ביקורת צבאית

מותאם טוב יותר לפעולה המיוחדת: שינוי חדש של הטנק T-62M

149
מקור: nevskii-bastion.ru

הם לא מאפשרים לפרוש - ניסוח מדויק מאוד המאפיין את השירות הקרבי של ה-T-62M. נראה כי פעולות האיבה האחרונות בסוריה היו הפריט האחרון ברקורד של אלה טנקים, אך החלה במבצע צבאי מיוחד באוקראינה. וגם שם, המכונות הללו מצאו מקום כאגרוף משוריין של גיבושים מתנדבים ורפובליקנים. אבל הגיל עושה את שלו: "שישים ושתיים" כבר די מיושנים ואינם עומדים בכל דרישות זמננו. בהתבסס על כך, עולה שוב שאלת הרחבת יכולות הלחימה של ה-T-62M. ובאמת אפשר להרחיב את זה. דוגמה לכך היא שינוי טנק שפותח לפני מספר שנים, שהוצג לאחרונה בפורום Army-2022.


עין תרמית חדה


השינויים לא השפיעו על החימוש העיקרי של ה"שישים ושתיים" המודרני, אולם מערכת התצפית והתצפית שלו עברה עיבוד רציני. ייתכן שתבחין כי מד הטווח הלייזר המותקן מעל האקדח נעלם מהצריח. במקום זאת, הותקן תקע משוריין פשוט. העניין הוא שהטנק קיבל מראה חדש 1PN-96MT-02. הוא כולל ערוץ הדמיה תרמית ומד טווח.

מורכבת על בסיס אלמנט ביתי, למראה הזה, כמובן, יש אינדיקטורים מעט גרועים יותר של טווח הזיהוי והזיהוי של מטרות בתנאי ראות לקויה (בלילה) מאשר אותם צילומי תאלס צרפתיים המותקנים על טנקי T-90A, אבל זה מסתדר במלואו. היכולות שלו מאפשרות לזהות טנק אויב במרחק של עד 3 מטר. בהתחשב בכך ש"אורות הלילה" של ה-T-000Ms הישנים, הבנויים על שפופרות מעצימות תמונה, מספקות פי כמה פחות ראות, מתקן 62PN-1MT-96 לא נראה אפילו כמו צעד קדימה, אלא קפיצה שלמה.

מבט על הצד השמאלי של ה-T-62M המשודרג. התורן המתקפל של ה-MGOES נראה בחלק האחורי של המגדל. מקור: nevskii-bastion.ru
מבט על הצד השמאלי של ה-T-62M המשודרג. התורן המתקפל של ה-MGOES נראה בחלק האחורי של המגדל. מקור: nevskii-bastion.ru

בשילוב עם מחשב בליסטי אלקטרוני, כוונת ההדמיה התרמית החדשה מרחיבה מאוד את יכולות הירי של ה-T-62M, ואנחנו אפילו לא מדברים על משוריינים של האויב. במציאות של ימינו, השימוש בטנקים אלו מוגבל בעיקר למאבק בכוח אדם הנמצא בגלוי ומוגן, שם ה"טפלק" יכול להעניק סיוע שלא יסולא בפז, שכן חיל הרגלים הוא מטרה קשה למדי לזיהוי, לא רק בלילה, אלא גם במהלך היום.

הרחבת הראות מהמיכל לא מסתיימת בכך. ה-T-62M המשודרג צויד במערכת MGOES. קיצור זה מייצג מערכת אופטו-אלקטרונית רב-ספקטרלית מיוצבת ג'ירו. זוהי יחידה מיוצבת במלואה, ניתנת להזזה אנכית ואופקית, המותקנת על תורן נשלף בחלק האחורי של המגדל. בקיפול, גובה התורן הוא 1,3 מטר, ובשליחה מלאה הוא 5 מטר. בלוק MGOES משלב מגלה טווח לייזר ושלושה ערוצים: טלוויזיה, אינפרא אדום גל בינוני ואינפרא אדום טווח קרוב.

חסום MGOES. מקור: nevskii-bastion.ru
חסום MGOES. מקור: nevskii-bastion.ru

אם הכל פחות או יותר ברור עם טלוויזיה ואינפרא אדום בגל בינוני (מצלמת תרמי קונבנציונלית), אז חיישן ה-IR לטווח הקרוב הוא דבר די מעניין. בניגוד למצלמות תרמיות קלאסיות המגיבות לקרינה תרמית ממטרה, מצלמות ליד IR מסוגלות לרשום קרינת אינפרא אדום מוחזרת מעצם ולהעביר תמונה ברורה ומפורטת מאוד לתצוגה. לכן, כאשר מצלמת תרמית קונבנציונלית תציג נקודה מטושטשת זוהרת בצורת אדם או סוג של מיכל על המסך, החיישן לטווח הקרוב יאפשר לראות כמעט שברונים או סמלי זיהוי בצדדים (מוגזם). זה גם מרגיש הרבה יותר טוב בתנאים קשים באמת: בערפל, אבק, עשן ושאר וילונות החוסמים את הראות.

דוגמה למצלמה קרובה ל-IR בערפל. מקור: https://habr.com/ru/post/428778/
דוגמה למצלמה קרובה ל-IR בערפל. מקור: www.habr.com

בעבודה בזוגות כחלק מה-MGOES, מצלמות של שני טווחי האינפרא אדום מרחיבות משמעותית את יכולת ה-T-62M לנטר את האזור. ולא רק בטווח, אלא אם לוקחים בחשבון את התורן המורחב, זה יכול להיות 4 ק"מ או יותר. כאן, המונח "הגברה באיכות גבוהה" המסופק על ידי מודול דו-פס מתאים יותר.

שריון וניידות


לגבי האבטחה, כאן, כנראה, לא המציאו את הגלגל מחדש והלכו בדרך של שינויים מינימליים.

ההקרנות הקדמיות של גוף הספינה והצריח כבר מצוידות במודולי שריון עיליים מסורתיים, שהפכו לתכונה הכרחית של ה-T-62M מאז שהוכנס לשירות ב-1983. הם מורכבים מכיסוי פלדה חיצוני בעובי 30 מ"מ ויריעות פלדה בקוטר 5 מ"מ המותקנות מאחוריו, שהרווח שביניהם מלא בפוליאוריתן. בגרסה זו, הטנק מסוגל לעמוד בפני פגיעות של תחמושת HEAT עם חדירה של עד 450 מ"מ, כמו גם פגזי תת-קליבר נוצות עם חדירה של עד 350–380 מ"מ בשווי פלדה.

מבט מלמעלה. התורן של ה-MGOES והגוש הימני של מיגון הצירים של המגדל נראים. מקור: rg.ru
מבט מלמעלה. התורן של ה-MGOES והגוש הימני של מיגון הצירים של המגדל נראים. מקור: rg.ru

למעשה, אם כי עם פערים קלים, רמת השריון הזה תואמת את השינויים המוקדמים של ה-T-64, כמו גם טנקי T-72M, בשימוש פעיל על ידי הצד האוקראיני במהלך מבצע צבאי מיוחד. כמובן שהגנה כזו אינה מספיקה לביצוע משימות בקשר אש הדוק עם יחידות אויב חמושים עד לשיניים בנשק נ"ט מודרני. אף על פי כן, די במקום שבו נדרש "פטיש" כבד, נייד ומשוריין, המסוגל להפיל עמדות אויב ממרחקים בטוחים.

אבל הצדדים היו ברי מזל - הם חוזקו בעזרת הגנה דינמית צירים "קונטקט", המותקנת על מסכי הצד. כאן, כמובן, התברר שילוב מעניין, שכן שריון "תגובתי" מוקדם יותר לא נמצא בשינויי המפעל של ה-T-62M. וזה נושא פרי. בהתבסס על נתונים פתוחים, שריון הצד, יחד עם ה-Kontakt, יכול לעמוד בקליע מצטבר של 125 מ"מ מתותח טנק בזוויות התמרון, והגעתם של רימוני בלוק יחיד ו-ATGM מיושנים תסתיים גם ללא נזק רב. .

מיגון דינמי "Contact" צירים ומסכי סריג צד/ירכתיים. מקור: rg.ru
מיגון דינמי "Contact" צירים ומסכי סריג צד/ירכתיים. מקור: rg.ru

כמו כן, הדפנות באזור תא המנוע והירכתיים קיבלו כחיזוק מסכי סריג, שנועדו להגן מפני רימוני נ"ט מסוג PG-7. עקרון פעולתם ידוע ברבים ומבוסס על הרס / נזק של המשפך המצטבר (בטנה) של תחמושת אלו. מכון המחקר לפלדה בנתונים הפתוחים שלו מצביע על סבירות של 50% להשמדת רימון מבלי לפרוץ את השריון.

בנפרד, כדאי להתעכב על הניידות של ה-T-62M החדש. העובדה היא שמכונית זו בגרסה המקורית שלה של דגם 1983 כבר סבלה מעודף משקל קיצוני. אם ה-T-62 עצמו שקל 37,5 טון, אז בלוקי השריון הנוספים, הגנת מוקשים של תחתית יריעות פלדה 20 מ"מ ושינויים קלים אחרים הביאו את המסה שלו ל-40,5 טון. מנוע מיכל ה-620 כוחות סוס התמודד עם העומס הזה, למען האמת, בקושי. בגרסה החדשה, ה-T-62M צבר משקל רב יותר בשל הגנה דינמית, סורגים וציוד נוסף. בהקשר זה, הטנק היה מצויד במנוע דיזל V-46-5 בהספק של 780 כוחות סוס.

ממצאים


אם נתרחק מלדבר על הצורך ב-T-62 ב-SVO וניקח את זה כמובן מאליו, אז מה שיגידו, נראה שה-T-62M המחודש הוא המותאם ביותר למציאות המודרנית של השימוש הקרבי של הטנקים האלה. ביסודו של דבר, כמובן, בגלל מראה ההדמיה התרמית, שהיא מזמן תכונה הכרחית של סוג זה של ציוד. בתנאים הנוכחיים, כללי המשחק הם כדלקמן: מי שראה לראשונה, הוא פגע. ה"שישים ושתיים" החדש תואם באופן מלא לדרישה זו. כן, יש הערות על הבסיס. ה-T-62MV, נטול בלוקי שריון נוספים, אך בעל מערך הגנה דינמי מלא בהקרנות חזיתיות וצדדיות, היה נראה יתרון יותר, אך גם בגרסה זו לטנק יש יתרון מוחץ על מקביליו הבלתי מעודכנים.

