ביקורת צבאית

פלטפורמת Manul: הפיתוח נמשך

174

בשנים האחרונות, התעשייה הביטחונית הרוסית יצרה מספר פרויקטי מודרניזציה עבור רכב הלחימה BMP-3. אחד הפיתוחים האחרונים מסוג זה נקרא "מנול" והוצג בשנת 2020. העבודה על פרויקט זה נמשכת, ולאחרונה נודעו הפרטים החדשים שלהם.


תוכניות לעתיד


ב-12 באוגוסט, סוכנות TASS פרסמה ראיון עם פיוטר טיוקוב, מנכ"ל Kurganmashzavod PJSC (מתחמים בעלי דיוק גבוה מבית Rostec). ראש המיזם דיבר על הפרויקטים הנוכחיים של כלי רכב לחי"ר וכלי רכב משוריינים אחרים. יחד עם פיתוחים נוספים, הם זכרו גם את הפרויקט המבטיח "מנול".

לפי פ' טיוקוב, עבודת הפיתוח עם צופן מנול נמשכת. במקביל, פיתוחו של רכב משוריין שכזה מתחשב כעת בתקנון המעודכן של משרד הביטחון. הדרישות לרכב הקרבי הותאמו תוך התחשבות בניסיון של פעולות צבאיות באוקראינה, וכעת כל זה נלקח בחשבון בפיתוח הפרויקט.

על פי הערכות עדכניות, סיום הפרויקט, הקמה ובדיקה של ציוד ניסיוני וכו'. זה לוקח בערך שלוש שנים נוספות. לאחר מכן, Kurganmashzavod יוכל להתחיל בייצור המוני של Manuls למסירה לחיילים.

בשנה שעברה, בפורום Army-2021, דווח שמנול תהפוך לפלטפורמה אוניברסלית לקליטת מודולים, מתחמים ועומסים שונים. פ 'טיוקוב אמר שתוכניות כאלה נשארות בתוקף. מתוכנן לבנות מגוון רחב של ציוד צבאי על שלדת ה-BMP - ממערכות הגנה אווירית וארטילריה תותחים ועד כלי רכב מיוחדים ו-MLRS.


ראש Kurganmashzavod מציין את ההתעניינות הגדולה ביותר בפרויקט מנול מצד לקוחות זרים. הופעתו הוקל על ידי הרעיון המוצלח של מכונה זו, המשקף מגמות מודרניות בפיתוח כלי רכב משוריינים. קונים פוטנציאליים נמשכים על ידי העיצוב המודולרי, תא המנוע הקדמי והנחיתה דרך הרמפה האחורית.

אין דיבורים על התעניינות ממשרד הביטחון שלנו עדיין. עם זאת, נוכחותו מעידה על ידי עדכון אחרון של תנאי ההתייחסות. ככל הנראה, פרטים חדשים יופיעו בעתיד הנראה לעין.

התפתחות מבטיחה


פרויקט Manul מספק מודרניזציה עמוקה של ה-BMP-3 תוך שימוש בפתרונות ורכיבים מודרניים. מטרת עדכון זה היא להשיג יכולות טכניות חדשות ולהפוך את המכונה הקיימת לפלטפורמה אוניברסלית. הפרויקט מפותח על ידי לשכת התכנון המיוחדת להנדסת מכונות מ-Kurganmashzavod. העבודה החלה בסוף שנות ה-2020, ודגם התערוכה הראשון הוצג כבר בפורום Army-XNUMX.

הרעיון המרכזי של פרויקט מנול הוא לשנות את הפריסה של הרכב הקרבי. הגוף המקורי של ה-BMP-3 עוצב מחדש, מה שאפשר להעביר את תא המנוע לתא הקדמי. במקביל, שוחררו כרכים בירכתי המכונה, שניתן להשתמש בהם בצורה יעילה יותר לקליטת חיילים או ציוד מיוחד.

ה-MTO החדש מכיל מנוע דיזל UTD-32 בהספק של 660 כ"ס. השידור לא עבר שינויים מהותיים. מתוכננת התקנת מערכת ניהול מידע המפקחת על פעולת היחידות, מזהה בעיות ואף מוציאה המלצות לסילוקן. מרכב תחתון עם מתלי מוט פיתול בכללותו נשאר זהה. כתוצאה מכל השיפורים, הניידות והפטנטנות של ה-Manul ביבשה עלו בהשוואה ל-BMP-3. הצלחנו לחסוך גם את האפשרות לשחות.


לרכב הלחימה Manul עדיין יש שריון מרווח מאלומיניום עם הגנה מפני קליעים של 30 מ"מ בעת ירי מהפינות הקדמיות והגנה מקיפה נגד כדורים / פיצול. במקביל, הפרויקט מספק התקנת מסכי צד לשיפור ההגנה על ההקרנה הצידית של הגוף והמרכב.

בתצורת BMP, ה-Manul החדש מרווח יותר. בחרטום הספינה נשמרים שלושה מקומות לצוות. תא הכוחות האחורי החדש יכול להכיל שמונה אנשים. הגישה לתא האחורי מסופקת על ידי רמפה מתקפלת עם דלת חירום.

עומסי לחימה


בשנת 2020 הוצגה התערוכה Manul עם מודול הלחימה Epoch. מוצר זה נושא תותח אוטומטי 30 מ"מ ומקלע 7,62 מ"מ, וכן טילים מונחים. המודול ממוקם לחלוטין מחוץ למארז ואינו תופס נפחים פנימיים. השליטה מתבצעת מרחוק ממקום העבודה של המפעיל.

בפורום Army-2021, ה-BMP החדש הוצג שוב בתצורה זו. במקביל, דווח כי בעתיד תוכל "מנול" לקבל מטענים אחרים. לאחרונה נחשפה רשימה משוערת של ציוד כזה, ואפילו מידע זה מראה את הפוטנציאל הגבוה של הפלטפורמה.

אז, ניתן ליצור כלי רכב קרביים חדשים על ידי התקנת מודולים / תאים מסוימים על ה-Manul. בדרך זו, ניתן לייצר רכבי לחימה חי"ר בעלי מאפייני לחימה משופרים, כמו גם אנלוגים פונקציונליים של תותחים מתנייעים Sprut-SD, Nona-S או Lotos. יצירת פרויקטים כאלה תוקל על ידי נפח פנימי משמעותי של גוף הספינה והיעדר מגבלות תכנון רציניות. תאים פנימיים גדולים מאפשרים גם ליצור פיקוד וצוות ואמבולנסים, רכבי סיור RCB וכו'.


פלטפורמה אמצעית


במבט ראשון, "Manul" הוא רק גרסה של המודרניזציה של ה-BMP-3 - אחת מני רבות שהוצגו. עם זאת, פרויקט זה מבוסס על רעיון נועז ומעניין יותר. הפעם, לא רק ארגון מחדש של המודל הקיים, אלא יצירת פלטפורמה מאוחדת של המעמד הבינוני מלא. יחד עם זאת, פלטפורמה כזו דומה ככל האפשר לדגם הנרחב הקיים של כלי רכב משוריינים.

מושג זה מאפשר לך לקבל את כל היתרונות והיתרונות האופייניים לפלטפורמות מאוחדות. במקביל, מנול מבוססת על יחידות זמינות שהושאלו ממכונה טורית. זה מאוד מפשט ומזרז את הפיתוח הן של הפלטפורמה והן של הדגימות המבוססות עליה. בנוסף, כל היתרונות התפעוליים הברורים ניתנים.

למעשה, "מנול" נותנת ללקוח את האפשרות לקבל את כל היתרונות של פלטפורמה מאוחדת במראה מודרני, אך לחסוך כסף ולהימנע מסיכון טכני מיותר. פלטפורמה מסוג זה יכולה להיות שלב מעבר מוצלח בין מדגמים קיימים למשפחות מבטיחות.

מעניין במיוחד המראה הטכני של הפלטפורמה המוצעת. בשל רכיבים ופתרונות חדשים, Manul עולה על ה-BMP-3 המקורי במספר פרמטרים מרכזיים. רזרבה טכנית כזו יכולה לשמש כמעט בכל הפרויקטים של כלי רכב קרביים ספציפיים. בנוסף, כעת פיתוח פלטפורמה חדשה מתבצע על פי דרישות מעודכנות, המותאמות לשקף את הניסיון העדכני ביותר. התוצאות החיוביות של תהליכים כאלה ברורות.

סיכויים נהדרים


כך, אחת התערוכות המעניינות ביותר של פורום "צבא" בשנה שעברה לא נשארה דגם תערוכות בלעדי והיא נמצאת בפיתוח. Kurganmashzavod ממשיכה לפתח את פלטפורמת Manul, וכל הניסיון המצטבר משמש בתהליכים אלו, כולל. שהתקבלו בחודשים האחרונים. הצורך בשינויים מסוימים בפרויקט קיים עלול להשפיע לרעה על עיתוי העבודה, אך התוצאות הצפויות יצדיקו ציפייה כזו במלואה.

במהלך שלוש השנים הקרובות מתכננת התעשייה להשלים את פיתוח ה-Manul המעודכן והציוד המבוסס על פלטפורמה כזו. גם במונחים אלה יקים ייצור המוני. עדיין לא ידוע אם הוא יושק לטובת הצבא הרוסי או לקוחות זרים. עם זאת, לפרויקט מנול יש כל סיכוי לחרוג מאתרי התערוכה ואתרי הבדיקה.
מחבר:
תמונות בשימוש:
Wikimedia Commons, Bastion-Karpenko.ru
174 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. לשק
    לשק 18 באוגוסט 2022 16:15
    -9
    אם רק זה לא היה מסתדר כמו עם ארמטה - טנק מצעד.
    1. רחף
      רחף 18 באוגוסט 2022 18:05
      +5
      הגרסה העדכנית ביותר של ה-BMP-3 עם השם היפה "Manul" עדיין קרובה רעיונית יותר ל-T-90M, שהוא שינוי של ה-T-72, בזמן שנרכש בסדרה. זה מעניין מכיוון שמצד אחד הוא שונה ברצינות מהרכב המקורי מבחינת פריסה - המנוע מוזז קדימה, ומאחור מצויד תא נחיתה מרווח ונוח יותר עם דלת משוריינת אחורית, מה שמקל על הטעינה. ופריקה מהרכב תחת אש. מצד שני, ה-Manul מאוחד בצורה מקסימלית עם ה-BMP-3 מבחינת יחידות השלדה, ובמקביל יש לו מודול לחימה חדש, בדומה למה שיוצב על ה-Kurganets. הצוות והחיילים אינם יושבים יחד עם מוקשים כמו ב"דרקון". ובניגוד למכונית מהדור החדש, השקתה בסדרה היא עניין של חודשים, לא שנים. אבל סביר להניח ש"Manul" לא ייכנס לייצור, הם סיכמו לאחרונה חוזה למודרניזציה של BMP-2.
      1. התגובה הוסרה.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 18 באוגוסט 2022 18:50
        +2
        ציטוט: כפור
        המנוע הוזז קדימה, ותא חיילים מרווח ונוח יותר עם דלת משוריינת אחורי צויד מאחור,

        כלומר, מהמתווה עם מיקום כוח הנחיתה במיקום הנוח ביותר (במרכז הרכב), חזרו למתווה של ה-BMP-1, שם במהלך הצעדה התנודד כוח הנחיתה הזה. למתווה, שבו, ללא העמסה סדירה של תא החיילים, הרכב, בעת התגברות על מכשולי מים, יקבור את אפו, ולא ניתן להפוך את היריעה הקדמית לעמידה מספיק בשריון, שכן המנוע ממילא מכביד את האף.
        באופן כללי, שוב על אותה מגרפה, אבל זה נוח לצאת.
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 18 באוגוסט 2022 19:18
          +2
          ציטוט מאת: Bad_gr
          חזר למתווה של ה-BMP-1, שבו במהלך הצעדה אותו כוח נחיתה מתנודד....ולא ניתן להפוך את הסדין הקדמי לעמיד מספיק בשריון, מכיוון שהמנוע כבר הופך את האף לכבד יותר.

