ביקורת צבאית

הצורך באבולוציה של כלי נשק וטקטיקות של הכוחות המוטסים כתוצאה מהמבצע המיוחד באוקראינה

171

חומר זה היה בתהליך הכנה עד לפרסום מאמר בנושא דומה ב-VO. אופייני לכך שבמובנים רבים דעות המחברים עולות בקנה אחד; עם זאת, נשקול את הבעיות והסיכויים של הכוחות המוטסים מזווית אחרת.


שולי יציבות


הכוחות המוטסים (VDV) נחשבים לאחד הענפים היוקרתיים ביותר של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית (RF Armed Forces). הן בברית המועצות והן ברוסיה ניתנה ומוקדשת תשומת לב מיוחדת לאספקה ​​והדרכה של כוחות מוטסים. עם כל הקרבה של הכוחות המזוינים בתקופת הזוהר של ברית המועצות, צולמו סרטים רבים על הכוחות המוטסים, היו אלה לוחמי הכוחות המוטסים שהציגו את עצמם כסופרמנים סובייטים. כוחם של הכוחות המוטסים של ברית המועצות הניח נחיתות מאסיביות מאחורי קווי האויב, שאמור היה לפעול על "חוד החנית" ועל "קצה הסכין".

עם זאת, כאשר מתמודדים עם כוחות אויב חזקים ומצוידים היטב עם הגנות אוויר חזקות, אפשר רק לחלום על נחיתות אמפיביות בקנה מידה גדול.

ראשית, כדי לבצע פעולות נחיתה בקנה מידה גדול, יש צורך לתפוס עליונות אווירית, וזה כשלעצמו לא כל כך פשוט. ייתכן שלא ניתן יהיה ליישם אותו באופן מלא באופן מעשי עד לסיום הסכסוך הצבאי, כמו לא עובד נוכל להשיג זאת במהלך מבצע מיוחד באוקראינה.

שנית, אפילו עליונות אווירית אינה מבטלת את נוכחות האויב של מערכות טילים נגד מטוסים (SAM), לרבות מערכות הגנה אוויריות ניידות לאדם (MANPADS), שלא ניתן לאתר אותן עד לרגע השימוש בהן. טוב להדגים על מסך הקולנוע איך מאות צנחנים נזרקים החוצה, איך מנחיתים ציוד צבאי, אבל במציאות, שימוש מסיבי בכוחות הנחיתה בתנאים כאלה יהפוך למרחץ דמים - מטוס תובלה שהופל, צנחנים נורו בשטח אוויר.

תרחיש נוסף לשימוש הכוחות המוטסים הוא כיחידות מוטסות, כאשר שדות תעופה של האויב נכבשים וחלק הארי של היחידות המוטסות מועבר לשדה התעופה הכבוש, ללא נחיתה ישירה מכלי טיס.

אבל אחרי הכל, במקרה הזה, בעיית ההשתלטות על העליונות האווירית לא נעלמת לשום מקום, והנחיתה בשדה תעופה שנכבש עומדת בסימן שאלה. מה אם חלק מיחידות האויב ייסוג לאזור מיושב או ל"ירוק" ברגע שבו שדה התעופה נכבש, ואז, כאשר מתחילה נחיתה המונית, הם יתקפו את המטוסים הנכנסים לנחיתה בעזרת MANPADS, ו כאלו שכבר נחתו - בעזרת מערכות טילים מונחות נגד טנקים (ATGM)? תקיפה יכולה להתבצע ממרחק של כחמישה קילומטרים - זה לא ריאלי להשתלט במהירות על שטח כזה בשליטה הדוקה. כן, וכלי נשק אחרים של האויב יכולים "לעבד" את שדה התעופה הכבוש ממרחק הרבה יותר גדול - מרגמות, ארטילריה, מערכות רקטות שיגור מרובה (MLRS).


צוותי MANPADS המסתתרים במרחק של כמה קילומטרים משדה התעופה הכבוש עלולים לסבך או אפילו לשבש את הנחיתה של תגבורת


רק MLRS "גראד" אחד ממרחק של 20-40 קילומטרים יהפוך את שדה התעופה הכבוש לקבר אחים למטוסי תובלה ונחיתה

האם לא ייתכן שכל שימוש רציני יותר או פחות בכוחות המוטסים הוא בעצם שליחת כוחות "לטבח"?

והפעולות באוקראינה מאשרות לחלוטין את התחזית הזו.

יחידות מוטסות אינן מסוגלות לנחות מאחורי קווי האויב ולהחזיק מעמד לאורך זמן משמעותי ללא תמיכת כוחות היבשה.

גם במקרה של נחיתה מוצלחת, לכוחות המוטסים אין שריון כבד, אין ארטילריה, כמות התחמושת שהכוח הנוחת יכול לקחת איתם ממילא מוגבלת מאוד, ואין דרך לארגן שכבות יעילה. מערכת הגנה אווירית (הגנה אווירית).


אפילו מטוסי ה-BMD-4 האחרונים אינם מסוגלים לעמוד בציוד כבד ובתקיפות ארטילריה מסיביות של האויב.

עם זאת, כל זה חל לא רק על הכוחות המוטסים הרוסים, אלא גם על חיל הנחתים האמריקאי. אין ספק שבמקרה של ניסיון להנחית אויב חזק בחוף, למשל, רוסיה או סין, יטבעו נחתים אמריקאים בדם - ספינות שטבעו על ידי טילים נגד ספינות (ASM), מטוסים ומסוקים שהופלו. על ידי מערכות הגנה אווירית, לוחמים בכלי רכב משוריינים קלים שנמחצו על ידי ארטילריה ו-MLRS.

במציאות, אנו רואים שבכל הסכסוכים הצבאיים בהם נטלו חלק ברית המועצות ורוסיה, הכוחות המוטסים שימשו כיחידות קרקעיות, לרוב מאומנות טוב יותר, עם מוטיבציה טובה יותר, אך חמושים הרבה יותר מיחידות קרקע "בעלות משקל מלא".

ואז נשאלת השאלה, למה אנחנו צריכים את הכוחות המוטסים בצורתם הנוכחית, מה אמורים להיות הנשק והטקטיקות שלהם לשימוש בעתיד הקרוב?

על מנת להחליט כיצד להשתמש בצורה הטובה ביותר בכוחות המוטסים, יש צורך להבין כי קיימות היא ההיפך מניידות. ככל שהיחידות ניידות יותר, כך הן מוגנות יותר, יש להן פחות שריון, פחות תחמושת, כך מרווח ההתנגדות להתקפות האויב קטן יותר. זה מאפשר לנו לומר שבמהלך פעולות נחיתה, יש לשלול כל מצב, לפחות יש למזער את ההסתברות להתרחשותם, שבהם יחידות מוטסות יצטרכו להחזיק חפץ או טריטוריה כלשהי.

המשמעות היא ויתור על נחיתות מסיביות בעומק שטח האויב על מנת להחזיק את החפץ עד להתקרבות הכוחות העיקריים - במציאות תמיד תהיה סיבה לכך שהתקדמות יחידות הקרקע תיעצר או תתעכב, כתוצאה מכך. הנחיתה תעבור ל"שחיטה". כעת איננו מדברים על הניתוקים הקדמיים של יחידות קרקע, אשר, למשל, נעו קדימה בזריקה "על הקרקע" כדי ללכוד גשר או חפץ חשוב אחר, כלומר, תקיפה במובן הקלאסי שלה או תקיפה במתכונת של כוחות ניידות אוויריות.

ניתן להניח כי התרחיש המבטיח והיעיל ביותר לשימוש בכוחות מוטסים יהיה השימוש בכוחות המוטסים כקבוצות חבלה וסיור מוטסות (DRG), המשמשות בקנה מידה משמעותי.

פגע וברח


כמובן, ישנן קבוצות חבלה וסיור (DRG) בכוחות המזוינים הרוסים גם כעת, לשם כך יש יחידות של כוחות מבצעים מיוחדים (SOF). DRGs כאלה יכולים להיווצר גם מהרכב הכוחות המוטסים. אז מה ההבדל בין הטקטיקות המוצעות של שימוש בכוחות המוטסים?

ההבדלים הם שבגרסה המוצעת, ה-DDRG הופך להיות העיקרי עבור הכוחות המוטסים בכללותם.

הפליטה מתבצעת על ידי קבוצות קטנות שונות וחמושות היטב, בו-זמנית על שטחי שטח נרחבים, הרחק מתצורות צבאיות גדולות של האויב. מאות (אלפים?) מה-DRRG יגרמו תקיפות רבות על מתקנים צבאיים של אויב מוגנים בצורה חלשה, מתקני תשתית - שדות תעופה, מתקני עיבוד ואחסון דלק (דלקים וחומרי סיכה), מתקני תשתית תחבורה - גשרי כבישים ומסילות ברזל, צמתי רכבת, תחנות חשמל, מתחמי תקיפה ארוכי טווח מסוג "Point-U" ועוד הרבה יותר.

העיקרון הבסיסי של עבודת הכוחות המוטסים בפורמט DDRG צריך להיות העיקרון של "פגע וברח".

יש להגביל את עומק הפריסה מספיק כדי שאחרי השלמת משימת הלחימה, דלדול התחמושת, ה-DRRG יוכל לחזור באופן עצמאי לשטחם. ניתן להניח שמרחק זה לא יעלה על 50-100 קילומטרים מגבול השטח שבשליטת חייליו.

למה לא לעשות את העבודה הזו תְעוּפָה ודיוק גבוה נֶשֶׁק טווח ארוך?

הבעיה היא שהמלאי של טילי שיוט ארוכי טווח וטילים אווירובליסטיים מוגבל, מוציא אותם על כל גשר, כל תחנת משנה היא מותרות מדי.

אבל בעיה חמורה עוד יותר טמונה באמינות המידע המודיעיני על המטרות שנפגעו - כולם זוכרים מערכות תעופה, מכ"ם וטילים נגד מטוסים אוקראינית (SAM), "הושמדו" על ידי כלי נשק מדויקים ארוכי טווח ביום הראשון של המלחמה. מבצע מיוחד. "עיניים על הקרקע" מאפשרות לא רק להבחין באופן אמין בין הפריסה לבין היעד האמיתי, אלא גם להעריך את ההשלכות של פגיעה.

עם זאת, הפעולות של קבוצות תקיפה אמפיביות מבטיחות אינן מבטלות תקיפות עם כלי נשק בעלי דיוק גבוה, אלא הן "מזרזות" את השפעת השימוש בהן, מה שהופך אותן ליעילות יותר בסדר גודל.

הפתרון האופטימלי הוא למזער את מספר לוחמי ה-DRRG הנכנסים למגע אש ישיר עם האויב. הנשק העיקרי של ה-DRRG צריך להיות ציוד סיור מתקדם, ייעוד מטרות ותקשורת המספקים מעורבות סלקטיבית ברמת דיוק גבוהה של מטרות נבחרות עם מערכות שיגור רקטות מתוקנות (MLRS) וארטילריה, פצצות מונחות וטילי מטוסים, ובמקרה של פגיעה. מטרות חשובות במיוחד - שיוט וטילים מבצעיים-טקטיים.

הצורך באבולוציה של כלי נשק וטקטיקות של הכוחות המוטסים כתוצאה מהמבצע המיוחד באוקראינה

סיור, זיהוי ברמה גבוהה של ודאות של מטרות עדיפות והכוונה אליהם בנשק מדויק צריכים להיות העדיפות והטקטיקות העיקריות של ה-DDRG

השימוש בקנה מידה גדול ב-DDRG יאלץ את האויב לרכז כוחות להשמדתם, ולאחר מכן הם עצמם יוכלו להפוך למטרה לתעופה הרוסית. במקרה זה, המשימה העיקרית של ה-DDRG היא לא לפגוע במטרות, אלא למעשה פרובוקציה - להכריח את האויב להיפתח, להפעיל את תחנות המכ"ם (הרדאר) של מערכת ההגנה האווירית, להרים את המטוס/מסוקים הקיימים. וכלי טיס בלתי מאוישים (מל"טים), דוחפים כלי רכב משוריינים שיחשפו את מיקומם ויהפכו למטרות לתעופה רוסית, ארטילריה, MLRS ...

השימוש בכוחות המוטסים במתכונת DDRG יחייב שינויים באימונים ובציוד שלהם.

בחירת נשק


ראשית, אמצעי המסירה ישתנו - מטוסי תובלה כבדים יכולים להעביר רק מטוסי קרב וציוד של הכוחות המוטסים עד לגבול קו המגע, מבלי להיכנס למרחב ההגנה האווירית של האויב. יתר על כן, קידום ה-DDRG יכול להתבצע או על ידי מסוקים או מטוסים מתמררים (אם יהיו לנו מכונות כאלה בעתיד), או על ידי מטוסי תובלה מבטיחים בגודל קטן ובלתי בולטים. אם אין שאלות בנוגע להובלת לוחמים, אז כבר יותר קשה עם כלי רכב קרביים קרקעיים - אפשר להעביר כמעט הכל במסוקי Mi-26, אבל יש לנו מעט כלי רכב כאלה, ואבידות קרב יפחיתו במהירות את מספרם לאפס. - דרושה איזושהי פשרה.


Mi-26 - טוב, אבל לא מספיק - יש להגדיל בדחיפות את הייצור של מכונות אלה

שנית, הציוד הצבאי של הכוחות המוטסים חייב להיות מותאם גם לטקטיקות השימוש הנבחרות - רכבים מוטסים משוריינים (BMD), שלא לדבר על משהו כבד יותר, לא שייכים לכאן. אולי הפתרון יהיה כמה רכבי שטח קלים וניידים, משהו כמו באגי, טרקטורונים או אפילו אופנועים.


רכב ה-Chaborz M-3 קל וחמוש מאוד טקטי טקטי (באגי) הוא קל - פותח בהוראת האוניברסיטה הרוסית לכוחות מיוחדים ברפובליקה הצ'צ'נית על ידי זניט-דיפנס.


טרקטורון צבאי AM-1 של חברת המכניקה הרוסית


אופנוע חשמלי צבאי של קונצרן קלצ'ניקוב

שלישית, כמעט כל כלי הנשק של הכוחות המוטסים צריכים להיות מדויקים ביותר - כוח הנחיתה לא יכול להרשות לעצמו לשאת קרונות של פגזים, ולכן הבסיס של כלי הנשק של הכוחות המוטסים צריך להיות ATGMs, MANPADS, מל"טים למטרות שונות, המשמשים הן לסיור ועל פגיעה במטרות, כולל מל"טים -kamikaze, נשק קל מבטיח עם מערכות ראייה וציוד חדיש.

דוגמאות לציוד צבאי מבטיח שיכול לשמש ביעילות את ה-DDRG נדונו בעבר במאמרים:

- מל"ט-קמיקזה: הזדמנויות חדשות ליחידות קרקעיות;
- מל"טים נגד כוח אדם: מל"טים קטנים יחליפו רובה בשדה הקרב?;
- רכב "נמר-צלף": מודולים נשלטים מרחוק של כלי נשק ברמת דיוק גבוהה עבור ציוד לחימה קרקעי;
- אופנוע סילון וקרש מעופף: כלי רכב מיוחדים לכוחות מיוחדים;
- חליפת קרב. סטטיסטיקת פצעים, כדורים ורסיסים;
- ממקלע למתחם מידע רובה;
- רובה סער אולטימטיבי לכוחות מיוחדים;
- מערכות נשלטות מרחוק: נקודות ירי אוטומטיות.


מסוקים בעלי הרמה בינונית יכולים לשנע כרכרות מרובע בתא המטען...


...או על מנשא חיצוני

כל זאת, בשילוב אימונים משופרים, יאפשרו לכוחות המוטסים לתקוף אויב עליון במספרו ובנוכחות נשק כבד. לתקוף, אבל לא להרתיע התקפות של כאלה, כי, כפי שאמרנו לעיל, הגנה ונחיתה אינן תואמות (אלא אם כן נשקול את האופציה של מוות הירואי).

לדוגמה, DDRG יכול לפעול ביעילות במסגרת פתרון הבעיה של השמדת התקשורת של אוקראינה, הנדונה במאמר "פירוק אוקראינה כדרך לצמצם באופן קיצוני את היכולות של הכוחות המזוינים של אוקראינה להתנגד למבצע הרוסי המיוחד", הפועל לעומק של כ-50–100 קילומטרים מהגבול הרוסי או הבלארוסי.

התוצאה של השימוש המסיבי ב-DDRG תהיה הסטת כוחות אויב משמעותיים כדי להתמודד עם האיום הזה, בעיות בהובלת תגבורת, דלק ונשק.

בהקשר של אוקראינה, המשמעות היא שיחידות ההגנה הטריטוריאליות שהכוחות המזוינים של אוקראינה פורסים כעת לחזית יישארו בעורף, לפחות רובם. ייתכן ש חלק ניכר מהנשק שסופקו על ידי מדינות המערב לא היה מגיע כלל לקו החזית.

הפיכת הכוחות המוטסים לפורמט של מספר רב של כוחות DRRG חמושים היטב לא יכולה להתרחש בן לילה. כמות עצומה של ציוד זמין ולוחמים שאומנו במסגרת הטקטיקה הקיימת של שימוש בכוחות המוטסים לא תלך לשום מקום.

יחידות ניידות אוויר


כפי שאמרנו קודם לכן, השימוש בכוחות המוטסים במתכונת של יחידות ניידות אוויריות בעת נחיתה בשטח שבשליטת האויב טומן בחובו אבדות אדירות. וככל הנראה, הכוחות המוטסים לא יוכלו לשמור על דריסת רגל בעומק שטח האויב (כמובן, אם לא מדובר בפיראטים סומליים, אלא בכוחות מזוינים מודרניים יחסית). עם זאת, בשטח הנשלט על ידי חייליו, השימוש בכוחות המוטסים ככוח אויר יאפשר לבנות במהירות את כוח התקיפה בכיוון הנבחר.


הכוחות המוטסים יכולים להעביר כוח אדם וציוד הרבה יותר מהר מכוחות היבשה

באופן פוטנציאלי, זה יאפשר למשוך את האויב, תוך ריכוז מהיר של כוחות ליד גבולותיו באותם כיוונים שבהם לא נערכו פעולות איבה אקטיביות קודם לכן.

לאויב יש שתי אפשרויות:

- הראשון: להגיב, להרכיב כוחות, לבנות ביצורים, ובכך להחליש אזורים אחרים;

- שנית: אל תגיב, אבל במקרה זה, הכוחות המוטסים המרוכזים לתקיפה יכולים לספק פגיעה מהירה לעומק נתון של שטח האויב, לחקור את ההגנות שלו באזור זה, ואז לזוז אחורה, ובו זמנית להרוס את כל מה שהיה מעניין בתחום זה כמטרות.

