ביקורת צבאית

BMPT "Terminator": יקר, מיותר וישן?

328

לפני זמן לא רב שוב עלתה העניין בנושא מה שנקרא "רכב תומך קרבי". טנקים", הקשורים לשימוש במכונות אלו ב-NWO. לכן, אני מציע להסתכל על "המחסל" מזווית אחרת. רק מזווית אחרת ומהצד השני. אנחנו יכולים לומר - עם הלא נכון, אבל הזמן יגיד מי צדק.


אנסה לצמצם את מספר האותיות וכהתחלה, אזכיר לך כמה זה "נכון". "נכון" זה כאן:
אוקראינה. שוב, כלי רכב קלים מחליפים את ה-BMPT
פשוט חומר נפלא מהמומחה שלנו אלכסיי קוזנצוב, שהוא אלכס TV. ובמסגרת המאמר שלו, הצד הזה של האפליקציה מוצג בצורה מושלמת. אז אני ממליץ להסיח את דעתו ולקרוא, ואז נדבר על משהו אחר לגמרי.

אלכסיי, כמו מיכלית אמיתית, צייר בצורה מושלמת את תפקיד העוזר שלו בשדה הקרב. עם מידה מסוימת של אופטימיות. אני מרשה לעצמי לחלוק על חלק ממסקנותיו מצד הבקשה ולתת את הערכתי.

אז הרעיון של ה-BMPT עצמו נולד בברית המועצות בהשפעת המלחמה באפגניסטן. דהיינו, כמו במקרה של "תמנון", נשוא ההליך, התיק בן ארבעים שנה.

ואז החליטו מנהיגי הצבא הסובייטי שבשדה הקרב יש צורך בכלי רכב שיהיה שרידותי יותר מרכב לחי"ר ובעל יציאת אש הדומה במעורפל לשילקה, שבאפגניסטן הפכה למציל חיים עם ארבע חביות 23 מ"מ ו- קצב אש מפלצתי.

אלכסיי, אני מקווה, יספר בצבעים על אילו מוטציות נוראיות נולדו במסגרת ההתפתחויות הללו, שאת חלקן היה לו העונג לראות באופן אישי.

אני מצדי אגיד כך: הניסוי בחציית טנק ורכב קרב חי"ר עדיין אינו מספק לחלוטין. מה שקרה בסופו של דבר מתאים עד כה רק לתערוכות ומופעי מצעדים, אבל קשה להילחם על זה ובעיקר לא משתלם לחלוטין.

ההנחה העיקרית: שריון טנק ואש מסיבית על כל המטרות בשדה הקרב, למעט טנקים, נכון? אוקיי, אבל בואו נסתכל על "המחסל" מהצד הזה, מהמקום שבו הוא יטוס לתוכו.

ציטוט מתוך הטקסט של המאמר לעיל:

"כדי להשמיד BMPT, האויב יזדקק לאותה כמות כוחות ואמצעים כמו להשמיד טנק."

אבוי, כאן אני לא מסכים ב-155%.

חיל הטנקים מצוין. במיוחד אם הצוות יושב בו, ולא במודול. שריון עבה, DZ על השריון - הטנק הוא בדרך כלל עיצוב אמין למדי, שבו אתה יכול לצאת לקרב. יש הרבה ניואנסים, אבל היום טנקים יוצאים לקרב, מבצעים משימות לחימה ועוזבים את הקרב כמעט באותו מצב.

כעת ליד הטנק נמצא ה"טרמינטור", שאמור להגן על הטנק מכל מה שאינו ראוי לתשומת לב של תותח ה-125 מ"מ של הטנק.


בואו נסתכל מקרוב על מודול הלחימה Terminator ונשאל את עצמנו שאלה אחת: מי יכול להשבית את זה ובאיזה הסתברות?


אתייחס לאלכסיי, שאמר לי פעם את המשפט הבא: "כולם יורים על הטנק, כי הטנק הוא הכי נורא ואפקטיבי оружие בשדה הקרב". אז בואו נדמיין שמגיע טנק, BMPT שתומך בו הולך בקרבת מקום, וכולם יורים עליהם.

וזו הרשימה:
- קליע אקדח טנק 125 מ"מ;
- פגזי ארטילריה נגד טנקים ותותחים מונעים;
- ATGM מבוסס קרקע;
- תופים מל"טים עם פצצות מצטברות ו-RS;
- ATGM על מסוקים;
- RPG.

זוהי רשימה כללית, שאינה נעימה גם לטנק. אבל מה עם סרט המשך?
- אקדחים אוטומטיים BMP / BTR קליבר 20 מ"מ, 23 מ"מ, 30 מ"מ, 57 מ"מ;
- תְעוּפָה רובים מכל הקליברים;
- NURS על מסוקים ומטוסי תקיפה;
- מקלעים כבדים מ-12,7 מ"מ עד 14,5 מ"מ על נושאות משוריינים וציוד אחר;
- רובי צלפים 12,7 מ"מ;
- מקלעים 7,62 מ"מ עם כדורים מתאימים.

למה רשימה כזו? כן, הכל פשוט: למודול הלחימה Terminator אין שריון. בינתיים, יש מספיק פגיעויות, ממנגנוני הפנייה/הרמת גזעים ועד למכשירי ראייה וחיווט. כדור אחד או שניים בקליבר גדול, שהונח על ידי צלף במקום הנכון, יעוור את המחסל והקרב יסתיים שם עבורו. ובכן, או הסיכוי המפוקפק של תיקון תחת אש.

חיל הטנקים, אני חוזר - זה מהמם. אבל מודול לא משוריין לא מיועד לשדה הקרב ליד הטנק. זה בשביל המצעד. ובקרב צמוד אמיתי תוך כמה דקות, כל מה שיהיה לצוות המחסל הוא מקלע קורס. השאר יהיה בלתי שמיש.

כולם יורים על הטנק. בהתחשב בכך שהטרמינטור גבוה "רק" ב-1 מטר ו-25 סנטימטרים מה-T-72, לא רק שכולם יירו עליו, אלא שהוא גם יפגע בתדירות גבוהה יותר.

כמה מילים על נשק.

אתחיל עם החימוש, שלדעתי הוא הכי פחות מתאים על סיפון המכונה הזו.

AG-17D. משגר הרימונים האוטומטי נוסף בבירור בעת תכנון על פי עקרון "ולהיות". בתחילה, למטולי הרימונים היו אמורים להיות מפעילים משלהם, כלומר, הצוות של הרכב השנוי במחלוקת זה גדל ל-5 אנשים, בהתאמה, אם הרכב ייהרס, ההפסדים יגדלו.

באופן כללי, ה-AGS, שיורה "איפשהו שם" - זה נראה קל דעת. בהתחשב בכך שמדובר באמצעי לחימה בחיל רגלים למרחקים קצרים, האש ממשגרי רימונים אלו לא תהיה אפקטיבית, במיוחד שהם יכוונו בצורה כזו...

ATGM "התקפה". בכלל, המתחם עצמו טוב, אם לא בגלל התיישנותו. כשה"התקפה" נמצאת על מסוק, שעדיין טס מעל שדה הקרב והכל פחות או יותר הגון עם הסקירה שלו, זה דבר אחד. והקוד הוא, תסלחו לי, קרב קרקע, עשן, אבק וכל שאר הפרעות, איכשהו השימוש בהנחיית לייזר לא נראה טוב במיוחד. ה-BMPT שלנו צועד ליד הטנקים...


מעריכים בקמצנות עוד יותר את "התקפה" כאמצעי להגנה אווירית. היא אפס לגמרי. זה כמו בבדיחה על קרב יד ביד של צנחנים: צריך למצוא מסוק חזותית מהטנק (!!!) במהלך הקרב, למצוא חלון ללא הפרעה, לחכות עד שהמסוק ירחף, לשים אלומה. זה ... וראה איך המסוק נופל מיד, לאחר שקיבל מהמערכות שלהם את החדשות על קרינת לייזר.

אבל כאן הדבר החשוב ביותר הוא למצוא את המסוק. מכ"ם, בניגוד ל"שילקה", ה"טרמינטור" אינו מדבר, בהתאמה, על כך שבמהלך הקרב אתה יכול לזהות חזותית מסוק מתבצע רק על ידי מי שאין לו מושג מה זה - קרב.

ניתן לזהות את המסוק על ידי הבנה שהוא זה שעובד בשבילך. אבל אז זה בדרך כלל מאוחר מדי להבהב בלייזר.

ואז, למה אנחנו צריכים תרופה כל כך מפוקפקת, אם יש פשוט "חרצית" מענגת, שפשוט לא אכפת לה מעשן, אירוסולים, אבק?

והדבר האחרון: כנראה שלא כדאי לומר כמה זה יהיה טוב לבריאות הצוות אם קליע של 30 מ"מ יפגע במיכל ב-ATGM, נכון?

אבל על "התקפה" נדבר קצת מאוחר יותר.

מכונת ירייה. אין תלונות, עניין ה-PC שימושי מאוד במובנים רבים.

רובים אוטומטיים 30 מ"מ. אם אתה לא מקשיב לסיפורי אגדות שאפשר להשתמש בהם כדי לכסות טנקים מהתקפות אוויר, זה נשק מצוין. מסוגל לפתור משימות רבות, החל מהרגעת חיל הרגלים בעמדות ועד להשמדת כלי רכב משוריינים קלים.

אני חוזר: לעבודה נבונה על מטרות אוויריות יש צורך במכ"ם. כל "מראות הפלא" האלה וכו' הם שטויות. התותחים של המחסל לא יגנו לא ממסוק ולא ממל"ט, פשוט כי הם לא יודעים לירות לעבר מטרות מהירות. האפקטיביות זהה לזו של מקלע על צריח טנק. אבל לכל השאר - רק למזוג.

אולי למישהו בראש שלו (ויש לנו הרבה מומחים) יש הבנה ברורה איך להשתמש נכון ב-Terminator, אבל מה שמגיע ממשרד הביטחון לא נותן תשובה ברורה.

כן, תערוכות ... נאמר איזה נשק פורץ דרך בביצועים של המתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי, שאין לו אנלוגים (אוי, איך אנחנו מעריצים את זה, כמעט מאלה אותו!). כן, באמת לא היו אנלוגים, אבל זה לא תמיד אומר שההתפתחות של לפני ארבעים שנה היא כל כך פורצת דרך.


בדיוק בגלל שלא היה מושג ממש מפותח הצבא לא מיהר לקבל את המחסל לשירות. ולאחר הבדיקות בסוריה ב-2017, שנתוניהן סווגו משום מה, הם התקבלו לשירות, אך הייצור הסדרתי לא החל, למרות שהחלטה כזו הייתה צריכה להתקבל ב-2021. נתונים נוספים דלפו על השימוש ב-"Terminator" ליד Severodonetsk. אולי, לאחר מכן, כמה שינויים ימתינו לרעיון של ה-BMPT, אבל בינתיים, מלבד 10 או 12 מכונות ניסוי, כלום.

אבל זה בכלל לא מפתיע. להיפך, זה גורם לך לחשוב שגם משרד הביטחון שורף להם את המוח, מנסה להבין מה לעשות הלאה עם המחסל.

לרכב יש את היתרונות שלו.

1. חיל טנק, שבאמת יכול להציל את הצוות.
2. איחוד עם ה-T-72, שהוא מאוד שימושי בתפעול.
3. רובים אוטומטיים טובים מאוד.

לרכב יש את החסרונות שלו.

1. ראש נפץ חסר הגנה לחלוטין.
2. חוסר יכולת להגן על טנקים מפני תקיפות אוויריות עקב היעדר מכ"ם.
3. סט כלי נשק מיושן.
4. מראה מורכב.

החיסרון האחרון הוא, אם לא לומר, אז נרמז: מערכת בקרת Frame, הממוקמת כמערכת תצפית רב תכליתית רב-ערוצית, שלראייה הפנורמית (זווית צפייה של 360 מעלות) יש טלוויזיה אופטית ברמה נמוכה וערוצי מד טווח לייזר. למערכת הבקרה האוטומטית מחשב בליסטי דיגיטלי, סט חיישנים אוטומטיים לתנאי ירי ומכונת מעקב אחר מטרות.

באופן כללי, הכל פשוט: זה עולה הרבה כסף.

יתרה מכך, ברור: חוסר ההבנה של הטקטיקה הנכונה לשימוש ב-BMPT מוביל לחוסר רצון להוציא על זה כסף. זה לא לגמרי עצוב, זה הזדמנות לניתוח והשתקפות.

יתרה מכך: ניסיון לשפר את יכולות ה-BMPT על ידי התקנת מכ"ם כך שיוכל לכסות טנקים מהתקפות אוויריות יעלה עוד יותר את עלות התכנון.

באופן כללי, עיצוב "3 באחד" עצמו פגום בפני עצמו. זה לא נסקפה, אלא רכב קרבי.

וכאן מתחילה הביקורת.

באופן עקרוני, אבל באופן כללי, כמה דרושה מכונה בשדה הקרב שיכולה באותה מידה לנסות בתיאוריה להילחם בחיל רגלים, ציוד תומך חי"ר, ארטילריה, טנקים ומסוקים?

אני מצטער, אבל כל זה מזכיר לי פרויקט אחד מהעבר שלנו, כלומר טנק T-35.


מגדלים רבים, צוות גדול, מעין פריגטה יבשתית שיכולה (שוב בתיאוריה) ללכת ולירות לכל הכיוונים. ולהילחם (בהתחשב בשני קליברים תותחים) עם מטרות שונות.

מה קרה בפועל, אתה זוכר. מכונית למצעדים, לא יותר. התרגול של שימוש קרבי עם תועלת היה מועט. בערך אותו דבר עם "המחסל": הוא טוב מאוד במצעד, גם בהלבשת החלון. בקרב, זה עדיין מסווג.

אבל הפגיעות והמגבלות הגדולות של ה-BMPT בצורה שבה הוא קיים כבר ברורות. לכן, השימוש במכונה כזו נראה חסר משמעות ויקר.

וכאן נותר לענות על השאלה הנצחית: מה אם כן צריך לעשות?

יש תשובה. ובשביל זה אתה צריך לבדוק את הטקטיקות הקיימות של שימוש בציוד בשדה הקרב. כלומר, יש לנו חבורה של "Tank-BMP-2" שפותחה במהלך השנים.


חבורה של "Tank-BMP-3" תיראה הרבה יותר טוב, מכיוון של-BMP-3 יש מערכת נשק קצת יותר מבטיחה. הייתי אומר - הכי טוב בעולם, כי זה מאפשר לך לפתור מגוון רחב מאוד של משימות.

אבל כל רכב לוחם חי"ר הוא "פח", ונושא התמיכה בטנקים הוא גם עניין של שרידות כלי רכב בשדה הקרב.

אז מה באמת יכול לתמוך בטנק בשדה הקרב?

אותו אינטלקט מטופש, רב עוצמה בשריון ובעצם אמצעים חסרי רחמים.


הרעיון הוא כדלקמן: כמו במקרה של Terminator, אנחנו לוקחים את ה-T-72. מבלי להוציא את הצריח (במובן של עזיבת הצריח), אנו מסירים את התותח ומחליפים אותו באותם שני תותחים אוטומטיים 30 מ"מ. באופק, בגזעים האנכיים - זה לא משנה, יש מספיק מקום.

למטה עם המקלע מהמגדל, זה לא היה צריך על הטנק, וזה יפריע כאן. ATGMs... באופן כללי, הרעיון של הצבת ATGMs על מכונה כזו הוא מהרע. כפי שכבר אמרתי, השימוש במכשירי מד טווח והכוונה לייזר בתנאי לחימה מודרנית, ואפילו בחזית, הוא טיפשי. שם, אם יש מקום לטילים, אז עם הנחיית רדיו. ואפילו יותר טוב בלי טילים. ישנם אמצעים להשמדת טנקים שנעים במרחק בטוח יחסית ומשמידים את ציוד האויב ממרחק של 3-5 ק"מ.


לייזר? נו...

משגרי רימונים אוטומטיים מוטלים לא פחות בספק מבחינת השימוש, גם עדיף להשאיר אותם במחסנים.

מה נשאר בסוף? כן, שתי חביות עם קצב אש של עד 550 כדורים לדקה כל אחת. מוגן על ידי שריון טנקים, "וילונות", "שרידים" ומערכות מיגון טנקים נוספות.

ללא מוצרי אלקטרוניקה מהדור האחרון, ללא לייזרים. מכונה פשוטה אך חסרת רחמים המסוגלת להציף עמדות חי"ר ופצצות מרגמה בפגזי 30 מ"מ, לחסל כלי רכב חי"ר או נושאות משוריינים, להיות בלתי פגיעות לחלוטין לפגזים ולכדורים שלהם.

זה מה זה "תמיכה בטנקים": לטאטא באש תותחים את כל מה שלא ראוי לקליע של 125 מ"מ, יתרה מכך, כדי לעשות את זה הכי זול ובטוח שאפשר.

אגב, הרעיון אינו חדש. הנה רעיון ל-BMPT ממתכת, בן כמעט מאה שנה: טנק T-60 סובייטי קל חמוש בתותח מטוסי ShVAK 20 מ"מ ומקלע. לא עד העיצוב, אבל המהות ברורה.


בערך אותו דבר בקונספט המודרני הזה: בלי צעצועים ויופי ראוותני. רציונליות והישרדות מקסימלית בשדה הקרב. זה לא יהיה טנק קל, ולו רק מבחינת נשק. אבל הדבר הזה יכול בקלות ללכת לצד ה-T-72 (באופן פיגורטיבי) ולירות בכל מה שהוא רואה.

מכונה כזו תוכל לתבוע את התואר של רכב תומך טנק. מה שיש לנו היום, כלומר, המחסל, הוא לא יותר מקונספט יפהפה, חסר יכולת לחלוטין מהסיבות המפורטות למעלה. אז העיכובים עם הכנסת המכונה הזו לחיילים מובנים למדי. אבל מכונה כמו Terminator אינה מסוגלת לשבור את הקישור המיושן כעת של Tank-BMP.

זה לא הגיוני לשלב את האיכויות של כמה אחרים במכונה אחת, במיוחד מכיוון שהם כבר קיימים ומשתמשים בהם בהצלחה. "חרצית", "קורנט", "שילקה", "טונגוסקה" ועוד הרבה רכבים קרביים. "Terminator" עד כה הוא לא יותר מקונספט, שעליו אתה צריך לעבוד קשה ולאורך זמן, אחרת ה-BMPT הזה יישאר מכונה למצעדים והפגנות.
מחבר:
328 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. דיונון
    דיונון 21 באוגוסט 2022 05:37
    +15
    יכול להיות אפילו טוב יותר - 1 או 2 חביות 57 מ"מ
    ובכן, זה עדיין לא אותו דבר בלי ציפורים. לפחות במיכל חיצוני משוריין, עדיף להשאיר אותם
    1. חסכן
      חסכן 21 באוגוסט 2022 07:20
      +44
      רומן, לפעמים אתה לא דומה לעצמך בכלל! BMP 3 ובדיחת הטנק לא מוצלחת! עבור קבר האחים של חיל הרגלים הוא נטול שריון לחלוטין, ועוד יותר מכך, הגנה דינמית! טנק ללא כיסוי יהפוך ל- יַעַד. ה-BMPTs עצמם הם אמצעי להגנה עצמית ולהשמדת נקודות הירי של האויב בשדה הקרב. ניתן למצוא חסרונות בכל טכניקה, עם זאת, המחסל זוכה לשבחים במלחמה, מה שאומר שבמידה רבה יותר הוא מתאים למטרה שלו, מגן על טנקים, ומפנה את החלל באזור השימוש האפשרי מנקודות ירי. אין טכניקה אידיאלית, הגיע הזמן לשלוח בצורה מאסיבית את ה-BMP1 וה-BMP2 לגרוטאות, אבל אנחנו נלחמים עליהם, ולטרמינטור יש את היתרון העיקרי על ה-BMP, כלומר חיל הטנקים עם שריון חזק יותר והגנה דינמית . ואת המטוס או המסוק צריכים להפיל שילקי, טורגוסקי, תורה ובוקי. אגב, רומן, כ"שילוצ'ניק במילואים" אגלה לך את ה"סוד" ZSU23-4 גם שילקה נטול שריון לחלוטין. כל כוח האש שלה הוא 4 מקלעים 23 מ"מ, וניסיונות לחבר משגרים לטילי נ"מ למכונית מחוסר מודיעין של מישהו...
      1. mcjl_1
        mcjl_1 21 באוגוסט 2022 13:59
        +1
        התבוננתי בעבודתה של שילקה במהלך התרגילים, קופסאות המחסניות כמו נהר נשפכות ממנה, בלי שקיות זה היה לאיסוף
      2. Seryoga Nemuslim
        Seryoga Nemuslim 22 באוגוסט 2022 04:55
        +1
        ה-BMP-3 אהוב על מי שלא הלך לשם בנחיתה, הוא מלכודת עכברים, אי אפשר לצאת ממנה, ואפילו בציוד.
        1. max702
          max702 22 באוגוסט 2022 10:39
          +8
          רק מי נהג ב-BMP-3 בדאנטה והם אוהבים את זה, אבל אין לוחמי ספות..

          BMP-3 מנקודת מבט של תרגול


          אם רובאים ממונעים מעדיפים לרכוב על שריון, אז הפתחים הפתוחים של תא החיילים BMP-3 הופכים להגנה נוספת.

