"חנית" אמריקאית עקומה: כידון לא עמד בציפיות באוקראינה

148

מקור: news.myseldon.com

איזון


כל оружие חייב להיות מאוזן בצורה מיטבית לשימוש קרבי יעיל. אם המורכבות והעלות אוסרים, אז התנאים צריכים להיות חממה. וכשצעצועי קרב מגיעים לידי מיליציה שלא יודעת קרוא וכתוב בענייני צבא, הרעיונות של המעצבים הולכים לפח. התברר בשבועות הראשונים של המבצע המיוחד כי הדור השלישי של Javelin ATGM ("חץ" או "חנית"), המפורסם בעולם והמפורסם, אינו מושך בשום אופן תפקיד של נשק פלא עבור אוקראינה.

אם נקבל נתונים סטטיסטיים מפורטים על תבוסתם של כלי רכב משוריינים מקומיים על ידי טילים חודרי גג אמריקאים, אז בסוף הסכסוך הצבאי, אפוא, נצטרך לפעול עם מקורות פתוחים. מרצף הווידאו שהפיץ צד בנדרה, תמונתו של Javelin מצליח כלל לא עולה. לדוגמה, ה"סטוגנה" מתוצרת בית היא נשק מתפקד במלואו, למרות שלא תמיד הוא פוגע במטרות נעות עם הטיל הראשון. צריך להבין שהתעמולה האוקראינית מפרסמת רק מוצלח היסטוריה שימוש בנשק. כמה תקלות, פספוסים ותקלות אחרות לא פגעו ברשת?



אגב, כך נוצרת דעת הקהל על ה"וונדרוואפן" האוקראיני. אבל אפילו עם תיקון התעמולה המשובח הזה, מעט נראה או נשמע על יעילותו של הכידון. כ-10-15 שיגורים מוצלחים (מתועדים בווידאו) של סוגים אחרים של כלי נשק נגד טנקים גורמים לתבוסה אחת של ה-ATGM האמריקאי.

העדויות הקיימות ממחישות את יעילותו של הכידון על העיקרון של "ירו איפשהו - משהו התפוצץ שם". נקודת מבט דומה משותפת לכמה משקיפים זרים. לדוגמה, ההיסטוריון הדני קרל המילטון טוען שאין ראיה אחת מהימנה לפעולה המוצלחת של ה-ATGM האמריקאי ברשת. הוא כותב:

"איפה הכידון? לא ראיתי שום ראיה לכך שאף כידון הרס רכב רוסי אחד. למה? אנחנו יודעים שלאוקראינים יש הרבה כאלה, אנחנו יודעים שהם אוהבים לצלם את ההרס טנקים. לכידון עשוי להיות פגם קטלני לא ידוע. זה מה שאני חושב".


מקור: vikond65.livejournal.com

ברוב הניתוחים המקומיים, החסרונות של ה-ATGM המתואר כוללים עלות גבוהה. נגיד, טיל שעולה 150 דולר לרוב משמיד מטרות הרבה יותר זול. זו תצפית הוגנת לחלוטין, אבל חסרונות רבים אחרים נחשפו באוקראינה שהופכים את הכידון לא לנשק היעיל ביותר.

כדאי להתחיל בהכשרה של שבועיים בשימוש במערכות נ"ט, חובה לכל מפעילי המערכת האמריקאית. הם מלמדים, במיוחד, בבית הספר לחי"ר בפורט בנינג, ג'ורג'יה. הכידון רחוק מלהיות נשק אינטואיטיבי, כמו RPG, כך שאפילו הצבא הסדיר של הכוחות המזוינים של אוקראינה זקוק לאימונים, שלא לדבר על השודדים של therodefense. Russian Today מצטט בהקשר זה את דבריו של שבוי מלחמה אוקראיני מפופאסנה:

"הם הביאו לנו שני כידון. בזמן שסחבנו אותם מהמכונית, אחד היה שבור, ואז ניסינו להבין איך לצלם עם השני. מי לפי ההוראות, מי צפה ביוטיוב. אף אחד לא יודע אנגלית, ואף אחד לא הסביר לנו כלום".

לכן, הכלל הראשון - שימוש רק על ידי משתמשים מוסמכים, אינו מכובד. הבנדראים צריכים ללמוד כבר בשדה הקרב, וזה טומן בחובו השלכות קטלניות.

החיסרון הגדול הבא של ה-Javelin הוא הדרישות לגבי תנאי השימוש בשדה הקרב. הממדים הקטנים של המוצר והחישוב של שני אנשים בלבד מפתים לשים על טנק כיוונים מסוכנים לעבודה מטווח קצר. למשל בפיתוח עירוני, אליו מותאם המתחם בתנאי רב. ל-ATGM יש שטח מת ניכר: 65 מטר - לירי במצב "ירייה בקו ישר" (תקיפה ישירה) ולפחות 150 מטר - לפגיעה בגג חפץ התקיפה. Javelin הוא מוצר ללחימה בטנקים בשטח פתוח.

כולם יודעים שהכוחות המזוינים של אוקראינה כופים בכוונה קרבות רחוב על חיילים רוסים, תוך שהם מבינים שבשדות וביערות יתרונו של האויב יהיה מכריע לחלוטין. האם ה-ATGM האמריקאי יצליח לתפוס את מקומו הראוי בהגנת בנדרה? נראה כי הצבא האוקראיני נמנע במכוון משימוש במערכות נ"ט, ומתאים את הטקטיקה של היחידות בהתאם.

הוספת דלק למדורה היא הצורך להמתין בין 45 ל-90 שניות לפני שהאוטומציה "תעתיק" את המטרה ותקרר את ראש הביות ה-IR. בערך לפי אותה תכנית, MANPADS עובד, רק המפעיל במקרה זה אינו מסתכן בסיכון רב לקבל פרץ מקלע או, גרוע מכך, פגז של טנק. עצם העיקרון של טכניקת "אש ושכח" מהדור השלישי הוא מאוד מוזר. לפעמים עדיף לירות במהירות ולהנחות את הטיל למטרה מהכיסוי למשך מספר שניות (למשל דרך ממשק Stugna) מאשר לשבת ללא תנועה במשך דקה עם צינור של 3 קילוגרם לעיני כולם.

פרויקט עסקי כידון


טכניקה מתוחכמת טובה בתנאי חממה. תזה זו הוכחה בצורה משכנעת מאוד על ידי הוורמאכט, אך זרי הדפנה של יוצרי "נשק הפלא" אינם מאפשרים למפתחי Javelin לישון בשקט. על פי הדיווחים הפנימיים של האב המייסד של מוצר Raytheon, שבסופו של דבר הגיע לידי RT, ניתן לסווג את המוצר המפורסם באופן מותנה כ-ATGM. קודם כל, בגלל טווח הירי האפקטיבי - לא יותר מ-2,5 ק"מ. וזה משנה במידת מה את הפרטים של השימוש במוצר. זה דבר אחד לכוון ולחכות דקה וחצי במרחק של 4-5 ק"מ מהאויב, ודי אחר - ב-2-2,5 ק"מ. כאן, המפעיל נחשף בצורה חזקה יותר הן על ידי קרינת הלייזר של מד הטווח והן על ידי האופטיקה של מערכת ההדרכה.

גם ה"חנית" האמריקאית נראית עקומה במבחני דיוק. דו"ח של Raytheon קובע שמתוך 11 שיגורים, רק שלושה היו מוצלחים. במונחים של דולרים מדובר ביותר ממיליון שנזרקו לרוח. עם זאת, גם ללא דיווחים קיימות עדויות אובייקטיביות לדיוק הבלתי מספק של הכידון - בפרט, במהלך ירי הפגנה, עוד לפני המבצע המיוחד, הטיל לא יכול היה לפגוע במטרה מסוג טנק שהוצתה קודם לכן. הפיקנטיות היא שהאירוע הזה תועד במצלמות הטלוויזיה ושוחרר לאוויר הרשמי.


מקור: uf.ru

ולבסוף, החיסרון העיקרי של Javelin הוא האמינות הנמוכה והקפריזיות שלו. אלקטרוניקה מתוחכמת לא אוהבת זעזועים, רטיבות וטיפול לא מיומן. וזה מספיק בצבא האוקראיני. מחברי ה"וושינגטון פוסט" מתלוננים על כך שהכוחות המזוינים של אוקראינה משתמשים ב-ATGM בחינם כ-RPG סובייטיים קדומים - ומכאן האופטיקה השבורה של מיכלי מכוון ומוחות מעוותים. לעתים קרובות אחרי כזה כידון אפילו סירב להידלק. נוסיף כאן את הסוללות הפרוקות, מהן הגיעו המוצרים מארה"ב, ואת היעדר מוחלט של תחזוקה שוטפת.

אף על פי כן, "Javelina הקדושה" הפכה למם אינטרנטי, מתהדרת על בנייני מגורים, ילדים נקראים על שמה. יחד עם HIMARS, היא כעת ה"מושיעה" העיקרית של אוקראינה. במלחמת המידע, כל האמצעים טובים, כי ככל שהשקר נועז יותר, כך הם מאמינים בו יותר. במיוחד כאשר מיליארדי דולרים של חוזים תלויים בזה.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

148 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +7
    15 באוגוסט 2022 03:53
    אם הם כל כך גרועים עם ה-Javelins, אז למה דיוויזיות הטנקים שלנו מציינות את הזמן?
    1. +4
      15 באוגוסט 2022 04:08
      כן, מלבד הג'ו ולינוף האלה, יש אמצעים אחרים ויש מעט חיל רגלים והטנק לא נלחם באחד.
      1. -11
        15 באוגוסט 2022 05:08
        הם הקיפו את הזולים סביב אצבעותיהם, הם התכוננו להילחם עם יחידות טנקים מתקדמות מוכנות קרב, והוחרמו כמו שעון.
        1. +4
          15 באוגוסט 2022 11:55
          לכן אנחנו מסיקים מדבריך שאין לנו יחידות טנקים מוכנות לחימה? האם אתה רוצה לשלוח וידאו עם עמודי הטנק שלנו? למה הם נחוצים אז? אם כן, ה-ATGMs האלה הם עיר כזו, אז למה פסקי, שבה גרו 2200 איש, זו נקודה אסטרטגית ותפסנו אותה ליותר משבוע?
          1. -7
            15 באוגוסט 2022 12:28
            בהתחשב בכך שהטנקים שלנו באוקראינה איבדו 600 - 700 הושמדו ונכבשו, ניתן לזהות שכל דיוויזיות הטנקים שלנו שהשתתפו איבדו חלקית את יעילותן הקרבית. ועכשיו, רוב הציוד שלנו הולך לאיבוד מתותחי האויב, שלפי סרטונים ותגובות ברשתות החברתיות, עובד ביעילות רבה בחודשים האחרונים. וכל ההפסדים האלה של הכוחות המזוינים של אוקראינה שבמטכ"ל כל יום בתדרוכים פשוט לא אומרים כלום, כל החורים האלה בחטיבות ובגדודי הכוחות המזוינים של אוקראינה נסתמים מהר מאוד עם בשר תותחים מגויס ואותם נציגים של טרבטים.
            1. +4
              15 באוגוסט 2022 19:45
              ואתה מתגלה כדמות מהאגדות, למה 600 ולא 6000 הוא מספר יותר מגניב
              1. -2
                16 באוגוסט 2022 12:21
                רק אתה נהדר כאן - 623 טנקים מפברואר עד יולי נספרו מתמונות וסרטונים. אובדן ציוד ותחבורה בדרכים נמשכים בעיקר מתותחים.
              2. -1
                26 באוקטובר 2022, 13:40
                יש משאב אויב כזה: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
                שם אוספים תמונות והקלטות וידאו דרך הרשת - הסתכלתי דרך הטנקים שלנו - אין גיבויים חזותיים. אבל גם אם ניקח טעות של 50%, המספרים נוראיים
          2. +4
            15 באוגוסט 2022 18:48
            ציטוט מאת: Denistutswoy
            מדוע פסקי, שם גרו 2200 איש, היא נקודה אסטרטגית ותפסנו אותה במשך יותר משבוע?

            תארו לעצמכם, אבל לא היו תושבים כלל בקו מנרהיים, ובמשך כמה חודשים כמעט חצי מיליון חיילים לא יכלו לעבור בו.
          3. +2
            16 באוגוסט 2022 11:49
            כלומר, החולות כבשו את השבוע בגלל שהם איבדו טנקים בגלל הכידון?
            להראות לפחות טנק אחד שנהרס מכידון מתחת לחולות
            אפילו אחד?

            מומחי ספות אוהבים לכתוב שטויות ולהסיק מסקנות מרחיקות לכת על סמך כלום
    2. +14
      15 באוגוסט 2022 05:12
      המחבר לא מבין על מה הוא כותב.
      כ-10-15 שיגורים מוצלחים (מתועדים בווידאו) של סוגים אחרים של כלי נשק נגד טנקים גורמים לתבוסה אחת של ה-ATGM האמריקאי.