באופציה השנייה, אם ההתקדמות תצליח, הפיקוד עשוי להחליט להתבסס על ההצלחה באמצעות תמיכה בכוחות המוטסים בכוחות יבשתיים.

וכמובן, הכוחות המוטסים עדיין יכולים לשמש לפריסה מבצעית לאותם אזורים שבהם כוחות היבשה זקוקים בדחיפות לתמיכה, או שבהם האויב עצמו החליט לצאת למתקפה, וריכוז חיילינו אינו מספיק.


מוטס דורש הרבה מטוסי תובלה

בכל המקרים שתוארו לעיל, ניתן להשתמש ביעילות בציוד ובנשק הקיימים של הכוחות המוטסים, בתנאי אחד בלבד - חלקם של כלי נשק בעלי דיוק גבוה בעומס התחמושת של הכוחות המוטסים חייב לעלות ללא הרף. היכן שיש צורך בכמה מאות קליעים קונבנציונליים, מספיקים רק 1-2 קליעים בעלי דיוק גבוה. כפי שאמרנו לעיל, הכוחות המוטסים אינם יכולים להרשות לעצמם לשאת דרגים של פגזים, מה שאומר שהבחירה ברורה.

ממצאים


התקפות מסיביות יפות ומרהיבות, ככל הנראה, יישארו רק בסרטים עלילתיים, אולי עדיין נראה אותן בתרגילים (שלא תהיה להם משמעות מעשית).

עם זאת, הכוחות המוטסים יכולים למלא תפקיד חשוב לא רק כחי"ר עם הכשרה ומוטיבציה מוגברים, אלא גם כחיילות ניידות אוויריות, מה שמאלץ את האויב להגיב לאיום, לרכז כוחות ולחשוף אותם להתקפה, ולפעמים לבצע מכות פתאומיות עמוק לתוך שטחו של האויב שלא הספיק להגיב.על ריכוז כוחות הנחיתה הרוסים בגבולותיהם.

כמו כן, הכוחות המוטסים יכולים לתגבר במהירות את כוחות היבשה בכיוון הנבחר במקרה של התקפה של כוחות אויב עליונים, להבטיח עליונות בכוח אדם וציוד, לשבש את המתקפה של האויב.

ניתן להניח שהדרך המבטיחה ביותר לפיתוח הכוחות המוטסים היא הפיכתם ההדרגתית למספר רב של קבוצות חבלה וסיור מוטסות מאומנות ומצוידות - DDRG, מעין "נחיל" המסוגל לפגוע במקומות רבים ב- באותו זמן, עם התחמקות שלאחר מכן משביתת תגמול ונסיגה. DDRGs מבטיחים צריכים להסתמך על התגנבות, ניידות וכוחה של המכה הראשונה, אך לא לעסוק בהחזקת שטח אויב.

המהפך ידרוש יצירת כלי רכב חדשים עבור ה-DRRG, אמצעים יעילים ביותר לסיור, בקרה ותקשורת סמויה, המאפשרים להנפיק ייעוד מטרות לתעופה וארטילריה, כמו גם את הרוויה המקסימלית של הכוחות המוטסים / DRRG עם דיוק גבוה. כלי נשק.

בעתיד, המבנה והטקטיקה של הכוחות המוטסים עשויים לעבור שינויים חמורים עוד יותר, אך על כך נדבר במאמר הבא.
מחבר:
תמונות בשימוש:
wikipedia.org, mil.ru
171 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. svp67
    svp67 10 באוגוסט 2022 04:29
    +23
    כבר עכשיו ברור שהכוחות המוטסים ממתינים לארגון מחדש. נמ"ד מראה שכעת קשה מאוד, אם לא בלתי אפשרי, לדכא את מערכת ההגנה האווירית על מנת להבטיח מעבר של מטוסי תובלה עם חיילים ולהבטיח נחיתת חיילים. לכן, אני חושב שצריך לעצב מחדש את היחידות המוטסות, עם האימונים האישיים המצוינים שלהן, ליאגרים (חי"ר קל), ולספק לה את כל מה שאפשר. במיוחד מבחינת ארטילריה וניידות, ולהתאחד עד כמה שניתן עם רובים ממונעים, מבלי לוותר על ניידות
    1. תַחְמוֹשֶׁת
      תַחְמוֹשֶׁת 10 באוגוסט 2022 06:01
      +36
      ציטוט מאת: svp67
      יחידות מוטסות, עם האימונים האישיים המצוינים שלהן, חייבות להיות מפורמטות מחדש ליירים (חי"ר קל),

      צריך לארגן אותם מחדש לחטיבות רובים ממונעות קלאסיות.!
      ----------------
      עבור אותן משימות שכותב המאמר תיאר, די והותר בשתי חטיבות MTR. עצוב כמו כן, לכל מח"ד יש גדוד סיור, בו פועלת פלוגת חבלה וסיור.
      ------------
      ה"מהומה של העכבר" הזאת.. שמתרחשת עכשיו באוקראינה.. בדיוק בגלל חסר נואשות נורמלי .. MSDs מאומנים. חיל הרובים הממונע הוא זה שמסוגל לפרוץ ולדחוק את הקו הקדמי מאות קילומטרים תוך זמן קצר (שבוע וחצי).
      -----------------
      זמין .. סניפים רבים של הכוחות המזוינים (חיל האוויר המוטס) .. בהינתן .. שהוא מאויש בגיוס .. ומבזבז כמות לא מבוטלת של זמן ואנרגיה .. על אימוני צניחה חסרי תועלת .. וכו' וכו' .. יש הוא בזבוז לא יעיל ביותר של חיילים וקצינים.
      ציטוט מאת: svp67
      יחידות מוטסות, עם האימון האישי המצוין שלהן,

      אבל מי אמר לך שהכוחות המוטסים ערוכים טוב יותר מה-MSD הרגיל??? מוכן יותר טוב!!! הם מוזנים טוב יותר .. כן .. אבל הם גם יודעים לירות גרוע יותר .. והם לא מאומנים בטקטיקות התקפיות והגנתיות .. והם לא יודעים איך לקיים אינטראקציה עם ארטילריה וטנקים .. .. כי - הם לא אין או אחד או השני .. וכו' וכו' .ד וכו'.
      1. סייגון
        סייגון 10 באוגוסט 2022 06:16
        +18
        כן, אני שואל שאלות כבר הרבה זמן, אולי מישהו יודע.
        ולמה לעזאזל אתה שומע ירקות רק על BTG?
        איפה הפעולות של דיוויזיות, לפחות, אין אפילו שאלות לגבי מערכים צבאיים גדולים יותר.
        השאלה היא שהסופר BTG כלל לא מספק את הרוחב הנדרש של קטע פריצת הדרך.
        במילה אחת, כל הצ'רטרים וההוראות הם כנראה זבל.
        אז הכל מסתכם בכרסום טקטי של ההגנה.
        1. רחף
          רחף 10 באוגוסט 2022 06:44
          +11
          ציטוט: סייגון
          איפה הפעולות של דיוויזיות, לפחות, אין אפילו שאלות לגבי מערכים צבאיים גדולים יותר.

          אין דיוויזיות מן המניין בחזית האוקראינית. מחסור בכוח אדם. מספיק בשביל BTG.
          1. זר 1985
            זר 1985 10 באוגוסט 2022 07:28
            +6
            מחסור בכוח אדם.

            חסרונות של עקרון הגיוס מרצון, אין מספיק אנשים.
            1. בייארד
              בייארד 12 באוגוסט 2022 04:50
              +1
              ציטוט מאת: strannik1985
              חסרונות עקרון הגיוס מרצון

              ההנהגה הצבאית-פוליטית חוששת מהמילה "התגייסות" כמו מאש, כי חוסר שביעות רצון ומתח עלולים להתעורר מיד בחברה של "משפחות חד-ילדים" (בזכות האידיאולוגיה הא-חברתית הליברלית והמדיניות הכלכלית של הקפיטליזם המנצח).
              ויש גם את הבעיה האקוטית ביותר עם העתודה המוכנה, כי... אף אחד לא הכין אותה. ולוחם ששירת רק שנה לתקופת כהונה אינו לוחם מאומן. שכן לוחם כזה יכול להיות מאומן בעוד שנה, אבל אין לו זמן לגבש את הכישורים שנרכשו וחוזר לחיים האזרחיים. שבו בקרוב מאוד מאבד מיומנויות נרכשות ואפילו ידע.
              כאחד האמצעים להגברת המוכנות הקרבית של הצבא מבחינת המתגייסים, יש לבחון בדחיפות את נושא הגדלת תקופת השירות הצבאי לשנתיים. זהו המינימום שבו לוחמי שנת השירות השניה הם כבר חיילים מאומנים ומסוגלים לבצע משימות לחימה בעת עימות אמיתי. גישה כזו, אגב, תאפשר להגדיל משמעותית את היקף הצבא בזמן שלום מבלי להזדקק לגיוס גדול יותר, ותאפשר שחרור למילואים של מומחים צבאיים שעברו הכשרה אמיתית עם כישורים צבאיים קבועים לפי תרגול, ידע. , אשר שלטו בהתמחויות חשבונאיות.
              ולא תוכל לרכוב על חיילים חוזה בסכסוך רציני. כי זה לא יעבוד מהר לגייס / לקרוא להם (החוזה הוא וולונטרי, אחרי הכל), וזה לא יעבוד לשמור על צבא בזמן שלום המורכב כמעט רק מחיילים קבלניים - זה יקר, זה דורש תשתית נוספת, וזה יוביל לכך שגודלו של צבא כזה (זמן שלום) יהיה תחת כל תואנה לצמצם .
              לכן יש צורך באיזון סביר, לקראת עלייה קלה בשיעור המתגייסים, אך עם חיי שירות של שנתיים לפחות... בשנות הסגן שלי קצינים בכירים בגיל טרום פרישה נזכרו כיצד רמת ההכשרה הקרבית. והאיכות הכוללת של הצוות ירדה, לאחר המעבר מחיי שירות של 3-X שנים לתקן של שנתיים. הצי סבל אפילו יותר! היכן שהם שירתו 2 שנים, והחלו... רק 5 שנים. לאחר רפורמה כזו עם חיי שירות, לאחר זמן מה, אסר הצבא על סמלים למנות "מכונות בכירות"... כי סמלים עם חיי שירות כאלה הפכו לסתם ציצים, והתחילו תקריות שונות (שלא ניתן להעלות על הדעת לפני כן). ..
              ציטוט מאת: strannik1985
              אנשים נעדרים.

              כן, אין מספיק אנשים.
              וה-RF הליברלי-דמוקרטי הזה נמצא במלחמה רק עם אוקראינה לשעבר.
              מה אם הוא נדלק במקום אחר?

              עם תחילת ה-NWO במגדלי הקרמלין, הם פתאום הבינו - פתאום התחילו... להחיות את "חלוץ"... ואפילו התחילו לדבר על ערך המשפחה קרץ ו(אוי "איכס!) - אמהות עיכוב . דבר שהוא חריג לחלוטין עבור ליברלים ומתנצלים ל"שוק החופשי".
              התברר שבפדרציה הרוסית פשוט אין לאן לקחת ... חיילים.
              הילד היחיד בגיל גיוס, לומד עם הוריו או חולה. ויותר מאחד בפדרציה הרוסית, רק בקווקז, טטרסטן, ובין העמים הקטנים של הצפון וסיביר, יולדו ...
              אבל זה כל כך "טוב" שהם עלו על הכל - "הצבא הקטן" (חלום הפיקוד העליון, הלא הוא התמ"ג) של חיילים קבלניים וקצת מגויסים (שהאחוז מהם אמור "בהחלט לרדת"). , תהלוכות מפוארות מול המאוזוליאום העטוף ... הסכמים ופתרון מקרים "האנשים הנכונים" ... דיווחים מציקים ותעמולה שערורייתית ...
              מה ופתאום - נאלצתי להילחם.
              איך להמשיך לחיות?
              זכור את המשפט: "ובכן, אם המתנדבים הללו על בסיס חופשי (!) מוכנים לבוא להילחם, עזוב אותם." בביטוי הזה... הכל. שיבואו (ערבים, אפריקאים, אחרים שרוצים) ולהילחם בחינם (!!) נגד הפשיסטים הארורים... איתם, משום מה, אי אפשר היה להסכים.
              והם... לא הלכו.
              אין רעים למות בחינם ולהיות נכים... והם נאלצו לשלם משלהם...
              ונראה שהם משלמים.
              אבל אין חלוקות בחזיתות.
              וזה מפחיד אפילו לחשוב על התגייסות.
          2. אלכסייב
            אלכסייב 10 באוגוסט 2022 07:44
            +8
            קבוצות טקטיות גדודיות (גדודים מתוגברים בדרך הישנה) אינן פועלות בעצמן, אלא במסגרת גדודים, חטיבות, שהן חלק מאוגדות וחיל. דבר נוסף הוא שאין מספיק חלוקות, ומכאן גם ה-BTG.
            לגבי הכוחות המוטסים, הכל בכתבה נכון. שינויים בנשק תמיד שינו טקטיקה בהיסטוריה.
            במיוחד, לחיל הרגלים יש כעת טווח קל אך די ארוך
            ונשק אש מדויק, כמו ATGMs, MANPADS, הרוויה של הצבאות עם MLRS מדויק ועוצמתי, מערכות ארטילריה עשו פריצות דרך עמוקות ונחיתה בלתי מבטיחות ללא תגבור מיידי של יחידות המכה שפרצו לעומק ההגנה עם מסה של חיל רגלים, שאמור לפנות שטחים גדולים מהאויב שדרכם עוברים קווי אספקה, כדי למזער את התבוסה של עמודים ואובייקטים אחרים של עורף ותמיכה טכנית, לפחות על ידי DRG וארטילריה טקטית.
            כן, ותנועת "טריז הטנק" לאחר פריצת ההגנה אפשרית כעת, אולי, רק במחלקה, לפעמים בטורים פלוגות, בהתאמה, רחוק מכביש אחד טוב יחסית, עם סיור חובה של מקומות של מארבים אפשריים של חי"ר האויב. עם ATGMs והשמדתם של אלה.
            גם זה לא יאיץ את קצב ההתקפה.
            1. רומאריו_ארגו
              רומאריו_ארגו 10 באוגוסט 2022 17:38
              +1
              אני חושב שבדיוויזיות והחטיבות של הכוחות המוטסים והכוחות המוטסים ייווצרו גדודי מסוקים עם תובלה Mi-8AMTSh ויתקפו את Mi-35 עם ערכת גוף EW/EW מחוזקת
              כמו גם הכנסת שלדים חיצוניים פסיביים לשריון רכוב, + מערכת מצנחים מובנית לנחיתה בגובה נמוך (עד 25 מטר)
              - נחיתה בגובה רב היא ייעודו של ה-MTR
            2. גריפין שחור
              גריפין שחור 10 באוגוסט 2022 17:41
              +3
              ציטוט: אלכסייב
              קבוצות טקטיות גדודיות (גדודים מתוגברים בדרך הישנה) אינן פועלות בעצמן, אלא במסגרת גדודים, חטיבות, שהן חלק מאוגדות וחיל. דבר נוסף הוא שאין מספיק חלוקות, ומכאן גם ה-BTG.

              לא רק שאין מספיק אוגדות, אלא שיש גם מעט כוח אדם במחלקות, פלוגות וגדודים. קצת יותר מ-300 איש בגדוד (וזה אם אין הפסדים והכל במדינה). למרות העובדה שלארצות הברית יש עד 700-900 כידונים בגדודים. הנה דוגמה נוספת, מידע למחשבה - בגדוד המשלחת של נחתים 72 bbm (משוריינים וכו'). כן, הם נחותים בחימוש מה-BTR-82 שלנו, אבל הם מאפשרים להשתמש בהרבה חיל רגלים + יחידת אספקה ​​נפרדת (וזה גם לא רע).

              ציטוט: אלכסייב
              כן, ותנועת "טריז הטנק" לאחר פריצת ההגנה אפשרית כעת, אולי, רק במחלקה, לפעמים בטורים פלוגות, בהתאמה, רחוק מכביש אחד טוב יחסית, עם סיור חובה של מקומות של מארבים אפשריים של חי"ר האויב. עם ATGMs והשמדתם של אלה.
              גם זה לא יאיץ את קצב ההתקפה.

              לצערי, אתה צודק. אוסיף כי, בהתחשב בעובדה שעל השריון שלנו, מלבד DZ (וגם אז רק על טנקים), אין כלל אמצעי נגד (לא KAZ, ולא לפחות KOEPs (אי אפשר להזכיר את הווילון העתיק) ומערכות גילוי אש), אז רק וכל התקווה נותרה לאמנות.
          3. דוֹקטוֹר
            דוֹקטוֹר 10 באוגוסט 2022 19:01
            -1
            אין דיוויזיות מן המניין בחזית האוקראינית. מחסור בכוח אדם. מספיק בשביל BTG.

            לא במקרה הזה.
            שום דבר לא מונע ממך להוביל את כל ה-BTG האלה לחטיבת סופר-דופר. והכה במכה מרוכזת. אבל מל"טים נמצאים בכוננות, וטוצ'קי-יו בחזית. קריצה
            הזמן של גיבושים צבאיים מסיביים חלף.
          4. בייארד
            בייארד 12 באוגוסט 2022 04:56
            +1
            ציטוט: כפור
            אין דיוויזיות מן המניין בחזית האוקראינית. מחסור בכוח אדם. מספיק בשביל BTG.

            BTG במקרה שלנו, זה במהותו ובהרכבו - גדודי תקיפה מאוחדים מתוגברים. מספר של 1000 - 1500 אנשים. בנוסף לגדוד רובה ממונע, יש להם גדוד טנקים, גדוד ארטילריה, פלוגת מרגמות וסיור. כמובן עם וריאציות - לפעמים במסגרת פלוגת טנקים וסוללת ארטילריה.
            במצב הלחימה הנוכחי, מערך מבני כזה הוא הרציונלי והמוצדק ביותר.
            השאלה היחידה היא המספר שלהם בתיאטרון.
        2. VIK1711
          VIK1711 10 באוגוסט 2022 12:25
          0
          איפה הפעולות של דיוויזיות, לפחות, אין אפילו שאלות לגבי מערכים צבאיים גדולים יותר.

