תגובה רוסית ל-HIMARS: מערכות Kama ו-Uragan-1M

204

MLRS 9A52-4 "קמא" מבית פרם. מקור: wikipedia.org

כימרה היא לא היחידה


אחד היתרונות העיקריים של MLRS HIMARS עם גלגלים זרים הוא ניידות גבוהה והתגנבות. משאית FMTV בעלת שלושה סרנים 300 כוחות סוס עם משגר מקופל אינה שונה בהרבה מרכב צבאי רגיל. זה מאפשר ל-HIMARS להישאר ללא תשומת לב לסיור אווירי, ובשל צפיפות ההספק הגבוהה שלו, לעזוב במהירות את אזור שיגור הטילים. מהירות התנועה הממוצעת בכבישים ציבוריים על ידי המכונית דומה ל-MLRS המקומי "Grad". אם נוסיף לזה את מהירות הטיסה, הטווח והדיוק הגבוהים, אז כל HIMARS הוא אויב מסוכן למדי, אם כי מוערך יתר על המידה. תותחנים רוסים נגד מטוסים כבר למדו כיצד לפגוע בטילים, למרות אזור פיזור המטרות האפקטיבי הנמוך - לא יותר מ-0,1. לשונות רשע בערוצי תעמולה כבר הצליחו להטביל ציוד מיובא שאין לו אנלוגים בעולם, במיוחד ברוסיה. אבל זה לא. בין הפיתוחים המקומיים, אפשר למצוא לפחות כמה מכונות המסוגלות להילחם במתחזים מיובאים במונחים של שילוב של פרמטרים.

נתחיל עם מערכת שכבר הוכנסה לשימוש - MLRS 9A53 Uragan-1M. לפני המבצע המיוחד, מעטים זכרו את המכונית הזו, אבל ההתרגשות המלאכותית סביב HIMARS וה-MLRS הרצויה גורמת לנו להקדיש תשומת לב מיוחדת להתפתחות הייחודית הזו. ה-RZSO מבוסס על שלדת ה-MZKT-7930 Astrolog ארבעת הסרנים, שגרמה בעבר להרבה מחלוקת. לפני כ-8-9 שנים, כאשר האיחוד של בלארוס ורוסיה לא היה כל כך חד משמעי, נשקל סוגיית החלפת שלדת מינסק בבריאנסק Voshchina-1. על האחרון, אגב, מבוססות מערכות ההגנה האווירית המקומיות, למשל, ה-S-350 Vityaz ו-S-400 Triumph. למבקרים היו הרבה טיעונים בעד השלדה המקומית. לדוגמה, תא המזוב הוא פלסטיק, מה שלא מאפשר לשריון, בניגוד ל-BAZ הפלדה. זה עתה רלוונטי במיוחד, לאור הצפיפות והדיוק של ירי ארטילריה באוקראינה. אגב, כל HIMARS משוריין היטב. עוד בשנות ה-2010, מפעל הרכב בריאנסק פיתח שתי שלדות עם קבינות משוריינות - BAZ-6910 ו-BAZ-6306. השריון התאים לדרגת ההגנה הגבוהה ביותר 6a, אך בסופו של דבר התברר שלא נתבע.




"Hurricane-1M" בגרסת 300 מ"מ. מקור: wikipedia.org

Uragan-1M על שלדת מינסק (המאוחדת עם משגר הרקטות Iskander-M) הוכנסה לשירות בשנת 2016 ויכולה להיחשב לחסיד האידיאולוגי של Uragan המבוסס על ZIL-135LM עם השידור המוזר שלו. נזכיר כי לקודמו יש שני מנועי קרבורטור, שכל אחד מהם מניע את שורת הגלגלים השמאלית והימנית. ל-RZSO החדש יש מנוע דיזל של 500 כוחות סוס שמניע את כל הגלגלים דרך דיפרנציאלים צולבים הרגילים. במקביל, Uragan-1M יכול להפוך לתחליף למערכת Smerch החזקה יותר המצוידת במשגר 300 מ"מ. מבחינת גודל, למכוניות יש זוגיות מלאה - האורך הוא יותר מ-12,5 מטר, הגובה והרוחב כ-3 מטר. אבל מתחילים שיפורים נוספים, המאפשרים לנו לקרוא ל-1M דור חדש של טכנולוגיה. לפחות ברוסיה. הנקודה היא האופי הדו-קליברי של ה-RZSO - בהתאם למשימות, ניתן להתקין מדריכים של 220 מ"מ ו-300 מ"מ על המכונה. במקרה הראשון, יש 30 "צינורות" בבת אחת, בשני - 12. לכן, יהיה נכון יותר לקרוא ל-Uragan-1M מתחרה לא ל-HIMARS הגלגלים, אלא ל-MLRS M270 הנגרר, המצויד ב-12 מדריכים בקוטר 227 מ"מ. בגרסת ה"קלה" "Hurricane-1M" יוצרת צפיפות אש דומה ל-MLRS ב-0,0014 ק"ג/מ"ר2 (עבור המערכת האמריקאית - 0,00135 ק"ג / מ'2). במקביל, המכונה הרוסית שולחת טילים למטרה ב-8 שניות מהר יותר. עם מודולי MLRS 220 מ"מ, הוא יכול לפגוע במטרות ממרחק של 45 ק"מ. הבונוס העיקרי של "הוריקן" החדש הוא טעינת אצווה, המאפשרת לצייד טילים תוך חמש דקות בלבד. לשם כך, נעשה שימוש במכונת העמסת הובלה מיוחדת או TZM. כמה פרשנים מציינים של-MLRS האמריקאית אין TZM כלל, בהתייחסו לרמפת הטעינה הסטנדרטית להרכבה עצמית של חבילת הטילים. כמובן שזה קצת מרחיב את האוטונומיה, אבל זה לא יתרון מהותי. יתרה מכך, ל-HIMARS ול-M172 יש מוביל תחמושת. הפיתוח המקומי אינו מספק ציוד מנוף על שלדת ה-MLRS, אך ה-TZM מסוגל להחליף טילים לא בנפרד, אלא כחלק ממכולות הובלה ושיגור. זה מאפשר לך להשיג זמן טעינה דומה לדגימות מיובאות.