      הָהֵן. מסתבר שההפסדים שלנו פשוט איומים. אתה רואה את הסרטון משם, אין התקפות טנקים, הם הסתיימו, יש הפגזה ארוכת טווח בארטילריה. למרבה המזל, הרבה פגזים הצטברו תחת ברית המועצות. שוב סרטון. תעלות אוקרוב, מאות מכתשים מסביבן.
      1. -3
        15 באוגוסט 2022 19:47
        אנחנו מחכים לכם, כי מיד תלכו לחזית כדי לתקוף אתכם בחזית.
    3. -10
      15 באוגוסט 2022 05:32
      טכניקה בידיו של פרא היא חתיכת ברזל. במובן זה, הסקאקואנים לא רחוקים מהפפואנים.
      1. +2
        15 באוגוסט 2022 11:57
        בוא ניתן לך את ג'ולין ונראה לך איך להשתמש בה? אני בטוח ב-99% שתעיין בהוראות הסרטון לשימוש בו במשך מספר שעות. ואז אתה כל הזמן תעשה טעויות במהלך האימון.
        1. +3
          15 באוגוסט 2022 16:22
          יש מדריך באנגלית של כמעט 600 עמודים, על מה אתה מדבר.
          1. +1
            15 באוגוסט 2022 17:19
            ציטוט של קדוביץ'
            יש מדריך באנגלית של כמעט 600 עמודים, על מה אתה מדבר.

            אין בעיה, אני מדבר אנגלית שוטפת. יתר על כן, זה בגרסה האמריקאית.
            1. 0
              15 באוגוסט 2022 17:30
              ציטוט: נאגנט
              אני מדבר אנגלית שוטף. יתר על כן, זה בגרסה האמריקאית

              ובכן, לחיות בארה"ב זה פשוט חובה)))

              ו-600 עמודים לסוג של ATGM - ברור שזה קצת יותר מדי. IMHO.
              1. 0
                31 באוגוסט 2022 01:57
                כנראה עבור אמריקאים טיפשים, המדריך עשוי בצורת חוברת קומיקס. אז יהיה צורך ב-600 דפים בלבד. אנחנו מכינים פוסטר אחד לאותו Igla MANPADS וזה מספיק.
      2. +3
        16 באוגוסט 2022 14:08
        ציטוט: נאגנט
        טכניקה בידיו של פרא היא חתיכת ברזל.

      3. +2
        17 באוגוסט 2022 04:13
        ציטוט: נאגנט
        טכניקה בידיו של פרא היא חתיכת ברזל. במובן זה, הסקאקואנים לא רחוקים מהפפואנים.

        ככל הנראה, החזית הזו לא יכולה לפרוץ דרך בשום צורה.
        1. 0
          18 בספטמבר 2022 09:13
          תשכחו, עכשיו אין חזיתות בכלל. ולמה ללכוד משהו אם כבר נפטרים מהכוחות המזוינים של אוקראינה.
      4. 0
        11 בנובמבר 2022 22:06
        סקקואזי הסיע את הבלתי מנוצח והאגדי אתמול על פני הדנייפר
    4. +2
      15 באוגוסט 2022 06:14
      האם אתה מחכה להתקפות טנקים ופריצות דרך?)))) סימון זמן)))
      1. +10
        15 באוגוסט 2022 12:00
        ציטוט מ-carstorm 11
        האם אתה מחכה להתקפות טנקים ופריצות דרך?)))) סימון זמן)))

        ההיסטוריה נעה בספירלה, היא עשתה סיבוב נוסף והגענו לטקטיקה של מלחמת העולם הראשונה. כעת אין אמצעים לפרוץ במהירות את ההגנה, כמו במלחמת העולם השנייה. טקני שוב חזר למקום בו התחילו - לתמוך בחיל הרגלים. והכשרון בזה אינו בכידון, אלא ברוויה של חיל הרגלים באטגמ'ים שונים. לא חשוב במיוחד מה האפקטיביות שלהם בהשוואה לאחרים, העיקר שכל חוליית חי"ר, למעשה, יכולה לשבש את ההתקפה של פלוגת טנקים, וגם אם לא, אז הפסדים בטנקים לא יאפשרו ללכת רחוק יותר. עד שיקבלו את חיל החימוש, משהו חדש שיכול במהירות וללא הפסד גדול, לפרוץ להגנה, תהיה מלחמת ארטילריה.
        1. -3
          15 באוגוסט 2022 12:51
          הגענו לטקטיקה ועכשיו הטנקיסטים שלנו גורפים
          1. +2
            15 באוגוסט 2022 16:13
            ראית קרבות ללא נפגעים? הנה מצב שמשום מה רכב בודד לא מבין מה הוא עושה בשטח פתוח. אם טנק אחר יפגע בו כאן, מה זה ישנה? לא מדובר באמצעי ההרס, אלא בטקטיקה. למה הוא שם? לאן אחד הולך? ממארב, אתה יכול לפגוע בטנק בכל אמצעי. על אחת כמה וכמה בודדים. וכאן הכידון הוא נשק די טוב. אבל בואו ניקח את סנדס. עם צפיפות האש הזו, אפילו לא יהיה לך זמן לבקר מהבנדורה הזו. יתרה מכך, הוא לא יצטרך להיות מודרך. הוא פשוט לא יראה טנקים.
          2. 0
            24 באוקטובר 2022, 10:13
            אני גר בישראל, אני לא סומך על סאן הבריטית עבור אגורה, אבל אני מאמין במשווקי תקשורת בריטיים. בהצלחה!
        2. -2
          15 באוגוסט 2022 19:48
          איזו שטות עזה. חחח
        3. +1
          16 באוגוסט 2022 01:06
          כעת אין אמצעים לפרוץ במהירות את ההגנה, כמו במלחמת העולם השנייה.

          אמצעים - WTO לתעופה וארטילריה. רק שצריכים להיות הרבה ממנו ויש צורך לייעד עבורו. בנוכחות WTO מונחה לווין, כל אופניק נלקח על ידי 2 מטוסים או סוללה אחת בכל פעם. יחד עם זאת, אין צורך להיכנס לאזור ההשמדה של MANPADS (הפצצות מוטלות מחוץ לאזור ההשמדה) או לחשוש מלחימה נגד סוללות (פשיטת אש ושינוי מיקום מיידי).
          הדבר הגרוע ביותר הוא שבהסתכלות על איך הכוחות המזוינים הרוסים נלחמים, האויבים שלנו עלולים שוב להחליט שרוסיה היא קולוסוס עם רגלי חימר וללא ראש....
          1. -7
            16 באוגוסט 2022 02:39
            ציטוט של cympak
            הדבר הגרוע ביותר הוא שבהסתכלות על האופן שבו הכוחות המזוינים הרוסים נלחמים, אויבינו עלולים שוב להחליט שרוסיה היא קולוסוס עם רגלי חימר וללא ראש...

            לאויבים, בניגוד לחלק קטן יחסית, אהמ, קהילת האינטרנט, יש ראש על הכתפיים. וחוץ מזה - מידע באיכות טובה על האופן שבו הפדרציה הרוסית מתחזקת את מסד הנתונים.

            הם לא יחליטו, אל תפחד כל כך קריצה כן
        4. -2
          16 באוגוסט 2022 02:54
          ההיסטוריה נעה בספירלה, היא עשתה סיבוב נוסף והגענו לטקטיקה של מלחמת העולם הראשונה. כעת אין אמצעים לפרוץ במהירות את ההגנה, כמו במלחמת העולם השנייה. הטנקים שוב חזרו למקום בו התחילו - לתמוך בחיל הרגלים. והכשרון בזה אינו בכידון, אלא ברוויה של חיל הרגלים באטגמ'ים שונים. לא חשוב במיוחד מה האפקטיביות שלהם בהשוואה לאחרים, העיקר שכל חוליית חי"ר, למעשה, יכולה לשבש את ההתקפה של פלוגת טנקים, וגם אם לא, אז הפסדים בטנקים לא יאפשרו ללכת רחוק יותר. עד שיקבלו את חיל החימוש, משהו חדש שיכול במהירות וללא הפסד גדול, לפרוץ להגנה, תהיה מלחמת ארטילריה.

          נראה שזו תזה טובה, קולנית, אבל אני לא יכול להסכים איתך.
          המתקפה האיטית שלנו אינה נובעת מרוויה של ההגנה הנ"ט של האויב, היא הספיקה במהלך מלחמת העולם השנייה, אלא מגורמים אחרים.
          הטנקים הומצאו על ידי הנגליצי, אבל הגרמנים יצרו ובחנו את התיאוריה של השימוש הנכון בהם, אבל למדנו והשתפרנו!
          כוחם של הטנקים הוא בכך שהם ענף עצמאי של הצבא, המשמש עם חי"ר ממונע, ארטילריה ניידת וכלי טיס. יתרה מכך, הגרמנים נסעו לגדוד טנקים אחד ב-TD 2 ממונע בארטילריה, כלי רכב לחי"ר, נ"מ וחבלנים.
          החוזק השני של חיילי הטנקים הוא היכולת להתרכז באזור נבחר, שבו לאויב יש תותחי נ"ט פחות או יותר גרועים... אבל גם אם הוא רווי בכל מקום, יש לטנקיסטים בראש, שכן עדיין יהיו יותר מהם באזור צר בגלל ניידות וריכוז והם ילכו אחרי פגיעה באמנות ותעופה !!!
          עם זאת, ברוסיה, לאחר המעבר של רפורמות סרדיוקוב, אין למעשה חיילי טנקים.
          ליתר דיוק, הם, אבל מאוד לא מספיקים להתקפה אפילו באזורים מוגנים גרועים. יש לנו רק 2 אוגדות טנקים, וכולן חלק מצבא טנקים 1, שאר הטנקים הם חלק מחטיבות ומפוזרים ברחבי המחוזות והצבאות, כדי לתמוך בחיל הרגלים! גישה זו הייתה גם ב-41 והיא התבררה כלא יעילה.
          כדי ליצור תקיפות חזקות ויעילות ולבצע פעולות רחבות היקף, יש צורך לחזור ליצירת צבא רב עוצמה ושלם מבחינה מספרית, אך גזפרום לא תוכל למשוך זאת, או יותר נכון, היא תצטרך לשתף הרבה עם האנשים, אבל כאן...
          כדי לפתור בעיות בסגנון מלחמת העולם השנייה, אתה צריך שיהיה לך לפחות 10 טנקים ו-20 דיוויזיות רובה ממונעות רק בקרג'ינה, כלומר דיוויזיות, ולא בריגדות, ואז לא כידון ולא סטוגנה יעזרו! תארו לעצמכם שמביילורוסיה לדרום לאורך הדנייפר, קבוצה כה חזקה תמהר לפגוש את יחידותינו הדרומיות, בעבר בעזרת הכוחות המוטסים, תופסים מעברים ויוצרים טבעת כיתור לכל קיבוץ האויב המזרחי. ושם, האוקראינים לא בנו רמות. ואז היחידות האלה צריכות לעבור ליחידות חי"ר, ולהמשיך הלאה!
          ואז מה אתה חושב...
          1. -5
            16 באוגוסט 2022 03:25
            ציטוט: אלכסיי ג
            כוחם של חיילי טנק ביכולת להתרכז באזור נבחר

            שכחת סיור אווירי מוחלט +, למשל, אותו MRLS. וכן, כמובן, "ריכוז" כן לצחוק

            ציטוט: אלכסיי ג
            ליצור שביתות עוצמתיות ויעילות ולבצע פעולות רחבות היקף

            למה היית צריך את זה? מראים שכוחות הטנקים פגיעים מאוד עכשיו, בכלל מדברים על שינוי הקונספט... ולתת לכם חיל טנקים...

            ציטוט: אלכסיי ג
            אנחנו צריכים לחזור ליצירת צבא רב עוצמה ומלא מבחינה מספרית, אבל גזפרום לא תוכל לעשות זאת, או ליתר דיוק, זה יצטרך להיות משותף מאוד עם האנשים, אבל כאן ...

            אוף... ואז גזפרום. בלי זה - בשום אופן?? שלילי

            ציטוט: אלכסיי ג
            כדי לפתור בעיות בסגנון מלחמת העולם השנייה, אתה צריך שיהיה לך לפחות 10 טנקים ו-20 דיוויזיות רובה ממונעות רק בקרג'ינה, כלומר דיוויזיות, לא בריגדות, ואז לא כידון ולא סטוגנה יעזרו.

            ובכן, כן, נזרוק גופות. זה כבר קרה, אתה יודע, עדיף לא לעשות את זה שוב. מִינוּס.
            1. 0
              7 באוקטובר 2022, 17:24
              שכחת סיור אווירי מוחלט +, למשל, אותו MRLS. וכן, כמובן, "ריכוז" כן צוחק
              וכאן MRLS? או שאתה חושב שתחת ריכוז, אלה טנקים בשורה בשדה פתוח?
          2. +2
            16 באוגוסט 2022 05:42
            ציטוט: אלכסיי ג
            כדי לפתור משימות בסגנון מלחמת העולם השנייה, אתה צריך לפחות 10 טנקים ו-20 חטיבות רובים ממונעות רק על הקרגינה

            "כדי לפתור משימות בנוסח מלחמת העולם השנייה יש צורך" להתגייס על מנת לספק את העליונות הדרושה בכוח אדם ובציוד, שבלעדיה אין טעם לתקוף "בנוסח מלחמת העולם השנייה" , ההפסדים יהיו כמו במקרה של התקפה מן המניין, או אפילו גבוה יותר, אך ללא תוצאה. ואם תתבצע גיוס, אז זה כבר לא יהיה NWO, אלא מלחמה.
            ואם אתם נשארים במסגרת ה-SVO, אז היתרון היחיד בקיומו הוא במספר החביות בקליבר גדול ולא פחות חשוב, קונכיות עבורן. והדרך היחידה לממש את היתרון הזה היא בדיוק מה שכבר מיושם.
          3. +4
            16 באוגוסט 2022 09:58
            ציטוט: אלכסיי ג
            ואז מה אתה חושב...