          אני מתערב! hi ראשית, בגרסה החדשה של הנחיתה יהיו יותר ורק לוחמים יתווספו יתנדנדו, ושנית, באופן עקרוני, כמו טנק, עדיין אי אפשר להפוך את הסדין לעבה יותר, אבל הצוות יתכסה טוב יותר עם צמתי MTO, ישירות מ המצטבר הרבה!
          1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
            סרגיי אלכסנדרוביץ' 18 באוגוסט 2022 20:49
            +1
            מה כזה נוסף רק גם ינדנד לישון? ב-BMP-1,2 ניסו גם לא לנחות קרוב יותר לירכתיים, שניים או ארבעה קרוב יותר למרכז. ולדימיר צודק, שוב על אותה מגרפה.
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 18 באוגוסט 2022 21:44
              +2
              ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
              מה כזה נוסף רק גם ינדנד לישון?

              ובכן, מי יודע, במכונית המקורית היו שלושה לפני המגדל, חמישה מאחור, בגרסה הזו נוספו עוד שלושה לחמישה, אבל רק שאין מגדל, היה מקום מתחת למודול!
              1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                סרגיי אלכסנדרוביץ' 18 באוגוסט 2022 21:49
                +1
                בתצורה זו הופיעו מושבים נוספים עקב התקנת מודול חלש בהרבה בהשוואה ל-BMP-3. נראה קרוב יותר לנושאת שריון מאשר לרכב קרב חי"ר.
                1. ולדימיר_2U
                  ולדימיר_2U 19 באוגוסט 2022 05:20
                  0
                  ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                  נראה קרוב יותר לנושאת שריון מאשר לרכב קרב חי"ר.
                  אי אפשר להתווכח עם זה! hi
                2. rumpeljschtizhen
                  rumpeljschtizhen 19 באוגוסט 2022 22:25
                  0
                  התגברות על מחסומי מים, כפי שמוצג, זו לא בעיה של מכונות, אלא של ארגון.
                3. rumpeljschtizhen
                  rumpeljschtizhen 19 באוגוסט 2022 22:25
                  +1
                  מודול BMP 3 מוגזם.. למה לא (בוא נשים עליו אקדח 152 מ"מ ותיבה לנחיתה) אני מגזים
                  1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                    סרגיי אלכסנדרוביץ' 19 באוגוסט 2022 22:37
                    -2
                    ולמה להגזים, לא להתבייש, להציע ציוד לא חמוש לחלוטין. כמו מלחים מקומיים אוהבים להתעקש על ספינות לא חמושות בנושאים ימיים.
                    ומישהו אחר ילחם, לוחמי אינטרנט רואים במרגמות כלי נשק יעיל יותר מטנקים. במקום התיבה הזו, מישהו אחר ייצא לקרב.
                    1. חתול רוסי
                      חתול רוסי 20 באוגוסט 2022 21:54
                      +3
                      ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                      ולמה להגזים, לא להתבייש, להציע ציוד לא חמוש לחלוטין..
                      BTR-MD "Shell"
                      למעט 2 PKTM 7,62 מ"מ - לא חמוש ...
                      אבל 13 "נוסעים" - למעשה, מדובר בשיחה ארוכה על מה שהצבא צריך - או "אוטובוס" לחיילים שמסיע אותם באזור המלחמה לקו החזית - או "מיליטנט חמוש עד השיניים" שבעצמו ייצא למתקפה .
                      BMPT "Terminator 2"
                      דעתי
                      תנו לחייל להוביל משוריין בו תוכלו להכניס כמה שיותר חיילים בציוד מלא, והם יכוסו על ידי רכב תומך אש מיוחד (למשל המחסל...)
                      לוֹחֶם
                      1. נ.ב אחרון
                        נ.ב אחרון 2 בספטמבר 2022 20:19
                        0
                        שיהיה, אבל במקרה זה עדיין יש צורך שהמשוריין יהיה מוגן ככל האפשר, אין לפגז רמת הגנה רצינית.
                4. פיירמן
                  פיירמן 13 באוקטובר 2022, 13:04
                  0
                  אבל רגע, זו הפלטפורמה עליה הם מרכיבים את התצורה שהם צריכים עבור הלקוח
          2. insafufa
            insafufa 6 באוקטובר 2022, 11:48
            0
            שנית, באופן עקרוני, כמו טנק, עדיין אי אפשר להפוך את הסדין לעבה יותר, אבל הצוות יכסה טוב יותר עם צמתי MTO, ישירות מהמצטבר הרבה יותר!
            באופן עקרוני, אתה לא ממש צודק, המנוע הקדמי יגן בצורה מושלמת מפני קליעים בעלי קליבר קטן ממטוסים מצטברים, הוא אפילו לא יגן מפני קליע עתיר נפץ. אבל המיקום הקדמי של ה-MTO מאפשר להגדיל את השריון של תא החיילים לאורך הצדדים, שתהיה לו השפעה חיובית. עוד בשנת 2002, הם ביקשו מהתעשייה להגדיר מחדש את ה-BMP 3 ולהסיר את אקדח ה-100 מ"מ. לבסוף, אלוהים שמע את תחינות חיל הרגלים.
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 6 באוקטובר 2022, 13:58
              0
              ציטוט מאת insafufa
              באופן עקרוני, אתה לא ממש צודק, המנוע הקדמי יגן בצורה מושלמת מפני קליעים בקליבר קטן ממטוסים מצטברים, הוא אפילו לא יגן מפני קליע עתיר נפץ.

              למה זה? פלטה קדמית, רדיאטורים של תיבת הילוכים, מנוע ומחיץ משוריין אש. CS יחזיק מעמד מצוין. וממוקש רק שריון עבה.
              1. insafufa
                insafufa 6 באוקטובר 2022, 14:37
                0
                כנראה לא ראית איך ה-BMP 2 KS מהבהב בצורה מושלמת מחרטום לירכתיים דרך ה-MTO
                1. ולדימיר_2U
                  ולדימיר_2U 6 באוקטובר 2022, 17:12
                  0
                  ציטוט מאת insafufa
                  כנראה לא ראית איך ה-BMP 2 KS מהבהב בצורה מושלמת מחרטום לירכתיים דרך ה-MTO

                  באופן כללי, ספציפית ב-BMP-1-2, שליש מההקרנה הקדמית הוא למעשה חור - יש מקומות לנהג ולמפקד ה-BMP - מנהיג החוליה. לרכב לחימה היפותטי לא צריך להיות חור כזה. hi
                  1. insafufa
                    insafufa 7 באוקטובר 2022, 07:20
                    0
                    האמת של החיים היא זו: כאשר לצוות ATGM נגמרים הטנקים בשדה הקרב, הוא נחשב בטעות לרכבי חיל רגלים ולשריונות. זה לא שקרב אמיתי לא מסתדר עם אמנת הזמנים של ברית המועצות, הם חשבו שה-ATGM יהיה נגד הטנק ורכבי הלחימה והמשוריינים ישמידו רכבי חיל רגלים אחרים ומשוריינים במקרה הרע. טַנק.
            2. גאורגי סבירידוב_2
              גאורגי סבירידוב_2 31 בינואר 2023 03:56
              0
              למה להסיר אקדח 100 מ"מ? זה יפה. בכל מקום בו השתמשו בו בכל מקום הוא הוכיח את עצמו כמצוין, במיוחד כאשר הסתערו על ערים, למרות שזה גם נורמלי בשטח.
        2. svp67
          svp67 19 באוגוסט 2022 00:23
          +3
          ציטוט מאת: Bad_gr
          כלומר, מהמתווה עם מיקום כוח הנחיתה במיקום הנוח ביותר (במרכז הרכב), חזרו למתווה של ה-BMP-1, שם במהלך הצעדה התנודד כוח הנחיתה הזה.

          אבל אני תוהה למה אין נתונים שכוח הנחיתה מתנדנד ב"מרדרס" או "בראדלי"?
          אולי כדאי שתסתכל מקרוב על מערכת המתלים והשלדה שלהם?
          ציטוט מאת: Bad_gr
          ולא ניתן להפוך את הסדין הקדמי לעמיד מספיק בשריון, מכיוון שהמנוע כבר מכביד על האף.

          זה כמו ש"מארדר", עם אותה פריסה, לא יכול להתלונן על זה
          1. ולדימיר_2U
            ולדימיר_2U 19 באוגוסט 2022 05:20
            0
            ציטוט מאת: svp67
            זה כמו ש"מארדר", עם אותה פריסה, לא יכול להתלונן על זה

            מרדר לא שוחה!
            1. svp67
              svp67 19 באוגוסט 2022 06:19
              +2
              ציטוט: Vladimir_2U
              מרדר לא שוחה!

              יש אות במילה הזו.
              אבל ברצינות, יש אמצעים שיכולים ליצור מכונה צפה ממכונה שאינה צפה, לזמן קצר...
              1. ולדימיר_2U
                ולדימיר_2U 19 באוגוסט 2022 06:47
                +1
                ציטוט מאת: svp67
                אבל ברצינות, יש אמצעים שיכולים ליצור מכונה צפה ממכונה שאינה צפה, לזמן קצר...

                ובכן, אני חושב שלא אכפת להם מחלוקת משקל, כמו Ka-Mi
                [מרכז]
                1. svp67
                  svp67 19 באוגוסט 2022 06:52
                  +1
                  ציטוט: Vladimir_2U
                  ובכן, אני חושב שלא אכפת להם מחלוקת משקל, כמו Ka-Mi

                  אתה יכול לעשות את זה ככה, או שאתה יכול לשים מעוז... או סירות מתנפחות
          2. Bad_gr
            Bad_gr 19 באוגוסט 2022 12:56
            0
            ציטוט מאת: svp67
            אבל אני תוהה למה אין נתונים שכוח הנחיתה מתנדנד ב"מרדרס" או "בראדלי"?
            מבחינה מבנית, המכונות שונות לחלוטין. אם ה"מרדר" (28 ט) ו"בראדלי" (21-34 ט) מיועדים רק לאספלט והן לאדמה, הרי ששלנו כוללים גם התגברות על מחסומי מים, כך שלגוף הספינה יש נקודות עליות גדולות ביחס למשטח התומך, התורמים ל נדנוד המכונה ומיקום הנחיתה חייבים להיעשות מתוך מחשבה על כך. כן, ואיזון, רצוי, לא צריך להשתנות בהתאם להעמסת הרכב בחיילים ובתחמושת.
            באופן כללי, ל-BMP-3 יש פריסה אידיאלית בדיוק לדרישות שלנו עבור הרכב. אבל אם המשימות עבור המכונה נשארות זהות, והפריסה תוכתה ממכונה מערבית, התוצאה תהיה מתאימה
            (אי אפשר לרתום סוס ואיילה רועדת לעגלה אחת ©)
            1. svp67
              svp67 19 באוגוסט 2022 17:06
              +3
              ציטוט מאת: Bad_gr
              באופן כללי, ל-BMP-3 יש פריסה אידיאלית בדיוק לדרישות שלנו עבור הרכב.

              אתה יודע, הפריסה, שבה כוח הנחיתה נאלץ להשאיר את המכונית באזור החשוף ביותר, כלומר, אתה לא יכול לקרוא לזה אידיאלי למעלה ...
              1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                סרגיי אלכסנדרוביץ' 19 באוגוסט 2022 22:41
                -1
                ב-BMP-3 הכנפיים עולות ומכסות את הנחיתה מהצד, אין בעיה חריפה כזו, אל תמציא אותה.
                1. svp67
                  svp67 20 באוגוסט 2022 10:34
                  +1
                  ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                  ב-BMP-3 הכנפיים עולות ומכסות את הנחיתה מהצד, אין בעיה חריפה כזו, אל תמציא אותה.