          כל אחד, גם נהג לא מנוסה, יודע "לעטוף" "אגורה" ו"שניים" עם האף, איך לסובב את המכונית כדי שלא יתפוס חור עם האף ב"צלילה", אחרת אתה יכול לפרוץ את בולמי הזעזועים ומוטות הפיתול עם מאזני פיזור לאורך הכביש או אפילו "לתפוס דולפין" - לצלול ראש לתוך שלולית.

          זריעה מחודשת על ה-BMP-3, מרגישים מיד שהמרוכז והאיזון עליו, הודות להעברת המנוע לירכתיים, השתנו באופן דרמטי לטובה, והשימוש במוטות פיתול כפולים בעיצוב המרכב. שיפר את ביצועי הנהיגה של הרכב.

          החלקות הטובה של ה-BMP-3 מקלה על החיים לא רק עבור הנהג, אלא גם עבור התותחן-מפעיל, שכבר לא צריך לחפש הפסקה בין קפיצות לצלילות, הוא יכול לירות כמעט בתנאי מצולע, גם בנהיגה מעל מהמורות, בורות ובורות. התותחן-מפעיל אינו חי כמייצב יחיד.

          טיעון נוסף של המתנגדים ל-BMP-3 הוא מיקום הנחיתה והצורך בפתיחה מלאה של ההקרנה האחורית העליונה של הרכב עם הנחיתה על גבי המנוע.

          ובכן, בואו נסתכל על זה במונחים של תרגול.

          ראשית, כוח הנחיתה ממוקם בצורה נוחה מאוד עבור צעדות ארוכות - למעשה במרכז המסה של ה-BMP, כלומר רובאים ממונעים אינם נפצעים, כמו ב-BMP עם מנוע קדמי, שם הם ממוקמים בקצה הארוך של המנוף. בוא נשאל רובאי ממונע רגיל: "איך זה בשבילך, בן, לטוס ב"מסיבת נחיתה" מעורבת בשקיות, כלי נשק ושכנים בצעדה של מאה קילומטרים?
          שנית, היציאה דרך המנוע אינה קשה יותר מאשר דרך דלתות אחוריות צפופות או רמפה.

          שלישית, בהקשר של סכסוכים מקומיים באזורים הרריים ומיוערים, למשל, ברפובליקה הצ'צ'נית, כאשר רובאים ממונעים מעדיפים לרכוב על שריון, ולא בתוך הרכב, הפתחים הפתוחים של תא החיילים הופכים ללוח משוריין של מעין גוף משוריין פתוח מלמעלה.
          https://2009-2020.oborona.ru/includes/periodics/maintheme/2013/0513/113510702/detail.shtml
          1. התגובה הוסרה.
            1. התגובה הוסרה.
              1. PukanPain
                PukanPain 22 באוגוסט 2022 16:36
                +4
                בגלל שהקורגן, בומרנג, נשארו אבות טיפוס, וה-BMP-3 לפחות יוצר איכשהו, אז הם הזמינו אותו. אל תזמינו BMP-2s, שהופסקו עוד בשנות ה-90, למרות שאיראן מייצרת אותם, ניתן לקנות מאיראן
          2. רומאריו_ארגו
            רומאריו_ארגו 5 בספטמבר 2022 16:09
            0
            הייתי שוקל הכל במתחם כמו MO במגרשי האימונים
            אזור מבוצר גדוד - בהגנה על 3 פלוגות עבור 27 BMP-3 בקפונרים (חפירה עצמית)
            + תגבור הגנה ע"י פלוגת טנקים על 10 טנקי T-72B3 לכל כיתת BMP-3
            + תגבור כיתת ATGM 3 יחידות. חרצית-S לכל חברה, 1 יחידה.
            חברת הסיור הרביעית ל-4 BMP-9 מוכנה לסיור בתוקף
            + כיתת טנק תגבור 3 טנקים T-72B3
            + כיתת תגבור 2 BMPT ו-1 ZRPK Tunguska-M1
            סיור לא שברירי כזה בקרב יתברר (!)
            כוח האש פשוט מיותר:
            9 משגרי 100 מ"מ (72 ATGM + 360 כדורים), 3 125 מ"מ (12 ATGMs + 54 כדורים), 15 רובי סער 30 מ"מ, 8 טילים, 32 7.62x54 PKT, 4 30 מ"מ AGS, 3 מקלעי קורד 12,7 מ"מ
            1. max702
              max702 6 בספטמבר 2022 08:47
              0
              מה שאתה כותב זה משחק חיילים של גנרל, אבל במציאות יש 2-3 יחידות מכל סוג של BT ולא יותר ועם למחלקה..
              1. רומאריו_ארגו
                רומאריו_ארגו 6 בספטמבר 2022 09:35
                0
                לא מסכים,
                בקנטמירובסקאיה, טמנסקיה או בחטיבות ODON (דזרז'ינסקי) בדיוק ככה
                1. max702
                  max702 6 בספטמבר 2022 09:46
                  -2
                  בתצוגה, כן, במאגרי מידע אמיתיים, לא..
                  1. רומאריו_ארגו
                    רומאריו_ארגו 6 בספטמבר 2022 10:11
                    0
                    ODON לא מתהדר (!)
                    מפקד הדיוויזיה לשעבר - מליקוב סרגיי אלימוביץ' - ראש הרפובליקה של דאגסטן
                    אני יכול לארגן לך שְׁטִיפַת מוֹחַ
                    1. max702
                      max702 6 בספטמבר 2022 10:50
                      -2
                      אתה היית ממתן את הלהט שלך, איך הכל קורה בחיים האמיתיים, אנחנו רואים ב-NWO ..
          3. חוֹמְרָנִי
            חוֹמְרָנִי 7 באוקטובר 2022, 15:06
            0
            המצב מוזר, מכיוון שהצוותים בטרויקות הנוחים יחסית, ב-Classic 1st and 2nd BMPs, בוערים באותה מידה חסרת היגיון, שכן אף אחד מכלי הרכב אינו תואם את רמת ההגנה הדרושה לכלי רכב הנעים מיד מאחורי טנקים.
            יתרה מכך, הכוח הנוחת ממשיך לרכוב על שריון ולא בחסותו, מה שמבטל לחלוטין את נוכחותו
            עד כה מופגנת חוסר יכולת מוחלט לפתור את בעיית הבטחת ההגנה מפני נשק השמדה מודרני (מאסיבי!), אפילו טנקים, משוריינים קלים, למעט נציגי הדרג הנייד, הם דוגמה ממחישה לאלפביתות. ורשלנות בפתרון בעיות הבטחת הביטחון, מוכנות הלחימה והישרדות של חיל הרגלים, שעד כה נאלצו למלא תפקיד עצמאי בשדה הקרב
      3. קרסנויארסק
        קרסנויארסק 25 באוגוסט 2022 06:49
        +3
        ציטוט: חסכן
        רומן, לפעמים אתה לא דומה לעצמך בכלל!

        תן לי לשים את 3 הסנטים שלי.
        הצלף של רומן "מעוור" את ה-BMPT, אבל הטנק, אותו צלף, לא יכול "לעוור"? עבור רומן, ה-BMP אינו מחויב להילחם במטרות אוויריות, אך ה-BMPT, משום מה, מחויב.
        רומן חשב רע. מכאן הגישה המוטה.
        כמו כן, שיעור ההישרדות של ה-BMPT בלחימה הוא בסדר גודל גבוה מזה של כל BMP. כוח האש של ה-BMPT גבוה בהרבה מזה של כל BMP. ותנו לקוביות, לריבועים, לטורי ולמעגלים אחרים להתמודד עם מסוקים ושאר "בירקטרים".
    2. blunderbuss64
      blunderbuss64 21 באוגוסט 2022 08:43
      +12
      ציטוט של דיונון
      יכול להיות אפילו טוב יותר - 1 או 2 חביות 57 מ"מ

      אתה לא צריך שתי חביות. צריכת תחמושת נוספת. פעם הם היו ממוקמים על מנת להגביר את הסבירות לפגיעה עקב מראות לא מושלמים. כעת, הודות למערכות בקרה ממוחשבות ולקליעים עם נתיכים ניתנים לתכנות, דיוק הירי הוגדל משמעותית ואין צורך בהתקנת קנה נוסף. בנוסף, עיצוב זה הופך אותו לכבד יותר ומגדיל את מימדי הרכב הקרבי.
      1. ניקולאביץ' הראשון
        ניקולאביץ' הראשון 21 באוגוסט 2022 10:06
        +8
        ציטוט: blunderbuss64
        אתה לא צריך שתי חביות. צריכת תחמושת נוספת.

        אגב, נשקלת גרסה של ה-"Terminator" עם אקדח 57 מ"מ... ("Terminator-4"?) אני לא זוכר כמה חביות יש, אבל אני מסכים שמספיק אחת עם קצב האש המתאים או קצב האש ה"מתכוונן" ...
        1. Bad_gr
          Bad_gr 21 באוגוסט 2022 12:45
          +8
          אחד המועמדים ל-BMPT הוא אובייקט 782 (תקן אם אני טועה במספר)
          היה לו חימוש בצריח כמו זה של BMP-3 (30 + 100 מ"מ), אופטיקה טובה גם בצדדים, עם יכולת להסתכל לא רק אופקית, אלא גם כלפי מעלה, ולירות לעבר מטרות אלו.
          לדעתי הוא יהיה עוזר טוב לטנק בעיר (הוא יראה את האויב בסמטאות וברצפות גורדי שחקים)
          1. דנטה
            דנטה 21 באוגוסט 2022 19:07
            +10
            לדעתי הוא יהיה עוזר טוב לטנק בעיר (הוא יראה את האויב בסמטאות וברצפות גורדי שחקים)


            החיסרון של פרויקט זה נובע מהיתרון שלו - כוח האש הגבוה של תותח 100 מ"מ, שהמטעין האוטומטי שלו תופס נפח מסוים בתוך גוף השריון, אותו ניתן היה להקצות לתותחן אחר, אשר יושם בטרמינטור. בנוסף, למיטב הבנתי, בקונספט ה-BMPT, היוצרים ניסו במודע להתרחק מהנחת תחמושת שעלולה להתפוצץ בתוך גוף הספינה, מה שאפשר לפתור את הבעיה הוותיקה של טנקים ביתיים - פיצוץ התחמושת, מלווה על ידי ניתוק המגדל ומוות הצוות, וגם לחסוך משמעותית בהתקנה של KAZ.

            יחד עם זאת, עלינו להסכים עם הפרשנים להלן כי בלחימה המודרנית, התותחים ה-30 2A42 אינם מספיקים עוד כדי להבטיח את השמדת רוב המשוריינים של מדינות גוש נאט"ו המוצגות היום, מה שאומר שבעתיד אנו עדיין צריך להגדיל את הקליבר של לפחות אחד מהתותחים הראשיים. עם זאת, אני מאמין שכאן עדיין תינתן עדיפות לא לתותח ה-100 מ"מ 2A70, אלא לתותח ה-57 מ"מ 2A90 של מתחם הגזירה, שמצד אחד יאפשר שמירה על קצב האש הנדרש (בעיקר אם, כמו במקרה של באכצ'ה, זה יעבור על התאום 2A90 עם 2A42), ומצד שני, זה יאפשר להמשיך לעקוב אחר הרעיון של מזעור הסיכון לפיצוץ תחמושת (שחלק ממנו עדיין ניתן למקם מחוץ לנפח המשוריין). בנוסף, יישום מטען 57 מ"מ הניתן לתכנות בעתיד יאפשר לנטוש את השימוש במשגרי רימונים אוטומטיים ב-BMPT. אולם כל זה, כמו שאומרים, הוא עניין של עתיד רחוק ובשום אופן לא ברור.

            באופן כללי, יש צורך להבין שאם הצבא שלנו רווי במספר מספיק של כלי רכב ניידים ממוגנים בינוניים, למשל, אותו BMP-3 (במיוחד בשינויים המחזקים את שריון הצד) ו-BTR-90, שתוכננו לא רק כדי למסור חיילים, אלא גם מסוגלים לפעול כנקודות ירי ניידות עצמאיות, אשר, במידת הצורך, לא יכולות רק לכסות (כלומר, לכסות, ולא לתמוך, כפי שעושות הנשים הזקנות BMP-1 ו-BMP-2) את החיילים שנמסרו. , אלא גם לקחת חלק מהפונקציות של הגנה על כלי רכב משוריינים אחרים, אז הצורך בקיומו של מחלקה כזו לא יהיה כלי לחימה תומך טנקים. עם זאת, בואו נהיה מציאותיים - בעתיד הקרוב המצב לא צפוי להשתנות, ולא רק בגלל שהתעשייה לא תוכל לספק את המספר הנדרש של BMP-3s, אלא גם בגלל שאלפי BMP-1 ו-2s יצטרכו לשים איפשהו, יחד עם MTLBs, זה גרוע - התמודדות גרועה עם התפקיד של המיניבוס הראשי של הצבא, כמו גם ה-T-72A, שכידוע לך, לא מעורבים בשדרוג לרמת B3M, אבל זה עשוי בהחלט לשמש ליצירת ה-BMPT. ואם כן, אתה צריך לחשוב ברצינות למה בכלל יש צורך ב-BMPT.

            מיד אציין שעדיף לא לדבר על תפקידו של המחסל כתותח נ"מ בכלל. ברור שאם רוצים אפשר גם לדפוק מסמרים עם מיקרוסקופ, אבל עדיין עדיף לעשות את זה עם פטיש. זה נכון גם כאן. כמובן שאם יתאפשר לעצור את האיום מהאוויר, על המכונה לנצל את ההזדמנות הזו, אבל לא יותר מזה. לא אמשיך בכוונה להשמדת מסוקי ומזל"טים של האויב - זו זכותם של מערכת ההגנה האווירית וזק"א.

            אז, מכיוון שהאיום האווירי אינו בראש סדר העדיפויות של ה-BMPT, אז מה כן? לדעתי המטרה העיקרית והעיקרית של ה-BMPT היא צוותי חי"ר ו-ATGM של האויב + משוריינים קלים ובינוניים המספקים ותומכים בלוחמים בשדה הקרב. באשר לטנקי האויב, כאשר נפגש איתם, ה-BMPT צריך, קודם כל, לעשות את רגליו בבטחה, אם אפשר, להרתיע את האויב מלרדוף אחריו. במבט ראשון, יש לה את כל מה שהיא צריכה בשביל זה: ATGM, מערכות עשן, רובי 30 מ"מ (בעתיד 57 מ"מ) שיכולים לפגוע באופטיקה של הטנק ומערכת מכוונת שיכולה לזהות את האויב הזה בדיוק בזמן. בעיקרון, זה לא רע. ומה לגבי צוותי חי"ר ו-ATGM? והכל אותו דבר. יתרה מכך, מאז מספר החיילים הוא כפול של מספר הטנקים, וחיל הרגלים עצמו יכול לנוע לא רק במישור האופקי, אלא גם במישור האנכי, לתפוס קומות שונות של מבנים ומבנים, נדרשים אמצעים אופטיים נוספים כדי לזהות אותו, אשר הוביל להופעת מראה פנורמי שני ועוד שני מפעילי תותחנים בצוות המכונית. והנה אני סולידריות עם רומן, כי. אני חושב שזה מוגזם. בנוסף, ספירה ממש לא יעילה, מכיוון שאמצעי התצפית והגילוי החזותיים לבדם אינם מספיקים כיום מבחינה אובייקטיבית.

            מה אפשר לעשות כאן? בדיוק אותו דבר שרומן הציע - להתקין מכ"ם, רק לא את המכ"ם שאופייני למערכות טילים נגד מטוסים, אלא זה שנהוג לכנות תחנת סיור קרקעית ניידת (אני מקווה שמספרים לכמה מהקוראים משהו בשמות PSNR-5 "Credo" או SBR-3 "פנס"). מוצרים אלה נכנסו לשירות עם הצבא שלנו באפגניסטן, שם הם היו מצוידים בצוותי AGS ו-NSVT, ובאופן עקרוני, הם הוכיחו את עצמם היטב. המשימה העיקרית שלהם היא לחפש, לזהות, לעקוב ולקבוע את הקואורדינטות של מטרות קרקע נעות. יתרה מכך, ניתן להבין מטרות ככלי רכב משוריינים, כמו גם קבוצות של חיילים או יחידים. למעשה, מדובר במכ"ם קטן המנטר את מצב הקרקע סביב מיקומו במרחק של כ-50 מ' עד 10 ק"מ (בהתאם למטרה). המוצרים הללו, שעלולים להפוך בעיני והאוזניים של ה-Terminator, לדעתי, הם היום מאוד חסרים בחימוש הסטנדרטי של ה-BMPT. ברור שכל מכ"ם על ציוד צבאי הוא חומר מתכלה, אבל אפשר לנסות להגן עליו, למשל, על ידי הטמעת מנגנון להרמה וקיפול שלו, שבהינתן גודלו הקומפקטי של המכ"ם, לדעתי, אינו בכלל קשה ליישם על בסיס ה-BMPT. באשר לעלות התקנת רכבים תומכים בטנקים עם אותו פנס (גרסאות PV ו-VR), נראה כי היא לא תתברר כל כך אוסרנית, לפחות ביחס לרדאר של מערכות טילים נגד מטוסים, כפי שרואה רומן זה.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 21 באוגוסט 2022 22:20
              +2
              ציטוט של דנטה
              החיסרון של פרויקט זה נובע מהיתרון שלו - כוח האש הגבוה של תותח 100 מ"מ, שהמטעין האוטומטי שלו תופס נפח מסוים בתוך גוף השריון, אותו ניתן היה להקצות לתותחן אחר, אשר יושם בטרמינטור.

              קראת בחוסר תשומת לב את הטקסט שלי. במכונה זו שני מפעילים אינם מסתכלים קדימה (כמו ה"טרמינטור"), אלא לצדדים (2 מקומות מאחורי המגדל עם צוהר משלהם, כפי שניתן לראות בתמונה).
              אגב, מבחינת נשק.
              מדיווח מהתערוכה המתמשכת נאמר כי כתוצאה מפעולות האיבה באוקראינה, הצבא חתם על חוזה לרכישת אצווה גדולה של מטוסי BMP-3.
              אני חושב שבין השאר זה נובע מהערכה טובה של מערכת הנשק שלה.
            2. חובב כרישים
              חובב כרישים 22 באוגוסט 2022 02:43
              +3
              אגב, ה-PSNR 5 מותקן גם נייד וגם על ה-BRM 1 K (בגדודי סיור וסיור.) על המגדל, מאחור, משתרע איתור, למפקד יש את התחנה עצמה. חיפשתי עליו מטרות, באופן עקרוני, אפילו עם מעט הכשרה של מתגייסים, אפשר היה לזהות היטב מטרות, את האזימוט והטווח שלהן. צעדים אפילו נשמעים באוזניות, והיללה של מנוע השישיגה (מנוקד) היא כל כך כללית, כמו שמתחת להורוסקופ, כל הגזרות נשמעות.
            3. קרסנויארסק
              קרסנויארסק 25 באוגוסט 2022 07:04
              +1
              ציטוט של דנטה

              יחד עם זאת, עלינו להסכים עם הפרשנים להלן כי בלחימה המודרנית, התותחים ה-30 2A42 אינם מספיקים עוד כדי להבטיח את השמדת רוב המשוריינים של מדינות גוש נאט"ו המוצגות היום, מה שאומר שבעתיד אנו עדיין צריך להגדיל את הקליבר של לפחות אחד מהתותחים הראשיים.

