המדינה והסיכויים של כוחות הטנקים של אוקראינה

76

טנק T-64BV לאחר אחד מהשדרוגים המאוחרים יותר. תמונה "Ukroboronprom"

רק לפני כמה חודשים, אוקראינה הייתה מלאה טנק חיילים. במסגרת מספר מערכים גדולים היו כמה מאות טנקים מדגמים שונים, ונעשו ניסיונות ליצור חדשים. עם זאת, אז הפכו תצורות הטנקים האוקראיניות לאחד היעדים המועדפים לפירוז כפוי. עד היום הם ספגו אבדות כבדות, ולא ניתן לשחזר את מספרם ואת הפוטנציאל הקודם.

מבנה הכוחות


הדימוי הנוכחי של כוחות הטנקים האוקראינים, כמו גם כוחות היבשה בכלל, נוצר כתוצאה מכמה רפורמות בעשורים האחרונים. התוצאה שלהם הייתה נטישת המבנה הארגוני הסובייטי הישן המבוסס על אוגדות ומעבר לעקרון החטיבה.



המערך העיקרי של כוחות הטנקים האוקראינים הוא החטיבה. ההרכב הטיפוסי של מערך כזה כולל מפקדה, שלושה גדודי טנקים, יחידות ממוכנות, ארטילריה ואחרות, וכן מחלקות, פלוגות וקבוצות תמיכה. כמו כן, באו"ש של כוחות היבשה פועלים גדודי טנקים נפרדים עם חטיבות ממוכנות.

כרגע, כוחות היבשה כוללים ארבע חטיבות טנקים ליניאריות ושתי מילואים. ישנם גדודי טנקים נפרדים או פלוגות ב-10-11 חטיבות ממוכנות. ברוב המקרים יש רק יחידה אחת כזו, אבל היו חריגים. בנוסף, ישנם גדודי טנקים בחיל הנחתים ובמשמר הלאומי.


הושמד T-64 אי שם בשדות דונבאס, יולי 2022. צילום: Lost Armor

לגדוד הטנקים האוקראיני במדינה יש כ-50 טנקים מדגם זה או אחר. בהתאם לכך, ההרכב הטיפוסי של החטיבה מספק נוכחות של כ. 150 כלי רכב קרביים. עם זאת, המספר בפועל עשוי להיות נמוך יותר עקב מחסור בציוד. בנוסף, הבעיה המתמדת של הצבא האוקראיני הייתה ונותרה שמירה על יכולת הלחימה של הציוד. כתוצאה מכך, היעדר כמות הציוד הכוללת מלווה בירידה במוכנות הלחימה.

חיבורים והטכניקה שלהם


באזור צ'רניהיב, בצפון אוקראינה, פרוסה חטיבת הטנקים הנפרדת 1 (חטיבה 1). למערך הזה יש את שלושת הגדודים הסטנדרטיים המאוישים בטנקים. בשירות היו ה-T-64 הישנים והמודרניים עם מספר שינויים. בפרט, החטיבה הייתה המפעילה היחידה של רכבי ה-T-64BM Bulat.

חטיבה 3 הוצבה במרחב חמלניצקי, חטיבה 4 הוצבה במרחב צ'רניהיב, וחטיבה 17 הוצבה בעיר קריבוי רוג. גם לחיבורים אלו יש מבנה קבוע. במקביל, היה עליהם להצטייד בצי מעורב. טנקי T-64 בשינויים שונים נמצאים בשירות בו זמנית, כמו גם מספר גרסאות של T-72 ו-T-80.

המילואים כוללים את חטיבות הטנקים הנפרדות 5 ו-14. דווח שהם אינם שונים משאר התרכובות במונחים של SHS. בנוסף, נעשה שימוש בגישה מעורבת דומה לרכישת ציוד. במקביל, הועברו לחטיבות המילואים טנקים ותיקים יותר, שעניינו מצומצם לעוצבות ליניאריות.


ל-T-64BV הזה היה מזל, הוא הפך לגביע ומשרת את הרפובליקות. תמונות שריון אבודים

לשתי חטיבות נחתים היו שני גדודים עם טנקי T-64BV ו-T-80BV. ההרכב המדויק של יחידות הטנקים של המשמר הלאומי אינו ברור, אך ניתן להן ציוד מסוגים שונים.

לפי ספר העיון The Militaty Balance 2022, בתחילת שנה זו, היו ליחידות הצבא האוקראיני כ. 930 טנקים מדגמים שונים. יותר מ-1100 יחידות היה במילואים. כמו כן, יש לזכור שמאות עד אלפי מיכלים מסוגים ושינויים שונים עשויים להימצא באחסון בצורה כזו או אחרת.

הדגם המאסיבי ביותר בצי הפעיל היה ה-T-64BV. היו 660 מכונות כאלה, מתוכן 235 עברו תיקונים ומודרניזציה קבועים בשנים האחרונות. מספר ה-T-64BM החדשים יותר נאמד ב-100 יחידות. כמו כן, שירתו 133 טנקי T-72 בגרסאות שונות ופחות מ-30 T-80BV. היו רק כמה אופלוטים מסוג T-84 שפורסמו.

טנקים בקרב


כידוע כעת, גדודי טנקים אוקראינים התכוננו למתקפה בדונבאס בתחילת השנה. אולם ב-24 בפברואר החל המבצע הרוסי המיוחד, ותוכניות אלו סוכלו. כל קבוצות הקו היו צריכים לשמש בהגנה. כמו כן, דווח על פריסה ועבודות לחימה של מערכים אחרים.

אז, ידוע שהחטיבה הראשונה הייתה בכיוון קייב בפברואר-מרץ, ולאחר מכן היא הועברה לדונבאס. אחר כך היא נלקחה למנוחה ולהתחדשות, ובקיץ הופיע הקשר באזור זפורוז'יה. החטיבות ה-1 וה-3 מוקמו בתחילה בשטחים הכבושים של דונבאס. כעת שרידי התצורות הללו נמצאים באזור חרקוב או נסוגים מאחור. חטיבה 4 פעלה לכיוון דרום והיא נמצאת כעת במרחב חרסון. ואזורים סמוכים.


הריסות ה-T-72B האוקראיני, מאי 2022. צילום: Lost Armor

בתחילת אוגוסט, פורבס הפנה את תשומת הלב לשתי חטיבות מילואים והפנה את תשומת הלב לכמה מאפיינים של עבודתן. אז חטיבת המילואים החמישית הייתה באזור אודסה והתכוננה להדוף את ההתקפה האמפיבית. לאחר שקיבלה טילים נגד ספינות, אוקראינה לא יכולה לפחד מנחיתה של נחתים רוסים - ויש הזדמנות להעביר טנקים לכיוון חשוב יותר. עם זאת, זה לא קורה. במקביל, לא מדווח דבר על פעולות חטיבה 5.

פורבס מציע ששתי חטיבות המילואים, לפחות, אינן תואמות את המספר והציוד המוצהרים. סביר להניח שהם בעצם קיימים רק על הנייר ואינם בעמדה להילחם.

הפסדים ורווחים


טנקים הם כצפוי יעד מועדף לפירוז תקיפות של הצבא הרוסי. על פי נתוני משרד ההגנה שלנו, עד היום איבדו תצורות אוקראיניות כמעט 4300 טנקים וכלי רכב משוריינים מכל הסוגים.

פרטים נוספים מסופקים על ידי פרויקט Lost Armor. הוא מדווח כי מאז פברואר הושמדו כ-150 טנקים אוקראינים מכל הסוגים והדגמים. כמעט 110 כלי רכב משוריינים הפכו לגביעים של הצבא הרוסי ושל מיליציית דונבאס. ייתכן שהפרויקט לא חישב את כל האבדות האוקראיניות, ומספר הטנקים שהושמדו או נלקחו כגביעים גבוה בהרבה.

לפיכך, סך ההפסדים של תצורות אוקראיניות הם לפחות 250-260 טנקים. מדובר בכמעט 30% ממספר הרשימה הידוע של יחידות הטנקים בתחילת השנה. יחד עם זאת, יש לזכור שחלק מהטנקים האוקראינים לא היו מתאימים לעבודות הפעלה ולחימה. בהתאם לכך, שיעור האבדות בקרב הטנקים המוכנים ללחימה גבוה אף יותר.


T-72M פולני לאוקראינה, אפריל 2022. צילום על ידי Telegram / ChDambiev

250-260 משוריינים אבודים יספיקו לצייד חמישה גדודי טנקים. זה שווה ערך לחטיבת טנקים אחת וליחידות טנקים של שתי חטיבות ממוכנות. לא קשה להבין כיצד אבדות כאלה השפיעו על הביצועים והיכולות הכוללות של כוחות היבשה.