                  כן, כמובן, מה דעתך... תסתכל על הגובה של ה-BPM-3, לאורך גג המגדל ואיך הוא מכסה הכל... אחרת זה בצד, כן, זה רק האויב נמצא בעיקר בפנים חֲזִית


                  אותו זבל עם BT-3F
            2. ZuekRek
              ZuekRek 13 באוקטובר 2022, 12:41
              0
              IMHO, ההגדרה של "התגברות על מחסומי מים" אינה נכונה. תקן את "היכולת לנוע על המים". כי איך להתגבר על מחסום מים זה בין היתר לרדת מהחוף ולצאת מהמים אל החוף. המציאות של אוקראינה השכנה (תראו כמה סרטונים שבהם בנויים גשרי פונטונים ורכבי לחימה של חי"ר עוברים עליהם) הוכיחה שהיכולת לשחות אינה זהה ליכולת לנוע מחוף אחד ולטפס על חוף אחר. לוקח זמן לחפש מקומות כאלה, וככלל אפשר להכיר אותם בכלל. ואם צריך לעשות את גשר הפונטון ככה וככה - למה עופות מים מסיביים? השאירו את זה כ"אופציה" למשימות מיוחדות, ו"הזמינו" את גרסת הזרועות המשולבות ככל האפשר.
        3. דמיורג
          דמיורג 19 באוגוסט 2022 04:45
          +7
          מדוע יש אנשים שקוראים טקסט בחוסר תשומת לב כל כך?

          ההבדל העיקרי בין Manul ו-Dragoon הוא לא רק מודול לחימה, אלא מודול עם תחמושת שהוסרה לחלוטין מהגוף. מיד חצי מהפורום סבל מכך שהלוחמים רכבו בחיבוק עם ה-BC. כאן יש לך את התחמושת שנמסרה.

          ובכן, לפי חלוקת משקל. כאן זה קרוב למושלם. מודול הלחימה מוזז לאחור, מפצה על משקל השריון הקדמי והמנוע. שמונה אנשים נוחתים, באופן גס, טון עם רכב קרב חי"ר במשקל 25 טון לא ישפיע כלל על חלוקת המשקל מהמילה. לכלוך נדבק יותר לגוף.
          1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
            סרגיי אלכסנדרוביץ' 19 באוגוסט 2022 17:06
            -1
            עומס התחמושת של תותח ה-30 מ"מ אינו מסוכן עד כדי כך שהוא מחשיב את הרחקתו מחוץ לגוף הספינה כהישג גדול. בגלל זה, לא תמיד מצב מוצדק, אין לנו כרגע תותח 57 מ"מ אוטומטי על כלי רכב קלים.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 19 באוגוסט 2022 18:29
              0
              הם מנסים לדכא את מודול הלחימה הזה בכל מקום
              K-17 "בומרנג"

              B-11 "Kurganets-25"

              T-15 "ארמטה"

              עכשיו הגיע התור ל"מנול"
              1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                סרגיי אלכסנדרוביץ' 19 באוגוסט 2022 18:37
                -1
                אולי המודול לא כל כך גרוע, אבל קשה לייחס אותו להישגים רציניים. יש לו את תותח ה-30 מ"מ המיושן היחיד, מיושן, במיוחד עבור כלי רכב לחי"ר, אשר אינו מאפשר התנגדות בטוחה לרכבי לחימה כבדים של נאט"ו.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 19 באוגוסט 2022 23:07
                  0
                  מסיבה כלשהי, אף אחד לא שם לב לעובדה ש-KAZ נמצא ב-BM הזה.
                  1. ניו-פצ'קין
                    ניו-פצ'קין 20 באוגוסט 2022 16:10
                    +3
                    מסיבה כלשהי, אף אחד לא שם לב לעובדה ש-KAZ נמצא ב-BM הזה.
                    כי זה לא KAZ, אלא סט מחווני קרינת לייזר ומתקן SDR.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 20 באוגוסט 2022 16:52
                      0
                      ציטוט מאת: New-pechkin
                      כי זה לא KAZ, אלא סט מחווני קרינת לייזר ומתקן SDR.
                      תודה על המידע.
                      לקחתי קופסאות ירוקות למרגמות KAZ, שלפי התוכנית שלך הן "מערכת הגדרת הווילונות" ..
              2. svp67
                svp67 20 באוגוסט 2022 10:36
                +1
                ציטוט מאת: Bad_gr
                הם מנסים לדכא את מודול הלחימה הזה בכל מקום

                ובכן, בשביל זה הוא נוצר...
            2. דמיורג
              דמיורג 21 באוגוסט 2022 09:03
              +1
              על פורקוה 1400 קילו-ג'יי לכל ירייה ברכב לחי"ר? Bofors 40 מ"מ על ה-BMP השוודית והאנגלית 500 קילו-ג'יי. או וריאציות עם מטען כדי להתאים את אנרגיית הלוע + וריאציות עם קליבר הקליע, או 45 מ"מ אסורות מנקודת הבקשה הנוכחית לרכב לחימה חי"ר.
            3. חתול צהוב
              חתול צהוב 28 באוגוסט 2022 13:22
              0
              ב-Army-2021, הוא הוצג עם עידן נוסף, שעליו יש רק תותח אוטומטי של 57 מ"מ.
        4. הראשי
          הראשי 19 באוגוסט 2022 21:42
          +2
          ציטוט מאת: Bad_gr
          באופן כללי, שוב על אותה מגרפה, אבל זה נוח לצאת.

          עוד שטות. היזמים לא מודעים לכך שכבר מזמן התקבלה החלטת משרד הביטחון שיש להתקין מעתה רובים של לפחות 57 מ"מ על רכבי קרב חי"ר? ומה ימדרזו שם לשלוש שנים? רק איך לקרוא לכפירה אחרת חידוש ולדחוף כסף לכיסים בשביל זה. סטלין היה מופתע אם היו מציגים לו דגם ללא מוצא של טנק ואומרים לו שהמודרניזציה תימשך שלוש שנים. המודרניזמרים היו צריכים לחדש את הצירים באתר הכריתה. אני לא תומך של סטלין, אבל בלי השיטות שלו, המדינה תעמוד במקום.
          1. באיקל57
            באיקל57 26 באוגוסט 2022 08:32
            0
            חברים הניף בעצמו המון רוחות בבעלות המדינה?
        5. כובע
          כובע 18 באוקטובר 2022, 14:52
          0
          ככל הנראה, נלקח בחשבון הניסיון של פעולות האיבה הנוכחיות, שבה ה-hp של החוליה בתוך ה-BMP לא עושה הרבה קילומטרים של צעדות, במיוחד מאז מאלץ מחסומי מים לשחות, אפילו יותר מפעם בחודש .... אתה תמיד צריך לבחור ממשהו...
      3. rumpeljschtizhen
        rumpeljschtizhen 19 באוגוסט 2022 22:24
        0
        חבל שזה לא ילך
      4. BlitzZ
        BlitzZ 22 באוגוסט 2022 18:34
        +2
        חבילות שדרוג שונות מיועדות יותר ללקוחות זרים, נראה לי.
      5. נ.ב אחרון
        נ.ב אחרון 2 בספטמבר 2022 20:28
        0
        אני אוהב את Manul יותר מ-Kurganets, שהפיתוח שלו נתקע מאוד. אפשר כמובן להתלונן שה-Kurganets הוא רכב מהדור החדש ולמה לעשות גינה מהשינוי של ה-BMP-3, אבל יותר ריאלי להשיק את הרכב הזה לסדרה, כי צריך עכשיו BMPs חדשים, ו לא מתישהו.
      6. זניון
        זניון 27 בספטמבר 2022 18:29
        +1
        הוא עבד בסברדלובסק במפעל אחד, שהיה הראשון שהתחיל לעשות משהו נחוץ לצבא ושם רשמו מה צריך, באילו כלים השתמשו למדידת פלדה וכדומה. קצת תחת חרושצ'וב עדיין היה ונשאר מה שהיה תחת סטאלין. בכלל, צמח ניסיוני ענק. התחלנו באתר הניסוי, ואז הלכנו לאתרים שבהם נבדקו הכלים שכבר נוצרו. כמובן, נראה היה שמהנדסי עיצוב נתנו רמזים וכיוונים שהם כבר קראו להם בעבודה - מה לא לעשות, רק לא לעבוד. הייתי צריך לתקן, להנחות ולקבל תאנה על זה. ואז האנשים נזכרו שמקודם על כל הצעת רציונליזציה קיבל מי שהמציא אותה, ולא מי שייחס אותה לעצמו. תחת חרושצ'וב, הקומוניסטים לא קיבלו שום קשר לזה. כבר אז התחילו לגנוב מהאנשים, כמו עכשיו, עכשיו בגלוי.
    2. max702
      max702 18 באוגוסט 2022 18:11
      +3
      עזוב בצד לגבי אלמטי, זה עדיף כמו איתה, ולא כמו עם ה-T-64, שהובא לכוחות במשך עשרות שנים וכתוצאה מכך, היה צורך לאמץ שלושה טנקים חדשים ...
      1. User_neydobniu
        User_neydobniu 19 באוגוסט 2022 12:18
        -5
        השאר מאחור על אלמטי טוב יותר כמו איתה, ולא כמו עם ה-T-64, שהובא לחיילים במשך עשרות שנים

        כן, כאן אפשר להוציא כסף מיד על יאכטות, זה ללא ספק עדיף לאוליגרכים ולצוותי התמיכה שלהם. אוריה-אוריה
      2. rumpeljschtizhen
        rumpeljschtizhen 19 באוגוסט 2022 22:49
        -1
        ארמטה יהיה כמו t 35 בבת אחת עבור מצעדים והפחדות - למעשה לא יהיה טנק כזה בחיילים
        1. max702
          max702 22 באוגוסט 2022 07:31
          0
          יש מושג כזה כמו מבנה טכנולוגי, האנושות התקרבה לתקרה של היום, לכן כל ציוד חדש שמסוגל להחליף את הקודם יפותח פי עשרה ויעלה פי עשרה.. קל ופשוט הדרכים הסתיימו מזמן..
    3. svp67
      svp67 18 באוגוסט 2022 19:18
      +4
      ציטוט: לשק
      אם רק זה לא היה מסתדר כמו עם ארמטה - טנק מצעד.

      במקרה הזה, הסיפור של Kurganets-25, אותו KurganMashZavod, רלוונטי יותר, כמה שנים הוא נבדק? ואיפה הוא?
      כעת אנו צריכים בדחיפות לבצע שינויים בתוכנית צו ההגנה של המדינה. יש צורך להיות ביקורתי כלפי הנשקים שכבר הוזמנו, אני בטוח שכבר יש לסרב לחלק מהרכישות שלו, בפרט, מסת ה-BMD.
      ובמקרה זה, שלם עבור ייצור תריסר וחצי מה"מנולים" הללו, חלק - חברה של 10 רכבים למבחנים צבאיים באזור ה-NVO, ועקבים לאתר המבחן, לבדיקה שם, בזמן ב- במקביל מסייע בהקמת הייצור של BS זה. בשנה שלאחר מכן, הזמינו ייצור של וינה, ZPRK (Pantsir או Tunguska-M), מרגמה מתנייעת, SPTP... ושוב, חלקם לחיילים, חלקם למגרש האימונים.
      הזמן הוא מה שחשוב עכשיו. שלוש שנים לפני הופעתן של מכונות ניסוי מסדרה קטנה, זה הרבה, במצב הנוכחי, הרבה
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 18 באוגוסט 2022 20:53
        -3
        אבל לא כך. בכתבה, רק המכונית מוכרזת בתפקיד הפיקוד והצוות. לכל מחלקה ב-BMP-3 יש "פלט" כזה למפקד ומפעיל האותות של המל"ט, ולהובלת אבץ, מזרונים ו-ATGMs עם AGS.
        1. svp67
          svp67 19 באוגוסט 2022 00:13
          +1
          ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
          אבל לא כך. בכתבה, רק המכונית מוכרזת בתפקיד הפיקוד והצוות.