          ומי יהיה אחראי? כמה אוגדות יש בצבא?
        3. דוֹקטוֹר
          דוֹקטוֹר 10 באוגוסט 2022 17:59
          -1
          כן, אני שואל שאלות כבר הרבה זמן, אולי מישהו יודע.
          ולמה לעזאזל אתה שומע ירקות רק על BTG?
          איפה הפעולות של דיוויזיות, לפחות, אין אפילו שאלות לגבי מערכים צבאיים גדולים יותר.
          השאלה היא שהסופר BTG כלל לא מספק את הרוחב הנדרש של קטע פריצת הדרך.
          במילה אחת, כל הצ'רטרים וההוראות הם כנראה זבל.
          אז הכל מסתכם בכרסום טקטי של ההגנה.

          מגיהנום כזה שחלוקות של 15 איש קיימות רק במוחם של תיאורטיקנים צבאיים של ימי שלום, מסמכי גיוס צוות ומחלקות ראוותניות ב-PPD, כמו טמנסקיה.

          במציאות, החל מהלגיונות הרומיים, תצורות טקטיות מ-3 עד 6 איש (כלומר חטיבות) נלחמות בתצורות טקטיות, שבהן בולט גרעין לחימה מתקדם, המונה כ-1000. והגרעין הזה, ככלל, מחולק גם הוא. ל-2-3 יחידות, למעשה גדודים מתוגברים. זה BTG.

          דבר לא הפריע לוואסילבסקי במבצע קניגסברג לרכז 27 "דיוויזיות" 4 אלף ל-9 12 אלף. אבל הוא הבין שבמקרה הזה חייליו יהפכו להמון בלתי נשלט וקניג יישאר גרמני.



          נ.ב. יש התוהים מדוע הם נלחמים בחטיבות ברומא העתיקה ועכשיו? אחרי הכל, הנשק השתנה, אחר כך החרב, עכשיו ה-AK. זה נובע מהמאפיינים האנטומיים והפיזיולוגיים של גוף האדם. אם היינו הוביטים, היינו נלחמים בחלוקות. לצחוק
      2. svp67
        svp67 10 באוגוסט 2022 07:10
        +14
        ציטוט: תחמושת
        צריך לארגן אותם מחדש לחטיבות רובים ממונעות קלאסיות.!

        לא. ישנם מצבים בהם ה-MSD ה"קלאסי" מיותר ומגושם מאוד
        ציטוט: תחמושת
        כמו כן, לכל מח"ד יש גדוד סיור, בו פועלת פלוגת חבלה וסיור.

        לפעולות בשטח מיוער זה לא מספיק. עבור העברה מהירה לתיאטרון מאוים, ה-MSD הוא מאוד "כבד", לנחיתה במסגרת תקיפה מוטסת טקטית, שוב עמוס יתר על המידה
        ציטוט: תחמושת
        אבל מי אמר לך שהכוחות המוטסים ערוכים טוב יותר מה-MSD הרגיל???

        ניסיון, ניסיון בשירות.
        ציטוט: תחמושת
        מוכן יותר טוב!!!

        אני לא מסכים. לרוע המזל, חיל הרגלים הקונבנציונלי שלנו נחות מבחינות רבות באימונים מ"חיל הרגלים המכונף", שם אותם לוחמים מאומנים להילחם, מבלי להסתמך על העורף, בכוחות עצמם.
        ציטוט: תחמושת
        שכן - אין להם לא את זה ולא את זה.. וכו' וכו' וכו'.

        כן, יש להם הכל, ועכשיו הם חייבים להופיע אפילו יותר
        1. תַחְמוֹשֶׁת
          תַחְמוֹשֶׁת 10 באוגוסט 2022 07:22
          +6
          ציטוט מאת: svp67
          ניסיון, ניסיון בשירות.

          הניסיון שלי אומר את ההיפך. רק אני מתכוון רגיל MSD. כלומר, MSD כזה, שהוקצו עבורו כמות משאבים (כספית) לאימון כוח אדם כמו לכוחות המוטסים.
          SME (חברה) הגיעה ל-90% (תשעים אחוז) מהיעדים ב-RTU בלילה. לפחות חברת נחיתה אחת מסוגלת לזה ???
          1. svp67
            svp67 10 באוגוסט 2022 07:28
            +3
            ציטוט: תחמושת
            לפחות חברת נחיתה אחת מסוגלת לזה ???

            בוא נגיד שמה שהייתי צריך לראות, והיחידות שלהם תרגלו את שלב הירי החי במגרש האימונים שלנו, כן, הם יכולים. הקליעה שלהם גבוהה מאוד.
            1. תַחְמוֹשֶׁת
              תַחְמוֹשֶׁת 10 באוגוסט 2022 07:34
              +4
              ציטוט מאת: svp67
              בוא נגיד שמה שהייתי צריך לראות, והיחידות שלהם תרגלו את שלב הירי החי במגרש האימונים שלנו, כן, הם יכולים. הקליעה שלהם גבוהה מאוד.

              סרגיי היקר!
              אני לא מדבר על תרגילים סטנדרטיים על מטווח הירי. אני מדבר על לילה RTU עם ירי קרבי. זה שמים וארץ.
              ------------------
              אני אוסיף.. לפוסט-script. אלוף-משנה בדימוס מ. בהיותו מג"ד באמצע שנות ה-80.. בלילה BTU.. מנענע באגרופיו, הוא צעק - "אוי! ***** כן, עם זה יהיו גדודים באפגניסטן!!!"
              ולמה ? מכיוון שהוקצו משאבים רבים להדרכה כפי שהוקצו ל-VDB. והגדוד עלה על כל VDB בראש. ומבחינת קליעה (במיוחד), ובמוסרית וחזקת רצון.. ובטקטית, ובפיזית.. ו(הכי חשוב) בשליטה מושלמת (כמו בחמש האצבעות שלך). ויכולת ניווט במצב מלחיץ.. ויכולת לירות ברמת דיוק גבוהה.. בכל תנאי.. ובכל מרחק.. יום ולילה - הגדוד היה מצוין.
              1. svp67
                svp67 10 באוגוסט 2022 10:10
                +2
                ציטוט: תחמושת
                אני לא מדבר על תרגילים סטנדרטיים על מטווח הירי. אני מדבר על RTU לילי עם אש חיה. זה שמים וארץ.

                אם אתה יודע מה זה MOUTH, אז אתה צריך לדעת מה השלב של ירי קרבי עליהם. לכוח הנחיתה יש הבדל משלו, מולו הם מבצעים נחיתה, איסוף, ואז זה הלך ...
                ציטוט: תחמושת
                והגדוד עלה על כל VDB בראש.

                אמירה מאוד נועזת...
      3. טַיָס_
        טַיָס_ 10 באוגוסט 2022 08:07
        +8
        אבל מי אמר לך שהכוחות המוטסים ערוכים טוב יותר מה-MSD הרגיל??? מוכן יותר טוב!!! הם מוזנים טוב יותר .. כן .. אבל הם גם יודעים לירות גרוע יותר .. והם לא מאומנים בטקטיקות התקפיות והגנתיות .. והם לא יודעים איך לקיים אינטראקציה עם ארטילריה וטנקים .. .. כי - הם לא אין או אחד או השני .. וכו' וכו' .ד וכו'.
        באופן כללי, אני מסכים. התמונה הקולנועית של תקיפה מוטסת המונית כבר מזמן לא תואמת את המציאות. אבל באופן כללי - צנחן זה כיתור מרצון. הכל תלוי בפעולות ויוזמות נוספות שלו.
        1. דוֹקטוֹר
          דוֹקטוֹר 10 באוגוסט 2022 19:08
          +1
          באופן כללי, אני מסכים. התמונה הקולנועית של תקיפה מוטסת המונית כבר מזמן לא תואמת את המציאות.

          מתכתב.
          בסרטים (תגמול וכו'), כולם נתפסו או חוסלו גם הם. היריות האחרונות, שבהן הקבוצה "לוכדת" את UAZ, ולאחר מכן את המטה - הפרה של כללי התרגילים. בחיים האמיתיים, הם כבר מתים.
          בכל מקרה, זו הייתה תוכנית ערמומית של המלחים, הם נשלחו לשחיטה על ידי מומחה (כמו בחיים).
          דבר נוסף הוא ש"האסטרטגים" שלנו, לאחר שראו מספיק סרטים כאלה, מצפים לניסים מהכוחות המוטסים.
          אבל ניסים, כידוע, לא קורים. קרץ
      4. Stas157
        Stas157 10 באוגוסט 2022 08:25
        +3
        ציטוט: תחמושת
        אבל מי אמר לך שהכוחות המוטסים ערוכים טוב יותר מה-MSD הרגיל??? מוכן יותר טוב!!! הם מוזנים טוב יותר .. כן .. אבל הם גם יודעים לירות גרוע יותר .. והם לא מאומנים בטקטיקות התקפיות והגנתיות .. והם לא יודעים איך לקיים אינטראקציה עם ארטילריה וטנקים .. .. כי - הם לא אין או אחד או השני .. וכו' וכו' .ד וכו'.

        אנליסט הגנה רוסי, מנהל מרכז מוסקבה לניתוח אסטרטגיות וטכנולוגיות, רוסלן פוכוב, אומר את אותו הדבר:

        ה-SVO הראה שכרגע, הכוחות המוטסים, באופן גס, הם חי"ר חילוף גרוע. מכיוון שרכבי הלחימה מאלומיניום שלהם נפגעים בדרך כלל בקלות, ויש להם פחות כלי נשק אחרים מאשר רובים ממונעים.
      5. אנטי-וירוס
        אנטי-וירוס 10 באוגוסט 2022 09:51
        -2
        מחשבה טובה מגיעה אחר כך.
        משמעות המאמר.
        אתה יתרון, ו-SVP הוא מינוס = בסופו של דבר שניהם צודקים.

        המסקנה והחשבונאות הנכונה לא משנים כלום בצבא.
        כאן הכדור חלף על פני ו...לא אהה.
        הרפורמות של סרדיוקוב לא הניבו תוצאות.
        אוֹ?
        והאנשים המרים ביותר, החכמים, מה ואיפה במשך 5-7 שנים לפני 22 גרם?
        כתבת דיווחים על מכנסי כומתות? פרסום עיתונות פתוחה הוא כבר כשל מחשבתי במוחי.
        + הגבלות מפוליטיקה לצבא.
        אני לא מסכם
      6. גריפין שחור
        גריפין שחור 10 באוגוסט 2022 17:43
        0
        ציטוט: תחמושת
        בחטיבות רובים ממונעות קלאסיות.!

        ותשנה את המרצע לסבון. לא משנה מה מישהו אומר, אבל גם עכשיו הכוחות המוטסים עדיפים פי כמה בניידות ומבחינת רמת ההכשרה של רובאים ממונעים רגילים. בואו נהפוך אותם ל-MTS - אנחנו מקבלים את אותה קבוצה מגושמת וקטנה של חי"ר.
        אולי יש צורך להגדיל את מספר ואיכות החי"ר (אימון וציוד) ביחידות המט"ס, ליצור יחידות חי"ר קלות משלהם בתמיכה ארטילרית חזקה ובמקביל לפתח את הכוחות המוטסים בדגש על ניידות אווירית.
      7. דוֹקטוֹר
        דוֹקטוֹר 10 באוגוסט 2022 18:57
        0
        עבור אותן משימות שכותב המאמר תיאר, די והותר בשתי חטיבות MTR.

        זה היה ככה במלחמת העולם השנייה. OMSBON שלנו - 2 חטיבות. ברנדנבורג-800 הגרמנית - עד החטיבה. וזה לכל התיאטרון של מלחמת העולם השנייה! בריון
      8. התגובה הוסרה.
      9. U_GOREC
        U_GOREC 11 באוגוסט 2022 10:21
        0
        ציטוט: תחמושת
        אבל מי אמר לך שהכוחות המוטסים ערוכים טוב יותר מה-MSD הרגיל???

        מי, מי... יחסי ציבור!!! משמר כנפיים, אף אחד מלבדנו, שאר המזוט, באזור של תשומת לב מיוחדת, בזמן שאני תלוי במתלים - אתה ב-f ...... e kitty לצחוק וכן הלאה...
        אם כבר, שירתתי ב-Svirskaya 98 ... לצחוק
    2. Boris55
      Boris55 10 באוגוסט 2022 08:00
      -1
      ציטוט מאת: svp67
      ... כדי להבטיח שהנחיתה קשה מאוד, אם לא בלתי אפשרית ...

      זה אפשרי!

      ביום הראשון של המבצע המיוחד, נחתו הכוחות המוטסים הרוסים בשדה התעופה אנטונוב בגוסטומל, רק 25 קילומטרים מקייב:



      הנחיתה השלימה את משימתה.
      זכור לפני זה בחצי האי קרים.



      לקבור מוקדם. גם הכוחות המוטסים ישימו פרח על הקבר שלך.
      1. קוניק
        קוניק 10 באוגוסט 2022 08:16
        +7
        אולי! ביום הראשון של המבצע המיוחד נחת הצבא הרוסי בשדה התעופה אנטונוב בגוסטומל, 25 קילומטרים בלבד מקייב.


        הנחיתה השלימה את משימתה


        משימה זו יכולה להתבצע על ידי רובים ממונעים, ולא רק על ידי נחיתה.
        1. Boris55
          Boris55 10 באוגוסט 2022 08:25
          -10
          ציטוט של Konnick
          משימה זו יכולה להתבצע על ידי רובים ממונעים, ולא רק על ידי נחיתה.

          אם לסבתא היה זין, היא הייתה סבא.
          1. קוניק
            קוניק 10 באוגוסט 2022 10:15
            +1
            אם לסבתא היה זין, היא הייתה סבא.

            מאוד שנון ורלוונטי... כשאין ויכוחים אחרים.
        2. סנגוויניוס
          סנגוויניוס 12 באוגוסט 2022 07:56
          0
          יכול, אבל לא, ולמה? כי הם לא היו שם. למה זה לא היה? כנראה בגלל שהרובאים הממונעים לא הצליחו להתמודד עם זה, ולכן הם שלחו צנחנים, הכל פשוט בלתי אפשרי)
          1. קוניק
            קוניק 12 באוגוסט 2022 08:13
            0
            כנראה בגלל שהרובאים הממונעים לא הצליחו להתמודד עם זה, ולכן הם שלחו צנחנים, הכל פשוט בלתי אפשרי)

            למה הם לא יכלו לעשות את זה? לרובאים ממונעים יש הכשרה קרבית טובה יותר, שכן הצנחנים תופסים מחצית מזמן הלימוד עם הצנחנים. צפית בסרטים?
            1. סנגוויניוס
              סנגוויניוס 12 באוגוסט 2022 08:29
              0
              למה הם לא יכלו לעשות את זה?
              מכיוון שלא נעשה בהם שימוש במהלך מבצע גוסטומל)
              לא, שירתתי בכוחות המוטסים)
              מי אמר שזה יותר טוב? אתה?
              משהו שלא ממש שמעתי ביקורות מחמיאות על איכות האימונים הקרביים בתצורות הרובה הממונעות הנוכחיות, אם כי למען ההגינות ראוי לציין שזה צלל בכל מקום, האימון הזה, שכן הצבא הפך יותר למצעדים ולדיווחי צילום מאשר למלחמה.
              1. קוניק
                קוניק 12 באוגוסט 2022 08:41
                0
                לא, שירתתי בכוחות המוטסים)

                לרובאים ממונעים לא היו הפסדים כאלה שפלוגות שלמות נספו. הנה האינדיקטור העיקרי של מיומנות. אני מפסיק את כל הדיון.
                1. סנגוויניוס
                  סנגוויניוס 12 באוגוסט 2022 08:56
                  0
                  כרצונך)
      2. רחף
        רחף 10 באוגוסט 2022 08:36
        +2
        ציטוט: בוריס55
        ביום הראשון של המבצע המיוחד, נחתו הכוחות המוטסים הרוסים בשדה התעופה אנטונוב בגוסטומל, רק 25 קילומטרים מקייב:

        באיזו תשוקה אתה חושב. הצנחנים נחתו לא בצניחה. ואז הם נלחמו בגבורה במשך יומיים עד שהגיעה תגבורת. והפרסום מדבר על נוכחות של BMD מקרטון, שלא ניתן להנחית אם לאויב יש הגנה אווירית.
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 10 באוגוסט 2022 09:42
          +1
          האם ניתן להנחית BMDs "לא מקרטון" אם לאויב יש הגנה אווירית? אני לא יכול לעקוב אחר עומק המחשבה שלך. אתה לא אוהב את BMD או את הנחיתה עצמה?
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 10 באוגוסט 2022 11:03
            +9
            ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
            האם ניתן להנחית BMDs "לא מקרטון" אם לאויב יש הגנה אווירית? אני לא יכול לעקוב אחר עומק המחשבה שלך. אתה לא אוהב את BMD או את הנחיתה עצמה?

            אני לא אוהב את העובדה שהכוחות המוטסים מחליפים את מאפייני הביצועים של כלי רכב משוריינים באופציה שקשה מאוד להשתמש בה בתיאוריה, אבל בפועל מעולם לא נעשה בהן שימוש - להנחתת צניחה.
            כפי שהוכיחו יותר מחצי מאה של תרגול, ציוד מוטס מצריך ניידות אווירית, כלומר אפשרות לשנע מטוסים צבאיים משדה תעופה לשדה תעופה. ולשם כך, אין צורך לדחוס את מאפייני הביצועים שלו לתוך המצע הפרוקרוסטאי של פלטפורמת נחיתה מצנחת - רק לממדים של תא המטוס ולתוך המסה שהוא מעלה. בנוסף, כאשר הפלטפורמה עצמה אינה נכללת במערכת "ציוד-פלטפורמה", יש לנו רזרבה של מסה (עד טון וחצי) וממדים (בעיקר גובה) כדי לשפר את מאפייני הביצועים של הציוד בתוך ה-MGH הקיים.
            הדבר החשוב ביותר הוא שהכוחות המוטסים שלנו עברו מזמן מוטציה לחיל רגלים קל עילית, הפועלת באותה דרג כמו טנקיסטים ורובאים ממונעים. מצד שני, מטוסי ה-BTA הקיימים יספיקו כדי להנחית לא יותר מצוות אוויר אחד עם ציוד תקני. וכאשר מתכננים ציוד עבור הכוחות המוטסים, אתה צריך להמשיך מהמציאות הללו.
      3. אנטי-וירוס
        אנטי-וירוס 10 באוגוסט 2022 09:59
        0
        זיכרון טוב יותר ללא פרחים.
        וגם קברים.
        SVP לא הזכיר את הדבר הפשוט ביותר - זאראטי בטוגריקים למשך שעה אחת של הכוחות המוטסים נגד אדמה מלוכלכת אחת.
        מי זול יותר? ומי יותר יעיל ברופי 1?
        + יחס מחיר-איכות = ניצחון.
        כסף לא מגיע משמן, אלא מהחלבן החבר מני וכו'.
        1. תַחְמוֹשֶׁת
          תַחְמוֹשֶׁת 10 באוגוסט 2022 10:10
          +3
          ציטוט: אנטי וירוס
          מסתערים בטוגריקים למשך שעה אחת באוויר נגד קרקע מלוכלכת אחת.
          מי זול יותר? ומי יותר יעיל ברופי 1?