            הכל נראה נכון, אבל יש ניואנסים. במלחמת העולם השנייה התאפשרו פריצות דרך של טנקים עקב הגנה די חלשה נגד טנקים, אסביר שאותם תותחים שיכלו להילחם בטנקים היו כבדים ולא ניידים, מסוגלים לפגוע בטנקים מטווח קצר, זה הספיק לטנקים לעבור לאזור אחר וההגנה קרסה, זה הושקע בהבסת טנק אחד כמות מספיק גדולה של יריות, החישובים הוצאו מכלל פעולה בנוכחות חי"ר בפקודות טנקים. קראתי שלפני מלחמת העולם השנייה האמינו שתותח נ"ט אחד ישבית עד 4 טנקים, התרגול הראה שיש עד 4-5 תותחים מושמדים לטנק נכה אחד. עכשיו המצב שונה בתכלית, רמת ה-PTS היא כזו שתמיד יש יותר מהם כמעט בכל חלק של פריצת הדרך, כל יחידת חי"ר רוויה בהם יתר על המידה, הם די לא בולטים ומסוגלים להילחם בטנקים ממרחקים כאשר טנקים עדיין לא יכול לראות אותם. יש דוגמאות כאלה בעת ביצוע SVO. כזכור בהתחלה היה דיווח על חרצית וכ-5 BMs שהושמדו, כולל טנקים. אני בספק אם לאחר שפתחה במתקפה, מפולת טנקים תשמור על לפחות מחצית מהרכבה עד סוף המתקפה. עכשיו הכל זז לאוויר, כלומר. אם מל"טים ותעופה יגלגלו את כל ה-TCP והתותחים, אז פריצת הדרך מסופקת מעצמה (אני קצת מגזים), אבל תפקיד הטנקים שם יהיה מינימלי ורק כתמיכה לחיל הרגלים, וזה מה שאנחנו רואים עַכשָׁיו.
            1. +1
              16 באוגוסט 2022 21:49
              אולי אענה רק לך, לאור העובדה שתשובתך הכי מותאמת לדיון. בשנת 1941, התותח הסובייטי 45 מ"מ יכול לחדור את השריון של כמעט כל הטנקים הגרמניים הן במצח והן בצד, תותחי נ"ט יכלו גם לפגוע כמעט בכל טנקי T1, T2 ואפילו T3 בנקודות חלשה.
              למרות זאת, אתה בעצמך אומר שעם ריכוז מספיק זה לא עזר! אפילו בקרב קורסק, שבו הפיקוד הסובייטי ידע את מקום ההשפעה וריכז הרבה רובים מצוינים, אי אפשר היה לעצור את מנשטיין!
              כפי שכתבתי, ריכוז הטנקים, האומנות והתעופה בשטח צר קובע הכל!
              הנוסחה הזו עם ריכוז הכוחות לא הומצאה על ידי, סון דזה כתב עליה ב"אמנות המלחמה". המקדוני פילח גם את הפרסים על ידי בניית פרשים שלו במעוין או במשולש והיכה בחנית כזו מאנשים במקום בו היה המלך הפרסי, נפוליאון פעל גם בבורודינו, ואכן כל מנהיגי צבא הגיוניים. אני לא חושב שהנוסחה הזו הפכה לרעה והכל התחיל להיות מוכרע באוויר!
              אוויר תמיד היה ונשאר מאוד שימושי, אבל במקום שבו אני גר, ה-T34 נמחץ לתוך שדה התעופה הגרמני של מורוזוב. ציפורים חיות וניזונות מהאדמה, ולעולם לא ניתן לנצח במלחמה בלי לרדת מגן עדן לחטא.
              כל הזבל הזה באוויר יכול לעוף כמה שאתה רוצה, אפשר להפיל אותו, לאבד אותו, ועל ידי ריסוק קבוצת הכוכבים של הלוויין אפשר להשאיר אותו בטל לגמרי. אבל הדבר העיקרי שאי אפשר לשכוח הוא שהציפורים לא יודעות לנתק מהאספקה ​​האחורית. טנקים נותנים הזדמנות זו, לכן, מנתקים חיילים מתקשורת דם ועצבים, סליחה על הביולוגיה, נראה שזה הינדנבורג או מולטקה, הם אהבו את דארווין שם וכל מה שקשור לרציונליות לא קלאסית. אולי למישהו לא יהיה ברור בגלל חוסר זמן לקרוא את הקלאסיקות, סליחה.
              עכשיו להיבט הטכני.
              כל יחידת חי"ר רוויה בהם יתר על המידה, הם די לא בולטים ומסוגלים להילחם בטנקים למרחקים כשהטנקים עדיין לא רואים אותם.

              ראשית, לטנקים מודרניים יש אופטיקה מצוינת, טובה יותר מאלה של מפעיל ptura. שנית, לכל יחידה יש ​​סיור, כולל סיור אווירי, כדי לא ליפול בטיפשות למארב ולהזהיר קבוצות טנקים. שלישית, גם אם אתה נקלע לירי נ"ט כבד, אתה תמיד יכול לעצור, להכות מתותחים ומרגמות מתנייעים, ואז לנסות שוב או במקום אחר. רביעית, יש חי"ר ממונע עם מקלעים וצלפים שעובדים עם טנקים ומכסחים כידון כמו דשא, יש טרמינטורים שעם ה-30 מ"מ שלהם, לא מאפשרים לראשיהם לבלוט מהשוחות. חמישית, אתה לא יכול לתת לכל חיילי הרגלים כידון, כי אז הם לא יוכלו לעשות כלום עם החי"ר הממונע התוקף, שפשוט יפיל אותם. ככל שיותר צפרים, ירי הרגלים נמוך יותר. זה היה כבר בזמן מלחמת העולם השנייה. וכו.
              אל תשכח את החיזוק הטכני של הטנקים במונחים של הגנה אקטיבית ודינמית. את מרכבה לא כל כך קל לפשל, גביע לא נמנם.
              לבסוף, בסוגיית הטווח והיעילות. טווח ה-Javelin הוא 3 ק"מ, והטנק 2A82 יורה ל-5 ק"מ ומהירות האופה שלו תהיה גבוהה יותר.
              אני בספק אם לאחר שפתחה במתקפה, מפולת טנקים תשמור על לפחות מחצית מהרכבה עד סוף המתקפה.

              החכם מכה במפולת שלגים לא בעיצומם של אויבים, אלא היכן שיש פחות מהם והם חלשים יותר, מסיבה זו ניתן להזיז טנקים במהירות, וחיל רגלים עם ATGMs רק במכונית. אבל המכה שהצעתי לאורך הדנייפר לא הייתה מוצאת את אורוב בדרכו, שנמצאת ליד אבדייבקה ומריינקה....
              אז אני עומד על שלי, הפרשים והמטוס שהחליפו אותם לא ישנו את הטנקים....
              1. +3
                16 באוגוסט 2022 22:54
                הרבה נכון, אבל יש מקומות שבהם לא הכל כל כך ברור. בתחילת מלחמת העולם השנייה הגרמנים גלגלו אותנו בזכות מודיעין וטקטיקה, שאגב, מאששים את התזה שלי שפריצות דרך של טנקים במלחמת העולם השנייה הן הנורמה. עם זאת, הם הצליחו לפרוץ את ההגנות שלנו במצח. הטנקים שלהם לא היו רעים במיוחד. T3 לא היה נחות בהרבה מ-T34, ו-T4 היה כמעט שווה לו מבחינת פרמטרים. ה-45-ka פילחו אותו, רק מאיזה מרחק, יש תחקיר על תקופת המתקפה שלנו ליד מוסקבה, שבה התותחים של ה-34-ok, בגלל האיכות הנמוכה של הפגזים, לא הצליחו לחדור לטנקים גרמניים. בקרב קורסק הנשק העיקרי שלנו היה ZIS-3, זה היה כמעט קשה מדי לכל הטנקים הגרמניים. ZIS-2 היה די קטן, אז כל מה שבנינו במשך חודשים, הגרמנים פרצו תוך 2-3 ימים . בצפון נערכה החזית, בחזית הדרומית כבר הייתה גישה לקו ההגנה האחורי, אך כאן הכשרון ובהתאם גם חסרונות הפיקוד וטקטיקת השימוש, ולא כוחה של ההגנה הנ"ט. . אני לא מחשיב תעופה, כבר כתבתי למה. מי שמבחין במישהו לפני כן, אני בספק רב אם הטנק הוא צוות ATGM, לכן (התרגול הוכיח) שהירייה הראשונה היא תמיד מאחורי משגר הרימון. והתרגול הוא קריטריון האמת. זהו, אין התקפות טנקים, מאיזו סיבה? אחרי הכל, נראה שכל שביתות הסיבוב הללו מעידות על עצמן, ההסבר היחיד שאני רואה הוא שבשלב זה התקפות כאלה אינן אפשריות.
                1. +5
                  17 באוגוסט 2022 00:35
                  זה נחמד לדבר עם אדם בעל ידע. כמובן שלא הכל ברור. Zis-3 יכול בהחלט היה לנגוח בצדו של פנתר, שנחת בשק אש, או לפגוע בזחל ולאלץ אותו להחליף חבית. אבל על בליטת קורסק היו לטנקים גם אויבים רבים אחרים - מוקשים ומטוסי תקיפה עם פצצות מצטברות בקליבר קטן הבוערות דרך הנמרים מלמעלה, ובכל זאת הם פרצו את כל ההגנות שלנו בדרום ואילצו תצורות ניידות לקרב.
                  מי שמבחין במישהו לפני כן, אני בספק רב אם הטנק הוא צוות ATGM, לכן (התרגול הוכיח) שהירייה הראשונה היא תמיד מאחורי מגר הרימון. והתרגול הוא קריטריון האמת.

                  למען האמת, אם האזור נחקר, אז אני חייב לומר שהנוף מהטנק טוב יותר מאשר מהתעלה. הטנק גבוה יותר ומהמגדל רואים טוב יותר מאשר ממעמקי התעלה, במיוחד אם מקלעים מצייצים לך ופגזים דופקים!
                  רוב הניצחונות ב-ATGM הם שביתות מארב. עם זאת, אם דיוויזיית טנקים תוקפת מטרה, אז אין הרבה לקנא בחיל רגלים עם ATGMs. טנקים מתחת לפיר לוהט של ארטילריה מונעת עצמית וניידים יכולים ליצור צפיפות אש כזו שהגנות קלות מתהפכות, מה שהוצג במלחמת העולם השנייה.
                  באשר ל-SVO, אין לנו מספיק טנקים וחי"ר לכיסוי עמוק, וקשה לבצע כיסוי קטן בגלל הגודל הנרחב של ההגנה שהוכנה במשך 8 שנים.
                  צבא קרקעי של 300 לא יכול, אפילו משאיר את כל שטחו ללא הגנה, לבצע התקפות עמוקות בעלות אופי אסטרטגי. אני חושב שהאמריקאים ידעו את זה וחישבו אותנו. עם צבא גמד כזה כמו שלנו, אי אפשר להקיף אפילו את הגנת האויב של דונייצק.
                  ובלי כיתור לא יכול להיות תבוסה וניצחון מוחלט.
                  עם זאת, שחקן טוב שומר את קלפי המנצח שלו לסוף. ולכן, תעופה לא יכולה רק להקיף ולנפץ, היא לא יכולה לתפוס שטחים. כמה פעמים ארצות הברית הפציצה את הטליבאן, שאין להם הגנה אווירית, והם לא יכלו להביס אותם, כמו בווייטנאם.
                  וזוהי הפרקטיקה, שהיא, כפי שאמרת, אחת הקריטריונים של האמת, לפי מרקס, כמובן. אז מה אתה מצווה לתקוף? חי"ר טהור מעבר לשדה?
                  אז מסתבר שבלי טנקים, בשום מקום...
                  תבין, אני לא מחשיב את עצמי במחנה של מיכליות נלהבות, שהיו רק פחי ברזל.
                  הנה משהו אחר. אין לנו מספיק כלי טיס בלתי מאוישים, וגם אין לנו שבבים משלנו לייצור נשק חכם. אז איך נוכל להביס את האויב? במונחים טכנולוגיים, אנחנו נחותים ברצינות מנאט"ו.
                  והמלחמה בעזרת TD נבחנה במלחמה הגדולה האחרונה, הובנה ומבנה הצבא הסובייטי חודד לכך. נולדתי ב-GDR, שם נמצאה קבוצת הטנקים החזקה ביותר, שחששו וכיבדו אותה.
                  T72 הוא לא טנק ליווי, זה טנק שבירה מהיר, טנק המוני.
                  בהכנות למלחמה הזו, היינו צריכים להמר על משהו. אלייב קנה את המל"ט. ומה עשינו? כן, יש קליברים, איסקנדרים. אבל אתה מבין שהפגזה מובילה להפגזת תגמול, אבל לא לניצחון. לא ניתן להביס את האויב וללכוד אותו. אנחנו פשוט סוחטים את זה לאט לאט לאחור, כמו מתאבקי סומו, אבל אנחנו בעצמנו סובלים מהפסדים כי אנחנו מכים אותו במצח, ואין מה לעקוף ולהקיף, וגם אנחנו לא יכולים לשרוף מטוסים ומל"טים מלמעלה בגלל חסרונם. הגנה אווירית של האויב. אבל ארטילריה לא הורגת את כולם, מישהו נשאר ויורה על כמה חי"ר וטנקים. הם התגייסו, אבל אנחנו לא.
                  1. +3
                    17 באוגוסט 2022 09:54
                    ציטוט: אלכסיי ג
                    אבל אתה מבין שהפגזה מובילה להפגזת תגמול, אבל לא לניצחון. לא ניתן להביס את האויב וללכוד אותו.

