ביקורת צבאית

GAZ-5923: "בומרנג" הסובייטי כושל

126

אחד מ-12 מטוסי BTR-90 שהורכבו בקובינקה. מקור: wikipedia.org



מבוסס על הניסיון האפגני


המלחמה באפגניסטן הייתה אמורה להשאיר חותם משמעותי על הטכני המקומי היסטוריה. אבל הקריסה שלאחר מכן של המדינה שמה קץ לרוב ההתחייבויות. כתוצאה מכך, הצבא ראה רק שיפורים אפיזודיים בטכנולוגיה - למשל, שריון מחוזק בתחתית ה-T-62. או BMP-2D בעל משקל כבד עם לוחות שריון נוספים, שאיבד את יכולתו לשחות, אך זכה באופן ניכר לאבטחה. באופן פרדוקסלי, אנחנו לא רואים את הרכב הקרבי הזה באזור ה-NVO, למרות שהוא יתקבל כאן בברכה. עם רוב ה-BMP-2D ה"אפגני", השריון הנוסף פשוט הוסר, והפך את המכונית חזרה לרכב אמפיבי במשקל 14 טון.

אפגניסטן בשנות ה-80 הראתה שהפוטנציאל של ה-BTR-80, ועוד יותר מכך ה-BTR-70, אינו מספיק לפעולות לחימה מודרניות. שיפורים דרשו את כל הפרמטרים - אבטחה, כוח אש וניידות. כמובן, נושאות השריון הסובייטיות הקלאסיות יכלו למלא את תפקידם העיקרי של העברת חיל רגלים לקו החזית, אלמלא העימותים הקבועים. בתנאים שבהם "ההרים יורים", השריון חסין הכדורים של נושאות משוריינים סובייטיות מילא תפקיד סמלי. לטרגדיה של המצב התווסף השימוש הנרחב במוקשים נגד טנקים, שגרם נזק קטלני לכלי רכב משוריינים קלים. מכאן החלה ההצבה הכפויה של חיל רגלים על השריון, שמסיבות מובנות לא נמחקה עד כה.


BTR-90, aka GAZ-5923, aka K-1-7 מוצר. מקור: wikipedia.org


התמונה מאפשרת לך להשוות את הממדים של נושאי כוח משוריינים. מקור: bastion-karpenko.ru

ההתגלמות של מגמה חדשה בבית הספר המקומי לבנייה צבאית הייתה ה-GAZ-5923 או ה-BTR-90, המוכרים יותר לציבור הרחב. עבודת הפיתוח בנושא קיבלה את השם "רוסוק". זהו המשך אבולוציוני של הרעיון של נושאות משוריינים על גלגלים מתוצרת ברית המועצות. אין תאריך לידה מדויק של GAZ-5923, זה ידוע רק שהמכונית נוצרה בתחילת שנות התשעים, כלומר, ניתן לקרוא למוצר באופן מותנה נושאת השריון הסובייטית האחרונה.

במבט ראשון, ה-BTR-90 נראה כמו עותק מוקטן מעט של קודמו של סדרת 80. ואכן, פתרונות הפריסה דומים - המנוע בירכתי, בחרטום תא השליטה, במרכז - לחימה ונחיתה. לכן, נחיתת החיילים דרך הפתחים והרמפות הצדדיות נותרה ללא שינוי - ממש תחת אש האויב.

בסוף שנות ה-80 - תחילת שנות ה-90, ה-GABTU, שהוציא פקודה על משוריין חדש, לא הבין עד הסוף כי משוריין טוב הוא רכב חי"ר עם גלגלים. מה, למעשה, הם הגיעו רק בתחילת המאה ה-XXI עם הפלטפורמה הרוסית "בומרנג". כאן, המנוע נמצא במקום הנכון, והנשקים הם תותחים, והחיילים יוצאים דרך הדלת האחורית. אגב, הרכב המשוריין הזה נוצר על פי תקני נאט"ו, כמו ה-BTR-4E האוקראיני, שהחרקוביטים עבדו על בסיס משוריין סובייטי.

האירוניה של הגורל היא שלא ה-BTR-90 הסובייטי (GAZ-5923) וגם הבומרנג הרוסי האחרון לא הופיעו בצבא. למרות שהראשון הוכנס לשירות ב-2008.

יקר וקשה


למרות הדמיון הרעיוני לקודמו, לשריון ה"תשעים" עיצוב ייחודי לחלוטין. קודם כל, הוא גדול יותר באופן ניכר - גובה 3 מטר, רוחב 3,1 מטר, אורך 8,2 מטר. המסה עלתה על 22 טון, מה שהפך את ה-BTR-90 לכבד יותר בכמעט 8 טון מה-BMP-2. מרכב העקבים הזה שאל השריון את הצריח ואת תא הלחימה.

כתוצאה מכך, כוח האש גדל מבחינה איכותית בשל תותח 30 מ"מ 2A42, מקלע PKT, מתחם נגד טנקים Konkurs-M ואשר נעדר מהתורם, משגר רימונים אוטומטי AG-17. ראוי עשה והזמנה. המצח היה צריך לעמוד בפני אש מאקדחים בקליבר קטן, והצדדים - מקלע 12,7 מ"מ כמעט נקודתי, למעט כדורים חודרי שריון. על אבות טיפוס מאוחרים יותר, ניתנה הגנה על צירים.

מעניין שהחלק הקדמי העליון איבד את הקיפול האופייני לשריון ביתי וזוג חלונות. זה שלל את ההקרנה הקדמית של אזורים מוחלשים, וזו הסיבה שהמוסכניק נאלץ לנהוג במכונית או בטריפלקסים או בכובע מגן מיוחד לראש. הם חשבו על הגנה על הצוות מפני ירי חזיתי, אבל על איך כוח הנחיתה ישאיר את המכונית תחת אותה אש דרך רמפות הצד והפתחים העליונים, לא.

פעם, סגן שר ההגנה V. A. Popovkin מתח ביקורת על ה-BTR-90 בדיוק על מיקום כזה של פתחים, שהייתה אחת הסיבות לסירוב לרכוש. נגיד, הוא "לא יכול לדמיין איך החייל יברח מתוך השריון דרך הפתח הצדדי בתנועה". ובכן, נותר רק לשבח את פופובקין על ראיית הנולד שלו - חיילי הצבא הרוסי עדיין עוזבים את השריון מהצד ומלמעלה. רק מה-BTR-82A המוגן הרבה פחות.

ההבדל היחיד בין ערכת היציאה של הרכב ה-90 לבין קודמו BTR-80 הוא הפתחים הגדולים. גם שיבוץ הצנחנים במשוריינים שונה - ב-BTR-80 יושבים שבעה אנשים עם הפנים לצדדים, וב-BTR-90 - לציר האורך של הרכב. מטבע הדברים, הם לא ידעו על כיסאות ותליונים חסיני פיצוץ בסוף שנות ה-80, אבל בכל זאת נצפו כמה ניואנסים. לדוגמה, החלק התחתון בצורת V של נושאת כוח אדם משוריין יכולה להיחשב גם למורשת אפגנית, אשר יחד עם משקל מוגבר וקשתות גלגלים גדולות, מגבירה משמעותית את ההתנגדות של ה-BTR-90 לערעור מוקשים נגד טנקים ומטענים. גלגלי שיניים הגדילו את מרווח הקרקע של נושא השריון ל-510 מ"מ, מה שגם השפיע לטובה על ההתנגדות לפיצוצים.








השינוי האחרון של BTR-90 עם מודול הלחימה Berezhok. מקור: wikipedia.org

חידוש חשוב של ה-BTR-90 היה תחנת הכוח מהרכב הקרבי המוטס - בוקסר שישה צילינדרים 510 כוחות סוס טורבודיזל 2V-06-2 של מפעל הטרקטורים של צ'ליאבינסק. ההספק הספציפי של נושאת כוח אדם משוריין עם מנוע זה הוא 23,2 ליטר. s. / t (לשם השוואה: ל-BTR-80 יש פרמטר זה שווה ל-19 כ"ס / ט). בתחילה, הבחירה הייתה בין הדיזל UTD-29 מה-BMP-3 לבין היריב של צ'ליאבינסק מקו BMD-3. אבל עבור נושאת השריון גורקי פשוט לא היו מנועי דיזל UTD בחינם מ-Barnaultransmash - כל התפוצה הלכה לרכישת כלי רכב לחי"ר. לפיכך, רכישת תחנת הכוח BTR-90 בוצעה על פי עקרון השיורי.

התקנת מנוע מרכבים על מסילה טומנת בחובה מספר סיכונים. קודם כל, מדובר במשאב קטן - זמן ההפעלה של רכבים נגררים לפני שיפוץ נמוך בהרבה מזה של רכבים על גלגלים. נזכיר של-BTR-80/82 יש מנוע דיזל של משאית KamAZ-740 עם משאב של 150-200 אלף קילומטרים לפני שיפוץ. יתרה מכך, ה-BTR-90 כבד בהרבה מה-BMD-3 וה-BMD-4, מה שמגביר עוד יותר את העומס על מנוע הדיזל הקצר יחסית. לכן, מנועי ה-2V-06-2 שוכללו ללא הרף כדי לענות על הצרכים של נושאת השריון גורקי, אך מעולם לא הגיעו לשלמות.

כתוצאה מכך, ה-Barnaul UTD-90TR בהספק של 32 כ"ס הותקן בגרסה העדכנית ביותר של ה-BTR-660. עם., שגם לא היה שונה באמינות הדרושה לכלי רכב גלגלים. בניגוד למנוע הבוקסר של צ'ליאבינסק, למנוע הדיזל UTD היה סידור צילינדרים בצורת V, שהגדיל את גובה היחידה ב-30 ס"מ. זה, בתורו, הצריך ארגון מחדש של תא המנוע של המכונית. גולת הכותרת האמיתית של נושאת כוח האדם המשוריינת הייתה תיבת הילוכים הידרו-מכנית דו-קווית.

בניגוד לקודמיו, ל-BTR-90 אין גשרים במובן הרגיל - המומנט מסופק בנפרד לגלגלים של כל צד. תיבת הילוכים הידרוסטטית מאפשרת לרכב להסתובב במקום "כמו טנק", ותיבת הילוכים לאחור מאפשרת לנוע קדימה ואחורה באותה מהירות, שמגיעה, אגב, ל-100 קמ"ש. הצבת שידור כה מורכב ויקר על משוריין רגיל, באופן כללי, הפכה גם היא לטרנד של חווית הלחימה האפגני. ל-BTR-90 רדיוס סיבוב קטן פי שניים מזה של הרכב מסדרה 80, מה שמגביר משמעותית את השרידות בתנאי לחימה צפופים. למשל בעיר ובהרים.

לא ניתן להשלים את הסיפור על ה-BTR-90 על ידי תוצאות מחקר על יכולתו של רכב בעל ארבעה סרנים להתגבר על מדף סף, שנערך באוניברסיטה הטכנית של ניז'ני נובגורוד. במהלך העבודה סיכמו המהנדסים מסקנה מעניינת - יכולת המכונית לטפס על מכשול תלויה בעומס המשקל על הגלגלים. לכן, חלוקת משקל משתנה הופכת לשיטה יעילה להגברת היכולת בין מדינות. הבה נסטה מתכנית ה-8x8 ונסתכל על UAZ-3151 הקלאסי, שעם שבעה לוחמים מצוידים מאחור, יש חלוקת משקל של 41% על הסרן הקדמי ו-59% מאחור.

מחברי המחקר מציעים את התמרון הטקטי הבא להתגברות על המדף - ה"UAZ" עמוס בלוחמים מטפס על המכשול עד שהגלגלים האחוריים נחים. אז צוות הקרב יוצא מהמכונית, ובכך משנה את חלוקת המשקל ליחס של 55/45%, והמכונית מטפסת בקלות על המדף. UAZ עמוס מסוגל לטפס על מכשול של 0,2 מטר, מכשול ריק - 0,26 מטר. ואם אתה שם שני לוחמים על מכסה המנוע של UAZ (חלוקת המשקל תהיה 60/40%), אז המכונית עולה כבר ב-0,3 מטר. פריצת חיים כזו ממהנדסי ניז'ני נובגורוד.

GAZ-5923: "בומרנג" הסובייטי כושל
ה-BTR-90 הכבד ביותר עם מודול הלחימה Bakhcha-U. מקור: arsenal-info.ru

בעיית יכולת השטח של ה-BTR-90 נחקרה על דוגמה של התגברות על צלקת בגובה 1 מטר, בעוד שקוטר הגלגל של נושאת כוח אדם משוריין אינו עולה על 1,2 מטר. רכב בעל שמונה גלגלים מותאם בצורה הטובה ביותר להתגבר על מכשולים כאלה בדיוק - על פי חישובים, גובה הצלקת יכול להגיע לרדיוס גלגלים 1,4–1,6. לשם השוואה: רכבי 4X4 מסוגלים לטפס ברדיוס גלגלים של 0,7–0,8. ה-BTR-90 במבחנים לקח בביטחון צלקת מטר אנכית במהירות של 7-8 קמ"ש. זה היה בעיקר בגלל זווית הנטייה הגדולה של החלק הקדמי התחתון. אשר, אגב, בחלק מאבות הטיפוס של ה-BTR-90 היה מעוות עם בלוק נוסף של פנסים.