מעל "Hurricane-1M" עם מודולים של 220 מ"מ, למטה - עם 300 מ"מ. מקור: S. V. Gurov

בגרסת ה-300 מ"מ, המכונה מכילה שתי מכולות הובלה ושיגור מאוחדות 9Ya295 עם שישה מדריכים כל אחד, עליהם יידונו בהמשך. ערכת טעינה דומה מיושמת בכלי רכב המבוססים על שלדת KAMAZ Mustang.

שני MLRS - ארבעה סרנים


כדי להכיל שישה מובילי טילים בקוטר 300 מ"מ ממתחם Tornado-S / Smerch, נבחרה שלדת KamAZ-6350 8x8. התוצאה הייתה מכונה קומפקטית יחסית באורך של 11,2 מ', רוחב כולל מלא של 2,5 מ' וגובה של 3,1 מ'. המשקל הכולל של 23,6 טון הוא כמעט חצי מזה של Uragan-1M. זה מאפשר ל-MLRS לעבור דרך גשרים בעלי כושר נשיאה של עד 25 טון. בשנת 2007, מכונת Smerch 9A52-4 הוצגה לציבור בפעם הראשונה. ראוי לציין כי ה-MLRS הופיע לעולם בסלון התעופה והחלל הבינלאומי MAKS-2007. שש רקטות בקוטר 300 מ"מ מוצבות במיכל המאוחד 9Ya95 שהוזכר לעיל, מה שמאפשר להאיץ משמעותית את הטעינה מחדש. מידות המיכל האטום הן 7512x1130x996 מ"מ, המשקל העצמי 6,2 טון, הריק הוא 1,42 טון. "Smerch" קל משקל על שלדת KAMAZ מאפשר לך להתמודד בצורה יעילה יותר עם מערכות נגד סוללות אויב ולהפיץ את ה-MLRS בצורה שווה יותר לאורך החזית. הרבה יותר קל להסוות מכונית קומפקטית, ובצעידה קל לבלבל את ה-KAMAZ בעל ארבעה סרנים עם גגון עם הציוד של חיילי ההנדסה. למכונה רמה גבוהה של אוטומציה של כל התהליכים, צוות של 2 אנשים, וחבילה מלאה של טילים עוברת אל המטרה תוך לא יותר מ-20 שניות. לרוע המזל, באותה תקופה אף אחד לא התעניין ב-MLRS של צמחי Perm Motovilikha, והמכונית נותרה נסיונית.






MLRS מוקדם מבוסס על KamAZ. להלן מיכל הובלה ושיגור אטום 9Ya295. מקור: S. V. Gurov

בשנת 2009, הם הראו גרסה מודרנית של 300 מ"מ MLRS, שקיבלה את השם 9A54-2 "קאמה". ההבדלים מזעריים - במקום מיכל אטום לטילים, הותקן MZ-196 פתוח. הוא קצת יותר רחב וכבד הרבה יותר - במצב שוליים 7,3 טון, ריק - 2,5 טון. מבחינת ביצועים, המיכל הדולף אינו שונה מקודמו. זה מבטיח באופן דומה את בטיחות הטילים בטווח הטמפרטורות שבין -40 ל-+50 מעלות צלזיוס, לחות של עד 98% ומהירות רוח עד 20 מ' לשנייה. MLRS "קאמה" הוצגה לראשונה בניז'ני תגיל בתערוכת REA-2009 עם רכב העמסת הובלה.