באשר ל-MGOES, ניתן לאשר או להפריך את כדאיות החלטה זו רק על ידי יישום מעשי. בביצועים מלאים, מערכת זו לא תאפשר ליתוש לעבור מבלי להודיע ​​על כך לצוות. אבל איך זה יראה את עצמו מבחינה תפעולית ופיננסית זו שאלה. למרות שהמוצר לא שימש בניסויים צבאיים, בסך הכל הוא נראה מבטיח ואינו מודגם לראשונה. כאן, כמו שאומרים, יהיה כסף, ויהיה יישום.
מחבר:
149 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. User_neydobniu
    User_neydobniu 7 בספטמבר 2022 05:16
    +5
    משהו הזכיר לי את השינוי הישראלי של ה-T-55 לסלובניה, למרות שהם שינו את האקדח
    1. אזרחי
      אזרחי 7 בספטמבר 2022 07:26
      +23
      אנחנו מחכים ל-t-55/54 עם פעמונים ושריקות דומים?
      1. חכמולוג
        חכמולוג 7 בספטמבר 2022 19:49
        +2
        T34-85????
        1. מר
          מר 8 בספטמבר 2022 15:59
          +1
          Tolko esli voyna prodlitsya eshe god.
        2. vlad106
          vlad106 13 בספטמבר 2022 00:18
          0
          מותאם טוב יותר לפעולה המיוחדת: שינוי חדש של הטנק T-62M

          ובכן כן. עדיף ... אם לא ניתן להחיות את האבזור ולהפעיל אותו ...
        3. Guran33 סרגיי
          Guran33 סרגיי 1 בדצמבר 2022 20:42
          0
          זה לא יעבוד T-34 .. היה צריך לקנות אותם איפשהו באסיה למצעדים. מה
      2. אלכסייב
        אלכסייב 7 בספטמבר 2022 20:26
        +3
        הפעמונים והשריקות לא רעות, הן הכרחיות. מראה עם תמונה תרמית, DZ נהדר.
        אבל הוא הפנה את תשומת הלב ל"זוט" לא נעים - מה מנע התקנת "קופסאות" של חישה מרחוק סביב ועל גג המגדל? שלא יהיה זה שריד, הסכנה העיקרית בתנאים הנוכחיים נובעת מרימונים מצטברים ו-ATGMs. ובכן, שימו לפחות הגנה מינימלית על ה-ZPU, כך שניתן יהיה להשתמש ביעילות ב-12,7 מ"מ DShKM מדי פעם.
        1. נ.ב אחרון
          נ.ב אחרון 9 בספטמבר 2022 08:53
          0
          יש כזה t-62m2, שבו במקום הגבות והשכבות של ברז'נייב על ה-VLD, מותקן Contact-1, לשינוי הזה יש עמידות הרבה יותר גרועה ל-BOPS, יש חשד שאין הרבה הבדל מול RPG-7 המותנה בין מגע לגבות / שכבת על, אבל ממה שמשהו רציני יותר ומגע לא יעזור הרבה.
    2. alekc73
      alekc73 7 בספטמבר 2022 08:34
      +8
      יש לנו שינוי, נראה התותח m6 co-125mm. בקרוב נקבל את ה-T-55, מכיוון שהמלחמה דורשת "גדודים גדולים" והתעשייה מייצרת עשרות טנקים. כאן צריך לתקן, לחדש ולהכניס אותם גם אם הם במצב גרוע.
      1. sepal81
        sepal81 7 בספטמבר 2022 11:24
        +3
        ישנם מטוסי T-72 רבים בשינוי A והם במצב גרוע מאוד. ושדרוגם לרמה מקובלת הוא יקר מאוד. הנתון של 7000 הוא גבוה מדי.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 7 בספטמבר 2022 12:42
          +3
          ציטוט: אזרחי
          אנחנו מחכים ל-t-55/54 עם פעמונים ושריקות דומים?

          מגדל T-55 על ציוד הריצה מ-T-64 (אוקראינה)
  2. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 7 בספטמבר 2022 05:21
    +5
    ובכן, נכון, הם לא חתכו את זה בזמן, אז אתה יכול להפעיל את זה. אבל לעת עתה, ה-LDNR חמוש במטוסי T-62 משורינים פשוטים ללא פעמונים ושריקות אופטואלקטרוניים.
    1. שְׂדֵה תְעוּפָה
      שְׂדֵה תְעוּפָה 7 בספטמבר 2022 05:24
      +15
      מותאם טוב יותר לפעולה המיוחדת: שינוי חדש של הטנק T-62M
      בקרוב, אלה שכבשו את ברלין יופיעו כנראה...
      1. User_neydobniu
        User_neydobniu 7 בספטמבר 2022 05:27
        +5
        בקרוב, אלה שכבשו את ברלין יופיעו כנראה...

        אתה לא מספר ל-MO, אחרת הניסיון הברזילאי יאומץ ויהיה לנו X1A2 משלנו
      2. קפטן 45
        קפטן 45 7 בספטמבר 2022 20:54
        -10
        ציטוט: שדה תעופה
        בקרוב, אלה שכבשו את ברלין יופיעו כנראה...

        וזה לא מצחיק, משכתי את תשומת הלב לעובדה כזו, לכאורה רחוקה מהאינטרסים של ענייני צבא: סלי פלסטיק נעלמו מחנויות Magnit ו- Pyaterochka, והופיעו עגלות מתכת מנירוסטה. שאלתי את הצוות איפה הסלים, הם אמרו שעכשיו הם לא יהיו שם, יהיו עגלות. אז אולי אין מספיק מתכת למיכלים חדשים ובכן, תגיד לי - אין לנו איפה לשים נירוסטה אם הם מייצרים ממנה עגלות לסופרמרקטים? אתה כבר לא יכול לסחוב חבילת קפיר וכיכר בסל פלסטיק, אתה צריך עגלה?
        1. דדד60
          דדד60 7 בספטמבר 2022 21:56
          +8
          משהו שאתה, סלח לי, מפנטז. ליד הבית יש מגנט וחמש. ושם, ויש ערימות של סלים.
          1. קפטן 45
            קפטן 45 8 בספטמבר 2022 19:45
            0
            ציטוט: Ded60
            משהו שאתה, סלח לי, מפנטז. ליד הבית יש מגנט וחמש. ושם, ויש ערימות של סלים.

            מזמן יצאתי מהגיל של וסנוכין על פנטזיות, שאפילו סרט צולם בהן. ואתה סולח לחנויות "מגניט" ו"פיאטרוצ'קה" גדולות בנפחן? אלה הסופרמרקטים הגדולים שהזכרתי.
            1. Oleg812spb
              Oleg812spb 11 בנובמבר 2022 10:35
              0
              מנהלי חנויות חכמים ואפקטיביים אלה מרימים מדי פעם גל. בזכרוני, בכל אחת מחנויות רשת המזון בהן אני מבקר, עברו כבר כמה גלים כאלה. הם נעלמים, ואז הם מופיעים. רק עגלות ב"מטרו" ו"טייפ" גדולות ראיתי לאן הן באות להצטייד בקנה מידה גדול ולהסיע אותן ישר למכוניות לחניון.
        2. כפרי
          כפרי 8 בספטמבר 2022 05:38
          +2
          ובכן, אתה בדיוק כמו קטן. עגלות קניות רווחיות הרבה יותר. שמתי 3 בסל, והכל, מלא, אתה הולך לקופאי. וכל העשרה יכנסו לעגלה. ועם כיכר לחם אחת בעגלה, לא תלכו לקופה במראה "כמו פראייר". אתה תרים משהו אחר כדי להיות לא "כמו פראייר" אלא כבר בדיוק פראייר שלם שגדל. ואחרי זה, אתה עדיין חושב שלבעלי החנויות האלה אכפת מאיזה סוג של CBO?
  3. טוקאן
    טוקאן 7 בספטמבר 2022 05:27
    +35
    ה-T-62M המשודרג צויד במערכת MGOES.

    כמה טנקים קיבלו מערכת כזו ובאיזה בסיס אלמנטים היא משתמשת? מה
    נראה לי שהתיק הוגבל לדגימת תערוכה אחת.
    1. קורא 47
      קורא 47 7 בספטמבר 2022 06:35
      -16
      נראה שזה מוותר? להטביל
    2. בייארד
      בייארד 7 בספטמבר 2022 06:49
      +17
      ציטוט של טוקאן
      כמה טנקים קיבלו מערכת כזו

      בכלל לא - אלו תמונות מתערוכה.
    3. דניאל 23518
      דניאל 23518 7 בספטמבר 2022 12:54
      -1
      ובכן, מצד שני, לדוגמא הזו "אין אנלוגים בעולם", כמו תמיד..
  4. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 7 בספטמבר 2022 05:48
    -16
    ציטוט של טוקאן
    ה-T-62M המשודרג צויד במערכת MGOES.

    כמה טנקים קיבלו מערכת כזו ובאיזה בסיס אלמנטים היא משתמשת? מה
    נראה לי שהתיק הוגבל לדגימת תערוכה אחת.

    אל תזלזלו בפורום Army-2022, על פי שמועות שטרם אושרו, לאחר צפייה בדיווח מהתערוכה, חטיבה שלמה של הכוחות המזוינים של אוקראינה הלכו לבקתותיהם, גילחו את הפרחים שלהם ...
  5. דמיורג
    דמיורג 7 בספטמבר 2022 06:12
    +7
    בתיאוריה, למרוח לפחות את המגע החמישי. ושעדיין יהיה במחסנים. המכונה קלה ללימוד, קלה לתיקון. מיכל גיוס טוב.
  6. אֲסוּפִי
    אֲסוּפִי 7 בספטמבר 2022 06:27
    +15
    לא הבנתי. הָהֵן. אחרי ה-T-62, האם בניית טנקים מקומית השתבשה? וה-T-72, T-90, T-80 התברר כלא "יותר מותאמים למבצע המיוחד" מאשר ה-T-62?
    1. דמיורג
      דמיורג 7 בספטמבר 2022 07:53
      +5
      אל תשווה סוסים כדוריים בוואקום.
      יש T-62 עם אופטיקה של 65gv, עם שריון סטנדרטי. T-72, במיוחד עם האות B, עדיף באופן טבעי. אבל אם אתה לוקח את ה-T-62 של שנות השמונים המוקדמות, עם אופטיקה מעודכנת, עם שריון משופר. והוא פתאום מתגלה כטוב יותר מה-T-72 של הסדרה המוקדמת.

      בצבא ארה"ב, טנקיסטים קיללו בתחילה את אברמס, שהיה לו SLA עלוב ראשוני ביחס לשינויים האחרונים של ה-M-60.
      1. אֲסוּפִי
        אֲסוּפִי 7 בספטמבר 2022 09:26
        +7
        אז למה הם לא ביצעו מודרניזציה של ה-t-72 "הסדרה המוקדמת" ובמקום זאת הפכו את ה-t-62?
        1. User_neydobniu
          User_neydobniu 7 בספטמבר 2022 09:34
          +4
          אז למה הם לא ביצעו מודרניזציה של ה-t-72 "הסדרה המוקדמת" ובמקום זאת הפכו את ה-t-62?

          ובכן, כאן עולה מסקנה הגיונית אחת - אזלו, מה שנרקב באחסון, מה נמכר מעל הגבעה, מה נשאר בחו"ל מאז 91 ...
        2. דמיורג
          דמיורג 7 בספטמבר 2022 09:59
          +2
          יכול להיות שלא הבנת את מה שקראת. אף אחד לא מרתך כעת גבות ל-T-62, ואינו מחליף את ה-MSA. זה נעשה תחת ברית המועצות. רק שכעת נבחר הציוד המוגן ביותר מבסיסי BHVT, שניתן להפעיל אותו תוך מספר חודשים.
          מה שמתגלגל עכשיו בתערוכות הוא רק רעיון. עבור ה-T-72 של הסדרה המוקדמת, הם מציעים גם הרבה דברים טובים. החל מהחלפת המנוע, ה-FCS, כל המגדל, חיזוק ה-VLD ועוד תענוגות + מגע 5 / שריד. אבל זה מאוד יקר. מתחת לשינוי מסוים, נראה כי ה-T-72B יקר יותר למודרניזציה מאשר לייצור טנק חדש.
          1. דניאל 23518
            דניאל 23518 8 בספטמבר 2022 05:33
            +1
            מעניין כמה רגימנטים T-90M אפשר לבנות על ידי מכירת יאכטה אחת בלבד של אברמוביץ' או פוטנין?
            1. Doliva63
              Doliva63 8 בספטמבר 2022 18:56
              +1
              ציטוט מאת: danil23518
              מעניין כמה רגימנטים T-90M אפשר לבנות על ידי מכירת יאכטה אחת בלבד של אברמוביץ' או פוטנין?