למרות האימוץ על ידי הצבא הרוסי בשנת 2008 (תחת המדד המורכב K-1-7), ה-BTR-90 נבנה ללא יותר מ-12 עותקים. כל גרסה שלאחר מכן של נושאת כוח אדם משוריינת שונה באופן ניכר מקודמתה. אז, בשנת 2001, הם הציגו רכב חי"ר אמיתי עם גלגלים עם צריח באצ'ה-U מהלשכה לעיצוב מכשירים של טולה. הנה אקדח 100 מ"מ, ותותח אוטומטי 30 מ"מ, וה-Arkan ATGM, ומדמה תרמית, וכוונת מיוצבת בשני מישורים עם מד טווח לייזר. המסה של אפשרות זו עלתה על 23,5 טון. על עותק של דגם 2002, שקיבל את השם BTR-90 "Berezhok", המגדל היה חמוש בתותח 30 מ"מ, ATGM "Kornet-E", PKTM ומשגר רימונים אוטומטי AG-30M.

לדברי היזמים, מערכת בקרת האש "ברז'קה" הגדילה את יעילות הלחימה שלה פי 3,2 מזו של "רוסטוק" המקורית. בהתאם לשנת הייצור של אב הטיפוס, גם סוג יחידת ההנעה של נתיב המים השתנה. למוקדמים היו תותחי מים עם הנעה הידראולית בתוך הגוף, שהוחלפו מאוחר יותר במדחפים סיבוביים מרוחקים, שהעלו את המהירות על פני המים ל-12 קמ"ש.

אבל כל הטריקים של המעצבים לא עזרו - ה-BTR-90 מעולם לא הלך לכוחות. שר ההגנה סרדיוקוב פתח במשחקים ידועים עם התעשייה הביטחונית עם תוצאות מוכרות. ובשנת 2014, מפקד כוחות היבשה, אולג סליוקוב, התייחס לדחיית כלי רכב מבטיח באופן הבא:

"כרגע אנו רוכשים את ה-BTR-82A שמתחשב ככל האפשר בהתפתחויות במתחם הנשק, מערכת בקרת האש, האבטחה, הניידות והשליטה הפיקודית".

הפעם האחרונה שה-BTR-90 הוצג הייתה לפני ארבע שנים בפורום Army-2018.
מחבר:
126 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. קוניק
    קוניק 6 בספטמבר 2022 05:43
    +7
    כן, שהם כל הזמן שולחים משוריינים להתקפה חזיתית. בשביל זה יש טנקים. משוריין הוא משוריין, לא צריך לתלות עליו רובים ושריון עבה ולהפוך אותו לטנק, ולהעביר את הפונקציות של משוריין למשאיות קמאז משוריינות קלות.
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 6 בספטמבר 2022 06:34
      +17
      ציטוט של Konnick
      כן, שהם כל הזמן שולחים משוריינים להתקפה חזיתית.

      זה הפרטים של הצבא שלנו... באופן כללי, אם אני לא טועה, נושאת שריון לא צריכה לפרוק חיילים תחת אש. הירידה צריכה להיעשות הרבה לפני המגע עם האויב.
      אבל אתה אף פעם לא יודע מי חייב מה למי...
      1. Guran33 סרגיי
        Guran33 סרגיי 25 בנובמבר 2022 08:10
        0
        מעניין שיש סטטיסטיקה על כמה פעמים נושאת שריון מגיעה למצב של נחיתה באש במהלך פעילות בתנאי לחימה?
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 25 בנובמבר 2022 17:41
          -2
          ציטוט: Guran33 סרגיי
          מעניין שיש סטטיסטיקה על כמה פעמים נושאת שריון מגיעה למצב של נחיתה באש במהלך פעילות בתנאי לחימה?

          בהחלט לא בכוחות המזוינים שלנו, ייתכן שזה בוצע בצבא הסובייטי.
    2. מר איקס
      מר איקס 6 בספטמבר 2022 08:48
      +3
      BTR-90 "Berezhok", המגדל היה חמוש בתותח 30 מ"מ, ATGM "Kornet-E", PKTM ומשגר רימונים אוטומטי AG-30M.

      סט הנשק דומה לזה של ה-BMPT Terminator.
      רק בכמויות קטנות יותר.
      אז הפלטפורמה קטנה יותר
    3. ולדימיר מיכאלוביץ'
      ולדימיר מיכאלוביץ' 6 בספטמבר 2022 13:06
      -2
      אבל מה עם רובי הצלפים בקליבר הגדול שכבר נמצאים בשירות מאסיבי עם חיל הרגלים?
      1. היטרי ז'וק
        היטרי ז'וק 6 בספטמבר 2022 13:36
        +4
        באופן מאסיבי? האם אתה עדיין רוצה להפיץ 30 מ"מ "יתושים" לכולם?
        אני בעד זה (באופן מוצק), אבל לדעתי הלוחמים לא ישמחו.
        1. ולדימיר מיכאלוביץ'
          ולדימיר מיכאלוביץ' 6 בספטמבר 2022 15:57
          -6
          אתה מפטפט עם עצמך, ליצן? העלת תזה מטופשת על 30 מ"מ ולגחת ממנה בעצמך?
          1. היטרי ז'וק
            היטרי ז'וק 6 בספטמבר 2022 16:29
            0
            יאללה, ספר לנו על "צלפי ה-12.7 מ"מ ההכרחיים מאוד", או על העובדה שצריך להוריד הכל ולקחת לשירות חפיסת קליברים משעשעים (ותמיד גדולים).
    4. נ.ב אחרון
      נ.ב אחרון 6 בספטמבר 2022 20:32
      0
      הרוויה של שדה הקרב במקלעים כבדים, כנראה, מכתיבה גישה דומה. אז אנחנו רואים מה קרה - ההגנה מפני כלי נשק כאלה מוגברת, גם ההתנגדות למוקש.
    5. Div Divych
      Div Divych 7 באוקטובר 2022, 12:54
      +1
      משוריין Z-STS "אחמת": מהיר וקל
      https://topwar.ru/201108-broneavtomobil-z-sts-ahmat-bystro-i-prosto.html

      הפטנטים אמורים להיות גרועים מזו של נושאת צוות משוריין, אבל גברים לא רוכבים על שריון.
      הצורך לרכוב על שריון - להבנתי, בגלל היעדר הגנה על מוקשים, גוף צפוף ויציאה לא נוחה מהגוף - אי אפשר לקפוץ החוצה במהירות עם כל הקהל.
      היעדר צריח מבטיח שהמכונית לא תישלח לפעול כטנק, כלומר להסתער על עמדות אויב מבוצרות היטב.
  2. לוח סיבים
    לוח סיבים 6 בספטמבר 2022 06:03
    +8
    מעניין למה הם לא מפתחים אקדח 45 מ"מ אוטומטי. הכינו מודול KPVT, אקדח אוטומטי 45 מ"מ ו-PKT. הגיע הזמן לשנות את שמו של נושאת השריון לרכב לחימה על גלגלים. נושאת השריון היא ה-BTR-152. מוטב שייצרו כלי רכב כבדים של חי"ר מטנקים ישנים, שכן יש פיתוח. ואז הם עומדים, חלודה חסרת תועלת. ואז כל הבדיאגה הזו עם ארמטה ובומרנג כנראה תימשך עוד הרבה זמן.
    1. דימקס-נמו
      דימקס-נמו 6 בספטמבר 2022 08:09
      +5
      נראה שכעת ה-BTR-82A הוא כבר רשמית רכב קרב חי"ר. אקדח 45 מ"מ לא יתאים לשום מקום. ולא נשארה עוד תחמושת. מבין הטנקים הישנים יכולים לצאת רק משוריינים. אין מקום לנשק יותר ממקלע במתקן מרוחק. ואתה לא יכול להביא את המנוע לשום מקום, אם אתה מזיז אותו קדימה, כבר קל יותר ליצור מנוע חדש.
    2. היטרי ז'וק
      היטרי ז'וק 6 בספטמבר 2022 13:39
      +1
      יותר קליבר - קצב אש איטי יותר, פחות יריות (הן גדולות יותר), רתיעה (יש שמועות שרכבי לחימה של חי"ר או רכבים דומים (BMD?) כמעט התפרקו מתותחי 30 מ"מ והם הורידו את חופת אבק השריפה).
      אז 152 מ"מ הוא חסר רתיעה.
      אבל עם המסורת של "נחיתה על שריון" - זה יוביל לפוצץ שלך, וקטלני.
      1. לוח סיבים
        לוח סיבים 7 בספטמבר 2022 12:44
        0
        ובכן, אחרי הכל, היה רובה אוויר 45 מ"מ במלחמה הפטריוטית הגדולה, הם שמו אותו על יאקים. קצת נכון, הרתיעה חזקה, היה קשה לכוון והמנוע התפוצץ. אם מטנקים ישנים (שיש לנו באחסון, אנחנו בעצמנו לא יודעים בדיוק כמה), אנחנו מייצרים רכבי קרב כבדים (ויש פיתוחים, גם כאן וגם בחו"ל), אז מודול עם 45 מ"מ יהיה די מסוגל . 57 מ"מ זה בהחלט חזק יותר, אבל התחמושת תהיה קטנה, וקצב האש. וכאן, אני חושב, אתה יכול לנסות להשיג 300 סיבובים לדקה. וכך הכל הולך לעלייה בקליבר, אז בקרוב נגיע ל-73 או 76.
        1. היטרי ז'וק
          היטרי ז'וק 7 בספטמבר 2022 16:19
          +1
          קצב האש שלה (45 מ"מ עם יאק) היה טוב אם 250 כדורים לדקה.
          ב-23 מ"מ (גם יאק) - 600 סיבובים לדקה.
          ZSU-57-2 - 57 מ"מ, כבר 120 סיבובים לדקה. אבל שני גזעים.
          PT-76-57 - גם 57 מ"מ אך לא "המריא". גם 120 סיבובים לדקה.
          באופן טבעי, יותר קליבר - פחות פגזים.

          BMP-2 נניח 600-700 v / m יכול. יש 30 מ"מ.
          זה + AGS + ATGM לא אמור להיות רע.

          אחרת, אין צורך ב-BMP
    3. IVZ
      IVZ 9 בספטמבר 2022 12:14
      0
      מעניין למה הם לא מפתחים אקדח 45 מ"מ אוטומטי.
      . תותח זה עם תחמושת טלסקופית פותח בניגוד לפיתוח דומה של עאמר. לא לשם ולא לשם לא הלכו סיבות? לא יודע. עם זאת, האמריקאים שוקלים כעת את ה-LBT 40mm AP המבוסס על ה-Bushmaster 30 כחימוש - לדעתי, כמעט אותו שרוול 30x175 עם לוע דחוס מחדש ופיתוח גרמני 35|50 מ"מ כחלופה. עדיף להיות סקפטי לגבי מידע כזה, ולבסוף, מכוני המחקר המתמחים שלנו יעסקו באנליטיקה וקובעים באופן עצמאי את כיווני הפיתוח ואת מאפייני הביצועים הנדרשים של כלי נשק מבטיחים.
  3. יוג
    יוג 6 בספטמבר 2022 06:25
    0
    מבחינתי, יש צורך ליצור פלטפורמה אוניברסלית עם אפשרות שינוי למשימות שונות - אם מדובר ברכב סיור אז עם "קיבולת נוסעים" מופחתת אבל "שקטה", עם מיגון שריון טוב יחסית ויכולת להתגבר על מכשולי מים; אם משוריין קלאסי - אז בלי להתגבר על מחסומי מים, אבל עם הגנה טובה בשריון של "נוסעים", מתאים להצבת מערכות הגנה אווירית BD (ZRPK), תותחי 125 מ"מ. ותותחים - מרגמות 120 מ"מ (כמו בנוני ובווינה) - במקום ה-BM הסטנדרטי עם תותח 30 מ"מ ומשגר רימוני פיצול נגד אדם. אני לא רואה צורך ב-PKT - את המשימות שלו אפשר לבצע מקלע עם PKM מכוח הנחיתה. אני רואה בפלטפורמה הזו סוג של "מעצב" עם אלמנטים ניתנים להסרה מהירים (מותקנים במהירות בשטח על ידי יחידות כוחות תיקון ופינוי) (שריון נוסף, סורגים, מיכלים מתנפחים להתגברות על מחסומי מים, הם גם מיכלי דלק נוספים, וכו') עם מנוע קדמי או מרכזי, צירים (1/3 למעלה, 2/3 למטה, בדומה לרמפה מסוג Kharkov BTR-64K). כן, פנטזיות...
    1. פארמה
      פארמה 6 בספטמבר 2022 12:24
      +4
      ציטוט מאת Eug
      מבחינתי, יש צורך ליצור פלטפורמה אוניברסלית עם אפשרות שינוי למשימות שונות - אם מדובר ברכב סיור אז עם "קיבולת נוסעים" מופחתת אבל "שקטה", עם מיגון שריון טוב יחסית ויכולת להתגבר על מכשולי מים; אם משוריין קלאסי - אז בלי להתגבר על מחסומי מים, אבל עם הגנה טובה בשריון של "נוסעים", מתאים להצבת מערכות הגנה אווירית BD (ZRPK), תותחי 125 מ"מ. ותותחים - מרגמות 120 מ"מ (כמו בנוני ובווינה) - במקום ה-BM הסטנדרטי עם תותח 30 מ"מ ומשגר רימוני פיצול נגד אדם. אני לא רואה צורך ב-PKT - את המשימות שלו אפשר לבצע מקלע עם PKM מכוח הנחיתה. אני רואה בפלטפורמה הזו סוג של "מעצב" עם אלמנטים ניתנים להסרה מהירים (מותקנים במהירות בשטח על ידי יחידות כוחות תיקון ופינוי) (שריון נוסף, סורגים, מיכלים מתנפחים להתגברות על מחסומי מים, הם גם מיכלי דלק נוספים, וכו') עם מנוע קדמי או מרכזי, צירים (1/3 למעלה, 2/3 למטה, בדומה לרמפה מסוג Kharkov BTR-64K). כן, פנטזיות...