          ובכן, כן, טוב, כן ... קראנו בעיון את הטקסט מהמאמר ...
          במבט ראשון, "Manul" הוא רק גרסה של המודרניזציה של ה-BMP-3 - אחת מני רבות שהוצגו. עם זאת, פרויקט זה מבוסס על רעיון נועז ומעניין יותר. הפעם, לא רק ארגון מחדש של המודל הקיים, אלא יצירת פלטפורמה מאוחדת של המעמד הבינוני מלא. יחד עם זאת, פלטפורמה כזו דומה ככל האפשר לדגם הנרחב הקיים של כלי רכב משוריינים.

          אז, ניתן ליצור כלי רכב קרביים חדשים על ידי התקנת מודולים / תאים מסוימים על ה-Manul. בדרך זו, ניתן לייצר רכבי לחימה חי"ר בעלי מאפייני לחימה משופרים, כמו גם אנלוגים פונקציונליים של תותחים מתנייעים Sprut-SD, Nona-S או Lotos. יצירת פרויקטים כאלה תוקל על ידי נפח פנימי משמעותי של גוף הספינה והיעדר מגבלות תכנון רציניות. תאים פנימיים גדולים מאפשרים גם ליצור פיקוד וצוות ואמבולנסים, רכבי סיור RCB וכו'.

          אז, "מנול" היא "שלדת בסיס זחלים מהמעמד הבינוני" ו-KShM היא אחת האפשרויות לשימוש בה, אך היא גם מרמזת על השימוש בה בעת יצירת רכב קרב חי"ר, עם תחנת נשק מרוחקת.
          1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
            סרגיי אלכסנדרוביץ' 19 באוגוסט 2022 17:08
            -3
            ללא ספק אחת האפשרויות. אבל ביישום זה, המכונה מוכנה עכשיו ומיד.
        2. d4rkmesa
          d4rkmesa 19 באוגוסט 2022 08:43
          +1
          ובכן, נהדר... רכבי פיקוד ומטה הם כמו רצועות כתף מוזהבות עבור צלף.
          1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
            סרגיי אלכסנדרוביץ' 19 באוגוסט 2022 09:56
            -3
            היגיון כזה מבאס. הכוחות המזוינים של אוקראינה והאמבולנסים הראו תשומת לב מוגברת. אז מה? האם האויב לא ישים לב למטוסי BMP-3 רגילים? ואפילו טנקים הם מטרות עיקריות. והם, עם טנקים, מה אנחנו הולכים לעשות?
            1. d4rkmesa
              d4rkmesa 19 באוגוסט 2022 20:45
              +2
              ובכן, בסדר, בוא נשים כוכבים גדולים יותר כדי שניתן יהיה לראות אותו מרחוק. ההיגיון "בואו ניצור חבורה של כל מיני מכונות עם חלקי חילוף משלנו" נוגע ללב, כך שסגן הטכנולוג... מתעייף. ואז חצי מהצי הזה לא עובד או שמשהו לא דווח, כמו באותם מטוסי Kantemirov T-80 עם בלוקים DZ ללא חומר נפץ.
        3. rumpeljschtizhen
          rumpeljschtizhen 19 באוגוסט 2022 22:50
          -1
          שוב, BMP 3 עם זוג הרובים הזה ומינימום מקום לנחיתה אין צורך ולא יהיה כזה
          1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
            סרגיי אלכסנדרוביץ' 19 באוגוסט 2022 22:56
            -3
            נראה, נראה, בזמן שהם הולכים לכוחות בדרגים.
  2. PCF
    PCF 18 באוגוסט 2022 16:17
    +15
    כן, הם לקחו את ה-BMP-3M "Dragoon", הסירו את תותח ה-100 מ"מ ושמו 4 ATGMs, והכוח היה כמו של קומיסר!
    אולי איכשהו איפשהו יחשבו על איחוד הנשק? אולי אתה לא צריך לשחק עם האפשרויות, אבל אתה צריך להתחיל בייצור המוני והכנסת לכוחות?
    1. קוק משופם
      קוק משופם 18 באוגוסט 2022 16:39
      +1
      ובכן, למה, מאחד ממש שימושי - הם העבירו את המנוע לחרטום המכונית. וזה יאפשר לייצר מרציף כזה משוריין או רכב חי"ר מוגן היטב.
      למרות שכולם יודעים שבסופו של דבר זה לא יופיע בחיל החימוש.
      1. PCF
        PCF 18 באוגוסט 2022 16:50
        +20
        BMP-3M "Dragoon", לדעתי, קיים בחומרה מגיל 15, הכל נעשה שם כבר הרבה זמן, המנוע מלפנים, הרמפה מאחור, ה-DBM, המפעיל עם מסכים ו לחמניות אחרות עם ג'ינג'ר. איפה כל זה בהמוניהם בכוחות? למה הם נוהגים ב-BMP2 באוקראינה?
        1. קוק משופם
          קוק משופם 18 באוגוסט 2022 16:52
          +11
          אם הפלטפורמה באמת קיימת כבר הרבה זמן, אז עצוב עוד יותר שהנהגת המדינה ממשיכה להוציא כסף על פרויקטים חסרי משמעות או אוליגרכים "תמיכה בעניים".
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 20 באוגוסט 2022 17:53
          0
          ציטוט מ-PCF.
          למה הם נוהגים ב-BMP2 באוקראינה?

          כי אין כסף. יש כסף ליאכטות, וילות, מכוניות יוקרה, דירות בלונדון, פריז, ניו יורק ועוד תכונות של חיים טובים, אבל לא לצבא. אנחנו יכולים להעניק מתנות בשווי שלוש מאות מיליארד דולר לשותפים יקרים, אבל אנחנו לא יכולים לקנות רחפנים ומצלמים תרמיים בכמויות גדולות עבור הצבא שלנו.
        3. ZuekRek
          ZuekRek 13 באוקטובר 2022, 12:51
          0
          אניח שכל זה פיקציה ולמעשה אין שום דבר במלאי או במידת המוכנות לייצור המוני. לא ניתחתי את מערכת האינטראקציה בין הלקוח (מיוצג על ידי משרד הביטחון) לבין מבצעי המו"פ (המיוצגים על ידי מבצעים מעין פרטיים / חצי ממלכתיים), אך ככל הנראה כל העבודה נעצרת לאחר מקסימום המו"פ. אף אחד לא חושב על ייצור - כבר שנים שהם מפתחים ומקבלים על זה כספים
      2. ולדימיר מיכאלוביץ'
        ולדימיר מיכאלוביץ' 18 באוגוסט 2022 17:05
        +2
        לא תהיה הגנה טובה עם ה-MTO הקדמי - עומס יתר ...
        1. קוק משופם
          קוק משופם 18 באוגוסט 2022 18:22
          0
          איך יכול להיות עומס יתר אם המנוע זהה. זה ישנה את האיזון, זו עובדה. אבל כפלטפורמה לשריון, שלפי הגדרה אין להם נשק כבד, זה לא כל כך קריטי. אבל ההגנה בחזית על ההרצאה תגבר. לפחות אם הפרויקט מספק מחיצת שריון עם ריפוד נגד פיצול בין המנוע לצוות. יחד עם זאת, שכבת פראיירים ושריון (שתמיד אפשר לחזק כדי להקריב את כושר הים) + המנוע נותנים מסה מספקת של מתכת בנתיב הקליע. אז הוא יעמוד בטילים ופגזים רבים (אם כי ברור שלא כולם. אבל המנוע בתכנית כזו, עוצר את הפגז / מצטבר, בעוד עצמו מייצר עבורם ענן של שברים, אנחנו צריכים מחיצה
          1. Bad_gr
            Bad_gr 18 באוגוסט 2022 19:08
            +3
            ציטוט: קוק משופם
            איך יכול להיות עומס יתר אם המנוע זהה.
            קרא את ההיסטוריה של יצירת ה-BMP-3. המנוע הוזז לאחור כדי לאזן את המכונית לאחר התקנת לוחית שריון קדמית (1 שכבה של שריון אלומיניום + 2 לוחות שריון מפלדה). התוצאה הייתה רכב מאוזן מאוד, עם מיקום הנשק והכוחות במקום הנוח ביותר.

            ציטוט: קוק משופם
            אבל ההגנה בחזית על ההרצאה תגבר.
            אתה מבלבל את זה עם מטוסי מלחמת העולם השנייה. בהשוואה ליריד דק דוראלומין ודיקט, כן, זו הגנה. אבל אם משווים אותו לשריון רגיל, שכמובן יצטרך להיות מופחת במצח המכונית (עקב הסטת המרכז לכיוון חרטום המכונית), אז כנראה שההגנה מההקרנה הקדמית של ה-Manul נמוכה יותר.
            PS
            כמה אקדחים יכולים לירות דרך בלוק המנוע, על איזה סוג של הגנה אנחנו מדברים?
          2. גארי לין
            גארי לין 18 באוגוסט 2022 20:17
            +4
            אני אאכזב אותך, אבל המנוע לא יעצור כלום. פשוט אין מספיק מתכת חזקה. ובכן גל ארכובה, גלגל תנופה, מוטות חיבור. קַמצָן.
          3. ולדימיר מיכאלוביץ'
            ולדימיר מיכאלוביץ' 18 באוגוסט 2022 21:25
            -2
            שוב-
            1. אין BMs מוגנים במיוחד עם MTO קדמי, במיוחד צפים.
            2. מנוע כבד מעמיס את הגלילים הקדמיים ותורם להתנדנדות המכונה, מה שיקשה על הכוונה גם עם מייצב.
            3. BMP-1,2 לא ממש עוזר ל-MTO הקדמי.
            4. חרא מנול, כמו הדראגונים עצמם, עוד חתך.
            כתוצאה מכך, יש לנו הידרדרות כמעט בכל המאפיינים בהשוואה ל-BMP-3.
            1. rumpeljschtizhen
              rumpeljschtizhen 19 באוגוסט 2022 22:52
              -3
              למעשה, bmp 3 pe bmp שם, הכל פשוט לא לנחיתה
          4. Tomcat_Tomcat
            Tomcat_Tomcat 19 באוגוסט 2022 00:34
            0
            ציטוט: קוק משופם
            איך יכול להיות עומס יתר אם המנוע זהה

            נכון יותר יהיה לומר לא עומס יתר, אלא שינוי בחלוקת המשקל. אבל בסופו של דבר, היריב שלך צודק - מעמיס על הקשת. עם כל ה"קסם" יופיעו כל המשקופים שהיו במלואם על ה-BMP-1/2.
            ובלוק הכוח אינו הגנה. זהו מקור לרסיסים ושריפת דלק ושמן. הגנה היא שריון. מה שלא יהיה כי באף במקום יש מנוע פוטנציאלי עם תיבת הילוכים. אין כלי רכב משוריינים עם הגנה טובה עם פריסת מנוע קדמי.
            1. ולדימיר מיכאלוביץ'
              ולדימיר מיכאלוביץ' 19 באוגוסט 2022 09:06
              +1
              עומס יתר נכון של הגלילים הקדמיים של השלדה, אפילו בולמי זעזועים נוספים לא עזר ל-BMP-2.בגלל המנוע הכבד הוא עובד כמו מטוטלת מעמיסה דינמית את המתלים.
              ואת מיכליות הספות שכל כך התאהבו ב-MTO הקדמי צריך להכניס לנחיתה של ה-BMP-1,2 ולנסוע 100 ק"מ לאורך כביש הארץ.
              1. צימפאק
                צימפאק 21 באוגוסט 2022 03:25
                0
                אנו משנים את חלוקת המשקל, משנים את הגדרת הבולמים המתלים. חרטום הרכב, שהפך כבד יותר על המנוע, פיצוי על ידי הגדלת ההגנה על תא החיילים. אנו מעבירים את עמדות הנחיתה קרוב יותר למרכז. בירכתי, מול הרמפה, יש לנו ערימה של משגרי רימונים, כמו בקורגן.
                אני לא חושב שיש על מה להתווכח. הם ייצרו אבות טיפוס רצים, יערכו בדיקות, ואז ניתן יהיה להסיק מסקנות לגבי הצטברות המכונית. מודול הלחימה, אני חושב, יהיה שונה - "Epoch" עם תותח 57 מ"מ + קורנטים + פלדת דמשק. מה שמותקן כעת עם תותח 30 מ"מ אינו ה-BM "Epoch", הוא נקרא "בומרנג-BM"
                1. נ.ב אחרון
                  נ.ב אחרון 2 בספטמבר 2022 20:42
                  +1
                  לא צריך עידן לרכב לחי"ר, יש תחמושת ענקית, שמהווה סכנה עצומה במקרה של פיצוץ. עדיף אז להוסיף גזרה ללא נחיתה ליחידות, כרכבי תגבור, משהו כמו טנקים קלים עם יכולת להילחם במל"טים.
            2. נ.ב אחרון
              נ.ב אחרון 2 בספטמבר 2022 20:38
              +1
              לבראדלי ולפומה יש שריון טוב לכיתה. פריסת המנוע הקדמי היא כבר מזמן הסטנדרט עבור מכונות כאלה. אנחנו לא יכולים לשפוט באופן חד משמעי איך הדראגון הזה מסתדר, אולי הם סידרו מחדש את המכונית בצורה כזו שהיא שמרה לחלוטין על חלוקת המשקל שלה.
      3. max702
        max702 18 באוגוסט 2022 18:13
        +1
        ולמה המנוע היה בירכתיים בעת פיתוח ה-BMP-3? ואותו מנוע? האם ישבו מזיקים פסולים ומזיקי MO בלשכת העיצוב?
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 18 באוגוסט 2022 20:57
          +3
          כי ל-BMP-3 יש פריסה מאוד מוצלחת, הרבה יותר טובה מה-BMP-1,2.
          1. max702
            max702 18 באוגוסט 2022 21:03
            +2
            אתה מנסה להסביר את זה ל"מומחים" המקומיים..
            1. Bad_gr
              Bad_gr 18 באוגוסט 2022 21:48
              0
              ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
              כי ל-BMP-3 יש פריסה מאוד מוצלחת, הרבה יותר טובה מה-BMP-1,2.