          אתה רואה את המהות! עלות אחזקת הצי והכשרה באימוני צניחה.. גבוהה מאוד! ה-MSD, באותן עלויות כמו ה-VDD, מקבל רק 20 כדורי תחמושת (עשרים אלף חתיכות) לכל לוחם בשנה. זה חל רק על אימוני ירי! MSD מאומן באותה עלות הוא כוח חזק מאוד וטוב מאוד. יָעִיל. יחס הכוחות הוא 000 ל-5.. או אפילו יותר. IMHO.
      4. svp67
        svp67 10 באוגוסט 2022 10:14
        +6
        ציטוט: בוריס55
        זה אפשרי!

        ובכן, אלו נחיתות מסוק טקטי. ואיפה ענני IL שמהם נשפכים צנחנים? איפה הכיפות שמתחתן תלויים BMD וציוד אחר?
        בעבר, רובי מנוע אומנו לנחיתות מסוקים כאלה
      5. קוניק
        קוניק 10 באוגוסט 2022 10:19
        +2
        הנחיתה השלימה את משימתה.
        זכור לפני זה בחצי האי קרים.

        קרים נכבשה על ידי כוחות מבצעים מיוחדים. הם אלה שתפסו את מרכזי התקשורת ושללו מהכוחות המזוינים של אוקראינה את היכולת לשלוט ביחידותיהם, אפילו להכריז על כוננות לחימה. ולהקיף ולחסום את אנשי הצבא הישנים בשלווה של הכוחות המזוינים של אוקראינה בצריפים שלהם זה כבר משני.
      6. VIK1711
        VIK1711 10 באוגוסט 2022 12:33
        +1
        ביום הראשון של המבצע המיוחד נחתו הכוחות המוטסים הרוסים בשדה התעופה אנטונוב בגוסטומל, במרחק של 25 קילומטרים בלבד מקייב.

        ספר לגדוד 247!
      7. U_GOREC
        U_GOREC 11 באוגוסט 2022 10:30
        -2
        ציטוט: בוריס55
        לקבור מוקדם. גם הכוחות המוטסים ישימו פרח על הקבר שלך.

        של מי? עיכוב
    3. מיכאיל דרבקין
      מיכאיל דרבקין 11 באוגוסט 2022 23:00
      0
      svp67:

      - קודם כל, קבע את אופי הפעולות האיבה: בשטח שלך או בשטח זר. הכוחות המוטסים חלים על הגנת רוסיה כתצורות ניידות אוויריות.

      - רוסיה ענקית. הכוחות המזוינים בנויים על בסיס העיקרון הדרוש ליישום הביטחון של רוסיה בתורת ההגנה. כוחות מוטסים - עתודה של אלוף הפיקוד העליון. כפי שציין המחבר, הכוחות המוטסים במקרה זה נחוצים כדי לפתור בעיות זמניות בתנאים קריטיים. הכוחות המוטסים נוחתים די רחוק מהאויב, עם עליונות אווירית זמנית בנפח גיאוגרפי וזמני ארבעה ממדי.

      —- אין עליונות אווירית בכל מקום ותמיד במלחמות מודרניות. וזמני, בשטחה של רוסיה, אפשרי ומספיק כדי להשלים את המשימה.

      - שוב - תפקיד כזה של הכוחות המוטסים בהגנה על שטחו תואם, באופן גס, את מבנה הכוחות המוטסים. רוסיה ענקית, לא תמיד אפשר להגן על הכל. אגב, ולכן ה-VTA יכול לנחות בשדות תעופה לא סלולים.

      —- בפעולות צבאיות בשטח זר, נניח באירופה המאוכלסת בצפיפות, המודל הזה של שימוש בכוחות מוטסים לא עובד, למעט אולי ב-68 בצ'כוסלובקיה. אבל זה מקרה מיוחד של מבצע מעין קולוניאלי.

      - מספרם וחיזוקם של הכוחות המוטסים הם נושא נפרד.

      - לגבי כלי נשק כבדים לכוחות המוטסים - ניתן למקם אותו מראש בכל אחד מהמחוזות הצבאיים, כפי שעושים ה-ILC והחטיבות הניידות של האויב הסביר... באסיה הדרומית, פולין, המדינות הבלטיות. .. וכו.

      —-DDRG הוא כוח מבצעים מיוחד. החוזק והחימוש הם נושא נפרד. אולי הרכב ה-DDRG עשוי לגדול על חשבון חלקים מהכוחות המוטסים.
  2. לוח סיבים
    לוח סיבים 10 באוגוסט 2022 05:15
    +12
    כל המסקנות שהמחבר עשה, הגרמנים עשו עד 1941. כבר במהלך הפעילות בנורבגיה ובכרתים התברר כי נחיתת צניחה היא עסק מסוכן מאוד, ומזוהה עם אבדות כבדות. את אותו הדבר הבינו האמריקאים והבריטים בנורמנדי ב-1944. אילו היו לגרמנים לפחות כמה דיוויזיות טנקים וחי"ר, כל הנחיתה של בעלות הברית הייתה מסתיימת בצער. כוח הנחיתה יכול לפעול רק נגד אויב חלש הרבה יותר. כמו בגרנדה. אבל בקובה, המספר הזה לא עבד עבור האמריקאים.
  3. קוניק
    קוניק 10 באוגוסט 2022 06:33
    +6
    אבולוציה... שינוי טקטיקה...
    ובכל זאת, אנשים משרתים בכוחות המוטסים, לא רובוטים. ומלחמה היא לא משחק של חיילים. גם בימי שלום, קשה מאוד לזרוק מבנה מוטס במהלך התרגילים. כבר בצבא הרוסי מעולם לא ניתן היה להפיל אוגדה בנחיתה.
  4. חבלן_צי
    חבלן_צי 10 באוגוסט 2022 06:36
    +10
    זה לא כל כך פשוט
    כוחות מוטסים בשטח, הערבות הן מטרה מצוינת ללא התנגדות
    אבל בהתחשב בגודל המדינה שלנו, לא הייתי ממהר לשים קץ לכוחות המוטסים... אנחנו צריכים העברה ניידת של כוחות לאזור קריטי ולא רק לשיקוף חיצוני, אני אעביר את הכוחות המוטסים ל-FSB
    ובכן, במקרה של מלחמה בשטח, הערבות פשוט צריכות להתחמש מחדש על ידי הכוחות המוטסים, כפי שעשו באפגניסטן עם הדיוויזיה המוטסת 103 של ויטבסק והרגימנט המוטס 345 בבאגרם, לתת להם טנקים וארטילריה, להרחיק אותם. ה-BMD
    אבל חיל הנחתים צריך ליצור אוגדות, יש לנו איים רבים סביב אסטרטגיים
    כן, הייתי עוזב את הבט"ג, אבל הייתי מתקדם מקדימה עם אוגדה שלמה, מנסה לעצור אוגדת טנקים הפרוסה במערך קרב בשדה או בערבות בתמיכה של 2 גדודים של מסוקי תמיכה באש, ולוחמים מעל.
    BTG בצ'צ'ניה הוא לא מחיים טובים
    1. max702
      max702 10 באוגוסט 2022 08:22
      +1
      אמצעי הסיור של התבוסה השתנו בזמן שאתה פורס אוגדה; הם יכסו אותה ב-MLRS, ארטילריה וכלי טיס, או יכניסו אותה לתוך שק אש בעת התקדמות. ראינו את כל זה ב-SVO .. היום זה או DRG או גלגלת פיר אש .. ישנה אפשרות נוספת לשימוש משולב המוני בנשק דיוק גבוה שבו מעורבים מאות/אלפי מל"טים, ארטילריה דיוק גבוהה, תעופה , וכל זה ברשת אחת ומה השם ACCS https: //topwar.ru/33550-koncepciy-avtomatizirovannoy-sistemy-upravleniya-boevymi-deystviyami.html, אבל אין אפשרות טכנולוגית עבור האחרון
      1. חבלן_צי
        חבלן_צי 10 באוגוסט 2022 09:30
        +1
        הייתי מסתכל על האומנות הזו כשיש 2 גדודים של מסוקי תמיכה באש באוויר ועם סיור אוויר ולוויין פעיל
        מטרה קלה ארטילרית לתעופה
        רק שצריך כאן מערכת אס, אם היא לא שם, אז אתה לא מוכן למלחמה
        לגבי הגנה אווירית
        אתה גם צריך להרים 200 מטוסים או יותר לאוויר, ושוב אתה צריך אס ותרגיל, ולא לטוס בזוגות
        אז חטיבת הטנקים צריכה להתקדם ולא בצורה עיוורת בהיעדר סיור ומל"טים
        1. max702
          max702 10 באוגוסט 2022 09:43
          +1
          ציטוט: Saboteur_Navy
          הייתי מסתכל על האומנות הזו כשיש 2 גדודים של מסוקי תמיכה באש באוויר ועם סיור אוויר ולוויין פעיל

          לא, אני גם בעד כל הטוב ונגד כל הרעים..
      2. תַחְמוֹשֶׁת
        תַחְמוֹשֶׁת 10 באוגוסט 2022 10:17
        +3
        ציטוט: max702
        בזמן שאתה פורס את האוגדה, הם יכסו אותה עם MLRS, ארטילריה ותעופה

        ואתה לא צריך לפרוס בהישג יד של אמנות לא מדוכאת וכו'. פרוס בשטחך .. חיל רובים ממונע של שלוש אוגדות .. עם אבטחת מודיעין מתאימה .. תעופה .. וכו'. ותשען אותו עם גוף הספינה הזה כמו גלגלת קיטור... מבלי לתת לך להתעשת או להשיג דריסת רגל... או אפילו לחפור בהוביצר שלך.
        1. max702
          max702 10 באוגוסט 2022 11:16
          +2
          אז למה הנחיתה על גוסטומל ושאר עמודים אמיצים באורך עשרות קילומטרים ב-NVO? כותב המאמר על זה ואומר שהנחיתה היא הכל ..
    2. קוניק
      קוניק 10 באוגוסט 2022 08:27
      +5
      הייתי עוזב את ה-BTG, אבל אתקדם מקדימה עם חטיבה שלמה

      זה נכון. BTG היא טקטיקה של מלחמת העולם השנייה, מלחמת גרילה ומבצעים נגד באשי-בזוקים. בחטיבה קל יותר ליצור ריכוז כוחות בכיוון הנכון ומכלול לחימה שיוכל להרשות לעצמו מערכת שליטה ואינטראקציה עם תעופה, קונסטלציה לוויינית וסיור ופגיעה במל"טים משלה, ולא רק ברמה. של פלוגה-מחלקה, חי"ר-טנקים-תותחנים. והעובדה שכעת אנו רואים חבורה של יחידות, מפלוגה ועד גדוד, של כפיפות שונה, כמו הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, ה-NM של ה-PDR של לאו, ואפילו בנוסף ה-Wagnerites, מבצעים פעולה משותפת. משימה ללא מרכז בקרת קרב אחד ולעתים קרובות אין תקשורת אחד עם השני, מה שאפילו מעורר אש ידידותית, זו בושה למטה הכללי שלנו.
      1. צפרדע
        צפרדע 10 באוגוסט 2022 14:29
        +3
        זו לא בושה, זה הניסיון של צ'צ'ני ..... מבצעים .... מה עם הסדר החוקתי, EMNIP. זה לקח .... כמה שנים, קמנו מהברכיים .... אבל ניסיון, כידוע, אתה לא יכול לשתות משם להרגיש בניגוד להרמוניום קריצה
    3. דוֹקטוֹר
      דוֹקטוֹר 10 באוגוסט 2022 19:31
      +1
      כן, הייתי עוזב את הבט"ג, אבל הייתי מתקדם מקדימה עם אוגדה שלמה, מנסה לעצור אוגדת טנקים הפרוסה במערך קרב בשדה או בערבות בתמיכה של 2 גדודים של מסוקי תמיכה באש, ולוחמים מעל.

      קל

    4. דוֹקטוֹר
      דוֹקטוֹר 10 באוגוסט 2022 19:54
      0
      אבל חיל הנחתים צריך ליצור אוגדות, יש לנו איים רבים סביב אסטרטגיים

      ואיך תנחית מחלקות על האיים האלה? מיד כל הקהל? באילו אמצעים? או כמו סרפנטיין?
      והאם אתה צריך סניף נפרד של החיילים כדי לקפוץ מהסירה לחוף. זה לא מצנח. קריצה
  5. צַיָד
    צַיָד 10 באוגוסט 2022 06:49
    +3
    פעם בכל דיוויזיה מוטסת הייתה גדוד ארטילריה, בכל גדוד צניחה הייתה אוגדת ארטילריה, והמחבר לקח ולקח ארטילריה מהכוחות המוטסים. זה מגניב לכתוב מאמר על משהו שאין לך מושג לגביו
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 10 באוגוסט 2022 11:21
      +7
      ציטוט מאת צייד
      פעם בכל דיוויזיה מוטסת הייתה גדוד ארטילריה, בכל גדוד צניחה הייתה אוגדת ארטילריה, והמחבר לקח ולקח ארטילריה מהכוחות המוטסים.

      היה. אבל גדוד הארטילריה הזה היה "נמר נייר". כלומר, על הנייר המילה נראתה מאיימת, אבל בפועל רק 6-9 מטוסי D-30 נגררים פעלו כתותחנים. ושאר הארטילריה היא קהל של "נון" עם הטווח המרבי שלהם עד 13 ק"מ.
      עם ההגנה האווירית, אגב, המצב היה זהה: על הנייר היו דיוויזיות וסוללות, אבל בפועל הן היו חמושים ב-ZU-23 וב-MANPADS. זו, תסלחו לי, רמת ההגנה האווירית של גדוד, לא של גדוד או אוגדה.
  6. סבא חובב
    סבא חובב 10 באוגוסט 2022 06:50
    +18
    שאלת מפתח מתעוררת (עבורי - במשך זמן רב) שאלה מרכזית: אם הכוחות המוטסים במתכונתם הנוכחית אינם מסוגלים לפתור משימות לחימה למטרה המיועדת להם, דהיינו - נחיתה ממטוס לתוך שטח האויב, אז למה הם קיימים בכלל? ענף של הכוחות המזוינים שאינו מסוגל לפתור את משימותיו הישירות בתנאים של מאגרי מידע מודרניים חייב להיות מאורגן מחדש לחלוטין. והשם של הכוחות המוטסים צריך להיכנס להיסטוריה. ומסתבר, על הנייר יש, אבל למעשה - לא. זה בערך שווה ערך ליצירת יחידת פילי מלחמה: הם ייראו יפים במצעדים, ומחבלים מתאבדים חסרי תועלת בקרב נגד טנקים ומקלעים עם מקלעים.
    1. תַחְמוֹשֶׁת
      תַחְמוֹשֶׁת 10 באוגוסט 2022 07:00
      +10
      ציטוט: סבא חובב
      ענף של הכוחות המזוינים שאינו מסוגל לפתור את משימותיו הישירות בתנאים של מאגרי מידע מודרניים חייב להיות מאורגן מחדש לחלוטין.

      (+) 100. מסכים איתך לחלוטין! יתר על כן!! מרשלים כמו רוקוסובסקי וז'וקוב, שפושניקוב וטימושנקו מסכימים איתך. שכן על פי התעקשותם, בהחלטת הוועדה להגנת המדינה ב-1942 וב-1944. כל הדיוויזיות המוטסות אורגנו מחדש לדיוויזיות רובה שומרים.
      1. נ.ק.ט.
        נ.ק.ט. 10 באוגוסט 2022 09:11
        +3
        הם לא סירבו לנחיתה המונית, ואפילו בסוף 1944, נוצר צבא מוטס נפרד, ששמו שונה לאחר מכן בצורה חלקה ל-9 GA.
        לאורך כל מלחמת העולם השנייה נוצרו תצורות מוטסות, ולאחר מכן גם עוצבו מחדש לדיוויזיות רובים ולחטיבות בגלל העובדה שלא היו מספיק אנשים ואם נוצר מצב מסוכן בחזית, הם קיבלו את שמם של דיוויזיות רובה, חיל. והושלך כדי לעצור את האיום הזה. אז זה היה ליד סטלינגרד, כך זה היה על בליטת קורסק, כך זה היה במהלך מבצע ההגנה של בלטון, אבל תצורות מוטסות חדשות נוצרו ללא הרף כמעט עד סוף מלחמת העולם השנייה והן תוכננו לשמש למטרה המיועדת להן. ..
    2. max702
      max702 10 באוגוסט 2022 08:24
      +3
      עבור הצי, אותן שאלות נמצאות רק שם זה עדיין יקר יותר..
    3. תבריק
      תבריק 10 באוגוסט 2022 15:14
      +3
      שהשם יישאר. לצרפתים יש שם גדודים קיראסים. שכבר מזמן על טנקים. אבל מסורות, המשכיות ומורל אחר.
      ולאמריקאים יש יחידות פרשים משוריינים...
      1. תַחְמוֹשֶׁת
        תַחְמוֹשֶׁת 10 באוגוסט 2022 15:31
        +2
        ציטוט: תבריק
        שהשם יישאר.

        לצחוק תן ! אתה יכול אפילו לקבל את ההוסרים של משמר החיים. ותן למדים להישאר -))
        כועס אבל המדינה כמו כל מכלול הנשק ואימוני הלחימה, זה צריך להיות רובה ממונע.
        1. תופס חולדות
          תופס חולדות 12 באוגוסט 2022 03:49
          0
          האם נפקיד את משימות המשלחת, את המאבק במורדים, יחידות חמושים קלות וכדומה בידי רובאים ממונעים כבדים?
          אגב, האם נמיר גם את הנחתים ברובים ממונעים כבדים?
          עדיף להשאיר את הכוחות המוטסים, באנלוגיה לחיל הנחתים האמריקאי, גם הם חמושים קל יחסית (אפילו הטנקים שלהם נלקחו מהם לאחרונה). ככוח תגובה מהיר. ולמטרות אלו, ייתכן שיהיה צורך גם בנחיתת מסוק וגם בצניחה.
          1. תַחְמוֹשֶׁת
            תַחְמוֹשֶׁת 12 באוגוסט 2022 05:10
            0
            ציטוט של לוכד חולדות
            אגב, האם נמיר גם את הנחתים ברובים ממונעים כבדים?