      אני אביע את דעתי על הספה - פלטפורמה מאוחדת זה טוב, כמובן, אבל רק בתיאוריה. לדוגמה, הצעת שינוי בסיור, אבל הרכב הזה צריך קודם כל להיות די קומפקטי (זכור את ה-BRDM, Fennec, פקודה מקאדילק, VLB וכו'), שכן אם רכב כזה נכנס לקרב, סביר להניח שזהו כרטיס לכיוון אחד. לכן, מכונה זו אינה מתאימה יותר למשפחה. עוד - למה המנשא הוא 125 מ"מ? אם רמת השריון דומה לטנק, אז כל המשפחה תהיה על בסיס טנק, מה שאומר שתג המחיר ישטף לרווח + הצורך להציב על זה "אוטובוס" (נושא שריון/רכב חי"ר). בסיס יוביל להגדלת הממדים (עבור מיכל הם יהיו מיותרים בעליל) תוך שמירה על אותה רמת הזמנה. ואם השריון של המוביל 125 אינו טנק, אז למה לטרוח?
      אנחנו הולכים רחוק יותר - מערכות אמנות שונות - ממש בחזית אין להן מה לעשות (מרגמות 120 מ"מ מודרניות פוגעות ב-6-7 ק"מ, לפעמים אפילו יותר), הגורם המזיק העיקרי הוא שברים מהתגובה (בזמן מארב, עבודתו של DRG או סתם פריצת דרך של האויב, מרגמה או תותחים מתנייעים לא יצילו כלום), לכן, עלייה ברמת ההזמנה והגודל (טוב, יש לנו גם "אוטובוס" בבסיס הזה) רק תוביל ל עלייה בעלות המכונית (לא אגיד כלום על ראות וניידות, 7 ק"מ זה אמנם לא מתקדם אבל אזור סגור) - מכאן שמכל הרשימה נשארו רק רכבי חיל רגלים ומשוריינים ... נראה שהמכונות דומות במטרתן, אך שונות במהותן. אם נסיר נשק ונייצר משורינים, אז למה לשריון כשאין שיניים? אם נשים כלי נשק רציניים על השריון - מה הטעם ברכב אם אפשר לעשות בו חורים עם האצבע? (זה נכון אם הרכב נחוץ דווקא כצבא, ולא משטרתי)
      יש צורך גם ב-PKT, מכיוון שלעתים קרובות יש לציוד נוף טוב יותר מאשר לחי"ר (לפחות בגלל הגובה והנוכחות של מכשירי תצפית, + יותר עיניים), וייתכן שהדברים לא ממש טובים בתקשורת - איך להעביר את הקואורדינטות של המטרה למקלע?
      מה יש לנו בסך הכל: מערכת האיחוד הקיימת, כאשר נוצרות גרסאות מיוחדות (ק.ש.מ., הובלה רפואית, מרגמות, כלי רכב הנדסיים וכו') על בסיס הרכב הראשי (במ"פ / משוריין / טנק), היא יותר מאשר מוצדק, אבל לבנות בסיס צבאי (לא משטרתי) על בסיס אחד המהות שלו, טכניקה כמו "גור האריות" הישראלי כבר לא שם. איחוד אלמנטים בודדים (נשק, אמצעי תקשורת ומעקב) הוא גם טוב, אבל לא ניתן לאחד מנועים ומנגנונים דומים אחרים - כוח שונה ...
      1. נ.ב אחרון
        נ.ב אחרון 6 בספטמבר 2022 20:41
        0
        ובכן, לכן צריכות להיות כמה פלטפורמות - כבדות, בינוניות וקלות. אנלוגי מותנה של ה-BRDM (Typhoon), המשפחה האמצעית על שלדת BMP (Kurgan) ופלטפורמת הטנק (T-14/15).
  4. דמיורג
    דמיורג 6 בספטמבר 2022 06:53
    +12
    גלגלים, אבטחה גבוהה, יכולת שטח הם דברים לא מתאימים. גלגלים תמיד יפסידו לזחלים מבחינת אבטחה עם מידות ומשקל דומים. אי אפשר להכין חודובקה בממדים שפויים עם לחץ קרקע נמוך למכונה ששוקלת יותר מ-20-25 טון.

    בפדרציה הרוסית, כנראה 3/4 מהשטחים הם פרמפרפר, שלג וביצות. אין חיים בלי זחלים. אז לגלגלים בפדרציה הרוסית יש רק מקום אחד: כלי רכב משוריינים קלים שאינם משתתפים בקרבות בקו החזית.

    ובכן, כן, נכון, הצבא לא לקח את רוסטוק לשירות. תראה את האסם הזה ואת ה-BMP-3. המשקל דומה, החימוש של ה-BMP-3 יהיה אפילו טוב יותר. BMP-3 בסדרה, וזה נס שצריך לעשות איזושהי הפקה מחדש.

    זה נושא השריון שאמור להיות זול. BTR-80/82 הוא נושא שריון טוב. אתה פשוט לא צריך להשתמש בו כרכב לחימה חי"ר.
    משוריין (משוריין, משוריין) - רכב תובלה וקרבי משוריין (טרנספורט) להסעת כוח אדם (יורים וכדומה) של רובה ממונע (חי"ר ממונע, מוטס וכדומה) וציודם למקום. של משימת לחימה ופינוי פצועים ופצועים משדה הקרב.
    1. קוניק
      קוניק 6 בספטמבר 2022 09:11
      +5
      זה נושא השריון שאמור להיות זול. BTR-80/82 הוא נושא שריון טוב. אתה פשוט לא צריך להשתמש בו כרכב לחימה חי"ר.

      בנוסף, המשאב הרבה יותר גדול וזול הרבה יותר לתפעול, רק שהציוד חייב לשמש למטרה המיועדת לו, ולא להפוך אותו ל"ג'ק על הכל", ואף לדרוש הגנה על טנק מהמוביל.
      1. תהילה 1974
        תהילה 1974 6 בספטמבר 2022 09:51
        +4
        BTR-80 היא באמת מכונית טובה. אבל לא מספיק שריון. זה קריטי עבור נושאת כוח אדם משוריינת. המוקש מחזיק היטב, הגלגל נקרע, והוא ממשיך בכוחות עצמו, היינו מייצרים איזשהו שריון צירים לשימוש במידת הצורך, ובימי שלום לנסוע בלעדיו - חוסכים את המשאב.
        אבל הם עשו דרך אחרת, הגדילו את הנשק, וקיבלו את ה-BTR-82.
    2. תהילה 1974
      תהילה 1974 6 בספטמבר 2022 09:59
      +1
      נכון, הצבא לא לקח את רוסטוק לשירות. תראה את האסם הזה ואת ה-BMP-3. המשקל דומה, החימוש של ה-BMP-3 יהיה אפילו טוב יותר.

      לפי הסטטיסטיקה, כאשר מושמד רכב חיל רגלים, הצוות מת ב-45% מהמקרים, כאשר משוריינת מושמד, הצוות מת ב-15% מהמקרים.
      לכן ה-BMP הוא מבוי סתום מבחינת אבטחה. על ה-BTR-80 הותקן תותח 30 מ"מ כדי להשוות את כוח האש ל-BMP, זו האופציה הזולה ביותר, והחלו לחכות למה שהתעשייה תציע.
      אם הם היו מקבלים את ה-BTR-90, זה יהיה לפחות סוג של מוצא, ולכן ה-BMP-1 וה-BTR-80 צריכים להילחם, וכמובן שהם המאה האחרונה.
      1. קוניק
        קוניק 6 בספטמבר 2022 10:16
        +2
        הם שמו תותח 80 מ"מ על ה-BTR-30 כדי להשוות את כוח האש עם ה-BMP, זו האפשרות הזולה ביותר, והם התחילו לחכות למה שהתעשייה תציע.

        עדיף לשים את ה-AGS, כלומר. אתה יכול לתמוך בעצמך באש ממצב סגור, ולא ללכת על אש ישירה עם תותח 30 מ"מ.
        1. בוביק012
          בוביק012 6 בספטמבר 2022 16:05
          -3
          עדיף לשים את ה-AGS
          ואז, מרגמה... ה"מומחים" חלו
          1. קוניק
            קוניק 6 בספטמבר 2022 16:26
            +2
            זדולבלי "מומחים"

            מומחה, איפה לשים את המרגמה? על הגג?
            1. DenVB
              DenVB 6 בספטמבר 2022 17:28
              -3
              ציטוט של Konnick
              מומחה, איפה לשים את המרגמה? על הגג?

              ל"מרכבות" הישראליות יש כבר מזמן מרגמות 60 מ"מ. ממש במגדל. הם יורים דרך החיבוק.
              1. קוניק
                קוניק 6 בספטמבר 2022 18:17
                +3
                ל"מרכבות" הישראליות יש כבר מזמן מרגמות 60 מ"מ. ממש במגדל. הם יורים דרך החיבוק.

                במרכבה יש מגדל בגודל של משוריין.
                1. DenVB
                  DenVB 6 בספטמבר 2022 18:28
                  0
                  ציטוט של Konnick
                  במרכבה יש מגדל בגודל של משוריין.

                  בשריון, בהחלט אפשרי לחצוב מקום למרגמה 60 מ"מ. האם זה נחוץ זו שאלה אחרת. AGS, אגב, הוצבו בעבודת יד על מגדל נושאות השריון באפגניסטן.
                  1. קוניק
                    קוניק 6 בספטמבר 2022 20:00
                    +1
                    אגב, השריון המשוריין הונחו בעבודת יד על המגדל באפגניסטן

                    והם הראו את עצמם היטב.
                  2. sifgame
                    sifgame 9 בנובמבר 2022 08:54
                    +3
                    באפגניסטן, Vasilek הותקן גם על MT-LB, אולי הוא מותקן עכשיו.
            2. bk0010
              bk0010 6 בספטמבר 2022 19:35
              0
              ציטוט של Konnick
              מומחה, איפה לשים את המרגמה? על הגג?
              הייתי מכין מתקפל. הנה שאלה מעניינת יותר - איפה משיגים מוקשים? אין לאן להמשיך, וזה מטומטם.
            3. בוביק012
              בוביק012 7 בספטמבר 2022 02:42
              -2
              ואיפה לשים את המרגמה?

              מאיפה אני יודע? פנו ל"מומחים", הם יודעים. ככל הנראה, באותו מקום כמו מטיל הרימונים
      2. דמיורג
        דמיורג 6 בספטמבר 2022 12:50
        0
        האם תוכל לפרט איזה רכב חי"ר ואיזה משוריין?

        ה-BMP המודרני (כולל הטרויקה שלנו) הוא תחליף לטנק הבינוני של מלחמת העולם השנייה בחולייה. הוציאו את הפצועים, הביאו תחמושת, סעו הלוך ושוב עם הבריזה. תמכו במתקפה באש.
        1. תהילה 1974
          תהילה 1974 7 בספטמבר 2022 08:42
          0
          ביתר פירוט באיזה רכב חי"ר ובאיזה משוריין?

