ביקורת צבאית

ק.ז ישראלי "רעם סגול": כמה שנים המתינו לירי רקטה על טנק

128
מקור: david-2.livejournal.com

מתחם המיגון הפעיל "גביע" כבר הפך לסימן ההיכר של ישראל, כי הוא מצויד לא רק טנקים מרכבה, אבל גם אברמס האמריקאי. עם זאת, בטרם אומצה על ידי הצבא, נבחנו אפשרויות נוספות, ביניהן רעם סגול. מערכת זו זכורה לא כל כך בזכות הדרך שלה לנטרל קליעים נכנסים, אלא בגלל ניסויי קרב לא ממש מלאים, שבמהלכם הערבים לא ירו טיל אחד לעבר הטנקים.


לא הרס, אלא תחפושת


באופן כללי, כמובן, הצבא הישראלי מסוגל להסיק היטב את המסקנות הנכונות וליישם אותן בפועל. במידה רבה הדבר חל גם על כוחות השריון של צה"ל, שצברו ניסיון רב בהשתתפותם במלחמות עם מדינות ערב. יתרה מכך, זה נגע לא רק במרכיב הטקטי, אלא גם בהבנה של אילו איומים עלול להתמודד טנק בשדה הקרב.

כך למשל, מלחמות ערב-ישראל הראו שמספר המשוריינים שנהרסו מירי טנקים של האויב הוא רק רבע מסך האבדות. אבל הרוב המכריע של המכוניות הפכו לקורבנות של רקטות מצטברות, רימונים ומוקשים נגד טנקים. לכך הייתה השפעה לא רק על המאפיינים והמודרניזציה של המרכב לאחר מכן, אלא גם על היצירה והייצור ההמוני של מערכות מורכבות מבחינה טכנית כמו מערכות הגנה אקטיביות (KAZ).

למרבה הצער, מדענים ישראלים והצבא נרתעים מאוד משיתוף מידע, אבל מידע שדלף לתקשורת נותן קצת תובנות לגבי היסטוריה עבודה על הגנה אקטיבית של הטנק. אחד משלביו היה מתחם בשם "רעם סגול", שפירושו ברוסית "רעם סגול".

האלמנטים של רעם סגול נראים היטב: תחנת מכ"ם ומרגמות להצבת וילונות אירוסול. מקור: army-tech.net
האלמנטים של רעם סגול נראים היטב: תחנת מכ"ם ומרגמות להצבת וילונות אירוסול. מקור: army-tech.net

עבודות הפיתוח של "רעם סגול" לטנקי "מרכבה" החלו במחצית הראשונה של שנות ה-90. הם היו מעורבים יחידות של הצבא הישראלי ו תְעוּפָה תעשייה בניהולו הכללי של משרד הביטחון. אם לשפוט לפי הנתונים הזמינים, התעשייה הצבאית הייתה אחראית ליצירת בסיס האלמנטים ולהתאמת המתחם לטנק, אך בוני המטוסים התרכזו בתחנת מכ"ם כדי לזהות קליעים נכנסים.

ה"רע סגול" כלל מערך תחנות מכ"ם המותקנות על צריח הטנק, מחשב על הסיפון ומרגמות לשיגור רימוני אירוסול. עקרון הפעולה של המערכת, כפי שכבר התברר, היה שונה בתכלית מהגביע המוכר לנו ולא כלל בהשמדת תחמושת שתוקפת את הטנק, אלא בהסוואה עקב מסך אירוסול. וכמובן, המוצר הזה היה יעיל רק נגד טילים מונחים. באופן כללי, ניתן לומר שהמתחם היה קשור יותר לדיכוי אופטי-אלקטרוני.

זה עבד בצורה הבאה. בסריקה מתמשכת של האזור שמסביב לרכב המוגן, הרדאר זיהה התקרבות עצמים מסוכנים והעביר נתונים על כך למחשב המובנה. הוא, בתורו, חישב את הכיוון ואת המסלול המשוער של הקליע ופרס את המגדל לכיוונו, תוך ירי מטח של מרגמות אירוסול. כתוצאה מכך, מפעיל הרקטה שירה לעבר הטנק איבד את עיניו. אם הטיל נשלט על ידי קרן לייזר, הרי שההנחיה נכשלה בגלל חדירות ירודה של וילון המסיכה.

מתי לערבים לא היו רקטות?


פיתוח מתחם המיגון האקטיבי של רעם סגול הצריך לא רק בדיקות שטח, אלא גם אימות בתנאי לחימה אמיתיים. לשם כך, בסוף 1996, נוצרה חברת טנקים נפרדת "נחשול", שכלי הרכב שלה צוידו במערכת מיגון זו, ולמספר הצוותים גויסו רק מיכליות מנוסים.

הבחינה לנחשול תוכננה להיות קשה למדי, שכן הפלוגה הייתה אמורה לפעול בדרום לבנון, שם החזיק הצבא הישראלי בחלק מהשטח לכל אורך הגבול. המקום הספציפי שבו התבססו המרכבות עם מתחמי רעם סגול היה מעוז ריחן, אחד הנידחים והמסוכנים. ככל הנראה, הבחירה באתר זה נבעה מהעובדה שקרבות עזים שם היו די שגרתיים, וזה, בתורו, יעזור להעריך באופן מלא את היכולות והפוטנציאל של הגנה אקטיבית.

טנקיסטים של חברת נחשול מתייצבים על המרכבה שלהם מצוידים ב-KAZ. מקור: overtdefense.com
טנקיסטים של חברת נחשול מתייצבים על המרכבה שלהם מצוידים ב-KAZ. מקור: overtdefense.com

כל הפעולות של החברה החדשה שהוטבעה התרחשו בחשאיות הקפדנית. זה אפילו הגיע למצב שאסור על חיילי הרגלים המשרתים במעוז לטפס על הטנקים. בנוסף, הצטוו מכליות לכסות תחנות מכ"ם מוטסות ומרגמות אירוסול בכיסויים מיוחדים, שהותרו להסירם רק בעת ביצוע משימות לחימה.

מצויד בתחילה ב-KAZ "מרכבה" ביצע משימות אופייניות למדי לאותם מקומות, שהוגבלו בדרך כלל לתמיכה בעמדות חי"ר במהלך התקפת אויב, כמו גם יצירת מארבים לטנקים. אולם עם הזמן התרחבה הרשימה בפשיטות לילה, שבמהלכן נסעו כלי הרכב בזוגות על פני השטח או יצאו לעמדות לחימה ללא כיסוי חי"ר. לדברי מקורות, הדובדבן שבקצפת היה טיולי יום, יתר על כן, לאותם מקומות שבהם האויב יכול להיות בגובה רב. בעבר זה לא תורגל, שכן הטנקים הפכו למטרות נוחות להפגזה באמצעות משגרי רימונים ורקטות מהצד הלבנוני.

באופן כללי, הפעולות של "נחשול" החלו להיראות יותר ויותר כמו קריאה מכוונת לירי אויב על כלי הרכב שלהם - אתה פשוט לא יכול לעשות שום דבר כדי לבדוק מיגון אקטיבי בפעולה. ולמעשה, הרבה דברים עפו פנימה: הטנקים עלו באש מרגמות, הערבים פגעו בהם במטולי רימונים וכיסו אותם בארטילריה של רקטות בגדלים שונים. רק טילי נ"ט לא עפו, עליהם תכננו לבחון את רעם סגול, כי הוא הגן רק מפניהם.

כנראה שללבנונים פשוט לא היו מערכות טילים נגד טנקים, ואם כן, הם שימשו למטרות אחרות. בסופו של דבר, נחשול שהה בדרום לבנון כשלוש שנים והוצא משם במאי 2000. במהלך הזמן הזה לא נורה טיל מונחה נ"ט אחד לעבר הטנקים שלה, למרות שיש מידע שסוג של ATGM (התברר שאי אפשר לזהות אותו בבירור) בכל זאת עף והתפוצץ ליד פסי הטנקים, אבל KAZ לא עבד על זה.

כך, מערכת רעם סגול מעולם לא נבחנה בתנאי לחימה מול מה שהיא נוצרה עבורו עקרונית. הושגו תוצאות מסוימות בהפעלה הכללית, כולל הפעלת המכ"ם כמובן, אך המשך קיומו התברר כשאלה גדולה. המערכת לא יכלה לסתור רימונים ופגזים מצטברים ארטילריה - הם לא דרשו בקרת טיסה, מה שאומר שווילון האירוסול למעשה הפך לחסר תועלת. כאן, אולי, המכ"מים המשולבים, שקבעו את כיוון הירייה, היו מועילים יותר, וכך הקלו על הטנקיסטים לפגוע בנקודות הירי של האויב.

בסופו של דבר הופסקה העבודה על הרע סגול מחוסר סיכויים, אולם בסבירות גבוהה, נעשה שימוש במרכיביו - בעיקר המכ"ם - ליצירת ההגנה האקטיבית של Trophy המתקדמת ממילא.
מחבר:
128 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 24 באוגוסט 2022 04:41
    +12
    כאן, אולי, המכ"מים המשולבים, שקבעו את כיוון הירי, נשאו יתרונות נוספים.
    זו גם התוצאה! חשוב כאן שלא חיכו עד ש-KAZ יהפוך למושלם ובמחיר סביר, אלא קבעו את מה שהיה להם.
  2. ארון זעבי
    ארון זעבי 24 באוגוסט 2022 05:29
    +11
    תודה על המאמר. לא ציפיתי ללמוד כל כך הרבה דברים חדשים.
    1. tralflot1832
      tralflot1832 24 באוגוסט 2022 09:45
      +10
      hi ומה קרה למרכבה הזו, מצית ה-ZIPPO עלה באש בתא הלחימה?
      1. ארון זעבי
        ארון זעבי 24 באוגוסט 2022 10:36
        +5
        ציטוט מאת: tralflot1832
        hi ומה קרה למרכבה הזו, מצית ה-ZIPPO עלה באש בתא הלחימה?

        המנוע עלה באש. אף אחד לא בטוח.
        1. tralflot1832
          tralflot1832 24 באוגוסט 2022 10:44
          +7
          מדוע לא פעלה מערכת כיבוי החירום של תא המנוע? האם הייתה פגיעת שריפה.
          1. ארון זעבי
            ארון זעבי 24 באוגוסט 2022 11:17
            +5
            ציטוט מאת: tralflot1832
            מדוע לא פעלה מערכת כיבוי החירום של תא המנוע? האם הייתה פגיעת שריפה.

            אני פשוט לא יודע.
          2. TIR
            TIR 1 בנובמבר 2022 13:38
            +2
            טביעת הרגל של הטנק נראית בבירור בתמונה. יתרה מכך, הטנק זז ישר בהתחלה והצריח הופנה קדימה על ידי האקדח. ואז הטנק עלה באש (הסיבה לא ברורה) ופנה שמאלה, והמגדל הופנה מול האויב, כלומר לצד הימני. הטנק הלך כמה עשרות מטרים והתייצב. הוא צולם באותו רגע. ככל הנראה בעיה נפוצה במנוע. ומערכת חירום כיבוי האש ב-MTO לא פעלה. אם לשפוט לפי הלהבות והעשן, מדובר בסולר שבוער. שמנים לא נשרפים
            1. tralflot1832
              tralflot1832 1 בנובמבר 2022 13:44
              +1
              איזה פרשן אתה אני מוריד בפניך את הכובע. hi
              1. TIR
                TIR 1 בנובמבר 2022 15:11
                +1
                סביר להניח בעירה ספונטנית או שהם בעצם זרקו מצית. מפריצה דרך השוטר, נזק ואש יהיו הרבה יותר. כמובן, ההחלטה לעשות VLD מתקפל לגישה ל-MTO היא רעיון גרוע במיוחד. כבר עברנו בעיה כזו באמצעות הדוגמה של פתח תקע של נהג מכני T-34-76, T-34-85. כל מדינות העולם לאחר מלחמת העולם השנייה הגיעו למסקנה ש-VLD ו-NLD צריכות להיות חלק אינטגרלי. מבחינה ביטחונית, כמובן, המרכבה יכולה ונחשבת לטנק עליון, אבל מבחינת שרידות היא בבירור בתחתית הרשימה. אחרי הכל, מובטחת שכל פגיעה מה-MBT של האויב תפרוץ דרך מכסה כזה או תקרע אותו מהצירים שלו. וגם אם זה בזוויות גבוהות
        2. מתקין 65
          מתקין 65 24 באוגוסט 2022 14:15
          +7
          ציטוט: ארון זעבי
          המנוע עלה באש. אף אחד לא בטוח.