עם זאת, להפסדים כאלה היו גם השלכות חיוביות. אז יותר ממאה טנקים שנתפסו ימלאו כעת את כוחות הקרקע של שתי הרפובליקות של דונבאס. ההתיישנות המוסרית של ציוד כזה יפוצה בכמותו - והיכולות הכוללות של כוחות בעלות הברית יגדלו.

יש לזכור שבחודשים האחרונים אוקראינה לא רק איבדה טנקים, אלא גם קיבלה אותם. כמה מדינות זרות סיפקו לה סיוע בצורת מספר רב של ציוד כזה. אז, במרץ-אפריל, פולין מסרה למשטר קייב 230 טנקי T-72 עם שינויים ישנים. לאחרונה פורסם כי בקרוב יימסרו מספר מטוסי PT-91 פולניים. בנוסף, מספרים שונים של טנקים הועברו לאוקראינה על ידי צ'כיה וצפון מקדוניה. הכוונה לספק טנקים הובעה על ידי מדינות שלישיות.

תוצאות ביניים


רק לפני מספר חודשים, בתחילת שנה זו, היו לכוחות הטנקים האוקראינים מספר מאפיינים אופייניים. הם היו מובחנים במספר גדול למדי ובבחינה זו עלו על מספר מדינות אירופיות. בנוסף, היה להם מלאי גדול של ציוד שעשוי להתאים להתאוששות והחזרה לשירות.

עם זאת, היו גם מגמות שליליות. אז, צי הטנקים כלל בעיקר ציוד ישן ומיושן. בנוסף, לא כל כלי הרכב היו מוכנים לפעולה ולשימוש קרבי. כפי שהתברר, היו בעיות גם בקו המילואים - החטיבות המקבילות לא עמדו בדרישות ויכולות לעבוד "בהצלחה" רק בעורף העמוק.


סיוע צבאי-טכני צ'כי, אפריל 2022. צילום: Telegram / ChDambiev

ב-24 בפברואר, המצב החל להשתנות באופן דרמטי. בחודשים הבאים, הצבא הרוסי והמיליציה של בעלות הברית של דונבאס הפילו חלק נכבד מהטנקים האוקראינים, הן בקו הקדמי והן בבסיסים האחוריים. במקביל, היה זה הצי הפעיל של ציוד קו ראשון שצומצם, שפגע קשות ביכולותיהם של חיילי הטנק והכוחות האוקראינים בכללם. תהליכים כאלה נמשכים עד היום עם תוצאות ברורות.

סיוע חוץ בצורת טנקים בסגנון סובייטי בדרך כלל אינו משפר את מצבה של אוקראינה. מסופקים רק רכבי קרב ישנים ומיושנים בעלי מאפיינים מוגבלים, שאינם מטרה קשה לנשק רוסי. כבר ידוע על השמדת טנקים פולנים וצ'כיים לשעבר - וההפסדים בין ציוד כזה ימשיכו לגדול.

עם כל זה, האפשרויות לחידוש הפסדים מצטמצמות. כתוצאה מתקיפות פירוז, אוקראינה איבדה כמעט את כושר הייצור שלה לשיקום ומודרניזציה של כלי רכב משוריינים. כבר אי אפשר לצפות למשלוחים המוניים מחו"ל: ספקים פוטנציאליים מסרו כמעט את כל המיכלים שיכלו לחלוק מבלי לפגוע בעצמם.

סיכויים ברורים


לפיכך, עתידם של כוחות הטנקים האוקראינים הוא בדרך כלל ברור וצפוי. כוחות בעלות הברית ימשיכו לדפוק או לקחת גביעים מהציוד שלהם, כמו גם להשמיד או ללכוד אנשי צוות. בנוסף, חלק מהשירותים האוקראינים יעדיפו להיכנע, אולי יחד עם החומר שהופקד בידיהם. למרות סיוע מחו"ל, מספר היחידות והגיבושים יצומצמו בהדרגה, ואיתו תמשיך ירידה ביכולת הלחימה.

לטנקים יש חשיבות מיוחדת עבור כוחות היבשה, ואובדן שלהם באופן מסוים ישפיע על היכולות של כל ההרכבים האוקראינים. בהתאם לכך, ההשמדה השיטתית והשיטתית של כוחות הטנקים של אוקראינה, שנצפתה בחודשים האחרונים, הופכת לאחד מאזורי המפתח בפירוז הכולל.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

76 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +2
    15 באוגוסט 2022 16:11
    סיכויים ברורים
    אז שם, באופן כללי, כדאי לחשוב על הסיכויים של כל משטר קוקוב, והטנקים... שו עם טנקים, הם ייגמרו, כמו כל דבר אחר.
    1. +8
      16 באוגוסט 2022 05:56
      אבל בעוד קייב יש טנקים.
      יש גם דלק עם קונכיות.
      ואפילו צוותים מנוסים. מעט, אבל יש.
      אז אתה צריך להמשיך
      1. +2
        16 באוגוסט 2022 16:03
        המבצע נמשך ו...נראה מה יהיו התוצאות.
  2. +8
    15 באוגוסט 2022 16:17
    לפני כמה ימים, על פי ההערכות השמרניות ביותר שנעשו ב-Very Patritic LostArmour (e), מתברר שבזכות גביעים ומשלוחים מחו"ל, צי המשוריינים האוקראיני כמעט ולא ירד במהלך חצי שנה של המלחמה . 

    והם עדיין כמעט מסרבים לקבל את הנתונים של Oryx על גביעים. אוריקס ספרה 280 טנקים שנתפסו.
    1. +12
      15 באוגוסט 2022 18:32
      רק הפסדים מאושרים בתמונה ובווידאו נספרים בהפסד. הצבא הרוסי, במיוחד במחצית הראשונה של הפלוגה, כלל לא ערך צילומים ווידאו, או יותר נכון, לא פרסם ולא צילם את אנשי הצבא עצמם. Oryx הוכיח שהוא משוחד בצורה קיצונית, 5 פעמים הוא מסר את אחד ההפסדים שלנו מסרטוני צילום שונים. ככלל, לא ידוע כמה הוכו על ידי תעופה וארטילריה בטילים. בקיצור, ערפל המלחמה.
    2. +9
      15 באוגוסט 2022 18:36
      ציטוט: ארון זעבי
      .... מסתבר שבזכות גביעים ומשלוחים מחו"ל, צי הרכבים המשוריינים של אוקראינה כמעט ולא ירד במהלך חצי שנה של המלחמה. 

      לכלי רכב משוריינים, ובמיוחד לכלי רכב על מסילה, יש משאב מוטורי מוגבל מאוד. אנחנו צריכים חלקי חילוף, בסיס תיקונים, החלפת חביות של רובי טנקים, ועם זה באוקראינה, תפרים שלמים. עוד לפני ה-SVO, לכוחות המזוינים של אוקראינה היו בעיות עם זה והם עסקו בפירוק כמה טנקים על מנת להביא דגמים חדשים יותר למוכנות לחימה. איפשהו ראיתי תמונה שפורסמה של z-yes אליהם. מאלישב עם "ערימות" שלמות של חיל כזה "לא לבוש" ו"נעל". התעשייה האוקראינית כבר לא מסוגלת, באופן עקרוני, לייצר טנקים ותחמושת, ועם קשיים מסוימים, להחזיר BT פגום לשירות.

      ציטוט: ארון זעבי
      והם עדיין כמעט מסרבים לקבל את הנתונים של Oryx על גביעים. אוריקס ספרה 280 טנקים שנתפסו

      מיכלי גביע בכמויות מסחריות אפשריים רק במהלך פעולות התקפיות. והיום, הכוחות המזוינים של אוקראינה או נסוגים או יושבים בהגנה הרואית. בעת נסיגה, לכידת כלי רכב כמעט שאינה סבירה, וחוץ מזה, גם כלי הרכב ההרוסים והנטושים שלהם אובדים בשל חוסר האפשרות לפנות אותם משדה הקרב. היא הופכת לגביעים של האויב - NM LDNR והכוחות המזוינים של RF.
      1. 0
        26 באוקטובר 2022, 12:23
        חיי המנוע של מנוע הטנק T-72 בתנאי לחימה הם מקסימום 100 שעות! זה מספיק כדי לחסוך במשקל ולהישרדות קרבית של הטנק, אבל אז יש צורך בתיקון או החלפה.
    3. +4
      15 באוגוסט 2022 18:41
      ציטוט: ארון זעבי
      מסתבר שבזכות גביעים ומשלוחים מחו"ל, צי הרכבים המשוריינים של אוקראינה כמעט ולא ירד במהלך חצי שנה של המלחמה.