          בצ'צ'ניה ובעימותים אחרים, הם השתמשו ב-BTR-70/80, וב-BMP-1/2, נתונים סטטיסטיים עליהם.
      3. bk0010
        bk0010 6 בספטמבר 2022 19:33
        0
        ציטוט: glory1974
        לפי הסטטיסטיקה, כאשר מושמד רכב חיל רגלים, הצוות מת ב-45% מהמקרים, כאשר משוריינת מושמד, הצוות מת ב-15% מהמקרים.
        המצבים שבהם הצוות מת צריכים להיות שונים עבור ה-BMP והמשוריין. זה היה דבר אחד שמשהו רציני עף פנימה כשרכב לחימה חי"ר עוקב אחר הטנקים בהתקפה, ודבר אחר היה כשנושא שריון ירה על ה-DRG של האויב בצעדה.
        1. תהילה 1974
          תהילה 1974 7 בספטמבר 2022 08:44
          0
          המצבים עשויים להיות שונים, אבל הסטטיסטיקה היא עבור שנות ה-90-2000, כאשר לא היו עימותים בקנה מידה מלא, אז ככל הנראה תבוסות בודדות מתותחים, התבוסות העיקריות מ-RPG ו-ATGM ופיצוצי מוקשים.
          ואם מגיע משהו רציני, כמו ירייה מטנק, אזי רכבי הלחימה והשריונים יחד עם כל הצוות וכוח הנחיתה מתנפצים.
  5. רשע 55
    רשע 55 6 בספטמבר 2022 07:41
    +1
    בכל מקרה, שאר נתוני עבודת היסוד והמו"פ על המכונה יושמו וילקחו בחשבון בהמשך הפיתוח של המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו. hi
  6. גארי לין
    גארי לין 6 בספטמבר 2022 07:58
    0
    אני חושב שלא נכנסתי לסדרה בגלל המחיר. BMP 3 איכשהו נראה הגיוני יותר בקרב. ולדעתי המחיר דומה. שידור אחד שווה משהו.
  7. דימקס-נמו
    דימקס-נמו 6 בספטמבר 2022 08:27
    +11
    השריון סבל מפיצוצי מוקשים רק פחות מרכב הלחימה או רכב הלחי"ר, התחתית שלו רחוקה יותר, והיא עדיין נוסעת ללא גלגל אחד. חי"ר רוכב על שריון כדי לא להישרף בשריון הזה לאחר שנפגע מ-RPG או ATGM (במיוחד שהם עדיין לא יכולים לירות במעלה "הרים" עם פתחים סגורים). שריון חסין כדורים מחוזק לא עושה כאן כלום, במיוחד מכיוון שהיו הרבה DShK-ZGU באפגניסטן, ובקרב "נשק משולב רגיל" כולם כבר שכחו מה זה. קשה להגן אפילו על טנק ממטען מעוצב על הסיפון. שלא לדבר על הגג.
    ציוד עם מנוע קדמי לא שוחה טוב (זה תקף גם ל-BMP-1/2). כולם יכולים לראות מה שווים מעברי פונטון עכשיו. עם זאת, עבור כוחות היבשה, אולי, זה היה מסתדר כך.
    ל-BTR-152 יכולת שטח טובה - 9 טון לשלושה סרנים, ל-BTR-60/70/80 - 12-13 טון ל-4 סרנים. אם עומס הסרן הוא הרבה יותר מ-4-5 טון, המרכבה הזו לא תעמוד בקצב של הטנקים דרך הבוץ. אפילו ה-Mi-26 לא יעלה אותו, שיתוף הפעולה הצבאי-טכני הממוצע לא יעלה אותו. היחידות חייבות להיות ממשאיות מסחריות, אחרת רכב עם מנוע טנק יעלה כמו טנק. אז לכווץ עד 19 טון, כמו BMP-3, וכל השאר - כמו שאלוהים שולח.
    1. paul3390
      paul3390 6 בספטמבר 2022 18:54
      +4
      אגב, הנחיתה דרך הרמפה האחורית אינה חד משמעית.. אם, כמובן, נחיתת חיילים תחת אש חזיתית, אז כן, אבל אם, למשל, הם כיסו את הכביש בהפגזות? היכולת ללכת לצד הבלתי נורה יכולה להיות שימושית ביותר. וכך - פגע בירכתיים, ומי לעזאזל ייצא..
      1. דימקס-נמו
        דימקס-נמו 7 בספטמבר 2022 10:32
        0
        אממ... לא חשבתי על זה. מה
    2. גראץ
      גראץ 7 בספטמבר 2022 03:43
      0
      אתה לא צריך להתכווץ לשום מקום ברעיונות שלך מהמאה הקודמת, במדינות המערב לכולם יש כבר מזמן שריון מודולרי, העיקר שבסיס הריצה יחזיק את המשקל, כמה שריון צריך ומהודק, אין צורך, הסרתי מודול אחד. סט עם הגנה קלת משקל
      1. דימקס-נמו
        דימקס-נמו 7 בספטמבר 2022 07:59
        -1
        אני לא מבין דבר אחד. לא, זה בהחלט אף פעם לא מאוחר מדי ללמוד. והחכמים לומדים מטעויות של אחרים. אבל זו עדיין שאלה גדולה - בייצור כלי רכב משוריינים האם באמת צריך להסתכל על "מדינות המערב"? זה כמו ללמד את הבריטים לבנות ספינות קרב, ואת האמריקאים לבנות נושאות מטוסים.
        שריון מודולרי נראה אטרקטיבי, אבל למעשה זה לא ב-BMP-3. למרות שזה היה צריך להיות. רק לא ברור מי ומתי בתנאי לחימה, במיוחד עכשיו, כשהמושג "עורף" מתחיל אי שם בק"מ. 500 מהל"ש, הוא יוריד את זה ויתלה את זה, ועל מה לסחוב את זה כל מיני דברים שונים עבור כלי רכב משוריינים מייללים. יש לנו פחות משאיות בצבא מאשר כמה.
        ו-25-30 טון, גם עם שריון מודולרי, גם בלי - אלו אותם 25-30 טון על אותם ארבעת סרנים. מבחינת יכולת שטח, זה יהיה רחוק מה-BTR-70, ניסים לא קורים. הכוח אינו מפצה על עומס הסרן. ולמשגר הרימונים עדיין לא יהיה אכפת.
  8. פרס.
    פרס. 6 בספטמבר 2022 08:34
    +13
    הם חשבו על הגנה על הצוות מפני ירי חזיתי, אבל על איך כוח הנחיתה ישאיר את המכונית תחת אותה אש דרך רמפות הצד והפתחים העליונים, לא.

    פעם, סגן שר ההגנה V. A. Popovkin מתח ביקורת על ה-BTR-90 בדיוק על מיקום כזה של פתחים, שהייתה אחת הסיבות לסירוב לרכוש. נגיד, הוא "לא יכול לדמיין איך החייל יברח מתוך השריון דרך הפתח הצדדי בתנועה".


    מר פופובקין, כמו מר סרדיוקוב, עשה הרבה דברים "שימושיים" לצבא שלנו. תחת סרדיוקוב שמו קץ לטנקים כמעט גמורים, אומסק, חפץ 640 ("נשר שחור"), ומ-UVZ, חפץ 195 (T-95). אלה היו יצירות המופת של בית הספר הסובייטי לבניית טנקים. אבל, באותם ימים, כל דבר הסובייטי נשפך בבוץ, כולל ה-T-90, הם התכוננו לקנות כמעט "נמרים" עבור מכוניות משוריינות איטלקיות ונושאות מסוקים צרפתיות.

    מעריצי "פי הטבעת" עדיין מפריעים לכל דבר בערימה, לא מבינים דבר ארור במצב לחימה.

    הרעיון של משוריין עם יציאה אחורית עבור רובאים ממונעים מגביל באופן משמעותי את הטקטיקה של השימוש הקרבי שלו. יציאה אחורה מוצדקת רק במקרה של התנגשות קרבית חזיתית בין שתי קבוצות מנוגדות - אז ממוקמת נושאת השריון חזיתית לאויב, וכוח הנחיתה יכול להשאיר את הרכב תחת הגנת הגוף.

    עם זאת, בפעולות לחימה בעיר או בשטח הררי, כאשר תוקפים מכונית ממארב, כאשר מוקש מפוצץ, יישום כזה בקושי יכול להיקרא אופטימלי. במקרים אלו, יהיה הכי בטוח לצאת מהמכונית לכיוון המנוגד לאפקט האש הראשי, וזה לרוב הצד השני, ולא ההזנה.

    הם לא מבינים דבר ארור, גם אלה שמאמינים בעקשנות שכוח הנחיתה חייב לשבת תמיד מתחת לשריון, ולא על העליונה (כשנעים בטור צועד, כשמתאפשרת התקפה פתאומית וצריך לרדת במהירות) .

    הם גינו מכונית מצוינת, מבטיחה, עם פוטנציאל גדול, BTR-90 "רוסוק". כולם לא יכולים לחכות לאי הבנה של שתי קומות, עם יציאה אחורית, אבל הבומרנג נדלק עד כה רק במצעדים, כמו T-14, T-15, שם החליטו לעשות "פלטפורמה" על בסיס יקר ומורכב, אלא "ארמטה" במקום סופרטנקי רווח T-95. כאן, כסף זה כבר לא חבל.

    כזה הוא התפיסה הבורגנית שלנו של קניה-מכירה ובצק, שיש לשלוט בה. על ה-BTR-90 אפשר רק לומר בסופו של דבר בצער שה"רוסוק" הזה לא פרץ את האספלט של הטמטום, קוצר הראייה ואולי בגידה גמורה.
    1. DenVB
      DenVB 6 בספטמבר 2022 09:58
      +3
      ציטוט של פרס.
      מר פופובקין, כמו מר סרדיוקוב, עשה הרבה דברים "שימושיים" לצבא שלנו.

      שימושי בדיוק. אם קוז'וגטיך לא היה מגיע, כבר היה לנו ארמטה עם אפגנית ובומרנגים בכוחות. וכן, אנחנו נלחמים על ה-T-72, BTR-82 ו-BMP-2. וזה אפילו יותר טוב.
      1. User_neydobniu
        User_neydobniu 6 בספטמבר 2022 10:53
        0

        שימושי בדיוק. אם קוז'וגטיך לא היה מגיע, כבר היה לנו ארמטה עם אפגנית ובומרנגים בכוחות. וכן, אנחנו נלחמים על ה-T-72, BTR-82 ו-BMP-2. וזה אפילו יותר טוב.

        כן, כמובן, אבל אם ילצין היה נשאר בשלטון, הייתה קמה סופת שלגים wassat חחח
        1. DenVB
          DenVB 6 בספטמבר 2022 11:00
          +1
          ציטוט מאת: User_neydobniu
          כן, כמובן, אבל אם ילצין היה נשאר בשלטון, הייתה קמה סופת שלגים

          על מה אתה מדבר?
      2. דימקס-נמו
        דימקס-נמו 7 בספטמבר 2022 10:35
        -1
        כן, אנחנו לא יכולים לייצר המוני לא ארמטה או T-95. Black Eagle הוא בעצם T-80U עם צריח דומה לצריח Proryva. ובאופן אישי, נראה שאני לא תומך בדחיפת תחמושת לתוך הנישה הזו. בנוסף לתת-קליבר.
        1. DenVB
          DenVB 7 בספטמבר 2022 10:59
          +1
          ציטוט: דימקס-נמו
          כן, אנחנו לא יכולים לייצר המוני לא ארמטה או T-95.

          מה זאת אומרת אנחנו לא יכולים? זה לא סיירת חלל בין כוכבית, זה טרקטור משוריין עם אקדח. פחית. על פי התוכנית של ימי סרדיוקוב, הייצור הסדרתי של הארמטה היה אמור להתחיל בסביבות 2015. ואם זה היה עובד באופן שיטתי, זה היה מותאם, אולי בשנה-שנתיים. אבל שויגו הגיע, וסדרי העדיפויות השתנו לחלוטין. ארמטה נשאר למצעדים. לחיילים נאמר: הדגם האחרון של כלי רכב משוריינים הוא ה-T-72B3, קבלו אותו ותשמחו. והכסף שניתן היה להשקיע בטכנולוגיות לייצור ארמאטס וציוד חדש ואיכותי אחר הלך לאתר הבנייה כל כך אדיב לשר החדש.
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 6 בספטמבר 2022 11:34
      +10
      ציטוט של פרס.
      אבל, באותם ימים, כל דבר הסובייטי נשפך בבוץ, כולל ה-T-90, הם התכוננו לקנות כמעט "נמרים" עבור מכוניות משוריינות איטלקיות ונושאות מסוקים צרפתיות.

      כן, כן, כן, שר הביטחון הנבזי לא רצה להזרים את התקציב לכיסם של האוליגרכים המקומיים. מה שהעלה את מחיר ה-T-90 ב-70% תוך שנה - בהתאמה מלאה לצמיחה בתקציב הצבא. לאחר מכן, אגב, פוסטניקוב פלט בלבו שיותר זול לקנות "נמרים" מעל הגבעה מאשר השינוי השבע-עשר של ה-T-72 © בתעשייה שלנו.
      אם סרדיוקוב ימשיך בעבודתם של קודמיו בהזנה על חשבון תקציב התעשייה הביטחונית שלנו, אז עדיין היינו גאים ב-60 טנקים חדשים בשנה. מספיק כדי לחמש מחדש את מחוז ארבאט. והשאר... השאר היו הולכים ל-T-72A ו-B, מיוצרים אפילו תחת מכין ולא ידעו את השיפוץ מאותה תקופה.
      רק כדי להרגיש את הקצב של רפורמות רהיטי BTV:
      ... בשנים 1998-2010. כ-150 טנקי T-72B ו-T-80U עודכנו לרמת T-72BA ו-T-80UE-1, אז בשנים 2011-2020. המסירות לחיילים הסתכמו ביותר מ-600 טנקי T-72B3, יותר מ-300 טנקי T-72B3M ויותר מ-60 טנקי T-80BVM

      ציטוט של פרס.
      הם גינו מכונית מצוינת, מבטיחה, עם פוטנציאל גדול, BTR-90 "רוסוק".

      רכב מעולה למראה עם פוטנציאל גדול אמצעי מתורגם מוצר גולמי עם מנוע לא גמור. מה, אגב, כתוב ישירות במאמר.
      1. פרס.
        פרס. 6 בספטמבר 2022 12:37
        +2
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        מכונה מצוינת מבטיחה עם פוטנציאל גדול בתרגום פירושה מוצר גולמי עם מנוע לא גמור. מה, אגב, כתוב ישירות במאמר.