              ואם אתה מוכר גם את ה-Schherazade של פוטין, אז אתה יכול מיד להחתים את אלמטי כמו נקניקיות. אבל, כמו שאומרים, אל תבלבל את צמר המדינה עם שלך! (ג) הם לא מבלבלים אותו. לצחוק הרשו לי להזכיר לכם שיש לנו מדינת בירה, שמחויבה לשרת את האינטרסים, קודם כל, של האברמוביץ' והפוטנינים. אין מדינות בירה אחרות.
              1. דניאל 23518
                דניאל 23518 9 בספטמבר 2022 11:20
                -1
                היאכטה "Eclipse" של אברמוביץ' היא היקרה ביותר שלו, היא עולה 1,2 מיליארד דולר. הטנק T-90M הוא כ-4,5 מיליון דולר. אין צורך כאן.. אין כסף, כן.
        3. גאורגי סבירידוב_2
          גאורגי סבירידוב_2 3 בפברואר 2023 23:22
          0
          זה פשוט, ה-t-62 עובר מודרניזציה לא ב-Uralvagonzavod, אלא באחרים שיש להם פחות מיומנות וציוד.
          Uralvagonzavod משדרגת במקביל את ה-t-72 לרמה של b3 (m) ומרתקת את ה-t-90.
          באומסק עוברים מודרניזציה של ה-t-80, ובמפעלי התיקון - t-62m.
          זה הגיוני כי יש להם ערכות שדרוג עבורם.
          נראה שהם לא שמים משקולת, אבל הנה מראה חדש, הגנה חדשה, מנוע, מסכים עם חישה מרחוק.
    2. max702
      max702 7 בספטמבר 2022 07:55
      +1
      בהשוואה לבסיס T-62, ולא למה שרשמת ..
      1. אֲסוּפִי
        אֲסוּפִי 7 בספטמבר 2022 09:29
        -2
        ו? במבצע מיוחד, ה-t-62 המודרני התברר כטוב יותר מה-t-72/80/90 המחודש? או שהם נגמרו?
        1. max702
          max702 7 בספטמבר 2022 11:25
          -1
          התברר שהוא מספיק למטרות שהוא מבצע ב-NWO .. אין אברמים, אין נמרים ומאתגרים אחרים, והגרסאות העדכניות ביותר. איזה סוג של יריב זה וההחלטה.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 7 בספטמבר 2022 12:51
            +2
            אני חושב שאנחנו צריכים להסתכל על זה קצת אחרת. מטוסי T-72 נוספו לאותם T-80/90/62. כלומר, לא במקום כמה טנקים, אלא בנוסף לאלו שכבר נלחמים.
            1. אֲסוּפִי
              אֲסוּפִי 7 בספטמבר 2022 13:37
              +2
              הָהֵן. האוקראינים לא ישתמשו נגד מערכות ה-t-62 ה"נוספות" שלנו, ה-t-72 הפולניות ומערכות נ"ט מודרניות שנגדן ל-t-62 אין סיכויים יפים במיוחד? איך הצלחת להגיע להסכמה?
              1. Bad_gr
                Bad_gr 7 בספטמבר 2022 13:52
                0
                ציטוט: מייסד
                הָהֵן. האוקראינים לא ישתמשו נגד מערכות ה-t-62 ה"נוספות" שלנו, ה-t-72 הפולניות ומערכות נ"ט מודרניות שנגדן ל-t-62 אין סיכויים יפים במיוחד? איך הצלחת להגיע להסכמה?
                אז בטיפשות אתה יכול להרוס כל טכניקה. נישת T-62 היא עבודה בתפקיד של תותחים מונעים.
                הוא לא נשלח לשם במקום מישהו, אלא בנוסף.
                1. אֲסוּפִי
                  אֲסוּפִי 7 בספטמבר 2022 17:08
                  +3
                  סאו??? באילו תפקידים ולאיזו מטרה? ומדוע למטרות של תותחים מתנייעים אי אפשר להשתמש בתותחים המתנייעים עצמם?
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 7 בספטמבר 2022 21:11
                    0
                    ציטוט: מייסד
                    סאו??? באילו תפקידים ולאיזו מטרה? ומדוע למטרות של תותחים מתנייעים אי אפשר להשתמש בתותחים המתנייעים עצמם?
                    בעמדה שבה היו רק רכבי חי"ר וחי"ר, הם חילצו את ה-T-62, והחיילים סירבו לכך, כך שלא מצאו לו משימות...
                    כַּתָבָה.
                    1. אֲסוּפִי
                      אֲסוּפִי 8 בספטמבר 2022 12:58
                      0
                      כן, הם יכולים למצוא משימות. יהיה קשה יותר לשכנע ולהניע את הצוות. ומהן התפקידים האלה שבהם רק רכבי חי"ר וחי"ר לוחמים? בלשכת הרישום והגיוס הצבאי?
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 8 בספטמבר 2022 13:07
                        0
                        ציטוט: מייסד
                        ומהן התפקידים האלה שבהם רק רכבי חי"ר וחי"ר לוחמים? בלשכת הרישום והגיוס הצבאי?

                        היית במלחמה? לדוגמה, הייתי (בן שנתיים, אפגניסטן)
                2. Uprun
                  Uprun 8 בספטמבר 2022 08:44
                  0
                  אבל זה בסדר שטנק הוא לא אקדח מתנייע.....אפריורית....שטויות - להשתמש בטנק כתותח מתנייע, שם הכוונות לא מיועדות לירי ארטילרי...
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 8 בספטמבר 2022 10:18
                    0
                    ציטוט מתוך uprun
                    המראות לא מיועדים לירי ארטילרי...

                    ובפירוט רב יותר, אתה יכול על המראות?
                    כן, וברצוני לדעת במה שונה ירי מתותח טנקים מירי מאקדח "Rapier" MT-12, המשמשים שם בכל מקום.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 8 בספטמבר 2022 13:11
                      +1
                      ציטוט מאת: Bad_gr
                      ובפירוט רב יותר, אתה יכול על המראות?
                      כן, הייתי רוצה לדעת...
                      ברור שאין תשובות - מיד מינוס מי ששאל את השאלה.
            2. UAZ 452
              UAZ 452 7 בספטמבר 2022 20:22
              0
              מטוסי T-72 נוספו לאותם T-80/90/62. כלומר, לא במקום כמה טנקים, אלא בנוסף לאלו שכבר נלחמים.
              .
              כל סוג חדש של ציוד בציוד מכפיל את הבעיות הלוגיסטיות.
              1. דוֹחֶה
                דוֹחֶה 7 בספטמבר 2022 20:24
                +2
                ציטוט: UAZ 452
                כל סוג חדש של ציוד בציוד מכפיל את הבעיות הלוגיסטיות

                לא "מרובה". עדיף לרחם על האוקראב - זה מי שיש לו גן חיות שלם, במונחים של טכנולוגיה.
                1. UAZ 452
                  UAZ 452 7 בספטמבר 2022 20:38
                  -1
                  לאוקרוב יש חישוב שהם יתנו יותר, יתר על כן, בחינם. כלומר, הטכניקה חיה ומשמשת בזנב וברעמה או עד להשמדתו, או עד שהמשאב נשבר / מיצוי. ואז או לאירופה לשיקום, או (סביר להניח) - לגרוטאות. וכשאין חינם (ואנחנו, אבוי, לא מצפים לזה), תוכנית כזו לא יכולה לעבוד.
                  1. דוֹחֶה
                    דוֹחֶה 7 בספטמבר 2022 20:47
                    0
                    ציטוט: UAZ 452
                    לאוקרוב יש חישוב שהם יתנו יותר

                    אם כן, אז זה חישוב שגוי, הם מקבלים פחות ממה שהם נושרים. אם אתה רוצה, תספר.
            3. ויאקה אה
              ויאקה אה 7 בספטמבר 2022 23:23
              +2
              מטוסי T-62 הופיעו מכיוון שה-T-72A, שאוחסן בכמויות גדולות, התברר כמצב טכני גרוע מאוד. הם הוכנסו למחסן בלויים. לא ביצע שום תיקון.
              מטוסי T-62 מהאחסון היו מוכנים יותר ללחימה.
          2. אֲסוּפִי
            אֲסוּפִי 7 בספטמבר 2022 13:35
            -3
            שכחת שיש לנו מבצע פוגעני? והוא יילחם עם התותח שלו נגד ה-T-72 הפולני ומערכות נ"ט מודרניות. השאר זה פנטזיה
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 7 בספטמבר 2022 18:48
              -1
              ציטוט: מייסד
              שכחת שיש לנו מבצע פוגעני? והוא יילחם עם התותח שלו נגד ה-T-72 הפולני ומערכות נ"ט מודרניות. השאר זה פנטזיה

              ראשית, ה-T-62 מופעל לא ביחידות הליניאריות של הצבא הרוסי, אלא ביחידות של LPR, DPR והמשמר הלאומי.
              שנית, התגייסות התרחשה ברפובליקות. חלק מהלוחמים עדיין למדו ב"סבים", כולל בוגרי המחלקות הצבאיות באוניברסיטאות. המציאות היא שקל יותר להשתמש בכישוריהם ובכישוריהם ב-T-62 מאשר לאמן אותם מחדש.
              שלישית, לאחר ההפסקה עם ברית המועצות, הסינים ביצעו מודרניות עקבית של הדור הראשון שלאחר המלחמה. המהפכה לא יצאה לפועל, אבל התברר שהטנקים לא מספיק גרועים. לכל הפחות, הם לא מפחדים "להצליב חרבות" עם מטוסי ה-T-90 וה-T-72 שלנו בביאתלון טנקים.
              1. אֲסוּפִי
                אֲסוּפִי 7 בספטמבר 2022 19:01
                +1
                משהו שלא ראיתי דו-קרב אמיתיים בביאתלון טנקים. האם הייתם עולים ל-t-62 או t72/80/90 בעצמכם? זהו זה. חיילי LNR / DNR? ובכן כן. אז את \ ה יכול \ ה
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 7 בספטמבר 2022 20:12
                  -1
                  ציטוט: מייסד
                  משהו שלא ראיתי דו-קרב אמיתיים בביאתלון טנקים. האם הייתם עולים ל-t-62 או t72/80/90 בעצמכם? זהו זה. חיילי LNR / DNR? ובכן כן. אז את \ ה יכול \ ה