              ה-BMPT נועד להגן על הטנק מפני איומים שהטנק לא יכול להילחם בהם "על יד". וה-BMPT פועל יחד עם הטנק. למה טנק לא יכול להתמודד עם איומים שה-BMPT לא יכול להתמודד איתם "על הסף"? על ידי הגדלת קליבר של כלי הנשק BMPT, אתה חוזר ל... הטנק. מה הטעם?
          2. max702
            max702 22 באוגוסט 2022 11:03
            +1
            לגרסה זו של ה-BMPT יש מפרק אחד, כלומר הצריח מה-BMP-3 עם התנגדות השריון הנמוכה שלו, המילוי (melon-y) היה צריך להיות מותקן בתוך צריח ה-TANK, ולא לחבר את צריח ה-BMP-3 לטנק גוף .. על פי המוח, יהיה צורך לתכנן באופן כללי מגדל חדש מושחז כדי להתעמת לא עם "ברבים", אלא עם ATGMs! יחד עם זאת, עשה את המגדל עם הממדים המקסימליים האפשריים ונפח משוריין, כי הטענה העיקרית ל-BMPT הנוכחית היא צריכה מהירה של תחמושת, וכדי לבטל את הבעיה הזו, אתה צריך נפח משוריין, מהעובדה שיש המגדל המתאים ביותר מה-t-90M עם הנישה האחורית המפותחת שלו, שהוא אידיאלי לשימוש עבור התקנה של עמדת ירי עצמאי נוספת בצורת DBM שיכול להיות כל דבר מ-PKT \ AGS ל-"Epoch" עם 57 מ"מ, אותו דבר. מודול יהיה עיניו של המפקד בשדה הקרב (מודעות למצב היא הבעיה העיקרית של כלי רכב משוריינים) הרכב מערכת הבקרה יכול להיות כל דבר, החל ממוט הטלסקופ, מערכות מכ"ם כגון "פנס" ועד 2-3 מל"טים. עם פונקציה של המראה/נחיתה/טעינה אוטומטית.. כן, כל זה יהיה יקר, אבל עבר הזמן לפתרונות זולים.. מה שהכותב מציע הוא פתרון ההחלפה הזול ביותר כרגע והזכות לחיים שיש לזה. זה גם יהיה נחמד לקבל מכונת נהיגה אוטומטית למכונאי וכמה מצלמות וידיאו מאחור, מכיוון שנסיעה לאחור מתחת לאש היא הפונקציה החשובה ביותר של BT כיום אותם DB. זה בכלל לא קשה ולא יקר, וכל זה קיים כבר הרבה זמן..
            1. Bad_gr
              Bad_gr 31 באוגוסט 2022 13:23
              0
              ציטוט: max702
              לגרסה זו של ה-BMPT יש מפרק אחד, כלומר הצריח מה-BMP-3 עם התנגדות השריון הנמוכה שלו

              האם זה צריח BMP-3?!
              יש לו רק נשקים דומים ל-BMP-3, אבל בהחלט לא מגדל.
              1. max702
                max702 1 בספטמבר 2022 07:10
                0
                למעשה, כן, יש כמה שיפורים, אבל אתה יכול מיד לראות את שריון הטנק שם.
        2. איוון מק_2
          איוון מק_2 22 באוגוסט 2022 10:23
          0
          באופן אישי, כשאני רואה BMPT, אני שואל את עצמי: למה יש 2 חביות? עבור 2A42, זה אומר: - ראשית, קצב הצריכה הכפול של עומס התחמושת המוגבל ממילא, במיוחד במודול לחימה אוטונומי,
          שנית, שני הקנים של הנשק הזה עם קצב אש של יותר מ-500 כדורים לדקה, תוך כדי ירי בו זמנית, חייבים ליצור רעידות גדולות מאוד במודול הלחימה, אשר, בתורו, מובילים לירידה בדיוק הכוונה ו, כתוצאה מכך, לצריכת תחמושת נוספת, אשר מחמירה שוב, את בעיית הדלדול המהיר של התחמושת.
          עבור ה-2A72, עם קצב האש והרתיעה הנמוכים שלו, שתי הבעיות הללו יהיו הרבה פחות, אם כי עדיין לא ברור: האם השפעת האש של אקדח 2A42 אחד באמת לא מספיקה?
          ולגבי תפיסת ה-BMPT כאמצעי הגנה מפני תעופה, לצורך יישומו ניתן יהיה להתקין על ה-T-72 מודול לחימה מהתותחים המתנייעים של Derivation-Air Defense עם רובה 57 מ"מ ורב. -אמצעי ערוץ לזיהוי מטרות אוויר. במקרה זה, גם ככלי להגנה מפני התקפות אוויר וגם כאמצעי נגד מטרות קרקעיות, ה-BMPT עם אקדח 57 מ"מ רק ינצח.
          1. קרסנויארסק
            קרסנויארסק 25 באוגוסט 2022 07:15
            0
            ציטוט: איוון מאק_2

            באופן אישי, כשאני רואה BMPT, אני שואל את עצמי: למה יש 2 חביות? ,

            להשמדה מובטחת של המטרה בפרץ קצר.
            האם אתה מאמין בקור רוח של תותחן בלהט הקרב? אני לא.
            באנלוגיה - למה PPSh אם יש שלושה סרגל? יש לה טווח ראייה ארוך יותר וצריכת תחמושת פחותה. כן, הכל אותו דבר - אין זמן לכוון. הוא שפך פרץ, אם הוא לא פגע, אז הוא הכריח אותו להפסיק לירות ולהסתתר.
      2. גריצה
        גריצה 21 באוגוסט 2022 10:42
        +19
        אני גם חושב שחבית אחת ב-30 מ"מ. מספיק. אבל להחזיק "אקדח נפץ גבוה" (LShO) לא יזיק. במיוחד בקרב עירוני.
        כן, ולגבי משגרי רימונים, המחבר זרק חרא לשווא. קראתי ביקורות על השימוש ב-Tterminator ב-NWO, ואז הם מאוד מרוצים מהעבודה של ה-AG שם, והם שהביאו את התוצאה החיובית הנחוצה והבלתי צפויה ביותר.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 21 באוגוסט 2022 15:13
          -3
          ציטוט: גריסים
          קראתי ביקורות על השימוש ב-Tterminator ב-NWO, ואז הם מאוד מרוצים מהעבודה של ה-AG שם, והם שהביאו את התוצאה החיובית הנחוצה והבלתי צפויה ביותר.

          משגרי רימונים עצמם הם נורמליים. אבל העובדה שהם נתקעו כעבודות קורס זה שטויות.
      3. 707. גרילה
        707. גרילה 21 באוגוסט 2022 13:32
        0
        זחל אנלוגי AK-630 vmazat
        1. רטוויזן 1974
          רטוויזן 1974 21 באוגוסט 2022 20:36
          +5
          יש צורך לשאת מכולה ענקית עם מחסניות על קרוואן! אם יש תחמושת ל-AK-630 בחיל הטנקים, זה יספיק בדיוק לחצי דקה מהקרב...
          1. מוטות
            מוטות 22 באוגוסט 2022 00:37
            +1
            אבל מה יהיה המאבק?
          2. 707. גרילה
            707. גרילה 22 באוגוסט 2022 20:06
            0
            יאללה, עם משקל של AK פחות מ-4 טון וירי 2000 פגזים, אין איפה לשים?, עם חתך של 200 כדורים, מוקשים תקינים, 3 שניות סלבו, ב-2 שניות יהיו רק 160-170 בערך. פגזים
          3. 707. גרילה
            707. גרילה 22 באוגוסט 2022 21:24
            0
            [/ מרכז] משמאל דואט, 10.000 סיבובים של מוקשים, מימין ak630, על כן מסוג ברבט
        2. מוטות
          מוטות 22 באוגוסט 2022 00:37
          +1
          למה להיות קטנוני? יש AK-630M-2 נפלאים
          1. 707. גרילה
            707. גרילה 22 באוגוסט 2022 20:03
            0
            כלומר, דואט?, 10 אלף סיבובים לדקה
        3. BastakarapuzikI
          BastakarapuzikI 22 באוגוסט 2022 09:59
          -2
          קצב אש גבוה, עם התפשטות משמעותית.
          למיטב הבנתי, ההתפשטות נעשתה בכוונה כדי להגדיל את הסיכוי לפגיעה במטרה מתמרנת. כתוצאה מכך, הפגזים עפים רחב מדי, וצפיפות האש למרחקים נמוכה, למרות אלפי סיבובים בדקה.
          1. BORMAN82
            BORMAN82 22 באוגוסט 2022 18:49
            +1
            ציטוט: BastaKarapuzik
            למיטב הבנתי, ההתפשטות נעשתה בכוונה כדי להגדיל את הסיכוי לפגיעה במטרה מתמרנת
            פיזור שנגרם לא על ידי הרצון להגדיל את הסיכוי לפגיעה, אלא על ידי תוכנית גאטלינג עצמה - הכוח הצנטריפוגלי מסיבוב החביות יוצר "סילון"
            כדורים / פגזים בצורת חרוט.
          2. 707. גרילה
            707. גרילה 22 באוגוסט 2022 21:18
            0
            מבחינת התפשטות: ה-PSKR שלנו (פרויקט 1041.0) בירי מ-ak630 ממרחק של 1 ק"מ, מטרה * מגן * 6 * 3 מ' יריעת פלדה נפגעה בצורה מושלמת (80%), במרחק של 1.5 מייל ימי, מגן * פגע בכ-30% מהפגזים, * מגן גדול * (9*4 מ'), התבוסה הייתה בערך קצת יותר מ-50%, שגם היא הייתה תוצאה מצוינת.
            1. BastakarapuzikI
              BastakarapuzikI 29 באוגוסט 2022 23:10
              0
              ל-AK-630 ול-AK-306 אורך חבית של 54 קליברים.
              מידע על קורטיק לא נמצא, ולתותח ה-30 מ"מ 2A42 יש קנה של 80 קליברים.
              זה משפיע על ההתפשטות והדיוק, זה אמור, בתיאוריה. יחד עם עוד כמה פרמטרים.
              אפשר לראות שמדובר בקונספט, 5000 סיבובים לדקה (או אפילו 10 - דואט), דגש על "ענן" הפגזים וכל זה. ובכן, המעצבים לא ניסו להשיג דיוק צלפים, באופן ניכר. זה גם הוזכר בסרט תיעודי כלשהו שההתפשטות המנורמלת אומצה בכוונה. (קשה לזכור את שם הסרט)
              תותחי ירי מהיר של נאט"ו בעלי מטרה דומה הם בעלי אורך קנה בין 74 ל-80 קליברים. מכאן נובע שהדגש על מערכת הכוונות גדול מזה של ה-630.
    3. סרגיי ואלוב
      סרגיי ואלוב 21 באוגוסט 2022 09:06
      +7
      כל עלייה בקליבר היא ירידה בקצב האש וירידה בתחמושת. בגבול, אתה לא יכול לשנות שום דבר.
      1. blunderbuss64
        blunderbuss64 21 באוגוסט 2022 10:27
        +8
        ציטוט: סרגיי ואלוב
        כל עלייה בקליבר היא ירידה בקצב האש וירידה בתחמושת. בגבול, אתה לא יכול לשנות שום דבר

        כל ירידה בקליבר ועלייה בקצב האש מביאה לדריסת תחמושת, לטווח ההשמדה ולירידה בפגיעת התחמושת על המטרה. יש צורך לעבוד על חיפוש מהיר אחר מטרה והשמדתה בטווח המרבי עם הוצאה מינימלית של סבבי תחמושת.
        1. פוזוטר
          פוזוטר 21 באוגוסט 2022 18:05
          0
          הָהֵן. אותו טנק, אך עם מערכת ראייה טכנית רב-טווח מתקדמת ומערכת זיהוי מטרות.
        2. פוזוטר
          פוזוטר 21 באוגוסט 2022 18:10
          -4
          המהות של תמיכה בטנקים על ידי חי"ר היא, למעשה, עיניים נוספות. ואם מותקנות על הטנק תחנת מיקום אופטית יעילה מספיק ומקלע בשליטה אוטומטית על הגג עם גזרה של 360 מעלות, אזי הצורך בתמיכה של חי"ר עלול להיעלם ככזה.
      2. בריז
        בריז 24 באוגוסט 2022 21:03
        0
        כל עלייה בקליבר היא ירידה בקצב האש וירידה בתחמושת.

        למה ללכת רחוק, מלחמת קוריאה - עבור Sabre 6x12.7 עבור MiGs 1x37 + 2x23, המכה שלנו הייתה הרבה יותר קטלנית.
        1. סרגיי ואלוב
          סרגיי ואלוב 24 באוגוסט 2022 21:37
          0
          "הלהיט שלנו היה הרבה יותר קטלני" - זה תלוי בך להכות. שאלה למילוי חוזר - למי יש סבירות גבוהה יותר להכות - מיג או סאבר? ואז עוד יותר מעניין - במי אנחנו יורים? מחבל או לוחם? מה ההסתברות לפגיעה במקרה זה, כי תנאי הירי יהיו שונים. והשאלה אינה בטלה - כמה מטרות פוטנציאליות יש לכל אויב, נגד מי מיועד מטוס מסוים בעיקר? לוחמים או מפציצים? לברית המועצות באותה תקופה כמעט ולא היו מפציצים, בעוד שלארצות הברית ואנגליה היו אלפים. מול אילו מטרות תוכננו המכונות הללו מלכתחילה? אתה יכול להמשיך הרבה מאוד זמן, זו שאלה לא תגובה. והאחרון - חימוש המטוס ורכב הקרב המשוריין היבשתי הוא דבר קטן.
    4. אלכסייב
      אלכסייב 21 באוגוסט 2022 09:11
      +1
      ציטוט של דיונון
      יכול להיות אפילו טוב יותר

      איפה יותר טוב - בשום מקום קריצה .
      אחרי הכל, מדע הצבא אינו מאפשר לטנקים לתקוף ללא תמיכה - הטקטיקה של שימוש בכוחות שריון אינה מורה. וטנקי תמיכה בתקיפה ובתותחנים, ותעופה וחי"ר, כולל אש 30 מ"מ 2A42.
      למה עוד ו-BMPT?
      אני חושב שכן, נשק אש מוגן שיכול לפתור ביעילות משימות אש בעת פיתוח התקפה לעומק, שם ייקח קצת זמן להזעיק אש ארטילריה או תעופה, אבל זה יקר.
      איזה סוג של משימות אש צריך לעזור לפתור טנקים - יש צורך ב-BMPT כזה. אין צורך להמציא את ה-T-35 עכשיו.
      לדעתי, טנקים עצמם עם OFS חזק של 125 מ"מ יכולים לפגוע בצורה הטובה ביותר בחיל רגלים, RPG, מקלעים וצוותי ATGM באש ישירה.
      אבל במקלטים, גיאיות, על גבעות, מאחורי בניינים, אתה צריך רובה מרגמה מוגן לא יותר מטנק, כמו נונה, רק 152 מ"מ, ייתכן שתצטרך גם לכסות את תצורות הקרב מתעופה הצבאית ולפגוע במטרות עם... טווח ATGMs - זה עוד BMPT.
      והאשליה ש-2 או 4 תותחי 30 מ"מ יכולים, הם אומרים, ליצור "ים של אש", הם אומרים שהם לא יכולים להרים את ראשו של האויב, היא אשליה מיורי מחשב. אלף, עוד פגזים הם ישחררו בעוד כמה דקות. ואז מה, חידוש תחמושת בתצורות לחימה היא אחת המשימות הקשות ביותר.
      וכך, כפי שההיסטוריה והחיים בכלל מלמדים, יש צורך ב-BMPTs שונים, כמו כל נשק, בהתאם למשימות.
    5. טיימן
      טיימן 21 באוגוסט 2022 09:19
      -4
      "גזירה" עם תותח 57 מ"מ כבר הוצגה. נכון, זה יותר להגנה אווירית, אבל גם בשטח מאשר לא לתמיכה בטנקים.
      1. 1970 שלי
        1970 שלי 22 באוגוסט 2022 06:06
        +3
        ציטוט: טיימן
        .ואם תשים שני רובים,

        רק אל תשכחו לצרף קרוואן עם פגזים מאחור, כן... אבל עדיף כמה אוראלים עם תחמושת....
    6. סַפקָן
      סַפקָן 21 באוגוסט 2022 16:26
      +14
      ציטוט של דיונון
      יכול להיות אפילו טוב יותר - 1 או 2 חביות 57 מ"מ
      ובכן, זה עדיין לא אותו דבר בלי ציפורים. לפחות במיכל חיצוני משוריין, עדיף להשאיר אותם

      שאלה לכל הפרשנים והמחבר - האם מישהו מכם לקח חלק בפעולות האיבה בבמ"ט? או לפחות,
      יש גישה לדיווחים אמיתיים על השימוש ב-BMPTs באוקראינה, הנזק שלהם, הפסדים?
      לפחות יש מידע על עבודת ה-BMPT בסוריה כדי להצדיק את המאמר הזה.
    7. אירומה
      אירומה 22 באוגוסט 2022 00:21
      0
      מעניין למה צריך לגדר את הגינה עם מכונית תמיכה? מה מונע מהטנקים לתת רובים של 23 מ"מ או 30 מ"מ?

      אז הם עצמם יוכלו לפתור בעיות רבות של bmpt
    8. מוטות
      מוטות 22 באוגוסט 2022 00:34
      0
      תשאלו את הקרבלים, יש להם הכל מוכן להרבה זמן - AK-725
    9. 3 חיות
      3 חיות 22 באוגוסט 2022 22:17
      +1
      1 או 2 חביות 57 מ"מ

      עם 2 חביות התרגשת לא (אלא אם כן אתה קורא לזה ה-wunderwaffe "ממותה" חיוך )
      ועם אחד כבר יש אבות טיפוס.
      מינוס - אפילו אחד 57 מ"מ כבד, עומס התחמושת קטן.
      פתרון טוב יהיה תותח 45 מ"מ מתחת למחסנית טלסקופית, שפותח לפני זמן מה. אבל אנחנו לא שומעים ממנה עכשיו.
  2. מאוריציוס
    מאוריציוס 21 באוגוסט 2022 05:39
    +9
    "כולם יורים על טנק, כי טנק הוא הנשק הנורא והיעיל ביותר בשדה הקרב". אז בואו נדמיין שמגיע טנק, BMPT שתומך בו הולך בקרבת מקום, וכולם יורים עליהם.
    מדיא והופעתו של רובוט ליד הטנק מסיחה את דעתו של כמחצית מהאש מהטנק. תנו לרובוט להיות פחות מוגן ויותר פגיע, אבל זה מאפשר לטנק ולאנשים לשרוד.
    1. קוניק
      קוניק 21 באוגוסט 2022 06:28
      -2
      מדיא והופעתו של רובוט ליד הטנק מסיחה את דעתו של כמחצית מהאש מהטנק. תנו לרובוט להיות פחות מוגן ויותר פגיע, אבל זה מאפשר לטנק ולאנשים לשרוד.

      כאשר הופיעו שינויים של שרמנים עם אקדח ארוך, הם נכללו בתצורות הקרב של אלה רגילים. טנקיסטים גרמניים, על טייגרים ופנתרים, דפקו קודם כל מי מסוכן עם קנה ארוכי קנה, ולאחר הקרבות הראשונים הפסיקו האמריקאים לערבב יחידות טנקים עם טנקים שונים. הרובוט לא יסיח את דעתו של דבר.
      1. מסריח
        מסריח 21 באוגוסט 2022 12:53
        +5
        זה לא סיפור? בקרב, לא כמו במטווח, בחר מטרות. מי שטיפס בגזרת האש שלך, יירו איתו. אם יתמזל מזלנו.
        1. Essex62
          Essex62 24 באוגוסט 2022 02:41
          0
          לטייגר יש יתרון, אפילו חבית באורך 76 מ"מ לא לוקחת אותו במצח. ובכן, במרחקים מסוימים. לכן, כן, כמו בריצה מקילומטר וחצי עד שני קילומטרים.
      2. מאוריציוס
        מאוריציוס 21 באוגוסט 2022 15:46
        -6
        ציטוט של Konnick
        קודם כל, מסוכנים ארוכי קנה הודחו. הרובוט לא יסיח את דעתו של דבר.
        עיכוב איך ההיגיון שלך? גרוע מאוד, 2 נקודות.
    2. מאוריציוס
      מאוריציוס 21 באוגוסט 2022 06:40
      -4
      חיבור. מאמר (+) כמובן. בעיה + פתרון. זו רק התוצאה: היו שני טנקים שהפכו לתותח מתנייע משוריין אחד + אוטומטי עם אקדח אוטומטי. לבקש אולי בכל זאת תן לרובוט בקרבת מקום...
  3. איגור ק
    איגור ק 21 באוגוסט 2022 05:48
    +10
    המחבר, מה ההבדל בין מראה פנורמי על BMPT לבין אותו מראה פנורמי על טנק?
    וכן, הוא נחוץ להשמדה יעילה של כוחות האויב, שוב, זהו מרכיב לאוטומציה נוספת של תהליך החיפוש והשמדת האויב, מה שיאפשר בהמשך ליצור מערכות נשק בלתי מאוישות.
    כיסוי המודול בשריון הוא כן, זה לא יזיק ויהפוך את המודול לעמיד בפני ירי מנשק קל של 7,62 - 12,4 מ"מ לפחות.
  4. חילזון N9
    חילזון N9 21 באוגוסט 2022 05:50
    +2
    כן, זה כבר מזמן ברור לכל האנשים הנורמליים שכל המודולים המשוריינים הקלים האלה עם מחבטים מאוכלסים ופעמונים ושריקות בולטים לכיוונים שונים מושבתים על ידי רסיסים וכדורי נשק קל. מתנצלים-מגינים של מודולים אלה תמיד הסתמכו על העובדה שמודולים כאלה יירו מבלי להיכנס לאזור הפגוע עם נשק קל ומשגרי רימונים קלים. אֶמֶת? המחבר כותב נכון, רק בפנטזיות של מי שלא היה בקרבות אמיתיים אפשר לדמיין את זה. למרות שלא, יש מדבר, עם ברמלי, מקום אידיאלי להשתמש בטכניקה כזו. תחת יישום כזה, סביר להניח שהוא נוצר.
  5. סרגיי אברצ'נקוב
    סרגיי אברצ'נקוב 21 באוגוסט 2022 05:56
    +2
    "ודיברתי, דיברתי"! ולכן המחסל הוא מכונה תומכת טנקים, ולכן יש צורך ליצור מכונה שתתמוך במחסלים כי הם פגיעים. וכן הלאה והלאה עד אינסוף.
    1. Doliva63
      Doliva63 22 באוגוסט 2022 18:07
      -2
      ציטוט: סרגיי אברצ'נקוב
      "ודיברתי, דיברתי"! ולכן המחסל הוא מכונה תומכת טנקים, ולכן יש צורך ליצור מכונה שתתמוך במחסלים כי הם פגיעים. וכן הלאה והלאה עד אינסוף.