              ציטוט: max702
              אתה מנסה להסביר את זה ל"מומחים" המקומיים..

              הנה דעתו של מישהו שיודע על מה הוא מדבר:
              https://2009-2020.oborona.ru/includes/periodics/maintheme/2013/0513/113510702/detail.shtml
              1. max702
                max702 18 באוגוסט 2022 21:56
                +1
                קראתי את זה מזמן וציטטתי את זה כאן שוב ושוב.. אבל ל"מומחים" המקומיים לא אכפת מזה.. הם רואים את זה כך..
              2. rumpeljschtizhen
                rumpeljschtizhen 19 באוגוסט 2022 23:35
                0
                קראתי כבר.
                עם מה להשוות? אז כל החיילים שלנו תמיד נסעו בשריון כי BMP 1 ו-BMP 2 הם פשוט ללא הגנת נחיתה. וככלי חיל רגלים, הם לא משתמשים בו, אלא משתמשים בו כטנק חילוף. בדיוק כמו תמיכה במהלך מסד הנתונים. כוח הנחיתה אף פעם לא יושב בו. והיא עזבה וירתה בחזרה, כמובן, הוא אוהב יותר ספארקה 100x30. אבל זה נובע מהיעדר הרעיון של בנייה ויישום טכנולוגיה מודרנית.
          2. rumpeljschtizhen
            rumpeljschtizhen 19 באוגוסט 2022 22:53
            -3
            למי. הכי טוב? אתה תהיה במקום הנחיתה ותחת אש דרך הדף.
            1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
              סרגיי אלכסנדרוביץ' 19 באוגוסט 2022 23:06
              0
              אם הייתם קשובים לעיצוב, אז הדלתות נפתחות שם ומכסות את הנחיתה.
              וזה יכניס אותך לתוך ה-BMP-1, המוח יתנקה במהירות לגבי המיקום הקדמי של המנוע והצטברות בגלל זה.
              היציאה דרך הדלתות האחוריות או הרמפה לא הרבה יותר נוחה ובטוחה מאשר מתחת לכיסוי הדלתות ב-BMP-3. בניגוד אליך, ניסינו, אנחנו יודעים.
              1. rumpeljschtizhen
                rumpeljschtizhen 19 באוגוסט 2022 23:27
                -1
                ואתה עדיין משווה למרכבת מלחמה. בכל העולם כבר הוחלט שהרמפה האחורית היא הנחיתה הנוחה ביותר. BMP מיועד לרובאים ממונעים. וה-bmp3 הוא פאקינג מתחת לטנק, למדתי את מכשיר ה-BMP 3 אפילו כשהוצג בתחילת שנת 2000, אולי אפילו קודם לכן. ואז היה ברור שהמתחם הצבאי-תעשייתי מוליד שטויות
      4. רומאריו_ארגו
        רומאריו_ארגו 18 באוגוסט 2022 18:36
        -2
        כמובן שזה לא יופיע - זה לא רכב חי"ר מסיבי
        זוהי טקטיקה אירופאית לשימוש בטכנולוגיה - על פִּיקנִיק
        כי אתה לא יכול לגרש אף אחד מה-BMP לעמדה של החוליה
        חופר עצמי - ליצור קפוניה,
        אם KAZ נמסר, אז הגנה מפני ATGMs
        הגנה מפני רסיסים 155 מ"מ, מרגמות 120 מ"מ
        סלון נכון רק ללא אח ל-8 אנשים - אפשר להיכנס לקלפים ותה
        מיזוג אוויר, חימום,
        אין שירותים - אתה לא צריך לחפור תעלות לעצמך - אבל למה בכל זאת צריך
        LEPOTA
        משלוחים אפשריים רק ליחידות פגיעה, למשל, לחטיבות טנקים
        לא לרובאים ממונעים שנמצאים בעיקר בהגנה - מספיק להם BMP-3
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 18 באוגוסט 2022 20:58
          +1
          לא, ה-BMP-3 לא מספיק, כל מחלקה צריכה עוד רכב אחד כזה למפקד ולשליטה על המל"ט.
    2. ברברי25
      ברברי25 18 באוגוסט 2022 17:15
      +2
      ובכן, bmp-3 לחיילים וכך זה ממשיך
      1. rumpeljschtizhen
        rumpeljschtizhen 19 באוגוסט 2022 23:36
        0
        וטוב. קונספט מת
  3. דדוק
    דדוק 18 באוגוסט 2022 16:20
    +3
    נדון לאחרונה
    CBO פועל, אנחנו צריכים את הציוד ה"עדכני ביותר" שם - ולא במקומות אחרים
    אבל לגבי הצורך בהכל - צריך לשאול את החבר'ה בחזית - דעתם "שווה הרבה"
    1. chetvertak
      chetvertak 18 באוגוסט 2022 17:22
      +1
      במשך 5 שנים, כל ההנהגה שלנו מפרסמת נס של טכנולוגיה! זה לא היה לפני הייצור הסדרתי. עכשיו הם מפרסמים שלמות נוספת, אבל זה לעולם לא יקבל את שלה באוקראינה. אז ב-25g זה לא יהיה צורך בסדרתי ייצור, מאז שהמלחמה באוקראינה הסתיימה. קואליציה - אנחנו עוברים מבחנים כבר יותר מ-5 שנים. אותו דבר עם Kurganets-25. מ-19g מתבצעות בדיקות! נמתח גם ל-5 שנים ואז לא יהיה צורך בסדרה. 2300 טנקים שוחררו ברחבי הארץ ב-5 שנים! לגבי 70 מיליארד דולר = 5% מהתמ"ג, אפשר לחמש את המדינה אם גרמניה, צרפת, אנגליה מוציאות כ-60 מיליארד בשטח קטן פי 30-50 מהפדרציה הרוסית
    2. אל מנה
      אל מנה 18 באוגוסט 2022 18:09
      +4
      באיזו שמחה דעתם צריכה לעניין גנרלים פרקטים, יושבים אלף קילומטרים משדה הקרב בכיסאות עור רכים במיוחד מול מסכי ענק? עצוב
  4. אדרי
    אדרי 18 באוגוסט 2022 16:25
    +3
    ה"מסור" של התקציב עובד. כן, הבנזין לא יגמר בו אפילו עם CBO חי ...
  5. burigaz2010
    burigaz2010 18 באוגוסט 2022 16:34
    +3
    היכולת לשחות, לעזאזל! כמה מהחבר'ה שלנו חצו? לא עדיף להוסיף שריון?
  6. חסכן
    חסכן 18 באוגוסט 2022 16:38
    +4
    קיריל, אתה באזור מוסקבה שואל היכן הבומרנג המהולל, קורגאנץ, מדוע ה-T15 אינו נראה לעין? מדוע, במקום ייצור המוני של ציוד חדש, מישהו דחף את המודרניזציה של ה-BMP 1 ??? מקום מרטן, חזרה לצבא!!!!! מנול זה אותו חרא כמו חבורה של פלטפורמות ופרויקטים שהוצאנו, עם אפס תוצאות, הרבה כסף!
    1. דוֹחֶה
      דוֹחֶה 18 באוגוסט 2022 16:51
      -11
      ציטוט: חסכן
      זבל, שיש לו מקום בתנורי פיצוץ ובאחים פתוחים

      ובכן, בתנורים פתוחים - עדיין פה ושם... אבל בכבשן פיצוץ הם הריחו ברזל יצוק ... מעפרה כן

      הבורות שלך נוגעת לפעמים.
      1. חסכן
        חסכן 18 באוגוסט 2022 16:59
        -1
        שונה או רפליקנט - במהותו, הכתבה, כמו תמיד, היא אפס מוחלט??? רק להתנהג כמו טיפש באתר....
        1. דוֹחֶה
          דוֹחֶה 18 באוגוסט 2022 17:10
          -2
          ציטוט: חסכן
          שונה

          אאוץ. ומי זה? עיכוב

          ציטוט: חסכן
          למעשה, המאמר, כמו תמיד, הוא אפס מוחלט

          יש לך - כן. בהצלחה, אני עצלן מכדי לנבוח איתך משהו... כמו שרשור בפעם אחרת.
          1. נבודלום
            נבודלום 18 באוגוסט 2022 17:39
            0
            ציטוט: דוחה
            אאוץ. ומי זה?

  7. גלאון
    גלאון 18 באוגוסט 2022 16:44
    +6
    הפעם, לא רק ארגון מחדש של המודל הקיים, אלא יצירת פלטפורמה מאוחדת של המעמד הבינוני מלא. יחד עם זאת, פלטפורמה כזו דומה ככל האפשר לדגם הנרחב הקיים של כלי רכב משוריינים.