                  יקירתי, לא הכל ידוע בהשוואה! אם עשיתי שירות צבאי ב-T-62, אז במהלך הגיוס בחרתי בהזדמנות להילחם ב-T-62.
                  בפלוגה הצ'צ'נית השנייה השתתפו גם 62. הם ביצעו מודרניזציה כדי שאמא לא תבכה. חבל שאין לי תמונות של מפלצות ההרים האלה! אגב, אותו בודאנוב נלחם על ה-T-62! כרכב קרבי, הוא יציב יותר במספר אינדיקטורים מאשר 64. ווושניקי לא עקץ אותם. הם אפילו ריתכו פלטפורמות עם SPAAGs מעל תא המנוע. הוא לא התעלם מה"סבים" של UVZ, שהוא זרק סורגים, ד"ז.
                  1. כובע
                    כובע 8 בספטמבר 2022 15:29
                    0
                    מה הקשר בין הניסיון של הקמפיין הצ'צ'ני? איך אתה יכול להשוות את קרב הנשק המשולב הנוכחי, עם מערכת ירי אויב מרובת רמות מאורגנת, עם מה שהיה שם?)) מהי צפיפות הרוויה הממוצעת של עמדות חמושים עם נשק נ"ט, ארטילריה שם, ומהי זה כאן?
                2. דניאל 23518
                  דניאל 23518 8 בספטמבר 2022 06:00
                  -2
                  האם יש כבר חיילים מאותו סוג במשמר הרוסי?
              2. כובע
                כובע 8 בספטמבר 2022 15:34
                -1
                רק תסבירו איך ברגע של קרב מסויים או מצב מסוים המפקד הבכיר יצטרך לקבל החלטה, יש לו סוג של יחידה "בהישג יד", מצוידת ב-T62, ואתה צריך לנהל מאגר מידע, ו האויב מולו, רק עבור T72 או T90 לפי שיניים....?))) כמו קארצב, אנחנו משחקים כאן, אנחנו לא משחקים כאן)))) נראה כאילו יש יחידת טנקים , אבל, טרוקים של "המערכת הלא נכונה")))
  7. אֲסוּפִי
    אֲסוּפִי 7 בספטמבר 2022 06:33
    +8
    בכנות חשבתי שהאוקראינים יעדיפו להתחיל להשתמש בציוד הישן. פירז משהו כמוהם
    1. AvesevA
      AvesevA 7 בספטמבר 2022 08:04
      +4
      אז הטכניקה שלהם כבר הסתיימה. תראה את מתקפת הנגד של חרסון, רק טנקים פולניים. ממש לא הבחינו שם באוקראיני אחד
      1. אֲסוּפִי
        אֲסוּפִי 7 בספטמבר 2022 09:30
        +3
        הָהֵן. האם לאחר הרס בסיסי האחסון והטרנס, יש לפולין ואוקראינה יותר טנקים בסגנון סובייטי משלנו?
        1. AvesevA
          AvesevA 7 בספטמבר 2022 09:41
          -4
          ברור שלא. אתה כנראה לא מבין. לרוסיה עדיין יש הרבה טנקי T-72, T-80 בשינויים שונים. UVZ גם שולח T-90M לכוחות כל כמה חודשים. לפדרציה הרוסית יש מספיק טנקים משלה. ה-T-62 ניתן למתנדבים, ובקרבות הם לא נראו עם זרם חשמלי, בניגוד לחדשים יותר. ואוקראינה כבר איבדה כמעט את כל חיילי הטנקים. והם אפילו לא יוכלו להשתמש בזבל, כי הם חתכו את כל ה-T-62. יש רק T-55, אבל זה אפילו לא הגיוני להשתמש בהם. לכן, הם משתמשים כעת רק בטנקים פולניים, שייגמרו מיד. אז אנחנו בסדר עם טנקים, אפילו בשימוש ב-T-62, טנקים חדשים יותר הם גיבורים קבועים של פעולות איבה. שלא נגמרים מהר כמו מהצד האוקראיני
    2. donavi49
      donavi49 7 בספטמבר 2022 08:45
      +2
      ואין להם מה להשתמש. איזו טכנולוגיה ישנה?
      T-54/55 - קיבל כמאה מברית המועצות, חלקם הלכו לאבות טיפוס ו-ARVs. אולי המפלצת הזו תצא לקרב על KhTZ אם הכל ילך רע עבור הכוחות המזוינים של אוקראינה בכיוון חרקוב. נוצר עבור עט באמצע שנות ה-00 לתחרות. אולי הם עדיין לא פורקו באופן בלתי הפיך או אפילו הועברו למוזיאון (עדיין ה-55 הפרועים ביותר עם AZ אופקי ייחודי בנישה ומנוע חרקוב קנייני של 850 כוחות עם אקדח).


      T-62 - 300 חלקים מברית המועצות, רובם אזלו תחת קוצ'מה בשלמותם או בחלקי חילוף. הקליפות מחלידות במפעלי לבוב וז'יטומיר.

      ואז T-64-72-80. אלה הטנקים היחידים שיש להם תיקונים ואספקה. שכן ל-T-55/62 אין מתקני תיקון משלו במשך זמן רב.

      במערב ניתן לגרד T-55 אך במצב של אשפה חלודה ללא תחזוקה. אם הם ישלחו את זה, אז דווקא M-60A3 מהסיירה נבאדה. אבל סביר יותר להניח, עד החורף הם יחליטו לשלוח MBTs של שנות ה-90 של הרמה Leo2A4 / Abrams במהלך הסערה מהסיירה נבאדה.
      1. דמיורג
        דמיורג 7 בספטמבר 2022 09:17
        0
        רק ליוונים יש כמות שפויה של Leo2A4. האם הפופאנדופולים יסכימו להישאר בלי טנק ליד הסולטן?
        אבל האברם מהאחסון, טוב, אני לא יודע. למרות שיש חדשות ב-CNN שפלוגת טנקים של אברמס נשרפה ליד ניו יורק. כך הלכו הפלאשבקים הווייטנאמיים, עם M113 בערה ביערות.
        מהספה שלי נראה שהם לא.
        1. donavi49
          donavi49 7 בספטמבר 2022 12:17
          +4
          ובכן, אנחנו מדברים יותר על 3-4 TB - הם די יכולים לגרד את זה גם עכשיו (Swiss Leo2A4 - שאתה רק צריך לתקן ולתקן, ספרדית, ובכן, בתחתית הקנה, זה 120-140 טנקים ו הבקיע). ה-M60A3 הוא בדרך כלל חינמי למעשה ובסיס התיקונים עליהם עדיין נשאר (כי הטנק חי בכל העולם). עם Leo1 מהבחינה הזו זה יהיה יותר קשה אגב.
  8. bulava74
    bulava74 7 בספטמבר 2022 06:36
    +2
    סביר להניח שטנק עם מכשירים חדשים יהיה אחד עבור מספר כלי רכב. מכאן, מספרם לא גָדוֹל. עיקר ה-T-6M יהיה בגרסה ללא התורן הזה, אבל עם תקלה חדשה בגוף הספינה.

    זה עסק יקר, ציוד אופטו-אלקטרוני. עד כה אנחנו לא מושכים את הייצור של מספר גדול: היכולות של בסיס האלמנטים האלקטרוניים חלשות. עם הזמן, אנו מקווים להשתפר בפלח זה של הייצור התעשייתי.
  9. ramzay21
    ramzay21 7 בספטמבר 2022 06:38
    +10
    בתערוכות אנחנו מקדימים את השאר. כן, ומטוסי ה-T-62 נכנסו לפעולה, ככל הנראה בשל העובדה שמטוסי ה-T-72 שננטשו בשטח הפתוח לאחסון הגיעו למצב של שימוש מועט לפעולות קרב, על כך הודות לסרדיוקוב ויורשו שויגו.
    1. דמיורג
      דמיורג 7 בספטמבר 2022 08:00
      +4
      אם אתה קורא משאבים נושאיים, אז לפני שנתיים היה כתוב שם שהמספר
      T-72 מתאים להמרה ל-B3 ב-BKhVT שואף לאפס. לכן, הם החלו לשלוף את ה-T-80 של הסדרה האחרונה משימור.
      את המספר הנדרש של כלי רכב חדשים להשלמת חלקים קיימים, גם מבלי לקחת בחשבון הפסדים/תקלות ב-NWO, עיר הטנקים תוכל לעשות רק בעוד חמש שנים.
      T-62 הלך ליחידות הרפובליקניות והמתנדבים. כמה אפשר לחזור על זה? הם לא נמצאים ביחידות קרביות של הכוחות המזוינים של RF.
      1. ramzay21
        ramzay21 7 בספטמבר 2022 08:17
        +5
        וכי אויבינו נלחמים ביחידות רפובליקניות ומתנדבות? או שה-T-62M יכול להיות איכשהו טוב יותר אפילו מה-T-72A, שיש אלפי אחסון ממנו על הנייר?
        1. דמיורג
          דמיורג 7 בספטמבר 2022 08:45
          +1
          פתאום כן. למטוסי T-72 המוקדמים היה צריח יצוק פשוט. הגנת ה-VLD שלהם דומה. ל-T-62M יש צריח טוב יותר. וה-SLA גרוע בהרבה מזה של השינויים האחרונים של ה-T-62, שקיבל בין היתר את ה-TOUR.
          לכן, משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית צודק לחלוטין. אותם מטוסי T-72B שעדיין לא נגררו למודרניזציה זקוקים לתיקונים יקרים.
          T-72A, אם הם יוצאים למלחמה, אז איזה סוג של חוט בנטוסטן. והנה הם, עם AZ ו-Puff VLD, הם יהיו מכונות יום הדין.
          1. ramzay21
            ramzay21 7 בספטמבר 2022 10:52
            +7
            לא מספרים אגדות, רק בסדרה הראשונה של ה-T-72 ליהקו המגדלים, על ה-T-72A, ועוד יותר על ה-T-72AV, שלא לדבר על B, השריון הרבה יותר טוב מאשר ב-T-64M, וב-B יש גם Contact. והסיכוי לשרוד בקרב מול ה-T-72M עבור הצוות ב-T-72AV, שלא לדבר על ה-T-72B, גבוהים בהרבה מאשר ב-T-64M האנטידילוביאני עם תותח 100 מ"מ ומעמיס בצוות
            1. דוֹחֶה
              דוֹחֶה 7 בספטמבר 2022 11:05
              -3
              ציטוט מאת: ramzay21
              T-64M עם אקדח 100 מ"מ ומעמיס בצוות

              איזו מין חיה זו, תסביר...
              1. Bad_gr
                Bad_gr 7 בספטמבר 2022 13:00
                +2
                ציטוט: דוחה
                ציטוט מאת: ramzay21
                T-64M עם אקדח 100 מ"מ ומעמיס בצוות

                איזו מין חיה זו, תסביר...

                אני לא אגיד שום דבר על ה-T-64M, אבל על ה-T-100 הותקן אקדח מרובע בקוטר 64 מ"מ.

                קודמו של הטנק הראשי הסדרתי T-64 היה ה"אובייקט 430". העבודה על זה החלה בסוף שנות ה-50, ובשנת 1957 הופיע המודל הניסיוני הראשון:
                הוא היה מצויד באקדח רובה 100 מ"מ D-54TS עם מטען תחמושת של 50 יריות יחידות.

                בשנת 1964 פותח דגם, בדיקה ושכלולו נמשכו עד שהוכנס לשימוש ב-1967. הטנק, שנקרא T-64, היה חמוש ברובה 115 מ"מ D-68 חלק, מטען התחמושת שלו כלל 40 סיבובים של טעינה נפרדת עם מארז מחסניות בוער חלקית.