                    אני יכול לומר שנמאס לי לצרוח על זה. אני ממש לא מבין את הטקטיקה של תקיפה על המצח. אי אפשר לומר שכל הטיפשים נמצאים בראש, יש להם מידע שונה, בהתאמה, היגיון אחר. אני לא מבין את הצעד, כשבתחילת ה-NWO בדרום הדברים התנהלו כשורה, למה לא זרקו לשם את כל המילואים. הנחיתה ליד קייב היא הרואית, אבל לדעתי, ללא המשך, היא חסרת משמעות לחלוטין, שכן הייתה מספיק חוכמה לעזוב את הכיוון הזה, שהוא לחלוטין לא מבטיח עבורנו. באופן עקרוני, אני נוטה להאמין שרמת הפיקוד שלנו היא החטיבה ההתקפית המקסימלית, עם מתיחה של הצבא. למרבה הצער, מלחמות לא מנצחים כך. ולגבי פריצות דרך של טנקים, כנראה שלא נוכל להבטיח את סודיות הריכוז (החלל אינו שלנו ואינו סגור בפני האויב), כל הצטברויות גדולות של ציוד מתגלות עוד בשלב ההיערכות, מה שמאפשר לנו להרוות את הנ"ט. הֲגָנָה. באופן כללי, לא משנה כמה מעליב זה נשמע, הטקטיקה שלנו אישית לא גורמת לי הנאה, רמת הפיקוד גורמת לעצב.
                    1. +2
                      17 באוגוסט 2022 12:23
                      תודה על דיאלוג מעניין ופורה
                      1. +2
                        17 באוגוסט 2022 18:15
                        ציטוט: אלכסיי ג
                        תודה על דיאלוג מעניין ופורה

                        תודה.
          4. התגובה הוסרה.
        5. +2
          17 באוגוסט 2022 04:25
          לגבי הכידון. לדברי המחבר, כל חוסר התועלת שלו טמון בעובדה שהאוקראינים לא הוכשרו להשתמש בו.
          העובדה שהם עוברים לטקטיקה של מלחמת העולם הראשונה היא בטוחה. מדברי קציני NWO. אוקראינים בכל הכיוונים עברו לטקטיקה של לוחמת תעלות, במקומות מסוימים עומק התעלות מגיע ל-2.5 מטר. הָהֵן. אתה יכול לעשן מתוך מקלט כזה רק עם פגיעה ישירה של קליע כבד. אתה צופה בסרטון משם, עמדות האוקראינים מנוקרות על ידי פגזים סביב מאות מכתשים, אבל הם ממשיכים להגן על עצמם. רק השימוש ב-TOC לא תמיד עוזר לפרוץ עמדות. לדברי השוטרים. כוחות מאומנים גרועים ממוקמים בקו הראשון, הם פורצים רק את הקו הראשון ורצים לתוך השני, שמוגן על ידי מוכנים יותר. וכך צעד אחר צעד. השימוש במיכלים במצב כזה - כן, פשוט לזרוק אותם לשחיטה. שדות מוקשים של ATGM, משגרי רימונים... דבר הרסני. ככל הנראה מסיבה זו, טנקים משמשים כנקודות ירי נוודים. מתקרב ומתחיל למסמר עם מוקשים. מקסימום תריסר יריות ולאחור, תוך תנועה מתמדת מסתתרת מאחורי שטח או מבנים.
    5. -3
      15 באוגוסט 2022 08:29
      אם הם כל כך גרועים עם ה-Javelins, אז למה דיוויזיות הטנקים שלנו מציינות את הזמן?
      בפברואר כבר היו פריצות דרך של טנקים. עכשיו עוד מלחמה - ארטילריה.
      1. +11
        15 באוגוסט 2022 09:32
        ציטוט: טייס_
        בפברואר כבר היו פריצות דרך של טנקים. עכשיו עוד מלחמה - ארטילריה.

        האם ניתן להבין את דבריך כך שדווקא היובלינים עצרו את צעדות עמודי הטנקים? אז על מה המאמר?
        1. +2
          15 באוגוסט 2022 16:23
          מאמר על אי אידיאליזציה של נשק מערבי. זה לא ילד פלא, אבל זה גורם לבעיות.
      2. -2
        15 באוגוסט 2022 13:08
        מדוע נמשכות פריצות הדרך, אך חלקן מסתיימות בצער בשל העובדה שהציוד אינו מצויד בדיעבד עם אותן מכמורות נגד מוקשים כדוגמה
        1. 0
          16 באוגוסט 2022 14:05
          וכך בכל יום יש תחושה שהמפקדים בכלל רצו לשים ציוד על הצוות והצוותים עצמם הולכים לכל מקום על התוף עבור חייהם, מתוך ידיעה ברורה שמוקשים נגד טנקים נועצים בכל מקום - למה אף אחד לא מצייד טנקים מתקדמים עם אמצעי נגד מוקשים עם מקאר כזה כל הטנקים והציוד יאבדו ויפרידו צוותים באופן בלתי הפיך
    6. +26
      15 באוגוסט 2022 09:26
      במקום ליצור ATGM מהדור השלישי שלך, הדרך הקלה ביותר היא למלא מוצר של מישהו אחר בצואה. בקשו ממשרד הביטחון להסיר את חותמת הסודיות מהעובדות על התבוסה המדויקת של הציוד שלנו על ידי הכידון, תפיסת העולם של רבים תשתנה. חוסר היכולת להשתמש, או היעדר מפעילים מאומנים לא אומר שהכידון הוא שטויות. שאלו את המומחים שלנו שבמגרשי האימונים פוגעים בציוד שלנו בטרפי לפי יעילותם האמיתית, שמעו את האמת המרה שבראוודה ו-smehuyoychki לא יעזרו בקרב, והשריפה עם טנק היא קלה כמו הפגזת אגסים...
      1. +12
        15 באוגוסט 2022 14:43
        בְּדִיוּק. לפני שאתה מבקר משהו, אתה צריך לעשות בעצמך. עד כה, אנחנו אפילו לא יכולים ליצור שלט רחוק רגיל לקורנט כדי שהמפעיל לא ישב ליד המשגר, ויסתכן לקבל מוקש בפנים. אבל משום מה ל"סטוגנה" יש את זה.
        1. -3
          15 באוגוסט 2022 16:15
          ציטוט של דומיניק
          אבל משום מה ל"סטוגנה" יש את זה.

          זה נותן יתרון רק אם ההשקה מזוהה. במקרה זה, יתרון עצום הוא חיי החישוב, במחיר המשגר. במקרים אחרים, ממנו רק נזק כהישרדות. יסביר. לאחר ההשקה של אותו קורנט, החישוב זרק את הצינור תוך כמה שניות, הרכיב את המתקן ועושה רגליים, והחישוב של סטוגנה עדיין רק חוזר אליו, ואם נקודת השיגור לא נמצאה מיד, אז בשלב זה לפחות הרובאי כבר מעבד את כיוון השיגור המשוער, אבל מעבר לסטוניה זוחל חזק. העניין הוא שכאשר צוות ללא שלט כבר יושב במחסה, צוות עם שלט גורר בגבורה את המשגר ​​באש. אני חושב שברוב המקרים, המשגר ​​ייזרק. סטוגנה טובה לחבלה, כאשר מחיר המטרה עולה על עלות המשגרים, הם התחפשו, עשו ירייה מרחוק ועזבו מבלי לחזור.
      2. -1
        15 באוגוסט 2022 19:49
        ובכן, שאל את היודע הכל שאתה שלנו)
    7. 0
      15 באוגוסט 2022 10:08
      לפני כל התנועות, לאוקראינה היו יותר מערכות נ"ט פשוטות, כולל סטוגנה וסובייטיות, מאשר טנקים ב-LDNR.... בתוספת אספקה ​​של ג'ובלינים, מילאנו וכו'. בנוסף, הם רומסים בשטחים המבוצרים, אבל הם לא רמסו לפני ניקולייב ....
    8. התגובה הוסרה.
    9. -2
      15 באוגוסט 2022 16:11
      ציטוט של Konnick
      אם הם כל כך גרועים עם ה-Javelins, אז למה דיוויזיות הטנקים שלנו מציינות את הזמן?

      כי הם מסתדרים מצוין עם ארטילריה... למה צריך עמודי טנק?
    10. 0
      15 באוגוסט 2022 19:43
      הם רק מחכים על מיכל העופרת.
    11. -3
      15 באוגוסט 2022 22:02
      ומה, יש צורך, כמו טיפשים, למהר קדימה, מתעלם מההפסדים? נראה שאנחנו לא במלחמה עם הפפואנים, ויש להם הרבה נשק, והביצורים נבנים מחדש...
    12. -4
      16 באוגוסט 2022 01:19
      אבל האם תוכל להיות יותר ספציפי לגבי איזו מחטיבות הטנקים הרוסיות מציינת זמן באוקראינה?
  2. +12
    15 באוגוסט 2022 04:16
    דברי המחבר נכונים רק בחלקם. בידיים של מומחים מאומנים, כידון הופכים לנשק אדיר. הבה ניזכר, למרבה הצער, בלוגורובקה עם עשרות שלדים של ציוד שרוף
    1. -2
      15 באוגוסט 2022 16:04
      ממתי האמנות הפכה לג'אווה?
  3. אף על פי כן "חיוולינה הקדושה" הפך למם אינטרנט

    ***
    "... אתה שומע, בן יקר,
    דרך אוקראינה,
    דרך הבית שלנו
    עפים "כידון"... "



    ***
  4. +10
    15 באוגוסט 2022 04:50
    לכל נשק יש יתרונות וחסרונות (חוץ מה-RPG-7), החסרונות הם בעיקר בטקטיקה של השימוש, לא מספיק ללמד כוונה, להוביל לקרב, יש צורך ללמד טקטיקה. אם ללוחם יש תת-קורטקס בלתי ניתן להורג, כל מה שאתה רוצה לעשות איתו קלצ'ניקוב וכל סוגי ה-RPG של ברית המועצות והפדרציה הרוסית, אז קשה, אם לא בלתי אפשרי, לבנות מחדש.
  5. +30
    15 באוגוסט 2022 05:06
    באופן כללי, הם גרועים. אנחנו בסדר.
    אם אתה ניגשים מנקודת מבט של אחרי, המרה לא מובנת לדולרים -
    דו"ח של Raytheon קובע שמתוך 11 שיגורים, רק שלושה היו מוצלחים. במונחים של דולרים מדובר ביותר ממיליון שנזרקו לרוח.

    3 שיגורים השמידו XNUMX טנקים. חשב מחדש את עלות הטנקים שנדפקו ואת עלות הכידון. כמה מהמכליות שלנו מתו באותו הזמן, ואם אתה רואה חשבון כזה, אז חשב כמה כסף הוצא על הכשרת כל מיכלית. אפשר גם לחשב כמה המדינה תשלם לנכים, משפחות הקורבנות.
    אז איך החשבון?
    1. +23
      15 באוגוסט 2022 06:24
      ובכן... לפי דיווחי משרד הביטחון, חיילינו "טוחנים" את האויב, כפי שהיה מיועד. אנחנו "טוחנים" אותם, אבל הם לא טוחנים אותנו. כמו שאנחנו נלחמים בלי הפסדים או כמעט בלי הפסדים - יש דברים קטנים חוץ מזה שהספינה תטבע, המטוס ייפול, המחסן ימריא לאוויר וכו'. העיקר שיעשה בלי הפסדים. והכידון הוא שטות, כמו כל כלי הנשק המערבי - התברר שזה היה קשה לשומרים, הם לא יודעים אנגלית ולכן הם לא יכולים לקרוא את ההוראות. וגם דקה לחכות כשמשהו יובא למצב תקין! זוועה לחלוטין. כן.
      1. +16
        15 באוגוסט 2022 07:11
        סרטון מאתר הכרוניקה הצבאית
        הגדוד נקלע למארב מעגלי, מ-7 בבוקר עד XNUMX בצהריים ירו מכל עבר. המפעיל חי וקיים.
        https://ok.ru/video/3720666352256
        הגדוד עבר מארב!!!!!!!!!!!!!!!!!! איך זה אפשרי??? אנחנו הם... והם לא אנחנו
        עוד סרטון אחד
        החיילים שלנו נתונים באש ארטילרית של האויב. עבד מהימרסי. בגיהנום כזה, החבר'ה פגשו את החג ב-2 באוגוסט
        https://ok.ru/video/3720274971264

        https://ok.ru/video/3720274905728

        התקפה נאצית לילית על גשר אנטונובסקי בחרסון. ה-Himars MLRS עבד. ההגנה האווירית שלנו הצליחה להצליח כמעט בכל המטרות האוויריות, אבל בכל זאת חלקים מהטילים הצליחו לפגוע ביעד. הסרטון הושלך על ידי תושבים מקומיים בעיר. הם כותבים שלאחר תקיפות כאלה על העיר, פשוט שונאים את שלטונות קייב ומאחלים להם להישרף בגיהנום זה מילה במילה.

        https://ok.ru/video/3720123517568

        ראיון אסור של קצין הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית על הקרבות עם הכוחות המזוינים של אוקראינה: "הרגשתי שני נתזים בחזה ואחד ברגל. נפלתי מול האוקראיני"
        (טוב, כתוב שזה אסור, איך זו באמת שאלה)

        https://www.youtube.com/watch?v=Eakt9x4y300

        החל מ-44 דקות על הפקודה והמצב בכלל.