      אתה מנגב את העיניים. "לכבוש" - ככל הנראה "נלכד" על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה 34 יחידות. אבל זה למעלה מ-600 יחידות שנתפסו על ידי החיילים (הרוסים) שלנו. מה רצית להגיד עם שולחן?
      1. +2
        17 באוגוסט 2022 10:11
        אתה מדליק את המוח, או מה שמחליף אותו, האדם פשוט הראה שהם הפיצו כל מיני טבלאות שמאלניות.
        1. 0
          18 באוגוסט 2022 15:18
          ציטוט מאת djinn_82
          אתה מדליק את המוח, או מה שמחליף אותו, האדם פשוט הראה שהם הפיצו כל מיני טבלאות שמאלניות.

          ואיפה ראית בהערה של זאבי שהטבלה "שמאלה"? להסביר. אם אתה יכול.
    4. -2
      15 באוגוסט 2022 21:38
      הטבלה לא רעה, אבל לגמרי לא שלמה. לאן נעלם ה-PT-91 Tvyardy, שמתוכם נראה ש-238 נמסרו (לפי ויקיפדיה האוקראינית).
      1. 0
        15 באוגוסט 2022 21:50
        ציטוט של יגלון
        הטבלה לא רעה, אבל לגמרי לא שלמה. לאן נעלם ה-PT-91 Tvyardy, שמתוכם נראה ש-238 נמסרו (לפי ויקיפדיה האוקראינית).

        זה עדיין בתיאוריה.
    5. +6
      15 באוגוסט 2022 22:50
      בזכות גביעים ומשלוחים מחו"ל, צי הרכבים המשוריינים של אוקראינה כמעט ולא ירד במהלך חצי שנה של המלחמה.


      אם זה כך, מדוע אז הכוחות המזוינים של אוקראינה לא מתקדמים, אלא מאבדים את עמדותיהם? איפה התקפות הנגד של הטנקים של יחידות טנקים גדולות?

      אין שום דבר מזה.

      אוריקס ספרה 280 טנקים שנתפסו.


      אם לכוחות המזוינים של אוקראינה היו לפחות 10 טנקים שנתפסו, הם היו יוצרים מהם פלוגה ומציגים את זה כל יום כתעמולה, שלא לדבר על מאות טנקים שנתפסו.

      המקסימום שניתן לראות מהתעמולה של הכוחות המזוינים של אוקראינה הוא עותקים בודדים של ה-T-80BVM וה-T-72 B3M שנתפסו.
      1. +1
        16 באוגוסט 2022 05:28
        ציטוט: Ratmir_Ryazan
        בזכות גביעים ומשלוחים מחו"ל, צי הרכבים המשוריינים של אוקראינה כמעט ולא ירד במהלך חצי שנה של המלחמה.


        אם זה כך, מדוע אז הכוחות המזוינים של אוקראינה לא מתקדמים, אלא מאבדים את עמדותיהם? איפה התקפות הנגד של הטנקים של יחידות טנקים גדולות?

        אין שום דבר מזה.

        אוריקס ספרה 280 טנקים שנתפסו.


        אם לכוחות המזוינים של אוקראינה היו לפחות 10 טנקים שנתפסו, הם היו יוצרים מהם פלוגה ומציגים את זה כל יום כתעמולה, שלא לדבר על מאות טנקים שנתפסו.

        המקסימום שניתן לראות מהתעמולה של הכוחות המזוינים של אוקראינה הוא עותקים בודדים של ה-T-80BVM וה-T-72 B3M שנתפסו.

        תקיפת מפקד אויב בתותחנים ותעופה היא עמוסה. חלק מהטנקים נמצאים בכוחות ואנו רואים אותם בקביעות. חלק במילואים של המטה הכללי של אוקראינה. חלק בשיפוץ. אגב, התקפות טנקים גדולות לא נראות במיוחד מהצד של הר"ע, למרות שיש לה עוד הרבה כאלה.
        1. -4
          16 באוגוסט 2022 07:20
          טנקים פולנים וצ'כיים נתפסו זה מכבר בחזית והפכו לגביעים. זה מצביע על כך שנגמרים לאוקראינה הטנקים שלה, כמו גם הארטילריה והתעופה שלה, ועוד יותר מכך, אין לה טנקים שנתפסו בכמויות גדולות. אין טנקים תפוסים אפילו עבור פלוגה, אבל ב-LDNR יש באמת הרבה טנקים שנתפסו.

          והר"א לא מבצע התקפות בקנה מידה גדול מהסיבה שהפיקוד מאמין שאפילו 100 קבוצות מספיקות כדי להביס את הצבא המיליון של אוקראינה, אבל בשביל זה הוא לא משתמש בטנקים כדרך לפרוץ את החזית, אלא ארטילריה וכלי טיס כאמצעי להשמדת כוח אדם וציוד של האויב.
          1. +1
            16 באוגוסט 2022 08:16
            ציטוט: Ratmir_Ryazan
            טנקים פולנים וצ'כיים נתפסו זה מכבר בחזית והפכו לגביעים. זה מצביע על כך שנגמרים לאוקראינה הטנקים שלה, כמו גם הארטילריה והתעופה שלה, ועוד יותר מכך, אין לה טנקים שנתפסו בכמויות גדולות. אין טנקים תפוסים אפילו עבור פלוגה, אבל ב-LDNR יש באמת הרבה טנקים שנתפסו.

            והר"א לא מבצע התקפות בקנה מידה גדול מהסיבה שהפיקוד מאמין שאפילו 100 קבוצות מספיקות כדי להביס את הצבא המיליון של אוקראינה, אבל בשביל זה הוא לא משתמש בטנקים כדרך לפרוץ את החזית, אלא ארטילריה וכלי טיס כאמצעי להשמדת כוח אדם וציוד של האויב.

            טוב בסדר.
      2. +2
        16 באוגוסט 2022 14:37
        Oryx נותן את נתוני הנפגעים הבאים (נכון ליוני):
        T-72B - 136, מתוכם 42 נתפסו על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה.
        T-72B arr. 1989 - 54, מתוכם 17 נתפסו על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה.
        T-72B3 - 119, מתוכם 47 נתפסו על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה.
        T-73B3 מוד. 2016 - 104, מתוכם 48 נתפסו על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה.
        T-80U - 70, מתוכם 24 נתפסו על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה.
        T-80BVM - 26, מתוכם 16 נתפסו על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה.
        שימו לב שכלי רכב שניזוקו קלות נחשבים לכודים.
        בין כלי הרכב שנתפסו על ידי אוקראינים, צוינו גם מטוסי T-90.
        Oryx הוא לא המקור האמין ביותר, נראתה מנפחת מספרים על ידי שימוש בתמונות שונות של אותו טנק, למשל. אבל, למרבה הצער, אין חלופות אחרות (את הדיווחים של המטה הכללי של הכוחות המזוינים של אוקראינה לא ניתן להתייחס ברצינות, פשוט אין מידע רשמי רוסי).
        רק דבר אחד ברור - האבדות של חיילי הטנק הרוסים גדולים ויש לכך סיבות אובייקטיביות:
        - מספר רב של מכונות ישנות במצב טכני גרוע;
        - שימוש טקטי לא מוצלח (במיוחד בפעולות של חטיבת תמן זה מורגש, שם, כך נראה, כל הכללים הבסיסיים הופרו על ידי הנעת טנקים לתוך אזור מיוער ללא חי"ר).
        - שפע של כלי נשק מודרניים נגד טנקים מהאויב.
        1. -3
          16 באוגוסט 2022 21:18
          Oryx נותן את נתוני הנפגעים הבאים (נכון ליוני):
          T-72B - 136, מתוכם 42 נתפסו על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה.
          T-72B arr. 1989 - 54, מתוכם 17 נתפסו על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה.
          T-72B3 - 119, מתוכם 47 נתפסו על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה.
          T-73B3 מוד. 2016 - 104, מתוכם 48 נתפסו על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה.
          T-80U - 70, מתוכם 24 נתפסו על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה.
          T-80BVM - 26, מתוכם 16 נתפסו על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה.
          שימו לב שכלי רכב שניזוקו קלות נחשבים לכודים.
          בין כלי הרכב שנתפסו על ידי אוקראינים, צוינו גם מטוסי T-90.


          שְׁטוּיוֹת.
    6. +3
      16 באוגוסט 2022 09:11
      אז האוריקס קצת לא נכון. כן, ואין לסמוך על ה-lastomore בעניין זה - הלוסטמור מעביר רק מה שקבוע היטב
    7. +1
      16 באוגוסט 2022 15:59
      ציטוט: ארון זעבי
      Oryx עבור גביעים. אוריקס ספרה 280 טנקים שנתפסו.