                בשנת 1969 החל ייצורו של טנק מודרני אשר קיבל בשנת 1973 את השם T-64A.
                שונה מה-T-64 על ידי התקנת אקדח 125 מ"מ 2A26 חלק, שגרם לשינויים בעיצוב של המעמיס האוטומטי, כוונת מד הטווח ומייצב.
      2. אֲסוּפִי
        אֲסוּפִי 7 בספטמבר 2022 10:40
        +9
        ויחידות מתנדבים זה לא אנשים?
        1. דמיורג
          דמיורג 7 בספטמבר 2022 10:52
          -7
          משרד הביטחון נתן להם את הטנק המוגן ביותר, עם הצד"ל הטוב ביותר מבין אלו שזמינים באופן מאסיבי בבסיסי ה-BKhVT. מה לא בסדר?
          אגב, יחידות מתנדבים שזה עתה נוצרו מקבלים T-90M ו-BMP-3.
          1. אֲסוּפִי
            אֲסוּפִי 7 בספטמבר 2022 13:32
            -1
            אז אני שואל, האם אין t72/80/90 מודרני למתנדבים? תזכירו לי איזה סוג של אקדח יש ל-t-62 ומה ההסתברות לשרוד בדו-קרב עם t-72 פולני, למשל? האם לדעתך זה הדבר הטוב ביותר שניתן להשתמש בו במבצע מיוחד התקפי מודרני? אתה ברצינות?
            1. Bad_gr
              Bad_gr 7 בספטמבר 2022 14:01
              +2
              ציטוט: מייסד
              תזכירו לי איזה סוג של אקדח יש ל-t-62 ומה ההסתברות לשרוד בדו-קרב עם t-72 פולני, למשל?
              ומה ההסתברות שה-BMP-1 שלנו ישרוד אם נשלח אותו נגד טנק פולני? ואם משאית אוראל נגד טנק פולני?
              1. אֲסוּפִי
                אֲסוּפִי 7 בספטמבר 2022 18:56
                -3
                האם אתה מתכנן להשתמש בטנקים כמשאית? מְקוֹרִי!
    2. גברדיץ77
      גברדיץ77 7 בספטמבר 2022 09:37
      +6
      ציטוט מאת: ramzay21
      בתערוכות אנחנו מקדימים את השאר. כן, ומטוסי ה-T-62 נכנסו לפעולה, ככל הנראה בשל העובדה שמטוסי ה-T-72 שננטשו בשטח הפתוח לאחסון הגיעו למצב של שימוש מועט לפעולות קרב, על כך הודות לסרדיוקוב ויורשו שויגו.

      בחייך, מבלי להצדיק את שני אנשי הצבא המצוינים, אני אגיד שהקודמים ביחס לבכ"ת לא היו שונים בהרבה. אני זוכר שבתחילת שנות ה-90 הגיעו לתחרויות ירי באזור נובוסיבירסק ואז נדהמתי מהמחזה של אלפי טנקים באוויר הפתוח עם חביות מוצלבות. ואני אפילו לא רוצה לדבר על בטיחות הנשק והציוד הצבאי מאותם זמנים, הציוד הצבאי נגנב, אבל אני אפילו לא רוצה לדבר על הד"ה.
    3. Uprun
      Uprun 8 בספטמבר 2022 08:49
      -1
      אם לשפוט לפי המסקנה, מטוסי ה-T-62 אוחסנו ב"תנאי חממה" ...... בניגוד ל-T-72? סוג זה של AKM מאוחסן ברחוב, ו- PPSh במחסנים מקורים .....
  10. יורי 55
    יורי 55 7 בספטמבר 2022 07:36
    +1
    אם נתרחק מלדבר על הצורך...

    ... אז המסקנות רומזות לעצמן ללא משוא פנים:
    - במקום לעסוק בייצור דגימות חדשות תוך שימוש בניסיון קרבי וטכנולוגיות ופיתוחים חדישים, אנו ממשיכים את ה-rigmarole עם תיקון חורים עם דגמים ישנים. על סמך זה, אני רוצה לשאול מדוע המודרניזציה של הוולגה והשחפים לא התאימה?
    - כמה זמן כל המודרניזציה הצירים הזו, הבולטת מעבר לקווי המתאר של השריון, תימשך בקרב אמיתי?
    - מה משפיע על החיפוש אחר רעיונות למודרניזציה: היעדר יכולות לייצור ציוד העונה על הדרישות המודרניות, או היעדר מוח ו"קושקינס", "קוטינס" ו"ששמורינים" אמיתיים?
    1. ramzay21
      ramzay21 7 בספטמבר 2022 08:22
      +9
      מה משפיע על החיפוש אחר רעיונות למודרניזציה: היעדר יכולות לייצור ציוד העונה על הדרישות המודרניות, או היעדר מוח ו"קושקינס", "קוטינס" ו"ששמורינים" אמיתיים?

      הממשלה שלנו לא צריכה לא את הקושקינים ולא את הטופלובים, פשוט כי על הרקע שלהם, כמו המנטורובים והסרדיוקובים ייראו כמו מי שהם.
    2. tank64rus
      tank64rus 7 בספטמבר 2022 11:26
      +2
      אתה עובר על פטנטים על BTT ו-VT אחרים הרשומים בפדרציה הרוסית לאורך השנים, ותמצא שם את התורן הזה. השאלה, כמו תמיד, היא הכניסה לייצור ואל החיילים. אז הכל בסדר עם המוח בכיוון הזה. ואז יש עוד "מוחות".
      1. ramzay21
        ramzay21 7 בספטמבר 2022 23:47
        -1
        אף אחד לא טוען שאנשים מוכשרים במדינה שלנו תמיד היו ויהיו, אבל המדינה שלנו הופכת לגדולה כשבדיוק אנשים כאלה מוכנסים לתפקידי מנהיגות ואנשים מקודמים רק על ידי התכונות העסקיות שלהם.
        ועכשיו השווה את מנטורוב ובריה, סטלין ופוטין, ומיד יתברר מדוע אז הובלה את לשכת העיצוב של איליושין על ידי איליושין, ועכשיו את לשכת העיצוב הזו יכול להיות מנוהל על ידי בנו של בינוניות אחרת שעלתה בשלטון עם תוכנית צפויה לחלוטין. תוֹצָאָה.
  11. 1984
    1984 7 בספטמבר 2022 08:49
    -7
    הייתי מציע מודרניזציה רדיקלית של כל הטנקים הרוסיים עם תכונה אחת שהומצאה על ידי (מכיוון שמעולם לא ראיתי או קראתי על זה בשום מקום) תכונה, אני מבין שעכשיו כולם יצחקו ויבקרו ויצביעו על חסרונות, אבל אני עדיין בטוח שתכונה זו תעלה את הטנקים הרוסיים לרמה חדשה. אני מציע למלא את תא הלחימה במים. תגיד שטויות, אבל בוא נראה איזה יתרונות זה יכול לתת. 1- ניתן להלביש את הצוות בחליפות חלל ברמת הגנה גבוהה, אדם במים יכול לשאת משקל של 100 קילוגרם ומעלה מבלי להרגיש זאת, ושימו לב ללא כל שלדים חיצוניים, כלומר הצוות יהיה מוגן בצורה מהימנה מפני כל שברים משניים, 2- מים במחלקה זה יחסל את הבעיה העיקרית של טנקים רוסיים, הצתה ופיצוץ של תחמושת, הטנק יהפוך לסופר-לא דליק, 3 - מים, בשל צפיפותם, מפחיתים בעצמם את המהירות של שברים משניים והשפעת שאריות הסילון המצטבר, מה שיפחית את הנזק לציוד, 4 - תקל על עבודת המעמיס (עבור t-62) הפגזים פשוט יפסיקו לשקול כל דבר, כמובן הטנק ידרוש קצת עידון, ויהיה צורך גם בחליפות חלל לצוות, אבל זו לא משימה הנדסית כל כך קשה....
    1. ספקן שפל
      ספקן שפל 7 בספטמבר 2022 10:13
      -1
      כמובן שהטנק ידרוש עידון מסוים

      כאן, התעכב על זה ביתר פירוט ותבין את חוסר היתכנות של הרעיון שלך.
      1. 1984
        1984 7 בספטמבר 2022 19:13
        -1
        מה לא ניתן למימוש שינויים במערכת ההעמסה, יש צורך לספק מגש אטום בו מונח הקליע, ואז המים נשאבים החוצה והקליע נשלח, המורכבות המדהימה נגישה ישירות רק לגברים פרוותיים מאלפקנטאורי ואטלנטיים, כדי ליצור צמתים המסוגלים לעבוד במים, לאטום את המארז מבפנים כדי שלא יישפכו מים, להכין חליפות חלל לצוות, אם אנחנו עוד לא יודעים איך לעשות את זה, אז כן, אין טעם להמשיך לדבר ...
        1. יבשה
          יבשה 8 בספטמבר 2022 08:54
          -1
          גיי-גי-היי
          חה חה חה
          בו חה חה חה
          ובכן, כמה צריך לשתות כדי לחשוב על רעיון כזה!??!?!!?
          אתה צריך להופיע בתחרות הקומדיה !!!!!
        2. ספקן שפל
          ספקן שפל 8 בספטמבר 2022 09:18
          -1
          רק זכרו שמים הם נוזל בלתי דחיס. ואז, שלתותח טנק יש התהפכות בעת ירי. זו רק אחת מהסיבות הרבות לכך שהרעיונות שלך מדהימים בלשון המעטה.
          1. 1984
            1984 8 בספטמבר 2022 18:50
            -1
            ומי אמר שצריך למלא את המיכל עד אפס מקום, אפשר להשאיר פער פנוי של עשרה סנטימטר בין הגג למפלס המים, עד עכשיו לא שמעתי ולו טיעון מובן אחד למה הרעיון לא ישים, נתתי טיעונים מובנים FOR - זוהי עלייה בהישרדות של הצוות והציוד, ועד כה אף לא טיעון אחד נגד, למעט לעג עלוב שמאפיין בצורה מאוד ברורה את מחבריו....
            1. ספקן שפל
              ספקן שפל 9 בספטמבר 2022 09:45
              0
              ומי אמר שצריך למלא את המיכל עד אפס מקום,

              אז לא אמרת כלום במונחים של הנדסה, אז אתה צריך להמשיך ממה שיש. זה הראשון. והשני - אם המיכל לא "יוצף עד גלגלי העין", אז תכונה נוספת של מים, כמושא מסה, תתבטא בסדר גודל חזק יותר - אינרציה. האם אתה יכול לדמיין מה זה ואיך זה ישפיע על העבודה?
              ואני חוזר ואומר, אנחנו עדיין סובבים רק סביב אחת מהבעיות הרבות. אני אומר לך על סמך הניסיון שלי, גם כמהנדס וגם כמפקד טנק.
              נתתי טיעונים מובנים FOR - זו עלייה בכושר השרידות של הצוות והציוד