      פספסתם רגע חשוב - רכב התמיכה לרכב התמיכה של Terminator! לצחוק Terminator עצמו הוא רק כסף עבור UVZ, לא יותר.
  6. התגובה הוסרה.
  7. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 21 באוגוסט 2022 06:06
    +3
    זכרת היטב את ה-T-35! וכאן כתבתי על ה-BMPT כצאצא רחוק של ה-T-28! מכל הטנקים מרובי הצריחים, למרות כל עמימות הקונספט, ה-T-28 הוא שנראה לי המוצלח ביותר
    1. איגר
      איגר 21 באוגוסט 2022 14:56
      +3
      T-28 - זו הייתה המכונה האמינה והמוכחת ביותר, בשווה ל-BT ו-T-26.
      ה-T-35 הכבד הוא "בונקר מתנייע" חסר תועלת לחלוטין.
      1. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 22 באוגוסט 2022 05:44
        +1
        אני מסכים לחלוטין! לגבי ה-T-35, המונוגרפיה שלי הופיעה עוד ב-1995. לכן, אני לא נכנס למחלוקות על זה! מספיק מידע בשבילי! בשבועיים הראשונים של המלחמה, האבדות הבלתי ניתנות לתיקון היו 2 מטוסי T-48 מתוך 35 שהונפקו. מתוכם קרבו 63 או 6, פלוס 7 היה חסר. ומה אפשר להוסיף כאן?
        1. איגר
          איגר 22 באוגוסט 2022 12:55
          +1
          זה נחמד להתעסק עם אדם שמבין את הנושא יותר לעומק מהבחור WOT מהספה.
  8. מי למה
    מי למה 21 באוגוסט 2022 06:20
    -5
    אפשרות נוספת היא ה-BMPT, עם תא הלחימה של ה-BMP-3, ובמקום תא החיילים - טילים עם שיגור אנכי. נגד מטרות שאינן מוגנות בשריון - ראשי נפץ מפוצצים באוויר, קליע קרן א-לה (לא צריך לכוון במדויק במיוחד), נגד מטרות משוריינות - מודולי ביות.
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 21 באוגוסט 2022 07:13
      0
      ובכן, אחרי הכל, ה-T-15 כבר הומצא..
      1. מי למה
        מי למה 21 באוגוסט 2022 08:08
        -3
        על זה אני מדבר - אפשר לעשות את זה במהירות ובזול יחסית. כדי לכוון, זה מספיק כדי להגדיר את הזווית והמרחק.
        1. מסריח
          מסריח 21 באוגוסט 2022 13:01
          +3
          כן, גם סוג הקליע, הרוח, טמפרטורת האוויר, טמפרטורת המטען, התארכות החדר, גובה מעל הים, גזירה, תיקון לקבוצת פגזים, כיפוף חבית, זווית פתח וכו'. אחרת, תקבל רק מכה בטעות. מצטער, המראות נעלמו מזמן.
          1. מי למה
            מי למה 21 באוגוסט 2022 14:14
            +1
            אני רואה, כאן, כמו תמיד, התקבצו כמה סופרים ולא קוראים בכלל. אני לא מדבר על הבנה... לצחוק
          2. אלכסיי לנטוך
            אלכסיי לנטוך 21 באוגוסט 2022 15:23
            +2
            ובכן, עבור אש ישירה, ועוד יותר עבור לייזר, הם יתאימו. לגבי השאר, אני מסכים, ארטילריה רגילה עם יתרונותיה על פגזים. בכלל, המלחמה מתנהלת בנוסח הישן, נוספו רק מל"טים ורקטות גדולות וחישובים בטאבלטים במקום ידניים. זוהי המאה ה-20, רחוקה מהמאה ה-21, הדורשת גישה משולבת של סוגים רבים של סיור ושביתה בו זמנית.
      2. גריצה
        גריצה 21 באוגוסט 2022 10:48
        0
        ציטוט מאת Sancho_SP
        ובכן, אחרי הכל, ה-T-15 כבר הומצא..

        נותר להמציא מודול לחימה בצריח טנק, כפי שמציע המחבר.
    2. U_GOREC
      U_GOREC 21 באוגוסט 2022 08:08
      +4
      ציטוט מאת: מי למה
      אפשרות נוספת היא ה-BMPT, עם תא הלחימה של ה-BMP-3, ובמקום תא החיילים - טילים עם שיגור אנכי. נגד מטרות שאינן מוגנות בשריון - ראשי נפץ מפוצצים באוויר, קליע קרן א-לה (לא צריך לכוון במדויק במיוחד), נגד מטרות משוריינות - מודולי ביות.

      ואל תשכחו את מכמורת הטנקים! ומאחור במודול המפרק PU Iskander !!!
      1. מי למה
        מי למה 21 באוגוסט 2022 09:06
        -4
        "יש סמבוק בגן, ודוד בקייב." חחח
        אגב, לאמריקאים יש טילים כאלה (לפני כ-20 שנה צפיתי בסרט על זה), רק, כביכול, בגרסה הקרקעית. מכולות (קומפקטיות מאוד) עם ארבע רקטות בקוטר 200 מ"מ (תריסר מהן ייכנסו לתא חיילים של רכב לוחם חי"ר) מותקנות על הקרקע, לא הרחק מהעמדה המוגנת ומודרכת על ידי קרן לייזר.
  9. מיץ אורפן וחיילי העץ שלו
    מיץ אורפן וחיילי העץ שלו 21 באוגוסט 2022 06:21
    -19
    רצינו את הטוב ביותר, אבל זה יצא כמו תמיד.
  10. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 21 באוגוסט 2022 06:22
    +22
    ברצוני ללמוד תחילה את הנוהג להשתמש בו בקרב אמיתי לפני הסקת מסקנות כמו המחבר... זה קיצוני עד כאב... למטה עם המקלע... למטה עם ה-AGS... למטה עם כל מה שעומד לשריון... השאר את רובה ה-30 מ"מ, הזחלים והשריון עם צוות. חיוך
    חשבתי איך הטנקט הזה יגן על עצמו אם קמיקזה עם RPG יקפוץ מהשער בגובה 20 מטר ... אתה לא יכול לפרוס את האקדח במהירות ... המחבר זרק את המקלע ואת ה-AGS כמיותר. .. מה לעזאזל עלי לעשות?
    ואם זה יהיה כמו בתחילת ה-NWO, כאשר בערים ירו על הטנקים שלנו מלמעלה מקומות 2 3 על ידי משגרי רימונים אוקראינים עם גסויות.
    זה היה כואב לראות את חוסר האונים של הצוותים שלנו. לבקש
    המחבר יוכנס לטנק הזה ויראה איך הוא, עם תותח 30 מ"מ אחד, ירדוף אחרי הפוסטניקים לאורך הקומות.
    1. ואדמיר
      ואדמיר 21 באוגוסט 2022 07:04
      -8
      איך הוא, עם תותח אחד 30 מ"מ, ירדוף אחרי הפאוסטניקים על הקומות
      אני מסכים, זה אבסורד. באופן כללי, אין צורך בקליבר של 30 מ"מ נגד חיל רגלים, והמשוריינים שהוא חודר באוקראינה יסתיימו כולם. לכל Bradleys, Pumas ואחרים החדשים כבר יש שריון שלא ניתן לחדור בקליבר של 30 מ"מ מזוויות כיוון.
      1. סרגיי ואלוב
        סרגיי ואלוב 21 באוגוסט 2022 09:13
        +5
        "שלא פורץ דרך בקליבר של 30 מ"מ מזוויות כיוון" - אין צורך לפרוץ דרך, די לפרוץ אמצעי תצפית ולתקוע את המגדל, ושטף אש מקליבר קטן אקדח מאפשר זאת.
        "הכל יגמר באוקראינה" - אוקראינה היא לא היריבה היחידה שלנו.
        1. ואדמיר
          ואדמיר 21 באוגוסט 2022 10:48
          -4
          אוקראינה היא לא היריבה היחידה שלנו.
          כן, זה רק העניין, זה לא היחיד. אבל שם מביאים את כל הציוד הסובייטי הישן, שפורץ דרך בקליבר של 30 מ"מ. ברדלי ופומאס כבר לא זמינים עם הקליבר הזה. והיכולת לשבור את מכשירי המעקב שלהם אינה נחמה מספקת. במערב מפתחים תותחים בקליבר של 40 ו-50 מ"מ בעוצמה ובעיקר.
          1. Essex62
            Essex62 24 באוגוסט 2022 03:24
            0
            בראדלי הוא אותו מזון משומר כמו ה-BMP. העובדה ש-DZ ביקר אותה לא תהיה שום מכשול עבור אקדח מהיר. המכה הראשונה, הפעלת תיבת ה-dz ונחיל הפגזים הבא בפנים. DZ amerzy מ-RPG barmaley hang. על להיטי חתיכה.
  11. קוניק
    קוניק 21 באוגוסט 2022 06:38
    -3
    זוהי רשימה כללית, שאינה נעימה גם לטנק. אבל מה עם סרט המשך?
    - אקדחים אוטומטיים BMP / BTR קליבר 20 מ"מ, 23 מ"מ, 30 מ"מ, 57 מ"מ;
    - תותחי מטוסים מכל קליבר;
    - NURS על מסוקים ומטוסי תקיפה;
    - מקלעים כבדים מ-12,7 מ"מ עד 14,5 מ"מ על נושאות משוריינים וציוד אחר;
    - רובי צלפים 12,7 מ"מ;
    - מקלעים 7,62 מ"מ עם כדורים מתאימים.

    רשימה זו חלה גם על ארמטה. שבו לא עכוז האקדח ולא המכשירים מכוסים בשריון אמיתי. המכשירים מכוסים רק על ידי מעטפת נגד פיצול בעובי של 5 מ"מ, המורכבת מחלקים שונים ומוחזקת על פינים עם סיכות דק.
    אופטיקה הפנורמית, זו של המחסל, זו של הארמטה, אינה מחזיקה אפילו ירייה מאקדח, מכיוון שאין לה זכוכית חסינת כדורים.
    1. קסנופונט
      קסנופונט 21 באוגוסט 2022 07:35
      +7
      אני ממליץ לך למצוא תמונה של מודול ארמטוב ללא שריון חיצוני; העכוז הוא חתיכת פלדה כבדה ומוצקה. היו תמונות מגיל 15 בחזרה של המצעד.
      1. קוניק
        קוניק 21 באוגוסט 2022 08:27
        -6
        חתיכת פלדה מוצקה

        שהוא לא גדול בהרבה מגודל העכוז. חפש בעצמך, אם אתה מוצא את העובי של שריון ההגנה על האקדח, הודע לי. אתה אפילו לא יכול לשים שם שריון פעיל. זה רק UVZ מסתתר. לא נראה יותר את ארמטה.
      2. Doliva63
        Doliva63 22 באוגוסט 2022 18:15
        +1
        אתה יכול לתלות כל דבר על העותק הקדמי.
    2. מסריח
      מסריח 21 באוגוסט 2022 13:11
      +7
      ולמי האופטיקה מכוסה בשריון? לא מעטפת, אלא שריון? פומה, בראדלי, ליאו, אברמס?
  12. svoroponov
    svoroponov 21 באוגוסט 2022 06:40
    +18
    לא היום יש מבקרים רבים של הטכנולוגיה המודרנית, ובמיוחד כאלה שלא נלחמו או לא עשו שום דבר כדאי בחייהם. הפיתוח של קונספט המחסל מגיע מרובאים ממונעים וטנקים שהשתתפו בלחימה.
    כמה טרמינטורים נלחמים בדונבאס, ועד כה התגובות אפילו לא רעות, אם כי לא ממכליות, אלא מיחידות חי"ר. עבור כל טכניקה, יש צורך לפתח טקטיקות לשימוש יעיל שלה ולהפחית הפסדים. כאן הם אומרים לעתים קרובות כי השימוש של ATGMs שלנו
    כאשר מכוון טיל לפני שהוא פוגע במטרה, הוא מכניס אש למפעילים. ואם המפעילים, קודם כל עם הנוף הטוב ביותר ואפילו מאחורי השריון? ובהתחשב בעובדה שה-ATGM האחרון שלנו הוא בעל טווח של עד 8-9 קילומטרים, זה אפילו לא רע.
    אחד הפיתוחים האחרונים, במרחק של 6.5 ק"מ, פילח את מגדל אברמס, שנגרר לרוסיה (מעיראק), על המצח במהלך בדיקות.
    -2 היה מטוס אימון, עם זאת, עם הטקטיקות שנבחרו של הפצצות לילה, הוא הפך לאדיר (ראו זאת ברמת דיוק גבוהה)
    אז תן למלחמה ולמי שהם מגנים עליהם לתת הערכה לנשק זה או אחר. ועל הספה ,, לוחמים ,,
    1. יועץ ברמה 2
      יועץ ברמה 2 21 באוגוסט 2022 08:54
      -4
      ציטוט מאת: svoroponov
      הפיתוח של קונספט המחסל מגיע מרובאים ממונעים וטנקים שהשתתפו בלחימה.

      לפני 40 שנה ובאזור ההררי של אפגניסטן, יש לקחת זאת בחשבון..
      ציטוט מאת: svoroponov
      כאשר מכוון טיל לפני שהוא פוגע במטרה, הוא מכניס אש למפעילים. ואם המפעילים, קודם כל עם הנוף הטוב ביותר ואפילו מאחורי השריון? ובהתחשב בעובדה שה-ATGM האחרון שלנו הוא בעל טווח של עד 8-9 קילומטרים, זה אפילו לא רע.

      אילו ATGMs ב-9 ק"מ אתה חושב שאפשר לשים על המחסל ואיך הוא יכבוש את המטרה ב-9 ק"מ? למפעילים "רגילים" היתרון העיקרי הוא הסקירה הכללית ושהם לא נראים לפני הירייה ולכן לרוב לא יורים עליהם, וכבר עלו עם שלט רחוק.. ב-BMPT האויבים לראות הרבה יותר טוב, בניגוד אליהם, ולירות בהם לפחות..
      ציטוט מאת: svoroponov
      אחד הפיתוחים האחרונים, במרחק של 6.5 ק"מ, פילח את מגדל אברמס, שנגרר לרוסיה (מעיראק), על המצח במהלך בדיקות.

      ואם היה KAZ, מה היה קורה? אולי זה טוב לפחות כמו ה-BMPT כדי להגן על הטנק?
      ציטוט מאת: svoroponov
      -2 היה מטוס אימון, עם זאת, עם הטקטיקה שנבחרה של הפצצות לילה, הוא הפך אדיר

      השימוש בו לא היה מחיים טובים והיה מאולץ.. בנוסף, כן, הוא גרם נזק לאויב, אבל הוא לא יכול היה להרוס לא עמוד ולא גשר - היעילות לעומת מטוס שחודד במיוחד לכך, למשל IL-2, הוא מינימלי.. אז "נורא" נאמר קצת בקול רם.. אז כל נשק הוא אדיר - הוא יכול להרוג...
      1. אלכסי סידיקין
        אלכסי סידיקין 21 באוגוסט 2022 13:51
        -1
        אבל עבור Po (U) -2, שלא כמו Il, טייסים גרמנים קיבלו מיד "צלב ברזל"... כך שהנמצ'ורה במהלך מלחמת העולם השנייה לא יסכים איתך.
        1. יועץ ברמה 2
          יועץ ברמה 2 21 באוגוסט 2022 15:25
          +3
          על כל Po-2 הם לא נתנו צלב ברזל, זה לא נכון, אבל זה הושווה בערכו ללוחם - זה נכון - נסה להפיל אותו בלילה - והם נתנו אותו על ההפלה בסך הכל ספירת המספר, ספירת כלוחם. עדיין יש הבדל..
          1. אלכסי סידיקין
            אלכסי סידיקין 21 באוגוסט 2022 16:31
            -2
            בהתחשב בהפסדי הקרב של ה-U-2... אלה שקיבלו הצלבות לפי התוכנית שלך לא אמורים להתקיים בכלל... אבל בכל זאת היו כאלה.
            1. יועץ ברמה 2
              יועץ ברמה 2 21 באוגוסט 2022 17:08
              +4
              הבנת אותי לא נכון.. צלב הברזל (מחלקה א' ומחלקה ב' לכל אחד בנפרד) הסתמך על 1 נקודות שהושגו. 2 נקודות ניתנו להשמדת כלי טיס חד-מנועי פגום, נקודה אחת להשמדת מטוס קרב, 5 נקודות למטוס קרב דו-מנועי, 0 נקודות למפציץ ארבעה מנועי וכו'; ניצחונות הלילה היו ב"תעריף" כפול. הָהֵן. שווה ללוחם פו-5 - בלילה, זה 1 נקודות מתוך 2.. אם כבר הושגו 3 נקודות, אז כן, להפלת פו-2 בלילה, מסתבר שנתנו צלב ברזל. .
              1. אלכסי סידיקין
                אלכסי סידיקין 21 באוגוסט 2022 20:04
                0
                אולי... אני לא אתווכח.
      2. svoroponov
        svoroponov 21 באוגוסט 2022 15:18
        -7
        המחסל לא נוצר לפני 40 שנה. מדובר בפיתוח חדש יחסית. מכונה כזו היא אפילו לא רעה, בהתחשב ביכולותיה.
        הישראלים רק עכשיו בונים על מסירת ק.א.ז אברמס. זה לא היה שם קודם.
        על שימוש בטילים נגד טנקים במרחק של עד 10 ק"מ. הפיתוח הזה כבר קיים. טיל-הטיל הזה של הפיתוח הזה הוא שהראה מאפיינים כאלה. בנוסף, מקרוב קל לראות מי יורה עליך, אבל מרחוק, זו כבר בעיה. במיוחד בזמן קרב. אז לא כדאי לבקר, אלא פשוט לחכות עד שהמשוב על האפליקציה יופיע מהאנשים שהשתמשו ב-Terminator או ממי שהוא תמך.
        כן, ולגבי לכידת מטרה עם כוונת - אלו לייזרים ואופטיקה, והם כבר זמינים במכשירי כיוון. בנוסף, על הטנקים שלנו וכן הלאה, אם מישהו שם לב, הופיעו מכשירים בצורת תרנים טלסקופיים עם מצלמות בסופו של דבר.
        זה רק מאפשר לך גם להסתיר את הציוד בעת התבוננות במקלט וגם לבדוק את החלל במרחקים ארוכים יותר. בנוסף, פותח טיל טנק - טיל עם טווח של עד 16 ק"מ, נורה - נשכח, לפי הקואורדינטות מהמל"ט. זה, המל"ט, משוגר על ידי המכליות עצמן כדי לזהות מטרות בלתי נראות בטווח הזה ולירות.
        1. יועץ ברמה 2
          יועץ ברמה 2 21 באוגוסט 2022 15:21
          +2
          ציטוט מאת: svoroponov
          על שימוש בטילים נגד טנקים במרחק של עד 10 ק"מ. הפיתוח הזה כבר קיים. טיל-הטיל הזה של הפיתוח הזה הוא שהראה מאפיינים כאלה.

          הצעת את זה ל-BMPT - ואני שואל - נניח שכן - איך תכוון אותו למטרה במרחק של 9 ק"מ?

          P.S.
          ציטוט מאת: svoroponov
          הפיתוח של קונספט המחסל מגיע מרובאים ממונעים וטנקים שהשתתפו בלחימה.

          אמרת את הקונספט.. והוא הופיע בשנות ה-80, הונחה אותי מדבריך, וה-BMPT עצמו ברור שכבר באזור שנת 2000
          1. svoroponov
            svoroponov 22 באוגוסט 2022 10:28
            -1
            ובכן, עם אופטיקה טובה עם יכולות הגדלה גבוהות, ועוד יותר מכך שאינה ממוקמת ליד הקרקע כמו מתחמי חי"ר, זו לא בעיה בכלל. השטח אינו שולחן חלק עם צמחייה רציפה כמו יערות. צאו לשדות והביטו מסביב כשמזג ​​האוויר נאה. או צפו בסרטונים על הפיגוע בהתנחלויות, שצולמו מהקרקע המציגים את האזור.
            עכשיו לקונספט. שבשנות ה-80 ובשנות ה-2000, זה לא השתנה הרבה. בצעדות ובמהלך התקפות, עזרה לטנקים. בזמן שהטנקים משמידים את המטרות העיקריות, מישהו צריך לעבוד על אלה משניות, אבל מהווים איום ישיר על טנקים וחי"ר, כלומר, הקישור טנק-Terminator-BMP אמור לעבוד. כיצד מסוקי Ka-52, Mi-28 ו-Mi-8 עובדים יחד כעת. משלימים אחד את השני.
            בכלל, למה להתווכח, הקרבות מראים שהטרמינטורים נלחמים לא רע. ואם כן, אז יש צורך במכונה כזו.
            1. יועץ ברמה 2
              יועץ ברמה 2 22 באוגוסט 2022 11:07
              +1
              ציטוט מאת: svoroponov
              ועוד יותר מכך לא ממוקם ליד הקרקע, כמו במתחמים של חיילי רגלים

              ובכן, אנחנו, והכתבה עוסקת בפריסה קרקעית על BMPT, ולא על מסוקים, אנחנו מדברים איתך, מהאוויר עם טווח של 9 ק"מ אין בעיות.. אבל מהקרקע, בשום מקום לא תמצאו 9 ק"מ של טווח אפקטיבי על הפלנטה הזו ..
              ציטוט מאת: svoroponov
              שבשנות ה-80 ובשנות ה-2000, זה לא השתנה הרבה.