        יש ביטוי טוב שמי שרוצה מחפש הזדמנויות, ולא מי שרוצה סיבות. כל הציוד, למעשה, "לא גמור". שיפורים ומודרניזציה נמשכים לאורך כל תקופת הייצור שלו. מ-UVZ T-95 היה צריך גם להעלות, לעשות עותק שלישי למבחנים הסופיים. היה צורך להביא גם את "הנשר השחור", אבל איפה "הוציאו והכניסו" מוכן, שם אותו "ארמטה" מתייסר במשך שנים, והכל "לפי התכנון". נדרש קצת כדי לכוון את ה-T-95 עם אקדח 152 מ"מ (ה-700 מיליון הנותרים בפרויקט יספיקו), אבל 64 מיליארד הוצאו על ה"פלטפורמה", רק על מו"פ ומו"פ. הם יצרו גרסה פשוטה של ​​ה-T-95 לתותח 125 מ"מ וחצו את הטנק עם רכב חי"ר כדי לסובב את הגוף, את המנוע מלפנים, את המנוע מאחור...

        חכם מאוד, וכמובן, ה"בומרנג" וה"ארמטה" כבר "נגמר". תודה גם לסרדיוקוב, הגאי הגדול של תזרימי המזומנים, וכן לעוזריו הנאמנים, פופובקין ופוסטניקוב, שהיו מוכנים להעמיד את צבאנו על כל יבוא, באמתלות הטובות ביותר. אולי צריך להאשים כאן את הקפיטליזם, שהוליד אוליגרכים תלויים, פקידים מושחתים, הרס התעשייה והמתחם הצבאי-תעשייתי עצמו?

        לאן הסתכלו בעלי השלטון כשהשמיצו התפתחויות מבטיחות, טבחו בצי, כשהם פשטו את אותו טנק אומסק, ועכשיו בפרם יש בעיות עם מפעלי מוטביליצ'ינסקי, שם מייצרים את הארטילריה שלנו? מנהלים אפקטיביים בדרך נס לא הגדילו את מחסני הצבא, כמו "היפרמרקט" אחד לכל מחוז צבאי. זה גם יהיה נוח יותר להגיש הכל, חסכוני יותר.

        עכשיו, כשטיפשים יעילים כאלה יבעטו בתחת עם מגף מאובק, והממשלה תהיה פופולארית, הכלכלה תהיה מתוכננת, הכל ייפול על מקומו.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 6 בספטמבר 2022 15:15
          +4
          ציטוט של פרס.
          תודה גם לסרדיוקוב, הגאי הגדול של תזרימי המזומנים, וכן לעוזריו הנאמנים, פופובקין ופוסטניקוב, שהיו מוכנים להעמיד את צבאנו על כל יבוא, באמתלות הטובות ביותר.

          תודה הדדית לתעשייה המקומית, שירקה על כל הדרישות של הצבא ל-UKN על ציוד מיוצר ודחפה דוגמיות של שנות ה-80 תחת שם המותג שאין שני לו בעולם. אה כן, ומוביל מו"פ במשך שנים ללא תוצאות של ממש.
          מנועי דיזל על קורבט 6 שנים לאחר המסירה ממשיכים להתקלקל ולהישרף? היי פאלה ©, רכבת רוסיה עדיין משלמת יותר.
          מל"ט טקטי ברדיוס של 40 ק"מ, זמן טיסה של שעתיים ומצלמה אופקית, מצריך 2 קמאז ל-4 מל"טים? ומה, בכל זאת יקנו את זה - אין ברירה.
          ציטוט של פרס.
          לאן הסתכלו בעלי השלטון כשהם הפיצו ריקבון על פיתוחים מבטיחים, טבחו בצי, כשפשטו רגל את אותו טנק אומסק

          Mwa-ha-ha... אז לא הרשויות פשטו את הרגל של אומסק, אלא ה-UVZ המסכן והאומלל הזה, שנרקב על ידי הרשויות.
          אגב, צמח אומסק עצמו לא נעלם - אחרי ש-UVZ הכין אותו הצעה שאי אפשר לסרב לה, אומסק הפכה לפלטפורמה של UVZ למודרניזציה של ה-T-80 וה-T-72B3.
          ציטוט של פרס.
          מנהלים אפקטיביים בדרך נס לא הגדילו את מחסני הצבא, כמו "היפרמרקט" אחד לכל מחוז צבאי.

          EMNIP, זה היה על מחסנים גדולים מהקטגוריה הראשונה. אז פעם הם היו 1-2 למחוז.
      2. דימקס-נמו
        דימקס-נמו 7 בספטמבר 2022 10:46
        -1
        תפסיק עם זה. כעת סרדיוקוב מאכיל את עצמו בצורה מושלמת באותו ענף. אז מה אנחנו עושים עם אותם נמרים עכשיו? מה עם המיסטרלס?
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 7 בספטמבר 2022 15:47
          +3
          ציטוט: דימקס-נמו
          תפסיק עם זה. כעת סרדיוקוב מאכיל את עצמו בצורה מושלמת באותו ענף. אז מה אנחנו עושים עם אותם נמרים עכשיו? מה עם המיסטרלס?

          הרשו לי רק להזכיר לכם שלא יצרנית הרהיטים שפאק היא שדיברה על הנמרים, אלא פוסטניקוב, קצין קריירה, מפקד כוחות היבשה. ואף אחד לא התכוון לקנות את ליאו. הם הובאו כהשוואה, לדוגמא עד כמה הפסידו חופי המתחם הצבאי-תעשייתי. תוצאת הדיון על המחירים ל-BTT הייתה הזמנת "טנק ב-52 מיליון" - הגרסה הראשונה של ה-T-72B3.
          ולגבי המיסטרלים... האם באמת עדיין יש אנשים המאמינים ששר הביטחון יוכל לרכוש באופן עצמאי נושאות מטוסים בדרגה ראשונה ממחנה נאט"ו? קריצה "מיסטרלים" מההתחלה היו התשלום של צרפת עבור עזרה ב-08.08.08, כאשר סרקוזי, בדיפלומטיה הבלתי נמהרת שלו, נתן לצבא שלנו זמן להכות ביסודיות את הגאורגים.
          1. דימקס-נמו
            דימקס-נמו 14 בספטמבר 2022 11:25
            0
            אני זוכר את זה. ואני יודע היטב על חוסר שביעות הרצון מתגי המחיר הצבאיים של האוליגרכים הרוסים (שיחה נפרדת מדוע העסק הרוסי לא רוצה לעשות זאת במחירים מקובלים יותר לאזור מוסקבה, ומדוע כעת Rostec צריך להתמודד עם זה עם רחוק מתוצאות חיוביות תמיד). מיסטרלים נקנו כי הצי רצה אותם (הוא עדיין רצה אותם אפילו ב-2014) וכי היה צורך בניסיון זר ביצירת ספינות כאלה. כאן לא היה במי לבחור, חוץ מהצרפתים. אבל זה לא משנה את העובדה שהיינו בתחת הכי עמוק איתם עכשיו. כמו עם "ארטילריה זרה ארוכת טווח ברמת דיוק גבוהה", שבערך באותו זמן מישהו מאזור מוסקבה רצה. ולו רק בגלל שהקונכיות בשבילה יהיו חתול בוכה. הוסף את Iveco לאצווה זו. כן, גם הם היו צריכים משהו. אבל לא בשירות כדוגמיות שהוקמה על ידי המדינה. אז המגמה הייתה שם. ומגמה זו נקטעה רק עם החלפת שר הביטחון, שהתרחשה מסיבות רחוקות מאוד ממדיניות צבאית-טכנית.
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 14 בספטמבר 2022 15:49
              0
              ציטוט: דימקס-נמו
              מיסטרלים נקנו כי הצי רצה אותם (הוא עדיין רצה אותם אפילו ב-2014) וכי היה צורך בניסיון זר ביצירת ספינות כאלה. כאן לא היה במי לבחור, חוץ מהצרפתים.

              אספר לכם יותר - המנכ"ל של לשכת העיצוב של נייבסקי אמר בראיון שבערך באותו זמן לשכת העיצוב שלו בחנה אפשרות לבנות UDC של פרויקט ביתי במספנות מקומיות. התוצאה שלילית: או שהמספנה לא יכולה, או שאתרי הבנייה תפוסים זמן רב בהזמנות.
              ציטוט: דימקס-נמו
              כמו עם "ארטילריה זרה ארוכת טווח ברמת דיוק גבוהה", שבערך באותו זמן מישהו מאזור מוסקבה רצה. ולו רק בגלל שהקונכיות בשבילה יהיו חתול בוכה.

              סביר להניח שהסיפור היה כמו עם צלפים: בעיטה לתעשייה המקומית, והנרכש היה מצטמצם לכמה יחידות נפרדות.
              ציטוט: דימקס-נמו
              הוסף את Iveco לאצווה זו. כן, גם הם היו צריכים משהו. אבל לא בשירות כדוגמיות שהוקמה על ידי המדינה.

              אבל מה אתה יכול לעשות - אם המתחם הצבאי-תעשייתי המקומי לא יכול לייצר מכונה מוגנת מוקשים בכמות כזו?
              1. דימקס-נמו
                דימקס-נמו 15 בספטמבר 2022 07:46
                0
                הא. מעניין באילו "פקודות" הם היו עסוקים בקלינינגרד? ב.מ.וו, נכון? עדיין בנינו את הירכתיים למיסטרלים. עם זאת, ג'ירפות יודעות טוב יותר.
                יש לי דעה משלי לגבי ה-MRAP (עם זאת, כמו ה-UDC - הכלאה של קיפוד עם נחש, שקציני המטה האמריקאי הגיעו אליו, כך נראה, בעיקר מתוך עצלות). בכל מקרה, היה צורך לקנות טכנולוגיות, לא מכונות מוגמרות. מה הטעם עכשיו של טייפון על קופסאות וגשרים איריים ואמריקאים?
                אין כאן אפשרויות. או שאנחנו משתלבים ב"קהילה המתורבתת" הזו ולא מתהדרים, או שאנחנו עושים הכל בעצמנו, לפעמים עם הסינים וההודים, כשהם רוצים בכך. מה שאנחנו לא יכולים לעשות בעצמנו - אנחנו גונבים טכנולוגיה. או להסיר את הצלב, או לשים מכנסיים קצרים.
                1. אלכסיי ר.א.
                  אלכסיי ר.א. 15 בספטמבר 2022 10:13
                  0
                  ציטוט: דימקס-נמו
                  הא. מעניין באילו "פקודות" הם היו עסוקים בקלינינגרד?

                  מה זאת אומרת? 11356, כמובן - אז היו הרבה תוכניות ל-FRs האלה.
                  ציטוט: דימקס-נמו
                  בכל מקרה, היה צורך לקנות טכנולוגיות, לא מכונות מוגמרות. מה הטעם עכשיו של טייפון על קופסאות וגשרים איריים ואמריקאים?

                  אז היה צורך לקנות גם טכנולוגיות וגם מכונות. כי אתה לא יכול לכסות את חיל הרגלים בניירות, והתעשייה המקומית מפורסמת באיטיות שלה. כמה מהמתחם הצבאי-תעשייתי שלנו מוליד BA מוגן מוקשים קל?
                  1. דימקס-נמו
                    דימקס-נמו 15 בספטמבר 2022 11:07
                    0
                    "גאג" לגורשקובים, שאז היה צריך להחליף כמעט ב"קרקורטס"? נניח, למרות שבתקופת ברית המועצות הם בנו שלושה "קרנפים" ותריסר "פריגטות", ואפילו לא נחנקו.
                    אתה יודע, BA מוגן מוקש קל הוא סוס כמעט כדורי... אתה יכול להניח לפחות שני קילו של מלח, ואז המיכל יתפרק. שלא לדבר על זה שלחבר'ה היותר "רציניים" יכולים להיות נ"מ, נגד תחתית, או אפילו להכות מלמעלה, שכל המהומה עם MRAP היא בדרך כלל חסרת תועלת. הבחנו במידת מה את הניסיון המאוד ספציפי של ארצות הברית באפגניסטן.
                    1. אלכסיי ר.א.
                      אלכסיי ר.א. 15 בספטמבר 2022 12:05
                      0
                      ציטוט: דימקס-נמו
                      "גאג" לגורשקובים, שאז היה צריך להחליף כמעט ב"קרקורטס"?

                      ציצי בידיים. ©
                      בזמן ההחלטה לבנות אותם, חטיבת הספינות העיליות של צי הים השחור הייתה מוזיאון צף - אוסף של סוגים שונים של ספינות עתיקות, כולל נדירות כמו פרויקט 61 ופרויקט 1135 "נקי". מצד שני, עם פרויקט 22350 באותה תקופה הכל היה מאוד עצוב - "פולימנט-רדוט" לא רק שלא עבד, אלא אפילו לא היה ברור אם זה יעבוד בכלל.
                      אם היו מאזינים לשבתאי עם פרויקט לוקליזציה של GTE 10 שנים קודם לכן, לצי הים השחור היו שישה 11356, וציים אחרים היו יכולים להשיג זאת.
                      ציטוט: דימקס-נמו
                      אתה יודע, BA מוגן מוקש קל הוא סוס כמעט כדורי... אתה יכול להניח לפחות שני קילו של מלח, ואז המיכל יתפרק. שלא לדבר על זה שלחבר'ה היותר "רציניים" יכולים להיות נ"מ, נגד תחתית, או אפילו להכות מלמעלה, שכל המהומה עם MRAP היא בדרך כלל חסרת תועלת.

