במעבר איפשהו מאשר על ארטילריה עם מל"ט, או על מזל"ט תקיפה נפרד.

    למרבה הצער, בכל המדינות קיים לובי טנקים חזק, ועוד שנים רבות נצפה בניסיונות להחיות טנקים על ידי הצמדת מיליונים של KAZ אליהם.

    אני עצמי חושב שבפיתוח טנקים נדרשת ארכאיזציה במובן מסוים, למשל חזרה למשמעות המקורית – טנק. סירוב נשק, תחמושת, צריח מסתובב, רק נהג מכני מהצוות, או אפילו אוטומציה, אבל אפשר להביא דלק מובטח פחות או יותר בתנאי קו חזית. ותנאי קו חזית, עכשיו זה 10-20 ק"מ מאפס ויותר. מעין משוריין המבוסס על טנק שיכול לעמוד ברוב הפגזים, וגם זול יחסית.

    לחילופין, אפשר לחשוב על איזשהו מגן קיר משוריין על מסילות, כלומר כל הגוף משוריין, גם אם הם נורים ממשגרי רימונים מצטברים, ניתן להשתמש במכונה כזו גם לפריצת קירות.

    בנוסף לכל דגם טנק, יש צורך לייצר טנק מזויף במחיר של פי 10 פחות, מחומרים זולים שאינם עמידים בשריון, אך עם אותו מראה, אותו צליל במהלך הפעולה (לדמות במידת הצורך, כמו ב טסלה מותנית, צליל של מנוע בעירה פנימית מדומה) ואותו פרופיל תרמי כך שבתנאי 10 טנקים עם הנעת דלק על הכביש, אבל 9 טנקים הם למעשה מזויפים, תנו לאויב להבין באיזה מהם לירות