              ודיברתי על אותו הדבר .. הנה אנחנו בסולידריות ..
              ציטוט מאת: svoroponov
              קרבות מראים שהטרמינטורים נלחמים לא רע. ואם כן, אז יש צורך במכונה כזו.

              כמובן שעדיף איתם מאשר בלעדיהם, אבל הרבה יותר טוב אם תוסיף KAZ למיכל.. אבל אם תבחר, חוסך כסף - תן KAZ למיכל או תן BMPT - השאלה מאוד שנויה במחלוקת.. תראה. .דוגמה .. טנק נוסע עם BMPT .. פיתוח עירוני .. 500 מ' על גג משגר בניין בן 5 קומות, שלט רחוק בקומה 3 בחלק האחורי של הבניין .. שיגור .. טיל ATGM פוגע כלי רכב משוריינים תוך 3-4 שניות. השאלה היא - איך BMPT יעזור? ו-KAZ יעזור...ואפילו בלי שלט רחוק תוך 3-4 שניות, לא סביר שזה יגיע בזמן..ואם המערכת ירתה, שכחת? KAZ, ככל הנראה, יעזור בכל המקרים המתוארים - BMPT ככל הנראה באף אחד ..
              בתנאי שעדיין אין KAZ או BMPT בחיילים והכסף מוגבל, עדיף להשתמש במשאבים ב-KAZ ..
              1. svoroponov
                svoroponov 22 באוגוסט 2022 17:39
                0
                ,, דונייצק ,, קליע של רקטה מאקדח חלקה הגיע למטרה במרחק של 16 ק"מ. והיה פרק שהמטרה הושמדה בטווח ראייה במרחק של 9 ק"מ, כפי שציינו, כמעט בטווח המקסימלי. יש סרטונים שבהם יישוב וסביבתו נראים בבירור ממרומי קומות במרחק של 15 ק"מ ממנו, במזג אוויר טוב. הציוד והאופטיקה בכוחות המזוינים שלנו אינם עומדים במקום.

                כדוגמה, בקרוב יוכנסו לשירות מתחמי MANPADS שבהם אין צורך לקרר את ראש הטיל בחנקן כדי ללכוד אותו. כלומר, כאשר מכוונים למטרה, יספיק ללכוד את המטרה ולהחזיק אותה לכמה שניות. בסטינגר לפני הלכידה יש ​​להפעיל קודם את הקירור וזה הזמן. ולאחר הפעלת הקירור, יש לך עד 30 שניות ללכוד ולהפעיל. אחרת, המתחם שלך הופך למועדון. המתחמים שלנו ייחסכו מזה.
                כן, באופן כללי, הרבה דברים מעניינים מופיעים, קודם לכן זה נחשב לבלתי אפשרי, אבל היום זה כן. אותה שליטה חיצונית של טיל היפרסוני שנוסע במהירות רבה בשכבות צפופות של האטמוספירה, בפלזמה, שמגן על הכל, אבל הם שולטים בו. אבל מה עם הולמס?
                1. יועץ ברמה 2
                  יועץ ברמה 2 22 באוגוסט 2022 19:31
                  0
                  ציטוט מאת: svoroponov
                  , דונייצק ,, קליע רקטה מאקדח חלקה קיבל מטרה במרחק של 16 ק"מ.

                  אני מבקש סליחה, אבל מה שמו של קליע הטיל הזה? אבל בואו לא נתרחק מלדון ביכולות ה-BMPT ליכולות הארטילריה בכלל.. קרסנופול יכול להמשיך, אבל מה הקשר של ה-ATGM על ה-BMPT?
                  ציטוט מאת: svoroponov
                  יש סרטונים שבהם יישוב נראה בבירור מגובה רב, ציוד ואופטיקה בכוחות המזוינים שלנו לא עומדים במקום.

                  https://planetcalc.ru/1198/ это калькулятор прямой видимости, так вот-с земли БМПТ, Танк и т.д в среднем, не могут увидеть далее 5 км. а если с 5ти этажки как раз где то 15 км.. но БМПТ по высоткам не лазает..

                  אבל על זה יופיע, אני מציע לדבר כשזה יופיע.. לכולם יש הרבה התפתחויות, גם למפוספסים וגם שלנו.. העיקר שבחיילים..
                  1. svoroponov
                    svoroponov 22 באוגוסט 2022 22:37
                    +1
                    שוב . כדור הארץ אינו שולחן ביליארד. יש עמקים וגבהים. למה הם נלחמים על גבהים מלכתחילה? זה נכון, כדי לסקור טוב יותר את הסביבה ולראות טוב יותר את האויב. מוט טלסקופי נשלף עם מכשיר תצפית עם כוונת דווח כ-6 מטרים, ובכן, שניים נוספים נותנים את גובה המכונית. סך הכל כבר 8 מטר. ואם אתה על גבעה, אז פלוס גובה הגובה הזה. רק צפו היטב בסרטוני הלחימה ובהסברים (ראיונות) שהצבא נותן ושאלות רבות ייעלמו.
                    ומה זה אומר, הבמ"ט לא מטפס על בניינים רבי קומות. יש מספר עצום של גבעות עם מדרונות עדינים ולא מגדלי קפיצה או ערמות מוקשים. אני לא אשתף את המחלוקת. פשוט צפו בסרטוני הפעולה בקפידה.
                    1. יועץ ברמה 2
                      יועץ ברמה 2 23 באוגוסט 2022 06:37
                      +1
                      כרגע הירייה המכוונת הרחוקה ביותר מטנק היא 4700 מטר https://dnpmag.com/2020/03/27/snaryad-letel-5-kilometrov-samyj-dalnij-vystrel-iz-tanka-v-istorii/ אף פעם לא ירה אף אחד במרחק של 8-10 ק"מ מכלי רכב משוריינים ללא מכוון. רק בגלל העקמומיות של כדור הארץ, אבל משום מה אתה BMPT יכול לעשות את זה.. ATGM חרצית - יורה לכל היותר 5-6 ק"מ - וזה קומפלקס מיוחד, לשנייה.. במצב קרב, המאפיינים לא אידיאליים וב-20-30% תמיד נמוכים יותר.. כשאתה מתאר את היכולות של ה-BMPT, אז אני בדרך כלל לא מבין למה אנחנו צריכים טנקים וחרציות, אם ה-BMPT כל כך מגניב.. במצב הזה, כפי שתיארת, זה יהיה הטנק העוזר של ה-BMPT, ולא להיפך..
                      1. svoroponov
                        svoroponov 23 באוגוסט 2022 18:21
                        -1
                        BMPT מגניב אבל לא מספיק משוריין. אין נשק גדול עם תחמושת מספקת. כן, והמטרות שלה מעט שונות. לעזור להגן על טנקים ועמודי טנקים, ולא רק על טנקים. זה כמו מנהיג (טנק) ועוקב (BMPT). אחד תוקף, השני מכסה.

                        כן, לגבי המוט הטלסקופי עם מצלמה, בהארכה מגיע לגובה מקסימלי של 12 מטר. הבלוק איתו מחובר לצד האחורי של המארז. בדיקות כבר מתנהלות בתנאי לחימה. טנקים T-90.
      3. לוח סיבים
        לוח סיבים 21 באוגוסט 2022 16:07
        +1
        זה תלוי באיזה גשר ותלוי כמה U-2s. הוא יכול גם לשאת מוקש של 250 ק"ג. קראתי את הטקטיקה של השימוש בהם בדרגים. אחד נכנס והטיל פצצות תאורה, אחרים הפציצו לעבר המטרה. התוצאות היו מרשימות.
        1. יועץ ברמה 2
          יועץ ברמה 2 21 באוגוסט 2022 16:19
          +1
          ולדימיר, אפשר לעשות הרבה, אבל המחשבה העיקרית שלי הייתה שהם שימשו כמפציצים לא מחיים טובים.. אבל אפשר להפיל מסוק מאקדח ישן עם מזל ומיומנות מסוימת..
    2. מסריח
      מסריח 21 באוגוסט 2022 13:17
      +5
      השימוש ב-ATGMs שלנו
      כאשר מכוון טיל לפני שהוא פוגע במטרה, מכניס אש למפעילים


      צפה בעשרות סרטונים מסוריה. גם הפשרה וגם קורנט. Ptur עף, מסתובב, הבזק, 10 שניות או יותר. לא פעם הטנק השיב אש, אפילו לא שם לב. לפני ההגעה.
  13. RusGr
    RusGr 21 באוגוסט 2022 06:45
    +1
    ומה? בסוריה טנק בזוג עם BMP-2 או שילקה עובד באזורים עירוניים, יוצא בסדר.
    1. יועץ ברמה 2
      יועץ ברמה 2 21 באוגוסט 2022 09:02
      +7
      האם לדעתך הסכסוך עם הברמלי במדבר דומה לזה הנוכחי?
  14. לקס
    לקס 21 באוגוסט 2022 06:53
    +13
    לאחרונה הייתה כתבה ב-VO על המחסל BMPT, שם נכתב בשחור-לבן שהמכונה הזו הוכיחה את עצמה מהצד הטוב ביותר.
    קישור BMPT-טנק עבד מצוין. BMPT מזהה את האויב מהר יותר וטוב יותר, במיוחד באזורים עירוניים, מה שאומר שהוא מסתדר לפני הטנק על האויב. הם גם עבדו היטב בשטח עם ציפורים. הצוותים מרוצים מהמכונית. באותו זמן, אף BMPT-terminator לא אבד. יש גם מידע שה-BMPT, לאחר מספר פגיעות RPG, יצאו בשלווה מהקרב, והצוות נמלט בבהלה קלה. המכונית תוקנה וממשיכה להילחם.
    אני מבין שלמודול אין שריון, אולי אסיים את זה בעתיד.
    ולגבי המכ"ם, איזה סוג של מסר זה, גם לטנקים ולרכבי חי"ר אין מכ"מים. גם אם היה מכ"ם, באיזה אופן וכיצד מכונות אלו צריכות להגן על עצמן ממסוק או מל"ט, 10-20 ק"מ מציוד?
    נ.ב
    זה יקר וזה לא הכרחי כאשר ספינות תחתיות נדחפות לחיל הים ללא הגנה אווירית רגילה וכו' וכו', שעולות פי שניים או שלוש מהסיניות, אבל יחד עם זאת, הסיניות חזקות פי כמה!
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 21 באוגוסט 2022 07:10
      0
      אז אולי יותר הגיוני לספק לטנק ציוד מעקב מה-BMPT?
      1. לקס
        לקס 21 באוגוסט 2022 07:16
        +5
        לטנק יש את אותו ציוד מעקב כמו ה-BMPT. לכן, BMPT כתוב כטכניקה לתמיכה בטנק בקרב. הם עובדים בשילוב טנק + bmpt, כביכול, משלימים זה את זה.
        כמו כן, אל תשכח את זווית הגובה של קנה הטנק, חשוב במיוחד באזורים עירוניים.
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 21 באוגוסט 2022 07:21
          +2
          וכיצד הוא "מזהה את האויב טוב יותר ומהר יותר"?
          1. התגובה הוסרה.
          2. לקס
            לקס 21 באוגוסט 2022 07:25
            +2
            ציטוט מאת Sancho_SP
            וכיצד הוא "מזהה את האויב טוב יותר ומהר יותר"?

            קרא את ההערות למטה מ-svp67. זה אומר למה.
  15. ואדמיר
    ואדמיר 21 באוגוסט 2022 06:54
    +4
    הרעיון הוא כדלקמן: כמו במקרה של Terminator, אנחנו לוקחים את ה-T-72. מבלי להסיר את המגדל (במובן - יציאה מהמגדל), אנחנו מסירים את התותח ובמקום זה שמים את אותם שני תותחים אוטומטיים 30 מ"מ.
    לא יותר קל להזמין מגדל לא מיושב?
    מכונה פשוטה אך חסרת רחמים המסוגלת להציף עמדות חי"ר ופצצות מרגמה בפגזי 30 מ"מ, לחסל כלי רכב חי"ר או נושאות שריון, להיות בלתי פגיעות לחלוטין לפגזים ולכדורים שלהם.
    למה להשתמש בתותחי 30 מ"מ נגד חי"ר? אולי מוגבל לקליבר של 23 מ"מ או אפילו 12,7 מ"מ? באשר לכלי רכב משוריינים קלים, אבוי, כל אלה יכולים להחזיק 30 מ"מ מזוויות כיוון.
    באופן כללי, הרעיון של הצבת ATGM על מכונה כזו הוא מהרע.
    לא מסכים. נשק להגנה עצמית נגד טנק צריך להיות. ראיתי טנק - יורה. כל עוד אתה יוצר קשר עם האנשים שלך ותבקש מהם להשמיד אותו, ה-BMPT כבר יהפוך לגרוטאות מתכת.
    משגרי רימונים אוטומטיים מפוקפקים לא פחות
    לנשק בליסטי נמוך יש את היתרונות שלהם, הם מסוגלים לפגוע בחיל רגלים בתעלות, אם כי לא יעיל במיוחד, כאן, כמובן, תחמושת מפוצצת מרחוק עדיפה.
    הגרסה שלי ל-BMPT של העתיד היא חיל הטנקים, מודול נשק מרוחק מוגן בשריון. LShO-57 עם תחמושת פיצוץ מרחוק (זו היכולת לפגוע בחיל רגלים מבוצר, שחסר כל כך בטנקים ולפגוע בכלי רכב משוריינים קלים עם פגזי תת-קליבר), תותח מטוס מהיר 23 מ"מ, אולי כפול קנה (זה הוא הוריקן של אש על חי"ר פתוח ויותר תחמושת מ-30 מ"מ), 2 ATGMs (הגנה עצמית מפני טנקים), מקלע.
    1. לקס
      לקס 21 באוגוסט 2022 07:05
      +4
      האם הבנתי אותך נכון שצריך לשלב את LShO-57 עם ציפורים 23 מ"מ פלוס?
      אם זה נכון, אז המכונה הזו תהיה פשוט "פצצה" עם סט כזה של נשק.
      1. ואדמיר
        ואדמיר 21 באוגוסט 2022 07:08
        -1
        האם הבנתי אותך נכון שצריך לשלב את LShO-57 עם ציפורים 23 מ"מ פלוס?
        נכון בהחלט.
        1. blunderbuss64
          blunderbuss64 21 באוגוסט 2022 09:10
          0
          LShO-57 עם תחמושת פיצוץ מרחוק (זו היכולת לפגוע בחיל רגלים מבוצר, שחסר כל כך בטנקים ולפגוע בכלי רכב משוריינים קלים עם פגזי תת-קליבר), תותח מטוס מהיר 23 מ"מ, אולי כפול קנה (זה הוא הוריקן של אש על חי"ר פתוח ויותר תחמושת מ-30 מ"מ), 2 ATGMs (הגנה עצמית מפני טנקים), מקלע.

          ומדוע תותח ה-23 מ"מ כל כך מסוכן לחיל רגלים פתוח? יש לה אפקט פרגמנטציה נמוך מאוד עם נפץ גבוה.
          אני מעדיף אקדח אוטומטי 45 או 57 מ"מ בשילוב עם CP 12,7 מ"מ בתוספת מקלע 7,62 מ"מ (בתוך צריח טנק) ושני משגרי ATGM. או לזנוח לגמרי את הרעיון של BMPT, וליצור ZSU "כבד" על שלדת טנק עם תותח 57 מ"מ ומכ"ם כדי לכסות BT כבד, בעיקר ממל"טים טקטיים קטנים ומסוכנים - צופים ארטילריה, מסוקים ו-ASP ועוד ATGMs עפים מלמעלה. ורכבי לחימה כבדים של חי"ר צריכים להתמודד עם מטרות קרקע מסוכנות לטנק, כפי שהם נוצרו במקור, בנוסף להובלת חי"ר, כמובן.
          1. ואדמיר
            ואדמיר 21 באוגוסט 2022 10:44
            -5
            ומדוע תותח ה-23 מ"מ כל כך מסוכן לחיל רגלים פתוח? יש לה אפקט פרגמנטציה נמוך מאוד עם נפץ גבוה.
            אני מעדיף תותח אוטומטי של 45 או 57 מ"מ בשילוב עם 12,7 מ"מ
            תותח ה-23 מ"מ מסוגל ליצור ים של אש. למעשה, קליבר ה-12,7 מ"מ אפילו טוב יותר, אבל תותחי מטוסים בקליבר הזה לא מיוצרים כיום ברוסיה, ולגבי ה-BMPT יש צורך באפקט הדיכוי כדי שניתן יהיה לכסח את חיל הרגלים והם מפחדים. לקרוע את ראשיהם מהאדמה. זה מושג על ידי קצב אש גבוה, המעניק נשק למטוס או מספר חביות, כמו המחסל. אבל 2 מקלעים נפרדים או תותחים הם משקל ונפח נוספים. דבר נוסף הוא רובה אוויר, או מקלע המסוגל לספק את צפיפות האש המתאימה. יש לנו את זה בקליבר 23 מ"מ, אבל לא בקליבר 12,7.
            באשר לקליבר 57 מ"מ, ישנם כמה ניואנסים, למשל, עומס תחמושת קטן. אקדח כזה צריך לשמש לטיפול בחיל רגלים בחיפוי, בתחמושת מפוצצת מרחוק, או לפגיעה בכלי רכב משוריינים קלים בנשק תת-קליבר.
            אין רובים שהוזכרו בקליבר 45 מ"מ.
            1. blunderbuss64
              blunderbuss64 21 באוגוסט 2022 11:55
              +3
              ציטוט מאת ואדמיר
              תותח ה-23 מ"מ מסוגל ליצור ים של אש.

              השאלה היא כמה זמן הוא יצליח ליצור ים של אש עקב הצריכה המוגברת של תחמושת והתחממות יתר של החביות.
              עם האקדח 57 מ"מ, זה מתוגמל על ידי תחמושת יעילה יותר. במיוחד עם פיצוץ מרחוק.
              כך פועל תותח בופורס דומה על מטרות יבשה וימית:
              https://www.youtube.com/watch?v=rldn9Hvzih4
              1. ואדמיר
                ואדמיר 21 באוגוסט 2022 12:54
                -2
                עם האקדח 57 מ"מ, זה מתוגמל על ידי תחמושת יעילה יותר.
                למה אתה מתווכח איתי? אני לא נגד רובי 57 מ"מ. אני בעד האקדח הזה. אבל אם אנחנו מדברים על תפיסת ה-BMPT, שהופיעה כתוצאה מניסיון הלחימה של מלחמת אפגניסטן, שבה שלל אש משילקה עזר לפתור בעיות רבות. אקדח בקוטר 57 מ"מ לא נותן אפקט כזה. יש לזה יתרונות, אבל גם חסרונות. מתקן המשתמש גם ב-57 מ"מ LShO-57 וגם בתותח מטוסים בקליבר 23 מ"מ או במקלע מטוסים בקליבר 12,7 מ"מ. זה פותר את הבעיה של שטף אש ופיצוץ מרחוק של תחמושת והבסה של כלי רכב משוריינים קלים.
                אם היינו מדברים על ה-BMP, הייתי אומר שהיא צריכה רק אקדח אחד בקוטר 57 מ"מ. אבל עבור ה-BMPT, השילוב של חביות בקליברים שונים מוצדק לחלוטין.
                1. blunderbuss64
                  blunderbuss64 21 באוגוסט 2022 14:01
                  +3
                  ציטוט מאת ואדמיר
                  אבל אם אנחנו מדברים על תפיסת ה-BMPT, שהופיעה כתוצאה מניסיון הלחימה של מלחמת אפגניסטן, שבה שלל אש משילקה עזר לפתור בעיות רבות. אקדח בקוטר 57 מ"מ לא נותן אפקט כזה.

                  שילקה מלכתחילה הייתה היעילה ביותר בתנאים הרריים בעת ירי על מדרונות גבהים בשל זווית ההגבהה הגבוהה של גזעי ההתקנה ומהירות העברתם הגבוהה בכיוון הנכון. וכאשר התגברה אפקט הפיצול עקב שברי האבנים המתנתקים מעל ראשי החמושים שישבו מאחורי המקלטים. אם איפשהו בשדה פתוח (מדבר), אז, קרוב לוודאי, על איזה סוג של קרוואנים ושהידמובילים, ואז --- בטווח ארוך, לרובים האלה יש פיזור מאוד גבוה של פגזים.
                  לכן, אני בעד קליבר 57 מ"מ, שיכול לספק שדה פיצול גבוה מעל המטרה, כמו בסרטון המוצע, אם הסתכלתם. חביות נוספות רק מסבכות את המערכת ומגבילות את ה-B/C של רובה ומקלע מסוימים. כן, ו-LShO - 57 סביר יותר שהוא לא תותח, אלא משגר רימונים אוטומטי בקליבר מוגבר.
                  ציטוט מאת ואדמיר
                  אם היינו מדברים על ה-BMP, הייתי אומר שהיא צריכה רק אקדח אחד בקוטר 57 מ"מ.