              מה שאתה מציע נבדק בגרסה שפויה מבחינה הנדסית ותפעולית על ידי האמריקאים עם מדפי הערימה ה"רטובים" שלהם. הפעם.
              לא תהיה עלייה בהישרדות בטנקים קיימים, כתבת על מודרניזציה, לא על טנק חדש. תסתכל על הפריסה והמיקום של מיכלי הדלק, הצנרת והקליעים. אבק שריפה לא צריך חמצן לבעירה, אם מטוס טס לתוך המטען, הוא יצית אותו, אותו נפח של תוצרי בעירה בחלל המשוריין שאטום על ידך ייצור לחץ עודף שמובטח יהרוג את הצוות. שבירה של קו הנפט או הדלק וחדירת שמן או דלק תוביל להיווצרות אמולסיה וכתוצאה מכך ל"עיוורון" של המיכל. כניסה ל-MTO עדיין תוביל לשריפה והמיכל יישרף. להשאיר טנק בלי "חליפת חלל" זה קשה, אבל זה יהיה לא ריאלי בו (כמו גם להיכנס לטנק הזה מחוץ לקרב). כשל במנוע או בגנרטור יעצור את המדחס של מערכת תומכת החיים של החליפה והצוות פשוט ייחנק. ישר, אני יכול לתת לך עוד תריסר בעיות תפעוליות גרידא, אפילו בלי לעבור לבעיות הנדסיות.
              1. 1984
                1984 9 בספטמבר 2022 18:29
                -1
                1-אני לא מבין איך האינרציה של המים יכולה להשפיע ברצינות על העבודה, מובילי מים ומכליות נושאים נוזלים ללא כל בעיה, למה זה צריך ליצור אי נוחות עבור קולוסוס של 50 טון
                2 - מתלה תחמושת רטוב, עד כמה שידוע לי, הוכיח את עצמו היטב, אבק שריפה באמת לא צריך חמצן, אבל זה לא אומר שאי אפשר לכבות אותו, אבק שריפה רטוב לא נשרף, אחרת היה לא יהיו מערכות כיבוי אש במיכל, לגבי חומרי נפץ בפגזים, זה יכול להתפוצץ, או אולי לא להתפוצץ, בכל מקרה, מים לא יתרמו לפיצוץ, ואם תסתכל על הסרטון של פגיעת טנקים ממטוסי ATGM, אתה לעיתים רחוקות מאוד יכול לראות פיצוץ מיידי, לרוב אש מגיעה קודם, לפעמים אפילו הצוות מצליח לצאת ורק אז בעקבות פיצוץ חזק, בנוכחות מים זה לא יקרה, בנוסף, בגלל הצפיפות שלה, מים יוכל מצד אחד להפחית את מהירות וחרוט ההתפשטות של השברים והטמפרטורה שלהם, מצד שני גורם נוסף של בלימת הסילון המצטבר, למשל, ה"כידון" יצטרך לפרוץ. גג המיכל ויותר ממטר אחד של מים לפני שמגיעים למטען האוטומטי וזה אם הזווית היא 90 מעלות, עם עלייה בזווית העובישכבת המים גדלה
                ניתן לייצר 3 חליפות עם אפשרות ליציאה למקרה חירום מהטנק, כאשר אלמנטי השריון מנותקים במהירות מהחליפה הראשית, שמשקלם יכול להיות די מקובל ללבישה באוויר.....
                1. ספקן שפל
                  ספקן שפל 12 בספטמבר 2022 09:44
                  -1
                  1-אני לא מבין איך האינרציה של המים יכולה להשפיע ברצינות על העבודה, מובילי מים ומכליות נושאים נוזלים ללא כל בעיה, למה זה צריך ליצור אי נוחות עבור קולוסוס של 50 טון

                  מובילי מים ומכליות תוכננו במקור לשאת נוזלים. הן מבחינת עומסים על השלדה, והן מבחינת אלמנטים מבניים שנועדו להפחית את ההשפעות של אותה אינרציה ממש - החלל בתוך המיכל מחולק למקטעים על ידי מגני שוברי גלים וכו'.
                  אתה מוסיף כמה טונות למסה של המיכל מבלי לשנות את השלדה. הפעם. המיכל הופך את המגדל, ויחד עם המגדל את כל מסת המים. איך לדעתך הצריח יגיב לזה? וכאשר תוף מנגנון ההטענה יתחיל להסתובב, כיצד יגיב אליו הצוות בהיותו ב"מכונת הכביסה"? ואיך הוא יגיב לבלימה ממהירות של 40 קמ"ש ל-20 קמ"ש, כשמצד המים פועל עליה כוח של 5-6 ק"ן?
                  מתלה תחמושת רטוב, עד כמה שידוע לי, הוכיח את עצמו היטב

                  אתה לא יודע טוב. היא לא הוכיחה את עצמה. לכן הם סירבו. בדיוק כשהאמצעים המצטברים הפכו לבסיס ה-VET.
                  אבקה רטובה לא נשרפת, אחרת לא יהיו מערכות כיבוי אש במיכל

                  1) הבעיה היא שאבק השריפה, כאשר העלי מתעופף לתוכו, אינו רטוב, ולא ירטב, שכן צינורות האבקה יבודדו מהמים על ידי תוצרי הבעירה המתרחבים הזורמים דרך אתר החדירה.
                  2) מערכת כיבוי האש במיכלים אינה "מרטיבה" אבק שריפה, אלא מעבירה חמצן מאזור הבעירה - זה לא מים, אלא גז. יתרה מכך, למשל, באברמס, החיישנים מוגדרים כך שלא יגיבו לטמפרטורת הסילון המצטבר.
                  בנוסף, בשל צפיפותם, המים יוכלו, מצד אחד, להפחית את מהירות וחרוט ההתפשטות של שברים ואת הטמפרטורה שלהם, מצד שני, גורם נוסף של האטה של ​​הסילון המצטבר.

                  בשל צפיפותו, הוא כשלעצמו מהווה גורם בולט עבור הצוות.
                  ניתן לייצר 3 חליפות עם אפשרות ליציאת חירום מהטנק, כאשר אלמנטי השריון מנותקים במהירות מהחליפה הראשית

                  אין לך מושג מה זה טנק, פשוט תכתוב ככה.
                  1. 1984
                    1984 15 בספטמבר 2022 21:45
                    0
                    הטיעונים ברובם מומצאים
                    הסיבוב של המעמסן האוטומטי אינו ניתן להשוואה למהירות הסיבוב של תוף מכונת הכביסה, מסת המים הנוספת תשפיע כמובן גם על השלדה וגם על סיבוב הצריח, אך בהתחשב בעובדה שהטנק כבר תלוי מכל הצדדים או עם מוטות או עם שריון נוסף, או עם הגנה דינמית, המסה הנוספת מהמים היא לא משהו יוצא דופן בהקשר הזה, אבק השריפה במטען לא מתלקח באופן מיידי, שבר הוא לא פריימר בשבילך ניתן לראות זאת מהאופן בו שורפים הטנקים, הלהבה מתלקחת במהירות אך לא באופן מיידי ומטען היריות במים לא יתלקח משבר או מסילון מצטבר, מים בצפיפות לא ישפיעו על הצוות כגורם מזיק בכל בדרך, מכיוון שחומר קטן מאוד מהסילון המצטבר נכנס לחלל השמור ואפילו המהירות שלו לא תשחק כאן שום תפקיד, לא אמרתי שחליפות החלל צריכות להיות כמו של אסטרונאוט, היא צריכה להיות חליפת מגן יבשה ו קסדה, אלמנטים משוריינים מחוברים למשטח על מנעולים מיוחדים, אשר בתאונה במצב אחר, הם מנותקים מחליפת החלל, אפשר להרחיב את הפתחים בטנק, אבל לא אמרתי שאסור לסיים את הטנק, כמובן שצריך, הטיעון העיקרי שלי היה להגביר את השרידות, שעבורו הכל התחיל, עבור טנקים קלים רוסיים זה היבט חשוב, הבעיה הזו היא כמו תוכניות CBO לפתור ונכשלה ...
                    1. ספקן שפל
                      ספקן שפל 16 בספטמבר 2022 17:28
                      0
                      הטיעונים ברובם מומצאים

                      זה מגוחך לשמוע מאדם שלא סיפק חומרים חישוביים וגרפיים שמבססים את הפנטזיות המילוליות שלו.
                      הסיבוב של המעמיס האוטומטי אינו ניתן להשוואה למהירות הסיבוב של תוף מכונת הכביסה

                      במקום להשוות את המהירויות הזוויתיות, השוו את הכוחות המערבים את שכבות הנוזל בתנועה.
                      הנה הטרנספורטר של AZ

                      הקסטה מודגשת במלבן. ככה

                      הוא מכיל מטען וטיל. היא מוצגת לבד בתמונה הראשונה, אבל למעשה יש 22 מהם (ב-t-72). וכאשר כולם מותקנים, אפילו כלפי חוץ התוף מתחיל להידמות לאימפלר של טורבינה רדיאלית (מכאלו שנמצאות בתחנות כוח הידרואלקטריות). קלטות ישחקו את התפקיד של להבים הלוכדים נוזל, בעוד שלתוף של מכונת כביסה יש הקלה משטח הרבה פחות בולטת.
                      אבל בהתחשב בעובדה שהטנק כבר תלוי מכל הצדדים או עם רשתות, או עם שריון נוסף, או עם הגנה דינמית, המסה הנוספת מהמים היא לא משהו יוצא דופן

                      כן, והוספת הרבה מים לכל זה - שום דבר יוצא דופן. שלא לדבר על זה שאתה שוב לא לוקח בחשבון שהנוזל, בניגוד לחפצים קבועים מוצקים, יוצר עומס משתנה דינמית על המשטחים התומכים.
                      אבק שריפה במטען אינו מתלקח באופן מיידי

                      מה זה אומר? כל מסת אבק השריפה באופן טבעי לא מתלקחת באופן מיידי, אבל החניכה הראשונית היא מיידית.
                      אתה יכול לראות לפי איך הטנקים בוערים, הלהבה מתלקחת במהירות אבל לא מיד

                      1) אינך יודע כיצד התנהל תהליך ההצתה והסיבות להתנעה בדוגמאות שלך
                      2) אתה מונחה על ידי האפקט הוויזואלי של להבה פתוחה, תוך התעלמות בהודעה שלי שהמפתח הוא נפח מוצרי הבעירה (שייצור קפיצת לחץ קטלנית בחלל מלא במים).
                      מטען של ירייה, מתוך שבר או סילון מצטבר לא יתלקח

                      1) כבר נכתב לך שהאמריקאים סירבו להנחה רטובה בדיוק בגלל שהיא לא הגנה מפני תחמושת הסנדק.
                      2) אם הטמפרטורה של העלי לא יורדת מתחת ל-300 מעלות, אז אבק השריפה יוצת.
                      צפיפות המים לא תשפיע על הצוות כגורם מזיק בשום אופן, שכן מסה מאוד לא משמעותית של החומר של הסילון המצטבר נכנסת לחלל השמור ואפילו מהירותו לא תשחק כאן שום תפקיד,

                      נתחו את הנוסחה ללחץ בקדמת גל הלם ותוכלו להבין את התלות בצפיפות המדיום. כדי להשבית את מיכל ה"מים" שלך, אתה לא צריך OBPS או KS, רק פער בשריון של ה-OFS (שלא לדבר על BrF).
                      זה צריך להיות חליפת מגן יבשה וקסדה, אלמנטים משוריינים מחוברים למשטח על מנעולים מיוחדים, המנותקים מהחליפה במקרה חירום