רכב העמסת הובלה ל"קמה". מקור: S. V. Gurov




גרסה מאוחרת של MLRS 9A52-4 "Kama" עם חבילות מדריך דולפות. מקור: wikipedia.org

MLRS המבוסס על KamAZ יכול להשתמש בכל הטווח של רקטות 300 מ"מ הזמינות, מה שאומר שהטווח יכול להגיע ל-90 ק"מ. כמה תחמושת מבטיחה עם מנועים דו-מצביים יכולים להגיע לאויב ממרחק של 100 ק"מ או יותר.

כל המערכות הנ"ל טובות. וטווח ארוך, ומכוון עצמי, וטעינה מחדש מהירה, רק שאין "קאמה" בכוחות בכלל, ו"הוריקן-1M" נמצא בעותקים בודדים.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

204 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. IVZ
    +35
    31 ביולי 2022 06:08
    בולט מיד תא הצוות הלא משוריין והלא עמיד בפני מוקשים, בניגוד ל"כימרה".
    1. -26
      31 ביולי 2022 07:14
      אתה צוחק? האם אתה באמת מאמין ששריון יגן עליך ממשהו? שריון רק יעלה משקל, יפחית את הניידות ויגרום למחיר לשמיים. הגנת MLRS היא הניידות שלו.
      1. IVZ
        +53
        31 ביולי 2022 07:35
        בלי בדיחות. בעידן של כלי נשק דיוק גבוה, הניידות לא חוסכת הרבה, ולכן כולם והכל מנסים להזמין או לחזק את ההזמנה, מה-NIB של לוחם ועד טנק, מה שמקטין את טווח הנשק ו(או) מקטין את מרחק מסוכן. בנוסף, עלייה במשקל עקב הזמנת תא הנוסעים תוסיף 2-4% למסת הקרב, לא יותר, וסביר להניח שלא תשפיע איכשהו על ניידות המערכת. בנוסף, שריון מגדיל באופן דרמטי את סיכויי ההישרדות של צוות קרבי, וזהו משאב חשוב מאוד בתנאים מודרניים.
        1. +45
          31 ביולי 2022 13:54
          עד מתי תימשך הטמטום המתפשט הזה? למה כתבות טיפשיות ותגובות טיפשיות. לרוסיה יש את ה-Tornado-S MLRS עם טילים מדויקים 9M544 ו-9M549. בוריסוב שיקר שיהיו עד 90 מהם עד סוף 2021. ישנן כמה עשרות מערכות כאלה בשירות, אך הן אינן בשימוש ב-AtoN מסיבות לא ידועות. אין ייעוד מטרה לטיל מדויק בהנחיית גלונאס בצבא הרוסי המתקדם. הידיים והסלעים של גרסימוב קיימים רק על הנייר. על הנייר, המערכת כוללת מל"ט עם יכולת מיקוד בזמן אמת. טווח טיל עד 120 ק"מ. איזה מל"ט יכול לספק ייעוד מטרה בזמן אמת ותמונה למרחק של 100 ק"מ? אבל אתה יכול לירות על מטרות נייחות! מתי הבלגן הזה יפסיק!
          https://missilery.info/missile/tornado-s
          1. +3
            2 באוגוסט 2022 13:18
            טורנדו ופטיש על חפצים נייחים. האם תוכל לומר לי מה מעביר מידע עבור קליבר, איסקנדר וכו'? האם אתה אובססיבי למל"טים או שאתה חושב שהם כל יכול? ישנם סוגים רבים של אינטליגנציה.
            1. +2
              3 באוגוסט 2022 07:07
              אתה יכול לבקר אובייקט נייח באמצעות מפות Yandex.
          2. 0
            30 באוגוסט 2022 13:34
            1. Tornado-S, לפחות, שימשו במבצע מיוחד.
            2. ל- Tornado-S נותרה טעינה מחדש אחת.
          3. 0
            30 באוגוסט 2022 23:55
            בטח כשאתה לוקח על עצמך לעשות סדר בדברים. עד מתי תימשך הטמטום המתפשט הזה? למה ההערות המטופשות האלה של "מומחים" שהם רק מומחים כאן
          4. 0
            14 בספטמבר 2022 08:04
            בעוד שכלל ה"גרסימובים".
        2. +1
          1 באוגוסט 2022 06:47
          תא משוריין לא יציל אותך מכלי נשק בעלי דיוק גבוה. אבל ניידות היא די.
        3. 0
          2 באוגוסט 2022 13:13
          שריון הקבינה בשריון של 8-10 מילימטרים יביא לעלייה במשקל, להסטת מרכז הכובד ולעלייה בעומס על הציר הקדמי, לעלייה במחיר ובצריכת הדלק. אם המתקן היה מכוסה רקטות או פגזי 152 מ"מ, אז השריון חסר תועלת. זה הגיוני להזמין רובים מתנייעים, זה פחות נייד, זה עובד ממרחקים קרובים.
          1. TIR
            0
            20 בספטמבר 2022 18:26
            באיזו פחד החלטת שאין צורך בשריון נגד שברים??? כאשר עמדת ה-MLRS מכוסה על ידי רקטות בלתי מונחות של האויב, הנזק העיקרי מגיע מהשברים. כדי שרקטה מ-MLRS תפגע בדיוק ברכב קרבי, זה כמעט אף פעם לא קורה. על פי העיקרון של אותם טייפון, אתה צריך להזמין את ה-MLRS שלנו. זה יחסוך אותך ממוקשים, ומשברים במהלך ירי סוללה נגדית, ומרובאים בזמן מארבים. או בקונצרט מלא חורים של קמאז אזרחית עם משקפיים של ז'יגולי רגיל לעזוב את העמדה כשהיא מכוסה, או על טייפון. כדאי לשים חדשנים כאלה ב-KAMAZ ולשלוח אותם בחבילה מ-Grad. תתחילו מיד לחשוב בצורה הנכונה
      2. +39
        31 ביולי 2022 14:51
        שריון יגן מפני שברים במהלך מכת תגמול או מנשק קל בצעדה. אפילו חיים אחד שניצל אינו ניתן להשוואה להוצאות הנוספות המיתולוגיות. זה זהה לסורגים שה-GABTU לא רוכש בגלל ה"עלות הגבוהה"
      3. +2
        2 באוגוסט 2022 21:52
        ואם בצעדה, בהחלפת עמדות, תקיפה ארטילרית, מארב של DRG? עם פער צמוד, לצוות אין סיכוי... בהחלט... במציאות של סכסוכים עכשוויים, שריון הכרחי.
        1. +1
          3 באוגוסט 2022 09:09
          +1
          "ואם בצעדה, בעת החלפת עמדות, תקיפה ארטילרית, מארב של דר"ג? בפער צמוד, לצוות אין סיכוי... בהחלט... במציאות של סכסוכים עכשוויים, שריון נחוץ".
          בפער צמוד, החבילה מתפוצצת, וכל השריון, יחד עם הצוות, מתפזר בשטח.
        2. TIR
          0
          20 בספטמבר 2022 18:33
          שם, בהגעה קרובה, תישאר רק מסננת כפופה מתא לא משוריין, שם ייאסף החישוב לחתיכות. גם אם הפער רחוק, השברים עדיין יפרצו דרך פח הגוף. לא מחיים טובים, משאיות קמאז שלנו התחילו להיות תלויות ביריעות ברזל. לפחות תכסה את עצמך מהשברים. ובכן, אתה יכול, למשל, לתלות דפי נייר מסביב לתא הטייס עם נימוקים מדעיים לפיהם אין צורך בכלי רכב MLRS שריון וכלי תובלה. ואז, כמובן, אף קטע אחד לא יחמוק דרך השרבוט הזה
      4. +7
        2 באוגוסט 2022 22:55
        אתה צוחק? האם אתה באמת מאמין ששריון יגן עליך ממשהו?