                  ובכן, אני לא יודע .... ב-BMP, מקום משמעותי תפוס על ידי תא הנחיתה. וזה אומר שזה מגביל מאוד את עוצמת הקול עבור תמונות B/C הכוללות. כנראה שמודול "העידן" לרכבי לחימה חי"ר הוא עדיין הפתרון הטוב ביותר (פומה הגרמנית, נאמר ישראלית, בושמאסטר אמריקאי 30 מ"מ).
          2. גריצה
            גריצה 21 באוגוסט 2022 10:59
            +3
            ציטוט: blunderbuss64
            בדרך כלל לנטוש את הרעיון של BMPT, וליצור ZSU "כבד" על שלדת טנק עם אקדח 57 מ"מ

            למה ליצור? אולי קל יותר להתנער מהאבק מהציורים של שנות ה-50?

            1. blunderbuss64
              blunderbuss64 21 באוגוסט 2022 11:16
              +3
              ציטוט: גריסים
              למה ליצור? אולי קל יותר להתנער מהאבק מהציורים של שנות ה-50?

              כל דבר חדש נשכח היטב ישן. כן
              פשוט הסר אקדח אחד, התקן מכ"ם ו- FCS מושלם. אגב, זה בהחלט אפשרי לפגוע בטנקים ממנו על ידי הריסת כל מיני מראות, חיישנים, DZ מהמגדל שלו, עד KAZ.
    2. Sancho_SP
      Sancho_SP 21 באוגוסט 2022 07:09
      +2
      אקדח טנקים, במיוחד עם קליעים מסובכים (מונחים או ניתנים לתכנות) - הנשק האנטי-אישי הטוב ביותר מבין הרשומים;)

      במקום טנק אחד ו-bmpt אחד - עדיף שני טנקים)
    3. קוניק
      קוניק 21 באוגוסט 2022 09:33
      -11
      תותח מטוס מהיר 23 מ"מ, אולי כפול קנה (זהו הוריקן של אש נגד חי"ר פתוח ויותר תחמושת מ-30 מ"מ), 2 ATGMs (הגנה עצמית מפני טנקים), מקלע

      האם חיל הרגלים מורכב מאנשים משוגעים לחלוטין? אילו רשתות רצות ל-BMPT. יש להם גם הפתעות בצורה של ATGMs. יש צורך בציוד, כפי שהראו הקרבות בדונבאס, עם יכולת לירות מעמדה סגורה, וכדי להשמיד את חיל הרגלים, אין צורך להיכנס לקו ראייה, אלא בשלווה מנושאת שריון קונבנציונלית. לבצע הפגזה אינטנסיבית מ-AGS ממצב סגור. אנחנו אפילו צריכים טנקים עם אקדח קצר, עם בליסטיות נמוכה ויכולת שיגור ATGM דרך הקנה.
      1. ואדמיר
        ואדמיר 21 באוגוסט 2022 10:54
        +3
        נחוץ עם יכולת לירות ממצב סגור
        ציוד כזה כבר קיים ונקרא ארטילריה. אבל ארטילריה לבדה אי אפשר להביס - צריך לנהל גם קרב מגע ישיר, לשם כך יש טנקים, רכבי קרב חי"ר, רכבי קרב חי"ר ובחלקם משוריינים.
        1. קוניק
          קוניק 21 באוגוסט 2022 11:02
          -9
          הטכניקה הזו כבר קיימת והיא נקראת ארטילריה

          עכשיו אין ציוד כזה, שיש לו כוח של אקדח טוב, נמצא ישירות בתצורות החי"ר ויורה לכיוון החי"ר.
          1. ואדמיר
            ואדמיר 21 באוגוסט 2022 11:06
            +3
            ומבצע ירי לכיוון חיל הרגלים.
            אלה לא בעיות של טכנולוגיה, אלא של תקשורת ואינטראקציה בין חי"ר לאותחנים.
    4. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 21 באוגוסט 2022 17:19
      +5
      ציטוט מאת ואדמיר
      הגרסה שלי ל-BMPT של העתיד היא חיל הטנקים, מודול נשק מרוחק מוגן בשריון. LShO-57 עם תחמושת פיצוץ מרחוק (זו היכולת לפגוע בחיל רגלים מבוצר, שחסר כל כך בטנקים ולפגוע בכלי רכב משוריינים קלים עם פגזי תת-קליבר), תותח מטוס מהיר 23 מ"מ, אולי כפול קנה (זה הוא הוריקן של אש על חי"ר פתוח ויותר תחמושת מ-30 מ"מ), 2 ATGMs (הגנה עצמית מפני טנקים), מקלע.

      ואז רובאים ומכליות ממונעים יגידו שבליסטיקה נמוכה של 57 מ"מ היא טובה, אבל לא מספיקה. ופעולת הפיצול של 23 מ"מ חלשה מדי. והם ידרשו כוח אש מוגבר.
      ועל ה-BMPT יופיע רובה 100 מ"מ (שבמקביל ייוצר על ידי משגרי ATGM - בעיקר להרס מדוייק של נקודות ירי) + מקלע 30 מ"מ... עצור, איפשהו כבר ראיתי את זה. חיוך
  16. Mihalych
    Mihalych 21 באוגוסט 2022 06:57
    -5
    כן, הכל פשוט: למודול הלחימה Terminator אין שריון.

    ולא רק המחסל, אלא גם אלמטי. הם הכניסו את הצריח לגוף, וקוראים לזה מודול לחימה. אתה רק צריך להגדיל את המסה של הטנק ולהפסיק לקרוא לנשק רוסי מילים מיובאות.
  17. רונין או
    רונין או 21 באוגוסט 2022 07:06
    +3
    האם טנק זקוק לליווי בשדה הקרב? נָחוּץ! אז יש צורך באותה הגנה. בחירת הנשק שוב תלויה במטרה... את מי נוכל לפגוש בצד השני שסולד מאוד מטנקים? כל אחד.
    למאמר אין התחלה וסוף...
  18. Sancho_SP
    Sancho_SP 21 באוגוסט 2022 07:06
    -4
    כל כך הרבה פעמים כבר לעס: bmpt הוא אך ורק תחליף של תקופת המעבר. ואז, רק במצב שבו השלדה זמינה יותר מתותחי טנקים.

    רכב הלחימה הכבד המותנה מסוג T-15 אינו נחות ממנו בשום אופן בנכסי נ"ט, אך הוא גם רכב לחימה חי"ר.
    1. ואדמיר
      ואדמיר 21 באוגוסט 2022 07:51
      -1
      אם מותקנים רובים בקוטר 15 מ"מ ב-T-57, אז ה-BMP הזה יעלה על המחסל בכל דבר.
      1. אינקוויזיטור
        אינקוויזיטור 21 באוגוסט 2022 13:44
        +3
        כבר שמים.
        1. ואדמיר
          ואדמיר 21 באוגוסט 2022 14:04
          0
          כבר שמים.
          כן, ברור מה הם שמו. השאלה היא מה ייכנס לסדרה.
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 21 באוגוסט 2022 23:46
            0
            מה לא ישים.

            ה-bmpt המודרני יהיה ביחידה במקום בטנק.

            אבל ה-T-15 - במקום ה-BMP-3.

            ככל הנראה, ברור איזה תחליף מעניין יותר.
            1. ואדמיר
              ואדמיר 22 באוגוסט 2022 00:29
              0
              אבל ה-T-15 - במקום ה-BMP-3.
              אינה עובדה. Kurganets 25t אז למה זה פותח? ככל הנראה, ה-T-15 מיועד לחטיבות טנקים. אבל רובים ממונעים לא יקבלו את זה.
  19. svp67
    svp67 21 באוגוסט 2022 07:15
    +14
    סיפור כאוטי יותר על ה-BMPT מעולם לא נקרא. כאן האמת מהולה בספקולציות מהולה באי הבנה פשוטה ולא בידע.
    כולם יורים על הטנק. בהתחשב בכך שהטרמינטור גבוה "רק" ב-1 מטר ו-25 סנטימטרים מה-T-72, לא רק שכולם יירו עליו, אלא שהוא גם יפגע בתדירות גבוהה יותר.

    הכל מהכל????? ובוא נראה
    גובהו הכולל של הטנק T-72B לאורך חתך מתקן הנ"מ שמאחוריו אגב יושב מפקד הטנק בגלוי הוא 2800 מ"מ, לאורך גג הטנק 2019 מ"מ

    גובה ה-BMPT-72 בקצה המכשיר הפנורמי הוא 3440 מ"מ (הפרש של 600 מ"מ), גובה הגג של מודול הלחימה הוא 2743 מ"מ (הבדל מ-734 מ"מ) ...

    אבל הודות למראה הספציפי הזה, ה-BMPT מקבל שלל יתרונות על פני ה-T-72B
    ועם ה-T-90M המצויד באותו כוונת, הפרש הגבהים קטן עוד יותר.

    ה-BMPT שלנו צועד ליד הטנקים...

    כן, בקרבת מקום, אבל לא באותו קו, אלא מאחורי הטנקים במרחק של עד 100 מטר. כלומר, מכוסה על ידי טנקים
    והדבר האחרון: כנראה שלא כדאי לומר כמה זה יהיה טוב לבריאות הצוות אם קליע של 30 מ"מ יפגע במיכל ב-ATGM, נכון?
    וזה יהיה? אם הפתחים סגורים, אז ממש כלום, המחבר איכשהו לא נבוך מהצבה כזו של מערכות נ"ט על רכבי הלחימה שלנו? שם, האפקט עשוי להיות עצוב יותר, בשל השריון הדק של הגג

    אני חוזר: לעבודה נבונה על מטרות אוויריות יש צורך במכ"ם.
    הסכסוך הנוכחי באוקראינה כבר זעזע מאוד את הביטחון הזה... יש הזדמנויות לעבוד על מטרות אוויריות עם ירי מטחים מבלי להשתמש במראה מכ"ם יקרה וגדולה
    וה-T-35 אינו "פריגטה יבשתית", אלא "ספינת קרב יבשתית", שכל שאר הטנקים היו אמורים ללכת בעקבותיה.
    ולפני המלחמה, "הפריגטה היבשתית" שלנו הייתה ה-T-28. זו הייתה מכונית רגילה לחלוטין לאותה תקופה, אבל לא נטולת פגמים, אבל רחוקה מלפנים ושימושית מאוד גם בפינית וגם בתקופה הראשונה של מלחמת העולם השנייה, במיוחד בשלג ליד מוסקבה.

    אם יש עם מה להשוות את ה-BMPT, אז לא את ה-T-60, אלא עם "מטאטאי תעלה" - טנקים עם צריח כפול.

  20. קסנופונט
    קסנופונט 21 באוגוסט 2022 07:29
    +10
    היה פרויקט בברזל, שהוצע על ידי המחבר; זה נקרא צפע. כעת משוחזר ונמצא בדרכים.

    1. ליקאס1
      ליקאס1 21 באוגוסט 2022 09:10
      +3
      המכונית הזו עלתה מיד בראש. לדעתי, חובבת - היא הרבה יותר חכמה מהטרמינטור. למה הם נטשו את הכיוון הזה לא ברור
      1. גריצה
        גריצה 21 באוגוסט 2022 11:10
        +3
        ציטוט של Lykases1
        לדעתי, חובבת - היא הרבה יותר חכמה מהטרמינטור. למה הם נטשו את הכיוון הזה לא ברור

        לפרויקט הזה יש את אותה בעיה שהכותב ציין - הרובים אינם נמצאים בתוך הצריח המוגן.
        1. ליקאס1
          ליקאס1 21 באוגוסט 2022 11:15
          +3
          אבל לפחות הם מכוסים בלוחות שריון מהצדדים, ואפילו dz.
          1. גריצה
            גריצה 21 באוגוסט 2022 13:01
            +1
            ציטוט של Lykases1
            אבל לפחות הם מכוסים בלוחות שריון מהצדדים, ואפילו dz.

            ואז, אפשר לתהות, למה היחידה הזו צריכה צריח טנק, ועם חישה מרחוק?
            1. קסנופונט
              קסנופונט 21 באוגוסט 2022 14:41
              +1
              אז המגדל מאוכלס!
    2. איגור ק
      איגור ק 21 באוגוסט 2022 10:41
      +2
      המגדל כבד, האם יש טעם לשאת משקל נוסף?
      1. קסנופונט
        קסנופונט 21 באוגוסט 2022 11:11
        -4
        ובכן, כן, עדיף לתת להם להרוס את המודול מה-RPG, ATGM או אנטי-חומרים 12,7.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 21 באוגוסט 2022 13:28
          +4
          ב-VO מספר פעמים נתנו קישור לסרט של ראיון עם יעקובלב (מעצב ה-BMPT הזה), כך שלדבריו אפשר היה להשתלב במשימות האלה לפי משקל רק עם נשק שהוצא מתחת לשריון (ל-BMPT יש הגנת צוות גבוהה יותר מאשר לטנק, ומכאן והמשקל הנוסף שהיה צריך לחסוך בהגנה על נשק)
          1. קסנופונט
            קסנופונט 21 באוגוסט 2022 13:55
            -4
            אבל אתה חייב להודות שהגנה על הצוות אינה מטרה בפני עצמה! מי צריך קופסת פח עם נשק שנקרע בפגיעה הראשונה?
  21. infantrefir
    infantrefir 21 באוגוסט 2022 07:30
    +6
    כל זה הוא פטפוט על כלום, עוד השוואה וקיפול של ה"לבנים" של מאפייני הביצוע, אלא לתת מוצקות, עובדות היסטוריות (מותאמות לתיאוריה של המחבר) הקריטריון של נחיצות ותועלת הוא ניסיון, ניסיון קרבי. אז אתה צריך לשאול או לחכות למסקנות של אלה שנלחמים על זה BMPT עכשיו בדיוק בזמן הזה.
  22. סרגיי_טקטיקה
    סרגיי_טקטיקה 21 באוגוסט 2022 07:48
    +14
    לא ציפיתי למאמר כל כך לא מחושב מרומן. ובכן, כן, כל אחד זכאי לחוות דעת. אבל המחבר התרכז יותר מדי בטקטיקה של שימוש בטנקים אלא "מפולת שלגים לתעלת למאנש". התרגול ב-SVO הראה שהטנק בעצם ממלא תפקיד של נקודת ירי ניידת מוגנת. כלומר, הוא מתגלגל החוצה למרחק הירי, יורה 5-6 פגזים ומתגלגל לאחור. ברגע זה פגענו בתותחי הנ"ט באמצעי האויב. לכן, הטקטיקה המתאימה ביותר לשימוש ב-BMPT היא פגיעת אש מאסיבית עם נשק זמין בכל כיוון מסוכן בזמן שהטנק עסוק במשימתו המיידית - השמדת מטרות אויב מבוצרות. בפועל - עיבוד מונע של ירק לפי אזור. אגב, הצפת חגורת היער הקרובה בזרם VOG30 כדי לדכא משגרי רימונים פוטנציאליים היא משימה מאוד רלוונטית, ולא מטופשת לדעתו של רומן. בשביל זה מספיק טווח של 1,5-2 ק"מ של AGEES.
    במצב זה, ההיגיון של רומן נראה מוזר - לדעתו, עדיף למנוע מהטנקים מכסה אש רציני מחשש לפגיעה במודול שניתן להחלפה לחלוטין.
    לגבי ההגנה האווירית, המחבר לא היה צריך להתרכז כל כך במשימה זו עבור ה-BMPT. ברמה הטקטית, משימה זו נפתרת על ידי מפעילי Strela-10 או MANPADS.
    באופן כללי, המאמר מעניין, אך באופן כללי הוא משקף את הבלבול וההתלבטות שעדיין קיימים לגבי היכולות האמיתיות של המחסל.
    1. ואדמיר
      ואדמיר 21 באוגוסט 2022 08:02
      -6
      התרגול ב-SVO הראה שהטנק בעצם ממלא תפקיד של נקודת ירי ניידת מוגנת.
      האם התרגול הזה באמת כל כך טוב? מה שאנחנו רואים עכשיו דומה יותר לטקטיקות של מלחמת העולם הראשונה, אולי, בתנאים של פיתוח עירוני מתמשך, זה הכרחי. אבל ללוחמה ניידת יש יתרונות שאין להכחישה, במיוחד בשטחים פתוחים. אני חושב שבמסגרת ה-NMD עדיין נראה מלחמת תמרון בדרום אוקראינה.
      לגבי ההגנה האווירית, המחבר לא היה צריך להתרכז כל כך במשימה זו עבור ה-BMPT. ברמה הטקטית, משימה זו נפתרת על ידי מפעילי Strela-10 או MANPADS.
      בצורתו הנוכחית, המחסל אינו מסוגל לפתור את משימת ההגנה האווירית. אבל Strela-10, יחד עם MANPADS, לא יכולים להתמודד עם זה, שכן מטוסים ומסוקים מנסים לא להתקרב עד כדי כך שניתן להגיע אליהם על ידי MANPADS. לא Strela-10 ולא MANPADS באמת יכולים להילחם נגד מל"טים, אבל יש צורך להילחם.
      1. סרגיי_טקטיקה
        סרגיי_טקטיקה 21 באוגוסט 2022 08:15
        +7
        האם התרגול הזה באמת כל כך טוב? מה שאנחנו רואים עכשיו דומה יותר לטקטיקות של מלחמת העולם הראשונה

        אתה יודע, טקטיקות נולדות בשדה הקרב. זוהי, כביכול, אבולוציה צבאית - כל מי שפועל בטעות מת במהירות. טקטיקות של מלחמת העולם הראשונה או ימי מסעי הצלב - תקראו לזה איך שאתם רוצים. בהתחשב בזמינותם של אמצעי לחימה ובתנאים לשימוש בהם, זה הולם ביותר. מפולות של טנקים עם חי"ר שרץ אחריהם שקעו בשכחה.
        אבל Strela-10, יחד עם MANPADS, לא יכולים להתמודד עם זה, מכיוון שמטוסים ומסוקים מנסים לא להתקרב כל כך,

        זה עתה ציינת רק גורם חיובי בנוכחות ההגנה האווירית בקו החזית - גם תעופה האויב נאלצת להסתגל. היא צריכה לפעול מטווח מקסימלי וממינימום גבהים. מה שמקשה עליה הרבה יותר לפגוע במטרות בודדות ומפחית את היעילות.
    2. קוניק
      קוניק 21 באוגוסט 2022 09:37
      -10
      התרגול ב-SVO הראה שהטנק בעצם ממלא תפקיד של נקודת ירי ניידת מוגנת. כלומר, הוא מתגלגל החוצה למרחק הירי, יורה 5-6 פגזים ומתגלגל לאחור. ברגע זה הוא פוגע בנשק הנ"ט של האויב.

      תותחים גרמניים מתנייעים כמו ברמבר או שטאג היו משלימים את המשימה הזו מבלי להיכנס לאש ישירה.
      1. סרגיי_טקטיקה
        סרגיי_טקטיקה 21 באוגוסט 2022 10:07
        +5
        אתה משווה חם לרך. מה הטעם להשוות בין טנק לתותחים מתנייעים, במיוחד בפרטים של ירי ממצבים סגורים? נתחיל להשוות בין ה-D-30 לבין הטנק
        1. קוניק
          קוניק 21 באוגוסט 2022 10:13
          -13
          אני משווה כי הטנק מבצע משימות חריגות עבורו, אלו רובים מתנייעים עם בליסטיות נמוכה שאין לנו, אז הם מניעים את הטנק קדימה ואחורה ויורה, כמעט ואין להם זמן לכוון.
          1. סרגיי_טקטיקה
            סרגיי_טקטיקה 21 באוגוסט 2022 10:19
            +6
            אין לך את זה. ויש לנו 2S9, 2S3, 2S1, 2S35. לגבי "משימות לא אופייניות" - אז בואו נסביר למה מיכל ה-OFB נמצא במחסן. בעולם האלטרנטיבי שלך, נראה שלטנק יש את המשימה להילחם רק בטנקים
            1. קוניק
              קוניק 21 באוגוסט 2022 10:30
              -12
              אין לך את זה. ויש לנו 2S9, 2S3, 2S1, 2S35. לגבי "משימות לא אופייניות" - אז בואו נסביר למה מיכל ה-OFB נמצא במחסן. בעולם האלטרנטיבי שלך, נראה שלטנק יש את המשימה להילחם רק בטנקים

              מדובר במערכות הוביצר לתותחים ארוכי טווח, אין לנו תותחים מתנייעים עם תותח קצר קנה של בליסטיות נמוכה, תותחים מתנייעים לתמיכה ישירה של חי"ר וחי"ר בתצורות לחימה עם טווח ירי קצר.
              1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 באוגוסט 2022 11:39
                +4
                טווח הארטילריה של האוביצר משתנה לפי גודל מטען האבקה.
                1. קוניק
                  קוניק 21 באוגוסט 2022 11:48
                  -10
                  אני מדבר על רובים מתנייעים עם מחסנית יחידה ואקדח. וליד חיל הרגלים, ולא 20 ק"מ משם.
                  1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                    סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 באוגוסט 2022 12:21
                    +3
                    ברצוני להזכיר לך כי הבלתי נשכח והנפוץ במהלך NWO 2S3 "Acacia" יש מראה לאש ישירה. אתמול הם פרסמו תמונה שבה מלכה 203 מ"מ פוגעת באש ישירה, אם כי בשטח, ולא ברחובות ברלין כמו ב-1945.
                    ולמה פתאום היית צריך מחסנית יחידה?
                    1. קוניק
                      קוניק 21 באוגוסט 2022 12:38
                      -6
                      המחסנית היחידה ביקשה עוד רוטמיסטרוב עבור ה-IS-2.
                      להגביר את קצב האש. אתה לא מבין את המשמעות של נשק בליסטי נמוך, זה קנה קצר, אשר ממצב סגור יכול לירות לאורך מסלול נמוך, למשל, לתוך חיבוק פילבוקס הממוקם במרחק של 500 מטר. הָהֵן. על ידי ייעוד מטרה ישיר של חיל הרגלים. תותחים מתנייעים אלה עם שריון טנקים צריכים להיות מחוברים ליחידות חי"ר כמלווים לתמיכה מבצעית באש.
                      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                        סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 באוגוסט 2022 12:50
                        +3
                        עדיין צריך לראות מי כאן ומה הם לא מבינים. האם אתה חולם על מודול "באחצ'ה" עם האקדח הבליסטי נמוך 100 מ"מ שלו, אבל שלדת טנק? גם זה הוצע. רק הלקוח לא אהב את זה.
                      2. Bad_gr
                        Bad_gr 21 באוגוסט 2022 13:36
                        +5
                        ציטוט של Konnick
                        אתה לא מבין את המשמעות של אקדח בליסטי נמוך, זה קנה קצר שיכול לירות על מסלול נמוך ממצב סגור ........
                        משימות אלו נפתרות כעת על ידי מרגמות.
                      3. מסריח
                        מסריח 21 באוגוסט 2022 13:58
                        +2
                        קונניק, מאיפה הגעת לכל זה!?! הבונקר אינו מטרה שצצה לפתע בשדה הקרב. התותחנים יודעים על כך, שבוע לפני המתקפה, הם לא צריכים שום ייעוד מטרה מחיל הרגלים כדי לכלול אותו ברשימת יעדי העדיפות. לירות אש ישירה בלבד, שחיטת בטון, קליבר 152 ומעלה, מטען מלא, אקדח עם הבליסטיקה המרבית הזמינה ממרחק של כקילומטר. הצריכה, בהתאם לסוג המבנה, מ-10 עד 50 קונכיות.
              2. מסריח
                מסריח 21 באוגוסט 2022 13:46
                -2
                ה"בליסטיקה הנמוכה" עליה חלמת מסופקת על ידי מטען משתנה, ולא על ידי חבית קצרה. שיטה, ציפורן, נונה.
      2. התגובה הוסרה.
      3. אלכסי סידיקין
        אלכסי סידיקין 21 באוגוסט 2022 14:18
        +4
        ציטוט של Konnick
        תותחים גרמניים מתנייעים כמו ברמבר או שטאג היו משלימים את המשימה הזו מבלי להיכנס לאש ישירה.