            זה רק חיל הנחתים בברית המועצות ועכשיו, במקומו. מה אתה צריך. אין תלונות. לא בחימוש (MP חמוש די ברצינות), ולא בטקטיקה.. בשביל שום דבר אחר.
            1. תופס חולדות
              תופס חולדות 16 באוגוסט 2022 03:48
              0
              ומספרו הוא 30... ולעתים קרובות הם דוחפים אותו כמו יחידות תקיפה, וזה גם לא נכון...
      2. סבא חובב
        סבא חובב 10 באוגוסט 2022 17:27
        0
        שהשם יישאר.
        לכלום. אנחנו לא צרפתים, לא אנגלים או אמריקאים. אנחנו חייבים לקרוא לאל כף.
  7. המשתמש
    המשתמש 10 באוגוסט 2022 06:56
    +5
    ציטוט: Saboteur_Navy
    הייתי מעביר את הכוחות המוטסים ל-FSB


    ולמה לעזאזל הם צריכים שם, יש להם כוחות מיוחדים משלהם, לא זוג של כוחות מוטסים. באופן כללי, יחידות תקיפה מוטסות גדולות הן כנראה הנחתים, כלומר. יש תמיכה (במהלך נחיתה) ואספקה ​​(לאחר הנחיתה), אמנם אף אחד לא ביטל את ההפסד, אבל בשטח הכל יותר מסובך. ואז נסכים על העברת חיילי טנקים ל-FSB.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 10 באוגוסט 2022 11:41
      +2
      ציטוט ממשתמש
      ואז נסכים על העברת חיילי טנקים ל-FSB.


      בסוף שנות ה-80 כבר הועברו למשרד שלוש אוגדות - אוגדות רובה ממונעות 48 ו-75 והדיוויזיה המוטסת 103.
  8. זר 1985
    זר 1985 10 באוגוסט 2022 07:19
    +7
    למשימות סיור וחבלה בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית עד 10 חטיבות של הכוחות המיוחדים של ה-GRU ובנפרד פיקוד ה-MTR. זה גם מעט מיותר לחדד את הכוחות המוטסים למשימות כאלה.
    נחיתות מסוקים מחייבות שינויים ב-OShS להובלת ה-Mi-8, מאחר וזהו המסוק המאסיבי ביותר בצבא ה-RF, כלומר פלוגות רגל/גדודים, החברה מונה יותר מ-100 איש, קלות מתוגמלת על ידי לביש (נשא בכרכרות או אופנועים) נשק כבד.
    1. מיכאיל מסלוב
      מיכאיל מסלוב 10 באוגוסט 2022 07:34
      -4
      מה המשמעות של מיותר? MTR פותר את מגוון המשימות שלו מאחורי קווי האויב, הכוחות המוטסים פותר את מגוון המשימות שלו. MTR הוא אזמל.
      1. זר 1985
        זר 1985 10 באוגוסט 2022 07:40
        +6
        ולמה לעזאזל לחבלה וסיור של 4 אוגדות קרביות, 3 חטיבות ו-1 (45) מטרה מיוחדת?
        1. max702
          max702 10 באוגוסט 2022 08:25
          -3
          Gostomel לקחת..
          1. זר 1985
            זר 1985 10 באוגוסט 2022 08:29
            +2
            קבוצות חבלה?
            1. max702
              max702 10 באוגוסט 2022 08:36
              0
              כבר אין שאלה של איך, אלא בשביל מה?
              1. זר 1985
                זר 1985 10 באוגוסט 2022 09:25
                +2
                הגעה אנכית. שם, אחרי הכל, הבעיה לא הייתה בנחיתה עצמה, אלא בהיעדר קיבוץ קרקעי, שאת התקיפה הנחיתה הזו אמורה הייתה להבטיח.
                1. max702
                  max702 10 באוגוסט 2022 09:32
                  +2
                  אז איך חושבים על זה מראש? הדביקו מצפן במפה ותארו מעגל של 100 ק"מ וחשבו איך להבטיח את היעדר MLRS, ארטילריה, כלי נשק כבדים אחרים וחיילי אויב במעגל הזה.. לא מצליחים להבטיח זאת? אז למה לעזאזל להנחית שם חיילים?
                  1. זר 1985
                    זר 1985 10 באוגוסט 2022 09:46
                    +1
                    אני לא מכיר תקנים מודרניים, לפי הסטנדרטים הסובייטיים, עומק נחיתה של גדוד הוא עד 30 ק"מ, פלוגה עד 10 ק"מ, משך הפעולות העצמאיות הוא בין 5-6 שעות ליום לגדוד ומעלה. עד 3 שעות עבור חברה.
                    צריכה של 122 מ"מ RS עבור חיל רגלים מבוצר לדיכוי (30% אובדן) - 240 לדונם (100x100 מטר). לדוגמה, מעוז מחלקה בגודל 200X300 מטר הוא 6 דונם. מפתיע אותך מדוע הארטילריה של הכוחות המזוינים של אוקראינה עובדת על מטרות אזרחיות?
                    1. max702
                      max702 10 באוגוסט 2022 09:58
                      +2
                      מאז ימי ברית המועצות הרבה מים זרמו מתחת לגשר.. פיתוח תקשורת אחד שם כדור על הנחיתות.. ואם אתה זוכר את הדיוק והמל"טים, אז להחזיק איזה חפץ גדול הופך לבעייתי מאוד.. אז ב גוסטומל הם ראו, הם לקחו אותו, אבל לא יכלו להשתמש בו למטרה המיועדת לו.. ולמה הם לקחו אותו? יכולנו להבטיח שלא יהיו אמצעים להביס את האויב במעגל של 100 ק"מ ממטרת המבצע, כן זה נשטף, אבל לא, לא היה כדאי להתחיל.. יחידות קרקע אפילו עשו את דרכן לשם, אבל זה לא עזר, כי בהתבסס על אמצעי ההשמדה מהאויב, יהיה צורך לקחת את קייב, שלא משנה איך זה היה אפשרי, לכן, הנחיתה הייתה חסרת טעם במצב הנוכחי הזה, אבל אם בפסגה הם סומכים על הפיכה פרו-רוסית בקייב ולא השתתפות במאגר הנתונים של הכוחות המזוינים של אוקראינה, אז כן, מבצע מבטיח מאוד היה מתברר כי בסיס מצוין היה מופיע במקום מרכזי עם מסלול ללא הגבלות.
                      1. זר 1985
                        זר 1985 10 באוגוסט 2022 10:37
                        0
                        הנורמות נכתבו עבור הסכסוך באירופה, אוקראינה, אפילו בתמיכת נאט"ו, אפשר רק לחלום על אינדיקטורים כאלה.
                        לפי הסטנדרטים של שנות ה-80, חטיבת סער מוטסת היא עד 100 ק"מ, אוטונומיה עד יומיים, גדוד (נחיתה, רובה ממונע) עד 2, פלוגה עד 50 ק"מ.
                        כן, יש הרבה מל"טים עכשיו, אבל כדי לפגוע במטרות, הארטילריה המסודרת של הכוחות המזוינים של אוקראינה חייבת לירות במשך שעות ממקום אחד. הצריכה ל-1 דונם של נקודה חזקה היא 180-220 (152-122 מ"מ) קונכיות, כלומר. עבור נקודה חזקה 1 6 הקטרים ​​1080-1320 קונכיות (הפסד של 30%).
                        במקביל, החזית נהרסה, קבוצת יבשה פורצת לעבר כוח הנחיתה בקצב של 35-40 ק"מ ליום.
                      2. max702
                        max702 10 באוגוסט 2022 11:14
                        +2
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        כן, יש הרבה מל"טים עכשיו, אבל כדי לפגוע במטרות, הארטילריה המסודרת של הכוחות המזוינים של אוקראינה חייבת לירות במשך שעות ממקום אחד

                        זה מוזר, אבל ב-Krasnopol SVO ירייה אחת היא מטרה אחת.. המערב עדיין טוב יותר עם זה.. המושגים שלך מיושנים ב-40-50 שנה, רובים לא מנקים עם לבנים..
                      3. זר 1985
                        זר 1985 10 באוגוסט 2022 12:13
                        0
                        וכמה מל"טים עם LCD וקליעים מונחים עם LGSN יש ל-APU?
                      4. max702
                        max702 10 באוגוסט 2022 15:57
                        +2
                        אם לשפוט לפי ההפסדים שלנו בחודש הראשון של ה-NWO, 1351 אנשים מספיקים...
                  2. אנטי-וירוס
                    אנטי-וירוס 10 באוגוסט 2022 10:07
                    0
                    היינו צריכים נקודות ביניים מבלארוס לגוסטומל.
                    הם היו?
                    הנה מעבר של קרקע מהירה וטנקים עם כבדים וכו'.
          2. alstr
            alstr 10 באוגוסט 2022 08:46
            0
            או לעזור לשומרי השלום בצחינוולי ולהגן על גבהי פריסקי.
            זה לא פורסם, אבל היו אלה קבוצות הכוחות המיוחדים של GRU ששיחקו שם תפקיד גדול.
        2. מיכאיל מסלוב
          מיכאיל מסלוב 10 באוגוסט 2022 09:15
          -2
          ועובדה היא שצריך לדעת מה אנחנו רוצים לבנות, מי האויב שלנו, על מה ועל האינטרסים של מי ישמור אמ"ן. רק רפורמה, בשביל הרפורמה, זה שטויות.
  9. מאלוק
    מאלוק 10 באוגוסט 2022 07:41
    +2
    זה לא כל כך חשוב מה הם נקראים הכוחות המוטסים או רובים ממונעים, העיקר הוא האימונים והאבטחה שלהם. IMHO, הכוחות המוטסים בפרדיגמה הנוכחית שלהם הפכו מיושנים וזקוקים לשינוי רציני או עירוי לחיל הרגלים הרגיל.
    המציאות של לוחמה מודרנית מראה שלפגיעה נקודתית, ולא לעבודה על אזורים, יש את היעילות הגדולה ביותר, גם אם קליע אחד מסוג קרסנופול עולה כמה לימאות, אז לשימוש הנקודתי שלו יש יתרונות הרבה יותר גדולים מאשר פעולת מתקן גראד או כיתת ארטילריה עם הוביצרים, החורשים דונם של אדמה. אבל איך להבטיח את הדיוק הזה היא עדיין שאלה פתוחה, שכן היא דורשת מערכות מודיעין וניטור מתקדמות.
    לכן, אני חושב שהכיוון העיקרי יהיה פיתוח מערכות לזיהוי יעדים פוטנציאליים, דירוגם לפי סדר חשיבות. איך זה יושג היא שאלה שנויה במחלוקת, או באמצעים טכניים גרידא, או על ידי אנשים מצוידים בכלים המתאימים, הזמן יגיד. ובכן, בצד ההפוך, יפותחו גם הסוואה וטכניקות מתקדמות להטעיית האויב.
    1. Yegres85101142
      Yegres85101142 10 באוגוסט 2022 11:28
      -5
      מְיוּשָׁן? ואז למה הם מדברים רק על הכוחות המוטסים לאחרונה? עצם בגרון של מישהו מהסוג הזה של צבא?! אל תרמה את הכוחות המוטסים והרובאים הממונעים (בלי להעליב את האחרונים). הוא עצמו שירת בכוחות המוטסים. אני מכיר את ההכשרה שלנו ואת אותם רובאים ממונעים. הם אפילו לא היו קרובים! כמה נקודות "חמות" שלפו הכוחות המיוחדים. הכוחות המוטסים הם תמיד הראשונים בחזית!
      1. מאלוק
        מאלוק 10 באוגוסט 2022 16:27
        +3
        כתבתי את ההודעה שלי לא לפגוע בכוח הנחיתה. רק אם לרובאים ממונעים יש הכשרה ואבטחה כמו הכוחות המוטסים, אז על מה המחלוקת? העניין הוא שבתנאים מודרניים, זריקה עם מצנחים מאחור הפכה לא comme il faut, לאור פיתוח מערכות ההגנה האווירית, כמעט עבור כל היריבים הפוטנציאליים. ובלי אפשרות זו, במה אם כן הכוחות המוטסים שונים מרובי ממונעים?
  10. 2112vda
    2112vda 10 באוגוסט 2022 08:11
    -1
    ככלי שילוח לחיל רגלים מוטס, יהיה צורך לפתח רכבי לחימה מעופפים מהסוג המוצג בסרט אווטאר. טיסה בגבהים נמוכים במיוחד עם עוטף השטח, 4 יחידות מדחף-מאוורר חצי סיבוביות בתעלות טבעתיות עם הנעת גז מ-2 מחוללי גז ראשיים המבוססים על מנוע טורבינת גז. יש הדגמה למעצבים לחשוב עליה, מסוק רגיל או טיטרוטור לא סביר שיתאים לכאן.
  11. Yegres85101142
    Yegres85101142 10 באוגוסט 2022 08:30
    -5
    ולמה כן, רק הכוחות המוטסים? כוחות התעופה והחלל גם אינם יכולים (עדיין) לטוס במלואו מעל אוקראינה. הצי אינו יכול להפליג במלואו ולבצע משימות לחימה לאורך חופי אוקראינה. אנחנו לא יכולים להנחית חיילים ליד אודסה. טנקים בלי חי"ר זה כלום. אז בואו, לדעתכם, נצמצם הכל לפישוט. לסוג של "אחדות". כל ענף בצבא חשוב! כן. שיטות הלחימה משתנות. אתה צריך ללמוד שיטות חדשות. אני לא מתווכח.
    השאלה היא - למה הם לקחו את הכוחות המוטסים בצורה כל כך פעילה? מה, אין עוד סניפים של הצבא? או איזה סדר? מה, רק הכוחות המוטסים משתתפים ב-NWO? תן לי להסביר את העניין שלי בנושא זה. הצנחן בדימוס.
    1. מיכאיל מסלוב
      מיכאיל מסלוב 10 באוגוסט 2022 09:18
      -1
      השאלה אינה מוטה, האליטה של ​​הכוחות המוטסים של הכוחות המזוינים של RF וכיצד ניתן להמשיך ולפתח סוג זה של חיילים ישפיעו על יכולת ההגנה של המדינה.
    2. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 10 באוגוסט 2022 09:49
      -1
      זהו גם צו וגם רצון בל-הרס לפשטות.
      1. Yegres85101142
        Yegres85101142 10 באוגוסט 2022 11:00
        0
        בתוך פרק זמן קצר, זהו המאמר השני בנושא זה ב-VO. כמעט ביחד עם הראשון. הצעדה לפריסטינה כבר נשכחה! ולכוחות המוטסים היו פעולות רבות אחרות (לא כל כך מכוסות). זו השאלה - זה "וו-וו-ו-" מסיבה כלשהי!
    3. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 10 באוגוסט 2022 12:58
      +9
      ציטוט של Yegres85101142
      השאלה היא - למה הם לקחו את הכוחות המוטסים בצורה כל כך פעילה? מה, אין עוד סניפים של הצבא? או איזה סדר? מה, רק הכוחות המוטסים משתתפים ב-NWO?

      רק שבמשך יותר מ-50 שנה הכוחות המוטסים מתכוננים למלחמה אחת עם התמדה ראויה לשימוש טוב יותר, אבל הם באמת נלחמים למען אחרת. והכוח הנוחת לא נעצר אפילו בהעדר אמצעים טכניים למלחמה שאליה הם מתכוננים.
      כתוצאה מכך יש לנו 4 אוגדות ו-3 חטיבות על רכבי קרטון, שנאלצים שוב ושוב לצאת לקרב באותו מערך עם רובאים ממונעים. פשוט כי אין אף אחד אחר - כוחות היבשה צומצמו, אבל השטחים נשארו. ומסתבר שהעתודה הקרקעית הקרובה ביותר יכולה להגיע רק לאחר 4-5 ימים, או אפילו יותר (כמו אוגדת רובה מוטורית 20 ב-08.08.08), כך שהכוחות המוטסים נשארים האמצעי היחיד לחיזוק מהיר של כוחות היבשה.
      אבל הצרה היא שבמצבו הנוכחי, הכוחות המוטסים, במקום "מגברים", הופכים ל"מחלישים". כי לעבודה רגילה, יחד עם חיל הרגלים, הם צריכים שריון, ארטילריה והגנה אווירית. מה הם דורשים ומקבלים ממי? נכון, אלה שהם היו אמורים לחזק.
      1. צפרדע
        צפרדע 10 באוגוסט 2022 14:42
        0
        רק שבמשך יותר מ-50 שנה הכוחות המוטסים מתכוננים למלחמה אחת עם התמדה ראויה לשימוש טוב יותר, אבל הם באמת נלחמים למען אחרת.

        מוטס בלבד? לגביי, אז הכל, טוב, או כמעט הכל. שו מעבר לנהר, שכאשר מספקים סיוע אחים... לחברים...
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 10 באוגוסט 2022 19:10
          +1
          ציטוט של צפרדע
          מוטס בלבד? לגביי, אז הכל, טוב, או כמעט הכל. שו מעבר לנהר, שכאשר מספקים סיוע אחים... לחברים...