                      הם יכולים. אבל הם מורכבים ויקרים. המשימה של MRAP היא לא לחסל לחלוטין מוקשים. המשימה שלהם היא לצמצם את ההפסדים שלהם ממוקשים ולהפוך את לוחמת המוקשים לקשה ויקרה ככל האפשר עבור האויב. זה דבר אחד לחפור שניים או שלושה קילוגרמים של חומר נפץ, ודבר אחר לגרור ולהתקין מטען המסוגל להרוס MRAP.
                      1. דימקס-נמו
                        דימקס-נמו 15 בספטמבר 2022 12:24
                        0
                        מעניין, האם ריבינסק רמז למוסקבה משהו לפני כ-XNUMX שנה עבור Rotax? באופן כללי, מדובר בסך הכל בשאלה "קנה או סבל בעצמך".
                        ה-MRAP הזה יקר מאוד, שבגדול, רק "לא ממש" אפשר לפוצץ אותו במכרה. אנחנו, מצטערים, עדיין אין לנו משוריין חדש למעשה. אני יכול להבין את הרצון של חיל הרגלים להרגיש בטוח בטכנולוגיה, אבל כולם רוצים את זה. וטייסי מסוקים, ומטוסים, ואפילו מיכליות. שום דבר לא מובטח לאחרון במשך זמן רב אפילו מהפנים.
                      2. אלכסיי ר.א.
                        אלכסיי ר.א. 15 בספטמבר 2022 16:00
                        0
                        ציטוט: דימקס-נמו
                        ה-MRAP הזה יקר מאוד, שבגדול, רק "לא ממש" אפשר לפוצץ אותו במכרה.

                        אז בזמן רכישתו, החישוב היה למלחמות קטנות. שבו סכנת המכרה קודמת. באותה סוריה, "לינקס" הראו את עצמם היטב.
                        ציטוט: דימקס-נמו
                        אנחנו, מצטערים, עדיין אין לנו משוריין חדש למעשה.

                        נראה לי שבעתיד הנראה לעין זה לא יקרה: עד שהרכבים המבוססים על ה-BTR-80 יראו סוף סוף את חוסר ההתאמה שלהם, הם לא ישונו. תראה, היאנקים החלו לשנות רק לאחרונה את ה"מאה ושלוש עשרה" - ויותר מכך, רק ברמת החטיבה.
                      3. דימקס-נמו
                        דימקס-נמו 16 בספטמבר 2022 07:42
                        0
                        אז אני לא יודע מה הם חשבו שם ב-8 השנים האחרונות. נראה שזה לא קשור למה שקורה כרגע.
                        הָהֵן. כל המהומה עם הבומרנג - אך ורק לתהלוכות וחיתוך?
                        ליאנקים יש חצי מחיל הרגלים מנקודת המבט שלנו - דשבר. פרטי יישום.
    3. פארמה
      פארמה 6 בספטמבר 2022 12:57
      +7
      ציטוט של פרס.
      הם חשבו על הגנה על הצוות מפני ירי חזיתי, אבל על איך כוח הנחיתה ישאיר את המכונית תחת אותה אש דרך רמפות הצד והפתחים העליונים, לא.

      פעם, סגן שר ההגנה V. A. Popovkin מתח ביקורת על ה-BTR-90 בדיוק על מיקום כזה של פתחים, שהייתה אחת הסיבות לסירוב לרכוש. נגיד, הוא "לא יכול לדמיין איך החייל יברח מתוך השריון דרך הפתח הצדדי בתנועה".


      מר פופובקין, כמו מר סרדיוקוב, עשה הרבה דברים "שימושיים" לצבא שלנו. תחת סרדיוקוב שמו קץ לטנקים כמעט גמורים, אומסק, חפץ 640 ("נשר שחור"), ומ-UVZ, חפץ 195 (T-95). אלה היו יצירות המופת של בית הספר הסובייטי לבניית טנקים. אבל, באותם ימים, כל דבר הסובייטי נשפך בבוץ, כולל ה-T-90, הם התכוננו לקנות כמעט "נמרים" עבור מכוניות משוריינות איטלקיות ונושאות מסוקים צרפתיות.

      מעריצי "פי הטבעת" עדיין מפריעים לכל דבר בערימה, לא מבינים דבר ארור במצב לחימה.

      הרעיון של משוריין עם יציאה אחורית עבור רובאים ממונעים מגביל באופן משמעותי את הטקטיקה של השימוש הקרבי שלו. יציאה אחורה מוצדקת רק במקרה של התנגשות קרבית חזיתית בין שתי קבוצות מנוגדות - אז ממוקמת נושאת השריון חזיתית לאויב, וכוח הנחיתה יכול להשאיר את הרכב תחת הגנת הגוף.

      עם זאת, בפעולות לחימה בעיר או בשטח הררי, כאשר תוקפים מכונית ממארב, כאשר מוקש מפוצץ, יישום כזה בקושי יכול להיקרא אופטימלי. במקרים אלו, יהיה הכי בטוח לצאת מהמכונית לכיוון המנוגד לאפקט האש הראשי, וזה לרוב הצד השני, ולא ההזנה.

      הם לא מבינים דבר ארור, גם אלה שמאמינים בעקשנות שכוח הנחיתה חייב לשבת תמיד מתחת לשריון, ולא על העליונה (כשנעים בטור צועד, כשמתאפשרת התקפה פתאומית וצריך לרדת במהירות) .

      הם גינו מכונית מצוינת, מבטיחה, עם פוטנציאל גדול, BTR-90 "רוסוק". כולם לא יכולים לחכות לאי הבנה של שתי קומות, עם יציאה אחורית, אבל הבומרנג נדלק עד כה רק במצעדים, כמו T-14, T-15, שם החליטו לעשות "פלטפורמה" על בסיס יקר ומורכב, אלא "ארמטה" במקום סופרטנקי רווח T-95. כאן, כסף זה כבר לא חבל.

      כזה הוא התפיסה הבורגנית שלנו של קניה-מכירה ובצק, שיש לשלוט בה. על ה-BTR-90 אפשר רק לומר בסופו של דבר בצער שה"רוסוק" הזה לא פרץ את האספלט של הטמטום, קוצר הראייה ואולי בגידה גמורה.

      אני מבין שתחת ראש מחוז מוסקבה הנוכחי, הם זורקים בוץ על קודמו (במדינה שלנו זה הרבה פעמים ככה, השפופרת זורק בוץ על הנפטר), אבל לצעוק שהוא קבר הכל זה טיפשי.
      נתחיל בעובדה שה"t-95" וה"נשר השחור" מעולם לא היו ילדי פלא, כפי שאתה כותב. בדרך כלל יש מעט מידע במקורות פתוחים, אבל ממה שזמין: מסיבה כלשהי, הם תכננו להכניס חבורה של כלי נשק (152 מ"מ, 30 מ"מ, 12.7 מ"מ, 7.62 מ"מ) לתוך הראשון עם צוות של 2 אנשים . למה כל כך הרבה ואיך להשתמש בכל זה ביחד זו שאלה, שלום מספינות קרב יבשתיות של שנות ה-20-30. שוב, הרעיון עם צריח קרטון (החלק הפגוע ביותר בטנק) אינו מעודד במיוחד, ה"נשר" הוא בכלל טנק המבוסס על ה-T-80 (דרך אגב, לא הטנק הטוב ביותר בהיסטוריה שלנו). וכן, שני הטנקים לא יצאו משלב האב-טיפוס (יתרה מכך, הדגמה), אז לקרוא להם שיא ההנדסה הוא קריאה נוספת "הכל נעלם" ולא יותר. לגבי ה-T-90, זה היה במקור שינוי של ה-T-72, והרעיון לשדרג את ה-T72 הקיים לרמתו במקום לבנות מכונות חדשות הוא די טוב, אבל היישום איכזב אותנו (אבל זה זה סיפור אחר לגמרי, לא נעשה עם יצרנית רהיטים, אגב).
      לגבי הנסיעה "על השריון" או היציאה "מהצד השני" - כשנוסעים ב"בטן" של רכב חי"ר / משוריין, לא ממש מבינים את מיקומו של המכונית בחלל בשעה הכל... ואם אורבים לך מאיזה צד הוא עף פחות, לא תבין בכלל, בהתאמה זו יותר שאלה של מזל, אם אתה זוחל החוצה לצד ימין (אם מדברים על ה-BTR-80) ... למרות שזה לא משנה - בזמן מארב לאויב יש עליונות מוחלטת ביוזמה ובמודעות, גורם הפתעה, זה לא ישחק תפקיד באיזה צד היציאה מהמכונית, בין אם יש לך מזל ובין אם לא (בעיקר אם לאויב יש עליונות בצורה של גבעה) ... רכיבה על שריון היא בדרך כלל החלטה מבריקה, במיוחד כשחושבים על כך שהעבודה המוסמכת של רופא משפחה או מקלע יכולה לכסח חצי מהנחיתה עוד לפני שהם מבינים על המתקפה (אבל המשחק מאולץ, מכיוון שאפילו מחסניות חודרות שריון 7.62x39 הציוד הקל שלנו לא מחזיק במיוחד) ...
      כדי להימנע ממארבים, עדיף לצייד את הרכבים בציוד מעקב רגיל (מצלמים תרמיים) וללוות את העמודים לפחות במסוקים (או יותר טוב, מסוקים), כולם באותם צילומים תרמיים...
      1. פרס.
        פרס. 6 בספטמבר 2022 14:32
        +3
        ציטוט מפארמה
        נתחיל בעובדה שה"t-95" וה"נשר השחור" מעולם לא היו ילדי פלא, כפי שאתה כותב.
        ראשית, אני לא כותב ככה, יש לי אותם יצירות מופת של האסכולה הסובייטית לבניית טנקים, שניים מהפרויקטים האיקוניים ביותר, כאשר באחד הם השתמשו בתותח ה-152 מ"מ החזק ביותר במגדל לא מיושב, ובשני, הם ביצעו מעמיס אוטומטי עם חלק מהתחמושת בנישה האחורית.

        בערך 2 אנשי צוות... מסתבר שבאמת אין לך הרבה מידע, טוב שאתה לא מתבלבל בין ה-T-95 לבין ה-Black Eagle ולא מתקשר לארמטה זה או אחר.

        בתמונה של ה-T-14 של רציף ארמטה (משמאל) וה-T-95 (מימין), שניהם כלי רכב בתחילה עם 3 אנשי צוות, שהיו ממוקמים בקפסולה משוריינת נפרדת. יתרה מכך, ה-T-14 הוא "גרסת התקציב" של ה-T-95, ממנו הוצב הצוות באופן ליניארי, כתף אל כתף. משמאל הנהג, באמצע המפקד, ומימין התותחן. המפקד והנהג יכולים להחליף זה את זה. הצוות ישב כאילו על ספה (כסאות ארגונומיים), בחופשיות רבה, עדיין היה מרחק של עד 20 סנטימטר בין המרפקים.

        הכל אבוד, עזוב את זה, הכל ילך לאיבוד כאשר בעלי ההון יביאו את הציוויליזציה לידית. הידד-פטריוטיות מבוטי רשת גם לא מעניין אותי. אנחנו מחרבנים על ה-T-95 ומיד שרים את ההושענות של ה-T-14, למרות שזה נלקח בצורה פשוטה מה-T-95.

        "הנשר השחור" היה פיתוח נוסף של כל הטוב מה-T-80, רק שזה בעצם טנק חדש על שלדה בעלת שבעה גלגלים.

        היה מידע שהתיעוד לטנק נקנה על ידי הסינים.

        אני אפילו לא רוצה להגיב על ההכפשות שלך כלפי ה-T-90, בעוד שהוא בדרך כלל אחד הטנקים הטובים ביותר שלנו. אם האדונים היו הורסים את כל מניות ה-T-72 כדי לייצר אלפי "ארמטה", אפשר רק לדמיין מה יקרה לצבא שלנו, עם בעצם מרכז בניית טנקים ומכלול "חתיכה" אחד. בארצנו המניחים אוהבים לפרק קודם את הבית הישן, ואחר כך הם לא מסוגלים לבנות חדש. עכשיו אנחנו במחצית השנייה של 2022, והארמטה, אפילו מהמצעד ב-2015, נותר הרחק מאחור, שלא לדבר על העצירה ב-2010 של ה-T-95 הכמעט גמור.