        זה מגן מרסיסים!!! קבל את עצמך בכל המקומות!!!
        1. TIR
          +1
          20 בספטמבר 2022 18:35
          גם מ-TM תשאיר את החישוב בעולם הזה. זה גם יכסה מהיורה. לפחות תן לך זמן לשרוד כל עוד הזכוכית המשוריינת מחזיקה
    2. KCA
      -13
      31 ביולי 2022 07:24
      למה להזמין 45-120 ק"מ מהאויב? 20 שניות סלבו, 30 שניות להתגלגל ולעזוב את העמדה, והקבוצה המקדימה צריכה להגן מפני DRGs או מוקשים אפשריים
      1. IVZ
        +26
        31 ביולי 2022 08:07
        1. 45-120 ק"מ זה לא תמיד ולא לאויב, אלא למטרה. עומק מיקום היעד יכול להיות כל שהוא בהישג יד ה-MLRS.
        2. הימצאותם של שומרים קדמיים בתנאי לחימה לא תמיד אפשרית ורק מפחיתה את הסיכונים, אך לא מבטלת אותם לחלוטין.
        3. לא בוטלו סיור אווירי וניתוח אלמנטרי עם חישוב מסלולים ומהירות תנועה אפשריים, תוך התחשבות במאפייני הניידות של שלדת הבסיס, והפגזת מקומות המיקום לכאורה של המטרה על ידי BPs מקבץ או פיצול הוא מדד יעיל למדי ללחימה נגד סוללה.
      2. +24
        31 ביולי 2022 08:15
        ציטוט מ-KCA
        למה להזמין 45-120 ק"מ מהאויב?