          רק שבכוחות המוטסים זה מתבטא בצורה הכי ברורה. אם אחרים לפחות בתיאוריה הם יכולים להציג משהו במזומן, ואז הכוחות המוטסים, כאשר משתמשים בהם למטרה העיקרית שלהם, כבר בשלב חישוב סדר הכוחות לשחרור, מקבלים אימפאל טהור (שם, כאשר מתכננים בעיות אספקה, בגלל חוסר האפשרות של לפתור אותם במזומן, הם החליטו להשמיט חיוך ).
          1. צפרדע
            צפרדע 10 באוגוסט 2022 19:33
            0
            לא, נניח, ג'אפאס ולוגיסטיקה הם אפוס ידוע. מסירה .... ICHSH, לא רק לוגיסטיקה .... אבל למה הם צריכים להיות כמוהם?
            מה לגבי התיאוריה..... למעשה, מזה זמן מה הטריק המפואר הזה מספק לי בצורה בלתי ניתנת לתאר... הדרך שבה באמת השתמשנו במטוס ולמה הם התכוננו. אם אפשר להשתמש במונח הזה .... זה כמובן מיועד לסטטיסטיקה, כלומר לרוב היחידות. היו מקומות מאומנים למדי בכוחות המזוינים של ברית המועצות, אבל, באופן כללי, להרגיש
            יחד עם זאת, כל הצבאיים, שהאיחוד, כך או כך, קשור לזה, סליחה, פרדיגמה, היו קשורים, כמוני, לסינתזה של סופר-כבדים....נראה לי ששמעתי. משהו קריצה למרות העובדה שנראה היה שהחוויה הייתה .... התוצאה, שלא לדבר על .... על ...... תכונות האינטראקציה עם האחים הנבחרים, כמו גם תכונות הבחירה של אלה) )) מוכרים לנו. החל מביקורו של גרצ'קה אצל המצרים קצת לפני תקופת ששת הימים, ופסק דינו אהבה
            בכלל, לפי השכל, היה צורך שיהיו, סליחה, שני צבאות, לא משנה כמה טיפשי זה נשמע. ובכן, או איכשהו ליישם את הרעיונות האלה... אחרת, יש לנו מה שיש לנו... עם זאת, זו שיחה נפרדת, וככל הנראה, לא כאן hi
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 10 באוגוסט 2022 19:45
              +2
              ציטוט של צפרדע
              יחד עם זאת, כל הקרביים, שבאופן כזה או אחר, האיחוד היה קשור לזה, סליחה, פרדיגמה, היו קשורים, כמוני, לסינתזה של סופר-כבד....

              וזו בדיחה ידועה - הכנה למלחמה האחרונה.
              ברית המועצות הכינה את הכוחות המזוינים למלחמה גדולה עם נאט"ו או סין, מלחמת העולם השנייה בדרך חדשה. אבל למעשה, הייתי צריך להילחם במלחמות קטנות.
              ואז התפיסה השתנתה, וכוחות המזוינים של RF (לפחות חיילי קרקע) החלו להתחדד לסכסוכים מקומיים. והייתי צריך להילחם כמו מבוגר - עם צבא מאומן ומסופק על ידי "הצבאות התוקפניים של גוש נאט"ו".
              1. צפרדע
                צפרדע 10 באוגוסט 2022 20:02
                0
                כנראה, אפשר לומר זאת... אבל, למעשה, האיחוד היה צריך להכין פרדיגמה אחת מזעזעת, תוך התחשבות באותם... לקוחות))) עבורם לא הטכניקה התאימה במיוחד, ולא האימון. ... בערך עכשיו - בענווה ובאבל תשתוק ....
  12. אל מנה
    אל מנה 10 באוגוסט 2022 08:47
    +4
    ציטוט: בוריס55
    זכור לפני זה בחצי האי קרים.

    ובכן, כן, זה טוב לטוס במקום שהם לא יורים.
  13. ארקאדי007
    ארקאדי007 10 באוגוסט 2022 09:04
    +2
    1. הכוחות המוטסים בשיתוף עם ה-VTA לנחיתה מאחורי קווי האויב הוא אנכרוניזם בצורתו הטהורה ביותר. מסקנה זו הושגה עוד ב-1984 לאחר תרגילי "מגן" ו"מערב-84".
    2. אפשרית גרסה של קפיצה מהירה למרחק מינימלי יחסית לקו המגע עם האויב ופריקה של קבוצות ניידות מצוידות היטב. למרבה המזל, מטוסי התובלה שלנו מאפשרים לנו לנחות על הקרקע ועל הכבישים (נבדק שוב ושוב).
    3. 3-5 דקות מספיקות ל-10-15 מטוסים לפרוק 200 איש עם ציוד קל, ואולי זה כבר מספיק כוח לפרוץ באזור מסוים.
    1. זר 1985
      זר 1985 10 באוגוסט 2022 09:29
      0
      הונגריה, צ'כוסלובקיה, אפגניסטן, קזחסטן.
      תארו לעצמכם שהתסיסה בקזחסטן לא התחילה בינואר, אלא עכשיו.
      1. ארקאדי007
        ארקאדי007 10 באוגוסט 2022 09:33
        0
        ובשביל מה הרישומים האלה? היכן מכל האמור לעיל נעשה שימוש בנחיתה של הכוחות המוטסים?
        1. זר 1985
          זר 1985 10 באוגוסט 2022 09:35
          0
          יתר על כן, הכוחות המוטסים הם לא רק מצנחים, אלא גם כוחות נחיתה.
          1. ארקאדי007
            ארקאדי007 10 באוגוסט 2022 09:39
            -1
            ועל מה כתבתי או על ידי?
            1. זר 1985
              זר 1985 10 באוגוסט 2022 09:54
              +1
              עבר מה? אם המפגינים יחסמו את המסלול (ניסו בקזחסטן)? כדי להעריך קטע מהכביש המהיר או סוג של רציף, אתה גם צריך ללכת לאורכו עם הרגליים.
              1. ארקאדי007
                ארקאדי007 10 באוגוסט 2022 12:12
                -1
                במלחמה, כמו במלחמה. כדי להעריך, נניח, את ההתאמה של הכביש המהיר, אתה יכול להשתמש במעבר אחד בגובה נמוך. והשדה מספיק כדי לבדוק כל מכונית כדי לנסוע דרכו.
                1. זר 1985
                  זר 1985 10 באוגוסט 2022 12:59
                  -1
                  זה בלתי אפשרי, המשטח צריך להיות, אם אפשר, אופקי, מדרונות מותרים, ללא קרשי קפיצה ומדרגות לא יותר מ 0,01-0,02 עם אורך של לפחות 100 מטר. ראשית, הם בוחרים לפי מפות (תיאורי airbrush), לאחר מכן התיאורים מתבררים ממטוסים, ואז פועלות קבוצות סיור. רצוי לעשות עבודה כזו מראש, למה בעצם מנסים לכבוש את שדה התעופה.
                  1. ארקאדי007
                    ארקאדי007 10 באוגוסט 2022 13:22
                    -1
                    זה ברור איתך - תיאורטיקן. אם הם היו טסים, הם היו מתווכחים אחרת, ואם הם היו גם בתנאי לחימה, אז...
                    1. זר 1985
                      זר 1985 10 באוגוסט 2022 13:53
                      0
                      עם מי יש לי הכבוד לדבר? ארגנתם שדה תעופה? מתי ואיפה?
                      1. ארקאדי007
                        ארקאדי007 10 באוגוסט 2022 16:27
                        -1
                        טסתי משדות תעופה לא סלולים באפריקה ובסיביר במטוס גדול, בתנאים מעניינים.
                      2. זר 1985
                        זר 1985 10 באוגוסט 2022 18:50
                        -1
                        אוקיי, נניח שהבחינה החיצונית תספיק. מטוסים הגיעו, מכוניות נוסעות במקום מתחת למקום הנחיתה או אישה עם מקלע. מה לעשות?
                      3. ארקאדי007
                        ארקאדי007 10 באוגוסט 2022 21:52
                        -3
                        כל החישוב הוא להפתעה, אין דרך אחרת. נניח, 20-30 ק"מ מקו ההתנגשות. פריקה בשיטת נחיתה מסוע 5 מטוסים תוך 20 דקות. לאויב לא יהיה זמן להגיב, ו-200-300 אנשים נוספים עם ציוד פורץ דרך הם עזרה טובה.
              2. אלכסיי ר.א.
                אלכסיי ר.א. 10 באוגוסט 2022 13:02
                +5
                ציטוט מאת: strannik1985
                עבר מה? אם המפגינים יחסמו את המסלול (ניסו בקזחסטן)? כדי להעריך קטע מהכביש המהיר או סוג של רציף, אתה גם צריך ללכת לאורכו עם הרגליים.

                לשם כך ניתן להשאיר במחלקה המוטסת גדוד אחד או שניים של צנחני סער עם ציוד קל לכיבוש שדות תעופה ואתרי נחיתה בכלל. להם - מתחם שדות תעופה נייד (כונן, תאורה, ATC). השאר - נחיתה מתחת לנחיתה.
                1. זר 1985
                  זר 1985 10 באוגוסט 2022 14:29
                  0
                  השאר - נחיתה מתחת לנחיתה.

                  מה לגבי המשמעות? חיל רגלים Ersatz לפיזור מהומות. אז הסגל היה כמו ה-DShV הסובייטי, פלוגות של 110 איש, הרבה כלי נשק כבדים (כיתת מרגמות, חוליות מרגמות ונ"ט), מובילים מסוג קראק. בקבוצת הלא נוחתת MRAP טייפון. יש מסוקים וההזדמנות - הם מנהלים תקווד, לא - הדרג השני בחי"ר
                  1. אלכסיי ר.א.
                    אלכסיי ר.א. 10 באוגוסט 2022 19:05
                    +2
                    ציטוט מאת: strannik1985
                    מה לגבי המשמעות? חיל רגלים Ersatz לפיזור מהומות.

                    לכידת אתרי נחיתה.
                    חימוש וציוד - נחיתה בצניחה, אך עם ציפייה ליכולות האמיתיות של ה-VTA. אתה יכול לפחות לתת "נונה" - אם רק הצדדים המזומנים של ה-VTA יכלו לזרוק את הגדוד עם ציוד.
                    ציטוט מאת: strannik1985
                    יש מסוקים וההזדמנות - הם מנהלים תקווד, לא - הדרג השני בחי"ר

                    מסוקים אינם עוסקים בכוחות מוטסים. מסוקים מיועדים לכוחות המוטסים. וכתבתי על גדוד הצנחנים בכוחות המוטסים, הפועל למען האינטרסים של האוגדה.
                    בקיצור, חזרה למקורות, כאשר לכוחות המוטסים היו יחידות צניחה ורחפנים (בזמננו - ניידות אוויריות).
                    1. זר 1985
                      זר 1985 10 באוגוסט 2022 20:59
                      0
                      לכידת אתרי נחיתה.

                      הם יבצעו בקרה מוטסת רגלית, רק יוסיפו נחיתה ממסוקים לתקיפה המוטסת.
                      מסוקים מיועדים לכוחות המוטסים.

                      להחזיק 4 חטיבות של בטלנים במבצע, שאולי לא קיימות בכלל במשך עשור, זה קצת בזבזני, אתה לא חושב?
                      1. אלכסיי ר.א.
                        אלכסיי ר.א. 11 באוגוסט 2022 09:53
                        0
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        להחזיק 4 חטיבות של בטלנים במבצע, שאולי לא קיימות בכלל במשך עשור, זה קצת בזבזני, אתה לא חושב?

                        איפה הצעתי את זה? עיכוב
                        להיפך, הצעתי להתאים את החטיבה המוטסת למציאות הנוכחית: להשאיר 1-2 גדודי נחיתת צניחה, ולארגן מחדש את השאר לנחיתה (אך בלי קנאות - כדי שהבט"א יוכל להעביר אותם). כתוצאה מכך, לגרום לכוחות ניידות אוויר לתגבר כוחות רגלים באזורים מאוימים עם יותר ציוד מוגן, אך במקביל לשמור על היכולת לנחות בשטח שבשליטת האויב (בעימותים בעצימות נמוכה).
                        מסוקים פשוט לא מגיעים לכל מקום.
      2. sansan2
        sansan2 11 באוגוסט 2022 13:44
        0
        למשימות אלו אין צורך כלל בצבא, זה הנושא של המשמר הרוסי, מאומן להתנגד לתסיסה ולכל מיני התקוממויות. כל אחד חייב לעשות את העבודה שלו.
  14. ולדימיר מ
    ולדימיר מ 10 באוגוסט 2022 10:54
    +6
    למעשה, הכוחות המוטסים ליד קייב, גוסטומל, צ'נוביל... הם השלימו את המשימה שלהם - הם כבשו ראשי גשרים, שדות תעופה... ואז הם הראו חבורה של אסירים של הקצינים הגבוהים ביותר של הכוחות המזוינים של אוקראינה, עם רוסי יבש. מנות. סביר להניח שהם כבשו את ה-ZKP (עמדת פיקוד חילוף) אבל אז חיל הרגלים היה אמור לעבוד. אבל זה הסתדר, כמו תמיד. יחידות הכוחות המוטסים והכוחות המיוחדים של רוסיה, הכוחות המזוינים של אוקראינה נורו בטיפשות על ידי מל"טים וארטילריה. ולא הייתה תשובה. כאשר קראו למסוקי תמיכה באש, בזמן שהם עלו לאוויר וטסו משטחה של בלארוס, עזבו ארטילריה של הכוחות המזוינים של אוקראינה את עמדות הירי שלהם והסתתרו ביערות. עלינו לחלוק כבוד לכוחות המזוינים של אוקראינה, הם, בהנהגת האמריקאים (בריטים), הצליחו לארגן "מפגש" יעיל של היחידות שלנו, במילים פשוטות - הם חיכו לנו שם. לכן, נאלצנו להסיג את חיילינו, ולהסביר זאת כ"מחווה של רצון טוב". אבל כאן יש עוד שאלות לא לכוחות המוטסים (הם השלימו את משימתם ולא רע), אלא להנהגה הגבוהה יותר, אלו שתכננו וחישבו את הכוחות והאמצעים.
    1. ארקאדי007
      ארקאדי007 10 באוגוסט 2022 12:08
      +4
      השאלה בתחילה לא הייתה על היכולות של הכוחות המוטסים, אלא על השימוש בנחיתת צניחה בעורף האויב ממטוסי BTA.
      1. ולדימיר מ
        ולדימיר מ 10 באוגוסט 2022 12:39
        0
        RAP הוא גם מרכיב של חינוך ולכידות של היחידה. אני מסכים שהכוחות המוטסים הם חי"ר קל, עם אפשרות לנחיתה באמצעות מצנחים או שיטת נחיתה.
      2. המשתמש
        המשתמש 24 באוגוסט 2022 07:37
        0
        השאלה בתחילה לא הייתה על היכולות של הכוחות המוטסים, אלא על השימוש בנחיתת צניחה בעורף האויב ממטוסי BTA.


        ובכן, הגרמנים ענו על השאלה הזו לאחר כיבוש כרתים. אובדן לוחות הובלה היה יותר מ-300 יחידות, שהיה הייצור השנתי של תעופה כזו בגרמניה באותה תקופה, ואחרי תוצאות כאלה אף אחד אחר לא עשה טיפשות מהסוג הזה. והגנרלים שלנו כנראה מעולם לא למדו את ההיסטוריה של מבצעים מהסוג הזה, נראה שעד שיירכש ניסיון ביתי כזה, עם הפסדים דומים, יוסקו מסקנות.
  15. חֲתוּל הַבָּר
    חֲתוּל הַבָּר 10 באוגוסט 2022 11:08
    +2
    להרגיש
    למה בכלל צריך להדפיס את ה"עבודות" של מיטרופנוב AKA "טורבינה בתחת, KAZ על הספינה"?

    זה הולך ומחמיר.

    התרחיש המבטיח והיעיל ביותר לשימוש בכוחות מוטסים יהיה השימוש בכוחות המוטסים כקבוצות חבלה וסיור מוטסות (DRG), המשמשות בקנה מידה משמעותי.


    גם הציוד הצבאי של הכוחות המוטסים חייב להיות מותאם לטקטיקות השימוש הנבחרות - רכבים מוטסים משוריינים (BMD), שלא לדבר על משהו כבד יותר, לא שייכים לכאן. אולי הפתרון יהיה כמה רכבי שטח קלים וניידים, משהו כמו באגי, טרקטורונים או אפילו אופנועים.


    ועכשיו, קהל יקר, דמיינו את הנסיעה האפית הזו על עגלות וטרקטורונים, למשל, באוקראינה. איפה זה ייגמר? נכון, בטרושניק הראשון עם מקלע מקסים (טוב, עם הקצה של התחמושת הלבישה בנחיתה).
    יש תהליך של "שקלול" כוח הנחיתה והנחתים, מבחינת "מתן" (עדיין בכמות לא מספקת, IMHO) ציוד כבד (טנקים, ארטילריה), ולא העברה מ"טנקי אלומיניום" לטרקטורונים.

    אבל המציאות אינה גזירה עבור מיטרופנוב.
    1. דצימלגיו
      דצימלגיו 10 באוגוסט 2022 12:56
      +1
      העובדה היא שלכל בעיה אתה צריך כלי מסוים. אתה לא יכול לעשות את העבודה של חשמלאי עם כלי אינסטלציה ולהיפך. אתה רוצה כיתת חיילים, אתה צריך לספק לה מכוניות קלות, כרכרות וטרקטורונים. אבל הכלים האלה משרתים רק מטרה אחת - לגרום לצנחנים לנוע לאחר השיגור. אם אתה משתמש ביחידת צנחנים כחי"ר ממוכן, היא חייבת להיות בעלת אותן יכולות כמו יחידות ממונעות אחרות. אותה בעיה התעוררה עם הנחתים וכלי הנחתת שלהם בעיראק. לאחר הפלישה לעיראק ב-2003, מטוסי ה-AAV-7A1 זכו לביקורת על ההגנה הגרועה על הצוות והנוסעים שלהם בהשוואה לכלי רכב אחרים. אבל הם לא נולדו להיות כלי רכב מוגנים היטב.
      1. חֲתוּל הַבָּר
        חֲתוּל הַבָּר 10 באוגוסט 2022 13:14
        +1
        אתה רוצה כיתת חיילים, אתה צריך לספק לה מכוניות קלות, כרכרות וטרקטורונים.
        זה בשביל מיטרופנוב, הוא כל כך רוצה (וגם לחבר את KAZ לספינה מטילים נגד ספינות ולצרף משהו "על חוטים" לצוללת כתרופה לטרפדות).

        אבל אל תבלבלו את ה-SAS / SEAL של זמני המלחמה עם עיראק עם הכוחות המזוינים של RF של הזמנים "עכשיו וכאן".
        1. דצימלגיו
          דצימלגיו 10 באוגוסט 2022 13:18
          +4
          ברור שקשה לי לגרום לעצמי להבין בתרגום. אם משתמשים ביחידות צנחנים רוסיות באוקראינה כיחידות חי"ר ממונעות, אז לדעתי הן צריכות להיות מצוידות, בדיוק כמו יחידות חי"ר ממונעות אחרות.
  16. חֲתוּל הַבָּר
    חֲתוּל הַבָּר 10 באוגוסט 2022 11:09
    +1
    בכי
    "אני פשוט אשאיר את זה כאן"
    "חשיבה רוכשת תכונות פתולוגיות:
    חשיבה - חשיבה ותחכום חסרי משמעות;
    החלקה - נימוק נכון מבחינה לוגית מתנתק ופתאום עובר לנושא אחר, משנה כיוון;
    פרלוגיזם - המסקנה אינה נובעת מנימוקים קודמים;
    הסתמכות על סימן חלש - סימנים משניים משמשים במסקנה. לא מאפשר להגיע למסקנה זו במסגרת ההיגיון הרגיל
    ."