    אז האם זה היה "יצירת פלטפורמה" אם היא "דומה ככל האפשר למדגם הקיים"? הָהֵן. הבדלים שעדיין לא חיפשו ונמצאו??
    גאוני שיווק! אסים של מכירות! תשנה לא את הטכניקה, אלא את הדרך שבה אתה מסתכל על זה...
    אם זה היה מעבד מזון, אפשר היה להפסיק את הבדיחה הזו.
    1. לקס_יש
      לקס_יש 18 באוגוסט 2022 17:01
      +5
      בשביל זה הכל בעסק. ותמיד יש משהו חדש להראות בתערוכות.
  8. אולטרה
    אולטרה 18 באוגוסט 2022 16:52
    +5
    למה כל כך מעט? שלוש שנים של בדיקות, למה לא 33?
    1. לקס_יש
      לקס_יש 18 באוגוסט 2022 16:59
      +7
      בעוד שלוש שנים, רק הפלטפורמה החדשה הבאה תפתח, ואז הפלטפורמה הבאה...
      1. ברברי25
        ברברי25 18 באוגוסט 2022 17:17
        -2
        כדי לזרז את הפרויקט צריך מימון והחלטת רכש וכך על חשבונך
  9. Cowbra
    Cowbra 18 באוגוסט 2022 17:05
    +2
    פלוסים של מודולריות - אמיתי - אני לא רואה נקודתית. פלטפורמה אחת זהה: "הברווז יכול לעוף, לשחות וללכת. והיא עושה הכל מבאס"
    אבל ה-MTO הקדמי וכוח הנחיתה, שלא נמצא מתחת לכדור - זה כבר פותה לדון. והמתנגדים לכך - עצמם בבמ"פ, שיצאו ממנו מתחת למקלע
  10. ג'וני_סו
    ג'וני_סו 18 באוגוסט 2022 17:18
    +2
    אני לא מבין למה Dragoon / Manul הוא עבור הפלטפורמה אם Kurganets מוכן. אבל איפה קורגנץ?
    1. אירומה
      אירומה 18 באוגוסט 2022 17:56
      -3
      Kurganets היא פלטפורמה מבטיחה שכנראה אמורה לשרת עד ליצירת מתלה נגד כבידה מה שם, מוצגים חידושים שיתאימו למאה ה-21, ובשביל החידושים הללו, דרושים צ'יפס, שאתה עדיין צריך ללמוד כיצד להכין להרגיש , אבל עדיין הגיע הזמן לשנות את ה-BMP2, אז אנחנו צריכים פלטפורמה המבוססת על חלקים קיימים, ה-BMP2 מיושן, ה-BMP3 כפלטפורמה מתאים יותר, אז הם משחקים את המכונית מהחלקים הזמינים, אבל זה נראה כמו בהיר עתיד, כדי שהצבא יוכל לפחות לשלוט בטקטיקה דרכה
      1. ג'וני_סו
        ג'וני_סו 19 באוגוסט 2022 00:08
        0
        אני לא מאמין שברוסיה יש פיגור כל כך קריטי בטכנולוגיה. אך יחד עם זאת יש תחושה שהכנסת נשק חדש לכוחות היבשה מסתיימת בלא כלום. וזה מאוד מוזר. מה הם עשו שם, באזור מוסקבה, בעשור האחרון.
        1. אירומה
          אירומה 19 באוגוסט 2022 08:46
          +2
          בפוסט הקודם יש לי סרקזם, לא טוב להרגיש
          לא נתקלתי בחדשות על Kurganets, אבל איכשהו שמעתי על בומרנג שכבר נוצרו כמה אבות טיפוס, ומתברר שהם שונים, אפילו הממד משתנה. הָהֵן. הפריסה של המכונה הושלמה, לפי הבנתי, על מנת ליצור פלטפורמה למשימות שונות, לציוד שונה. הם רוצים לייצר מכונות שונות, אבל על פלטפורמה סטנדרטית, לפני כן הם מחפשים את הגודל והתצורה האופטימליים, כדי שבהמשך הם לא ישנו כלום, אלא רק ידבקו מודולים שונים בריון
          קורגן מתגלה כיקר מדי, כולם כותבים על זה, בהחלט ייתכן שהם מנסים לפתור בעיות כדי לשמר את המאפיינים הרצויים, אבל בדרכים זולות יותר מה יתכן שהתהליך לא פשוט והעבודה מתעכבת, אבל אין זמן לחכות יותר, היצרנים מציעים חלופות בעלות מאפיינים דומים ומחירים נעימים קריצה מנול יכול גם להפוך לפתרון זמני, או אולי אפשר לדחוף קורגנטים מתחת לבד עיכוב
          1. ג'וני_סו
            ג'וני_סו 19 באוגוסט 2022 09:20
            -2
            תודה על ההבהרה hi
            אם יבחרו ב-Manul, זה כמובן יוחזר לשנות ה-90.
            1. BlitzZ
              BlitzZ 22 באוגוסט 2022 18:38
              0
              במקום זאת, זה יהיה כשלב ביניים, או שהם יציעו מודרניזציה למפעילים זרים של BMP-3.
  11. סמאוג78
    סמאוג78 18 באוגוסט 2022 17:25
    0
    עם זאת, לפרויקט מנול יש כל סיכוי לחרוג מאתרי התערוכה ואתרי הבדיקה.

    הו, זה לא קשה לרמות אותי!..
    אני שמח שהוליך שולל!
    עוד ניצחון
  12. 2ya19
    2ya19 18 באוגוסט 2022 17:26
    +1
    עד שמנהיגי לשכת העיצוב יעברו את המחנות והמצעדים, כך יהיה הכל: ארמטים, בומרנגים, קורגנים, דרקונים, מנולים וכו' וכו' וכו'... תערוכות, תהלוכות, מבחנים, חידודים , תיקונים, פרויקטים, תענוגות, דוחות, מאמרים... וחיל הרגלים הרגיל יפתור בעיות ב-BMP 2 הישן והטוב. ולא רק את הנהלת לשכת התכנון צריך להציג למנסרה, אלא גם רבים בהגנה הסדר ומשרד הביטחון. אבל זו לא השיטה שלנו, לגלות מי מהם שלנו...
    1. קלג
      קלג 18 באוגוסט 2022 17:54
      +5
      האם אתה חושב שרוסים יכולים לעבוד רק מאחורי תיל או באיומי אקדח? אין צורך בכך, צריך רק להעלות את תרבות הניהול וללמוד ממי שיכול.
      1. 2ya19
        2ya19 18 באוגוסט 2022 18:32
        +3
        יכול להיות שאני טועה - בבקשה תקן אותי. תרבות ניהול מתחילה באחריות. קיבלתי את המשימה, שלטתי במימון, נתתי את התוצאה, שמחתי מהבונוס. הכל! בכל שאר המקרים, התובע מבין. תרבות לא נופלת מהשמיים, צריך להחדיר אותה, אבל אי אפשר להחדיר אותה למי שחושב איך לגנוב ולחתוך... חיל הרגלים יצא לקרב על ארונות קבורה, זה מאוחר מדי להיות מושתל, לחתוך, אחרת לא ניתן להימנע מקטיעה.
    2. אל מנה
      אל מנה 18 באוגוסט 2022 18:15
      0
      שלנו זה להעניש את החפים מפשע ולתגמל את הלא מעורבים.
    3. צפרדע
      צפרדע 18 באוגוסט 2022 18:45
      -1
      Eeeee...... ומה עם ראשי לשכת העיצוב?
      אם הם משחקים בלגו על חשבונם - הבעיות שלהם. תן להם לדווח לבעלים. אם על חשבון האוצר, אז יש tz, לקוח מדינה ועוד כרוב עם חזרת. במסגרת מה שנקרא בנוי - כל השאלות ללקוח. Nk במסגרת - הלקוח לא חותם בקלות על הקבלה. ואז אנשים אחרים שואלים אותם שאלות. והוא לא אחראי לייצור לשכות עיצוב. אז אתה צריך ללכת למשרדים אחרים בכעס אצילי ......
      1. 2ya19
        2ya19 18 באוגוסט 2022 19:04
        0
        נכון, אל תקראו מעבר לאמצע.
      2. צפרדע
        צפרדע 18 באוגוסט 2022 22:01
        0
        נכון, בוא נעניש קודם את השוער ואחר כך את מנהל האספקה.....
        ואז המנהל יפרוש, או יקודם..... לכן יש צורך להעניש את השוער.
        אם ככה אופים אז צריך להתחיל מהראש. ואז הזנב, מבלי לחכות למסקנות ארגוניות, מכשכש.
        אבל מהראש אין לנו comme il faut?
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 19 באוגוסט 2022 17:42
          -2
          אני רוצה להיזכר בשם משפחה כזה כמו גרבין. הוא היה ראש לשכת העיצוב במפעל, אבל הוא היה עצמאי לחלוטין בהחלטותיו, כי הוא היה אישיות.
          הנה, תסתכל על התמונה.


          הייתי רוצה לראות משהו דומה על הגג של מכונית ה"טייגר", אבל עם כמות סבירה של תחמושת בחוץ, מסביב להיקפו, מסביב לצוהר. להיות בעל סיבוב של 360 מעלות יחד עם מקלע, ויכולת לירות בשלושה מצבים, נשען החוצה, באופן ידני לחלוטין וחצי אוטומטי, כמו גם מתחת לשריון בשלט.
          האם לשכות העיצוב שלנו ייצרו משהו דומה? אני לא מכיר פתרונות כאלה.
          אבל יש סרטון שבו היורה שלנו מגג ה"נמר", לאחר שמצא את האויב, יורה בטעינה מחדש של הקלטת, ובסופו של דבר נפצע.
          וזה צריך להיות ככה, המקלע מתבונן, מסובב את המתקן לכל הכיוונים, כשהוא מוצא את האויב, הוא מיד פותח באש במצב חצי אוטומטי, ואז, נופל מתחת לשריון, ממשיך לירות, ללא חום. טעינה מחדש של הקלטת.
          אבל לא כך שהצוהר חופף את המודול.

          ומטען התחמושת מסביב אותר על פי תכנון דומה.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 19 באוגוסט 2022 18:51
            +2
            כעת החיילים קונים T-90M. תושבת למקלע עם הנעה מרחוק, אין צורך לבלוט מתחת לשריון, אין צורך לסובב את הצוהר יחד עם המקלע. באופן כללי, לשבת בתוך הטנק ולהסתכל על המסך, לצלם לאן שרוצים
            1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
              סרגיי אלכסנדרוביץ' 19 באוגוסט 2022 19:01
              -1
              זו הבעיה, אתה לא יכול לצאת. אם לא עבור טנק, אז עבור כלי רכב קלים, הזדמנות כזו צריכה להיות חובה, לצפות, להתבונן, להקשיב לסביבה. גם במקרה שהאוטומציה נכשלת, צריך להיות אפשרי להישען החוצה ולירות במצב ידני. להיפך, ירי מרחוק על הצג צריך להיות אופציה, והמודול צריך לספק אוטומציה מלאה בלבד.
    4. IVZ
      IVZ 18 באוגוסט 2022 19:49
      +1
      ולא רק את הנהגת לשכת העיצוב צריך להכניס למנסרה, אלא גם רבים בצו הביטחון ובמשרד הביטחון. אבל זו לא השיטה שלנו, לגלות מי מהם שלנו...

      באופן קיצוני, אבל חסר תועלת. איבד לא רק את המצפון (לא הכל), אלא גם במידה רבה, את המקצועיות. בפרדיגמה זו, אתה צריך להיות זהיר יותר עם אנשים, אבל אם זה מגיע לך, אתה לא יכול לסלוח ולהתחרט...
      1. 2ya19
        2ya19 18 באוגוסט 2022 20:02
        -1
        היזהר עם החיילים, עם הלוחמים. ועם "אנשים" יש צורך לפי החוק. כן, וכמה שנים בהקפדה, במצב ובאוויר הצח עשויות לפתח גם מצפון וגם מקצועיות. אי אפשר להחזיר זמן אבוד, אבל עם השאר אתה צריך לנסות.
    5. סמאוג78
      סמאוג78 18 באוגוסט 2022 20:20
      +1
      עד שמנהיגי ה-KB יעברו את המחנות והצ'רדים, כך יהיה הכל: ארמטים, בומרנגים, קורגנים, דרקונים, מנולים ועוד ועוד ועוד...
      אני מקווה שתהיה שם מוקדם יותר... יש ללמד שוטים...
    6. ג'וני_סו
      ג'וני_סו 19 באוגוסט 2022 00:11
      -1
      די יהיה להודות בטעויות, כמה התפטרויות בפרופיל גבוה ופיקוח עצמאי על התפתחות הצבא. + פירוק קונצרן Rostec וכניסה לשוק הביטחוני של סוחרים פרטיים. + חיזוק מבני המפקדות במשרד הביטחון (או המטה הכללי), החזרת מוסדות סקטוריאליים אם נהרגו תחת סרדיוקוב.
      זו הייתה תוכנית להשיג ניצחון מהספה.
  13. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 18 באוגוסט 2022 17:27
    0
    אה, ואני רוצה להיות סרקסטי... אבל אני רק מאחל שהפרויקט יוכנס לשירות בייצור המוני כמו BMP-2.
  14. אנדריי מוסקווין
    אנדריי מוסקווין 18 באוגוסט 2022 17:39
    -1
    קונים פוטנציאליים נמשכים...
    כשזה מתחיל בזה, שלנו בהחלט לא יכול לחכות.
  15. רוס 56
    רוס 56 18 באוגוסט 2022 17:45
    0
    בנוסף, כעת פיתוח פלטפורמה חדשה מתבצע על פי דרישות מעודכנות, המותאמות לשקף את הניסיון העדכני ביותר. התוצאות החיוביות של תהליכים כאלה ברורות.