        איך הוא נפגע. יחידתו עמדה במקום הריכוז ובכל יום היו כניסות של ארטילריה ו לנצח את התעופה APU.

        איך מאיפה תעופה כזו, זה לאפס.
        כל זה לעובדה שהרבה על המצב בכללותו זה לא משהו שהם לא מסיימים, הם לא אומרים בכלל. שתיקה.
        1. +4
          15 באוגוסט 2022 12:42
          והם גם מאשימים את ברית המועצות בשתיקתה על כולם וכולם, אבל הם עצמם לא הלכו רחוק.
          1. +1
            15 באוגוסט 2022 13:01
            תלוי באיזה צד)) אני מדבר על ההאשמות....
            אם על העובדה שהאיחוד לא היה מים לבנים - אז זה היה. אם על זה שעכשיו, כביכול, זה טוב יותר - אז מה אנחנו צריכים לקחת מאנשים מתקדמים מגדר? רזים שבודקים....
          2. -2
            15 באוגוסט 2022 18:53
            ציטוט של AdAstra
            והם גם מאשימים את ברית המועצות בשתיקתה על כולם וכולם, אבל הם עצמם לא הלכו רחוק.

            כבר כתבתי כאן ואני אחזור על זה שוב - במבצעים צבאיים לא כותבים נתונים מדויקים על הפסדים. אפשר להסתתר בשתי דרכים - לשקר או לשתוק. אוקראינה משקרת, שלנו שותקים. אתה רוצה את ההיפך? והתועלת?
      2. -5
        15 באוגוסט 2022 08:46
        כמו שאנחנו נלחמים בלי הפסדים או כמעט בלי הפסדים - יש דברים קטנים חוץ מזה שהספינה תטבע, המטוס ייפול מעצמו, המחסן ימריא לאוויר וכו'. העיקר שיעשה בלי הפסדים.
        זה כמובן מובנת את הרוגז שלך מהרשמיות מקונשנקוב. גם פקידים מעצבנים אותי. אבל במהלך המלחמה, להכריז על ההפסדים שלך זה לעבוד למען האויב. אם הוא יודע מה נקרא אונליין על יעילות מעשיו, הוא יגדיל את יעילותם, וזוהי שותפות ישירה. דוגמה טיפוסית ממלחמת העולם השנייה, סיפר האב. לאחר שחרור חצי האי קרים באביב 1944, הצבא האווירי הרביעי שלהם הועבר לבלארוס ולא ביצע גיחות קרב במשך יותר מחודש. הגרמנים ציינו זאת, ומחלקת גבלס צווחה על ניצחון נוסף - הצבא לא נמצא בשום מקום, מה שאומר שהוא הושמד. אבי בגדוד (4 NBAP) מצא צוות טיפש אחד, שלאחר ששמע קריאות כאלה, צייר על הדיקט "אנחנו כאן, אנחנו נראה לך כאן שוב", עף החוצה, הפיל את הדיקט הזה מאחורי הקו הקדמי, על חוזרים שהתקבלו מההגנה האווירית שלו (לא כמובן, לא היו בקשות לטיסות המטוסים שלהם), ונחתו ישירות ל-SMERSH. ברור שזה קרב יריות. הם ניצלו רק מהעובדה שעשו את הגיחה האידיוטית שלהם יום לפני מבצע בגרטיון, ולכן נמלטו בבהלה קלה. הנה ההשפעה הקונקרטית של תעמולה יעילה.
        1. +4
          15 באוגוסט 2022 10:51
          כל תעמולה צריכה להרגיש קו סביר, שאי אפשר לחצות אותו. אם זה נעשה, אז אותה תעמולה רק מתחילה להזיק.
          נתת דוגמה למלחמת העולם השנייה. בסדר, בוא ניקח עוד אחד משם. מדווחים הסובינפורמבורו, החל מה-24 ביוני, דיווחו בעליזות על המטוסים הגרמניים הרבים שהופלו, הטנקים הרבים שהושמדו וכיצד הצבא שלנו מחזיק ביציבות בהגנה, ובכיוונים מסוימים אפילו... וכו'. וב-28 ביוני, לפתע נודע לתושב בסיבוב שהגרמנים, מסתבר, כבר כבשו את מינסק (ביום השישי למלחמה). מה עליו להרגיש אז לתעמולה רשמית? אמון מוחלט? כאן על המשאב הזה כבר נאמר שאם אתה מאמין לקונשנקוב, בדרך כלל לא ברור עם מה נלחמים הכוחות המזוינים של אוקראינה. הכל נהרס ונהרס מזמן. אני לא יודע לגבי ההפסדים שלי, אולי צריך למרוט אותם. אבל למה להגזים באחרים? להפוך את התעמולה לפארסה? כאן מציגים לנו כל הזמן את סרט הקאלט "אח-2" עם המם שלו "מה הכוח? למען האמת". אני מבין שלקונאשנקוב יש עבודה כזו. אבל יש צורך לתת למידע לפחות סוג של אובייקטיביות. אחרי הכל, כל אדם יכול היום ללחוץ על תיבת החיפוש ולראות אילו נתונים על הכוחות המזוינים של אוקראינה פורסמו על ידי משרד ההגנה של RF לפני תחילת ה-WSO? ואיך הם בהשוואה למספרים של היום? גם אם לוקחים בחשבון אספקה ​​זרה?
          1. -4
            15 באוגוסט 2022 16:00
            ציטוט מאת: skeptick2
            . וב-28 ביוני, לפתע נודע לתושב בסיבוב שהגרמנים, מסתבר, כבר כבשו את מינסק (ביום השישי למלחמה). מה עליו להרגיש אז לתעמולה רשמית

            כדאי לקרוא על האבדות בוורמאכט מהגרמנים עצמם בדיווחים שלהם...
          2. 0
            15 באוגוסט 2022 19:53
            ולמה החלטת שזה אתה שמדד את הקצה הזה?
          3. 0
            6 באוקטובר 2022, 22:15
            למעשה, ב-22 ביוני 1941, יותר מ-10 אחוזים מההפסדים של מטוסי הלופטוואפה. ליום אחד בשנות המלחמה.
    2. -4
      15 באוגוסט 2022 08:26
      ציטוט: אזור 28
      3 שיגורים השמידו XNUMX טנקים. חשב מחדש את עלות הטנקים שנדפקו ואת עלות הכידון. כמה מהמכליות שלנו מתו באותו הזמן, ואם אתה רואה חשבון כזה, אז חשב כמה כסף הוצא על הכשרת כל מיכלית. אפשר גם לחשב כמה המדינה תשלם לנכים, משפחות הקורבנות.
      אז איך החשבון?

      לא כל פגיעת טיל פירושה השמדת טנק או מוות של הצוות בטנק הזה. אני זוכר ראיון עם מיכלית אחת של LDNR ולדבריו, טנקים, ככלל, עומדים בכמה פגיעות של נשק נ"ט וצריך הרבה מזל כדי לפגוע בהם במקומות פגיעים כדי להשבית אותם לחלוטין. וחלק הארי של המכליות, ככלל, לא מתים בטנק, אלא ליד הטנק.
    3. -3
      15 באוגוסט 2022 11:40
      ציטוט: אזור 28
      3 שיגורים השמידו XNUMX טנקים. חשב מחדש את עלות הטנקים שנדפקו ואת עלות הכידון. כמה מהמכליות שלנו מתו באותו הזמן, ואם אתה רואה חשבון כזה, אז חשב כמה כסף הוצא על הכשרת כל מיכלית. אפשר גם לחשב כמה המדינה תשלם לנכים, משפחות הקורבנות.
      אז איך החשבון?


      וואו, איך אתה נסחף בניסיון להגן על הכידון!)
      ראשית, לפי הסטטיסטיקה, רוב טילי ה-ATGM נורים כלל לא על טנקים, אלא על מטרות כמו בונקרים, נקודות ירי בבניינים, במקלטים וכו'.
      לבזבז רקטה של ​​150 דולר כדי לפגוע בבונקר העשוי מכמה בולי עץ זה לא רעיון טוב.

      שנית, משום מה אתה מבלבל פגיעה בטנק עם התבוסה שלו. ואתה מבלבל את התבוסה של הטנק עם השמדתו.
      מתוך 11 השקות, 3 כניסות. כמה מ-3 הפגיעות הללו הובילו לתבוסה של הטנק? כמה מהתבוסות הללו הובילו להשמדת הטנק? אולי 3, אולי 0.
      זה רלוונטי על אחת כמה וכמה כי לפי מאפייני הדרכון, הכידון חייב לפגוע במטרות ב-90 אחוז מהמקרים. אבל במציאות, זה משפיע על פחות מ-30 אחוז. אולי חדירת השריון של הכידון מוערכת פי כמה.

      עכשיו לגבי החשבון.
      11 טנקים נעים בעמדה. מתוך 11 כידון שנורו, 3 פגעו במטרה.
      8 הטנקים הנותרים השלימו את משימתם. הגדוד התגלגל (200-300 איש, מספר משוריינים ומשאיות, מרגמות צמודות, חבורה של כלי נשק וציוד שונים).
      ועכשיו חשבו בעצמכם כמה כסף הוצא על הכשרת כל חייל וקצין של הגדוד שנפטר. אפשר גם לחשב כמה המדינה תשלם לנכים, משפחות הקורבנות.
      אז איך החשבון?
      1. +2
        17 באוגוסט 2022 04:33
        ציטוט: Serg4545

        עכשיו לגבי החשבון.
        11 טנקים נעים בעמדה. מתוך 11 כידון שנורו, 3 פגעו במטרה.

        אריתמטיקה היא כמובן הכרחית, אבל איפה ראית קרבות כאלה? קרבות הם מיקום. ואנחנו לא יכולים לפתוח את ההגנה הזו בשום אופן. השימוש בטנקים בתנאים כאלה הוא אובדני.
        הם מושמדים מיידית על ידי אותם כידון ומטוסי ATGM אחרים, משגרי רימונים, זה במקרה שהם לא פוצצו על ידי מוקשים בזמן שהם הולכים לעבר עמדות אויב.
      2. +3
        17 באוגוסט 2022 04:58
        ציטוט: Serg4545
        לבזבז רקטה של ​​150 דולר כדי לפגוע בבונקר העשוי מכמה בולי עץ זה לא רעיון טוב.

        כמה עולה ה-ATGM שלנו, למשל, פאגוט סובייטי ישן? רקטה אחת עולה מעל 50 דולר. טנקים, עמדות תצפית וחיילי אויב בודדים לועגים לכל מה שהם רואים. זה כמו רעיון. ובכן, לעיון. עבור הכידון, המטרות הן רק חפצים משוריינים, כלי רכב וכל מה שמקרין חום, לא כל בונקרים ופילבוקס. מה שנחשב לחיסרון גדול.
        לימוד נשק וציוד של האויב. ובכן, אם אפשר, שלך.
        1. +1
          17 באוגוסט 2022 08:49
          ציטוט: אזור 28
          ובכן, לעיון. עבור הכידון, המטרות הן רק חפצים משוריינים, כלי רכב וכל מה שמקרין חום, לא כל בונקרים ופילבוקס. מה שנחשב לחיסרון גדול.
          לימוד נשק וציוד של האויב. ובכן, אם אפשר, שלך


          להשוואה. כידון משמשים לעתים קרובות מאוד עבור ביצורים שונים.
          https://topwar.ru/35953-srednyaya-broneboynaya-oruzheynaya-sistema-javelin.html

          ציטוט:
          משימה נוספת של המערכת היא השמדת בונקרים.