    מישהו, מנהלים, יעביר את עבודתו של מיטרופנוב לידיים של מומחים.
    שוב, זה הולך ומחמיר.
    אתה לא צריך לעשות את זה לבן אדם.
  17. פטריק66
    פטריק66 10 באוגוסט 2022 11:41
    +9
    ניתן להשתמש ב-DRG כאשר החזית ניידת, נתיבי האספקה ​​מכוסים בצורה גרועה, האוכלוסייה לפחות ניטרלית ותנאי השטח מאפשרים לקבוצה לנוע בחשאי. האויב חייב להיות חלש יותר. דרגים קלאסיים שימשו את הגרמנים באירופה ב-40, בברית המועצות ב-41 וב-42. במקרה שבו חיילי היריב עקבו בבירור אחר הצ'רטר, הפיירבורגרים ספגו הפסדים ולא השיגו את מטרותיהם, אבל במקום שבו הבלגים או הקיריקים שלנו פירשו את חובותיהם במובן רחב יותר, ישנו, חשבו וכו', אז הייתה הצלחה. דוגמה של Maykop 1942.
    בשנת 44, כשהגרמנים השתמשו ב-DRG שלהם בארדנים, הכל הסתיים מיד בכישלון אפי. DRG הוא מאוד מסתורי ויפה, אך מועיל מעט בסכסוך מן המניין.
    ובכן, האווטאר ערבב אינטליגנציה וחבלה לחבורה. אלו מנות שונות לחלוטין. הגשש בא בשקט, הסתכל והלך בשקט, זו בדיוק המשימה שלו.. אתה יכול להיות רמבו מגניב עם מפוצץ יונים ותמיכת חללית, אבל אם הרועה ראה אותך או שאתה בטיפשות הורדת את הזקיף הפראייר, אז פלוגה של יחידות מרושעות יגיעו מיד ואתה, לאחר שהרגת מיליון אנשים ממקלע עד ראש, לא תסיים את המשימה, אלא תלך למקומות הציד הנצחי.
    מה לעשות עם הכוחות המוטסים במתכונתם הנוכחית אינה משימה למוח שלנו. ברור שהם נערכו למלחמה אחרת לגמרי, ומכאן הטכניקה המוזרה בתנאי השימוש המאסיבי בטנקים והוביצרים. הרוויה של הכוחות המזוינים של אוקראינה בנשק נ"ט, וטובים מאוד, נוכחותם של טנקים ומשגרי רקטות הובילה להפסדים בלתי מוצדקים לחלוטין. גבורתם של הצנחנים הייתה תוצאה של החלטות שגויות על השימוש בהם, על הצטיידות בציוד לא מתאים וזלזול באויב.
    המצב עם מרקט גארדן חזר על עצמו. נגד הוביצרים, הנחישות והיכולת לרוץ טוב ולירות בנשק קל עוזרים מעט מאוד.
    כולם התכוננו למלחמות נגד גרילה: וייטנאם, אלג'יריה, אפגניסטן, סוריה, כיבוש עיראק, חנק איטי עם הכורדים וכו'. אבל יש שני מרכיבים עיקריים: 1. יש לנו מטוס, אבל אין להם 2. יש לנו הרבה הוביצרים, אבל אין להם. אבל לכוחות המזוינים של אוקראינה יש את שניהם, והכל השתבש.
    ובכן, והכי חשוב: כך מתחילים לתקן את הקונספט של הכוחות המוטסים או חיל הנחתים, תוך הצגת שאלה אחת - למה כולם צריכים מצנח?! אף אחד לא יכול. זה דורש טבורטקין שני.
    1. דצימלגיו
      דצימלגיו 10 באוגוסט 2022 12:33
      +1
      קראתי את דבריך ומסכים עם מה שכתבת.
  18. בורט ראדיסט
    בורט ראדיסט 10 באוגוסט 2022 12:20
    -4
    בקיצור, עוד כתבה נגד נחיתה. זה ללא ביטויים. כי המסר העיקרי - להרוס הוא מרק ונמרח בזהירות, בערך כמו לאובייקטיביות, ....... .
    שום דבר חדש חוץ מלהפיל אותם באוויר, הם לא יעופו, ....... . בכוחות המוטסים וב-VTA יש הרבה ציוד וטקטיקות שלא מכוסים, אבל הם כן. בעבר שתקו על כך, אך כעת הורה אלוהים בעצמו. ככל שהאויב יודע פחות, כך חלומותיו מתוקים יותר. אירועי קזחסטן כבר נשכחו? למישהו יש אגרוף טוב באף. ולפני זמן רב היו האירועים הצ'כוסלובקיים. והם עשו את זה. המדינה שלנו גדולה מאוד ורק כוחות התחבורה הצבאיים התעופה והמטוסים יכולים לעבור ממערב למזרח תוך שעות ספורות. כפי שאתה יכול לנחש במדינה שלנו, אף אחד לא יפיל את האתרים שלנו, ואתרים כאלה קיימים ומוכנים לקבל נחיתה המונית תוך מספר שעות. שירתתי ב-VTA, יש לי רעיון בנושא. נ.ב. כמה אנשים יודעים מה מסמל הקיצור OKDO ואיזה משימות הם ביצעו?
    1. דצימלגיו
      דצימלגיו 10 באוגוסט 2022 12:47
      +1
      השאלה היא לא בכוחות המוטסים, אלא בצורך בגזרות גדולות של כל המאומנים בצניחה.
    2. פטריק66
      פטריק66 10 באוגוסט 2022 12:48
      +2
      ענה על שאלה אחת - בבקשה! מתי בפעם האחרונה בוצעה נחיתה אמפיבית (גדוד, גדוד) בצניחה בעימות צבאי בנוכחות שני הצדדים המנוגדים של חיל האוויר וההגנה האווירית (דש"ק לא נחשב).?????
  19. דצימלגיו
    דצימלגיו 10 באוגוסט 2022 12:31
    +1
    סוגיה זו נידונה גם במערב. כסאות צניחה עדיין רלוונטיים????? לדעתי כבר אין צורך ביחידות גדולות של צנחנים. נגד צבאות מאורגנים, לעולם לא נראה התקפות אוויר המוניות, זה יהיה טבח. רבים מגיבים ברמזים על הצורך ברוח צנחנים. אבל הבעיה היא, מה הטעם ללמד כל כך הרבה גברים, במחיר גבוה, צניחה חופשית כשהם לעולם לא יקפצו. רוח של צנחן, חי"ר קל עז ניתן להשיג גם ללא הכנה לשיגור. אז הצנחנים משרתים YES, אבל לא בהמוניהם. למעשה, המחבר מדבר על צנחנים המשמשים כ-DRG, אבל במקרה הזה, אתה צריך להשתמש בשיגור HALO, וקשה לי להשתמש בהמוני אנשים גדולים. אם הנחיתה מתבצעת ממסוק, אז מה הטעם בשיגור מסות גדולות מהאוויר????
    אנחנו צריכים חי"ר קל, מאומן היטב, בעל מוטיבציה ומועבר במהירות, אבל זה דורש כישורים של צנחנים, יש לי ספקות.
  20. iouris
    iouris 10 באוגוסט 2022 12:48
    +3
    בכל ההיסטוריה של המלחמות (מאז סוף שנות ה-1930), יש רק דוגמאות בודדות לשימוש קרבי יעיל של הכוחות המוטסים. אבל אתה לא יכול בלי חי"ר. עלות אימון ותחזוקת צנחן גבוהה משמעותית מזו של הכשרת חייל רגלים. נחיתה לא יכולה להחליף חיל רגלים. (דבר נוסף הוא כוחות מיוחדים.)
    שאלות: מהי ההלבשה של המשחק, והאם המשחק שווה את הנר?
    1. פטריק66
      פטריק66 10 באוגוסט 2022 15:15
      0
      אם אתה קולט את הסיפור עם צנחנים, אז במלחמת העולם השנייה:
      1. דנמרק, נורבגיה - נחתה על ידי פלוגה 1 בצניחה. דנמרק גשרים מעל סטורסטרמן, - השומרים ברחו, בנורבגיה, שדה התעופה סולה, קרב קשה (מנקודת מבט של ההיסטוריה הנורבגית) - 4 הרוגים. נחיתה ליד נרוויק - 2 פלוגות, המשמשות לחיזוק הריינג'רים המוקפים.
      2.. לכידת מבצר אבן אמאאל - למרות שהנחיתה בוצעה רק על ידי דאונים. - תוצאה מבריקה, רק 6 הרוגים, והמבצר נפל.
      3. כרתים - ביום הראשון הנחיתו הגרמנים 11 איש בצניחה וברחפנים, עד סוף היום נותרו בשורות 000 חיילים. האי נכבש בגלל איכויות הלחימה הגבוהות של הגרמנים והפיקוד הבלתי מספק של האדונים.. לאחר הניצחון הציג אדיק לכל הניצולים את הכתובת כרתים על שרוול מדיו ואסר על נחיתות כליל. בעתיד שימשו הצנחנים כחי"ר והגיעו לאיפוס טבעי. גבהים נמוכים הועברו דרך עמדות של צנחנים.
      .ארבעה. ויאזמה - נחיתה של כ-4 צנחנים, כ-10 מהם הצליחו להצטרף לק"ק. גנרל בלוב. הנחיתה לא הצליחה, התפשטות גדולה, אובדן מספר גדול יותר של מטענים, אובדן הפיקוד במהלך הנחיתה. הצנחנים נלחמו עם בלוב ונסוגו חזרה ל-000 אוגדות. המשימה של לכידת תקשורת לא הושלמה.
      5. 4200 לוחמים נחתו בצניחה, 692 צנחנים אבדו ביום הראשון, עוד 209 נלכדו. שאר הקבוצות פוזרו והושארו להצטרף לפרטיזנים.
      בצבא האדום שימשו הצנחנים בעיקר כחי"ר שומרים.
      6. נורמנדי - באופן כללי, שימוש מוצלח ב-2 אוגדות שנחתו בשיטת מצנח ורחפן, הצליחו להשלים חלק מהמשימות, לכידת גשרים, השמדת גשרים וכו'. אבדות: 1.003 הרוגים, 2.657 שבויים, 4.490 נעדרים מתוך 17 ליטר צנחנים.
      7. שוק (הולנד): קרב אפי של צנחנים אנגלו, פולנים ואמריקאים בשנת 44 במטרה "לפתוח את הדרך לברלין". בסך הכל נחתו בחלקו האחורי של האנס 34 חיילים וקצינים, 876 כלי ארטילריה ו-568 כלי רכב. שני גשרים אסטרטגיים נתפסו, אך הם לא יכלו להחזיק את גשר המפתח בארנהם. סך האבדות היה יותר מ-1926%, הגרמנים איבדו רק 50 הרוגים ופצועים. אפילו באנגליה נתפסת כתבוסה אסטרטגית.
      תסיק את המסקנות שלך
      1. דוֹקטוֹר
        דוֹקטוֹר 10 באוגוסט 2022 16:56
        0
        בסדר. שאלה אחת - מאיפה המידע על הצנחנים ברמת סילו?
        1. פטריק66
          פטריק66 11 באוגוסט 2022 13:44
          +1
          "באגף השמאלי של הקורפוס ה-11 הושמדה הדיוויזיה המוטסת ה-9 של הגנרל ברונו בראואר. אנשי הדיוויזיה המוטסת ה-9: מתוך תשעת אלפים הצנחנים הגרמנים שהשתתפו בהגנה ברמת סילו, רק 500 איש נמלטו בחזרה ל ברלין, שהרסה לאחר מכן במלוא עוצמתה במהלך ההסתערות על ברלין.
          ב-19 באפריל הקיף גדוד הסיור של ה-SS את החיילים הנסוגים של גדוד הצנחנים ה-9 המובס של הוורמאכט מול ברלין, ובהתפרקותם מנשקם במרמה, ירה בכולם, כולל בפצועים קשה.

          "1945. מעגל הגיהנום האחרון. הדגל מעל הרייכסטאג" איסייב א.
          1. דוֹקטוֹר
            דוֹקטוֹר 11 באוגוסט 2022 18:09
            0
            אני מתעניין בנושא לכידת ברלין.
            תודה שהשלמת את החסר.
  21. פרס.
    פרס. 10 באוגוסט 2022 12:54
    -3
    ממצאים
    התקפות מסיביות יפות ומרהיבות, ככל הנראה, יישארו רק בסרטים עלילתיים, אולי עדיין נראה אותן בתרגילים (שלא תהיה להם משמעות מעשית).

    באופן מוזר, אין עצות או חשש למצבן של יחידות הרובה הממונעות, שיהיו מרובות יותר מהכוחות המוטסים, אבל, כמו שאומרים, רק העצלנים לא דנים אם אנחנו צריכים את הכוחות המוטסים.
    למה? אולי בגלל שאף צבא אחד בעולם עדיין לא הגיע לרמה של הכוחות המוטסים שלנו, הן מבחינת אימונים, מספרים ואיכות הציוד לנחיתה.

    אפגניסטן, צ'צ'ניה - אלו פעולות צבאיות נגד חמושים שהשתמשו בטקטיקות גרילה, ואי אפשר לשפוט כאן לפי הקטגוריות של מלחמה רחבת היקף.
    אוקראינה, "מבצע מיוחד", כבר הסיקה מסקנות... אולי צריך להבין שהכוחות המוטסים עשויים להידרש קודם כל במלחמה עולמית, שאיש אינו חסין מפניה. שנית, יש לציין שהכוחות המוטסים הפכו לפקק בכל החורים, במובנים רבים היחידות שלנו משמשות למטרות אחרות, כמו חי"ר ממונע רגיל. מטבע הדברים, במקרה זה, הם מאבדים את כל היתרונות, ומקבלים רק חסרונות מהיעדר ציוד כבד.

    הדבר האחרון שכולם כל כך עסוקים בו הוא הצורך או חוסר התועלת של הכוחות המוטסים, אולי החברים המושבעים שלנו באמת צריכים שרוסיה תאבד את מה שהיא יכולה להתגאות בו בצדק, מה שהיא משכה הרבה לפני המערב, יש צורך להשמיד את חיילי הנחיתה שלנו? אין להם את הכוחות המוטסים כמו לנו, אין לנו את חיל הנחתים כמו לארה"ב. אז זה?

    אולי מספיק לרצות כבר, "מה הכי טוב", הכוחות המוטסים, כמו טילים גרעיניים (שאף אחד עדיין לא השתמש בהם), חייבים להיות, חייבים להיות מוכנים, והאויב חייב לדעת זאת. מבחינתי יותר הגיוני לא לפרק את הכוחות המוטסים, באמתלות טובות ובסיבות שונות, אלא בכלל ליצור חיל יחיד של כוחות נחיתה שיכלול גם את הנחתים. עם השטחים הפתוחים והגבולות המטרידים שלנו, תמיד נזדקק לכוחות המוטסים.
    1. דצימלגיו
      דצימלגיו 10 באוגוסט 2022 13:10
      +1
      אני רואה שהשאלה תמיד לא מובנת. השאלה היא לא האם יש צורך בחיל רגלים קל, שניתן להעביר באוויר או במסוקים. השאלה היא האם יש צורך בהרכבים גדולים של חיילים מאומנים בשיגורי צניחה, שכן התקפות אוויר מסיביות הן נחלת העבר. בקיצור, יש מעט צנחנים אמיתיים ויותר חי"ר קל שניתן להעביר במהירות ללא כישורים של צנחנים.
    2. דצימלגיו
      דצימלגיו 10 באוגוסט 2022 13:23
      +2
      עם זאת, אפילו בארה"ב יש ויכוח על תפקידו של חיל הנחתים ומה השינויים הנדרשים. אין הכוונה להשמדת הנחתים או היחידות המוטסות, אלא רק התאמתם לצרכים של היום. הנחתים נטשו את הטנקים מתוך אמונה שהם לא ממלאים את תפקידם, והצנחן לא יכול לוותר על הצניחה שלו?????
  22. חוסר דיבור
    חוסר דיבור 10 באוגוסט 2022 14:28
    +1
    wassat אני הכי אוהב את המקום הזה:
    למה לא לעשות את העבודה הזו עם מטוסים וכלי נשק מדויקים לטווח ארוך?
    הבעיה היא שהמלאי של טילי שיוט ארוכי טווח וטילים אווירובליסטיים מוגבל, מוציא אותם על כל גשר, כל תחנת משנה היא מותרות מדי.