                      התקן לכיבוש או עזיבת צוות הטנק הוא 11 שניות. וצריך ללבוש את חליפות הצלילה, לשבת במכונית, לחבר את הקסדה, להפעיל את מערכת אספקת האוויר, לחבר את מערכת אספקת האוויר, לוודא שיש המשכיות, ואז להתחיל למלא מים, מה שמצריך צד שלישי. כוח אדם ו ... מים נקיים. כמה זמן זה ייקח?
                      אבל אל תגיד לי מה לעשות אם, מתוך צורך, רציתי ואני צריך לעזוב את המיכל לדקה?
                      ואל תגידו לי איך לבצע פעולות שגרתיות במיכל מלא במים, כמו דימום אוויר ממערכת הדלק דרך שסתום אצל הנהג, או החלפת מכשיר תצפית פגום אצל הנהג או המפקד, וזה נעשה מ. בתוך המכונית כדי לא ליפול תחת אש האויב, או איך להחליף פתילים שנוטים להישרף בעמידות מעוררת קנאה? והעובדה שבקסדת צלילה לא ניתן יהיה להשתמש במכשירי תצפית, כלום? והעובדה שבמים אדם משקיע הרבה יותר מאמץ בתנועה, שכחת או לא ידעת? ואיך תגן על הצוות מהיפותרמיה או היפרתרמיה, שכן המוליכות התרמית של המים גבוהה פי 23 מהמוליכות התרמית של האוויר? ואיך תתמודדו עם הקפאת משטחים פנימיים בחורף בין לאחר ניקוז המים ולפני המילוי?
                      לא אמרתי שאסור לסיים את המיכל, כמובן שצריך

                      אין להמיר מיכלים קיימים ל"מים". הפעם. מיכל ה"מים" קטלני לצוות במצב לחימה ואינו מתפקד. זה שניים.
                      אם אתה מתמיד, בוא עם שרטוטים, לא לפטפט.
    2. אֲסוּפִי
      אֲסוּפִי 7 בספטמבר 2022 10:50
      +5
      יותר טוב מאלכוהול!
    3. פיירמן
      פיירמן 7 בספטמבר 2022 13:31
      +4
      אתה לא לוקח בחשבון את ההשפעה ההידרודינמית לאחר פריצת השריון? אחת הדרכים לפתוח כספת היא למלא אותה במים ולהניח בתוכה מטען קטן.
      1. 1984
        1984 7 בספטמבר 2022 19:21
        -3
        גם אני חשבתי על זה, אני חושב שרק חישובים וניסויים יכולים לבדוק עד כמה תהיה השפעתו חזקה, אבל בכל זאת כדאי לשים לב שהפיצוץ לא מתרחש בתוך הטנק, אלא בחוץ, רק חלק קטן מתוצרי הפיצוץ או השברים. של הליבה תת-קליבר להיכנס פנימה, יש סרטון שבו יורים על אדם ממקלע בבריכה על מנת להעריך עד כמה בטוח לעמוד במים, וכך שם אדם עומד ללא הגנה ולמרות העובדה שהירייה מתרחשת קרוב מאוד, אין פגיעה מגל ההלם, הטנק, כמו הבריכה, אינו צנצנת זכוכית, במיוחד הצוות יהיה בחליפות מגן והציוד עצמו חזק מספיק כדי לשרוד קצר- גל לחץ טווח, כל עוד אני חוזר על הפיצוץ לא קורה בתוך הטנק, אלא בחוץ ....
    4. Uprun
      Uprun 8 בספטמבר 2022 08:57
      0
      קמפיין "מכלית אמיתית" ......, הייתי בטנק יותר מפעם אחת, אבל זה מזכיר לי יותר צוללת ....., אולי לפי העיקרון הזה אפשר גם לחדש את צי הצוללות הגרעיניות שלנו ... בכנות, לא קראתי עוד שטויות .. ..
      1. 1984
        1984 8 בספטמבר 2022 18:53
        -1
        וטיעונים מובנים נגד יהיו? או שוב ביקורת עלובה לא מבוססת?
        "מהקשר של איש המונית והכובסת הפטפטנית
        כתוצאה מכך זרם גור לא ברור
        הילד לא זבל, אי אפשר להוציא אותו במריצה
        אמא בכתה וקראה לו "מבקר"
        ו' מיאקובסקי.
  12. אֲסוּפִי
    אֲסוּפִי 7 בספטמבר 2022 10:49
    +1
    אני עדיין לא מבין. מטוסי ה-T-62 הישנים, אם כי מודרניים, מוצדקים כנראה להשתמש:
    1. מטוסי ה-t-72/80/90 המשודרגים אזלו, ולכן הגיוני להשתמש במטוסי t-62 המשודרגים שהוכנו למכירה באסיה או באפריקה שאין להם כסף לטנקים מודרניים.
    2. אם הם שידרגו את ה-t-62 לעצמם, אז או שה-t72/80/90 התברר כפחות עיקש ויעיל, וזה לא סביר, או שפשוט אין כסף.
    3. לא משנה מה MSA שנדחס ל-t-62, אנחנו לא שוכחים איזה סוג של אקדח יש לו. ומה ההסתברות לפגוע באויב t-72 ממנו במרחק זיהוי.
    משהו לא מתאים
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 7 בספטמבר 2022 11:26
      -3
      ל-T-62 העתיק יש תותח די הגון, ובהינתן היעדר הגבלות על אורך התחמושת, הוא מותאם גם לקליעים ארוכים בליבת אורניום שיכולים לפרוץ את שריון האברמס.
      1. Uprun
        Uprun 8 בספטמבר 2022 09:02
        +1
        הוא חייך, לא היו הגבלות על אורך התחמושת.....כגון שהעכוז חסר מימד....לפחות תדחף את האיסקנדר, אם רק יטפס למגדל....גם מה" סדרת מיכלית אמיתית....., טוב, לא אני טייס, לא ישבתי בתא הטייס של פלייר, אני לא מטפס עם רעיונות למודרניזציה, אבל כאן...
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 8 בספטמבר 2022 12:56
          0
          ולאיזה כיוון חייכת? אורך ליבת האורניום הוא קריטי לחדירת השריון של הקליע.
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 13:16
            0
            אורך ליבת BOPS הוא אחד הקריטריונים לחדירת שריון, ויש רבים מהם.
          2. Uprun
            Uprun 8 בספטמבר 2022 15:24
            -1
            למי שלא בטנק..... לאור היעדר הגבלות על אורך התחמושת, אם לשפוט לפי ההיגיון, אם יש טורפדו בקליבר מתאים, האם ניתן להטעין?
    2. ZeeD
      ZeeD 8 בספטמבר 2022 00:20
      +1
      כבר אמרו ונכתבו לכם 100 פעמים: הם לא אמורים להתנגד ישירות לטנקי האויב. תמיכה לחי"ר, הפגזה על ביצורים וכו'. ה-T-62 בבירור טוב יותר משריון ורכבי חיל רגלים יכולים לתמוך בחיל רגלים. כן, וזה מהיר יותר וקל יותר לאמן אנשים מתחתיו.
      1. אֲסוּפִי
        אֲסוּפִי 8 בספטמבר 2022 13:02
        -1
        האם האויב יודע על כך? שכחת לספר לו על זה? אני מציג תמונה של האופן שבו מטוסי t-72 פולניים מסתובבים בצד t-62 ודרגים עם מערכות נ"ט עוקפות. היופי
        1. ZeeD
          ZeeD 8 בספטמבר 2022 19:13
          -1
          ולמה הם צריכים להיפגש לעתים קרובות אם ה-T-62 לא מוצב באזורים העיקריים, ולו רק בתמיכה ב-MBT מודרני יותר או פחות? יש לנו גם רכבי קרב חי"ר, אבל אף אחד לא מעמיד אותם מול ה-T-72 הפולני, אלא רק בתגבורת. וכנגד מערכות נ"ט ממשיות בצד, אף טנק לא יכול להתאפק.
          1. אֲסוּפִי
            אֲסוּפִי 8 בספטמבר 2022 19:54
            0
            אם יש "MBT מודרניים פחות או יותר" אז למה לעזאזל יש T-62? אתה רק צריך להוסיף "MBT מודרני פחות או יותר"
            1. ZeeD
              ZeeD 9 בספטמבר 2022 01:06
              -1
              הם מוסיפים את מה שהם יכולים להוסיף במהירות. ואם אתה לא נלחם עם טנקים אחרים, אז הם יורים בכאב ומפחדים מאורק קטן, בניגוד לרכבי חיל רגלים ולשריונות.
              1. אֲסוּפִי
                אֲסוּפִי 9 בספטמבר 2022 07:51
                0
                אז יש להשתמש בכלי רכב לחי"ר ובמשוריינות למשימות שלשמן נוצרו. למה לשים אותם לפני הטנקים? או להשתמש ללא ההכנה הארטילרית הדרושה?
                1. ZeeD
                  ZeeD 9 בספטמבר 2022 11:52
                  -1
                  אז ה-T-62 ישמש כנושאות משוריינים וכלי רכב לחי"ר, אבל עם קליבר גדול יותר.
    3. פוזוטר
      פוזוטר 8 בספטמבר 2022 12:26
      +1
      סביר להניח שהוא אמור לשמש כתותחים מתנייעים לטווח ארוך. אקדח מדוייק ותורן הם הוכחה לכך. יתרה מכך, למגוון רחב של מטרות, ולא נגד טנקים. סוג רובה צלפים בקליבר גדול. הוא התחבא בין השיחים או מאחורי גבעה, הרחיב את התורן והביט אל המטרה, ראה, רכב החוצה, ירה ושוב אל תוך מחסה.
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 13:12
        0
        איפה יש לו אקדח מרובע, אקדח 115 מ"מ עם קדחת חלקה.
  13. דניאל 23518
    דניאל 23518 7 בספטמבר 2022 12:05
    +3
    הדבר היחיד שנותר הוא להתחיל במודרניזציה בקנה מידה גדול של ה-T-62. יש ספקות גדולים מאוד לגבי זה.
  14. merkava-2bet
    merkava-2bet 7 בספטמבר 2022 12:22
    -1
    בקרוב גם ה-T-55 יופעל מחדש, במקום ה-T-90MS וה-Armat.
  15. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 7 בספטמבר 2022 13:32
    +3
    הם אומרים "יש דגים לחוסר דגים ולסרטן", ובכן, ואת מיכל ה-T-62 שבו לא יהיו כאלה או יהיו מעטים - במגזרים משניים של החזית. עצם הרעיון של ההחייאה האינסופית של שרידי ציוויליזציה שחלפה מזמן לא מרגש אותי בכלל, אלא העובדה שיש איזשהו פתרון זמני שיכול להפחית הפסדים ולהגביר את היעילות בתנאיה. הצורך "כאן ועכשיו" הוא בהחלט טוב. אבל האם יהיו כספים ויכולות תעשייתיות לצייד את ה-T-62 ב-TIMEL ומסיבי זה שאלה פחות חד-משמעית. נותר לקוות..
    1. אֲסוּפִי
      אֲסוּפִי 7 בספטמבר 2022 13:41
      0
      למה t-62: מאחור? וב"גזרות המשניות של החזית" ילחמו טנקים "משניים" האויב יהיה במקרה הטוב על ה-T-64 וה-T-72 הפולני, אם בכלל.
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 8 בספטמבר 2022 13:13
        0
        ויקרעו את הטנק T-62 כמו טוזיק סמרטוט.
      2. אקוזנקה
        אקוזנקה 8 בספטמבר 2022 22:38
        0
        וב"מגזרים המשניים של החזית" ילחמו, "משניים"
        כן, אתה צודק. אזורים "משניים" אלו יהיו המכות העיקריות של האויב. כרגיל.
    2. אקוזנקה
      אקוזנקה 8 בספטמבר 2022 22:39
      -1
      נותר לקוות..
      אתה לא צריך להיות כל כך אופטימי. עוד יותר גרוע.
  16. גארי לין
    גארי לין 7 בספטמבר 2022 14:55
    0
    התברר כשדרוג די טוב. זה טנק במובן המקורי. פלטפורמת תמיכה לחי"ר משוריין בכבדות. תקציב יחסית. ברור שאופטיקה רב-ספקטרלית מתקדמת אינה זולה. אבל אין שום דבר מיותר וזה יאפשר לך לא להשקיע הרבה במודרניזציה. וזול יחסית הוא כמעט שם נרדף לייצור המוני. עדיף שיהיה טנק, אם לא מודרני, אבל די מתאים ל"עבודה", מאשר שלא יהיה לו.
  17. סגן חיל אוויר מילואים
    סגן חיל אוויר מילואים 7 בספטמבר 2022 17:21
    +2
    יש צורך במראה פנורמי כזה ב-T-72B3.
  18. רדיקלי
    רדיקלי 7 בספטמבר 2022 18:11
    0
    זוהי יחידה מיוצבת במלואה, ניתנת להזזה אנכית ואופקית, המותקנת על תורן נשלף בחלק האחורי של המגדל.