      כפי שהאוריקס חושב, מוטב שנשתוק. הוא מאוד מאוד סובייקטיבי - ה"חישובים" שלו הם בעצם נייר מעקב מהצהרות אוקראיניות עכשיו ואזרבייג'ניות - במהלך המלחמה ב-NK.
    8. 0
      5 בפברואר 2023 10:39
      מי זה אוריקס? האם הוא רואה את ההצהרה היומית של BChS של הכוחות המזוינים של אוקראינה כל יום? או שזה שואב לך נתונים מהאצבע? ועם מי הוא מתקשר בצבא? חבר שלי מת"א 1 אומר שהאוקראינים מנסים להתקדם בלי טנקים. כי הטנקים נדפקו. משלוחים של טנקים מערביים ו-AFV רק עלו על זה?
  3. -2
    15 באוגוסט 2022 16:19
    יש רק פרספקטיבה אחת - מיחזור. מה שלא נפטר ממנו הוא "וונטורג".
  4. +4
    15 באוגוסט 2022 16:28
    קיריל, הם יהיו מוצפים ב-M60, מהם יש מאות, אם לא אלפים, באחסון. אותו Leopard 1 יכול לתת את כל מה שנמצא לא רק באחסון, אלא גם זמין במדינות הגוש לנאט"ו. דבר נוסף הוא לעצור את קבלת הציוד, להרוס באופן מאסיבי בסיסי תיקון ומפעלים. אותו טנק חרקוב היה צריך להיות שלנו כבר הרבה זמן, קייב נהרס עד למצב של הריסות. וגם, הטנקים ימצאו מה למסור, זו לא בעיה.
    1. -6
      15 באוגוסט 2022 18:19
      הם יכולים, אבל הם לא יכולים. יש גבול לרוויה של צבא של מדינה אחרת, כאשר אתה יכול לחצות את הגבול ולהיות מוכר כמשתתף בסכסוך עם כל ההשלכות הנובעות מכך. השלב החם בקושי אפשרי, אבל אפשר מאוד לחנוק אותו בכאב עם סנקציות. דוגמה לכך היא הטורבינה האומללה.
      1. +4
        16 באוגוסט 2022 01:17
        אומללה, היא לא מאושרת. רק לפי התקשורת הגרמנית, מתקני אחסון הגז שלהם מלאים ב-75% והם ישרדו את החורף הקרוב, לאור החלטת האיחוד האירופי להפחית את צריכת הגז ב-15% בתוך מדינות האיחוד האירופי. באמת הייתה להם צריכה עודפת של חום וחשמל על גבול היחסיות. למשל, דלתות הכניסה לחנות עם מערכת המיזוג תקינה. תזדיין ברחוב אז מגניב. אז הם יתכווצו וישרדו.
        1. -2
          16 באוגוסט 2022 07:55
          ברור שהם ישרדו. אתה לא יכול לחמם ביקורים בכלל. מה המשמעות של 75% מלא? אלו נתונים רשמיים והם חוזרים על עצמם כמו מנטרה כבר יותר מחודש, וזאת למרות שפשוט אין מה להעלות לאחסון, והצריכה לא נעלמה. להבדיל בין שקרים למציאות. ואנשים נכנסים ויוצאים מחנויות, הדלתות לא תמיד פתוחות. אין צורך להשמיע את התעמולה המערבית המזויפת הזו. הגרמנים כבר חסכו על הכל. היית במלונות שלהם. יש להם חיישני תנועה בכל מקום, האור כבה למסדרון, לא הייתה תנועה במשך שלוש שניות, הוא נכבה. הם כבר אומה חסכנית. אבל אם הם רוצים לארגן לעצמם סטלינגרד שני, אז הדגל בידיים שלהם. גזפרום נמצאת כעת במינימום גז הוא כמעט כלום, 20% מהקיבולת. אז קדימה, חסכו!!!
  5. -2
    15 באוגוסט 2022 16:54
    אילו סיכויים עבור חיילי טנק יכולה להיות למדינה ללא סיכויים?
    או שמישהו מטיל ספק?
    1. +7
      15 באוגוסט 2022 17:41
      לפני חצי שנה זה כבר הושמע.
      1. -1
        15 באוגוסט 2022 17:49
        לפני חצי שנה זה כבר הושמע.

        מר זאבי! אתה שם בבית כשהפלסטינים מסדרים את זה. וכאן נחליט. משקאות
        1. +3
          15 באוגוסט 2022 18:08
          ציטוט: חובב
          לפני חצי שנה זה כבר הושמע.

          מר זאבי! אתה שם בבית כשהפלסטינים מסדרים את זה. וכאן נחליט. משקאות

          אני לא מנסה להחליט משהו בשבילך. רק פורום et memto להחלפת דעות.
          1. 0
            15 באוגוסט 2022 18:10
            לגמרי מסכים איתך. הנה דעתי והחלפתי.
      2. 0
        17 באוגוסט 2022 14:21
        ומה, במשך חצי שנה, המצב באוקראינה השתפר, לדעתי, ההיפך הוא הנכון.
  6. +8
    15 באוגוסט 2022 19:03
    "לפי משרד ההגנה שלנו, עד היום, עוצבות אוקראיניות איבדו כמעט 4300 טנקים ורכבי לחימה משוריינים מכל הסוגים". - בסדר. אני מאמין שצריך לספור את ההפסדים של שני הצדדים באותה צורה. ובכן, כלומר. אם ניקח את ההפסדים של אוקראינה על פי נתוני משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית, אז יש לקחת בחשבון את ההפסדים של רוסיה על פי הנתונים של המטה הכללי של ZSU. נראה שזה הגיוני. אז: לפי מאזן צבאי 22, היו 3417 טנקים ו-16893 AFV בכוחות הרוסים לפני ה-SVO. הפסדים (לפי ZSU) הסתכמו ב-1876 טנקים ו-4141 AFV, כלומר. 55% ו-25% בהתאמה.
    פירוז אתה אומר?
    1. +6
      15 באוגוסט 2022 21:42
      לעולם לא ניתן לספור את ההפסדים לבקשת הצדדים, הם תמיד היו מנופחים מאוד בכל עת. בדרך כלל יש לחלק את הנתונים הללו ב-5-10 בקירוב.
      1. +4
        16 באוגוסט 2022 06:59
        כן, זה מובן. בדרך כלל הצדדים מודעים היטב להפסדיהם. ומה יש לאויב - כתוב עוד, למה להצטער על היריב. וגם אם רוצים לחשב בצורה אובייקטיבית, לא תמיד אפשר לגלות בדיוק: כמה יש וכמה טוב פגעתם.
    2. +3
      16 באוגוסט 2022 04:37
      אם נספור לפי הנתונים של שני הצדדים, יש לנו 55%, אז יש להם 4300 טנקים, כמה זה באחוזים? - 200)))))) האם יורים שם רוחות רפאים של טנקים? קונושנקוב תמיד אומר על ההפסדים של הכוחות המזוינים של אוקראינה - תחזיות. כלומר שחררו לפי נתוני מודיעין, בתנאי בערימה, אין ערימת מטח. עם זאת, זה לא קורה, לפחות מחצית מהערימה ברחה, ומחצית מהחצי הנותרים של הערימה היא 300. לכן, הפסדים נחשבים דבר חסר תודה. מי שכובש את השטח מנצח.
      1. -3
        16 באוגוסט 2022 05:22
        ציטוט: חובב כרישים
        יש להם 4300 טנקים, מה האחוז? - 200)))))) האם יורים שם רוחות רפאים של טנקים?

        קראנו בעיון:

        לפי משרד ההגנה שלנו, עוצבות אוקראינים איבדו עד כה כמעט 4300 טנקים. ורכבי לחימה משוריינים מכל הסוגים

        MTLB, BTR, BMP - כל זה הוא BM. אפילו רובים מתנייעים יכולים להיגרר לשם, אם רוצים)))

        יותר בזהירות, יותר בזהירות כן

        כמה טנקים (ועוד BTs) סופקו על ידי שותפים (שם הוא הביא תמונות של לוחם. יש להם מעט אמונה, אבל לפחות משהו).