        ראשית, ה-Sturmpanzer IV, כמו ה-Stug III / IV, נועד לתמוך בחיל רגלים ולא בטנקים. וסטאג, בנוסף, רק חולב את תמיכת השורות התוקפות. כלומר, זו הייתה רק אש ישירה... וכן... ל-StuG היה אקדח קצר רק בשינוי מוקדם... השטרמפנצר, בטרמינולוגיה של האנגלו-סקסונים BRUMMBAR, לא הראה את עצמו בשום צורה. דֶרֶך. יתרה מכך, הוא ירה בעיקר לאורך מסלול שטוח, כי היה רובה מרגמה 152 מ"מ.
  23. עצים אחוריים
    עצים אחוריים 21 באוגוסט 2022 07:56
    -12
    אני חושב שהבנדרה "אזובץ", שנלעג בזמנו, מתאים יותר לתפקיד של רכב תומך טנק מאשר ה"טרמינטור" ההייפ.
    עבור BMPT, אתה צריך תא חיילים קטן עם כניסה ויציאה נוחים. תמיד יהיה מי שיוביל לשם, למשל, צוות של טנק פגום או חישוב של ATGM, RPO, חבלנים עם חומר נפץ, קבוצת מטוסי תקיפה של חי"ר.
    יתר על כן, אתה צריך סקירה טובה לכל הכיוונים בו זמנית, ניתן יהיה להשתמש ב-BMPT כרכב של מפקד, למשל, כיתת טנקים.
    ושלישית. נוכחות של לפחות שתי נקודות ירי עצמאיות.
    אז הוא באמת יתמוך בטנקים. ועכשיו זה שקול, למשל, לייצור ה-KV-1943 ב-1, אבל במקום אקדח ה-85 מ"מ הנדרש אז, ציידו אותו בתאום ארבעים וחמש, שני "מקסמים", וסל ​​פח ללוחמים עם אנטי- רימוני טנקים. וכל זה במגדל אחד.
    1. סרגיי_טקטיקה
      סרגיי_טקטיקה 21 באוגוסט 2022 10:14
      +8
      כנראה לא הבנת את נושא הדיון. BMPT הוא רכב תמיכה בטנקים. ורק תיארת TBMP כמו האמר הישראלי או המרדר הגרמני. הן מכוניות שונות לחלוטין.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 באוגוסט 2022 11:43
        0
        רק שהכל ברור אצלו, רק מסיבות לא ברורות לוקחים את האזובטים כדוגמה, ולא את ה-BMO-T, שעליו אפשר לתלות בנוסף נשקים חזקים יותר.
  24. סמאוג78
    סמאוג78 21 באוגוסט 2022 08:09
    +4
    ATGM "התקפה"

    ערך זעום עוד יותר של "התקיפה" כמערכת הגנה אווירית
    שני הציטוטים הללו מדגימים את השטות המוחלטת של המאמר, את אוזלת היד של המחבר לצחוק
  25. מוסקבה
    מוסקבה 21 באוגוסט 2022 08:12
    -9
    אני מסכים עם המחבר שאם אנחנו מדברים על רכב תומך/אמצעי טנק, אז הרכב הזה צריך להשלים את היכולות של הטנקים, אבל לא לשכפל אותם. לפיכך, הנוכחות של ptur נראית מיותרת, כי עם המטרות המשוריינות של האויב, ברור שהטנק עצמו חייב להילחם. האם אתה צריך AGS? כנראה שכן, עד 30 מ"מ עובד בצורה אמינה לחלוטין.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 21 באוגוסט 2022 13:50
      +3
      ציטוט ממוסקבה
      אם אנחנו מדברים על רכב/רכב תומך טנק, אז הרכב הזה צריך להשלים את היכולות של הטנקים, אבל לא לשכפל אותם.....
      קודם כל, ה-BMPT חייב להיות עם עיניים גדולות מאוד כדי להבחין באויב בזמן.
      שנית, להצליח להשמיד את האויב, גם אם זה טנק (לא לצעוק בקשר למפקד הטנק שלנו שהוא כבר מכוון אליו ומאיפה).
  26. אדריכל
    אדריכל 21 באוגוסט 2022 08:14
    +4
    היה שרשור דומה לפני שבועיים.
    אני חושב שזה הוסר.
    כנראה שלא סתם הסירו את זה.
  27. Sibguest
    Sibguest 21 באוגוסט 2022 08:14
    +9
    מיד הבנתי - מיהו המחבר - המכלית החשובה בעולם. לא קראתי אותו (הערכות "המומחה" הקודמות של מחבר זה הספיקו להבנה).
  28. סירוקו
    סירוקו 21 באוגוסט 2022 08:16
    +8
    לפני שנים רבות, על אותו משאב, הם כפתרו את הנושא כי טנקים הם אתמול, התיישנו וכו'. כל הקינות הללו על חוסר ההתאמה של סוגים מסוימים של כלי נשק מזכירים לי את הפטפוט של חברי הציידים שרכשו חבית מיובאת, הרימו אותה לגן עדן, מאשימים את טייגר, SKS ומוסין מאתמול, למרות שחבר קיבל משחק מנמר לא גרוע יותר מאשר מייבוא. לשאלה על מלחמת העולם השנייה ועל רובה מוסין, עם SVT, אומרים איך אז עבדו כצלפים וניצחו במלחמה עם טראנקס "עקומים" כאלה, הוא לא קיבל תשובה. כמו שסבא שלי אמר, (לא אקדח רע, אלא יורה גרוע) לצייד צעיר אחד, מחזיר את האקדח שלו, שהוא קילל. כך זה במקרה הזה.
  29. בורט ראדיסט
    בורט ראדיסט 21 באוגוסט 2022 08:22
    +6
    כשהציעו לאמריקאים לאמץ את מקלע מקסים, הם סירבו. הסיבה הייתה כלכלית - בזבוז גדול של מחסניות! מי יסרב עכשיו למקלע, רובה סער מסיבות כלכליות. אני חושב שהסיפורים האלה מאוד דומים. נ.ב. "מה שיש לנו אנחנו לא מאחסנים, אנחנו מפסידים, אנחנו בוכים." זה גם עלול לסרב להיפרסאונד - זה מאוד יקר אם מחלקים את העלות במהירות.
  30. זאב אוויר
    זאב אוויר 21 באוגוסט 2022 08:23
    -5
    אני מסכים עם המחבר, זה הגיוני, אבל ה-T-72B3M מבקש מודול עם GSh-23 כפול, הוא קומפקטי יותר, בעל יותר פגזים והוא לא פחות יעיל מאקדח 30 מ"מ
  31. חַשׁמַלִי
    חַשׁמַלִי 21 באוגוסט 2022 08:25
    -4
    כמו כל כלי נשק מודרניים, לכלי רכב משוריינים אין בינה מלאכותית עבור מאה אחוז שימוש בכלי נשק מודרניים! הפיזיולוגיה של האדם מוגבלת ואי אפשר לשפר אותה!
  32. אדאגקה
    אדאגקה 21 באוגוסט 2022 08:34
    +7
    סקמורוכוב, לאחר שעיצבה מחדש את כל אירופה באופוס הקודם שלו, לוקח כעת על עצמו את ה-Tterminators. בערך באותה הצלחה, יש הרבה אותיות, מעט משמעות. כתיבה לשם כתיבה.
    1. אלכסי סידיקין
      אלכסי סידיקין 21 באוגוסט 2022 14:36
      -1
      ציטוט מאדגה
      סקמורוכוב, לאחר שעיצבה מחדש את כל אירופה באופוס הקודם שלו, לוקח כעת על עצמו את ה-Tterminators. בערך באותה הצלחה, יש הרבה אותיות, מעט משמעות. כתיבה לשם כתיבה.

      נו, למה... אפשר גם להגיד כמה הכל רע אצלנו.
  33. רוריקוביץ'
    רוריקוביץ' 21 באוגוסט 2022 08:35
    +8
    קראתי בדיוק עד לרגע שבו נזפים בחוסר ההגנה של מודול הלחימה. מיד נזכרתי בבדיקות של ה-BMP-2, כאשר תותח ה-30 מ"מ סחף את כל החפצים האישיים המכוונים מצריח הטנק, וביטל את ערכו הקרבי. זהו עקב אכילס של כל הטנקים. וכל מודול לחימה עם צילומים תרמיים, חיישנים שונים וכו', הוא פגיע. לכן, לומר שאחד החסרונות העיקריים של ה-"Terminator" הוא הפגיעות של מודול הלחימה – מבחינתי זה כל כך מופרך. כל סוג של נשק מורכב מפשרות, איזון של מינוסים ופלוסים. ואם התועלת, היציבות בקרב גבוהה מהמינוס מהפגיעות ההיפותטית של מודול הלחימה, אז האם כדאי לטעון את הנחיתות של הנשק הזה ???
    מה, עדיף למשוך BMPs עם טנקים, כמה זול יותר האנלוגי, איפה הם באמת מחבלים מתאבדים ??
    מינוס הכתבה. hi רומן הלך לאיבוד בשלושה אורנים. דעתי האישית
  34. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 21 באוגוסט 2022 08:37
    -1
    ציטוט מאת ואדמיר
    לכל Bradleys, Pumas ואחרים החדשים כבר יש שריון שלא ניתן לחדור בקליבר של 30 מ"מ מזוויות כיוון.

    על מה אתה מדבר קראתי הרבה תסיסה אמריקאית.
  35. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 21 באוגוסט 2022 08:40
    -4
    ציטוט: סרגיי_טקטיקות
    שם, האפקט עשוי להיות עצוב יותר, בשל השריון הדק של הגג

    האם אתה מודע לכך שמיכל ATGM מוטען מתוך הצריח דרך צוהר מיוחד לפני הירי?
  36. יצרנית פלדה
    יצרנית פלדה 21 באוגוסט 2022 08:41
    -1
    ניתן לראות שהגנרלים בצבא זהים למחבר. לכן, אנחנו נלחמים על "ערדליות" סובייטיות !! טרמינטורים כבר נלחמים ב-NWO. ובכן, ספר לי איך, ואז "אין טעם לשלב את התכונות של כמה אחרים במכונית אחת," לעסוק במילים.
  37. tralflot1832
    tralflot1832 21 באוגוסט 2022 08:41
    +3
    ואיפה אלג'יריה חיפשה אחרי שקנתה יותר ממאה טרמינטורים. לשייח'ים סעודים יש גמלים לבנים, לאלג'יריה יש קטלנים. שואו-אוף ערבים?
  38. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 21 באוגוסט 2022 08:44
    -3
    הכתבה לא עוסקת בשום דבר. יש להעמיד את מחברי הקיצוצים בנושא הבמ"ט, והם ידועים, על הקיר. למשל, להתמודד עם צוותי ATGM של Stugna, הממוקמים במקלטי שדה ומאחורי הצד האחורי. מדרונות של קפלי שטח.
  39. אלכסנדר פונמארב
    אלכסנדר פונמארב 21 באוגוסט 2022 08:49
    -10
    אני מסכים לחלוטין עם המחבר, אותו דבר עם ה-T-14 על השריון הקדמי של העין האלקטרונית, אפילו לוזר ייכנס אליו, ואז ???
  40. דמיורג
    דמיורג 21 באוגוסט 2022 08:58
    0
    איזה פח בתגובות ובכתבה.

    במקום ה-BMPT צריך להיות BMP, ולא אחד, אלא שלושה.
    ובכן, זכרו, SME סטנדרטי, שלושה גדודי חי"ר וגדוד טנקים אחד, בכל מחלקה טנק אחד, בתוספת ציוד צמוד
    לאור העובדה שמישהו בצמרת החליט ש-BMP צריכים לצוף, משקל ה-BMP נעצר בגבול של כ-20 טון, עם אבטחה מתאימה. ומכאן צומחות רגליהם של כל מיני פונדקאים, כגון BMPT. רכב לחימה רגיל של חי"ר צריך להשתוות לטנקים, לא לפחד מ-RPG ו-ATGM של רמת Fagot / Milan / Javelin בזוויות תמרון בטוחות. תת קליבר 120-125 מ"מ כן, צריך משהו רציני נגדו ונגד המוביל שלו.

    אני מאוד לא מסכים עם המאמר, אנחנו לא צריכים BMPTs עם גרסה חדשה של נשק, אלא BMPs עם הגנה מצטברים ברמת MBT. עצם הרעיון של ה-BMP נולד מת.
  41. יבגני איבנוב_5
    יבגני איבנוב_5 21 באוגוסט 2022 09:05
    0
    אתה יכול ללכת בדרך ישראל. כבר יש שם מרכבה עם חיילים. הדבר היחיד יצטרך לשנות את כל בסיס ה-BTT.
  42. פרס.
    פרס. 21 באוגוסט 2022 09:05
    +4
    באופן כללי, עיצוב "3 באחד" עצמו פגום בפני עצמו. זה לא נסקפה, אלא רכב קרבי.

    יש להבין שמדובר במאמר-פרובוקציה יצירתית מרומן. האנשים צריכים להתרגש מהתגובות.
    מה שהייתי רוצה לומר כאן באופן אישי. ראשית, מכונית שנוצרה על בסיס מוצלח וטכנולוגי לא יכולה אפריורי להיות יקרה מדי. זה לא "ארמטה", שם מיהרו לעשות "פלטפורמה" על בסיס מורכב, יקר וגס. אם נזכור גם את ה-T-35, שכן ה-BMP T-15 מבחינת גודל ומשקל מתאים לו.

    שנית, ה-BMPT הוא לא "3 באחד", המשימה העיקרית של רכב זה היא תמיכה באש מיוחדת עבור טנקים. אם אתה מתחיל ספקולציות, אז טנקים "לא צריכים" מקלעי עזר, במיוחד כאלה בעלי קליבר גדול על גג המגדל, שם הם בעיקר למטרות נ"מ (למה "להתפתל", כי יש "שילקי", "טונגוסקה", "טור").

    לבסוף, אביע את דעתי האישית. BMPT בשיתוף עם משוריין כבד ויכול להוות רכב לחימה חי"ר כבד טנדם, כאשר לבמ"ט תהיה התמחות באש, ולנושאת שריון כבדה עם קבוצות הסתערות חי"ר מיוחדות תהיה התמחות תובלה מוגנת. כל זה על בסיס טנק אחד, כמו פלטפורמה. במקרה זה, משוריין כבד צריך להיות בעל כוח נחיתה מופחת, אשר מייעל את הממדים, מגביר את הנוחות וממזער הפסדים אפשריים במקרה של פגיעה ברכב עם כוח תקיפה על הסיפון. דוחפים בדיוק את החוליה (למה אז לא מחלקה), דוגמה, אנכרוניזם.

    יש כלי רכב מוטסים, משוריינים עם גלגלים, ציוד אחר למסירה לשדה הקרב, יש קריטריונים שונים. ליד הטנקים, גם בקו השני, אין שום קשר לכלי רכב כבדים של חי"ר. כל העניין של ה-BMP הוא בדיוק בוורסטיליות ובניידות, זו הדוגמה הטובה ביותר של ה-BMP-3 ועבור הכוחות המוטסים BMD-4M. פשיטות, צעדות, לכידה של ראשי גשר, אבל בקושי לעבוד עם טנקים.

    למען הבהירות, הרכב על בסיס טנק, כמו "רכב לחימה חי"ר כבד טנדם." תפקידו של משוריין יכול להיות BMO-T שונה עבור 5-6 צנחנים. בתפקיד תמיכה באש מיוחדת, גרסה ללא נחיתה עם מודול לחימה והגנה משופרת או ישירות BMPT מסוג "Terminator".




    אפשר גם ליצור (להחיות) "טנק רקטי" על בסיס ה-BMPT, וכך גם ה-IT-1, שבו נשק העזר יהיה תותח אוטומטי 57 מ"מ ומקלע, והטילים הקומפקטיים העיקריים.
    1. פנצרייגר
      פנצרייגר 21 באוגוסט 2022 11:13
      +2
      מחשבה סבירה מאוד. ברמה הנוכחית, יצירת מכונה כמו IT-1 אפשרית והגיונית בהחלט.
      1. פרס.
        פרס. 21 באוגוסט 2022 17:09
        0
        ציטוט: Panzeryager
        ברמה הנוכחית, יצירת מכונה כמו IT-1 אפשרית והגיונית בהחלט.
        בחיל הים הוחלף הקליבר העיקרי בטילים. בטנקים מגבלת נשק סבירה היא 140-152 מ"מ. יתר על כן, לא יהיה מקובל להגדיל את המשקל והממדים של המכונה. כלומר, רקטות, במקום נשק גדול וכבד, יכולות להוות פתרון לבעיה. כבר כעת, על בסיס מוצלח של ה-T-72/T-90, ניתן ליצור "טנק רקטות" חדש בו יבוטלו כל החסרונות של ה-IT-1.
        מראה משוער של מכונה כזו עם מערכת טילים טעונים מרובה, תותח אוטומטי 57 מ"מ ומקלע.