        לבסוף, אל תבלבלו בין המשימות של רכב לחי"ר ומוביל משוריין על גלגלים, אבל איפה ואיך לרכוב בשיירת חיילים, לימדו אותי החיים, תאמין לי.
        1. דימקס-נמו
          דימקס-נמו 7 בספטמבר 2022 11:23
          +1
          ארמטה אולי T-95 "פשוטה", אבל אנחנו לא יכולים לייצר גם "ספינת כוכבים" כזו. ואני בספק רב אם ניתן יהיה "לנצל" אותו כרגיל בכוחות. כן, המנהלים שלנו אוהבים למכור קודם, ואז הם לא יכולים לעשות שום דבר חדש. אז אחרי הכל, אין כסף לא לחדש ולא לתחזוקה של הישן, וגם אם לא תגנוב, הם עדיין לא יספיקו.
  9. גברדיץ77
    גברדיץ77 6 בספטמבר 2022 08:39
    -2
    למרות הדמיון הרעיוני לקודמו, לשריון ה"תשעים" עיצוב ייחודי לחלוטין. קודם כל, הוא גדול יותר באופן ניכר - גובה של 3 מטרים

    מגובה כזה, הנחיתה על השריון, במלואה, וגם משוקללת עם תחמושת נוספת, לקפוץ לקרקע, הו, כמה טראומטי זה יהיה, כמו שאומרים, "עמוד השדרה ייפול לתוך טרוקאני"
    1. DenVB
      DenVB 6 בספטמבר 2022 12:22
      +3
      ציטוט: גברדיץ77
      מגובה כזה, הנחיתה על השריון, במלואה, וגם משוקללת עם תחמושת נוספת, לקפוץ לקרקע, הו, כמה טראומטי זה יהיה, כמו שאומרים, "עמוד השדרה ייפול לתוך טרוקאני"

      לקפוץ מהמגדל לקרקע זה לא הרעיון הכי טוב. למרות שקיפול (או נשלף) מעקות-מדרגות בצד "מדפים" לא יפריעו גם ל-BTR-80. וזה יותר נוח לטפס, ולא כל כך גבוה לקפוץ.
  10. ג 'רי
    ג 'רי 6 בספטמבר 2022 08:48
    -4
    קיריל ריאבוב - 80-lvl necromancer.
  11. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 6 בספטמבר 2022 09:20
    +4
    לרוע המזל, המחבר "שכח" לומר שניסו "לשחזר" את ה-BTR-90 (Rostok ROC) לאחר שה-BTR "נזף" שאין יציאת נחיתה "מאחורה"! לכן הופיע ה-BTR-90 (ROC "גילזה") עם התקנת מנוע מה-BMP-3 ויציאת נחיתה בירכתיים... אבוי, גם זה לא עזר! "תודה" סרדיוקוב!

    תצוגה משוערת של ה-BTR-90 (ROC "שרוול")
    1. סתיו לבן
      סתיו לבן 6 בספטמבר 2022 10:05
      0
      ומה יש להניח - המכונית היא אפילו לא ציור, זה עדיין ארון קבורה - יציאה בין הגלגלים שהחיילים לא אוהבים - גוף ענק שבדרך כלל לא ניתן להזמין עם מסה של עד 20 טונות - אי אפשר לשים אקדח רגיל - הפלה נוספת, שהיא יותר גרועה מהמשריון המוכר -80
  12. ויקטור סרגייב
    ויקטור סרגייב 6 בספטמבר 2022 10:12
    0
    ה-BTR 80 הוא רכב מצוין, המשימה שלו היא להעביר חיילים לשדה הקרב, ולא להילחם, לשים תותח על נושאת שריון זה לא סתם טיפשי, זה לשלוח חיילים למוות, לעשות מפלצת עם לא מובן מַטָרָה.
    1. DenVB
      DenVB 6 בספטמבר 2022 11:12
      +3
      ציטוט: ויקטור סרגייב
      BTR 80 הוא רכב מצוין, המשימה שלו היא להעביר חיילים לשדה הקרב

      ה-BTR-80 הופך את משלוח החיילים לשדה הקרב לגרוע עוד יותר מאשר לחימה. החיילים לא רוכבים בו, אלא עליו, מה שהופך לחלוטין את הרעיון של נושאת שריון לחסרת משמעות.
      1. דימקס-נמו
        דימקס-נמו 7 בספטמבר 2022 12:52
        0
        כן, הרעיון הזה עצמו עכשיו......בקיצור, לא על גלגלים. אם בתוכו.
    2. דימקס-נמו
      דימקס-נמו 7 בספטמבר 2022 12:50
      0
      יש אקדח כזה....שמתאים בדיוק לשריון.
  13. Ryazanets87
    Ryazanets87 6 בספטמבר 2022 10:51
    +1
    שוב השתכנעתי שסרדיוקוב הוא שר הביטחון הטוב ביותר כמעט בחצי המאה האחרונה (על כל האנטיפתיה שהוא מעורר לתכונותיו האנושיות). אלמלא הוא, הם היו הופכים לפפואנים הרוכבים על עתיקות סובייטיות.
    1. DenVB
      DenVB 6 בספטמבר 2022 11:06
      +2
      ציטוט: Ryazan87
      שוב השתכנעתי שסרדיוקוב הוא שר הביטחון הטוב ביותר כמעט בחצי המאה האחרונה (על כל האנטיפתיה שהוא מעורר לתכונותיו האנושיות).

      הוא גם פישל הרבה. אבל הקורס להתחמשות איכותית נלקח תחתיו, ולאחר עזיבתו הוא נדחה למעשה, זה נכון.
      1. Ryazanets87
        Ryazanets87 6 בספטמבר 2022 11:11
        +5
        בנוסף לחימוש מחדש, היו הרבה רעיונות טובים. למשל, הקמת חיל סמל מקצועי. או צמצום של כל מיני תזמורות והרכבי שירים וריקודים. יחס נוקשה לכל "אנלוגים".
        למען האמת, זה היה הניסיון האמיתי היחיד לרפורמה בצבא.
        1. DenVB
          DenVB 6 בספטמבר 2022 11:17
          +2
          ציטוט: Ryazan87
          למען האמת, זה היה הניסיון האמיתי היחיד לרפורמה בצבא.

          אני מסכים עם זה.
        2. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 6 בספטמבר 2022 11:42
          +11
          ציטוט: Ryazan87
          או צמצום של כל מיני תזמורות והרכבי שירים וריקודים.

          ומטה קשרי נייר. כאשר הצבא הצטמק מזמן לדיוויזיה קצוצה או BKhVT, אבל מבני המפקדה שלו חיים וקיים.
          כשהגעתי לכוחות, מצאתי 256 כידונים, 28 תותחים, ואיתם 2 מפקדות אוגדות ומפקדת חיל 1, מאוישים במלואם!
          © Slashchev - Wrangel
          1. צפרדע
            צפרדע 6 בספטמבר 2022 13:52
            +2
            מטה - קדוש! מי רוצה ללוש חרא בתור? יש הרבה קרובי משפחה ובני חסות אחרים....
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 6 בספטמבר 2022 15:19
              +4
              ציטוט של צפרדע
              מטה - קדוש! מי רוצה ללוש חרא בתור? יש הרבה קרובי משפחה ובני חסות אחרים....

              מווא-הא-הא... בשיא הרפורמה בפורום VIF-2NE העלו זעקה מנשמתו של רס"ן שהועבר ממפקדה לתפקיד בגדוד, תוך שמירה על דרגתו ומשכורתו. משמעות הצעקה הייתה בדיוק זו - איך אפשר לזרוק אדם חי מהמשרד לשטח? לצחוק
              1. צפרדע
                צפרדע 6 בספטמבר 2022 16:18
                +1
                על מה אני מדבר? יתרה מכך, היו מספיק סיפורים דומים באיגוד, ורק לאחר ......
                יש כמה דברים שאני זוכר בשלב זה...
                לא נדיר שמתגייסים משרתים בתפקידי מגויסים ואפילו קצינים בכוחות (אפילו תחת ברית המועצות). אם הם היו. לרוב באופן לא רשמי)) אבל אני לא זוכר למה לא היו מספיק אנשים במטה. רזי כי בהרכבים החדשים המאורגנים, לא להרבה זמן.
                ובכן, וכך - לראות מה קורה בכל מחלקה אזורית לענייני פנים ו"בשטח"... שום דבר לא משתנה.....
                1. אלכסיי ר.א.
                  אלכסיי ר.א. 7 בספטמבר 2022 10:29
                  +3
                  ציטוט של צפרדע
                  לא נדיר שמתגייסים משרתים בתפקידי מגויסים ואפילו קצינים בכוחות (אפילו תחת ברית המועצות). אם הם היו. לרוב באופן לא רשמי

                  במחצית הראשונה של שנות ה-90 ראיתי ראיון עם מפקד אחת מחטיבות בתי המשפט. אז הוא התלונן שגם ברמת הגדוד ומטה, תפקידי הקצונה נתפסים ב-XNUMX% על ידי שני גדושניקים ורזי סמלים ומנהלי עבודה.
                  ציטוט של צפרדע
                  אבל אני לא זוכר אם לא היו מספיק אנשים במטה. רזי כי בהרכבים החדשים המאורגנים, לא להרבה זמן.

                  זה, אולי, היה רק ​​בסוף שנות ה-30 - תחילת שנות ה-40, במהלך הצמיחה הנפיצה של הצבא. אז גם מחלקת המבצעים של מפקדת חטיבת טנקים של אדם אחד לא עוררה שום הפתעה. חיוך
                  1. צפרדע
                    צפרדע 7 בספטמבר 2022 10:33
                    -1
                    כלומר.
                    רק שאני לא מדבר על אפס, באותן שנים הכל היה ברור. אבל כשחזרה לברית המועצות, מגויס יושב בחמש עמדות...
                    או שבמחצית הראשונה של שנות ה-90 יושבת בתפקיד הקברניט מתגייס במאגר (לפי המדינה - 5 "צלבים" ו-3 מתגייסים בעצם - 2 מתגייסים)....וזה עוד לפני קהות כללית....
        3. לוח סיבים
          לוח סיבים 7 בספטמבר 2022 13:05
          +1
          מנוסים, ממזר, מופחתים!
  14. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 6 בספטמבר 2022 13:10
    0
    ציטוט: dvp
    מעניין למה הם לא מפתחים אקדח 45 מ"מ אוטומטי.

    כי ביצועי האש יורדים. לכן אין רובים אוטומטיים המוזנים בחגורה בקליבר של יותר מ-35 מ"מ. לכן, תפסיקו לשדר את השטויות שדוחפים המנסרים של רוסטק. -זריקה מאוד נוחה, נכון?
    1. DenVB
      DenVB 6 בספטמבר 2022 13:37
      +1
      ציטוט: ולדימיר מיכאלוביץ'
      לכן, רובים מוזנים בחגורה עם קליבר של יותר מ-35 מ"מ אינם קיימים.

      Bushmaster XM913 - 50 מ"מ.
      1. ולדימיר מיכאלוביץ'
        ולדימיר מיכאלוביץ' 6 בספטמבר 2022 15:56
        -2
        ומה זה משנה? העובדה שהחשפניות האמריקאיות מנסרות שלל אינה סוד לאף אחד.
        1. DenVB
          DenVB 6 בספטמבר 2022 17:13
          -1
          ציטוט: ולדימיר מיכאלוביץ'
          ומה זה משנה? העובדה שהחשפניות האמריקאיות מנסרות שלל אינה סוד לאף אחד.

          גם שלנו מנסר. אני לא יודע מה זה משנה, אבל אקדח כזה נוצר ועובד. אתה יכול למצוא סרטונים ביוטיוב ולצפות.
          1. ולדימיר מיכאלוביץ'
            ולדימיר מיכאלוביץ' 6 בספטמבר 2022 19:41
            -2
            שוב איזה אספקת תחמושת יש לאמריקאים, אמרו לך בדיוק על הקושי באספקת תחמושת ויש דבר טוב כמו הבחירה בסוג התחמושת ב-2A42, האספקה ​​כפולה.
            1. DenVB
              DenVB 6 בספטמבר 2022 19:48
              0
              ציטוט: ולדימיר מיכאלוביץ'
              שוב, איזו תחמושת יש לאמריקאים?

              כמה פעמים אני אומר לך - יש להם תחמושת שונה.

              ציטוט: ולדימיר מיכאלוביץ'
              ולמה שריקה של 50 מ"מ עדיפה על 30 + 100 מ"מ ב-BMP-3?

              האם שריקה של 50 מ"מ טובה יותר מ-30 + 100 מ"מ ב-BMP-3?
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 7 בספטמבר 2022 10:33
        +1
        ציטוט מ-DVB
        Bushmaster XM913 - 50 מ"מ.

        עד שזה יהפוך פשוט ל"M" מ"XM" - זה לא אקדח, אלא דגם הדגמה. חיוך
        1. DenVB
          DenVB 7 בספטמבר 2022 11:03
          0
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          עד שזה יהפוך פשוט ל"M" מ"XM" - זה לא אקדח, אלא דגם הדגמה.

          אל תהיו כמו אנשים מחוננים. זה אקדח, הוא יורה. זה לא התקבל לשירות, אבל אף אחד לא דיבר על זה. נטען כי רובים כאלה פשוט לא קיימים.
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 7 בספטמבר 2022 10:38
      +1
      ציטוט: ולדימיר מיכאלוביץ'
      לכן, רובים מוזנים בחגורה עם קליבר של יותר מ-35 מ"מ אינם קיימים.