    בלשון המעטה, הצבע הכחול של הראש של המתחם הזה גורם לתדהמה. עיכוב מה מטרת ה"כוונן" הזה? כדי שהאויב יבין מיד איזה סוג של פפלטים יש מולו? חחח באופן כללי, יש לנו מספיק ציוד שבו מותרים TPK, או שהטילים עצמם שונים בצבעם מהצבע של כלי רכב צבאיים - אלה הם S-300, 400 שעליהם TPKs הם אפור-לבן, או Buki עם TPKs באותו צבע, או טילים עם ראש אדום.... אני רוצה לשאול את משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית - מה זה, ידע בעניין הסוואה של ציוד? wassat
    1. פיירמן
      פיירמן 8 בספטמבר 2022 08:30
      +1
      תחפושת נגד השמיים :-)
  19. ריוסי
    ריוסי 7 בספטמבר 2022 18:45
    -3
    הערות מלבד גועל לא גורמות לשום דבר, אוגרים קטנים יותר.
  20. T.A.V.
    T.A.V. 7 בספטמבר 2022 20:19
    +1
    בוא נוריד את ה-T34 מהכנים.
  21. מוביק
    מוביק 7 בספטמבר 2022 23:08
    +2
    -אתם שולחים טנקים כאלה לחזית?
    לא, אנחנו רק מראים.
    -יפה.
  22. חפר74
    חפר74 8 בספטמבר 2022 01:56
    0
    https://ucarecdn.com/01a5e377-ffae-4c52-9adb-4fe6f2d689d5/
  23. RED_ICE
    RED_ICE 8 בספטמבר 2022 19:05
    -1
    ובכן, איפה הארמטה?
    1. אקוזנקה
      אקוזנקה 8 בספטמבר 2022 22:36
      -1
      ובכן, איפה הארמטה?
      איפה זה אמור להיות! במצעד!
  24. רומן אפרמוב
    רומן אפרמוב 8 בספטמבר 2022 19:45
    0
    ככל הנראה הם ישמשו כתותחים בעלי הנעה עצמית לתמיכה ארטילרית - יש צורך בהגנה בעיקר מפני ATGMs. אפשר כמובן לצרוב את המגדל עם סורגים מכל הצדדים, ולתלות את ה-DZ כמו בצדדים - אבל זה יותר יקר ויוסיף משקל רב.
  25. אקוזנקה
    אקוזנקה 8 בספטמבר 2022 22:36
    0
    סקירה מעולה! מעניין כמה t-34-85 שרדו? ואיך משדרגים אותם?
  26. בועה צהובה
    בועה צהובה 11 בספטמבר 2022 12:42
    0
    המכונית טובה, אבל את האקדח ואת הרובוט חייבים לשים באחד חדש, 125 מ"מ, אבל אם זה מהיר, אז זה בסדר.
  27. FomaKinyaev
    FomaKinyaev 12 בספטמבר 2022 21:43
    -2
    העיקר הוא להראות יותר בתערוכות ולכשכש בלשון על איזה כלי נשק אנחנו יכולים לייצר. ואולי זה בכלל לא יגיע לנקודה. יש צורך לעשות ולמלא את החיילים, ולא לארגן תערוכות
    1. AC130 Gunship
      AC130 Gunship 18 באוקטובר 2022, 16:00
      0
      זה תלוי בנקודת המבט של מי. למי ש"שולט בכספים שהוקצו במלואם", תערוכות וסקירות בהחלט חשובות
  28. mpr200
    mpr200 12 באוקטובר 2022, 17:34
    0
    הסיבה האמיתית לשימוש במכשירים אלו עדיין מעניינת. יש כאן הרבה הערות על כמה טוב הם הפכו אותם למודרניים, הם תלו טפלוק וכו'. ועכשיו תשומת לב, השאלה: מי מהמתגייסים החדשים רוצה לשבת בהם? סביר להניח שכולם שירתו ב-T72-80. מה דעתך אחריהם? ברור שה-LDNR נלחם בהם מתוך ייאוש. האם באמת אין טנקים אחרים? ואם יש, אז למה אנחנו לא מרחמים על הלוחמים שלנו? או ש"המרכיב הכלכלי" חשוב יותר? מישהו יכול להסביר את הסיבה האמיתית לשימוש במיכלים האלה?
    1. RussianPatriot
      RussianPatriot 20 בנובמבר 2022 18:09
      0
      אני יכול להניח שהאפוס עם המודרניזציה של ה-T-72 בוצע כך.
      רכיבים ומכלולים שחוקים למיכל המשודרג נלקחו מהמיכלים באחסון.
      והתברר לפי המסמכים שיש אלפי T-72 באחסון, אבל למעשה הם עם מחסור ברכיבים.
  29. גלגול1
    גלגול1 15 באוקטובר 2022, 17:31
    -1
    עוד טנקים, טובים ושונים. במיוחד אם מאחסון. תיקון, מודרניזציה וקדימה לבזולוק!
  30. AC130 Gunship
    AC130 Gunship 18 באוקטובר 2022, 15:58
    0
    בתחילת שנות ה-2000 ראיתי הרבה טנקים באוויר הפתוח בבוריאטיה ליד הגבול. כאשר הוצאו כוחות ממונגוליה בשנות ה-90, הם ננטשו שם ולא התקרבו אליהם עוד. הם עמדו בשורות. גדר עץ רקובה שנפלה ופה ושם זקיף עם סיגריה
  31. zombierusrev
    zombierusrev 2 בנובמבר 2022 14:27
    0
    מעניין שה-T-10 עדיין שם? זה יהיה נחמד אם כן..
  32. tank64rus
    tank64rus 19 בנובמבר 2022 15:29
    -1
    שימו חבילה עם Lancets מאחורי המגדל, תנו למעמיס לנווט אותם וקבלו רכב קרבי חדש. בנוסף מל"ט רגיל. ראיתי משהו דומה בצבא 2018 שנקרא מתחם הסיור והאש של הטנק, אם כי רק בדגם הטנק. אבל הצרה היא ההתחלה. ישראל ייצרה טנקי M60 ישנים נושאות של מל"טים קמיקזה לפני כ-20 שנה ואין עם מה לעבוד. בנוסף TOURs, שאין למערב. הזקן עדיין יכול לשרת
  33. ivar.zhukov
    ivar.zhukov 20 בנובמבר 2022 17:21
    -1
    הם מפחדים מהטנקים הישנים שלנו שברלין לקחה, אבל מה עם החדשים?
  34. RussianPatriot
    RussianPatriot 20 בנובמבר 2022 18:05
    0
    זה אפילו לא מינימום למודרניזציה. אתה גם צריך תחנת רדיו טובה. והחלפה מלאה של רכיבים וחלקים בלויים.
    ורק בצורה זו ניתן להשתמש ב-T-62 ב-NWO.
    ולא כמו עכשיו, כשהשוקות החלודות האלה נשברות כל 5 דקות.
  35. ולדימיר דמיטרייביץ' בורצב
    0
    כמו לכל טנק, ל-T-62MV יש שני יתרונות גדולים, הוא ניידות רבה וכוח פגיעה רב. לרוסיה יש 2000 טנקי T-62MV נעדרים. והם יכולים לשמש בהצלחה להתקפות נגד אגפים על ה-VFU התוקף. עבור התקפות מתקרבות, חזיתיות, ה-T-62MV חלשים למדי, למטרות אלו אתה יכול להשתמש בטנקים חדשים יותר, אבל עבור תקיפות מהאגפים זה מה שאתה צריך. בעזרת טנקי T-62MV, כל מתקפת VFU יכולה להפוך בקלות לקלחת עבור בנדרה. נניח שבנדרה נכנס עמוק לתוך מיקומן של עמדות ההגנה של כוחות המזוינים של RF במשך 20 ק"מ. לפני ה-VFU נמצאים כוחות הפגיעה העיקריים, ולאגפים והעורף של היחידות התוקפות של ה-VFU יש איכויות לחימה גרועות משמעותית. ובנקודות התורפה הללו של ה-VFU, מאה טנקי T-62M יכולים לפגוע בקלות ובטבעיות ולנתק את היחידות התוקפות של ה-VFU מהשאר, החלק העיקרי של ה-VFU. ובכן, אז הכל לפי התוכנית המותאמת. והאמהות של בחורים אוקראינים שמתו לשווא יבכו במרירות ולאורך זמן. אמהות יקרות מעצמאיות, אל תתנו לילדים שלכם למות לשווא. עשרות אלפי נערים כבר מתו בשדות שנלחמו למען זלנסקי וביידן לשווא. עדיף לתת לזלנסקי כובע ואת המוח של בנדרה, אם לחלק מהם יש מוח. והמעשה ייעשה.
  36. ולדימיר דמיטרייביץ' בורצב
    0
    ב-T-62MV, עדיין צריך לנסות למקם איכשהו את ה-Kornet ATGM. אני מאוד אוהב את זה, ירי מהקורנט והטרינדטס לכל טנק בנדרה או נאט"ו. אפשר להוסיף משוריינים ניידים עם קורנט ATGMs מותקנים עליהם על עקבי ה-T-62MV. וכשזה מגיע לכסף, זה עניין חמור ביותר. אנחנו משכנעים, משכנעים, אבל העניין לא זז. הגיע הזמן להציב כלונסאות בדומא הממלכתית של הפדרציה הרוסית בדרישה להעלות את מס ההכנסה האישי על האוליגרכים. במהלך מלחמת העולם השנייה, מיליארדרים אמריקאים שילמו מסים למדינה בשיעור של 50% מהכנסתם. ועכשיו ביידן כבר העלה את המס על אוליגרכים אמריקאים. וסגנינו, בראשות וולודין, רק עובדים יותר עם השפה.
  37. גאורגי סבירידוב_2
    גאורגי סבירידוב_2 3 בפברואר 2023 23:08
    0
    למרבה הצער, מכיוון שהאקדח מיושן, אין פגזים מודרניים עבורו... אבל הייתי רוצה, ולא כל כך גרוטאות (ממילא הוא לא יחדור לשום דבר מודרני), אלא מודרני מצטבר, רסיס ואולי גבוה חודר שריון -נפץ, עם צלחת חומרי נפץ כמו בצ'לנג'רים, זה מאוד יעיל נגד כלי רכב משוריינים בינוניים וקלים.
    באופן כללי, מבחינת אופטיקה, הוא אפילו יותר טוב מהנמר 2A4, זה בערך כמו 2A5. טנק רגיל באופן כללי.