        עצה טובה לך: תחבר את המספרים, תבין הכל ורק אז תנסה להיות אירוני. אם תמצא מה כן

        ציטוט: חובב כרישים
        מי שכובש את השטח מנצח

        גם חרא, באופן כללי. על מנת לנצח, אין צורך כלל "לכבוש שטח".
        1. +1
          17 באוגוסט 2022 02:33
          כן, אתה אפילו לא צריך לספור. לדוגמה, איך לחשב את ה-APU של הציוד ההרוס שלנו? השטח הוא שלנו. בערך, כך שהשמיע וקפץ. בהמשך, הטנק שלנו נדפק, הוא נכנס למעמד שנהרס על ידי האוקראינים, שלנו לקח אותו והפעיל אותו (אלא אם כן, כמובן, המגדל פוצץ). איך שלנו מחשיבים אותו ואיך האוקראינים מחשיבים אותו? טנק של כוחות המזוינים האוקראינים הופל, הוא נשאר בשטחנו, שוחזר והופעל. האם הוא הלך כמו שנהרס על ידם והועלה על ידינו?)) גביע? לא סביר שגביע הוא טנק שלם. למה אני אומר, הניצחון הוא למי שכובש את השטח. והשולחנות האלה, אלה לוחמים ללכת לשירותים, הם נכונים בדיוק כמו העובדה שישראל היא מדינה שלווה)) אתה יכול רק להיות חכם. בנוסף, המתודולוגיה לחישוב אובדן כ"ס וציוד שונה עבור כל אחד. עד עכשיו אין דעה אחת על מלחמת העולם השנייה.
          1. 0
            17 באוגוסט 2022 02:41
            ציטוט: חובב כרישים
            כן, אתה אפילו לא צריך לספור. לדוגמה, איך לחשב את ה-APU של הציוד ההרוס שלנו?

            בנאדם, לפני זה, השיחה הייתה בערך הושמד ציוד של הכוחות המזוינים של אוקראינה.

            לא ההפסדים שלנו, ולא האוקרוטכניקה המשוחזרת (שאגב, משמשת בעיקר את ה-LDNR - יש 64 בעיקר ומוזיקת ​​פופ אחרת, הם לא ב-RF Armed Forces) ממש לא קשורים לזה.

            אל תעוות, רמאים, בלשון המעטה, מעטים האנשים שאוהבים.
            1. 0
              17 באוגוסט 2022 03:29
              השיחה עוסקת בהפסדים, והם לא מעכלים חכמים שמתחזה לעצמם)))))))
      2. 0
        16 באוגוסט 2022 07:28
        "לכן הפסדים נחשבים כדבר כפוי טובה" – אני מסכים לחלוטין. אני אפילו לא יכול לדמיין: איך אותו מאזן צבאי יפיל את אותו מאזן עבור האוסף לשנת 2023.
    3. +1
      20 באוגוסט 2022 20:53
      BMP שודרגו מאז 2016! יוצרו 600 BMP-3. למיכלים, 600 T-72B3 של 2016, T-90M 100 חתיכות, ו-200 T-80 BVM. = 900 חתיכות. זה מה שמתאים לפעולת ה-NWO של היום באוקראינה. אין עם מה להילחם המספר הנתון של טנקים באוקראינה הוא בין 3200 ל-4,5 אלף חתיכות. והם גם התעלמו מכל ההגנה של הכוחות המזוינים במזרח אוקראינה במשך 8 שנים. אם אתה מחלק 4300 ב-2, אז אתה יכול איכשהו לחשב בערך את הטנקים ההרוסים. אבל אולי פחות מ-20%
    4. 0
      22 באוגוסט 2022 14:59
      סליחה, אבל להאמין לדיווחים של המטה הכללי של הכוחות המזוינים של אוקראינה זה די סוג של זבל.
      1. -1
        22 באוגוסט 2022 18:04
        אז אף אחד לא אומר שהמטכ"ל של ה-ZSU הוא האמת האולטימטיבית. תמיד היה נהוג לזלזל בהפסדים, להגזים בהפסדים של האויב. אני מדבר על העובדה שאם יש רצון לדבר באופן אובייקטיבי על הפסדים (משני הצדדים), אז אתה צריך ליישם טכניקה אחת. כמו שאנחנו מאמינים במילה של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית - זה אומר שאנחנו מאמינים במילה וב-ZSU. ובכן, או שאנחנו לא מאמינים לא בזה ולא בזה, ואנחנו סופרים לפי "לוחיות השם". אז אתה צריך ללכת על oryx ו / או שריון אבוד.
        1. 0
          22 באוגוסט 2022 18:58
          אני בכלל לא רוצה לשיר את דברי השבח של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית, אלא לשים סימן שוויון מבחינת הלימות ואמיתות בין הדוחות של המטה הכללי של הכוחות המזוינים של אוקראינה והמשרד של ההגנה של הפדרציה הרוסית במונחים של הפסדים זה בלגן מוחלט, תסלח לי. דעתי, על סמך ניתוח מכלול פעילות ההסברה של מדינת 404 לאורך מספר שנים.
          1. -1
            23 באוגוסט 2022 07:24
            האם אתה נותן דוגמאות לשקרים גמורים של משרד ההגנה של RF ושל הנשיא / נציגו?)
            1. 0
              23 באוגוסט 2022 12:15
              השאלה היא לא אם הם משקרים או לא משקרים (כולם משקרים), אלא באיזו תדירות הם משקרים ומה קנה המידה של השקר.
              1. -1
                23 באוגוסט 2022 16:20
                מאוד הגיוני. ואם זה לא סוד: על סמך מה הגעת אז למסקנה שאי אפשר לסמוך על ה-ZSU בכלל, אבל בכל זאת אפשר לסמוך על הכוחות המזוינים של RF?
                1. 0
                  26 באוגוסט 2022 00:02
                  בהתבסס על מידע שהכוחות המזוינים של אוקראינה (וממשלת אוקראינה) והכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית (וממשלת רוסיה) מעמידים בחביבות לרשות הציבור. בדיקת עובדות, וקצת היגיון ושכל ישר - אפשר לראות בעין בלתי מזוינת על מי צריך לסמוך ועל מי לא.
                  1. -3
                    26 באוגוסט 2022 06:59
                    כל אלו מילים נפוצות. אתה בעצמך מודה ששני הצדדים משקרים. הבה נסתכל: באילו אמירות של הצד האוקראיני אינך בוטח כל כך עד שאתה חושב שהן פוגעות בממשלת אוקראינה כולה כמקור מידע.
                    אני מצדי יכול לתת דוגמה לשלטונות הרוסיים, שלמשל, שבוע לפני הפלישה, הבטיחו שלא מתוכננת מלחמה, הסיפורים על הכנת הפלישה היו מזויפים, והחיילים שם פשוט התאספו בשביל תרגילים. כולנו רואים איך זה נגמר.
                    יתרה מכך, על פי הנתונים הרשמיים של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית (שכן אנחנו מדברים על הפסדים): האבדות של הכוחות המזוינים של RF עדיין מסתכמים ב-1300 הרוגים. ודרך אגב, בלי הפסד בטכנולוגיה. וזאת למרות שיותר מ-5700 בני אדם כבר נהרגו בשמם.
                    1. 0
                      26 באוגוסט 2022 23:01
                      כלומר נספר איפה? בשמיר? אלה לא אלה שנהרגו בטעות שקראו אז את ההספדים שלהם בהפתעה?

                      אנשים כמו זכרובה, למשל, ברור שלא מודעים לכל התוכניות של ה-VPR של הפדרציה הרוסית.
                      הם בעצם אמרו שאין שום איום מהפדרציה הרוסית ושלפדרציה הרוסית יש את כל הזכות להעביר כוחות על פני שטחה.
                      ברור שהמלחמה חושבה כאופציה, אבל ברור שהם עיכבו אותה ככל יכולתם, והפדרציה הרוסית נאלצה להשתמש בכוח כדי לפתור את הבעיה עקב פעולות הצד השני. כלומר, ממשלת הבובות האוקראינית ואדוניה מעבר לים.
                      אתה לא מסכים?
                      1. 0
                        29 באוגוסט 2022 08:29
                        כלומר נספר בתקשורת הרוסית, מפרסם מודעות אבל לכבוד הגיבור הבא. שם מצטרפים לא פעם ראש העיר וראש האזור לתנחומים. כאן, אגב, עולות שאלות: מביעים תנחומים לאנשי צבא. הָהֵן. האם 5700 כללו עובדים של רשויות אכיפת חוק אחרות? האם סוג של מתנדבים נכנס לזה? ובכן, וכמובן, אלה שהתגייסו ב-LPR / DPR לא נכנסים לרשימה הזו. לכן, 5700 הוא המינימום של האזרחים המתים של הפדרציה הרוסית. מָקוֹר:
                        https://zona.media/casualties
                        כדוגמה לאובדן באחד האזורים (תוכלו להעריך את עצמכם):
                        https://fn--volga-ru.turbopages.org/fn-volga.ru/s/news/view/id/182017
                      2. -1
                        29 באוגוסט 2022 08:38
                        https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/politika/13740685
                        אז פסקוב מצהיר שרוסיה לא מתכוונת לתקוף. אגב, זה בכלל לא משנה אם פסקוב עצמו (או אותה זכרובה) ידע על הפיגוע המתוכנן. הם מביעים את עמדתה הרשמית של המדינה; אין להם דעה משלהם מתוקף עמדתם.
                        באשר ל"החלטה הכפויה" ול"אדונים מעבר לים" - אני לא מסכים, אבל הדיון בנושאים אלה ייקח אותנו רחוק מדי מהשאלה המקורית: מדוע ניתן לסמוך על מקורות רוסיים רשמיים, אך לא על אוקראינים רשמיים?
                      3. 0
                        29 באוגוסט 2022 11:38
                        לגבי האמירה של פסקוב: דווקא ההחלטה הכפויה של תקיפה מונעת מצביעה על כך שרוסיה לא עומדת לתקוף קודם. העובדה שרוסיה התכוננה לתוצאה דומה של אירועים ברורה, אך עדיין המלחמה הופתעה. אפשר לראות את זה גם במספר כוח האדם, וגם בארגון הלוגיסטיקה ודברים אחרים.