          והכידון אינו מכוון אל עצמים המקרינים חום. הכידון מכוון לאובייקטים מנוגדי חום. כלומר, יש צורך שהטמפרטורה של האובייקט שונה מהסביבה. ולכן, מה-Javelin, אתה יכול לפגוע בחפץ שהוא קר יותר מהאובייקטים שמסביב.
    4. -6
      15 באוגוסט 2022 12:02
      ציטוט: אזור 28
      חשב מחדש את עלות הטנקים שנדפקו ואת עלות הכידון.
      אם הם דפקו את ה-T-62, אז הכידון יקר יותר.
      ציטוט: אזור 28
      כמה מהמכליות שלנו מתו באותו הזמן
      Javelin הוא גגן, מה שאומר שהוא פוגע במנוע. 0 מקרי מוות מכידון. בהמשך - כן, למיכל נייח יהיה זמן רע.
      1. +1
        15 באוגוסט 2022 12:44
        בדיוק במנוע ו"0" מת?
      2. +1
        18 באוגוסט 2022 10:09
        פוגע בגג הטנק. יש לו תוכנית כזו, ובגלל זה שלנו, לפני שנסע לאוקראינה, הכינו מטריות על טנקים. זה נגד הכידון.
        1. 0
          18 באוגוסט 2022 19:56
          ציטוט: אזור 28
          פוגע בגג הטנק.
          המנוע הרבה יותר חם, למה שיפגע במגדל קר ובלתי נראה?
          1. +1
            19 באוגוסט 2022 06:10
            זה חלש לקרוא על סוג זה של נשק, או שאתה, כמו האמן ההוא, רואה את זה כך.
            1. 0
              19 באוגוסט 2022 08:25
              ציטוט: אזור 28
              זה חלש לקרוא על סוג זה של נשק, או שאתה, כמו האמן ההוא, רואה את זה כך.
              לשלוח קישור?
              1. +1
                20 באוגוסט 2022 05:51
                אפיגט!!!!! האם נחסמת בגוגל או Yandex? חייגו ל-ATGM של Javelin ותקבלו חומר רב כמו תיאור ווידאו.
                1. 0
                  20 באוגוסט 2022 08:37
                  ציטוט: אזור 28
                  חייג ל-ATGM של Javelin ותקבל חומר רב כמו תיאור ווידאו.
                  בשום מקום לא מוצגות השיטות שלו לבחירת יעדים בקטע הטרמינל של המסלול. מסגרות מוצגות בכל מקום, שכן צללית של טנק נראית מבעד לסקופ - וזהו.
                  1. +1
                    22 באוגוסט 2022 03:41
                    אז לא מצאתי בשום מקום שבו הראו או כתובים שאפשר לירות את הכידון לעבר מקלטים קרקעיים.
  6. +3
    15 באוגוסט 2022 05:32
    יקר ערך. הנה זה. כן
    1. -1
      15 באוגוסט 2022 11:01
      שלח את "ספייק" חוחלמי, הם יבחנו
      1. +6
        15 באוגוסט 2022 11:56
        ציטוט: novel66
        שלח את "ספייק" חוחלמי, הם יבחנו

        עברתי מבחן רגיל בקרבאך. באופן כללי, אתה, רק בשביל להשוויץ, הצעת להעניק סיוע לאוקראינה במאבק נגד RA. זו טורמה.
        1. +1
          15 באוגוסט 2022 12:25
          האם זו רק שאלה של עזרה? תקוות לא מוצדקות רק מקלקלות הכל
      2. +7
        15 באוגוסט 2022 12:37
        בדוגמה של ספייק, אנחנו פשוט רואים בצורה מושלמת שתסביך כזה בידיים מוכשרות מראה את עצמו היטב.
        אלקטרוניקה מתוחכמת לא אוהבת זעזועים, רטיבות וטיפול לא מיומן.

        אז כאן כל מראה טוב או טפלוק יכנס גם למקום אחד על היורה אם תתייחס אליו בצורה אחרת.אבל משום מה אף אחד לא מסרב להם hi
        1. 0
          23 בספטמבר 2022 12:59
          ממכות לא חזקות מדי מהצד ורטיבות, לא יהיה ניקרום למראה, רק העדשה הקדמית פגיעה לזה, וגם אז יש לזה פקק.
  7. +3
    15 באוגוסט 2022 05:42
    ה-Javelins מצוינים בהדיפת אברמס, בואו לשמוח עבורם יחד עם האמריקאים!
  8. +4
    15 באוגוסט 2022 05:50
    אם נקבל סטטיסטיקה מפורטת על התבוסה של כלי רכב משוריינים מקומיים על ידי טילים חודרי גג אמריקאים, אז בסוף הסכסוך הצבאי
    - נכון לחלוטין, וגם אז "אם". סביר להניח שאם ה"חץ" יתברר כמוצלח, אז אתה ואני - הציבור הרחב - לא נדע על זה בכלל. אבל אם אכן, כמו שאומרים כאן - שלושה מתוך אחד עשר פגעו - אז כן, זה יתפרסם ברבים. אגב, זה יכול להתברר כסוג של אינדיקטור להצלחה.

    לכן, תצטרך לפעול עם מקורות פתוחים
    - האם יש הרבה מקורות כאלה? ועל כמה מהם אפשר לסמוך אם שני הצדדים כותבים ומדברים רק על מה שמועיל להם? אז המחבר מתאר בשמחה רק את התכונות השליליות של כלי נשק - אבל זה לא קורה. אין מינוסים בלי פלוסים. ולהיפך. אז המסקנה היא: אל תסמוך על אף אחד.
  9. +8
    15 באוגוסט 2022 06:02
    ציטוט של Konnick
    למה חטיבות הפאנצר שלנו מציינות את הזמן?

    ובכן, זו לא שאלה ל-Javelins... חיוך
    יש סרטון מסוריה של שימוש מוצלח בכידון בניידת הג'יהאד המשוריינת של דאעש... מכונית פנינה עם טונה של חומר נפץ בעמדת האויב במדבר פתוח וחצוף... הם לא הצליחו לצאת ממנו הטנק... הם השתמשו ב-Javelin... הפיצוץ של חומר הנפץ היה מרשים.
    1. -4
      15 באוגוסט 2022 08:43
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      ובכן, זו לא שאלה ל-Javelins..

      יש גם שאלות ל-Javelin. אם ניידת הג'יהאד הזו לא הייתה עוברת בחוצפה על פני המדבר, אלא מאחורי מסך עשן ואבק של גושי עיר ובניינים, אזי לצוות ה-ATGM לא היה כמעט סיכוי ללכוד את המטרה, ואם כן, המטרה הייתה מתחבאת במהירות. מאחורי הבניינים והטיל "יעוף משם במקום ש"משהו התפוצץ שם".
      1. +2
        15 באוגוסט 2022 09:19
        במאמר, המחבר הצביע רק על מרווח זמן של עשרות שניות ללכידת מטרה...
        לא נפגשו לבקש כל המטרה נעלמה.
        זהו חסרון גדול של ATGM זה והמפעיל יהיה באופק... מטרה טובה לצלף ומרגמה.
        1. 0
          6 באוקטובר 2022, 22:20
          וזה לא הכל!
          אם הכפתור נלחץ והקירור מתחיל, אבל הטנק הצליח לזחול מאחורי הצריף, אז הצידנית פעלה, ואז החיישן מתחיל להתחמם שוב, ואין דרך לצלם בלי מצנן רזרבי. באופן עקרוני, כמו "חץ 2m" בערך. אבל למטוס יש מעט מאוד כיסוי בשמים ;(
  10. -16
    15 באוגוסט 2022 06:37
    למדינות סדומיות של אמריקה יש נשק התואם לשם המדינה - PEDERASTIC.
    1. +8
      15 באוגוסט 2022 14:48
      מי כואב...
  11. +2
    15 באוגוסט 2022 06:48
    ציטוט של Konnick
    אם הם כל כך גרועים עם ה-Javelins, אז למה דיוויזיות הטנקים שלנו מציינות את הזמן?

    בנוסף לכידון וכלי נשק נגד טנקים אחרים, יש מספר רב (כפי שלימדו בבית הספר) שקעים, חריצים ורימונים.
    1. +1
      15 באוגוסט 2022 11:03
      כן, והארטילריה לא נעלמה, אבל מול 155 מ"מ זה מבאס לדחוף
  12. +15
    15 באוגוסט 2022 07:10
    נכתב בדו"ח ריית'און
    - התחברתי לביטוי הזה, והחלטתי לחפש, כביכול, את המקור. הרי אם היה דיווח כזה, ואפשר להתייחס אליו, אז זה אומר שחייבים למצוא קישור אליו איפשהו. אין זה סביר שלסופר מכובד יש הזדמנות לבדוק את המקורות הפנימיים של ריית'און, מה שאומר שהמסמך צריך להיות נחלת הכלל. והקישור נמצא! הנה היא: https://www.tellerreport.com/news/2022-08-10-the-fall-of-%22saint-javelin%22--why-javelin-was-ineffective-in-ukraine.BJErLYb0c.html. והנה המסמך שהוזכר על ידי המחבר:

    לרשות RT עמדו מסמכים משרדיים פנימיים מבית Raytheon, המייצרת את Javelin. התברר שהמתחם אינו טוב כפי שעושים חוברות הפרסום שלו לשוק החיצוני.

    נכון, גם כאן הוא מוזכר רק - הוא עומד לרשותו של ר"ת מסויים, אבל אפילו ציטוט מהמסמך לא ניתן. אבל רק מסקנה כללית: הוא לא טוב במיוחד, כידון, כמו שהוא צריך להיות. יתרה מכך, המסקנה נעשתה על ידי (הו) RT עצמו. אבל, רבותי, זה לא רציני! זה כמו "סבתא אחת אמרה".

    והמאמר עצמו מאת מחבר מכובד הוא רק תרגום מורשה מהקישור המוזכר.
    1. +10
      15 באוגוסט 2022 08:42
      ציטוט מ-kig
      נכתב בדו"ח ריית'און
      - התחברתי לביטוי הזה, והחלטתי לחפש, כביכול, את המקור. הרי אם היה דיווח כזה, ואפשר להתייחס אליו, אז זה אומר שחייבים למצוא קישור אליו איפשהו. אין זה סביר שלסופר מכובד יש הזדמנות לבדוק את המקורות הפנימיים של ריית'און, מה שאומר שהמסמך צריך להיות נחלת הכלל. והקישור נמצא! הנה היא: https://www.tellerreport.com/news/2022-08-10-the-fall-of-%22saint-javelin%22--why-javelin-was-ineffective-in-ukraine.BJErLYb0c.html. והנה המסמך שהוזכר על ידי המחבר:

      לרשות RT עמדו מסמכים משרדיים פנימיים מבית Raytheon, המייצרת את Javelin. התברר שהמתחם אינו טוב כפי שעושים חוברות הפרסום שלו לשוק החיצוני.

      נכון, גם כאן הוא מוזכר רק - הוא עומד לרשותו של ר"ת מסויים, אבל אפילו ציטוט מהמסמך לא ניתן. אבל רק מסקנה כללית: הוא לא טוב במיוחד, כידון, כמו שהוא צריך להיות. יתרה מכך, המסקנה נעשתה על ידי (הו) RT עצמו. אבל, רבותי, זה לא רציני! זה כמו "סבתא אחת אמרה".

      והמאמר עצמו מאת מחבר מכובד הוא רק תרגום מורשה מהקישור המוזכר.

      מתחת למאמר שציינת, יש קישור למשאב המקורי, שאליו התברר שהניסיון הוא ... התברר שזה היה השופר הביתי שלנו לתעמולה "רוסיה היום" ("מהר היום" בחו"ל) . .. המחבר מתייחס למחקר (והאם זה מחקר?) של עיתונאים שבכסף הממשלה שלנו מדברים (לרוב ללא ראיות, ולרוב רק ממציאים אותן) על איך הכל נפלא עם הממשלה שלנו... מסתבר שאנחנו בעצמנו המצאנו מנטרה על "חוסר יעילות" ואנחנו בעצמנו אוכלים אותה ...
    2. +18
      15 באוגוסט 2022 08:48
      ציטוט מ-kig
      קצת RT

      רוסיה היום, מרגו סימוניאן.

      אישה ראויה, אתה יכול לסמוך עליה. האמת המדהימה האחרונה ממרגו היא שבמהלך העשן בסאקי לא נגרם נזק לציוד ה-VKS.
    3. +3
      15 באוגוסט 2022 08:53
      והמאמר עצמו מאת מחבר מכובד הוא רק תרגום מורשה מהקישור המוזכר.
      הכותבת היא סופרת מקצועית, חיה מיצירה ספרותית.
  13. BAI
    +17
    15 באוגוסט 2022 08:50
    בחדשות בטלוויזיה שלנו, שאין סיבה לא להאמין, הראו את ה-DRG הנבל של הכוחות המזוינים של אוקראינה, שהיה קשור בבית הקברות. למען האמת, לכך הוקדשה הידיעה - המלחמה בבית העלמין. אבל הם הוסיפו את הדברים הבאים בפירוט: מדובר בקבוצה של 4 אנשים שנשאו כידון והשמידו 4 טנקים ו-2 מסוקים. הכל תועד בוידאו. הרס המסוק שלנו הוצג על ידי הטלוויזיה שלנו.
    4 אנשים עם כידון - 4 טנקים, 2 מסוקים. זוהי תוצאה מצוינת. איתנו הם יהפכו לגיבורי הפדרציה הרוסית.
    1. -2
      15 באוגוסט 2022 21:18
      או שלא קראת את המידע, או שאתה משקר עכשיו. ה-DRG הפיל מסוק עם ATGM, אבל לא כידון.
  14. -12
    15 באוגוסט 2022 09:31
    אישור נוסף לכך שנשק הביצים המתוחכם לרוב אינו עומד בשימוש מעשי בחיילים! (((
  15. +7
    15 באוגוסט 2022 09:38
    לכן, הכלל הראשון - שימוש רק על ידי משתמשים מוסמכים, אינו מכובד.