          כמו תמיד את עצמי. יתרה מכך, המיכל כבר הוצא משימוש במשך 4 שנים, והמתין לסילוק. אבל מזג האוויר היה חם, רוחות נשבו מהמדבר, חול התחכך על גוף הטנק - מטען של חשמל סטטי הצטבר. ובכן, הסטטיק השתחרר ללא הצלחה, ובסמוך כולם יכולים לראות שיש דשא יבש שעלול להישפף לתוך תא המנוע ברוח, אז הוא עלה באש מפריקה של חשמל סטטי. למה בכלל לעשן? הצבע הוא שהתחיל לבעור בתא המנוע הריק, ואז פעלה מערכת הכיבוי, המיכל נשטף וכמו חדש נשלח לסילוק.
          1. ארון זעבי
            ארון זעבי 24 באוגוסט 2022 14:49
            +3
            ציטוט של Fitter65
            ציטוט: ארון זעבי
            המנוע עלה באש. אף אחד לא בטוח.

            כמו תמיד את עצמי. יתרה מכך, המיכל כבר הוצא משימוש במשך 4 שנים, והמתין לסילוק. אבל מזג האוויר היה חם, רוחות נשבו מהמדבר, חול התחכך על גוף הטנק - מטען של חשמל סטטי הצטבר. ובכן, הסטטיק השתחרר ללא הצלחה, ובסמוך כולם יכולים לראות שיש דשא יבש שעלול להישפף לתוך תא המנוע ברוח, אז הוא עלה באש מפריקה של חשמל סטטי. למה בכלל לעשן? הצבע הוא שהתחיל לבעור בתא המנוע הריק, ואז פעלה מערכת הכיבוי, המיכל נשטף וכמו חדש נשלח לסילוק.

            זה קצת שטויות.
            1. מתקין 65
              מתקין 65 24 באוגוסט 2022 15:00
              +9
              ציטוט: ארון זעבי
              זה קצת שטויות.

              למה שטויות? ראית פעם את הצבא הישראלי סובל מהפסדים? הם בעצמם אמרו לבעירה ספונטנית - מה אתה רוצה להגיד שהטכנולוגיה הישראלית היא ברמה של אוקראיני המצית ספונטנית T-64? נתתי לך דוגמה לראיות מנומקות לפגיעה לא קרבית בציוד צבאי ישראלי. ואז אין אבדות קרב, אבל הטנקים בוערים.
              1. ארון זעבי
                ארון זעבי 24 באוגוסט 2022 15:43
                +4
                ציטוט של Fitter65
                ציטוט: ארון זעבי
                זה קצת שטויות.

                למה שטויות? ראית פעם את הצבא הישראלי סובל מהפסדים? הם בעצמם אמרו לבעירה ספונטנית - מה אתה רוצה להגיד שהטכנולוגיה הישראלית היא ברמה של אוקראיני המצית ספונטנית T-64? נתתי לך דוגמה לראיות מנומקות לפגיעה לא קרבית בציוד צבאי ישראלי. ואז אין אבדות קרב, אבל הטנקים בוערים.

                ובכן, מאז 2006, לא היו לנו אבדות קרב בטנקים. מה לעשות?
                1. מתקין 65
                  מתקין 65 24 באוגוסט 2022 16:35
                  +7
                  ציטוט: ארון זעבי
                  ובכן, מאז 2006, לא היו לנו אבדות קרב בטנקים. מה לעשות?

                  ובכן, פשוט להצית עצמית.
            2. TIR
              TIR 1 בנובמבר 2022 15:24
              0
              סרקזם שחור. הכל שקט בבגדד
          2. ואנו מארח
            ואנו מארח 25 באוגוסט 2022 02:12
            +4
            ציטוט של Fitter65
            למה בכלל לעשן?

            מתערובת של שמן ובנזין בבקבוק, הוטסה מ"מפגינים שלווים". זה נשרף יפה, אבל אז המיכל חזר לבסיס, משקעי הפחמן נשטפו, המקום השרוף נוגע, והמופע הסתיים בשלב זה. אלו התמונות היחידות שנותרו באינטרנט. בחור
        3. ואנו מארח
          ואנו מארח 25 באוגוסט 2022 02:04
          +3
          ציטוט: ארון זעבי
          המנוע עלה באש.

          זה לא מנוע, הוא יעשן מגריל הפליטה. זה בקבוק דלק על השריון בוער.
        4. merkava-2bet
          merkava-2bet 25 באוגוסט 2022 14:45
          +3
          זה לא מנוע, אבל תיבת ההילוכים של Renk עפה, דפקה שמן חם והוא התלקח, אפשר לראות את גג ההילוכים פתוח והמגדל מסובב לשלוש שעות.
        5. איגוראש
          איגוראש 26 באוגוסט 2022 11:07
          -1
          המנועים עליהם חלשים מאוד ולעתים קרובות מאוד כבים לעתים קרובות... וגם בצורה זו...
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 26 באוגוסט 2022 16:50
            +1
            המנועים הם הטובים בעולם, MTU880 הגרמנית, עם משאב של 1500 שעות, והספק של 1500 כ"ס.
        6. רומאריו_ארגו
          רומאריו_ארגו 8 בנובמבר 2022 15:35
          0
          הלובשניק של המרכבה נשבר, יש חור בגודל של אבטיח על הצוהר
          כן, יש מנוע, אין מה לפוצץ - חוץ ממערכות נגד טנקים
        7. רומאריו_ארגו
          רומאריו_ארגו 8 בנובמבר 2022 15:35
          0
          הלובשניק של המרכבה נשבר, יש חור בגודל של אבטיח על הצוהר
          כן, יש מנוע, אין מה לפוצץ - חוץ ממערכות נגד טנקים
      2. ואנו מארח
        ואנו מארח 25 באוגוסט 2022 02:07
        +1
        ציטוט מאת: tralflot1832
        ומה קרה למרכבה הזו

        בקבוק הדלק הגיע. הדבר הרגיל. אבל עבור טנק מודרני, זה רק יקלקל את הצבע. מרהיב, אבל חסר תועלת, כמו זיקוקים.
      3. איגוראש
        איגוראש 10 בנובמבר 2022 14:42
        -1
        תא מנוע. מנועים לעתים קרובות מתחממים יתר על המידה ומתרחשת בעירה ספונטנית. אגב, יש להם חיי שירות קצרים מאוד. לכן הם עושים צעדות על טרקטורים. בואו נוסיף מתלה חלש. בקיצור, מרכבה-נקודה על מסילות...
  3. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 24 באוגוסט 2022 06:02
    +9
    למרבה הצער, מדענים ישראלים והצבא נרתעים מאוד מלחלוק מידע

    לעשות אתזה נכון...
    המדענים שלנו צריכים גם ללמוד לסתום את הפה שלהם... אחרת כמה רופאים חכמים מאוד למדע לא יודעים איפה לעצור כשהם מדברים עם האנגלו-סכסים.
    הם מפיצים סודות על עין כחולה, איפה בשביל כסף... ואיפה בגלל דעות ליברליות.
    המרכבה היא מיכל טוב למדבר... אפשר לראות שם הכל בכמה קילומטרים... אין לכם יערות עבותים או נהרות ונחלים זורמים במלואם... בלי ביצות או נקיקים עמוקים... טעות .
    ועל הטנק, כל הפעמונים והשריקות... מיועדים לקרב מן המניין עם הפרטיזנים המקומיים.
    1. יורי 55
      יורי 55 24 באוגוסט 2022 06:12
      +12
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      המדענים שלנו צריכים גם ללמוד לסתום את הפה שלהם... אחרת כמה רופאים חכמים מאוד למדע לא יודעים איפה לעצור כשהם מדברים עם האנגלו-סכסים.

      טוב
      ציטוט: Vladimir_2U
      חשוב כאן שלא חיכו עד ש-KAZ יהפוך למושלם ובמחיר סביר, אלא קבעו את מה שהיה להם.

      כן היעילות הישראלית מדהימה, וכך גם התוצאות הסופיות של קרבות באמצעות חידושים צבאיים.
      הם לא רותמים את הסוס מול העגלה ולא מתהדרים "בעולם" במושגים שלהם.
      1. דדוק
        דדוק 24 באוגוסט 2022 08:38
        +4
        ציטוט מאת: yuriy55
        היעילות הישראלית מדהימה, וכך גם התוצאות הסופיות של קרבות באמצעות חידושים צבאיים.

        כן, אמנם יש בעיה ב"ויסות" של תזרימי כספים, אבל הם מבינים מהי עצמאות
    2. דדוק
      דדוק 24 באוגוסט 2022 08:36
      +2
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      המדענים שלנו צריכים גם ללמוד לסתום את הפה שלהם... אחרת כמה רופאים חכמים מאוד למדע לא יודעים איפה לעצור כשהם מדברים עם האנגלו-סכסים.

      אתה צריך להעריך אנשים כאלה, אבל הם כבר מזמן רגילים לשתיקה
    3. tralflot1832
      tralflot1832 24 באוגוסט 2022 10:47
      +2
      אני מחפש צילום של מרכבה לאחר פיצוץ על מוקש נ"ט. רק מומחה יכול לקבוע אם זה טנק. נכון, זה היה מזמן.
      1. חובב כרישים
        חובב כרישים 25 באוגוסט 2022 03:22
        -1
        אל תטרול אותם, אין להם אנלוגים))))). הטוב ביותר))). כנראה גם הטיגריסים בחזית שלנו קודמו, כל מיני 508 גדודים שם, אפילו הפרדיננדים היו בלתי ניתנים להורג, לאן שלא הלכו. כל זה טוב לעימותים כמו שלהם, עם אברק, יתר על כן, אם דגל מזרון מתנשא מאחורי הגב שלך. יפה, חזק, אני לא יכול להתווכח, הנמרים שלנו נראו אותו דבר, כנראה.
    4. ואנו מארח
      ואנו מארח 25 באוגוסט 2022 03:19
      +4
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      טנק למדבר ... נוף שם למספר קילומטרים לראות הכל ... אין לך יערות עבותים או נהרות ונחלים זורמים במלואם ... אין ביצות או נקיקים עמוקים ...

      עוד קלישאה, המדבר נמצא רק בדרום ישראל.
      החלק המרכזי של ישראל הוא פיתוח פרברי המשולב במטעי יער ושדות חקלאיים.


      שכונות ירושלים - הרים בירק:


      וגם צפון הארץ לא מקלקל הרבה במישורים:


      כן, ובדרום זה לא בדיוק המדבר שחשבתם:
  4. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 24 באוגוסט 2022 06:46
    +14
    ובקשר למאמר, מיד עולה השאלה היכן נמצא המתחם הרוסי להגנה אקטיבית על טנקים? מדוע לא ראינו טנק אחד מצויד במתחם כזה בתקופתנו?
    1. סבוסטיואן
      סבוסטיואן 24 באוגוסט 2022 08:34
      +3
      לא למרוח מלח על הפצע!
    2. התגובה הוסרה.
      1. סרגיי_טקטיקה
        סרגיי_טקטיקה 24 באוגוסט 2022 11:12
        +8
        אין מערכת הגנה אקטיבית על הטנקים Leopard (גרמניה), Leclerc (צרפת), צ'לנג'ר (בריטניה), Altai (טורקיה), K2 (דרום קוריאה), Leopards (איטליה), Leopards (ספרד), Type 99 (סין). ) וכן הלאה . - קל יותר לציין למי יש KAZ. ומדובר ב-1,5 מדינות בכל העולם - ישראל וחלק מצי הטנקים האמריקאי. בקיצור, האם גם שויגו אשם? או שגם שרי ההגנה של המדינות הללו נגררים לכלא?
        1. DenVB
          DenVB 24 באוגוסט 2022 11:42
          -3
          ציטוט: סרגיי_טקטיקות
          או שגם שרי ההגנה של המדינות הללו נגררים לכלא?