    2. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 באוגוסט 2022 12:04
      +2
      אני מסכים במידה רבה. המכונה נחוצה עם כמה שיותר מקומות נחיתה, מבוססת בערך על ה-BMO-T, אבל עם מודול הלחימה Epoch ותותח 57 מ"מ. היה מאמר שמודול BMP-3 כבר עבר מבחנים.
      מקומות נחיתה נוספים הם בדיוק מה שדרוש לפינוי צוותי כלי רכב פגומים ולשליטה במשגרי רימונים אוטומטיים.
      אנחנו צריכים מפעיל כחלק מהצוות ולשלוט ברחפן.
      ועוד צריך להצליח להציב משגרי רימונים אוטומטיים נוספים כדי שהמגדל הראשי לא יפריע וזוויות הירי יהיו כמה שיותר גדולות.
      אם תותחי ה-30 מ"מ יוסרו והם צריכים להחליף את משגרי הרימונים, אבל אני רוצה סוף סוף לראות בלקן 40 מ"מ חזק ואמין יותר. ממטלי רימונים יש צורך גם לעבד את כל פתחי החלונות ברצף בעיר וחגורות יער מחוץ לעיר.
      1. מסריח
        מסריח 21 באוגוסט 2022 14:15
        -1
        לשרוף את כל הדירות ברצף? בשביל מה ? מהמקום שבו יורים, עונים שם. לפני הספירה היא גם לא אינסופית....
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 באוגוסט 2022 16:29
          +1
          למה לצלם את כל החלונות ברצף? ולא כתבתי על דירות. כדי לאבטח את האגפים ולהקל על ההתקפה, זו הסיבה. זה בדיוק מה שהם עושים, הם לא מקשיבים לשאלות מוזרות מחו"ל. אפילו מטעי יער נקושים בשורה, למניעה, שלא לדבר על חלונות.
          1. מסריח
            מסריח 21 באוגוסט 2022 17:18
            -1
            שני חלונות וכל הדירה היא חדר שינה. אבל ראיתי משהו אחר בסרטונים ממריופול. בבית 30 דירות, ו-2,3,5 רכסים. רק היכן שהיו נקודות הירי. באחרים, אנשים יתקינו זכוכית ויבלו את החורף בשלווה.
            1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
              סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 באוגוסט 2022 17:27
              0
              דון בהומניזם עם מישהו אחר. לפני כניסת טנק או רכב קרבי אחר, יש לעבד את כל החלונות של כל הבניינים. תודו על הצורך בכוח מזוין כזה של אוקראינה, זה שלכם שמסתתר מאחורי אזרחים ומכריח אותם להשתמש בטקטיקות כאלה.
              1. מסריח
                מסריח 21 באוגוסט 2022 17:43
                +1
                לרוסים יש הומניזם, אלא ניתנת להם משימה קרבית כזו - לנצח את האויב, אך ללא אבדות מיותרות, סבל והרס אזרחיים. כולם רואים שיש. אז הם לא יורים לשום מקום, אני אפילו רואה, כל עוד 30 מ"מ אפשרי, הם לא משתמשים בקליבר גדול. מכיוון שה-125 מ"מ כבר הורסים את כל הכניסה, הרס את המבנה התומך. אקדח 30 מ"מ הוא רק פאנל, אבל לא קורה לבית.
                1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                  סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 באוגוסט 2022 17:56
                  0
                  אני לא יודע מאיפה הבאת את המידע שלך על הומניזם בקרב הרוסים, אם איפשהו הם לא מעבדים את כל החלונות ברצף, אז בגלל חוסר הבנה של הצורך בזה, לא מסיבות הומניטריות. התושבים מסתתרים במרתפים, ואין על מי לרחם בחלונות של בנייני תעשייה ובנייני בית ומגורים כאחד.
                  1. מסריח
                    מסריח 22 באוגוסט 2022 00:37
                    -1
                    הומניזם - זה מה שאמרת. אמרתי - פקודה כזו. אין צורך, זמן ו-BP לצלם על כל החלונות. ורק איפה פתחו באש. בכל הסרטונים ממריופול אפשר לראות את זה
      2. פרס.
        פרס. 21 באוגוסט 2022 17:30
        0
        ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
        יש צורך במכונית עם כמה שיותר מקומות נחיתה,
        סרגיי, אתה לא צריך הרבה מקומות נחיתה לרכב שעובד עם טנקים.
        בדיוק להפך, כמו במכונית, 5-6 צנחנים. כבר ציינתי שזה ייעל את מידות הרכב, מבלי לוותר על נוחות השריון והאירוח, במיוחד כשמדובר בבסיס טנק, ובאופן ספציפי על בסיס ה-BMO-T.
        כל הפואנטה של ​​הנושא "תכנית טנדם" היא הפרדה בין "זבובים לקציצות", כאשר משוריין ללא מודול לחימה מתמחה כטנדר עם מיגון גבוה, ורכב לחי"ר ללא תא מוטס, אך עם מודול לחימה, כרכב מיוחד לתמיכה באש עם רמת הגנה גבוהה (יכול לעבוד מיד ליד טנקים).

        Mastodon מסוג BMP T-15, רק יוצר אשליה של הגנה גבוהה. עם חיל רגלים בפנים, זהו משוריין פגום בשל מודול הלחימה הכולל והכבד שהוכנס. ללא חי"ר, מדובר ב-BMPT פגום, שכן הוא משתמש בנפח עבור תא החיילים, ומבחינת חימוש הוא יהיה נחות מאותו "Terminator". בנוסף, תבוסה של מטרה כוללת כזו עם כוח נחיתה תהווה "קבר המונים" לחיל הרגלים שבתוכו. איפה להשתמש במפלצת הזו? במצעדים, בדומה בגודל ובמשקל ל-T-35 המוקדם יותר, או כ"טנק משטרתי" נגד מחבלים. את השאר כבר אמרתי למעלה. אדגיש רק כי רכב חיל רגלים כבד, לא דגים ולא בשר, זקוק לרכבי לחימה אוניברסליים ניתנים לתמרון, או לכלי רכב מיוחדים לפעולה עם טנקים, כלי רכב לחי"ר ונושאי כוח משוריינים כבדים עם קבוצות תקיפה מיוחדות לנחיתה (בשנייה). קַו).
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 באוגוסט 2022 17:39
          -2
          שום דבר לא ברור, למרות שיש הרבה אותיות. המכונה המבוססת על ה-BMO-T אינה מרוצה, וכך גם המכונה בצורת ה-T-15. מה אם כן צריך?
          1. פרס.
            פרס. 22 באוגוסט 2022 07:37
            0
            ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
            מה אם כן צריך?
            משוריין כבד, ואני רק לגרסה דומה ל-BMO-T, עם נחיתה ל-5-6 אנשים, ולא לחולייה של 10-12.
            אמרתי כך.
            סרגיי, אתה לא צריך הרבה מקומות נחיתה לרכב שעובד עם טנקים.
            בדיוק להפך, כמו במכונית, 5-6 צנחנים. כבר ציינתי שזה ייעל את מידות הרכב, מבלי לוותר על נוחות השריון והאירוח, במיוחד כשמדובר בבסיס טנק, ובאופן ספציפי על בסיס ה-BMO-T.
      3. יועץ ברמה 2
        יועץ ברמה 2 23 באוגוסט 2022 10:57
        0
        ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
        ממטלי רימונים יש צורך גם לעבד את כל פתחי החלונות ברצף בעיר וחגורות יער מחוץ לעיר.

        כמה קונכיות תשים ב-BO? ובכן, אפילו 80... יורים על כל חלון בצד של הבניין בן 5 הקומות שפונה אליך, אפילו פגז אחד, זה רק בית אחד.. ואם אתה צריך לעבור ברחוב מ-1 קומות? ואם האויבים רק נכנסים עמוק לתוך הבית לזמן מה - עד שהחלון שלהם "יעבור"? משהו שהתלהבת מכל חלון ..
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 23 באוגוסט 2022 11:19
          -2
          איזה קונכיות? עומס התחמושת של רובים בקליבר קטן הוא מאות, ו-80 פגזים לא ברור מה. יש לעבד את פתחי החלונות רק כדי שלא יירו אותך ממשגר רימונים מלמעלה. ותסתכל מקרוב, על פי סרטונים שנשמרו בארכיון, כיצד ירו משוריינים במריופול, רק ירייה אחת דרך כל חלון. יתרה מכך, אפילו טנקים עיבדו בניינים נמוכים ברצף.
          רק בית אחד? אם מטען תחמושת אחד יכול לפתור בעיות בכל בית.
          באופן כללי, היגיון כזה נוגע ללב, כמו בוא נחכה להבזק של ירייה מהחלון. כשאתה מחכה, זה עלול להיות מאוחר מדי.
          1. יועץ ברמה 2
            יועץ ברמה 2 23 באוגוסט 2022 12:53
            0
            57 מ"מ זה קליע ולא מאוד קטן - אני מדבר עליהם. בתחילת העיבוד יש 1,2,3 חלונות בתורו, האויב בחלון ה-11 פשוט ייכנס לכניסה, מאחורי קיר 2-3, ואז יחזור.. ואם על הגג? מה אם מעבר לפינה? ואם הוא בחלון ה-25 ומצליח לירות עם RPG לפני שיבוא תורו? זה חסר תועלת למלא הכל בעופרת בעיר ללא הבחנה, בתורו, אין טעם בסופו של דבר. לכן, העיר קשה ללחימה - נקודות ירי פוטנציאליות הן הים והעברת האויב מוסתרת - ככלל, זה לא קשה, אתה עדיין לא יכול להסתדר בלי חי"ר..
            ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
            באופן כללי, היגיון כזה נוגע ללב, כמו בוא נחכה להבזק של ירייה מהחלון. כשאתה מחכה, זה עלול להיות מאוחר מדי.

            אחרת זה לא יסתדר, אם לא תהרסו את כל הבתים קודם... האפשרות השנייה היא לכבוש הכל עם חי"ר, וכלי רכב משוריינים לתמיכה במטרות שזוהו, אבל אלו הפסדים..
  43. iouris
    iouris 21 באוגוסט 2022 09:23
    +2
    העליתי את השאלה להצבעה.
    את מי בשביל שאוב הזה לקבל כבסיס?
    את מי בשביל שאוב הזה לקבל בכלל?
    ועכשיו לעניין.
    ניסויים צבאיים בוצעו (או מתבצעים), כלומר. כבר נאסף חומר סטטיסטי, אותו מנתחים (או כבר) המומחים של המכון המתמחה, (אני לא חושש מהמילה הזו) מומחים. לאחר מכן מדווחות המסקנות ומתקבלת החלטה אחראית.
    זו מהי דמוקרטיה.
  44. silverwolf88
    silverwolf88 21 באוגוסט 2022 09:49
    +3
    BMPT הוא ציוד טוב והכרחי בשדה הקרב, גם בשילוב עם טנק... אבל אפילו באופן עצמאי... כקריאה חדשה לשימוש בשילקה בקרבות עירוניים ונגד צלפים
  45. הוריק
    הוריק 21 באוגוסט 2022 09:59
    -4
    ציטוט מסירוקו.
    לפני שנים רבות, על אותו משאב, הם כפתרו את הנושא כי טנקים הם אתמול, התיישנו וכו'. כל הקינות הללו על חוסר ההתאמה של סוגים מסוימים של כלי נשק מזכירים לי את הפטפוט של חברי הציידים שרכשו חבית מיובאת, הרימו אותה לגן עדן, מאשימים את טייגר, SKS ומוסין מאתמול, למרות שחבר קיבל משחק מנמר לא גרוע יותר מאשר מייבוא. לשאלה על מלחמת העולם השנייה ועל רובה מוסין, עם SVT, אומרים איך אז עבדו כצלפים וניצחו במלחמה עם טראנקס "עקומים" כאלה, הוא לא קיבל תשובה. כמו שסבא שלי אמר, (לא אקדח רע, אלא יורה גרוע) לצייד צעיר אחד, מחזיר את האקדח שלו, שהוא קילל. כך זה במקרה הזה.

    השוואה לא נכונה. היו לי הרבה תא מטען ביתי, כתוצאה מהברירה הטבעית נשארו רק מכוניות זרות. הם יותר ידידותיים למשתמש. מלאכת יד מודרנית - למרבה הצער - גרועה יותר אפילו ממוצרים מתוצרת טורקיה. יחד עם זאת, היצרן לא התייחס לרשימת המשאלות של המשתמש ממגדל פעמונים גבוה, וזו הסיבה שאתה צריך לחתוך ולתכנן את מה שקנית בעצמך, ולבטל את הקשה להסרה.
    1. BastakarapuzikI
      BastakarapuzikI 22 באוגוסט 2022 10:52
      -1
      איך מתנהגות מכוניות זרות כשהן נכנסות למים, לחול, לביצה?
      1. הוריק
        הוריק 22 באוגוסט 2022 12:54
        0
        אני לא הולך לשחות איתם בבוץ, ובעבור הכסף שלי. חשוב יותר להתקין בצורה נכונה ונוחה את מנורת הלילה/מחמם מהדור האחרון עם יכולת הסרה/התקנה ללא שינוי STP, לשים משקפי אופטיקה טובים ממותג מוכר כדי שהעיניים לא יתקלקלו ​​ובלחיצה על ההדק , זה מובטח לפגוע במטרה פעמים רבות עם מחסנית עם הגון, ולא מדולל בזבל עוף יבש, אבק שריפה עם כדור באותו גיאומטריה ומשקל.
        יש גם רצון לצלם ממלאי מותאם אישית, עם אפשרות להתקין דו-פודים, זרקורים, מפלסים וכו' - נעים לעצמך, הצבע האהוב עליך, עם אבני חן ותמונה חקוקה של החיה האהובה עליך.
        הנה מונוקל מפליץ מצחיק כזה, אני לא אוהב מברבים שנקדחו על בול עץ ליבנה מהוקצע, שמתביישים לקחת ליער - העורבים יצחקו.
  46. דניס מינקוב
    דניס מינקוב 21 באוגוסט 2022 10:03
    +1
    אני ממליץ לקרוא את הראיון עם יוצר המסגרת, מה הם עשו בכלל והכל יסתדר.
    הייתי מצלם את המעצב עצוב
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 באוגוסט 2022 17:30
      0
      אז לירות בזה? ראשית אתה צריך לחקור, להבהיר את המניעים. למה מיד לצלם אותם, וכך, המעצבים, נשארו מעטים.
      1. דניס מינקוב
        דניס מינקוב 22 באוגוסט 2022 22:30
        0
        הוא אמן, הוא רואה את זה כך. https://www.youtube.com/watch?v=D7kbS43-M6s&ab_channel=Pers
        מ-5 דקות 50 שניות
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 22 באוגוסט 2022 22:42
          -2
          זה מצחיק, אני מסכים שהוויכוחים על "ארמטה" הם איכשהו מוזרים.
      2. דניס מינקוב
        דניס מינקוב 22 באוגוסט 2022 22:32
        0
        באופן כללי, הם שמו את הבריח על המשימות האלה
  47. ramzay21
    ramzay21 21 באוגוסט 2022 10:06
    -6
    אנחנו לא צריכים BMPT, אלא BMP כבד עם תותח אוטומטי 30 מ"מ. ואז, במקום חבורה של טנקים-BMPT, תהיה חבורה של חוליית BMP-חי"ר כבדת טנקים, שיש לה הרבה יותר אפשרויות פעולה, והנוכחות של רכב לחימה חי"ר כבד תאפשר לעשות זאת בצורה בטוחה יותר. להעביר חיל רגלים הן לשדה הקרב והן על פני שדה הקרב, תוך צמצום משמעותי של האבדות.
    1. גריצה
      גריצה 21 באוגוסט 2022 12:06
      0
      ציטוט מאת: ramzay21
      אנחנו לא צריכים BMPT, אלא BMP כבד עם תותח אוטומטי 30 מ"מ. ואז, במקום חבורה של טנקים-BMPT, תהיה חבורה של חוליית BMP-חי"ר כבדת טנקים, שיש לה הרבה יותר אפשרויות פעולה, והנוכחות של רכב לחימה חי"ר כבד תאפשר לעשות זאת בצורה בטוחה יותר. להעביר חיל רגלים הן לשדה הקרב והן על פני שדה הקרב, תוך צמצום משמעותי של האבדות.

      אז זה כבר קיים

      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 באוגוסט 2022 12:57
        -1
        זו רק הנקודה, שהזמן אינו נוכח. משהו השתבש בפרויקט.
        1. גריצה
          גריצה 21 באוגוסט 2022 13:10
          +2
          ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
          זו רק הנקודה, שהזמן אינו נוכח. משהו השתבש בפרויקט.

          יחד עם זאת, הם לא יינטשו, אלא יעודנו וישונו. קל יותר מכל דבר ליצור מאפס
        2. ברג ברג
          ברג ברג 21 באוגוסט 2022 16:10
          -3
          הכל הלך טוב עם הפרויקט, רק שזה קצת יקר לעת עתה ויש מלאי ענק של טנקים פשוטים יותר! אתה חושב למה כל הבוגדים של ברית ורשה מעבירים רפטינג טנקים סובייטים לאוקראינה? אבל בגלל שחבל פשוט לעזוב את זה, הם עולים כסף, וכשזה לא יקרה, הם יחליפו אותו באמריקאי יקר!
      2. Bad_gr
        Bad_gr 21 באוגוסט 2022 14:05
        -2
        ציטוט: גריסים
        אז זה כבר קיים
        ואפילו עם קליבר גדול יותר, אותו דבר
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 באוגוסט 2022 16:36
          -2
          לרכב הגדול מאוד הזה יש מספיק מקום לשני מודולים של משגר רימונים מלפנים לאורך הצדדים.
      3. ramzay21
        ramzay21 21 באוגוסט 2022 20:06
        0
        אז זה כבר קיים

        יש בתערוכות ובמצעדים, אבל באזור NVO הם לא, כמו ביחידות קרביות.
  48. קוניק
    קוניק 21 באוגוסט 2022 10:27
    -10
    למרות שיש לי דעה משלי לגבי סקמורוכוב, המאמר נכון. עם זאת, הם יצרו BMPT, שלא יכול להתקרב לעמדות חי"ר קרוב יותר מכמה קילומטרים, כמו ה-T-90M. לכן, ה-T-62 הלך לדונבאס. אחרי הכל, אפילו לפנורמה המהוללת אין זכוכית חסינת כדורים, ולמכשירים אחרים עם ערוץ הדמיה תרמית אין זכוכית חסינת כדורים. למה לא חילקו את המכשירים לפי תפקוד, אלא שמו את כל הביצים שלהם בסל אחד... ומי שכותב על השימוש המוצלח ב-Terminators ב-NWO, שייתן לפחות קישור אחד רגיל עם תמונה של ה-Terminator אחרי קרב אמיתי ולא מבוים על מפקד צבאי.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 באוגוסט 2022 16:34
      +1
      במאפייני הביצועים של תותח ה-125 מ"מ 2A46, מצוין טווח כוונה של 5000 מ'. איכשהו, ה-T-90 לא מתאים לשני הקילומטרים שלך.
      1. קוניק
        קוניק 21 באוגוסט 2022 16:56
        -7
        סרגיי אלכסנדרוביץ', שני קידוממטרים הם המרחק שבו כדורים עפים מהמחשב לתוך בתי ציפורים עם צילומי תרמית. ואתה מספר לי על אקדח... אם אתה משתמש בדימוי תרמי במכשיר אופטי יחיד, אנחנו לא יכולים לשים זכוכית משוריינת, מבין? הטנק מתעוור
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 באוגוסט 2022 17:00
          +4
          עבור תיאורטיקנים של ספות, לאחר 600 מטר, הנותבים כבים והאש, אש יעילה באמת מהמחשב האישי, מפסיקה להיות יעילה. אחרי 600 מטר, אתה מצלם את המחשב באופן אקראי, תלוי במזל שלך ובכמה ניסיון יש לך. במרחק של 2 ק"מ, אתה לא רק מהמחשב האישי, לא תגיע לשום מקום מה-30 מ"מ 2A42 המפואר. אל תספר סיפורים.
          1. קוניק
            קוניק 21 באוגוסט 2022 17:08
            -2
            זה נראה כאילו אתה קורא באלכסון... לדוגמה, באופלוט, יש מראות נפרדים, יום ראשון עם זכוכית חסינת כדורים להחלפה ולילה עם מצלמת תרמית עם תריס משוריין פלדה. יש לנו הכל במבט אחד עם תריס משוריין, אבל בלי זכוכית חסינת כדורים.
            1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
              סרגיי אלכסנדרוביץ' 21 באוגוסט 2022 17:15
              +3
              ה-T-62 הלך לדונבאס מסיבות אחרות לגמרי. אולי למישהו במשרד ההגנה של RF נדמה היה שמוקדם מדי לחלוק את סודות הטכנולוגיה המודרנית. אולי באמת אהבתי את האפשרות לירות עם כל התחמושת בלי לטעון מחדש. אולי הם מכינים את הצוותים להתנגשות עם נאט"ו באמצעות קליעים ארוכים בליבת אורניום. אבל למה הזכרת את ה-T-62 ואני לא מצליח להבין את המרחק של שני קילומטרים.
              1. קוניק
                קוניק 21 באוגוסט 2022 17:30
                -4
                אבל למה הזכרת את ה-T-62 ואני לא מצליח להבין את המרחק של שני קילומטרים.
  49. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 21 באוגוסט 2022 10:32
    +4
    1.ATGM "התקפה". בכלל, המתחם עצמו טוב, אם לא בגלל התיישנותו. כשה"התקפה" נמצאת על מסוק, שעדיין טס מעל שדה הקרב והכל פחות או יותר הגון עם הסקירה שלו, זה דבר אחד. והקוד הוא, תסלחו לי, קרב קרקע, עשן, אבק וכל שאר הפרעות, איכשהו השימוש בהנחיית לייזר לא נראה טוב במיוחד.
    2. אם יש פשוט "חרצית" מענגת, שפשוט לא אכפת לה מעשן, אירוסולים, אבק?
    מדאאא...! "הכל מעורבב בביתם של האובלונסקים..."! ובכן, אין "לייזר טהור" "התקפה"! בתחילה, טיל השטורם / 9M120 אטקה נוצר בהנחיית רדיו בגלי מילימטר! הנחיית לייזר נוספה(!) לאחר ! המשמעות היא שיש להתקין על ה"טרמינטור" "תקיפות" עם מערכת הנחייה משולבת (פקוד רדיו + לייזר)! בערך אותו דבר עם "חרצית"! הדבר היחיד הוא של"חרצית" יש רדאר! אבל כבר מזמן אמרתי שעם המודרניזציה הרדיקלית של ה-Shturm-S / SM, כדאי להוסיף מכ"ם, כי זה הגיוני לחדש את ה-Shturm-S / SM; כי יש יותר ציוד כזה בחיילים מאשר ה"חרצית" ה"נדיר והאקזוטי"! כן, ו"התקפות" הופיע עם טווח הגון (9M120M ו-9M120D) ... כן, בתוספת פקודת רדיו מונחית לייזר!
  50. התגובה הוסרה.