      ויקרס מסתכל עליך בחוסר הסכמה. חיוך

      1. ולדימיר מיכאלוביץ'
        ולדימיר מיכאלוביץ' 7 בספטמבר 2022 11:34
        -1
        אה, אבל מה עם מידות המחסנית (מתאים לגודל זריקה ל-2A42) וההתקנה עצמה, אתה נרתע מלהסתכל עליה?גם העובדה שהחביות מקוררות במים לא נראית, לא? אז אם ויקרס מסתכל על מישהו בגינוי, זה עליך. סרט בד דרך אגב.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 7 בספטמבר 2022 19:11
          0
          ציטוט: ולדימיר מיכאלוביץ'
          נו טוב, אבל האם אתה נרתע מלהסתכל על מידות המחסנית (מתאים לגודל הזריקה ל-2A42) וההתקנה עצמה?

          רק תמונה עם סרט הנראה בבירור היה רק ​​עבור מפלצת בעלת שמונה חביות. וכך - הנה פונפון סטנדרטי על ארון Oerlikon:

          ציטוט: ולדימיר מיכאלוביץ'
          סרט בד דרך אגב.

          זה בגרסאות מוקדמות. לאחר יצירת רב חביות ל"פונפונים", פותח סרט מתכת ל-14 זריקות עם אפשרות לחבר מספר קלטות לאחת. בתמונה השנייה רק ​​הקלטות האלה.
          1. ולדימיר מיכאלוביץ'
            ולדימיר מיכאלוביץ' 7 בספטמבר 2022 19:53
            -2
            תודה על הצילום. עם זאת, הקלטת לא רופפת, מה יקרה לו בב"ו? כן, הפונפון קצת קצר, מה עם קצב האש וקירור המים?
            והבריטים, בהזדמנות הראשונה, נטשו את הפונפון לטובת בופור.
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 8 בספטמבר 2022 12:32
              0
              ציטוט: ולדימיר מיכאלוביץ'
              והבריטים, בהזדמנות הראשונה, נטשו את הפונפון לטובת בופור.

              אה-הא... הם סירבו עד כדי כך שיותר משבעה וחצי אלף פונפונים יוצרו במהלך המלחמה - פי שניים מבופור. חיוך
              אגב, המתקן בתמונה מהפוסט הקודם פותח בסוף המלחמה כדי להחליף את האורליקונים והותקן על ה-EM ו-KR שעבדו על תחזוקת התיאטרון ב-1945.
    3. לוח סיבים
      לוח סיבים 7 בספטמבר 2022 13:08
      0
      צ'ה, באמת! ואיזה קליבר יש לאוקראינים על משוריין -4 ראיתם את הסרטון, כאן באתר הזה, איך ניפצו את הבה"ו לפח, האם המצולעת עמד זקוף? ובמהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, האם הטייסים יעקב הכניסו גם קלטות?
    4. דימקס-נמו
      דימקס-נמו 15 בספטמבר 2022 11:13
      0
      https://topwar.ru/5760-zsu-37-2-enisey-ne-shilkoy-edinoy.html?ysclid=l82rshm5kh199116555
      אגב, קלטת היא לא האפשרות היחידה להספק "לא קליפ" אפילו בקליברים גדולים יותר. ה-A220 57mm משתמש בהזנת מקדחה.
  15. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 6 בספטמבר 2022 13:13
    +1
    ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
    תצוגה משוערת של ה-BTR-90 (ROC "שרוול")

    בסיס מצוין למערכות נשק רבות - SAM TOR, רובים מתנייעים, BREM.
  16. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 6 בספטמבר 2022 13:16
    +2
    הדחייה של ה-BTR-90 היא טיפשות, והשוואת המכונית הזו ל-BTR-80 היא טיפשות, לדחוף את הבומרנג זה קריטיניזם. אין נושאות משוריינים מוגנים עם MTO קדמי.
    1. היטרי ז'וק
      היטרי ז'וק 6 בספטמבר 2022 13:51
      +1
      תאנה אחת היא כונן מכני מלפנים, ואם הם פוגעים בה, או תורידו אותה, או שתלכו לאן שהיא תתגלגל בעצמה.
      אבל המנוע מלפנים, בתיאוריה, יכול לקחת שברים או סילון מצטבר. או "בבקשה" כבר עם השברים שלהם, מי יודע.

      באופן כללי כולם טובעים לפריקה מאחור, זה המנוע הקדמי שמאפשר.
      אמנם אם הוא מקדימה (כלומר, מול המגדל או ממש לידו) – גם אם תשים תמונה תרמית, הוא יסנוור מהצד הזה.
  17. היטרי ז'וק
    היטרי ז'וק 6 בספטמבר 2022 13:47
    0
    אבל האם נותרו כמה אלפי IS-3 במחסנים?
    כלומר, שלח מאתיים לערים, ובכן, כאנדרטאות (לפחות זה יפה).
    והשאר - לאחר שפירקו / ריתכו את המגדל לשריון כבד.

    ובכן, תלו שם חישה מרחוק, הסר את האקדח והברג אותו על גג המגדל או כריתת הגדה.
    אם תצליחו לסובב את המנוע בצורה כזו שאפשר יהיה לעשות יציאה מאחור, זה עלול לצאת לא יקר ולא רע.
  18. פרודי
    פרודי 6 בספטמבר 2022 13:57
    +3
    כן, היו אפשרויות מעניינות אחרות, למשל BTR-87
    1. התגובה הוסרה.
    2. דימקס-נמו
      דימקס-נמו 15 בספטמבר 2022 11:28
      0
      זה הרבה יותר אמיתי מבומרנג. למרות שבאופן אישי יש לי שאלות נשארות גם לגובה.
      1. פרודי
        פרודי 15 בספטמבר 2022 17:50
        0
        מה רע בגובה הגוף הפך גבוה יותר, אבל לא מדי
        1. דימקס-נמו
          דימקס-נמו 16 בספטמבר 2022 07:38
          0
          העיבוד הרדיקלי של גוף הספינה הקיים הוביל לשינוי ניכר בקווי המתאר ולהגדלת מימדי המכונה. אורכו של ה-BTR-87 גדל ל-7,95 מ', הרוחב מעט פחות מ-3 מ' והגובה הוא יותר מ-3 מ'.
          1. פרודי
            פרודי 16 בספטמבר 2022 10:54
            0
            ובכן, אם לשפוט לפי התמונה הקודמת, גובה הגוף (בהשוואה ל-BTR-82) גדל איפשהו מ-2 ל-2.1-2.2 מ', הרוחב נשאר זהה, ואורך ה-BTR-90 עוד יותר ארוך. . נותרו גם דפנות משופעות בדגש על הרגליים לרכיבה
            יש אפשרות בפורמט BTR
  19. ג'ינג'ר מנטה
    ג'ינג'ר מנטה 6 בספטמבר 2022 15:18
    -2
    עבורי, רובוטיקה היא העתיד. חי"ר בשיתוף עם קבוצת רובוטים קרקעיים, במהלך תקיפה חזיתית. שליטה מרכב הפיקוד. ואז מתברר שאנשים מסתערים על פילבוקס, נקודות ירי ותעלות. ביריות רבות, כמעט חמישה מטרים משם, מתרחש קרב יריות ואנשים לא יכולים להתקרב לאויב בגלל הסיכון הגבוה למות. הרובוט פשוט היה קופץ החוצה ומכסח את כל המטרות, ואם הוא נפגע, אפשר היה להרכיב אותו במפעל, אבל לא אדם.
  20. יבשה
    יבשה 6 בספטמבר 2022 15:44
    +1
    טוב אתה נותן פנקייק!!!!
    קראתי את כל ההודעות. זה פח.
    כולכם מתווכחים כל כך על מינוי משוריינים בצבא...
    ואתה יודע מה, על סמך הודעותיך, הגעתי למסקנה שכדי להביא חי"ר (יורים) לקו הפריסה, אין צורך במנגנון שריון... קל יותר להעלות את כולם לאוטובוס ולהביא אותם. !!!
    אוטובוס מסוג שדה תעופה, כך שהדלתות יהיו מכל הצדדים, כדי שיוכל להכיל לפחות חצי מהמחלקה, כך שיהיה לו שריון מכדור אקדח, הופכים את החלונות לקטנים, אבל הם יעזרו למודעות טובה יותר.
    או בקונג על משאית...

    על סמך כל הרעיונות נשאלת השאלה - למה לחיל החימוש צריך משוריין???
    ובכן, מלבד אמצעי המשטרה והאבטחה, נושאת השריון היא עבדה אחרת.
    כרכב הוא מפסיד גם למשאית וגם לאוטובוס...למרות שלרכב יש שריון אבל כותבים פה שהמשוריין לא מחזיק אפילו 7,62*39...כלומר לא יהיו הבדל רב בהגנה בין אוטובוס לנושא משוריין.
    כוח האש של משוריין חלש יותר מזה של רכב חי"ר...
    1. צפרדע
      צפרדע 6 בספטמבר 2022 16:20
      -1
      זה כשהגנרלים זוכרים את האמנה שלהם, אז נדבר
    2. Servisingener
      Servisingener 6 בספטמבר 2022 16:58
      0
      למשל Typhoon-K או Typhoon-U.
    3. bk0010
      bk0010 6 בספטמבר 2022 19:46
      +1
      ציטוט מאת יבשה
      יותר קל להעלות את כולם לאוטובוס ולהביא אותם!!!
      האוטובוס מעולה, אולי אז יפסיקו לשבת על השריון. אבל מה לגבי יכולת המעבר של האוטובוס, האם יעבור בחורבות ערים, מעבר לשדה? גם האוטובוס צף רע, רק למטה. וזה אומר שאתה לא רק קשור לגשרים (וזה טומן בחובו), אלא לא תוכל להשתמש בנחלים במקום בכבישים בשטח קשה. ובכן, והכי חשוב - כמה ישקול אוטובוס שהוזמן בצורה הולמת (לפחות מול 5.56) (השטח גדול מאוד)?
  21. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 6 בספטמבר 2022 15:54
    -5
    ציטוט: Hitriy Zhuk
    באופן כללי כולם טובעים לפריקה מאחור, זה המנוע הקדמי שמאפשר.

    מי זה כל זה?כל הסככות האלה על גלגלים כמו חרא בוקסר. ה-MTO הקדמי גם מגדיל את גובה הרכב, ויחד עם זה מרכז הכובד + עומס יתר של הגלגלים הקדמיים. כל זה ביחד הופך ארונות קבורה זרים לא יציבים פלטפורמה לירי ומפחיתה את הניידות בצמתים ובמים.
  22. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 6 בספטמבר 2022 16:06
    -3
    ציטוט מ-DVB
    שימושי בדיוק. אם קוז'וגטיך לא היה מגיע, כבר היה לנו ארמטה עם אפגנית ובומרנגים בכוחות.

    על מה אתה מדבר? התוכנית ליצירת מנוע לאלמטי נסגרה מזמן. הכסף נפטר בהתאם https://lenta.ru/news/2020/02/06/t14/.
  23. bk0010
    bk0010 6 בספטמבר 2022 19:47
    +2
    אם מחירו של משוריין דומה למחירו של רכב חי"ר, אז אין צורך בשריון שכזה: עדיף רכב משוריין.
  24. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 6 בספטמבר 2022 19:48
    -1
    ציטוט של paul3390
    אם, כמובן, להנחית חיילים תחת אש חזיתית

    כוח הנחיתה משתנה בדרך כלל לתקיפה בשרשרת רובה פרוסה, כך שאם נכסי הלחימה של האויב אינם מדוכאים על ידי ארטילריה, אין זה משנה מאיפה הגיע הרובה הממונע. אך נוכחות הגנת שריון משופרת, ATGM, 2 מגדל מושבים עם 2A2 מיוצב ב-42 מטוסים יכול לעזור לחיל הרגלים לשרוד.
  25. 1984
    1984 6 בספטמבר 2022 20:30
    0
    למה לא פשוט להחליף את המנוע והצוות? אני מאמין שמקום המנוע במשוריין צריך להיות באמצע, כלומר מיד מאחורי תא הבקרה ותא הלחימה, וכוח הנחיתה יכול לרדת בירכתיים ומתברר חלוקת המשקל של הרכב. להיות מאוזן...
    1. דימקס-נמו
      דימקס-נמו 15 בספטמבר 2022 12:12
      0
      ב- MTLB זה כן. אבל הוא כמו טרקטור לצחוק
  26. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 7 בספטמבר 2022 14:48
    -1
    ציטוט: dvp
    צ'ה, באמת! ואיזה קליבר יש לאוקראינים ב-BTR-4?

    האם יש לך מנעולים במקלדת מסובכים? -ראה את הדיסקוס מההתחלה.
  27. זאורבק
    זאורבק 9 בספטמבר 2022 22:30
    0
    מנוע דיזל אזרחי חזק הוא הבעיה העיקרית של כלי רכב כאלה ... וגם תיבת הילוכים אוטומטית ... .. לרכבי הלחימה החדשים שלנו יש את אותן בעיות
  28. Servisingener
    Servisingener 12 בספטמבר 2022 15:00
    0
    ובכן, אוהבי היקרים של שלדה של מחפר מהלך לבניית משוריין. אתה יכול לסכם את זה. הוא תוצאה של מתקפת חרקוב של הכוחות המזוינים של אוקראינה. מה שנעשה בעיקר על משוריינים קלים או ללא משוריינים כלל. לא מדובר בעובי השריון, אלא בשימוש הנכון. שימוש ביתרונות הטכנולוגיה במקום בו ניתן לנצל אותם בצורה מקסימלית.