    wassat כמובן! אנשים בארצנו בכמויות גדולות - אין לאן ללכת! לא כמו טילים... שיהרסו תשתיות במקום טילים... יד ביד...
    בראבו, מחבר! סרטים על צנחנים סובייטים יושבים לך בתת המודע ושולטים בחשיבה שלך... גם אם אתה מבין שזה מגוחך...
  23. דמיטרי קרסיקוב
    דמיטרי קרסיקוב 10 באוגוסט 2022 14:56
    -1
    יש שכותבים שלכוחות המוטסים יש ציוד קרטון, אני לא רואה הבדל בין ה-BMD ל-BMP, בתוספת יש את נונה וה-D30 המוכח, וזה לגמרי מתוק תמנון sd, נראה לי שחיי השירות בחיילים האלה זהה לזה כמו בחיל הנחתים אתה צריך לעשות שנתיים כמו קודם, ורק אז עם אלה שרוצים לסיים חוזים
    1. דוֹקטוֹר
      דוֹקטוֹר 10 באוגוסט 2022 16:58
      +1
      נונה היא דבר, אבל בעיקר בזכות האקדח האוניברסלי שלה. בצ'צ'ניה היא הראתה את עצמה היטב.
    2. חוסר דיבור
      חוסר דיבור 10 באוגוסט 2022 19:14
      -1
      2 דמיטרי קרסיקוב
      לשווא. השריון של ה-BMP 1/2 הגון מספיק - הוא מגן על עצמו מכדורי 7.62 וכדורי 12.7 מ"מ שאינם חודרים שריון אפילו מהצד. מה לא ניתן לומר על הזמנת BMD 1/2 ... ואיך הלומלי BMD הזה שורף! ובכן, התנאים לנחיתה ב-BMP ו-BMD הם ללא השוואה (אם כי מחורבן בכל מקום wassat ). - מדוע נזקקו הצנחנים ל-BM המסוגל להעביר כוחות במרחב השמור? - חידות בחושך...
  24. קוק משופם
    קוק משופם 10 באוגוסט 2022 15:54
    +2
    יש נישה אחת שעבורה הייתי משאיר תרגילים ואימונים להנחתת צניחה מאסיבית בתוכנית האימונים לחיילים מוטסים. זה כאשר הכוחות המוטסים משמשים כאמצעי לחיזוק מהיר של כוחות ידידותיים במקרה של אבדות חמורות. האויב מתקדם, הוא רואה שהחזית תפרוץ בקרוב, ואז נחלצת הנחיתה לעזרתו (שאינה נוחתת מעל שדה הקרב, אלא מספר קילומטרים מקו החזית) ומשנה באופן דרמטי את מאזן הכוחות על שדה קרב. יחד עם זאת, ניתן לזהות ולחשב עתודות NE בעת תכנון ותקיפה. אך לא ניתן לדעת את עוצמת הכוח הנוחת ואת מועד הגעתו בעת תכנון תקיפה.
    בכל שאר המקרים, המעבר ל"תכנית רובה ממונעת" הוא באמת הכרחי. הָהֵן. הכוחות המוטסים צריכים להפוך לכוחות מוטסים, לנוע למרחקים גדולים (דבר קריטי למדינה שלנו) ובמינימום זמן אימונים להתחיל להשתתף בלחימה. עדכן לחלוטין את הרעיון של נחיתת מסוק. מודרניז את הציוד תחת הכללים החדשים. הגדל את מספר הנשקים בעלי דיוק גבוה בכוחות המוטסים. לעבוד על טקטיקות חדשות של התקפה קרקעית אווירית משולבת (כאשר המטרה מותקפת בו זמנית הן באמצעות נחיתת מסוק והן באמצעות נחיתה קרקעית עם כלי רכב משוריינים כבדים).
    1. ספקן שפל
      ספקן שפל 10 באוגוסט 2022 18:08
      -1
      ואז באה לעזרתו צד נחיתה (שנוחתת לא מעל שדה הקרב, אלא כמה ק"מ מהקו הקדמי)

      להגנה אווירית לא מדוכאת, הקילומטרים הספורים של מזג האוויר שלך ממש לא ישחקו.
      1. קוק משופם
        קוק משופם 10 באוגוסט 2022 22:59
        0
        אמרתי את זה כדי לעזור לחלקים שלי. בהתאם לכך, נחיתה מהצד שלך בחזית.
        1. ספקן שפל
          ספקן שפל 11 באוגוסט 2022 09:00
          0
          ו? כמה קילומטרים מהקו הקדמי שלך - זה, דמיינו, בהישג ידם של טילים מודרניים עם הגנה אווירית בלתי מדוכאת של האויב.
  25. koralevviktor
    koralevviktor 10 באוגוסט 2022 16:05
    +1
    מבצעי נחיתה תמיד כוונו לשנות באופן קיצוני את הקרבות המתמשכים. הם קיבלו תפקיד מיוחד בתיאטרון המבצעים, אף אחד לא חולק על כך שקשה לעשות זאת כעת. לשם כך קיימת לוגיסטיקת נשק משולבת. ללא ספק, עם קיומו של בעיית המרכז-בקרה, הם קשים לשימוש. בשביל זה, יש פתרון בעיות. בלעדיה, בשום מקום.
  26. תבריק
    תבריק 10 באוגוסט 2022 16:09
    +7
    ציטוט של פרס.
    אין להם את הכוחות המוטסים כמו לנו, אין לנו את חיל הנחתים כמו לארה"ב. אז זה?

    אנחנו חייבים לפתח את הפרשים! עיכוב
    1. אין אנלוגים!
    2. שומר על ניידות גם כאשר מחסני דלק נהרסים.
    3. ניתן לשים מקלעים ומערכות נ"ט על עגלות. כוח אש + ניידות בהיעדר דלק וחומרי סיכה. ואתה יכול לשגר מל"טים קלים.
    4. תמיכה ביצרן ביתי של רתמות סוסים (אפשר לעשות פרופיל מחדש של מפתחי מצנחים, שיוותרו ללא הזמנות לאחר ביטול אימוני הצניחה) וגידול סוסים.
    5. אינו דורש תמיכה יקרה, כגון BTA. אך יחד עם זאת, סוסים ועגלות עומדים בפורמט הטעינה של BTA.
    6. חדירות גבוהה. אתה יכול לשקול פרדות כוחות מיוחדים.
    7. התגנבות גבוהה. הסוס, בניגוד למכונית ולטרקטורון, מסוגל לבצע את הפקודה "שכב".
    8. הגנה גבוהה על הסוס מפני הדחף האלקטרו-מגנטי.
    9. יכולת תחזוקה גבוהה של עגלות ורתמות.
    10. אינו מצריך הכשרה מיוחדת של נהגים.
    11. הם נראים יפה במצעדים.
    1. פטריק66
      פטריק66 10 באוגוסט 2022 16:11
      +2
      פרשים מולדביים על כבשים מהסדרה הזו, אני אגיד לך דבר נורא.
  27. דיונון
    דיונון 10 באוגוסט 2022 17:42
    +2
    המחבר התחיל למען בריאות אך הגיע לאמצע למען השלום. מצד אחד, כבר ברור שהכוחות המוטסים הם שימוש לא הגיוני במשאב האנושי הטוב ביותר. מצד שני, ניסיון להפוך אותם לסוג של "ddrg" - רק כדי לחזק את החסרונות המושמעים. הדרגים האלה יתפסו ויהרגו מאחור אפילו יותר קל מהצנחנים הנוכחיים. יש להם אפילו פחות ציוד וכוח הפגיעה אפילו נמוך יותר. למרות העובדה שהכנת חבלן היא אפילו יותר קשה ויקרה. באופן כללי, כוחות מוטסים כאלה מתקבלים בריבוע, עם חסרונות בריבוע.
    אני מסכים לגבי ניידות אווירית. השימוש הרציונלי היחיד של הכוחות המוטסים בזמננו הוא העברה מהירה במטוסים, בשיטת נחיתה, לכיוונים מאוימים במרחק אלפי קילומטרים. נגיד, למזרח הרחוק או למרכז אסיה. בתוספת נחיתה טקטית במסוקים. אבל צריך לקחת את המצנחים ולזרוק אותם.
    ובכן, השאלה הגדולה היא האם לשמור על 45 אלף כוחות מוטסים עם כוחות קרקע של 280 אלף. ליתר דיוק, זו כבר לא שאלה.
  28. שרוול
    שרוול 10 באוגוסט 2022 17:59
    +1
    ובכן, כן... מגיע הזמן ליחידות "כבדות" אוניברסליות וכוחות מיוחדים "ייגר" עם נשק קל אך יעיל. היחידות של MSBR או MSD יתחמשו כמובן לאורך שני "וקטורים". אמצעי "לביש" עוצמתיים, כולל מרגמות ומערכת של כלי נשק כבדים. ציוד כזה יסייע להבטיח העברה של חלקים "קלי משקל" של רובים ממונעים ללא נשק כבד לאורך החזית כדי לשפר את יכולות ההגנה. במונחים אסטרטגיים, בהקשר של שכיחות מרכיב החוזה, שמשמעותו חוסר האפשרות של ריכוז המוני בכל הגבולות, זו תהיה העברה מהירה של תרופות ל-BKhVT מוכן בתיאטראות אחרים.
  29. בת -247
    בת -247 10 באוגוסט 2022 18:24
    0
    רק הודות לכוחות המוטסים יכול היה ה-NWO להתחיל. אבוי, יחידות נשק משולבות אינן מסוגלות לבצע משימות בנפח הנדרש. רמת האימון שלהם היא "הלבשת חלונות", וזה מה שה-VS חולים בו. בוסים בכירים הפכו מזמן לאנשי עסקים ושכחו מה-BP, רק דיווחים ודיווח מצולם. הכוחות המוטסים הם 80% חיילים בחוזה, אף סניף של צבא לא יכול להתפאר בכך (חוץ מכוחות מיוחדים). כן, חוסר כוח אדם. הכוחות המוטסים יעילים כאשר כל הצבא נלחם !!! הם מילאו את המשימות שלהם, רק שלא היה מי שיפתח הצלחה. והכוחות המוטסים אינם "אגרוף פלדה". אנחנו לא מתייחסים ברצינות למשמר הרוסי במאגרים כאלה בכלל. לכוחות המוטסים יש משימות: "פעולות סיור-תקיפה ביחידת סיור ומעורבת. כך. גר. תעופה", "נייד אווירי. חסימה", "תקיפה אווירית. פעולה", "תקיפה אווירית. תקיפה" וכו'. ד. אבל מכיוון שאחרים לא יכולים למלא את שלהם, הכוחות המוטסים צריכים לבצע גבורה על המוסר ובעלי הרצון החזק. בעיית הטעויות בתכנון, ארגון אינטראקציה וניהול, וזו למטה הכללי. כן, אולי כבר לא צריך להצניח את הציוד, אבל נחיתת צניחה צריכה להישאר כמרכיב של הכנה מוסרית ופסיכולוגית. תהילה לכוחות המוטסים!!!
  30. סדוי
    סדוי 10 באוגוסט 2022 19:53
    +2
    בהקשר של תפיסת "שמיר מבצע", אין צורך עקרונית בכוחות המוטסים, כלומר. יכול לשמש חלקית כ-DRG, ויש צורך "לאמן מחדש" את כל חלקו ליחידות תקיפה...
    יש ערים מוצקות לגבול המערבי - צריך להסתער עליהן, לא סביר שייכנע...
    במהלך מלחמת העולם השנייה נוצרו יחידות מאוחדות להסתער על ערים...
    היו חטיבות סער בס"א, למרות שבשנות ה-70 הן לא היו שונות בהרבה מהחי"ר והן לא אומנו ב"קרבות עירוניים"...
    בשנות ה-80 הם הועברו לכפיפות הכוחות המוטסים... ובכן, שם הסתיימו האגדות... הקפיטליזם הגיע...
    הכל נעשה לאחר מעשה...
    לאחר צ'צ'ניה, חטיבות הרים הוחזרו לתחייה ...
    אחרי שמיר, הם כנראה ייצרו תקיפה...
    והנחיתות האלה ברמת הגדוד והשלכת ציוד - ובכן, האם אפשר להדביק את הפאפואנים...
    כדי לפתור בעיות אפשריות מהסוג הזה, אתה יכול להחזיק חטיבה / אוגדה מוטסת - זה יספיק, קרוב לוודאי ...
    יש צורך להיות מסוגל להילחם בשדות, בחולות, בהרים, ביערות, בערים ...
    זה מספיק לנו, וב"מחוז" ...
  31. bk0010
    bk0010 10 באוגוסט 2022 20:34
    -1
    נראה לי שצריך נחיתה קלאסית: המשימות שהוא פתר לא נעלמו. לא צריך לקחת מצנחים, אלא צריך ליצור תנאים שבהם הכוח הנוחת יוכל לפתור את משימותיו: חיזוק התעופה, למשל, שתדכא את כל האיומים על הכוח הנוחת בשטח הנחיתה. בנוסף, אתה יכול להנחית חיילים בעורף שלך על מנת לתמוך במהירות ביחידה במצב קשה. זוכרים איך הספוקס היכו את עמדת הגבול שלנו כל היום עד שהגיעה תגבורת? או חברה בצ'צ'ניה, שהחזיקה בשיא. תעופה ונחיתה (ואף אחד מלבדם) יכול לוודא שזה לא יקרה שוב. האם שריון BMD חלש? אז זרוק את מודולי השריון המהירים על הפלטפורמה הבאה. האם נונה עוברת רק 13 ק"מ? ואז תעופה ומל"טים צריכים לתרום. זה מגניב לכלול את התעופה בכוחות המוטסים, אבל בהחלט יש צורך לצרף את כוח הנחיתה.
  32. פרוקטולוג
    פרוקטולוג 10 באוגוסט 2022 21:25
    +3
    עותקים רבים בהערות שבורים עקב נוסחה שגויה אחת

    מוטס = ניידת אוויר = מצנח

    רק החלק האחרון, נחיתת צניחה, מיושן בו. דרושים חיילי אוויר, המסוגלים לפריסה מהירה ולטווח ארוך. נחיתה - גם ללא ספק. אבל הנחיתות האלה לא צריכות להיות צניחה, זה לא עובד היום.

    אבל אפילו נחיתת צניחה אפשרית, אבל כמכשיר של MTR, נחיתה סמויה של DRGs קטנים. צנחנים המוניים הם נחלת העבר, כמו פרשים.
    1. דצימלגיו
      דצימלגיו 11 באוגוסט 2022 13:04
      -1
      הערכתי את יכולתך לסכם היטב את השאלה. תודה. טוב
  33. פנצרייגר
    פנצרייגר 10 באוגוסט 2022 22:18
    -1
    במציאות, תמיד תהיה סיבה לכך שהתקדמות יחידות הקרקע תיפסק או תתעכב, וכתוצאה מכך הנחיתה תעבור ל"שחיטה".
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++
    וזה בדיוק מה שקרה כאשר בעלות הברית צנחו לתוך ארנהם ב-1944. תצורות טנקים גרמניות גלגלו את הצנחנים לאספלט, כאשר הטנק וההרכבים הממוכנים של הגנרל פטון נתקעו בהגנה על חיל הרגלים הגרמני.
    1. פטריק66
      פטריק66 11 באוגוסט 2022 19:04
      -1
      תקוע חלק מהקורפוס ה-30 של הצבא הבריטי, לוטננט גנרל בריאן הורוקס. ופאטון היה תקוע בזמנו במוזל בצרפת.
  34. פנצרייגר
    פנצרייגר 10 באוגוסט 2022 22:28
    0
    תמיד התייסרתי בספקות מעורפלים: האם נאט"ו יאפשר מעבר של כמה עשרות ואף יותר ממאה מטוסי תובלה מגושמים בחלקו האחורי העמוק יחסית? כי הכל נראה מרשים ויפה במהלך התרגילים, אבל זה יספיק שחוליה אחת או שתיים של לוחמי אויב יתקרבו לטווח השיגור של לפחות טילים לטווח בינוני ו-6-8 עובדי תובלה ימצאו את סופם עם כל הסגל או ציוד בתוכם.
    מיד נזכרתי באיזו יעילות נסחפה מפולת של טנקים קלים של BT במהלך התמרונים של קייב ב-1935, ובאיזו יעילות חוסלו מפולת שלגים אלה של BTs על ידי תותחי נ"ט גרמניים 37 מ"מ ב-1941.
  35. kamama
    kamama 10 באוגוסט 2022 23:20
    0
    בעצם, שום דבר חדש. גבול האפשרויות הוא הנחיתה, לכידת ראש גשר (גשר, שדה תעופה) והמתנה קצרה לפריצת הכוחות הראשיים מבחוץ. קצר מאוד (יום או יומיים), ואז האויב ישלוף כלי נשק כבדים ויכין מהם בשר טחון. Gostomel היא דוגמה מצוינת
  36. מסלול-1
    מסלול-1 11 באוגוסט 2022 12:21
    +1
    הצורך באבולוציה של כלי נשק וטקטיקות של הכוחות המוטסים כתוצאה מהמבצע המיוחד באוקראינה
    המסקנה מעידה על עצמה כי בתנאים המתוארים ניתן להשתמש בכוחות המוטסים בשילוב עם יחידות תמיכה, לרבות המשמר הלאומי, רק במקרה של פעולות צבאיות-משטרתיות "מהירות" בחו"ל, אך לא במלחמה מלאה.
    1. פנצרייגר
      פנצרייגר 18 באוגוסט 2022 18:12
      +1
      זה היה ברור הרבה זמן, אבל האינרציה של לשבח ולהכות עם עקבים בחזה, הם אומרים, אנחנו כל כך קשוחים שאנחנו מרסקים את כל הטנקים ורכבי הלחימה/משוריינים של היריב באגרופים. לא לאפשר לנו להסתכל בצורה מפוכחת על המצב.
  37. ציפור
    ציפור 11 באוגוסט 2022 19:40
    0
    זה נכון, אבל הנה מקרה ספציפי - אי שקט בקזחסטן. אני מבין שזה לא הנושא של הכוחות המוטסים, אבל יש מקום לכוחות המטוסים במערכת. כלומר AERO ו-MOBILE. השם עשוי להיות שונה, כוחות תגובה מהירה, כוחות מוטסים, ניידת אוויר..
  38. קוֹסֵם
    קוֹסֵם 12 באוגוסט 2022 15:32
    0
    כמו כן, הכוחות המוטסים יכולים לתגבר במהירות את כוחות היבשה בכיוון הנבחר במקרה של התקפה של כוחות אויב עליונים, להבטיח עליונות בכוח אדם וציוד, לשבש את המתקפה של האויב

    המחבר סותר את עצמו. בתחילת הכתבה הוא שולל את האפשרות של הכוחות המוטסים להתנגד לאויב במגננה ומפזר אותם לעורף בצורת DRG ובסוף מעמיד אותם במגננה.
    ראשית, בהכחשת האפשרות של חי"ר קל להישאר במגננה, יש להסתכל על פעולות האוקראינים במריופול.
    שנית, כאשר מציעים לזרוק DRGs מאחור, יש צורך לדאוג להחזרתם. שיטת הליהוק וההחזרה ההמונית המוצעת על ידי המחבר - שיוכל לעשות זאת כמיטב יכולתו - היא לשלוח חיילים לטבח.
    השימוש הנכון ב-DRG הוא מסירה סמויה של מספר קטן של קבוצות לצורך סיור, חבלה בתקשורת והחזרתן הסמויה.
    השימוש הנכון בכוח הנחיתה הוא פריסת יחידות קטנות יחסית לתפיסת עצמים אסטרטגיים (בעיקר מוקדי תובלה) לכיוון התקפה של כוחות היבשה לאחר שהם פורצים את הגנות האויב במטרה לחסום את תנועתו, התקרבות תגבורת. ואספקה. כלומר, הבידוד של אזור הלחימה. יתרה מכך, פעולות למען האינטרסים של הכוחות המתקדמים, כלומר בשיתוף פעולה מלא איתם במעגל אחד. מבין כלי הנשק - רק בשליטה ידנית, תמיכה באש - על ידי ארטילריה של הכוחות המתקדמים, בהתאמה, טווח ההשלכה הוא הטווח האפקטיבי של התמיכה הארטילרית.
  39. שלם
    שלם 12 בספטמבר 2022 04:24
    0
    הכותב אידיוט...