          כאשר הטנקים של המדינות הללו ייצאו למלחמה, שבה ישרפו מאות מהם, השרים ללא ספק ייגררו לכלא.
          1. סרגיי_טקטיקה
            סרגיי_טקטיקה 24 באוגוסט 2022 12:55
            +8
            דאדא, האמריקאים בווייטנאם הפסידו כ-60 אלף. אנשי צבא, כ-300 טנקים ויותר מ-3000 אלף. כְּלִי טַיִס. תגיד לי שמקנמרה הורשע ונכלא.
            1. DenVB
              DenVB 24 באוגוסט 2022 13:09
              -3
              ציטוט: סרגיי_טקטיקות
              דאדא, האמריקאים בווייטנאם הפסידו כ-60 אלף. אנשי צבא, כ-300 טנקים ויותר מ-3000 אלף. כְּלִי טַיִס. תגיד לי שמקנמרה הורשע ונכלא.

              אספר לכם שמשרד ההגנה האמריקני עשה הכל כדי לצייד את הכוחות המזוינים של ארה"ב בכלי הנשק החדישים וההיי-טקיים ביותר באותה תקופה. כזה שנוצר נשק שמסוגל לצמצם את האבדות של חיילים אמריקאים, אבל מסיבות לא ידועות החיילים לא קיבלו אותו, אני לא יודע. אם אתה מכיר דוגמאות בבקשה תודיע לי.
              1. סרגיי_טקטיקה
                סרגיי_טקטיקה 24 באוגוסט 2022 14:08
                -1
                תמיד התעניינתי במניעים של פטריוטים אמריקאים נלהבים שחיים באיזה חור רוסי. הם אוהבים את ההישגים של המתחם הצבאי-תעשייתי האמריקאי יותר מאשר אמריקאים מקנזס או מאוקלהומה).
                בואו נספר לי על כלי הנשק הטובים ביותר אם האמריקנים יתחילו את המלחמה בווייטנאם עם המודרניזציה של רובה WW2 - M-14 בידיהם. ורק כשראו את הקלאש בידי הפרטיזנים, הם החלו בדחיפות להחליף נעליים בדרכים למלחמה בג'ונגל, ויצרו אלטרנטיבה מגושמת בדמות ה-M-16
                וכן, לא ראיתי תשובה למשהו - מה עם משפט מקנמרה, שאיפשר הפסד של 60 אלף. היאנקים ומאות ואלפי ציוד הרוס. אתה כתבת
                כאשר הטנקים של המדינות הללו ייצאו למלחמה, שבה ישרפו מאות מהם, השרים ללא ספק ייגררו לכלא.
                1. DenVB
                  DenVB 24 באוגוסט 2022 14:23
                  +2
                  ציטוט: סרגיי_טקטיקות
                  וכן, לא ראיתי תשובה למשהו - מה עם משפט מקנמרה, שאיפשר הפסד של 60 אלף. היאנקים ומאות ואלפי ציוד הרוס

                  הסיבה לכך היא שלא שלטת במושג ההקשר. אתה קורא את הביטוי ורואה רק אותו. כאשר אדם בעל התפתחות אינטלקטואלית תקינה קורא טקסט, הוא תופס כל משפט בהקשר של כל הקודמים. צריך היה להבין את הביטוי שלי בהקשר של הדיון ב-KAZ והיעדרו על הטנקים שלנו. כעת נסו לקרוא אותו שוב ולהבין אותו בהקשר זה. כשתפגין יכולת זו, נמשיך בדיון המשעשע שלנו.
                  1. סרגיי_טקטיקה
                    סרגיי_טקטיקה 24 באוגוסט 2022 14:59
                    +1
                    כן, כמובן, יש לך איזושהי משמעות קדושה נסתרת בטקסט, אבל לצערי אני לא מבין אותה. וואו)
                  2. svoroponov
                    svoroponov 31 באוגוסט 2022 19:09
                    -1
                    KAZ אינו מותקן באופן נרחב בציוד עקב בעיות מסוימות. אחד מהם הוא תבוסה של כוח אדם שהולך או מסתתר מאחורי הטנק במהלך התקפות, ליד הטנק או היותם על השריון כצד נחיתה.
                    חסימה באמצעות זיהוי מכ"ם לוחמה אלקטרונית של התקרבות ATGMs. לא היכולת ליירט קליעים שעפים מעל מהירות מסוימת (כבר שכחתי את הנתונים). יש עוד כמה. לכן, יש לגשת בזהירות להתקנת KAZ על טנקים כדי לא לפגוע בעצמנו.
                2. blunderbuss64
                  blunderbuss64 24 באוגוסט 2022 18:34
                  -1
                  ציטוט: סרגיי_טקטיקות
                  ורק כשראו את הקלאש בידי הפרטיזנים, הם החלו בדחיפות להחליף נעליים בדרכים למלחמה בג'ונגל, ויצרו אלטרנטיבה מגושמת בדמות ה-M-16

                  האמריקאים אימצו את ה-M-16 מסיבות אחרות. למד את השאלה הזו טוב יותר.
                  הנה "זרע" בשבילך:
                  "אחת התוצאות של מחקר זה הייתה המסקנה כי יש צורך ליצור עבור צבא ארה"ב נשק קל עם מומנטום רתיעה קטן, המוביל אש אוטומטית עם מחסניות קלות משקל מיוחדות בקליבר קטן, יעילה במרחק של לא יותר מ-400 -500 מטר, פיצוי על קצב אש גבוה והסתברות גדולה יותר לפגיעה במטרה בוערת במתפרצות, מסה קטנה יותר של כדור בודד. בהתאם לכך, בשנת 1957, פתחה פיקוד הצבא בתחרות ליצירת רובה צבאי קל ( LMR - רובה צבאי קל משקל) בקליבר בסדר גודל של 5,5-5,6 מ"מ (0,22 אינץ')."
                  ולמידע שלך, בג'ונגל, רצוי קליבר גדול יותר. לעתים קרובות מסיבה זו, חיילים אמריקאים דרשו מהם להחזיר את ה-M14 הישן והטוב במקום את ה-M16 הלא אמין המיועד למחסנית בעלת דחף נמוך.
                3. חובב כרישים
                  חובב כרישים 25 באוגוסט 2022 03:32
                  0
                  כן, אל תתווכח ואל תבזבז את משאב האצבעות שלך על מחלוקות עם אלה. יש להם את כל הטוב. יש לנו את אותה ארמטה. האמת לא נלחמה בשום מקום, אלא הטוב ביותר. כך גם אלה, יושבים על החוף ועושים בלעדיות. איפה הבנדורה היפה הזאת נלחמה? ה-T-62 שלנו נלחם יותר באפגניסטן. הכל בוער, השאלה היא כמה גפרורים להביא. כרגע, באוקראינה, החבר'ה יורים על קבוצה של שני לוחמי בנדרה, תארו לעצמכם שהם יראו מחזה-מרקאווה כזה, הם יתחילו 10 חתיכות, כולם ירצו לנסות את זה בשביל שן. הרוויה של ההגנה נגד טנקים היא נוראית, רק טקטיקות השימוש, התמרון, הסיבולת ואימוני הצוות מנצחות
        2. blunderbuss64
          blunderbuss64 24 באוגוסט 2022 11:57
          -4
          ציטוט: סרגיי_טקטיקות
          אין מערכת הגנה פעילה על הטנקים Leopard (גרמניה), Leclerc (צרפת), צ'לנג'ר (בריטניה), Altai (טורקיה), K2 (דרום קוריאה), Leopards (איטליה), Leopards (ספרד), Type9 99 (סין). ) וכן הלאה . - קל יותר לציין למי יש KAZ. ומדובר ב-1,5 מדינות בכל העולם - ישראל וחלק מצי הטנקים האמריקאי. בקיצור, האם גם שויגו אשם? או שגם שרי ההגנה של המדינות הללו נגררים לכלא?

          והיא, KAZ, הם לא צריכים. כמעט ולא נשארו להם טנקים והם לא מתכוונים להילחם ברצינות. בשביל זה יש להם "פפואנים שימושיים". מבין המדינות שציינת, רק הטורקים נלחמים לפעמים, אבל הם די עניים ואין להם טכנולוגיות מוכחות משלהם.
          מה אני רוצה לומר על שויגו. בתקופה שבה אנו אוספים כסף דרך המתנדבים שלנו עבור לוחמי LDNR עבור מסוקים, תחנות רדיו ושאר "מוצרי ספורט", הנתון הזה זורק עשרות מיליוני דולרים על טיולי טנקים עם ירי. כאן, העיתונאים שלנו חישבו איכשהו שכל כך הרבה כסף הוצא רק על האירוע הזה, שזה יספיק לרכוש טנקי T-90 כדי לצייד פלוגת טנקים.
          1. סרגיי_טקטיקה
            סרגיי_טקטיקה 24 באוגוסט 2022 12:59
            +1
            בואו לבטל עכשיו כל אירוע בכל הארץ - מתחרויות ועד חגיגות. כן, למה זוטת, בוא נלבש סמרטוטים ונאכל לפת עם קוואס. אולי אז נקנה שתי חברות של T-90s.
            היגיון מפוקפק ההיגיון שלך. יש את צו הגנת המדינה, יש תקציבים לתוכנית כזו או אחרת.
            1. blunderbuss64
              blunderbuss64 24 באוגוסט 2022 13:34
              +7
              ציטוט: סרגיי_טקטיקות
              בואו לבטל עכשיו כל אירוע בכל הארץ - מתחרויות ועד חגיגות. כן, למה זוטת, בוא נלבש סמרטוטים ונאכל לפת עם קוואס. אולי אז נקנה שתי חברות של T-90s.
              היגיון מפוקפק ההיגיון שלך. יש את צו הגנת המדינה, יש תקציבים לתוכנית כזו או אחרת.

              אל תהיה טיפש. היו לנו יותר מ-600 מיליארד דולר בבנקים מערביים, אבל הם אספו כסף באמצעות SMS לטיפול בילדים. למה זה לא נכלל בתקציב?
              אבל הם הניחו את זה וערכו את גביע העולם הגרנדיוזי ואת אולימפיאדת החורף בקנה מידה גדול. עשרות מיליארדי דולרים אוימו על המופע הזה, אבל מפעל ייצור המל"טים יצטרך לחכות, נכון? למה התוכנית חסרת הערך הזו היא "ביאתלון טנק", שאף אחד לא צופה בה. אין איפה לשים את הכסף!? תן אותם טוב יותר ללוחמי המיליציה העממית של ה-LDNR. הם ישתמשו בהם טוב יותר.
              אבל ישראל לא אוהבת אירועים כאלה. אולי בגלל זה יש לישראל מל"טים מצוינים, ואת כיפת ברזל, ו-KAZ על טנקים, שהם בודקים בתנאי תיאטרון אמיתיים, ולא זורקים כסף על כל מיני שטויות.
              1. סרגיי_טקטיקה
                סרגיי_טקטיקה 24 באוגוסט 2022 13:54
                -5
                ואתה בואי לא להציף. אנו דנים בנושא KAZ ו-KOEP בציבור הצבאי. אם אתה רוצה לבכות על ילדים חולים ועל הכסף של האוליגרכים, כתוב או לאתר של דוז'ד או לאתר של משרד התובע. שם יבינו אותך.
                1. blunderbuss64
                  blunderbuss64 24 באוגוסט 2022 18:17
                  +2
                  ציטוט: סרגיי_טקטיקות
                  ואתה בואי לא להציף. אנו דנים בנושא KAZ ו-KOEP בציבור הצבאי. אם אתה רוצה לבכות על ילדים חולים ועל הכסף של האוליגרכים, כתוב או לאתר של דוז'ד או לאתר של משרד התובע. שם יבינו אותך.