                        קישור זה מציג מספרים יפים ומציין כמה שמות. האם אתה מחשיב את זה כמקור אמין? אזור תקשורת שמפיץ זיופים רבים כמו תקיפה אווירית על בית חולים ליולדות במריופול?
                        להשתמש במקורות ממזבלה כזו זה zashkvar. הֱיה שלום.
                      4. 0
                        29 באוגוסט 2022 17:17
                        לא התכוונתי, אבל תקפתי, יצא מאוד מעניין. זה נקרא בדרך כלל שקר: כשהיום אתה אומר "לא נתקוף", ומחר אתה שולח חיילים.
                        המלחמה הפתיעה אותך? איך זה? האם זו הייתה מתקפה על רוסיה?
                        על מספר כוח האדם: הם העריכו 200 אלף. ומה, רוסיה יכולה להקצות קבוצה גדולה ללא התגייסות? לוגיסטיקה - כן, כאב ראש ונקודת תורפה. אנשים חכמים הזהירו על כך עוד לפני המלחמה. נכון, אנליסטים ברוח "הם יתפזרו, והעם ייפגש עם פרחים" - כתבו אנשים אחרים לגמרי.
                        פתח את הקישור השני. ישנם 100+ שמות ושמות משפחה. לכל אחד מהם היה פרסום נפרד. וזה, אני מזכיר לכם, הוא רק אזור אחד, ולא המפורסם ביותר. אקסטרפולציה פשוטה של ​​אוכלוסיית האזור לאוכלוסיית המדינה תביא לכם בקלות 1 הרוגים. כנראה שאין מתנדבים. בהחלט בלי ה-DNR/LNR. גם נעדרים אינם נכללים בסטטיסטיקה זו. אבל משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית, בעין כחולה, ממשיך לדבר על 7 הרוגים.
                        ולמה אתה לא אוהב את המקור? עובדה לא מפסיקה להיות עובדה רק בגלל שהיא מתפרסמת במקור שאתה לא אוהב.
                      5. 0
                        29 באוגוסט 2022 18:15
                        כן, בדיוק כך זה נראה. הפדרציה הרוסית עיכבה את הרגע הזה עד האחרון, בניסיון לנהל משא ומתן בדרכי שלום. עם זאת, זה לא היה חלק מהתוכניות של ארה"ב. בשנה שעברה, די היה בתרגילי חרב ותרגילים רחבי היקף ליד הגבולות כדי לקרר ראשים לוהטים הצידה. ועכשיו הם החלו להתכונן ביתר שאת רק כשכבר היה נראה בבירור שהכוחות המזוינים של אוקראינה מרכזים כוחות לקו המגע וההפגזות רק התחילו להיות תכופות יותר.
                        בהפתעה, זה אומר שהם לא התכוננו יותר מדי למלחמה אפשרית, בהסתמכו על פתרון של שלום לסוגיה, או על "הכוחות המזוינים של אוקראינה יתפזרו, והעם ייפגש עם פרחים", או על קריסת ההנהגה הפוליטית.
                        איך אתה יכול להוציא נתונים מאזור אחד לכל האחרים? אחרים עשויים להיות הרבה פחות או הרבה יותר. משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית לא עדכן את נתוני ההרוגים מאז סוף מרץ, אבל זה לא אומר שאין יותר הפסדים. איזה שטויות?

                        אני לא אוהב את המקור הזה, כי קודם לכן פרסמתי לעתים קרובות מידע שקרי. וה"מחקר" הזה על הפסדים הוא מופרך ונראה שהוא תקוע על הברך.
                      6. התגובה הוסרה.
                      7. 0
                        1 בספטמבר 2022 12:10
                        כן, למרבה הצער רוסיה פועלת בכיוון שהאמריקאים תכננו. הייתי צריך לבחור את הפחות משתי רעות.

                        כפי שהוכיחה ההיסטוריה, אוקראינה הפגיזה את הדונבאס ללא הרף. ובסוף פברואר התגברה ההפגזה פי כמה, ההכנה הארטילרית הרגילה לפני מתקפה. ותרגילים בקנה מידה גדול בחלק המערבי של רוסיה בוצעו רק בתגובה למשיכת הכוחות על ידי אוקראינה לקו המגע. אז לא, האוקראינים טעו.
                        אוקראינה בהחלט תהיה נתמכת על ידי כל נאט"ו בראשות ארצות הברית בהתקפה על הדונבאס. יתרה מכך, הם תופפו לראשיהם שהם ראש וכתפיים מעל הרוסים הללו והניצחון יהיה שלהם.

                        למה לחכות שיתקיפו אותך? כאשר מבצעים תקיפה מונעת, הנזק לאזרחים בדונבס קטן משמעותית. בנוסף, למערב לא אכפת מי תקף ראשון - רוסיה היא תמיד התוקפן. אותו דבר קרה ב-08.08.08

                        אף אחד לא אמר שהם יקחו את קייב תוך 3 ימים, זה שטויות. ללא ספק, היה חישוב שהאוכלוסייה תהיה נאמנה יותר והכוחות המזוינים של אוקראינה יתפזרו. או הציפייה שההנהגה הפוליטית של אוקראינה תקרוס והם יחתמו על כניעה. כנראה שהם חשבו שיש סיכוי. לדעתי, היה צורך להתחיל לפעול מיד שכן הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית פועלים כעת ואין להם אשליות.