        הטווח משמש לפגיעה במטרות עמוק מאחורי קווי האויב, לא לאבטחת המשגר ​​על ידי ירי עמוק מאחור. או שאתה חושב שטילים פוגעים רק במטרות בחזית?
        1. -1
          1 באוגוסט 2022 20:09
          ולמה יש בכלל אנלוגי להימארס, כשעצם המאבק נגדם, ולא יורק. לשם כך, אם כבר יש עליונות אווירית, יש צורך להרוות את שמי המל"ט עד הקצה. האיראנים יכולים לספק אותם בעלות וזה גורם לפאניקה במקומות מסוימים. הגנה אווירית טובה, בתוספת מל"טים. זה כמעט זוג צלפים-מקלעים.
      3. -3
        31 ביולי 2022 22:07
        השאלה היא אילו מערכות משמשות לטילים מכוונים עצמיים
        אם אופטי, אז זו תאורה ממל"ט, זוג יוכל לסמן 2 מטרות
        אז מטח של 6 טילים הוא הכי הרבה, עם עיכוב של 5 שניות כדי להאיר מחדש מטרות
        אם לפי המכ"ם, אז זה יותר מטרות ואנחנו מסמנים את כולם בבת אחת
        אבל, זה חיוור ואתה צריך לוויינים, הם גם נתקעים
        אם האופציה משמשת בחבילה של 12 טילים מונחים, אז אנחנו פשוט מגבירים את אפקט האש עם הזמן, אנחנו עדיין עובדים מ-100 ק"מ
      4. +10
        1 באוגוסט 2022 09:05
        למה להזמין 45-120 ק"מ מהאויב?

        בעידן שבו אפילו לאיראן יש מל"טים מסיביים עם טווח של למעלה מ-150 ק"מ, מה זה נמצא במרחק של 100 ק"מ מהקו הקדמי בתא MLRS לא משוריין?
      5. +1
        2 באוגוסט 2022 23:00
        למה להזמין 45-120 ק"מ מהאויב? 20 שניות סלבו, 30 שניות להתגלגל ולעזוב את העמדה, והקבוצה המקדימה צריכה להגן מפני DRGs או מוקשים אפשריים


        בגלל טיפשות כזו אנו סובלים כעת מהפסדים עצומים באנשים כאשר הטורים והבסיסים שלנו מזוהים על ידי מל"ט או לווין של האויב ונגרמות להם מכות רקטות וארטילריה!!!

        כל הציוד שנמצא בשימוש בטווח הארטילריה, MLRS ו-OTRK של האויב חייב להיות לפחות שריון נגד פיצול !!!

        תראו את היימארס, יש לו טווח טילים של 40 עד 300 ק"מ, בעוד השריון הוא כמו של הטייפון שלנו !!!

        ובכל זאת, יש "חכמים" שצועקים למה השריון, חייבת להיות איזושהי קבוצה שתגן על מישהו.

        אין לך מספיק צילומים של העמודות השבורות שלנו?

        כמה תמונות של המעברים השבורים שלנו?

        כמה יריות שפוצצו על ידי מוקשים עם אובדן המשאיות שלנו?

        יש מעט יריות שבהן הלוחמים שלנו מנסים איכשהו להגן על משאיות קמאז האומללות האלה עם שאריות של גוף עם כלי רכב מרופדים ובולי עץ?
    3. -7
      31 ביולי 2022 09:37
      זה לא יציל את הצוות, פגיעה במוקש או הפגזה אינה חשובה. פיצוץ התחמושת, ראש נפץ 100 ק"ג לא ישאיר סיכוי לצוות.
      התבוסה של מערכות כאלה ברוב המקרים היא קרב נגד סוללות או תקיפות אוויריות.
      1. IVZ
        +13
        31 ביולי 2022 10:35
        זיהוי מיקום מתרחש, ברוב המוחלט של המקרים, לאחר מטח, כלומר. יורה BK. בנוסף, גם ליזום את ערעור ראש הקרב של התחמושת באמצעות ירי זה משימה לא כל כך קלה.
        1. +1
          31 ביולי 2022 10:56
          ובכן, זה איך לומר, יש כמה דוגמאות בקונפליקט הזה. למשל, כמה אנשים ייחודיים הציתו ברד, ואז נס פוצץ את התחמושת, יש סרטון עם הפגזה של משגר S-300, יש גם כ-100 ק"ג של ראשי נפץ, כמו בצימר, הפיצוץ היה מאוד יפה.
          והעובדה שהגילוי מתרחש לאחר סלואו גם לא עוזרת הרבה.
          רק שינוי מיידי של עמדה, יציאה מהירה ממקום הסלבו יכולים לחסוך. לשם כך, המכונות חייבות להיות ניידות וקלות ככל האפשר. אם כלי הרכב לא יצאו בזמן, אז שריון קל אינו הגנה מפני מטח של חטיבת ארטילריה.
      2. -7
        31 ביולי 2022 22:13
        בצעדה, כל ה-MLRS הללו מלווים ביחידות אבטחה
        עד טנקים, משוריינים וכלי רכב קרביים משוריינים (יש גלאי מוקשים), רכבי קרב חי"ר, משוריינים, לוחמה אלקטרונית/לוחמה אלקטרונית (מדכא מוקשים) אותה עלווה
        אפילו במרחק של 50 ק"מ מהחזית.
      3. TIR
        0
        20 בספטמבר 2022 18:41
        איזה מין שטויות??? חמושים אמריקאים שנשקלו מחדש, איפה יש ירייה אחת במיכל הדלק והמכונית מרוטה? למה החלטת שה-BC יתפוצץ מפיצוץ מוקשים?
    4. +40
      31 ביולי 2022 10:06
      ציטוט: IVZ
      בולט מיד תא הצוות הלא משוריין והלא עמיד בפני מוקשים, בניגוד ל"כימרה".