                  לאחרונה הופעת באתר VO וכנראה עדיין לא מודע לכך ש"ציבור צבאי" זה דן בבעיות של תוכנית צבאית, וכלכלית, ופוליטית והיסטורית, ואפילו ספורט.
                  אם אתה רוצה לדון בנושא KAZ, אז בצבא הרוסי זה לא בשירות עם כלי רכב משוריינים. אבל לישראל יש. הנה לוח זמנים כזה.
                  אבל אתה גם לא רוצה לבכות על הטנקיסטים של הצבא הרוסי שמתו במחוז הצבאי הצפוני, שנשרפו בטנק שלהם בגלל היעדר אפשרות זו? והילדים יצאו ללא אבות, כנראה, גם הם.
                  אז אני שואל שוב את אותה שאלה רטורית: למה יש כסף ברוסיה לכל מיני שטויות, אבל לא בשביל הכי נחוץ? ופניות לפרקליטות, שאתה מייעץ לי, הם בעליל לא המקום הנכון כאן. תקציבים מתוכננים במשרדים אחרים. לרוב ברמה הגבוהה ביותר לטובת פרויקטים תדמיתיים על חשבון האבטחה. בארצנו....לא בישראל, שם הביטחון הזה הוא בראש סדר העדיפויות.
                  1. סרגיי_טקטיקה
                    סרגיי_טקטיקה 25 באוגוסט 2022 05:07
                    0
                    הייתי באתר כשהאתר הזה עדיין היה בקידום. אז לא pyzhtes בישן. בעבר, באתר הזה הוצבו במקומם אנשים כמוך ועוד בכיינים מהסדרה "הכל נעלם, היאכטות של אליגרהב, אין מספיק כסף לגמלאות בהריון". לכן בכותרת "חימוש" כתבו והעירו על נשק. אז היו בודדים. את הערותיו ניתן לפרסם כפרסומים. אבל כולם עזבו כי האתר הפך למזבלה. כי עכשיו התחילו הרבה לוחמים נגד הרשויות, שעשו טריבונה מהאתר הזה. ובמקום לדון נושא מאמרים, קראנו 1000 פעמים יללות משוכתבות על כמה הכל גרוע ואיך הכל נעלם. לא מעניין אותי ההתבכיינות שלך. אם האתר הזה היה נקרא לא Military Review, אלא Rain או Echo או Medusa, אז לא היה לי שום דבר נגד זה - זה רק מזבלה שלך. ולאתר הזה קוראים Military Review. ולמה לעזאזל אתה מתכוון לצאת לכאן כדי לדון במשהו שלא קשור לנושא המאמר ולפזר את התגובות בשיטפון שלך?
                    1. blunderbuss64
                      blunderbuss64 26 באוגוסט 2022 12:20
                      +2
                      ציטוט: סרגיי_טקטיקות
                      הייתי באתר כשהאתר הזה עדיין היה בקידום.

                      סרגיי_טקטיקה
                      נרשם ב-22 ביולי 2022 05:17.
                      -------------------------------------------
                      .....אבל כולם עזבו, כי האתר הפך לאסם.

                      קראנו עוד:
                      ..... אם האתר הזה היה נקרא לא Military Review, אלא Rain או Echo או Medusa, אז לא היה לי שום דבר נגד זה - זה רק ה-GASPANT שלך.

                      אז מה אתה כאן טיפס לתוך זה, במילים שלך, DASH GRINDER, שלתוכו, במילים שלך, "IN" הפך? לשים את הבכיינים במקומם? לצחוק לא משוכנע! כנראה שאזרחים פטריוטים לא צריכים לשאול שאלות לא נוחות לרשויות, אלא רק לצעוק בשמחה אוריה-יה!!! ולהטיל סטיגמה על ליברלים פרו-מערביים. או לשתוק בסמרטוט, אומרים - זה לא ענייננו. הם שם יודעים טוב יותר איפה להוציא את הכסף של האנשים.
                      לישראל ק"ז יש ויש על מה לדון, וזה נדון.
                      אבל לרוסיה אין KAZ, אז נשאר לדון בזרים ו(יין) למה לא ולהזדהות עם הטנקיסטים של הגיבורים שלנו, שנשללו ממערכות כאלה המצילות את חייהם של הצוותים.
                      לא מעניין אותי ההתבכיינות שלך.

                      ובכן, כמו שאומרים, תעבור ליד...
                      1. סרגיי_טקטיקה
                        סרגיי_טקטיקה 26 באוגוסט 2022 12:30
                        -4
                        זה מצחיק)) למה אתה כותב לי את זה? מגרד תחת? מה הקשר של פטריוטיות ושתיקה לזה, צריף? אני נגד שיטפונות. כלומר, כשבנושא על KAZ אנחנו דנים לא ב-KAZ, אלא באנשים כמוך לעצבן על "איפה הוצאת את הכסף". ה-vyser שלך לגמרי.
                        וכן, לגבי שעת ההרשמה - אפשר לראות שהמוח הקטן לא מספיק כדי להבין שלפעמים אנשים עוזבים את האתר, ואז חוזרים, נרשמים מחדש כי הכניסה אבודה. ולפעמים הם נחסמים והם מתחברים מחדש. אבל אתה אף פעם לא יודע אילו סיבות לא נוגעות לך
                      2. blunderbuss64
                        blunderbuss64 26 באוגוסט 2022 13:09
                        +3
                        ציטוט: סרגיי_טקטיקות
                        וכן, לגבי זמן ההרשמה - אפשר לראות שהמוח הקטן לא מספיק כדי להבין שאנשים לפעמים עוזבים את האתר, ואז חוזרים,

                        שאלתי אותך שאלה: "למה חזרת ל"מזבלת האשפה הזו", המוזר?"
                        -------------------------------------------------- -----------
                        ציטוט: סרגיי_טקטיקות
                        כלומר, כשבנושא על KAZ אנחנו דנים לא ב-KAZ, אלא באנשים כמוך לעצבן על "איפה הוצאת את הכסף".

                        וכתבתי בנושא על KAZ שלא נראה את KAZ הרוסי שלנו הרבה זמן או שלעולם לא נראה את זה עם יחס כזה של השלטונות כלפי הכסף והחיים של הלוחמים שלנו. למה אתה כל כך מופגז אז!?
                        עניתי לפוסט משלך - אירופאים לא צריכים KAZ, כי הם לא נלחמים. מערכות אלו מותקנות על ידי מדינות שנמצאות במלחמה ויכולות להרשות לעצמן אפשרות כזו.
                        רוסיה נמצאת כל הזמן במלחמה ויש לה מספיק כסף, מוציאה אותו בכל מקום, אבל לא על מערכות הגנה. על עקרונות הפעולה של KAZ ויישומם במצב לחימה, אתה למעשה לא הטלת שום דבר.
                      3. סרגיי_טקטיקה
                        סרגיי_טקטיקה 26 באוגוסט 2022 15:10
                        -3
                        שאלתי אותך שאלה: "למה חזרת ל"מזבלת האשפה הזו", המוזר?"

                        לא עניינך המזוין
                        היו לנו יותר מ-600 מיליארד דולר בבנקים מערביים, אבל הם אספו כסף באמצעות SMS לטיפול בילדים. למה זה לא נכלל בתקציב?

                        זה היה איזה אידיוט אחר שכתב את זה, או שזה אתה?
                        רוסיה נמצאת כל הזמן במלחמה

                        פישלת אפילו בעניין כל כך פשוט. מדינות נאט"ו מעורבות בסכסוכים בסדר גודל יותר מרוסיה. שבמשך כל תקופת הקיום מאז 1991 הייתה רק מלחמה אחת גדולה מ-1994 עד 2001. זה ל-31 שנים.
                      4. blunderbuss64
                        blunderbuss64 26 באוגוסט 2022 21:22
                        0
                        ציטוט: סרגיי_טקטיקות
                        לא עניינך המזוין

                        כן, רק שאלתי, מה זה שאתה כל כך בערמות הזבל שהכל מושך ומושך? טוב, תאכל את זה, אל תהיה מרושל. לצחוק
                        ציטוט: סרגיי_טקטיקות
                        היו לנו יותר מ-600 מיליארד דולר בבנקים מערביים, אבל הם אספו כסף באמצעות SMS לטיפול בילדים. למה זה לא נכלל בתקציב?

                        זה היה איזה אידיוט אחר שכתב את זה, או שזה אתה?


                        ובכן, זה לא ככה, נכון? נתתי לך כדוגמה נוספת לבזבוז פזיז של כספי ציבור, מלבד תוכניות אחרות שאינן ממומנות בחסר לבטיחות, בריאות וכו', בין היתר.
                        נאספו ילדים לטיפול בערוצים הממלכתיים (ולא אלה שהזכרת בהיסטריה שלך), ולאחר מכן כינויי שמחה בגאווה על "ביאתלון טנק מגניב". וכמה כסף הוצא עליו בצניעות שתק. אני אגיד לך את זה, מוזר - החבר'ה בקו החזית שמחים יותר מהחבילה הבאה עם "מוצרי ספורט" שהביאו מתנדבים ומבולבלים מהנסיעות היקרות והמטופשות האלה.

                        מדינות נאט"ו מעורבות בסכסוכים בסדר גודל יותר מרוסיה. שבמשך כל תקופת הקיום מאז 1991 הייתה רק מלחמה אחת גדולה מ-1994 עד 2001. זה ל-31 שנים.

                        מה אתה?! רוסיה נמצאת בסוריה מאז 2015. אם לא ידעת. או "הרוח הצפונית" הידועה לשמצה בשנים 2014-2015 - זה לא נחשב. או שאתה חושב שזו המיליציה שם עם השמיר עצמו מסודר? אני אפילו לא מדבר על גאורגיה, שבה הגאורגים היו מצוידים יותר מבחינה טכנית מהצבא הרוסי. אז ניקר תרנגול צלוי את ההנהגה ה"שלווה" שלנו, באיזה תחתית הצבא שלנו. הוסקו כמה מסקנות, אבל, כמו תמיד, יש בעיות ביישום.
                        ברור שאתה מבלבל - לקחת חלק ולהילחם באמת. רק ארצות הברית נמצאת למעשה במלחמה, השאר משתתפים רק בתפקידי משנה. או שהם מעמידים פנים - כמו "להשתתף". הכוחות המזוינים הרוסים הם המשך של ברית המועצות SA. מסורות, ניסיון של ניהול מלחמות, גדולות כקטנות, כולם מגיעים משם. אבל המורשת החשובה ביותר היא WEAPONS, שעדיין נלחמות. לרוסיה המודרנית אין כסף להתחמשות מודרנית. אבל יש עבור כל x ... עירום. לא סופר את העובדה pra_ebe בבנקים המערביים כתוצאה מסנקציות. עכשיו בלי KAZs, בלי כסף. זה לגבי מי שדפק פה. למעשה, אתה לא טוב יותר, מכיוון שאתה עדיין לא יכול להבין את האמיתות הברורות: כל עוד הליברלים בשלטון, למדינה שלנו יש סיכויים מעורפלים.
                        נמאס לי להסביר את זה לטיפש, אז אקשיב לעצה:
                        כן, אל תתווכח ואל תבזבז את משאב האצבעות שלך על מחלוקות עם אלה.
                      5. סרגיי_טקטיקה
                        סרגיי_טקטיקה 27 באוגוסט 2022 17:50
                        -4
                        למה אתה כותב התלהמות כל כך ארוכה? הם עדיין חסרי משמעות וחסרי תועלת. אני אפילו לא אקרא
                      6. blunderbuss64
                        blunderbuss64 27 באוגוסט 2022 18:57
                        0
                        ציטוט: סרגיי_טקטיקות
                        למה אתה כותב התלהמות כל כך ארוכה? הם עדיין חסרי משמעות וחסרי תועלת. אני אפילו לא אקרא

                        אותיות רבות - לא שלט. זה בשבילך, טקטיקן מזוין, לא לחפור בזבל. חחח
                      7. סרגיי_טקטיקה
                        סרגיי_טקטיקה 28 באוגוסט 2022 13:46
                        -3
                        זה הרבה מכתבים. לא הגיוני. מה עוד יכול תרנגול שואג כמוך לתת. אתה בטח חושב שקראתי את כל הפריקים של vyser כמוך? אם יש חרא על הכביש, אז אני לא צריך לגעת בזה בידיים כדי להבין מה זה. מכיוון שאתה טיפש, אני אסביר את האלגוריה הזו - חרא זה מה שאתה מחשיב לדעתך. אל תכתוב לי יותר. אז עשית את העבודה שלך - לכלך את ההערות עם עורב הזין המטופש שלך
                      8. blunderbuss64
                        blunderbuss64 30 באוגוסט 2022 08:14
                        +1
                        ציטוט: סרגיי_טקטיקות
                        אתה בטח חושב שקראתי את כל הפריקים של vyser כמוך?