                        אתה יכול או לא יכול להקצין. נראה לי שזה שגוי, כי באזורים אחרים המצב עשוי להיות שונה בתכלית. לא נכון להשוות סקרי דעת קהל להפסדים צבאיים.
                        פעם בדקתי גם דיווחים דומים ולמעשה התברר שחלק מאנשי הצבא לא מתו כלל, אחרים מתו קודם לכן, ואחרים באמת מתו במלחמה. מערבבים אמת עם שקרים. במיוחד ממקור כמו Mediazona.
                        ושוב, לפי הנתונים העדכניים, יש לנו 1300+ אנשים אבודים, אבל ברור שמאז סוף מרץ היו יותר הפסדים, אז כמובן שיש יותר הפסדים. בכמה, אנחנו יכולים רק לנחש. יש אנשים שמשתמשים במקורות Mediazone, יש כאלה שלא.
                        בתקופה שבין 2014 ל-2017, עקבתי בקפידה אחר החדשות האוקראיניות והממשלה האוקראינית. מספרם והיקף השקרים עולים במידה ניכרת על זה שניתן על ידי התקשורת הרוסית.
                        אז, תסלחו לי, אבל אני סומך על ההצהרה של משרד ההגנה של RF יותר מאשר על ההצהרות של משרד ההגנה האוקראיני.
                      8. -1
                        1 בספטמבר 2022 20:01
                        וערב טוב לך. בהתחשב בזמן שהשקעת, זה יהיה חטא לא לומר תודה על שיחה בונה. עכשיו לנקודה, נקודה אחר נקודה:
                        "כאן הייתי צריך לבחור את הפחות משתי רעות." - ראשית, אפשר היה שלא להגיע למצב הזה. הם הביאו את זה בעצמם. איש לא ביקש להציב אולטימטום עם דרישות "סוס" כאלה, במיוחד בפומבי. שנית, האם זה באמת הרע במיעוטו? היה מצב דומה כאן לאחרונה עם סין, טייוואן וגברת מבוגרת אחת על מטוס. כתוצאה מכך, סין חיסלה את עצמה, אבל שום דבר נורא, באופן כללי, לא קרה. המדינה לא קרסה. למרות שהחבר שי, זה, כמובן, עשוי לעלות לו במושב בקונגרס המק"ס באוקטובר. באמת שאין להם סיסמה: לא שי - לא סין...
                        "כפי שההיסטוריה הוכיחה, אוקראינה הפגיזה את הדונבאס ללא הרף. ובסוף פברואר, ההפגזה התחזקה פי כמה, ההכנה הארטילרית הרגילה לפני המתקפה". - אתה מציג את זה כאילו אוקראינה לא עושה דבר מלבד להפציץ את האוכלוסייה האזרחית של דונבאס במשך 8 שנים. ובצד השני של השוחות, שום דבר לא הגיע, כן. למעשה, הייתה ארטילריה משני צידי החזית, שניהם ירו, וזו שאלה אחרת: מי היה הראשון שהחל שם בהתכתשויות וארטילריה. דוּ קְרָב. שוב, במסגרת ההיגיון שלך: אם האוקראינים הפגיזו את הדונבאס כבר 8 שנים, אז הם התכוננו למתקפה במשך כל 8 השנים. באופן רציף. ובכן, הם היו מתכוננים עוד יותר, איזה דבר חריג קרה בפברואר?
                        "תרגילים בקנה מידה גדול בחלק המערבי של רוסיה בוצעו רק בתגובה למשיכת כוחות על ידי אוקראינה לקו המגע" - כן, למען השם, רוסיה יכולה לערוך תרגילים בשטחה. אגב, כמו אוקראינה בפני עצמה. ודרך אגב, כמו נאט"ו - בשטחה. זה משחק כזה של סטנדרטים כפולים שכולם משחקים: אנחנו רק לומדים פה, אבל הם זוממים משהו ומאיימים. עם זאת, לפעמים זה נכון: הם זוממים ומאיימים)
                        "אז לא, התברר שהאוקראינים טועים" - למה? הם הזהירו שרוסיה תתקוף והתכוננו להדוף את המתקפה. רוסיה באמת תקפה, כלומר. הם צדקו. אם כי, שוב: זה משחק כזה של הסלמה, ואפשר לחפור עמוק בלי סוף: לא היינו תוקפים אם הם לא היו מושכים חיילים; ולא היינו מושכים יחד אם לא היו עורכים תרגילים; ולא היינו עורכים תרגילים אם לא תכננתם; ולא היינו מתכננים אם לא הייתם הולכים... וכך הלאה לעצמות אדם וחוה. אתה מבין למה אני מתכוון, זה כאשר צד אחד רואה איום מהצד השני, כדי להתמודד נגדו הוא לוקח פעולות מסוימות שהצד השני תופס כאיום, וכבר שם הם נוקטים כמה פעולות ש...
                        "אוקראינה בהחלט תהיה נתמכת על ידי כל נאט"ו בראש ארצות הברית בהתקפה על הדונבאס" - כלומר. עכשיו הם לא תומכים באוקראינה (בעלת מעמד של קורבן של תוקפנות), אבל האם הם בהחלט יתמכו בתוקפן של אוקראינה?) למה לא? ורמת התמיכה, אם אוקראינה הייתה תוקפת ראשונה, הייתה גבוהה מהנוכחית?
                        "יתרה מכך, הם תופפו לראש שלהם שהם ראש וכתפיים מעל הרוסים האלה והניצחון יהיה שלהם". - זה כמו שהרוסים נקשו בראש שהם לא לוחמים, רק גדמים - האם הם יתפזרו? מספיק לנו להרים גבה עם הסיפור שכולם ברחו (האחרון הוא ציטוט של סולוביוב)
                      9. -1
                        1 בספטמבר 2022 20:19
                        "למה לחכות שיתקיפו אותך?" - כדי לא להיות תוקפן. וכדי לשחוק את האויב בקרבות הגנה, לסבול פחות הפסדים. הגנה תמיד קלה יותר.
                        "כאשר מבצעים תקיפה מונעת, הנזק לאזרחים בדונבס קטן משמעותית". - החלו להוציא אזרחים מדונבאס. נכון, אם כן, משום מה, הם נטשו את התהליך הזה. כנראה בגלל שהתמונה עם הפליטים נוצרה, הוזנה לאוכלוסייה, ואז התברר שהם לא הועילו במיוחד לאיש. אם רוסיה כל כך מודאגת מתושבי דונבאס, היא תוכל, בעוד 8 שנים, כמו סוג של ישראל, ליישם תוכניות ליישוב מחדש של בני ארצה. סוג - אתה שלנו, אנחנו תמיד שמחים לראות אותך. ואחרי תחילת המשבר, הוציאו בדחיפות את כל השאר (המשאלות).
                        "חוץ מזה, למערב לא אכפת מי תקף ראשון - רוסיה היא תמיד התוקפת. אותו דבר קרה ב-08.08.08" - נו, למה זה? לאחר המלחמה בג'ורג'יה, הכל עלה בתוהו תוך חצי שנה. אפילו לא היו סנקציות. סוּריָה? ובכן, גם לזה אין הרבה השפעה. קרים/דונבאס 2014? אז היה צריך לפעול, אם חבל על האוכלוסייה, בדיוק כמו ב-2008, התוצאה תהיה זהה. מתי היינו התוקפים?
                        "אף אחד לא אמר שהם יקחו את קייב תוך 3 ימים, זה שטויות" - רשמית, כמובן, לא היה דבר כזה. אבל הייתה תעמולה שהבטיחה לאנשים את כל מה שאתה כותב עליו למטה (הם יתפזרו, יקרסו). נתתי לך דוגמה עם סולוביוב. יש מבחר פוסטים ותגובות מהימים הראשונים של המבצע, בהם "תופסים את זה, השבדים מתכופפים", עוד יום-יומיים - ומצעד על חרשצ'אטיק. יש, בסופו של דבר, כתבה נפלאה על חדשות ria, שבה כבר ניצחנו ועולם חדש ואמיץ הגיע:
                        https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html
                      10. -1
                        1 בספטמבר 2022 20:38
                        "אפשר להקצין, אבל אפשר לא להקצין. נראה לי שזה לא בסדר, כי באזורים אחרים המצב עלול להיות שונה בתכלית. לא נכון להשוות סקרי דעת קהל להפסדים צבאיים". - שיטת הטבח. הוא לא צריך לאכול את כל המנה כדי להבין שהיא מוכנה. אין צורך לסקר את כל האוכלוסייה כדי להבין את מצב הרוח שלה. אז בואו נעשה בדיקה אקראית. בדקתי את הנתונים של אזור אחד, בדוק עוד 80 - ובכן, בשביל זה צריך לקבל משכורת)) בוא נחליט: עוד כמה אזורים צריך "לנסות" כדי שתוכל להקצין את מספר ההרוגים לאוכלוסייה?
                        "בזמן מסוים גם בדקתי דיווחים דומים ולמעשה התברר שחלק מאנשי הצבא לא מתו כלל, אחרים מתו מוקדם יותר, ועוד אחרים באמת מתו במלחמה". נתתי לך דוגמה לאזור אחד. בוא נגיד שאם לפחות אחת מהרשימה שלמעלה תתברר כחיה, אני מודה שטעיתי. ואני אשנה את האווטאר שלי לטריקולור. ומתחת לכל כתבה של קיריל ריאבוב על חוסר התועלת של הסיוע הצבאי המערבי, אשאיר תגובה "תהילה לרוסיה! תהילה לגיבורים!")
                        "במיוחד ממקור כמו Mediazona." - שוב, המקור אינו זהה. האם יש לך דוגמה ספציפית לזיוף שגורם לך לחוסר אמון בהם? אגב, אני לא מחשיב אותם לאמת האולטימטיבית. רק אחד המקורות. חדשות RIA של אדם בריא)
                        "בתקופה שבין 2014 ל-2017, עקבתי בקפידה אחר החדשות האוקראיניות והממשלה האוקראינית. מספר והיקף השקרים עולים באופן משמעותי על מה שהתקשורת הרוסית נותנת" - בואו נבחין בין מידע רשמי לפרסומים בתקשורת. שוב, בואו נזכור שאנשים בכוח משתנים (כן, זה קורה). ואיתם יכולים להשתנות שיטות ועקרונות העבודה. לכן, אודה לך אם אתה, על פי ההנהגה הנוכחית של אוקראינה, תיתן כמה דוגמאות לזיופים מסוג זה (מוצהרים באופן רשמי), שלאחריהם אינך מאפשר את האפשרות לסמוך על הדיווחים הרשמיים שלהם. אתה אף פעם לא יודע, אולי פספסתי משהו, וההנהגה האוקראינית פרסמה שקר כל כך מפלצתי ומובן מאליו שאתה ממש לא צריך לסמוך עליהם.
                      11. -2
                        1 בספטמבר 2022 21:07
                        "ושוב, לפי הנתונים העדכניים, יש לנו 1300+ אנשים אבודים, אבל ברור שמאז סוף מרץ היו יותר הפסדים, אז כמובן שיש יותר הפסדים" - זה הניואנס שיש רשמית 1300 מֵת. אם אתה מצהיר שיש עוד מתים (וזה ברור), אז יש כל סיבה לקבל כתבה על זיוף או הכפשה (הבחירה היא דמוקרטיה ברוסיה).
                      12. -1
                        30 באוגוסט 2022 10:28
                        "איך אתה יכול להוציא נתונים מאזור אחד לכל השאר" - ובכן, כי 2 מיליון אנשים ו-100+ הרוגים הם בסיס טוב. סקרי דעת קהל מבוצעים לא בלי יוצא מן הכלל בקרב האוכלוסייה, אולם מתקבל אינדיקטור מקובל לדיוק. האם אזור אחד לא מספיק לך? מה עוד לחפש? ובכן, שוב, כשנותנים לך נתונים על המתים, נספרים לפי שם משפחה, אז אתה מחשיב אותם כבלתי אמינים. וכשמדברים על 100500 הרוגים בצבא האוקראיני - טוב, כאן, כמובן, צריך לקחת מילה, איך עוד)
                        משרד הבריאות לא עדכן את הנתונים - הדבר מעיד שאין נתונים רשמיים נוספים. הָהֵן. לפי הנתונים הרשמיים האחרונים, יש לנו רק 1300 הרוגים. אין דרך אחרת.
                        "כולם משקרים" הוא הביטוי שלך. וזאת מבלי לגעת בשאלה מה בדיוק שיקר אזור התקשורת. בואו נדבר על המחקר הזה. נתתי לך אזור אחד, הוא זרק אותו. נחפש את השאר? וכמה אזורים אתה צריך?)
  7. -2
    15 באוגוסט 2022 19:14
    לגבי הסיכויים: התרגשת מאוד. הרשו לי להזכיר לכם שאחת ממטרות המבצע היא פירוז.
  8. +2
    16 באוגוסט 2022 04:39
    אני יודע בוודאות שהמיליציה ב-2014 ומאוחר יותר כיבדה את הכשרת הטנקיסטים האוקראיניים בקרב. אבל ה-CBO נתן את התוצאות שהוכרזו על ידי המחבר.
    1. +2
      16 באוגוסט 2022 15:00
      ובכן, רק באביב, הטנקיסטים שלנו כתבו שאם קורים דו-קרב טנקים, אז זה בדרך כלל מסתיים כמו דו-קרב בתעופה. כלומר, האוקראינים מפסידים בשער אחד. אחת הסיבות היא הבקיאות הנמוכה של הטנקיסטים של הכוחות המזוינים של אוקראינה. השני - הניסיון הוכיח שאי אפשר להחזיק מטען תחמושת מלא בטנק. ובאביב הלכו האוקראינים עם טנקים מלאים בתחמושת, כאשר שלנו לא לקחו יותר מ-10-15 פגזים בקרבות עירוניים.
      כתמיכה ארטילרית, אולי טנקים אוקראינים עובדים היטב. בדרך כלל יש להם בית ספר טוב מאוד לתותחנים.
      1. 0
        19 באוגוסט 2022 17:31
        טוֹב? כן, בית הספר שלהם מצוין, למרבה הצער.. 80-90% מההפסדים שלנו מתותחים.. לקבל כדור ב-SVO, ולא שבר, זה עדיין צריך להיות "מזל"..
  9. +2
    16 באוגוסט 2022 10:18
    ובכן, נתוני משרד ההגנה של RF על הפסדים מספיקים למדי, במיוחד מכיוון שתעופה מביאה הקלטות וידאו. ועם מלאי ראשוני של כ-2000 טנקים, הם אמורים להתקרב למצב כשהעתודות אוזלות כרגע. אני לא אומר שהם לגמרי הכל, אולי הם עדיין שולפים ומתקנים משהו. יתכן שעדיין יש להם 500-600 טנקים בחזית, אבל הכוחות המזוינים של אוקראינה מבינים שאם הטנקים האלה ייצאו להתקפה ללא הצלחה איפשהו, או פשוט יחליפו עם הטנקים של בעלות הברית, אז לא יהיה מה לחדש אוֹתָם. בהתאם לכך, הם דואגים להם, ועצם מהלך המאגר בהפגזה שיטתית אינו מרמז על נוקאאוט מהיר של משוריינים.