    אני בספק גדול שאם ישנו את הדרישות כל שנה, הם לא יעשו את זה אפילו בעוד 150 שנה, כי הטוב ביותר הוא תמיד האויב של הטוב, והמעצבים שלנו הבינו זאת היטב במהלך מלחמת העולם השנייה. לכן, יוצר ציוד, במיוחד סדרות תעופה, שבהן לפעמים המכונות של הסדרה הראשונה היו שונות משמעותית מהמאוחרות יותר.
  16. מכונת לעזאזל
    מכונת לעזאזל 18 באוגוסט 2022 18:48
    -6
    עבור מנולים - 20 מיליארד, עבור ארמטה - 100 מיליארד, על איזו פלטפורמה הם הוציאו יותר כסף עבור מצעדים?
    אדוני, לפחות בשביל הגינות, הם היו מסכמים חוזים גדולים למודרניזציה של ציוד ישן, אבל אפילו זה לא שם.
    זה רק פח, שלל נשפך ללשכות העיצוב והמפעלים האלה - איפה ההכנסה מהם, לפחות מבחינת ציוד הצבא?
    1. נסטיה מקרובה
      נסטיה מקרובה 19 באוגוסט 2022 12:42
      0
      חתום על מודרניזציה והרבה
    2. BlitzZ
      BlitzZ 22 באוגוסט 2022 18:42
      0
      יש הרבה חוזים גדולים למודרניזציה של ציוד ישן. כמה זמן אתה זוחל החוצה מתחת לסלע?
  17. דביבון נחש
    דביבון נחש 18 באוגוסט 2022 18:56
    0
    ובכן, עכשיו המבחנים שוב ל-3-5 שנים, ושם ייתכן שמשרד הביטחון ירצה שוב משהו חדש, ובינתיים הצבא יהיה על ה-BMP-1 וה-BMP-2 העתיקים....
  18. IVZ
    IVZ 18 באוגוסט 2022 19:40
    0
    הייתי רוצה להבין בדיוק באילו פרמטרים "מנול" עולה על "שלוש". לפי נוחות לנחיתה? -זה לא סביר. לפי חימוש? - אמירות מהסוג הזה הן מאוד לא משכנעות. לפי ניידות? לא עם ממרח כזה. לפי חידוש? כן. אבל מה מונע מציוד חדש להיות מותקן ב-BMP-3? הרי עקרונית זה מתאים לכולם מבחינת חימוש, ניידות וארגונומיה. ואפילו שיטת הנחיתה אינה גורמת לתלונות חמורות. יש צורך רק לחזק את המיגון ולשפר את הציוד. ניתן לעשות זאת מהר יותר וזול יותר, במיוחד אם יוצגו שיפורים בשלבים. ו"מנול" הוא רק גרסה מחודשת של המכונה המקורית והמבוססת, וכתוצאה מכך מתישהו היא עדיין תתברר כממוצעת מאוד מבחינת מאפיינים (אם ניקח את הרמה העולמית) BMP של הפריסה המסורתית ללא יתרונות כלשהם על פני חברים לכיתה. ואת הצורך בשלדת בסיס חדשה (אגב, אני לא מבין למה שלדת ה-BMP-3 לא מתאימה לך) אפשר לפתח במיוחד, דווקא כשילדת בסיס. לאיחוד, זה הרבה יותר טוב.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 18 באוגוסט 2022 21:08
      +1
      עבור מכונה זו, יש יישום, כלומר כרכב פיקוד ומטה. שימו שם את מפקד המחלקה, מפעיל המל"ט, שימו צג גדול ברזולוציה גבוהה. לבסוף, יש מקום לצלף עם רובה ארוך, מקום להובלת ATGM ו-AGS.
      1. IVZ
        IVZ 18 באוגוסט 2022 21:28
        0
        כל זה יכול להיפתר ב-BMP-3. אגב, אני לא מבין למה צריך רובה ארוך במכונית עם מערכת נשק כזו, אבל מעל המנוע של הטרויקה זה המקום הנכון.
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 18 באוגוסט 2022 21:41
          +2
          בערך רובה ארוך, זה בגלל העובדה שהוא היה עמוס איתו ב-BMP-1,2. מכונה זו מרווחת יותר, כעת הופיעה SVDM עם קת מתקפלת, זה הפך להיות קל יותר. אבל גם את הצלף צריך להעביר לאנשהו, כמו גם את ה-AGS וה-ATGMs. יש צורך ברכב מרווח, זו אחת האפשרויות ולא הגרועה ביותר.
  19. בועה צהובה
    בועה צהובה 18 באוגוסט 2022 20:17
    0
    לוקח הרבה זמן לפתח ולבדוק, וזה מתיישן ולא מאומץ, אבל הם מתחילים להתפתח שוב כמו תמנון, האקדח המתנייע מיושן, והם התחילו מחדש..
  20. פונצ'יק78
    פונצ'יק78 18 באוגוסט 2022 20:25
    0
    אתה קורא חדשות כאלה ובאופן לא רצוני מתעוררת מחשבה בראשך: "אבל השראשקות של סטלין היו רעיון טוב!" כולם עושים הכל מלבד מה שהם צריכים! זמן, משאבים, כסף מושקעים בפיתוח של כל זבל "מבטיח" במקום להביא את הדוגמאות הקיימות לתודעה. כל מה שנדרש הוא מודרניזציה נורמלית ושיטתית (ללא התחמקות כזו עם פרווה פנימה כמו בכתבה) של ה-BMP-3 ולבסוף להביא את קורגנטס למחשבה להחליף אותו. BMP-1/2 לגרוטאות! להפסיק לאנוס זקנים. במקום זאת, אנו רואים רק מעוף של מעצבים וחיילים, כמו בימים הטובים, נוסעים על גגות כלי הרכב הקרביים שלהם. אף פעם לא הייתי כל סיבוב, אבל משהו כבר מתחיל לעצבן אותי מכל הדוכן הזה!
    1. IVZ
      IVZ 18 באוגוסט 2022 21:01
      +1
      מעצבים עושים מה שהם יכולים, תוך התחשבות באפשרויות הייצור, "בסיס האלמנטים". כספים שהוקצו ופוטנציאל אינטלקטואלי זמין. דבר נוסף הוא מי מפתח ו(או) מאשר TK באופן כללי ועל סמך איזה מחקר. מי לומד את הניסיון והתפעול והשימוש הקרבי? מי, על סמך מחקרים כאלה, מוציא המלצות ומנבא צרכים? אמנם השאלה היא אחרת, אבל האם זה נעשה בכלל?
    2. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 18 באוגוסט 2022 21:11
      -1
      היה צורך בשרשקות כדי שהמהנדסים לא יקבלו שכר. בגלל שלא קיבלו שכר, כמעט ולא נשארו כאלה. אולי יהיה יותר קל להעלות קצת את המשכורת. לצחוק
    3. BlitzZ
      BlitzZ 22 באוגוסט 2022 18:52
      0
      בדיוק אותו הדבר, פיתוח של שינויים כאלה הוא זול בפני עצמו. וזה נותן לך הרבה אפשרויות. כמובן, האופציה האידיאלית היא מסמרת 100500 אביזרים, תלוליות ובומרנגים. אבל זה פשוט שאנחנו לא חיים בעולם של סוסי פוני ורודים. יש להבין שלאחר קריסת האיחוד, הרבה נהרס ומת. תהליך זה נמשך עד סוף שנות ה-90. לאחר מכן, הכלכלה החלה להתאושש לרמה מקובלת פחות או יותר. ורק בתחילת שנות ה-10 התחילה איזושהי התפתחות. בשלב זה, לא הוכן תחליף הגון לדגמי ציוד רבים, הכשירות בכמה תעשיות ירדה מאוד, כמות עצומה של ציוד כמעט חדש נמחק כגרוטאות (בשל אחסון לא תקין, חלקם התקלקלו, חלקם פשוט נפטר, חלקם נשארו בדרך כלל באיחוד המדינות לשעבר). עם מצב מצער כל כך ותקציב מוגבל, היה צורך קודם כל לסתום חורים באזורי עדיפות.
      לכן, הם משתמשים ב-BMP-2, ולכן שינויים בציוד ישן מתחילים להופיע באופן פעיל. אתה צריך להיות מציאותי.
  21. לקס_יש
    לקס_יש 18 באוגוסט 2022 21:31
    -3
    על הדרך, המוזיקה הזו תהיה נצחית!

    BMP-3 עם מודול לחימה "Bakhcha-U"
    BMP-3 עם קומפלקס של אמצעי נגד אופטואלקטרוניים "Shtora-1"
    2001 BMP-3 עם הגנה דינמית "קקטוס"
    2003 BMP 3 עם KAZ "ארנה"
    2015 BMP-3 "גזירה"
    2015 BMP-3M "דרקון"
    2015 BMP-3 עם התקנת סורגים אנטי מצטברים ו-FCS עם כוונת סודמה
    2020 BMP-3 "Manul"
    2021 BMP-3 עם התקנת מודול הלחימה "Berezhok"
    2021 BMP-3 עם התקנת מודול הלחימה Epoch
    2022 שוב BMP-3 "Manul"

    אבל, הידד, ההתפתחות נמשכת!
    ולאחר 20 שנה של שיפור מתמיד של ה-BMP -3, כעת בצורת פרויקט, לפרויקט מנול יש את כל הסיכויים לחרוג מאתרי תערוכות ואתרי בדיקה!
    זה נהיה מאוד משמח מחדשות כאלה, אני רק רוצה לחבק את היוצרים של כל זה ולבכות, מאושר, כמובן.
    1. IVZ
      IVZ 18 באוגוסט 2022 21:59
      -2
      אבל חשבתי, איזה סוג של התפתחות סובייטית אפשר היה להחליף (לא לסיים, לא לשפר, לא ליצור אפשרות אחרת, כלומר להחליף) ברוסית ולמה?
      1. לקס_יש
        לקס_יש 18 באוגוסט 2022 22:07
        +1
        אף אחד.
        אבל אין בזה שום דבר מפתיע, הפיתוח תמיד מבוסס על מו"פ של פיתוחים קודמים. להמציא את הגלגל מחדש זה מאוד יקר.
        1. IVZ
          IVZ 19 באוגוסט 2022 04:32
          0
          אבל איך אם כן הופיעו התפתחויות בסיסיות חדשות בברית המועצות? אבל עכשיו רבים מיושנים ובכל זאת אין באמת מה להחליף. אין גם אנלוגים להרבה סוגים חדשים ורלוונטיים של כלי נשק של נאט"ו.
          1. לקס_יש
            לקס_יש 19 באוגוסט 2022 07:41
            0
            אז הם הופיעו עם 0, עם שגיאות נלוות ודגימות לא מוצלחות, בניית בית ספר להנדסה, אבל בשנות ה-30 תחום המקצוע היה פשוט מאות מונים.
            זה שאין אנלוגים לא אומר שהפיתוח עבר מאפס, לרוב הוא מבוסס על 0% מהפתרונות שהושגו בפיתוחים קודמים.
    2. BlitzZ
      BlitzZ 22 באוגוסט 2022 18:54
      0
      ככל שיהיו יותר שינויים שונים (לא סדרתיים) - כך ייטב, לדעתי. יהיה הרבה לבחירה. יתר על כן, הפיתוח של שינויים כאלה הוא זול יחסית.
  22. צדוק
    צדוק 18 באוגוסט 2022 22:22
    -1
    "לטף את החתול, su.a" (ג) כולם אוהבים חתולים
  23. RusGr
    RusGr 18 באוגוסט 2022 22:36
    0
    ה-Piplac הזה היה נחוץ לפני 30 שנה. איפה המודרניות, הרלוונטיות של המלחמה הזו!
  24. bulava74
    bulava74 19 באוגוסט 2022 01:07
    +1
    אולי הגילוי החדש של מו"פ בפרויקט מנול אינו אלא תמיכה כלכלית בצוות העיצוב. כדי לא לברוח מרעב.

    משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית, היום, אינו מוכן לרכוש רכבי חיל רגלים חדשים, אותו BMP-3. יש תקציב מנוסח, כולל הוצאות ה-SVO. כביכול, לא נראה שיש עלייה בעלות רכישת מוצרים חדשים מ-Kurganmashzavod.

    אבל בצבא, כולל באחסון, יש אלפי מכוניות ישנות. עם עלות מינימלית, אתה יכול לשפר את מאפייני הביצועים שלהם. הכל הגיוני וטבעי לחלוטין.

    כדוגמה, אפשר להסתכל על בראדלי האמריקאי. מאז 1985 הוא עבר מספר שדרוגים, אולי אני טועה, אבל נראה 4. ורק השנה נפתח מו"פ ל-BMP חדש. אבל, על פי התוכניות של הפנטגון, בראדלי יהיה בשירות עד 2050.
    1. IVZ
      IVZ 19 באוגוסט 2022 04:56
      0
      מה הקשר לאמריקאים לבראדלי שלהם? הם לא רוכבים עליו ובכלל "דוגמה היא לא סיבה".
  25. וינסנט פרייס
    וינסנט פרייס 19 באוגוסט 2022 06:54
    -2
    אתה יכול להתאים את המאמר במשפט אחד: שטויות מיושנות, אבל אנחנו לא יכולים לעשות משהו טוב יותר. איפה הקורגן???
    1. זאורבק
      זאורבק 19 באוגוסט 2022 09:57
      +1
      בארבע...
      1. אנחנו לא יכולים להרוות במקום BMP-1 ו-2, BMP-3M .... עם ערכת חום וכל הדברים בצורה מאסיבית
      2. למה אנחנו מוציאים כסף על BMD4M (שזה יקר ב-30% מ-BMP-3M
      3. אנחנו לא מפתחים BMP-3 נוסף
      4. אנחנו לא יכולים להשתלט על כלי הלחימה החדשים של חיל הרגלים
    2. איוון מק_2
      איוון מק_2 19 באוגוסט 2022 14:04
      0
      זה דבר אחד לפתח מודל חדש של טכנולוגיה, ודבר אחר להכניס אותו לייצור. ולאור הבעיות המודרניות בהחלפת יבוא, משימה זו יכולה לנצנץ בצבעים חדשים ובלתי צפויים. "מנול" הוא בדיוק מה שאתה יכול להשיג במהירות יחסית ובזול ככל האפשר. הודות לפרויקט זה, הוא צפוי לקבל רכב הרבה יותר מאובטח מה-BMP-3 הסטנדרטי, תוך שהוא לא דורש עלויות מיוחדות במונחים של זמן או כסף. יתר על כן, להשיג לא רק מכונית, אלא פלטפורמה מוכנה. כמובן שלא מדובר בארמטה ולא בקורגנץ, אבל זה מה שיכול להחליף אותם בהתחלה.
      1. וינסנט פרייס
        וינסנט פרייס 19 באוגוסט 2022 14:58
        -2
        הם כבר פותחו ואפילו רכבו ב-CP ב-14, אבל אין סדרה, למה? כי אלה היו פריסות קרטון, לא BMPs. בגיל 39 העמידו אותך מול הקיר בגלל זה, ועכשיו הם נותנים לך מדליות.
        1. איוון מק_2
          איוון מק_2 19 באוגוסט 2022 18:54
          0
          אין סדרה כי העלויות - כולל זמן - להחדרה לייצור פשוט גבוהות מדי. מנול, למעשה, תהיה מודרניזציה של דגימות שכבר הושקו בסדרה, זה ידרוש עלויות נמוכות בסדר גודל.
          1. וינסנט פרייס
            וינסנט פרייס 19 באוגוסט 2022 22:58
            -3
            שיגור משוריין 152 ומשאית, או יותר נכון עגלה רתומה לחמור, באופן כללי, העלות היא מינימלית. אם הפדרציה הרוסית מציבה את עצמה כמעצמה עם צבא חזק, היא צריכה להיות מצוידת במכונות מודרניות, ולא בדלי בן חצי מאה.
  26. זאורבק
    זאורבק 19 באוגוסט 2022 09:54
    0
    אתה יכול להשוות את זה עם ה-BMP הסיני ... הם מיד יצרו גרסה משלהם עם ה-MTO הקדמי וה-BO מה-BMP-3 (100 מ"מ + 30 מ"מ)
  27. החבר קים
    החבר קים 19 באוגוסט 2022 15:28
    0
    ציטוט: כפור
    הצוות והחיילים אינם יושבים יחד עם מוקשים כמו ב"דרקון". ובניגוד למכונית מהדור החדש, השקתה בסדרה היא עניין של חודשים, לא שנים. אבל סביר להניח ש"Manul" לא ייכנס לייצור, הם סיכמו לאחרונה חוזה למודרניזציה של BMP-2.

    חבל שהוא לא ייכנס לייצור.
    מבחינה רעיונית, מדובר במכונית מצוינת. המהנדסים עשו עבודה טובה, מודרניזציה כזו יכולה להתבצע במסגרת זמן שפויה. מוטב שישלחו שניים לייצוא. והלוחמים שלנו קיבלו מנולי.
  28. מוטות
    מוטות 19 באוגוסט 2022 16:38
    -1
    כבר מיושן
  29. קוזימינג
    קוזימינג 19 באוגוסט 2022 20:41
    0
    שלוש שנים נהדרות! אפשר לקבל חמישה, ולפתח קו רחב יותר. יש הרבה זמן.
  30. rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen 19 באוגוסט 2022 22:23
    -1
    ביסודו טוב יותר מ-BMP 3. הדחייה של רובי התאומים האידיוטיים היא חיובית. BMP הוא לא טנק, יש לו את הפונקציה למסור ולתמוך בחיל רגלים ב-BMP3, זו לא תמיכה (בשל היעדר שריון וכלי נשק כמו טנק של שנות ה-50), וכוח הנחיתה לא פרוס שם בצורה גרועה. ציוד לא עובד בלי חי"ר
  31. rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen 20 באוגוסט 2022 00:50
    -3
    הרעיון של bmp 3 הוא שטויות vpk. יושבים שם אנשים שהם מאוד רחוקים מהצבא, או בכלל צרי אופקים. למה ליצור לא עד הטנק? ולכן מדוע נוצר רכב קרב חי"ר כדי להבטיח את מסירת הנחיתה והתמיכה שלו בקרב. למעשה, כלי הלחימה החי"ר הוא ישירות ביתם של רובאים ממונעים, הוא מספק תקשורת והחיים תלויים בו במובנים רבים. ו-bmp 3? זה לא תלוי בטנק עם שריון מחורבן, נשק מחורבן יחסית לטנק, אפילו נשק מחורבן יחסית ל-BMTP. בכלל, שטויות עם תא לא מיושב לנחיתה. למה היא? לאחר מכן תן לכוח הנחיתה לרכוב מעל החלק העליון של הטנק - אותה אבטחה עבור רובאים ממונעים ותמיכה באש היא אפילו טובה יותר. המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו מוליד פריקים בתחום הרכבים המשוריינים. BMP3 מסוף שנות ה-90, כשפיסלו הכל רק כדי למכור את הקהילה לאפריקה.
    1. יורו סקפטי
      יורו סקפטי 11 בספטמבר 2022 01:05
      0
      נכון לגמרי. יש מושג של LT, שיש לו את היתרונות שלו על פני MBT - צללית נמוכה יותר, יכולת שחייה, מהירות גבוהה יותר. המשימה היא לדכא נקודות ירי, כלומר צריך מקלע, או תותח 30 מ"מ. יש תפיסה של נושאות שריון - זהו אמצעי להובלת חי"ר תחת אש ארטילרית. הם לא צריכים צללית נמוכה, אבל הם זקוקים להגנה על מוקשים, הם זקוקים למגורים, הם זקוקים ליכולת לשנע ציוד נוסף, הם זקוקים ליכולת התבוננות וירי ביעילות מכלי נשק אישיים עם נוף טוב לנחיתה. אלה פחות או יותר סותרים זה את זה. ובכן, יש את הקונספט של משוריין כבד, מעין אוטובוס ישירות לעמדות אויב - אבל יש להגן על הדבר הזה יותר מה-MBT, וזה לא אמצעי לתחבורה מתמדת, זה צריך להיות אמצעי לחיזוק יחידות תקיפה של חבלנים. ונושא שריון רגיל לא צריך להילחם עם חיל רגלים בכלל, באופן אידיאלי.
  32. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 20 באוגוסט 2022 10:21
    0
    ציטוט מאת: rumpeljschtizhen
    למעשה, bmp 3 pe bmp שם, הכל פשוט לא לנחיתה

    זה מי שאמר לך שטויות כאלה.הרמה הנמוכה יחסית של תנודות אנכיות אורכיות של גוף הספינה + פלוס הנחיתה של הנחיתה בכיוון הנסיעה הופכת את מיקום הנחיתה של ה-BMP-3 במהלך הצעדה לנוח למדי. במיוחד בהשוואה לרכבים עם MTO קדמי ונחיתה צדדית.
    1. rumpeljschtizhen
      rumpeljschtizhen 25 באוגוסט 2022 22:16
      0
      ואתה מטפס ומטפס פנימה.. כל מונח ייכנס לתא הנחיתה שלו. זה ממש לא לאנשים.
  33. באיקל57
    באיקל57 20 באוגוסט 2022 14:54
    0
    שקול גרסה חדשה במקום "Kurganets" לכל החיים, אנו מחכים לעלייה במהירות הלוע בטווח של 100 ו-30 מ"מ, בהתאמה. אנו עוברים למודרניזציה מאחסון כל BMP-1,2.
  34. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 21 באוגוסט 2022 08:24
    0
    ציטוט של cympak
    אנו משנים את חלוקת המשקל, משנים את הגדרת הבולמים המתלים.

    כך טוענים הליצנים מ-Rostec - כתוצאה מכך, יש לנו את מה שיש לנו - BMP-1 ו-2 יוצאים לקרב. אתה יכול לענות - למה לשנות 100 מ"מ + 30 מ"מ ל-BMP-3, ל-57 מ"מ שריקה קצרת קנה? השאלה היא רטורית, אתה לא צריך לענות, בשביל לחתוך למו"פ.
  35. פלוק
    פלוק 26 באוגוסט 2022 14:43
    0
    החזון שלי לגבי ה-BMP הנוכחי:
    1. מיקום המנוע הקדמי (הגנה על מוקשים)
    2. רמפה אחורית נוחה (חיילים לא ירכבו על שריון וטעינה ופריקה בטוחה)
    3. הגנה מפני RPG, 30 מ"מ מלפנים, 12.7 במעגל
    4. היכולת להפליג כאופציה רכובה (ליצוא, הלקוח יכול להחליף אותו בהגנה נוספת)
    5. אקדח 30 מ"מ (תמיכה בחיל רגלים עם אש וטנקים בין יריות) + ATGM, צילום תרמי ומראות מודרניים
    6. איחוד עם BMP-3 (הפחתת עלויות והאצת ייצור סדרתי)

    באופן אידיאלי, כמובן, פגזים עם פיצוץ מרחוק ומט"ם משולב :-)
  36. פיירמן
    פיירמן 13 באוקטובר 2022, 13:56
    0
    אבל האם אפשר להקריב את הציפה על ידי ייצור שריון פלדה במקום אלומיניום כדי להוזיל את העלות?
  37. AVESSALOM
    AVESSALOM 27 באוקטובר 2022, 16:21
    0
    הוא שתה, כולם מרוצים, אבל אנחנו נלחמים ב-NWO על ה-T-62...
  38. Master2030
    Master2030 15 בנובמבר 2022 18:12
    0
    דלת החתול היא הדובדבן שבקצפת. איך "לנחית" לתוכו עם מגר רימונים בשריון וערכות גוף?