                        גם איך אתה קורא. כן, מאחורי האותיות אתה לא יכול, או יותר נכון אתה לא רוצה, להבין את המשמעות שאני רוצה להביא לראש המטופש שלך. אבל אני לא אעשה את זה שוב. כמו שהרומאים אומרים --.... סביר זה מספיק.
                        אנשים כמוך הם שפונים לאישיות ועלבונות שהופכים כל אתר למזבלה. ואתרים אוסרים ללא רחם אנשים כמוך, מה שאתה בעצמך הודית - חמלו טיפש.
              2. ycuce234-san
                ycuce234-san 25 באוגוסט 2022 07:30
                0
                ציטוט: blunderbuss64
                למה התוכנית חסרת הערך הזו היא "ביאתלון טנק", שאף אחד לא צופה בה.

                ביאתלון ממריץ מכירות של כלי רכב משוריינים ללקוחות זרים ותומך בייצור ובמחקר שלהם בתחום זה. בלעדיו, חידושים בתחום זה כמעט יפסיקו להופיע, שכן יקר לחקור מכספך הפרטי ולא תמורת הכנסות מחו"ל.
                אגב, צריך למכור גם אוניות, מה שעדיין לא נעשה.
                1. blunderbuss64
                  blunderbuss64 26 באוגוסט 2022 12:35
                  +1
                  ציטוט מאת ycuce234-san
                  ביאתלון ממריץ מכירות של כלי רכב משוריינים ללקוחות זרים ותומך בייצור ובמחקר שלהם בתחום זה. בלעדיו, חידושים בתחום זה כמעט יפסיקו להופיע, שכן יקר לחקור מכספך הפרטי ולא תמורת הכנסות מחו"ל.

                  כן, הוא לא מעורר שום דבר מלבד לבזבז את הכסף שלו על התוכנית הזו. משקיעים זרים לא השקיעו בה אגורה. זה התירוץ הרגיל של הרשויות לשאלות הלא נוחות של אזרחים. במיוחד עכשיו, כשאחרי הטלת סנקציות, לקוחות זרים לא מעיזים לקנות מאיתנו נשק, וחלקם אף מבטלים את העסקאות שנסגרו. עכשיו הכסף נחוץ למלחמה, ולא למחקר הטכנולוגי האינסופי שלהם, שדרוש כרגע בקו החזית - מגרש הניסויים הטוב ביותר. רק שאין שום דבר מיוחד לחוות, מלבד כלי הרכב והטנקים הישנים של חי"ר שנבדקו זמן רב.
              3. svoroponov
                svoroponov 31 באוגוסט 2022 19:18
                -1
                ולמה שיסדר. הכסף בחלקו לא שלהם, אלא עזרתם של האמריקאים.
                מבחינת כספים, עדיף לא לגעת בהם, כי אתה לא מבין את העסק הזה. לא ניתן היה לבזבז את כל מה שהנחנו בצד בחו"ל. אתה נופל עמוק יותר בשביל מה הכספים האלה. אין להם שום קשר למושג הארנק האישי שלך, שבו תוכל להשתמש בכל עת.
        3. חתול גיהנום2000
          חתול גיהנום2000 24 באוגוסט 2022 12:48
          +2
          ציטוט: סרגיי_טקטיקות
          אין מערכת הגנה אקטיבית על הטנקים Leopard (גרמניה), Leclerc (צרפת), צ'לנג'ר (בריטניה), Altai (טורקיה), K2 (דרום קוריאה), Leopards (איטליה), Leopards (ספרד), Type 99 (סין). ) וכן הלאה . - קל יותר לציין למי יש KAZ.

          אתה טועה או מטעה. על כל המיכלים שציינת ישנן מערכות מיגון אקטיביות.

          אם אנחנו מדברים על KAZ, אז הם מותקנים באופן סדרתי על טנקים:

          מרכבה Mk IV - ישראל
          M1A2C - ארה"ב
          K2 PIP - דרום קוריאה
          M60T Sabra - טורקיה

          חוזים חתומים:

          צ'לנג'ר 3 - בריטניה
          Leopard 2A7А1 - גרמניה
          אלטאי - טורקיה

          סין, יפן אולי כבר התקינו, מדינות מדברות מעט על כל המטוסים שלהן. נורבגיה בוחרת לעצמה טנק KAZ, מספר מדינות כמו פולין ואוסטרליה יכולות לצייד את טנקי ה-KAZ שלהן בעתיד הקרוב.
        4. ויטלי גוסין
          ויטלי גוסין 27 באוגוסט 2022 22:45
          +3
          ציטוט: סרגיי_טקטיקות
          אין מערכת הגנה אקטיבית על טנקי Leopard (גרמניה)

          ב-22 בפברואר 2021, גרמניה חתמה עם ישראל על חוזה לרכישת מערכת ההגנה הפעילה Trophy (APS) עבור טנקי הקרב הראשיים שלה Leopard 2A7 (MBTs). ההתקנה והשילוב של המערכת במיכל חייבת להיעשות על ידי קראוס-מאפי ווגמן (KMW), יצרן Leopard.
    3. SaLaR
      SaLaR 24 באוגוסט 2022 09:50
      -4
      איפה זה איפה.... אבל ברור שלא בקרגנדה, אלא ב другом מקום.... לבקש
    4. סרגיי_טקטיקה
      סרגיי_טקטיקה 24 באוגוסט 2022 10:55
      0
      אם פתאום אתה עדיין מתלהב לקרוא את הכתבה, ולא רק את הכותרת לבדה, אתה יכול לגלות שהיא (בכתבה) לא עוסקת ב-KAZ, אלא ב-KOEP. דומה לשטורה שלנו.
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 24 באוגוסט 2022 19:49
        +4
        נכון ציינת שמדובר ב-KOEP ולא ב-KAZ, אבל עקרונות הפעולה שונים. הווילון מכה בקרן מאופנת של זרקורים ונדלק בלילה כמו עץ ​​חג המולד וניתן לראות אותו בכל מכשיר IR, ורם סגול מכ"ם.
        ואז השאלה היא מה יותר מאסיבי בשדה הקרב, מכשירי אינפרא אדום או מאחי כיוונים רדיו.
        1. סרגיי_טקטיקה
          סרגיי_טקטיקה 25 באוגוסט 2022 07:21
          0
          הכוונה הייתה לא רק ששניהם הם KOEP (העיקרון והיתרונות לא נדונים כעת), אלא גם שלשניהם יש מתקנים לזריקת רימוני אירוסול.
          אגב, לגבי הנראות של זרקורים IR - מכ"ם עובד בולט עוד יותר. ויש מספיק אמצעי השמדה על ידי פליטת רדיו
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 25 באוגוסט 2022 15:05
            0
            אגב, לגבי הנראות של זרקורים IR - מכ"ם עובד בולט עוד יותר. ויש מספיק אמצעי השמדה על ידי פליטת רדיו

            וככל שהוא מורגש יותר לרדאר, לשטורה יש ראות גם בטווח הנראה וגם באינפרא אדום הקרוב, וניתן לראות אותו רחוק מאוד, המשימה שלו היא להפריע למפעיל או להנחיית הטיל האוטומטית, על ידי הסנוור בעזרתו. קרינה חזקה, זה היה בכוח שלקחו אותה, אחרת את הזרקורים, והכי חשוב הווילון חורש שלא לצורך, בין אם יש טילים ובין אם לא, מכיוון שהמיכליות לא יודעות על זה, אין להם אינדיקציה.
            רעם סגול מזהה במדויק טילים נכנסים ובונה מסלול ונקודת מפגש, היגיון פרימיטיבי ואז יורה רימוני אירוסול, כלומר המכ"ם מזהה כל ATGM עם כל מערכת הנחיה.
            כן, ואיזה סוג של אמצעי השמדה של מכ"מים מטווח מ"מ, ואפילו על טנקים, היו אז, שמות סוגיהם?
            1. merkava-2bet
              merkava-2bet 25 באוגוסט 2022 16:35
              +2
              הנה כמה דוגמאות.


            2. סרגיי_טקטיקה
              סרגיי_טקטיקה 26 באוגוסט 2022 05:11
              -4
              איזה מין שטויות אתה כותב? מכ"ם עובד מזוהה בכל אמצעי מודיעין רדיו, משדה ועד תעופה. זו רק כרזה שאומרת "תירה כאן". הם פגעו בגג 120 מ' או 152 מ' והמרכבה שלך תהפוך לערימת אשפה. ואם וילון פועל הוא ראות רק בטווח הראייה, אז מכ"ם עובד של טנק מזוהה אפילו על ידי הרמוניה פשוטה באופק הרדיו, לא משנה היכן הוא הסתתר שם.
              1. merkava-2bet
                merkava-2bet 26 באוגוסט 2022 06:38
                +3
                ברצינות, טווח מ"מ, ובכן, אני רואה אותך מיוחד, ואפילו עם מוקש או קליע, ומה הקשר בין אופק הרדיו?
                1. סרגיי_טקטיקה
                  סרגיי_טקטיקה 26 באוגוסט 2022 06:47
                  -4
                  תפסיק לעשן סמים, זה רע למוח שלך. קל לזהות מכ"ם עובד, ללא קשר לטווח הקרינה שלו. השאלה היחידה היא מרחק. וכאן אנחנו מדברים על אופק הרדיו (לא נתעסק כעת עם ההיגיון בדבר יכולתם של גלי רדיו קצרים להשתקף מהיונוספירה). מכ"ם מקרין קל לאתר ולהעביר נתונים לכל אמצעי הרס. כולל ארטילריה.
                  1. דוֹחֶה
                    דוֹחֶה 26 באוגוסט 2022 06:53
                    -2
                    ציטוט: סרגיי_טקטיקות
                    תפסיק לעשן סמים, זה רע למוח שלך

                    האכילו את הטרול מהיד, למעשה. לא, גם, כמובן, עיסוק... קרץ
    5. טורבלובנור הרביעי
      טורבלובנור הרביעי 24 באוגוסט 2022 11:24
      0
      איך הם לא ראו את זה? כמה עשרות T-90Ms משתתפים ב-SVO, שני טנקים אבדו, עם הוכחות צילום.
    6. ואנו מארח
      ואנו מארח 25 באוגוסט 2022 03:31
      +1
      ציטוט של certero
      איפה מתחם ההגנה הפעיל של הטנקים הרוסי?

      ב-T-14, מאז 2019, הוא עובר תוכנית של בדיקות ממלכתיות במכוני מחקר של משרד ההגנה הרוסי.

      ציטוט של certero
      מדוע לא ראינו טנק אחד מצויד במתחם כזה בתקופתנו?

      מכיוון שה-T-14 עדיין בעצם לא בצבא, ואף אחד לא התאים את טנקי האפגנית הישנים, הוא מתאים רק לפלטפורמות ארמטה ו-Kurganets-25.
  5. tralflot1832
    tralflot1832 24 באוגוסט 2022 08:08
    -2
    הגאון הפלסטיני המרושע לא עומד במקום. הם יבואו עם הרבה כסף. יתרה מכך, ההסכם עם איראן על אטום שלום נכנס לשלב הסופי.
    1. ואנו מארח
      ואנו מארח 25 באוגוסט 2022 04:03
      0
      ציטוט מאת: tralflot1832
      גאון פלסטיני

      אוקסימורון מכובד. חחח
  6. kor1vet1974
    kor1vet1974 24 באוגוסט 2022 09:38
    +3
    בסופו של דבר הופסקה העבודה על "רעם סגול" מחוסר סיכויים
    אבל אני חושב שהם לא ישימו את זה בקופסה רחוקה ומתחת לבד...
  7. iouris
    iouris 24 באוגוסט 2022 10:31
    +4
    "נחשול" או "נחשול"? איך להבין את זה, אנשינו לשעבר?
    1. ואנו מארח
      ואנו מארח 25 באוגוסט 2022 04:09
      +2
      ציטוט מאת iouris
      "נחשול"

      התמזגו.
      נַחְשׁוֹל

      בתרגום מילולי - שפריץ, גל גדול, נהירה.

      אבל לאנטישמים ולאנטישמים - בנפרד. בריון
      1. iouris
        iouris 25 באוגוסט 2022 10:19
        +2
        אנטישמים ואנטישמים הפכו לרוספובים. כן, והרבה ציונים.
  8. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 24 באוגוסט 2022 12:05
    -1
    ציטוט: סרגיי_טקטיקות
    אם פתאום אתה עדיין מתלהב לקרוא את הכתבה, ולא רק את הכותרת לבדה, אתה יכול לגלות שהיא (בכתבה) לא עוסקת ב-KAZ, אלא ב-KOEP. דומה לשטורה שלנו.