    גם אם כמה מכונות מהשלבים המוקדמים של המלחמה שרדו זמן רב, זה עדיין הבלאי של החביות (1000 יריות, ועם תת-קליבר זה 1 ל-5), מנועים.

    עד עתה לא שמע איש על ה"חצרות" הפולניות או שלא הביאו אותן, או שלא הביאו אותן, או שהן נשמרות במילואים.
    1. 0
      22 באוגוסט 2022 15:04
      בנוסף, נראה שהנתונים שהודיעו רשמית על ידי המטה הכללי של הכוחות המזוינים של אוקראינה על מספר הטנקים וכלי רכב קרביים משוריינים אחרים מוזלים בבירור. כעיקרון, ובמטוסים/מסוקים.
  10. +1
    16 באוגוסט 2022 10:21
    מהכתבה מתברר שכמה טנקים הושמדו, כל כך הרבה סופקו על ידי שותפים. לצערנו, אם כן.
    האויב לא פשוט, יכול לקחת הרבה זמן לפרז אותו בצורה כזו.ואם בכל זאת יהיו עוד הפסדים, המאמר לא שלם. איפה הם ירו מכל סוגי הנשק במשך שישה חודשים?
  11. +1
    16 באוגוסט 2022 10:37
    ככלל, על פי נתוני משרד הביטחון, הושמדו ~ 3 משוריינים ב-3300 החודשים הראשונים, ~ 2.5 ב-1000 הבאים.
    כלומר, ההפסדים הממוצעים ירדו, הירידה בהפסדים הממוצעים יכולה להיות מוסברת על ידי:
    1) עלייה באיכות הטכנולוגיה.
    2) הצמיחה באיכות הצבא בכללותו והצלחותיו הצבאיות. כלומר, הצבא התחזק ביחס לאויב.
    3) צמצום כמות הציוד ולכן מטרות עבור האויב.

    הנקודה הראשונה, כמובן, לא מתגלגלת, להיפך, לא הנשקים הטובים ביותר מקבלים מאחסון. הנקודה השנייה היא איכשהו גם לא נצפתה, לכוחות המזוינים של אוקראינה אין הצלחה אחת, והצבא הרוסי, כשהוא צובר ניסיון, רק נלחם טוב יותר. נותרו שישי 1. יש פחות טנקים, והם מפסיקים בהדרגה להיות גורם משפיע על שדה הקרב. באופן אובייקטיבי, כאשר אתה מופגז בפגזים, ממך. תצורות הן האמצעי העיקרי להתנגדות, אבל ה-APU כבר לא מנסה לתקוף. אולי הם מקווים איכשהו להחזיק מעמד עד לרגע שבו יישלחו אליהם האברים. כלומר, עוד הרבה זמן נראה טנקים בכוחות המזוינים של אוקראינה, אבל הנה הפרווה. קשרים, אולי, פשוט כבר לא קיימים בדיוק כמו פרווה. חיבורים, כי לא רק שאין מספיק מחצלת. חלקים, הם פשוט אינם בשימוש בתפקיד הזה. רק מסה של חי"ר שבה מרוחים המשוריינים הנותרים.
  12. +1
    16 באוגוסט 2022 10:42
    עם כל זה, האפשרויות לחידוש הפסדים מצטמצמות. כתוצאה מתקיפות פירוז, אוקראינה איבדה כמעט את כושר הייצור שלה לשיקום ומודרניזציה של כלי רכב משוריינים. כבר אי אפשר לצפות למשלוחים המוניים מחו"ל: ספקים פוטנציאליים מסרו כמעט את כל המיכלים שיכלו לחלוק מבלי לפגוע בעצמם.


    זה מאוד חשוב......ללא ייצור ומשאבי אנוש כאלה, אי אפשר לסמוך על מלחמה.
  13. 0
    16 באוגוסט 2022 17:50
    מגניב! כוחות טנקים, כוחות מזוינים, כוחות רקטות של הפאתי. על מה השיחה?
  14. 0
    17 באוגוסט 2022 00:23
    התנאי מובן - מחורבן, גם הסיכויים - להיפטר על ידי הצבא הרוסי או להפוך לגביעים עבור המיליציה העממית של הרפובליקות.
  15. 0
    18 באוגוסט 2022 13:11
    ... ומה הסיכויים?
  16. -1
    17 בספטמבר 2022 11:11
    בהתבסס על הכתבה, הפולנים זרקו פנימה כמה טנקים שהודחו. עזרה טובה.
  17. 0
    9 באוקטובר 2022, 12:12
    ובכן, למה לשמור את המאמר הזה באתר? בשביל הכיף? את הטנקים שלו, אם כן, משרד ההגנה שלנו משמיד היום (09.10.2022/XNUMX/XNUMX) בעשרות ומאות באוקראינה? תשאלו את קונושבסקי - הוא אף פעם לא משקר.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"