    זה חל על כל ATGM.
    למשל בפיתוח עירוני, אליו מותאם המתחם בתנאי רב.

    לכוחות המזוינים של אוקראינה יש הרבה מה לבחור גם לפיתוח עירוני, משהו, והם קיבלו הרבה משחקי RPG.
    ניתן לסווג את המוצר המפורסם באופן מותנה כמערכת נגד טנקים. קודם כל, בגלל טווח הירי האפקטיבי - לא יותר מ-2,5 ק"מ.

    שְׁטוּיוֹת. האם גם הבסון מ-2,5 ק"מ הפסיק להיות ATGM?
    כאן, המפעיל חשוף יותר על ידי קרינת הלייזר של מד הטווח

    אין מד טווח.
  16. +12
    15 באוגוסט 2022 09:42
    מצטערים, אבל ל-Javelin אין צג שלט רחוק כדי לשדר את טיסת הטיל ומעורבות המטרה לרשת. מכאן היעדר היעדר ראיות וידאו ל"פגיעה אמינה במטרה".
    המחבר כותב: "כידון הוא מוצר ללחימה בטנקים בשטח פתוח". כל ATGM הוא בעיקר מוצר ללחימה בטנקים בשטח פתוח, ואותו קורנט בעל מרחק שיגור מינימלי או, בציטוט המחבר, "אזור מת" של 100 מ', אינו מהווה חריג לסדרה זו. להציע על בסיס זה ולהכריז על זבל?
    סוללות פרוקות הן תולדה של שימור ארוך של המוצר לפני המסירה ממחסני הצבא הבריטי וצבא ארצות הברית ומשלוחו החיפזון ללא שימור מחדש והכנה לשימוש, שעליו כתבו הבריטים עצמם ושהם ביטלו.
    מאמר מאוד מגמתי.
  17. +5
    15 באוגוסט 2022 10:10
    אני עדיין תוהה למה TOU-2V לא נסע לאוקראינה.....יש הרבה כאלה, יש טילים מעניינים, הם זולים יותר.....חודרים להכל, יש קומפלקסים על משוריינים מובילים.
    1. +6
      15 באוגוסט 2022 12:29
      hi
      IMHO, וזה יגיע לטו.

      אבל ה-Javelin יעיל יותר, נייד יותר, קל יותר - למה לקחת את ה-ATGMs מהדור הקודם (Tou), בעוד שיש ולתת את הדברים הבאים עבור הכוחות המזוינים של אוקראינה (Javelins)?

      למעשה, שאלה מעניינת יותר היא מתי (ו"אם") ספיקים (ול"שיבוטים" שלהם, לצרפתים יש אפשרויות משלהם), רולנדס / קרוטלי (והאפשרויות שלהם) מבחינת הגנה אווירית ואמנות "עתיקה" יותר יותר מ-777.
      1. 0
        15 באוגוסט 2022 12:39
        יש כאן הרבה מטרות, בהן אין צורך בנשק מושחז לטנקים.....זה מסדרת ה-30 מ"מ במטוס התקיפה A10.....מגניב, חודר, יפה......אבל רק לטנק.....
    2. 0
      15 באוגוסט 2022 12:56
      עם הזמן, ארצות הברית והכוחות המזוינים שלהם יתחילו לשדר יחד עם הבאגי - הם נסעו, ירו רקטה לעבר כלי רכב משוריינים והשליכו במהירות מהעמדה.
  18. +12
    15 באוגוסט 2022 10:53
    אני מציע להכניס את המחבר למיכל ולהכות אותו בכידון. וכמה פעמים. ואחרי זה הוא לא יכתוב יותר מאמרים. אף אחד. בכלל, זהו לעג למכליות השרופים והמפוצצים. עם זאת, שום דבר חדש.
  19. -18
    15 באוגוסט 2022 10:53
    המממ... קראתי הרבה תגובות מקומיות... זה מרגיש כאילו הם בעיקר שמחים כאן שהכידון הוא נשק פלא טוב ומרסק את החיילים והציוד שלנו לגזרים. כן, כן, זה הרושם שמקבלים אחרי קריאת התגובות (למעט חריגים נדירים). אתה אומר כן, אל תדבר - אתה נראה כמו חבורה של בוגדים.
    1. +11
      15 באוגוסט 2022 11:27
      אם אין טיעונים אחרים במחלוקת, הדרך הקלה ביותר היא להכריז על היריב כבוגד, ליברל, והשטן יודע מי עוד. לא כולם חושבים בקלישאות טלוויזיה. כפי שאתה יכול לראות, אנשים מעדיפים טיעונים ועובדות על פני הצגה וטיפשות גולם.
      1. -3
        15 באוגוסט 2022 15:51
        ציטוט: קיריל לטוב
        אם אין טיעונים אחרים במחלוקת, הדרך הקלה ביותר היא להכריז על היריב כבוגד, ליברל, והשטן יודע מי עוד. לא כולם חושבים בקלישאות טלוויזיה. כפי שאתה יכול לראות, אנשים מעדיפים טיעונים ועובדות על פני הצגה וטיפשות גולם.

        אתה פשוט לא צריך ללכת לקיצוניות... בתגובות אנשים ממהרים מ"הכל נעלם" ו"כן, אנחנו הם..." חלקם מגעילים ואחרים מצחיקים. ועל החסרונות של ג'אווה, המלחמה באוקראינה נאמרה זה מכבר ...
      2. -8
        15 באוגוסט 2022 16:21
        כל הטיעונים שלי הם מעל ההודעה הראשונה שלי - קרא בעצמך. אנשים לא מנתחים את החוזקות והחולשות של הכידון, לא מעלים הצעות איך להילחם ולהשמיד אותם... הם באמת מעריצים אותם. הם אוהבים אותם. האם זהו סגידה למערב (האויב)? לא... עם לוחמים כאלה לא נגיע רחוק, אז אתה יכול למכור את המולדת שלך תמורת כידון.
        אל תעוות, לא קראתי לאף אחד ליברל, רק אמרתי שזה נראה כמו בגידה. וכך זה.
    2. +10
      15 באוגוסט 2022 11:42
      אתה רואה.
      1. חבורת בוגדים - כל המפגש ה"צבאי-פטריוטי" הזה. כי השקרים הקבועים מזיקים לסיבה. תמיד הולך לרעת הסיבה.
      2. לאור איכות מוצר המידע המיוצר והנצרך, בכל יום אנו רואים גם קופרופיליה – וזה כשלעצמו מחזה לא נעים לאדם בריא.
      1. 0
        15 באוגוסט 2022 16:52
        אתה רוצה את האמת? האם אתה בטוח? זוכרים את הכרזה של מלחמת העולם השנייה "ארץ המולדת קוראת"? אני אוהב את זה, אני לא יודע מה איתך. אז... זה שקר גס. ארץ המולדת היא אישה שפופה ותחובה המשוטטת הביתה אחרי משמרת וחושבת איך להאכיל את ילדיה. אתה רוצה את האמת הזו? אתה רוצה סיכומים אמיתיים של הפסדים? אבל מי יתן לך אותם? אם אתם הראשונים להתרוצץ באינטרנט עם החדשות ה"טובות", תצעקו עליהן בכל פינה. זה יתרום רבות לעלייה הפטריוטית של האוכלוסייה והצבא. אמנם אתה יכול ללכת ללמוד, לסיים את האקדמיה למטכ"ל ויהיה לך את כל הנתונים, אבל אז אני חושב שאתה עצמך תסווג אותם.
        המילה היא מה שהם מצאו... - מסיבה.
        1. +4
          15 באוגוסט 2022 17:49
          ציטוט: סרגיי אברצ'נקוב
          אתה רוצה את האמת?

          לא למנוע.
          ציטוט: סרגיי אברצ'נקוב
          ארץ המולדת היא אישה שפופה ותחובה המשוטטת הביתה אחרי משמרת וחושבת איך להאכיל את ילדיה. אתה רוצה את האמת הזו?

          באופן טבעי.
          ציטוט: סרגיי אברצ'נקוב
          אבל מי יתן לך אותם?

          לי? אף אחד לא הולך.
          ציטוט: סרגיי אברצ'נקוב
          זה יתרום רבות לעלייה הפטריוטית של האוכלוסייה והצבא.

          האם אתה מטיל ספק באומץ של העם הרוסי? לא יותר מדי, אני מבין, אוהב את הרוסים.

          אתה רואה איזו עסקה.
          1. אתה מבלבל בין התזות "תגיד את כל האמת" ו"שקר פחות". אתה לא יכול להגיד את האמת - שב, שתוק.
          2. הרשו לי להזכיר לכם, אם שכחתם, שהשלב הראשון של המבצע הצבאי המיוחד כלל כיבוש בירת המדינה בימים הראשונים, לכל היותר שבוע. השלב השני, ה"קונקרטי" כלל לכידת המרכז האזורי (סוורודונטסק - ליסיצ'נסק) תוך כשלושה חודשים. בשלב השלישי, ה"יעיל" של המבצע הצבאי המיוחד, צופה הציבור הנדהם בקרב על פסקי כבר השבוע השלישי - כפר, שלא לומר כפר שני קילומטרים מגבולות העיר דונייצק.

          פטריוט היה אומר שבמצב כזה, סוגים שונים של עובדי מדינה צריכים כבר להפסיק לשקר ולהשיב על מעשיהם - כולל בפני בית הדין. אבל אני לא פטריוט - זה יותר קל לי.
          1. -1
            15 באוגוסט 2022 19:27
            אני בספק רב. למרות העובדה שסביר יותר שזה לא קשור לגבריות, אלא בפסיכולוגיה של ההמון. אזכיר לכם גם את תחילת המבצע המיוחד, האם שכחת איך אנשים לקחו מהמדפים מלח, סוכר, דגנים, שימורים וכו'? וכשהוכנסו הסנקציות הראשונות...זוכרים את הדריסה בחנויות שיצאו מהשוק הרוסי? מה עם דולרים? זה בכלל שיר - לקנות את המטבע של האויב הפוטנציאלי שלך... אולי זה אינדיקטור לגבריות מיוחדת? זו לא ברית המועצות בשבילך, שבה האידיאולוגיה שלטה בכדור - עכשיו אנשים שונים - אף אחד לא יגיד לך ש"זו בושה למדינה"... הם פשוט אוספים את החפצים שלהם ומתנערים מי הולך לאן. אמור להמון שמחר יתחילו להפגיז את קרים והם יורידו את גשר קרים עם הנהירה שלהם. כדי לשמור על גב ישר, אתה צריך להיות מסוגל להפסיד, והאוכלוסייה הנוכחית של רוסיה עם המוסר הזעיר-בורגני שלה לא תעשה זאת - אפל חשובה להם יותר מגב ישר. אה... הייתי רוצה לטעות בהנחות שלי... אז אין להם אמת אם אתה לא רוצה להיכנס לפאניקה.
    3. +7
      15 באוגוסט 2022 12:47
      אבל שנאה וחוסר הערכה האם זה עדיף או מה?
      1. +7
        15 באוגוסט 2022 13:03
        מונה!! וזה טוב יותר ונעים יותר ו- vaaschsche .... "רעם של ניצחון, מהדהד, תהנה, רוס אמיץ!"
      2. -2
        15 באוגוסט 2022 17:03
        ואתה לא זורק את הכובעים שלך - חפש את נקודות התורפה של הנשק של אויבך, דרכי נטרול והשמדה. התייחס לנשק הזה כאל נשק אויב, אל תעריץ אותו.
    4. 0
      23 בספטמבר 2022 13:17
      זה פשוט, קיסו רועות כאן.

      טקסט תגובתך קצר מדי ולדעת הנהלת האתר אינו נושא מידע שימושי.
  20. -1
    15 באוגוסט 2022 11:47
    החות'ים, טנקים סעודיים (אמריקאים) RPG הצליחו לדפוק... ג'בליינים, הם לא דרשו מהספקים.
  21. +8
    15 באוגוסט 2022 11:48
    Stugna הוא נשק טוב, עם יעילות מוכחת ודי פשוט ליישום. כל מה שהיה צריך לעשות זה לפרוס את חצובת ההתנעה עם כבל המפעיל למרחק בטוח! אבל ההצלחה בפועל של Stugna מוכפלת בסרטונים ברשת מהסיבה הפשוטה שבגלל מערכת ההדרכה הידנית, סרטון מרהיב כבר נמצא על מסך המפעיל, נותר לצלם אותו עם סמארטפון עם מספר החישוב השני! וה"כידון" לא כל כך קולנועי, נורה ותפס מחסה. ואין במי לירות, לעתים קרובות. ארטילריה גרועה עוד יותר (מנקודת מבטו של הבמאי). במקום אחד יורים הרבה פעמים איפשהו, במקום אחר הטנק נעצר פתאום.