      לדעתי, היעדרותם בחיילים בולטת מיד. הם יצרו עותק בודד כדי לסחוב תערוכות ולחתוך שלל על משלוחים כביכול. יש לנו עגלה כזו ועגלה קטנה שאין להם אנלוגים, אבל הנשק של שנות ה-80-90 נלחם. והערך של הכימרות הוא בדיוק של הטילים שלהם, וזמן ההצלה והטווח הם כבר משניים. עד כמה שראיתי, ספוג מלא מתאים למעגל של 20 מטר, לצערי ההוריקנים והטורנדו שלנו נותנים 200 מטר, או אפילו יותר, ההבדל הוא עצום.
      1. IVZ
        +20
        31 ביולי 2022 10:53
        ביטוי קודש, אבל תמיד רלוונטי. "אין זוטות במלחמה." יש רק הפסדים לא מוצדקים. באופן כללי, כמעצב ביטחוני לשעבר, אני חושב שהבעיה האפשרית של היעדר דגמים מודרניים רלוונטיים בכוחות היא פגמי תכנון שמונעים אימוץ מערכות לשירות (אך לא מפריעים ליחסי הציבור של היזם), או ייצור. קשיים בתחליף יבוא במיוחד.
        1. +23
          31 ביולי 2022 11:46
          ציטוט: IVZ
          באופן כללי, כמעצב ביטחוני לשעבר, אני חושב שהבעיה האפשרית של היעדר דגמים מודרניים רלוונטיים בכוחות היא פגמי תכנון שמונעים אימוץ מערכות לשירות (אך לא מפריעים ליחסי הציבור של היזם), או ייצור. קשיים בתחליף יבוא במיוחד.

          זה בהחלט יכול להיות, אבל אם אתה חופר לעומק, אז היעדר אלמנטים כלשהם ו(או) החלפת הייבוא ​​הכושלת שלהם הם תוצאה של שחיתות וחוסר יכולת של ההנהלה.
          1. IVZ
            +3
            31 ביולי 2022 13:03
            אני מסכים איתך.
            1. +24
              31 ביולי 2022 13:45
              שוב משווים כלי רכב מבחינת הספק, יכולת שטח, קליבר וטווח, ושוב מוציאים מהסוגרים את הדבר החשוב ביותר עבור KHIMARS - ייעוד יעד ישיר ומרוחק בזמן אמת וממקורות שונים והפגיעה הגבוהה ביותר. דיוק שווה ל-KVO 1-3 מטר, שוב תלוי באלקטרוניקה ו-GPS בערוצים צבאיים. GLONAS שלנו לא נותן דיוק קרוב כזה בערוצים צבאיים, ואין לנו טילים מתוקנים. כרגיל, לפי אזור ולקחת את כוח הקליע ואת מספר הטילים במחלקה.
              1. IVZ
                +2
                31 ביולי 2022 13:59
                אין סוגריים. אנשים שמבינים אותם מדברים על טכנולוגיות גבוהות ואף אחד לא סותם את הפה. אבל זה לא אומר שהנושא של "טרקטורים" והישרדות של כוח אדם צריך להיות חרא.
              2. -2
                1 באוגוסט 2022 06:49
                האחד כותב 20 מטר, השני 3 ... מי פחות?
                1. +8
                  1 באוגוסט 2022 11:25
                  ציטוט מקוטודרטון
                  האחד כותב 20 מטר, השני 3 ... מי פחות?