    קראתי את המאמר במלואו.
    השאלה על KAZ נשארה.
  9. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 24 באוגוסט 2022 12:06
    +3
    ציטוט: Torvlobnor IV
    איך הם לא ראו את זה? כמה עשרות T-90Ms משתתפים ב-SVO, שני טנקים אבדו, עם הוכחות צילום.

    רק על טנקים אלה קומפלקס ההגנה האקטיבי אינו מוצג בצורה זו
  10. ares1988
    ares1988 24 באוגוסט 2022 12:53
    -1
    טנק יהודי מגיע. ממול ערבי. ערבי, ואז תופס מקלע ו
    מתחיל לירות. הטנק, כמובן, לא מחמיר.
    הערבי מסיים את החנות הראשונה, הוא טוען את השנייה במהירות,
    מפרק אותו לתוך טנק, אולם, ללא הועיל, אותו גורל חל
    חנות שלישית.
    הכל, אין יותר מחסניות, לא היו רימונים, הערבי קופא בהלם.

    המיכל מתקרב, נעצר, מכסה הביוב נפתח.
    משם, יהודי -
    - - מה, נגמרו המחסניות?
    ערבי - כן .... =( יהודי: - אתה רוצה למכור ???
  11. אנדריי VOV
    אנדריי VOV 24 באוגוסט 2022 12:58
    +7
    לא הבנתי דבר אחד... אבל מה, לצה"ל אין ATGMs לכודים מיצרנים סובייטים, רוסים ואחרים? לארגן תנאים במגרש האימונים הכי קרובים ללחימה ולירי.. זה נראה כמו פתרון על פני השטח
    1. רטמיר_ריאזאן
      רטמיר_ריאזאן 24 באוגוסט 2022 13:32
      +4
      אני חושב שהם עשו את זה, אבל הם גם רצו תרגול אמיתי.
    2. VOENOBOZ
      VOENOBOZ 24 באוגוסט 2022 13:52
      +4
      במקום זאת, בוצעה הפגזה, אבל האויב צריך לקבל תשובה.
  12. רטמיר_ריאזאן
    רטמיר_ריאזאן 24 באוגוסט 2022 13:35
    +5
    כן, העובדה שרוסיה מפתחת את KAZ Arenai כבר 30 שנה עדיין אין ולו טנק אחד בצבא עם KAZ זו הבושה והחרפה שלנו.

    אם רק גדוד או פלוגה היו מצוידים בקאז.

    ב-40 השנים האחרונות, החל מאפגניסטן, נלחמנו בהפסקות קצרות, אבל KAZ לא היה ולא. אין מילים.
    1. DenVB
      DenVB 24 באוגוסט 2022 14:59
      -1
      ציטוט: Ratmir_Ryazan
      כן, העובדה שרוסיה מפתחת את KAZ Arenai כבר 30 שנה עדיין אין ולו טנק אחד בצבא עם KAZ זו הבושה והחרפה שלנו.

      בסדר זירה. איפה לפחות דרוזד? הוא פותח, נבדק ואף הושק בסדרה קטנה לפני 40 שנה. אפשר לדמיין את רמת האלקטרוניקה דאז, במיוחד האלקטרוניקה הסובייטית. האם באמת קשה לשחזר בזמננו, עם ההתפתחות המודרנית של האלקטרוניקה, לפחות את רמת היכולות של דרוזד? כן, זה לא גביע, לא ארנה ולא אפגני, אבל זה עדיין יספק הגנה מסוימת מפני טילים ורימונים.

      ציטוט: Ratmir_Ryazan
      אין מילים.

      כן, אבל מגונה.
      1. GcleanD
        GcleanD 30 באוגוסט 2022 16:05
        0
        בסדר זירה. איפה לפחות דרוזד? הוא פותח, נבדק ואף הושק בסדרה קטנה לפני 40 שנה
        שמעתי שהצמח עם קיכלי נהרס, כמו גם הרבה דברים ...
    2. cmax
      cmax 24 באוגוסט 2022 21:40
      +3
      ציטוט: Ratmir_Ryazan
      כן, העובדה שרוסיה מפתחת את KAZ Arenai כבר 30 שנה עדיין אין ולו טנק אחד בצבא עם KAZ זו הבושה והחרפה שלנו.

      אם רק גדוד או פלוגה היו מצוידים בקאז.

      ב-40 השנים האחרונות, החל מאפגניסטן, נלחמנו בהפסקות קצרות, אבל KAZ לא היה ולא. אין מילים.

      לא מדובר במדי שמלה חדשים, וגם KAZ לא נראה במצעדים. חכה עוד כמה עשורים.
    3. קשתות
      קשתות 26 באוגוסט 2022 09:52
      +3
      לפדרציה הרוסית אין באמת מיקרואלקטרוניקה משלה, הצבר הוא בערך 10 שנים. אתה יכול לקנות בסין, אבל הם מפגרים ברצינות מאחור. בנוסף, אוטוקרטיה עם גבולות פתוחים יחסית לא יכולה לשמר מומחים מוסמכים; פטריוטיות לא תביא אותך רחוק. בנוסף, יש כל כך הרבה הגבלות על עובדי התעשייה הצבאית שאנשים רבים חושבים פעמיים לפני שהם הולכים לעבוד שם.
      1. רטמיר_ריאזאן
        רטמיר_ריאזאן 26 באוגוסט 2022 11:39
        -3
        לפדרציה הרוסית אין באמת מיקרואלקטרוניקה משלה, הצבר הוא בערך 10 שנים. אתה יכול לקנות בסין, אבל הם מפגרים ברצינות מאחור. בנוסף, אוטוקרטיה עם גבולות פתוחים יחסית לא יכולה לשמר מומחים מוסמכים; פטריוטיות לא תביא אותך רחוק.


        לא צריך לסחוב שטויות!!!

        בגרמניה יש למרקל 4 קדנציות רצופות בשלטון, ובכל פעם היא מאושרת רק בפרלמנט שבו יש למפלגה את הרוב, ולא האוכלוסייה לפי הצבעה עממית - זו דמוקרטיה, בארה"ב יש רק 2 מפלגות בפרלמנט. שרק מתחרים למען הציבור, אבל למעשה הולכים בשורה אחת פוליטיקאים הם גם דמוקרטיה, בארה"ב בנו של הנשיא הופך לנשיא, ורעיית הנשיא מתמודדת לבחירות נגד מועמד אחד שכל "התקשורת" שופכת עליו זבל - זה היא דמוקרטיה, מילוי קלפי בבחירות בארה"ב נגד הנשיא הנוכחי אבל מעורר התנגדות לחמולות הפיננסיות היא דמוקרטיה, בקנדה ראש הממשלה טרודו, בנו של ראש הממשלה טרודו הוא כולו דמוקרטיה...

        וברוסיה, שבה יש 5 מפלגות בפרלמנט, וכל מפלגה שמקבלת 5% מהקולות יכולה ללכת לשם, למרות העובדה שרק 500 מחבריה יכולים לארגן מפלגה, שבה הנשיא נבחר בבחירות כלליות. אין מספר מוגבל של מועמדים - האם זו אוטוקרטיה?!

        מה שבראש שלך?!

        ולגבי האלקטרוניקה הצבאית, לרוסיה אין פיגור קריטי, הטילים שלנו, המטוסים שלנו אינם נחותים בשום אופן מעמיתיהם מארה"ב, האיחוד האירופי או סין.

        והבעיה ב-KAZ היא לא שאי אפשר ליצור אותו, אלא שלא שמים אותו על טנקים, זו לא בעיית אלקטרוניקה, זו בעיה של מנהלים ומפקדים מהשורה הראשונה.

        KAZ "ארנה" כבר מזמן נוצר, עבר מודרני, נבדק ואפילו הוצע לייצוא, אבל משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית לא רוצה לשים אותו על הטנקים שלו. מה לגבי אלקטרוניקה או פוליטיקה?
        1. קשתות
          קשתות 27 באוגוסט 2022 18:32
          +1
          הו, אני מתחנן בפניך.. לפי הפדרציה הרוסית שלך, זה יום קדוש לדמוקרטיה. אם היו בחירות בגרמניה ב-38, באיטליה ב-33 ובצפון קוריאה, ובכן, כרגע, המנהיגים שלהם היו מקבלים הרבה יותר מ-90%. ויש לך הרבה מפלגות בדומא, והתמ"ג ניצח בבחירות ביושר לחלוטין, ואף אחד לא זייף את הבחירות. רק שעכשיו אין לך שום דמוקרטיה, מה לעשות, האנשים אוהבים מנהיגים חזקים, אבל הם לא מקפידים על יסודות דמוקרטיים אמיתיים. אין לך שום חופש ביטוי, זכות למחאה אמיתית, ובקרוב לא תהיה זכות לדעה משלך. לכן העליתם מתנגדים לדרגת פושעים ובוגדים, שחייבים להיענש תחת צעקות ההמון. וגם יש צורך לשתול את "העולם הרוסי" בין אם אנשים מסוימים רוצים בכך או לא, היכן הם צריכים לדעת מה הכי טוב עבורם.
          ומיטב הנציגים של האינטליגנציה ההומניטרית והמדעית בורחים מכם, אנשים שבאמת אוהבים את מולדתם, אבל לא את המנהיג שלה. אלו שלא הורשו להביע את דעתם בגלוי, גם אם לא הייתה להם הזדמנות לשנות משהו באמת.
          באמריקה, בשנות ה-60, המונים יצאו להפגנות נגד המלחמה נגד הקמפיין בווייטנאם, בשנות ה-1984, חבורה של אמנים הפגינו בגלוי נגד המלחמה בעיראק. יש הרבה דוגמאות במדינות עם עקרונות דמוקרטיים מסורתיים. לכן, אם תחליטו להפוך לאוטוקרטיה עונשית-מדכאת, אז סגרו כבר את הגבולות, עד שהנותרים יברחו. KAZ היא דוגמה קטנה לפיגור, שאגב, אחרי הבושה האוקראינית של הצבא שלך, נראה לי פשוט אפי. סגרו את הגבולות, הורידו את מסך הברזל כך שלאנשים יהיה מושג קטן על מה שקורה מאחוריהם, תחזרו לחברות חובה בארגונים פטריוטיים ועברו ל"XNUMX".
          1. רטמיר_ריאזאן
            רטמיר_ריאזאן 27 באוגוסט 2022 20:08
            -3
            הו, אני מתחנן בפניך.. לפי הפדרציה הרוסית שלך, זה יום קדוש לדמוקרטיה.


            אור הוא לא אור, אבל יש סדר גודל יותר דמוקרטיה ברוסיה מאשר בכל מדינה במערב.

            רק שעכשיו אין לך שום דמוקרטיה, מה לעשות, האנשים אוהבים מנהיגים חזקים, אבל הם לא מקפידים על יסודות דמוקרטיים אמיתיים.


            אז דמוקרטיה היא רצון העם, ולא קרקס עם חילופי מועמדים. אם העם רוצה מנהיג חזק - פוטין 4,5,6 פעמים ברציפות - אז יהיה פוטין, זו דמוקרטיה, כשהפוליטיקה נשלטת על ידי העם, ולא על ידי חמולות פיננסיות, אפילו ממדינה אחרת.

            כדי שתבינו שמגבלת המונחים הומצאה בארה"ב ב-1947 לאחר מותו/התנקשות של נשיא ארה"ב שהיה בשלטון 4 קדנציות רצופות, כדי שנשיא עם כמו רוזוולט לא יופיע שוב, אלא כדי לגרום לכל עובדים זמניים הבאים שמבינים היטב שאחרי שני מועדים, אם הם יתנגדו לשבטים פיננסיים, הם יקבלו שלל האשמות מהטרדה לשחיתות.

            ארצות הברית בשנות ה-30-40 שלא הייתה לה דמוקרטיה?! או שהאנשים שם היו טיפשים כי הם רצו מנהיג חזק שיגן על האינטרסים שלהם?!

            אין לך שום חופש ביטוי, זכות למחאה אמיתית, ובקרוב לא תהיה זכות לדעה משלך.