    לכן, הסרטונים נותנים תמונה מעוותת של היעילות בפועל של הנשק. ATGM נראים לי האמצעי האחרון להגנה נגד טנקים, המשמש כי לחיל הרגלים אין אחד כבד יותר. היכולת "לצרור" בתגובה. יוצרי הכידון כנראה ציפו שחלק הארי של הטנקים יושמד במטוסים. לפרטיזנים ולנעלי בית אין ברירה. הם נלחמים עם מה שיש להם.

    ...טור של טנקים נוסע לאורך הכביש המהיר ללא כל כיסוי. *פתאום* מהנחיתה בצד מתחילים לירות "כידון" ו- וואו!- שני טנקים מיד דופקים. האם זה נשק יעיל? ללא ספק, אנחנו רואים את התוצאה בסרטון. מה לגבי טקטיקה (משני הצדדים)?
  22. -4
    15 באוגוסט 2022 12:22
    "אתה יכול לצפות להכל מהאדומים... עם זאת, גם מהאמריקאים. אני נלחם בהם כבר שנה. הטיפשים האלה יושמדו על ידי הציוד שלהם!"(ג) 17 רגעי אביב.
  23. +6
    15 באוגוסט 2022 15:13
    שוב זורקי כובעים רכובים על סוס.
  24. -3
    15 באוגוסט 2022 15:47
    לעזאזל, שוב לגבי ג'אווה...
  25. +1
    15 באוגוסט 2022 20:50
    לא משנה כמה Javelins נוק אאוט, לאור חוסר ההכשרה של המחלקה ...
    הדבר החשוב הוא שהוא גם מילא תפקיד בעובדה שהטנקים הפכו לתותחים מתנייעים...
    בדיוק כמו MANPADS, הם השפיעו על טיסות הכוחות המוטסים, כמעט מבלי להפיל מטוסים...
  26. +3
    15 באוגוסט 2022 22:54
    כידון, זה בדיוק הנשק שבו "לא הכל כל כך פשוט". אז הבה נתחיל.
    א) אדם צריך להיות מאומן. לפי המינוח של צבא ארה"ב, מפעיל ATGM הוא MOS 0352. ההכשרה למקצוע זה היא מ-6 שבועות (בנחתים), ועד 10 שבועות (בצבא). וזה אחרי אימון בסיסי. יתר על כן. כמו שאומרים בצבא. "חייל רק לאחר 6 חודשי שירות מפסיק להיות נטל חסר תועלת עבור החוליה/מחלקה שלו, ורק לאחר שנת שירות הוא מתחיל להבין לפחות משהו במה שהוא עושה". אגב, זו הסיבה שהקצינים והסמלים שלנו לא מבינים איך אדם יכול לשרת שנה, אבל אתה לא יכול ללמד אותו כלום בזמן הזה כדי שהוא יהיה ברמה נורמלית. אז אני בספק אם הוהלונדאוברמאכט נותן לראגולי שלו 1 שבועות כדי לשלוט במערכות הנ"ט. זה מספר אחד
    ב) הכידון אינו מיועד לשימוש נקודתי. מהמילה בכלל. יש לו אזור מת למדי. ואת זה צריך לזכור תמיד. עד לנקודה שאתה צריך לסרב להתחיל.
    ג) היתרון העיקרי של ה-Javelin הוא ניידות. GOS Javelina, לא ממש מושלם. כלומר, על האדם לכוון את הכידון למטרה, להמתין 20 שניות עד שה-GOS תופס את המטרה, כלומר, על המפעיל ללוות את המטרה. ואז ההתחלה מופעלת. כאשר הניגוד התרמי קטן (טנק על אספלט חם בקיץ, סביב בתי בטון מחוממים על ידי השמש), רכישת יעדים עשויה להימשך זמן רב יותר. עכשיו תראה. המפעיל TOU-2 לא צריך לחכות. כיוון את מערכת הנ"ט למטרה, לחץ על ההדק והנחה את המטרה. בדיוק כמו בידון. רק בזמן שהכידון ממתין ללכידה (20 שניות בממוצע), טיל ה-Tou2 כבר יגיע למטרה עד אז. באופן טבעי, ה-TOU-2 כבד וחזק יותר מהכידון. אבל מה שנאמר על ה-TOU-2 נכון לחלוטין ל-MILAN הקלה בהרבה. כלומר, בעוד Javelin כובש רק את המטרה, TOU-2 או Milan, או XOT כבר טסו למטרה ופגעו.
    נראה לי ש-Javelin, אם כי ATGM לא רע, הוא, ראשית, יקר שלא לצורך, ושנית, יש הרבה הגבלות על השימוש, למשל, את Javelin לא ניתן להשיק מרחוק (מילאנו - אתה יכול). והכי חשוב ה-SPIK הישראלי, לא רק שהוא חזק יותר מהכידון, הוא גם חף מחסרונות רבים שלו (אבל גם יקר). אם הכוחות המזוינים של אוקראינה יקבלו את MILAN או TOU במקום כידון, זה יהיה הרבה יותר גרוע. ולו רק בגלל שגם מילאנו וגם TOU2 פועלות על מערכת SACLOS, כמו גם ATGMs סובייטים/רוסים/אוקראינים רבים.

    לגבי אבדות הטנקים של הצבא שלך, אני חושב שהם די גדולים. ברור שלא 20 או 50 טנקים. אם הפסדי הטנק שלך היו קטנים, לא היית מחזיר את ה-T-62 המיושנים לשירות. אבל אני לא אציין את מספר אבדות הטנק שלך, כי פשוט אין לי מידע. ומשרד ההגנה שלך לא מדבר על ההפסדים שלו, אבל כמו ארסטוביץ', הוא זועק על הרבה ניצחונות. אני נותן דוגמה "כתוצאה מהתקיפה, עד 300 יחידות צבאיות של הכוחות המזוינים של אוקראינה הושמדו", אומר משרד ההגנה שלך. עד 300. זהו טווח עצום. X<300. שניק אחד של APU קרס הוא גם "עד 300", כך שגם אי אפשר להבין משהו ספציפי מהמידע של ה-MO שלך. בדיוק כמו של ארסטוביץ'.
    לדוגמה, ה-MO שלך שותק לחלוטין לגבי העובדה שלפחות 3 משגרי S-300 הושמדו על ידי HARMs אמריקאים. מה זה אומר? משמעות הדבר היא כי ה-Khokhloschweinen מתחת ל-Luftwaffe, לא רק שלא הושמד, אלא, מצויד בטילי אנטי-רדאר אמריקאים, גורם אבדות ספציפיות להגנה האווירית הצבאית של הצבא הרוסי. אבל אתה בקשר לזה - שתיקה. השתיקה של משרד ההגנה שלך, באופן כללי, פועלת עבור הכוחות המזוינים של אוקראינה וארסטוביץ'.
  27. +1
    15 באוגוסט 2022 23:51
    הפסדים בטורים, כישלון השלב הראשון של המבצע, הקשיים בהסתערות על הערים, כביכול, אומרים לנו את ההיפך.
  28. 0
    16 באוגוסט 2022 00:24
    בנדרה צריך ללמוד כבר בשדה הקרב

    מחבר, בנדרה הסתיים במרץ.
    לשנות מתודולוגיה. אנחנו במלחמה עם הצבא הסדיר,
    אשר מסופק בתקשורת ומודיעין לפחות טוב מאיתנו.
  29. -1
    16 באוגוסט 2022 01:21
    אין יותר מדי שמיר בתגובות?
  30. +1
    16 באוגוסט 2022 13:55
    אם הצבא שלנו לא ישתמש בתקיפות טנקים מסיביות נגד הנאצים, אז ההגנה נגד טנקים שלהם והאמצעים שלה, כולל כידון, תקינים ויעילים למדי.
    1. -2
      16 באוגוסט 2022 14:23
      אוקראינה קיבלה עשרות אלפי נשק נ"ט מהמערב, יחד איתם, לכוחות המזוינים של אוקראינה היו עשרות אלפי נשק נ"ט משלהם במשך 8 שנים, הם לא בזבזו זמן, הם ייצרו סטוגנה וסקיף נגד -מערכות טנקים ויריות ל-RPG 7, והם ירשו מאות אלפי מוקשים נגד טנקים TM 62 ו-TM מברית המועצות 72 TM 83 ומיליוני נ"ט - בהתחשב בכך ובהתחשב בכמה טנקים שלנו באוקראינה איבדו במהלך ששת החודשים הללו, מתברר מדוע ננטשו פריצות דרך של טנקים עמוקים, וגם כעת לכוחות שלנו אין כוחות כאלה לפריצות דרך המוניות מהירות בגלל האורך הגדול של החזית של יותר מ-1300 קילומטרים.
  31. 0
    16 באוגוסט 2022 20:13
    הוספת דלק למדורה היא הצורך להמתין 45 עד 90 שניות.

    אֵיך??? זה לא יכול להיות, ברצינות? מאיפה מגיע מידע כזה?
    אפילו 40 שניות זה מאוד ארוך. בזמן זה, החישוב של מערכות הנ"ט מהדור השני יכוון, יירה, יביא את הטיל וכבר יפגע בטנק. והטנק עצמו יוכל פשוט להתרחק מההדרכה. לזרוק שם עשן, או פשוט לנסוע מעל הגבעה/עצים.
    ובדיוק 45-90 שניות? אולי הם התכוונו בין 4.5 ל-9 שניות?
    1. 0
      23 בספטמבר 2022 14:40
      לא, אין טעות, יש קירור של הטפלק מחצי דקה. דבר נוסף הוא שהם עובדים על גרסה שפועלת על teplok ללא קירור.
  32. 0
    19 באוגוסט 2022 14:00
    "
    אגב, כך נוצרת דעת הקהל על ה"וונדרוואפן" האוקראיני. אבל אפילו עם מסגרת תעמולה כה משובחת...
    זה עובד בשני הכיוונים
  33. -1
    15 בספטמבר 2022 17:45
    המאמר נראה כמו תקציר או מידע פוליטי, כל מיני פסקאות נשלפות מכל מקום. אין טעם להדפיס את זה.
  34. -1
    18 בספטמבר 2022 10:20
    לכידון יש סוללה, לא סוללה, טווח של עד 4 ק"מ
  35. 0
    3 באוקטובר 2022, 06:52
    כתבה מוזרה - יש בה עוד על החסרונות של מערך ההדרכה לשימוש במערכות נ"ט. זה נראה כמו הביטוי "טכנולוגיה בידיו של פרא - ערימת מתכת"
    זה לא איבד את הרלוונטיות שלו, אבל אני בספק רב אם ב-ZSU וב-ter.defense אי אפשר למצוא אנשים שיודעים אנגלית לפחות ברמה הראשונית ויחד עם זאת מסודרים וחסכוניים, כלומר השאלה היא לא עבור היוצרים, אבל עבור מבנים ארגוניים. ואז - 11 שיגורים, 3 מטרות פגיעה. אנו מחשיבים - 11x150: 000 = 3 - את העלות של מטרה פגיעה אחת, שלפי הערכות מינימליות, היא שליש מעלות ה"חומרה" אפילו לכלי רכב לחי"ר, אפילו לשריון, אפילו ל T-550, וזאת מבלי לקחת בחשבון נזקים לצוות ונזק פוטנציאלי שעלול להיגרם עקב פגיעה בגול. אני לא רוצה להגיד ש-JAVA הוא ילד פלא, אלא כחלק ממערך נשק נ"ט - מבחינתי, די, במיוחד לקבוצות ניידות בשטח. ואל תזלזל ביכולות ובציוד של האויב - אחרת יהיו עוד יותר שאלות לגבי "התארגנויות" ...
  36. 0
    20 באוקטובר 2022, 21:56
    מטילי כובעים בצעדה. אל תדאג לגבי המיליארדים שלהם, הם ידפיסו כמה שצריך.
  37. 0
    28 באוקטובר 2022, 15:12
    אבל זרי הדפנה של יוצרי "נשק הפלא" אינם מאפשרים למפתחי Javelin לישון בשקט.

    לא זרי הדפנה של היוצרים, אבל המסמר המקסימלי לא מאפשר לעסקים פרטיים לישון בשקט.
  38. 0
    28 באוקטובר 2022, 15:32
    ציטוט מאת Eug
    ואז - 11 שיגורים, 3 מטרות פגיעה. אנו מחשיבים - 11x150: 000 = 3 - את העלות של מטרה פגיעה אחת, שלפי הערכות מינימליות היא שליש מעלות ה"ברזל" אפילו רכב קרב חי"ר, אפילו נושאת כוח משוריינת, אפילו T. -550,

    3 מתוך 11 נמצאים בטווחים, במטרות שאינן מציעות התנגדות. בשדה הקרב יש לספור כמה כידון אבדו מכל הסיבות, כמה מטרות אמיתיות פגעו, כמה מהפגיעות הללו הסתיימו בהשמדת המטרה.
    ככל הידוע לנו, כמה אלפי כידון כבר אבדו, וכמה עשרות מטרות הושמדו, ויש עוד כמה עשרות מטרות שניזוקו. על כל 100 כידון שאבדו, טנק אחד או רכב משוריין נהרס ואחד ניזוק.
    אז 15 מיליון דולר הם העלות של יעד פגיעה אחד ותיקון של אחר.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"