                  אני מבין את הסרקזם, אבל לפי התוצאה של המכה בגשר בחרסון, רק הכניסות בערך נכנסות למעגל של 20 מטר בקוטר. זה רק דיוק צלפים עבור MLRS.
          2. -1
            1 באוגוסט 2022 21:27
            החלפת יבוא אינה מחליפה בורג, אלא למשל שעון מדויק בגלונאס, שלפי הזמנה לא יעבוד, אבל יש צורך במחקר קפדני בחלק ממכוני מחקר, ושעונים מדויקים מביאים לחוסר התאמה בדיוק של הנחיה. מאת Glonass / JIPS בעשרות מטרים. אנחנו גם בפיגור משמעותי במיקרו-אלקטרוניקה ואופטיקה.
        2. +19
          31 ביולי 2022 15:54
          בוא נגיד שהבעיה היא לא רק ולא כל כך בהחלפת יבוא. למרות שזה גם מספק. באופן כללי, הבעיה עם הכל))
          אפילו כאן היה חבורה של חומרים שמדברים על מה שיש לנו..... אזרחים מקבילים בתפקידים שלהם להערים כמה משאיות קמאז על כל הבעיות האלה. עם אותם ספקים של ערכות (אפילו הדל שאנחנו עדיין יכולים להשתלב בו). אבל אחת הבעיות העיקריות היא שאי אפשר "לעקוף" את "ספקי חצר הוד מלכותו הקיסרית". וזה לא שהם יכולים לעבוד עם הידיים, הם כבר .... ספקים. אתה יכול ליצור כל פלא הנדסי. אבל אם אתה לא... מהסיפון, הם ישימו את זה לארכיון. התרחיש הטוב ביותר. ושוב, וכאן ניתנו דוגמאות לכך. וכמה מהם לא הובאו ולא יובאו להרגיש .....
          שום דבר אישי, עסקי א-לה-רוס וזהו.
          1. +9
            31 ביולי 2022 18:27
            ציטוט של צפרדע
            עם אותם ספקים של ערכות (אפילו הדל שאנחנו עדיין יכולים להשתלב בו). אבל אחת הבעיות העיקריות היא שאי אפשר "לעקוף" את "ספקי חצר הוד מלכותו הקיסרית". וזה לא שהם יכולים לעבוד עם הידיים, הם כבר .... ספקים. אתה יכול ליצור כל פלא הנדסי. אבל אם אתה לא... מהסיפון, הם ישימו את זה לארכיון. התרחיש הטוב ביותר. ושוב, וכאן ניתנו דוגמאות לכך. וכמה מהם לא הובאו ולא יובאו.....
            שום דבר אישי, עסקי א-לה-רוס וזהו.

            כמה שאתה צודק, לצערי.
            1. +9
              31 ביולי 2022 19:08
              אבוי, אמיתי, כפי שהוא. על הרקע הזה, קריאת כמה חומרים כאן, שלא לדבר על התגובות....אפילו לא מצחיקות בכי
        3. +5
          1 באוגוסט 2022 09:07
          האם אתה זוכר שבימי ברית המועצות הייתה השיטה הבאה לאימוץ מודל לשירות. המטה הכללי, בהתבסס על הדוקטרינה הצבאית של המדינה, קבע את טווח הנשק והציוד הצבאי הנדרש. על בסיס זה נקבעו הת.ת.ח. מדגם ומועבר ללשכת העיצוב הרלוונטית. ובכן וכו'. כעת, בהתבסס על הניסיון של המערב בשנות ה-90, הם החליטו לעשות את זה כמו שהם עשו. כעת החברה מפתחת במלואה את המדגם ומציגה אותו לצבא, והם מחליטים לקבל אותו או לא. לכן, אתה מסתכל על התערוכות של מה שאין. אתה שואל את הנציג למה זה לא בכוחות או שאין כספים, או שהרשויות לא פתרו את הנושא מול הצבא. זאת התוצאה.
          1. +1
            8 באוגוסט 2022 08:17
            שום דבר כזה לא קורה שם. ליתר דיוק, כך תיארת קורה במקרים מסוימים. אחרת, משרד ההגנה האמריקאי תמיד נותן משימה טכנית לפיתוח, ואז חברות פרטיות המשתתפות בתחרות מספקות פרויקטים, ואז מוקצה להן כסף לבניית אבות טיפוס. ואז הצבא מסתכל על מה שקרה ומאמץ את מה שאני הכי אוהב. זה תמיד היה כך. קרא כל היסטוריה של יצירת כל מטוס קרב, אפילו ה-B-29 של תקופת מלחמת העולם השנייה, אפילו ה-F-35. הדבר נכון גם לגבי סוגי נשק אחרים. יתרה מכך, גם חברות זרות יכולות להשתתף במכרז. מטבע הדברים, מדובר בבעלי ברית מנאט"ו. אז אתה לגמרי טועה.
        4. +6
          1 באוגוסט 2022 09:10
          באופן כללי, כמעצב ביטחוני לשעבר, אני חושב שהבעיה האפשרית של היעדר דגמים מודרניים רלוונטיים בכוחות היא פגמי תכנון שמונעים אימוץ מערכות לשירות (אך לא מפריעים ליחסי הציבור של היזם), או ייצור. קשיים בתחליף יבוא במיוחד.