            יש לנו הכל. רוסיה היא מקום הולדתן של 3 מהפכות והרבה מהומות עממיות, כשהאנשים שלנו לא אוהבים משהו, הם לא מבקשים מהרשויות רשות למחות. ויש לתאם עצרות ברוסיה, כמו בכל מדינה אחרת.

            מה קרה לאותם אמריקאים שהפגינו בבית הלבן לאחר הונאת הבחירות של טראמפ? 5 יריות, רבים נכלאו. כך הסתיימה המחאה האמיתית בארה"ב.

            ואיך הם לוחצים על ה-ADF בגרמניה קוראים להם בגלוי פשיסטים וחוסמים אותם ברגע שהם יכולים. למה? בגלל שהם שונים, הם לא קונים, הם מגנים על האינטרסים של האנשים שלהם.

            באמריקה, בשנות ה-60, המונים יצאו להפגנות נגד המלחמה נגד הקמפיין בווייטנאם, בשנות ה-XNUMX, חבורה של אמנים הפגינו בגלוי נגד המלחמה בעיראק.


            האם וייטנאם או עיראק איימו איכשהו על ארצות הברית? אֵיך? המדינות והאנשים האלה שם לא איימו על ארה"ב בשום צורה, וארה"ב הרגה מיליוני אזרחים של המדינות האלה, למעשה הם ביצעו רצח עם, הם השמיעו סרטונים בטלוויזיה איך הנחתים האמריקאים שורפים כפרים עם להביורים, מציפים את המדינה עם כימיקלים שמהם עדיין נולדים שם נכים. יש על מה למחות, במיוחד כאשר גיוס חובה וכולם יכולים להישלח למלחמה.

            ואוקראינה היום מהווה איום ישיר על רוסיה.

            באוקראינה, ב-2014, עלו לאומנים לשלטון, ביניהם היו אלה שלחמו עם רוסיה מאז צ'צ'ניה מאז שנות ה-90 (כמו סשקו בילי) כטרוריסטים והחלו לקדם מדיניות אנטי-רוסית מהימים הראשונים. חבורה של ארגונים לאומניים כמו המגזר הימני, אזוב ואחרים קיבלו נשק וקארטה בלאנץ' לכל דבר, בארץ התחילו להרוג את כל מי שלא מסכים עם המדיניות החדשה, מאנשים רגילים ועד עיתונאים. באוקראינה עדיין פועל אתר Peacemaker, שבו מתפרסמים נתוני אנשים כך שאיזה זבל מארגן נגדם פעולות תגמול, כמו עם אולס בוזינה ורבים אחרים. יחד עם זאת, העבריינים אינם נענשים, גם אם הם שורפים עשרות אנשים בו זמנית, כמו באודסה. באוקראינה יש היום רצח עם של כל דבר רוסי.

            אין שום דבר מפתיע שהדרום-מזרח לא רוצה לחיות תחת כוח כזה ולא רוצה להתייחס לרוצחים ומענישים כמו בנדרה ואנשי ה-SS מגליציה כגיבורים. ולאנשים בקרים ובדונבאס יש את כל הזכות לחיות בנפרד מכל זה, ורוסיה תגן עליהם, כי האנשים שלנו נמצאים שם!

            לכן, אם תחליטו להפוך לאוטוקרטיה עונשית-מדכאת, אז סגרו כבר את הגבולות, עד שהנותרים יברחו. KAZ היא דוגמה קטנה לפיגור, שאגב, אחרי הבושה האוקראינית של הצבא שלך, נראה לי פשוט אפי.


            שמור את הפנטזיות שלך לעצמך. רוסיה לא סוגרת את גבולותיה ואינה מגדירה את עצמה מאף אחד, ויש מספיק מדענים ברוסיה.

            ועל איזו בושה אנחנו מדברים? הקבוצה ה-100 של רוסיה (10% מהצבא בזמן השלום) דורסת את הצבא המיליון של אוקראינה הממולא בנשק מערבי.

            זו לא בושה, אלא גבורה.

            הבושה היא כשארה"ב ברחה מווייטנאם, כשהם ברחו מאפגניסטן, הבושה היא מה שמדינות המערב השאירו מאחור בלוב, ובכלל כל המלחמות של ארה"ב ומדינות המערב הן בושה אחת צרופה. ניסיון לשמור על השפעה קולוניאלית על מדינות אפריקה של דרום אמריקה והודו.

            תראו את הטרנדים - המערב מאבד יותר ויותר השפעה. וזה לא בשביל הממזרים הצבועים האלה ללמד את רוסיה אנושיות ודמוקרטיה.
          2. התגובה הוסרה.
  13. טרסיוס
    טרסיוס 24 באוגוסט 2022 16:25
    +2
    ציטוט: ארון זעבי
    ציטוט של Fitter65
    ציטוט: ארון זעבי
    המנוע עלה באש. אף אחד לא בטוח.

    כמו תמיד את עצמי. יתרה מכך, המיכל כבר הוצא משימוש במשך 4 שנים, והמתין לסילוק. אבל מזג האוויר היה חם, רוחות נשבו מהמדבר, חול התחכך על גוף הטנק - מטען של חשמל סטטי הצטבר. ובכן, הסטטיק השתחרר ללא הצלחה, ובסמוך כולם יכולים לראות שיש דשא יבש שעלול להישפף לתוך תא המנוע ברוח, אז הוא עלה באש מפריקה של חשמל סטטי. למה בכלל לעשן? הצבע הוא שהתחיל לבעור בתא המנוע הריק, ואז פעלה מערכת הכיבוי, המיכל נשטף וכמו חדש נשלח לסילוק.

    זה קצת שטויות.

    לא שטויות, אלא "אפקט העדשה", תופעה שכיחה;)
  14. mojohed2012
    mojohed2012 25 באוגוסט 2022 07:38
    -1
    לַחֲכוֹת! מאוקראינה, אני חושב שבקרוב גם הפלסטינים וגם הלבנונים יקבלו הרבה כל מיני AT-4, כידון ועוד עוקצים.
    אז הם יבדקו את KAZ המהולל שלהם.
  15. Expert2017
    Expert2017 25 באוגוסט 2022 12:28
    -6
    מערכת מטופשת נגד Javelin, Spike, Lancet, Switchblade 600. זה גם לא יעזור נגד זריקה מ-100 מטר מ-RPG-30 או Panzerfaust. כמו כן, זה לא יעזור בעיר כאשר יורים על גג מכונית מגובה רב. גם לא יעזור נגד OFS ו-BOPS. למעשה, זה עובד נגד ATGMs של הדור השני. יתרה מכך, טווח היירוט קטן. ולשברים יש סיכוי גבוה לפגוע באופטיקה של המכונית והגביע עצמו. כאן IronFist זה עניין אחר. מערכת זו אמורה להתמודד תיאורטית גם עם גגות וגם עם BOPS / OFS.
    1. רטמיר_ריאזאן
      רטמיר_ריאזאן 25 באוגוסט 2022 12:41
      +1
      זה גם לא יעזור נגד זריקה מ-100 מטר מ-RPG-30 או פנצרפוסט.


      הייתי מאוד רוצה לראות איך אתה מתקרב לטנק בגובה 100 מטר, כאשר מ-2 ק"מ הוא יפרק את האופורניק שלך לאטומים, מתחת לכיסוי הטנק השני.

      KAZ לא יעזור בכל מקום, אבל ברוב המקרים הוא מציל מהתקפת ATGM או RPG, + טקטיקות סבירות וחיפוי מטנק אחר או חי"ר ומתקבל נשק פורץ דרך אדיר.

      אין בעיה לשים AFAR נוסף על הטנק כדי לשלוט בחצי הכדור העליון ומרגמות לשיגור תחמושת נגד.

      תראה כמה טנקים הותקפו על ידי סטוגנאים ובסונים שונים, היו להם סיכויי הישרדות מרובים אם היו להם טנקי KAZ.
      1. Expert2017
        Expert2017 26 באוגוסט 2022 03:58
        -1
        זה מאוד קל לעשות באזורים עירוניים. דוגמה, מריופול.
      2. Expert2017
        Expert2017 29 באוגוסט 2022 04:40
        -3
        בֶּאֱמֶת? אין בעיות?))) כרגע, KAZ Trophy הוא צעצוע נגד הפפואנים.

        1) העלות היא 2-3 מיליון דולר. זו העלות של טנק ארמטה.
        2) מטען קטן של גביע KAZ, אשר לחלוטין אינו מבטיח נגד שברים וסילון נחושת, אשר בסבירות גבוהה יכול להוביל לנזק ל-APAR, אופטיקה או משגרים של KAZ.
        3) איתור קרינת AFAR באמצעות מודיעין רדיו.
        4) חוסר התוחלת של גביע KAZ נגד ארטילריה ומוקשים.
        5) חוסר התועלת של KAZ Trophy נגד BOPS ו-OFS בדו-קרב טנקים.
        6) חוסר התועלת של KAZ Trophy נגד כלי נשק מהירים של מטוסים.
        7) חוסר התועלת של KAZ Trophy נגד התקפה בחצי הכדור העליון.
        8) חוסר התועלת של KAZ Trophy בתנאים עירוניים.
        אם נשים את KAZ על ציוד, אז זה בדיוק זה שיגן על המכונית מאיומים מלמעלה, OFS, BOPS וכלי נשק מהירים. מכיוון שבמציאות האוקראינית, אברמס היה נשרף על ידי כידון, הוא היה נתקל במוקש, היו עובדים עליו ארטילריה או זורקים מוקש 60 מ"מ על הגג. ואף גביע KAZ לא היה מציל מהאיומים האלה.
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 29 באוגוסט 2022 15:06
          +2
          KAZ Windbreaker, כפי שמדויק יותר לקרוא לו, מפיל את כל הטילים שאיתם הותקפו הטנקים שלנו מאז 2011, יש סרטונים ברשת.
          העלות שלו נעה בין 100000$ ל-200000$ לסט, תלוי במוביל.וטנק ארמטה לא עולה 2-3 מיליון דולר, אבל הרבה יותר יקר, טנק T-90S לייצוא עולה 3 מיליון דולר ומעלה.
          KAZ Windbreaker נוצר כדי להתמודד עם RPGs ו-ATGMs, ולא עם קינטיקה ואסטרואידים, אבל KAZ Porcupine Quill כבר יורה BOPS ויש סרטון, ואיזה סוג של KAZ רוסי יכול לעשות את זה והכי חשוב, האם יש ראיות סרטון לזה?
    2. K9_SWAT
      K9_SWAT 27 באוגוסט 2022 16:26
      0
      למעשה, KAZ Drozd עבד מ-20 מטר מהמרחק המינימלי! בנוסף, כאשר הוא פותח, הונחה רמה אחת של התקפה. לדעתי אין בעיה להרחיב את הטווח ולהגדיל את הזוויות עד לפגיעה האנכית.
  16. פָּרִיך
    פָּרִיך 25 באוגוסט 2022 17:49
    -1
    ציטוט: ארון זעבי
    למה מגושם?

    אני מחשיב את טנק המרכבה אחד הטובים ביותר. לאירופה זה בהחלט לא מתאים. כאן חשוב לא רק תכונות בודדות, אלא גם כמות, אלא גם המחיר שלה. מאתיים או שלוש מאות מהמכונות המשובחות הללו הן הכרחיות. תיאטרון המבצעים באירופה הוא הקרב העתידי של הקולוסים עם כלי הנשק החזקים ביותר, שבו הם פשוט הולכים לאיבוד כמו קופסת גפרורים.
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 25 באוגוסט 2022 18:12
      +1
      לאירופה זה בהחלט לא מתאים

      ואפשר ביתר פירוט למה זה לא מתאים, אחרת נמאס לקלישאה הישנה.
  17. פָּרִיך
    פָּרִיך 25 באוגוסט 2022 19:53
    -2
    ציטוט מאת merkava-2bet
    לאירופה זה בהחלט לא מתאים

    ואפשר ביתר פירוט למה זה לא מתאים, אחרת נמאס לקלישאה הישנה.

    כן, אפשר לחשוב על הכל. קח את המידע והסתכל עליו מכל הזוויות.
    לפחות המסה. 70 טון זה לא עבור כל הגשרים האירופיים. זה לא עבור עגלות אירופיות. כמה מהם נוצרו בסך הכל, ומי פועל שם כמשתפי פעולה? מאיפה המנועים? מאיפה המתכת? הכל אלקטרוניקה לבד? מלחמה - וכל הקשרים לשיתוף פעולה נשברים. אין מראה חרא ואין טנק. הם הפציצו מפעל באנגליה - ואין כלום. עבור מדינה כמו רוסיה (ואחרי הכל, היא זו שהיא היעד לחתיכות הברזל האלה, ובכן, לא בולגריה, אבל האם הם ילכו להרגיע על העקשנות בקבלת החלטות בנאט"ו?) - הכמויות האלה לא יהיו. מספיק. יתרה מכך, שום כמות לא מספיקה, כי אנחנו, כמו אותו חייט אמיץ מהאגדות של אנדרסן, נסגור אותם במאות אלפים של מועדון אטומי אחד.
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 25 באוגוסט 2022 21:22
      +1
      לפחות המסה. 70 טון זה לא עבור כל הגשרים האירופיים. זה לא עבור עגלות אירופיות.

      צ'לנג'ר-2, Leopard-2, אברמס ולקלרק שוקלים 60 טון ומעלה, ואין בעיות בלוגיסטיקה של הובלה, כולל רכבת, אתה יכול להסתכל בתמונה באינטרנט, לא שכנעת אותי.
      כמה מהם נוצרו בסך הכל, ומי פועל שם כמשתפי פעולה? מאיפה המנועים? מאיפה המתכת? הכל אלקטרוניקה לבד? מלחמה - וכל הקשרים לשיתוף פעולה נשברים. אין מראה שטויות ואין טנק. הם הפציצו מפעל באנגליה - ואין כלום

      הכל אותו דבר לגבי רוסיה, שוב אין טיעונים טובים מדוע מרכבה לא מתאימה לאירופה.
      להדביק אותם במאות אלפים של מועדון אטומי אחד.

      זו תפנית, הם התחילו בשביל הבריאות ומיד בשביל השלום, וגם טנקים רוסיים ולא רק טנקים יכסחו אם כולם יעברו את הגבול, וזה לא משנה מי התחיל ראשון, העיקר מי ישרוד.
    2. merkava-2bet
      merkava-2bet 25 באוגוסט 2022 21:37
      -1
      70 טון זה לא עבור כל הגשרים האירופיים

      ושטנקים רוסיים הם סופר קלים, 50 טון זה גם לא מעט, חוץ מזה, נאמר רשמית שהמסה של טנק הארמטה היא כבר 55 טון, אני מאוד בטוח שזה יותר.
  18. פָּרִיך
    פָּרִיך 25 באוגוסט 2022 21:37
    -1
    ציטוט מאת merkava-2bet
    לפחות המסה. 70 טון זה לא עבור כל הגשרים האירופיים. זה לא עבור עגלות אירופיות.

    צ'לנג'ר-2, Leopard-2, אברמס ולקלרק שוקלים 60 טון ומעלה, ואין בעיות בלוגיסטיקה של הובלה, כולל רכבת, אתה יכול להסתכל בתמונה באינטרנט, לא שכנעת אותי.
    כמה מהם נוצרו בסך הכל, ומי פועל שם כמשתפי פעולה? מאיפה המנועים? מאיפה המתכת? הכל אלקטרוניקה לבד? מלחמה - וכל הקשרים לשיתוף פעולה נשברים. אין מראה שטויות ואין טנק. הם הפציצו מפעל באנגליה - ואין כלום

    הכל אותו דבר לגבי רוסיה, שוב אין טיעונים טובים מדוע מרכבה לא מתאימה לאירופה.
    להדביק אותם במאות אלפים של מועדון אטומי אחד.

    זו תפנית, הם התחילו בשביל הבריאות ומיד בשביל השלום, וגם טנקים רוסיים ולא רק טנקים יכסחו אם כולם יעברו את הגבול, וזה לא משנה מי התחיל ראשון, העיקר מי ישרוד.

    אתה לא מבין. המרכבה טובה כשהיא מתמודדת עם מטוסי T-34. ובכמויות שוות, עם צוותים מקיימים תפילות 5 פעמים ביום. 60 טון ו-70. קצת יותר. עגלות באירופה הן 60 טון. מידות של גשרים ומנהרות אירופיות, ומרחב מדבר אל-ליביה. אתה לא מבין מה ההבדל, אבל יש.
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 25 באוגוסט 2022 22:22
      0
      העמסת ציוד (טנקי Leopard-2) של חטיבת הפרשים המשוריינים 34 של דיוויזיית הפרשים המשוריינים ה-11 של הצבא הפולני לדרג הרכבת; Zhagan; אוגוסט 2016



    2. merkava-2bet
      merkava-2bet 25 באוגוסט 2022 22:37
      0
      ואלה הם האמריקאים.


    3. merkava-2bet
      merkava-2bet 25 באוגוסט 2022 22:42
      0
      ואלה הצרפתים, וכולם, אמריקאים וגרמנים בפולין בתרגילים, והרכבת הפולנית היא אנלוגיה ישירה לזו הרוסית.


  19. פָּרִיך
    פָּרִיך 25 באוגוסט 2022 22:21
    -2
    ציטוט מאת merkava-2bet
    70 טון זה לא עבור כל הגשרים האירופיים

    ושטנקים רוסיים הם סופר קלים, 50 טון זה גם לא מעט, חוץ מזה, נאמר רשמית שהמסה של טנק הארמטה היא כבר 55 טון, אני מאוד בטוח שזה יותר.

    הביטחון העצמי שלך לא שווה כלום. מה שלום ויסוצקי? אבל אנשי ראיה, כמו גם עדי ראייה, נשרפו על המוקד בכל הגילאים.... טנקים רוסיים מפותחים תוך התחשבות בכל הלוגיסטיקה, בשטחה של רוסיה, לפחות.
  20. פָּרִיך
    פָּרִיך 25 באוגוסט 2022 22:26
    -1
    ציטוט מאת merkava-2bet
    Leopard-2

    איזו גרסה של הטנק יש לפולנים?

    משקל קרבי, t 50 - 2K
    55,15 - 2A4
    62-2A5
    שים מה שאתה רוצה. אני קונסטרוקטור. מקצועי, ואני צריך מספר, לא תמונות שירותים.
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 25 באוגוסט 2022 22:46
      -1
      אני קונסטרוקטור. מקצועי

      טיעון חזק, אבל מה?
    2. merkava-2bet
      merkava-2bet 25 באוגוסט 2022 22:54
      -1
      אנחנו מסתכלים בתמונה ורואים שני טנקים על פלטפורמה בעלת שישה סרנים, בתמונה יש טנק של אברמס M1A1 במשקל 62 טון כל אחד, וזה על הרציף הוא 124 טון, מה עומס הסרנים? ואל תשכחו להוסיף את משקל הפלטפורמה עצמה, כ-35-40 טון.
  21. פָּרִיך
    פָּרִיך 25 באוגוסט 2022 22:56
    -2
    ציטוט מאת merkava-2bet
    אני קונסטרוקטור. מקצועי

    טיעון חזק, אבל מה?

    זה לא ברור? ואז אתה מבאס. מספרים. מספר יכול להיהרג רק על ידי מספר אחר. רגשות עוזבים בשירותים.
  22. פָּרִיך
    פָּרִיך 25 באוגוסט 2022 23:01
    -2
    ציטוט מאת merkava-2bet
    אנחנו מסתכלים בתמונה ורואים שני טנקים על פלטפורמה בעלת שישה סרנים, בתמונה יש טנק של אברמס M1A1 במשקל 62 טון כל אחד, וזה על הרציף הוא 124 טון, מה עומס הסרנים? ואל תשכחו להוסיף את משקל הפלטפורמה עצמה, כ-35-40 טון.

    איפה זה? כביש מהיר? חצר מפעל? מַסלוּל! פרופיל רכבת? רכבות רקטות בברית המועצות היו גם 120 טון למכונית. עגלות רקטה. אבל המצמדים היו כאלה שהם פרקו מכונית אחת, והעבירו את המסה לשכנות. זמן שלום זה דבר אחד. צבאי - זהה או שונה? נראה שהמוח שלך לא מבין הרבה, ולכן אין טעם בשיחה ריקה.
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 25 באוגוסט 2022 23:10
      0
      רכבות רקטות בברית המועצות היו גם 120 טון למכונית.

      למעשה יותר מ-200 טון.
      אבל הצימודים היו כאלה שהם פרקו מכונית אחת, והעבירו את המסה לשכנות.

      הם פרקו רק בהשקת ה-Scalpel ICBM, בעזרת תומכי כפות מיוחדים ותפס, ורק במגרש החניה.
      נראה שהמוח שלך לא מבין הרבה, ולכן אין טעם בשיחה ריקה.

      שאלתי שאלה פשוטה אך מעולם לא קיבלתי תשובה.
      אתה לא מעצב, אתה שטויות ודיבור ריק, אדיו אליך עם מכחול.
  23. החבר קים
    החבר קים 27 באוגוסט 2022 22:50
    -2
    ציטוט: ארון זעבי
    תודה על המאמר. לא ציפיתי ללמוד כל כך הרבה דברים חדשים.

    אני תומך.
    כתבה מעניינת.
    הדרך הנכונה להילחם.
    הלבנונים קלקלו ​​הרבה דם לפולשים הישראלים (שאיש לא קרא להם שם).
    ומה אומרים בישראל על המבצע "המבריק" להחזרת 43 לוחמי טרור ישראלים מהשבי בדונבס.
    מעניין מה קיבלנו בתמורה. על מה שהיה אפשר להסגיר מהשבי שלנו, נבלות ידועים לשמצה. לדבריהם, הישראלים אימנו את טקטיקת בנדרה של מגנים אנושיים מנשים וילדים רוסים, לימדו את הטקטיקות של לחימה עירונית, ובעצמם לקחו חלק ברצח העם שאורגן על ידי חוות החזירים בדונבאס.
  24. החבר קים
    החבר קים 20 באוקטובר 2022, 09:14
    0
    ציטוט מתוך bowwings.
    משהו לשנות באמת.
    באמריקה, בשנות ה-60, המונים יצאו להפגנות נגד המלחמה נגד הקמפיין בווייטנאם, בשנות ה-XNUMX, חבורה של אמנים הפגינו בגלוי נגד המלחמה בעיראק. יש הרבה דוגמאות במדינות עם עקרונות דמוקרטיים מסורתיים.

    מהו ויניגרט הדפוסים והנחות העבר שלך בראש.
    מעברים כאלה אסורים.
    עיראק, וייטנאם, ואיפה ארה"ב, כמה אלפי קילומטרים מהמדינות האלה. אז הנוער הפרוגרסיבי הפגין, והם עשו את הדבר הנכון.
    והנה, מהצד, רוסים הם סיוטים, השפה הרוסית אסורה, זה נורמלי עבורך.

    הם עוזבים הרבה, אני מסכים.
    ישנם במיוחד רבים מאלה שקיבלו אזרחות רוסית, תוך שמירה על הדרכונים ה"טורקיסטניים", הארמניים או האזרבייג'ניים שלהם.
    רוסיה היא לא המולדת שלהם.
    הם רצים ושורקים קללות לעבר רוסיה ופוטין.
    חבל שאין סטטיסטיקה על הרכב לאומי ואזרחות שנייה (ראשונה).

    1984? אתה צוחק.
    במערב הם חיים עם עין לספר הזה כבר עשרות שנים.

    דֵמוֹקרָטִיָה?
    רכוש פרטי?
    אזרו את האומץ להוריד את המשקפיים בצבע ורדרד, הוציאו את מרשמלו הוניל מהאוזניים.
    חשבונות בנק (אפילו קרדיט סוויס) נפתחים ונעצרים עוד לפני נקישת אצבעותיו של פקיד קטן ממשרד החוץ או הנציבות הפיננסית של ארה"ב.
    מעצר רכוש על בסיס לאום, על פי מעמד האזרחות, הוא דמוקרטיה מערבית מודרנית.

    ובכן, דובדבן על העוגה - ניצחון סוטה מעשי סדום, הגדרה עצמית של המינים בקרב ילדים.
    במדינות מערביות מסוימות, ילדים (לא בני נוער!) יכולים, מבלי להודיע ​​להוריהם, לשנות מין, ו"להתיידד" עם הומוסקסואלים ושאר מתעללים.