          כראש לשכת התכנון הנוכחי, אני יכול להניח שהסיבה הסבירה ביותר להיעדר ציוד חדש בכוחות היא היעדר פקודה ממשרד הביטחון, ואת היעדר פקודה ניתן להסביר או ע"י עובדה שמשרד הביטחון אינו מרוצה ממאפייני הביצוע או מהמחיר. את האפשרות השלישית, שמישהו באזור מוסקבה מחכה להחזרה, אני לא יכול לשקול בלי ראיות.
      2. +9
        31 ביולי 2022 18:10
        ציטוט מ-qqqq
        יש לנו עגלה כזו ועגלה קטנה שאין להם אנלוגים, אבל הנשק של שנות ה-80-90 נלחם.

        זה אפילו אם יש לך מזל.
      3. 0
        31 ביולי 2022 22:16
        ציטוט מ-qqqq
        מחלקה מלאה מתאימה למעגל של 20 מטר, למרבה הצער ההוריקנים והטורנדו שלנו נותנים 200 מטר

        השוו טילים מונחי GPS עם טילים מונחי אינרציה.
        הם כיתות שונות. לאסקנדר יש פריסה של 5-7 מטרים.
      4. +2
        31 ביולי 2022 22:28
        הוריקנים וטורנדו נותנים 200 מטר

        לראות איזה סוג של תחמושת - אם מקובצים נגד ציוד או נגד חי"ר
        אז 200 מטר זה אפילו מצוין (!)
      5. +3
        1 באוגוסט 2022 07:57
        למה אתה משקר?
        אתה משווה תחמושת מתכווננת לתחמושת רגילה.
        ל- Tornado-S יש גם תחמושת מתכווננת.
        1. -1
          1 באוגוסט 2022 11:21
          השאלה היא למה אתה מתכוון בתחמושת מתקנת (?)
          תשובות 2
          1. טיל מונחה עצמו 122 מ"מ Threat-1M MLRS Tornado-G
          2. קצה נתיך עם חיישן אופטי ועלי כותרת מדחף
          אפשרות כלכלית להמרת טילים קונבנציונליים לטילים מונחים
          ללא GLONASS, רק עבור מטרות המוארות על ידי המל"טים שלנו על ידי תחנות אופטיות GOES-4 או GOES-540
          לייזר דו-גלים לא אכפת מעננים, עננים, ערפילים
          ללא סירוב - זול - אלטרנטיבה המונית
          1. +1
            1 באוגוסט 2022 18:42
            טיל ה-Tornado-S מתקן את הטיסה לפי GLONASS, ל-Tornado-G אין טילים מתקינים, אך יש תחמושת עם ראש נפץ מצטבר נתיק ומכוון עצמי.
      6. -3
        1 באוגוסט 2022 09:48
        מה ההבדל, 20 מטר להנחת החבילה או 200 מטר? לעזאזל, הכל ב-200 המטרים האלה יהפוך לסיגים מחבילה שלמה. יותר פיזור (בטווח המתואר) טוב במקרה זה. אבל אם אתה משגר טיל אחד או שניים, אז כן, 20 מטר זה טוב.
        1. +1
          1 באוגוסט 2022 18:30
          זו פשוט השוואה לא נכונה, זה הכל. עבור היימרים, יש גם תחמושת ישנה לא מונחית, הפיזור שלהן לא מעט טוב יותר. טילים מתכווננים נופלים למעגל של 20 מ', יש גם טילים כאלה עבור Tornado-S, והדיוק, אם גרוע מכך, אינו רב.
      7. 0
        2 באוגוסט 2022 10:45
        איזה סוג של חרטה יש? אלו הן מערכות של דורות שונים כפי שניתן להשוות ביניהן. משלב רק אפשרות של שיגור סלבו. לגרסאות מודרניות יותר של הוריקנים ואבני ברד, עם טילים מונחים, יש מאפיינים דומים.
    5. 0
      3 ביוני 2023 04:17
      ציטוט: IVZ
      בולט מיד תא הצוות הלא משוריין והלא עמיד בפני מוקשים, בניגוד ל"כימרה".
      להרגיש
  2. -15
    31 ביולי 2022 06:11
    ובכן, מה אני יכול להגיד? הניסיון של פעולות קרב יחזק את חיילינו פי כמה. אני בטוח ששויגו יעשה הכל כדי לבטל את החסרונות.
    1. -10
      31 ביולי 2022 06:19
      ב.. והבוטים הגיעו לכאן
      1. -6
        31 ביולי 2022 08:18
        האם יש יום פתוח בבית החולים לחולי נפש?
        1. +4
          31 ביולי 2022 15:55
          אתה יודע יותר טוב. או שצריך דלתות שלא לצורך, אני זוכר, זינק שוריק....
      2. +3
        1 באוגוסט 2022 06:50
        הם מעולם לא עזבו מכאן.
      3. +5
        1 באוגוסט 2022 08:45
        אז עדיין יש מעט יחסית מהם בשרשור הזה. יש להם את כל הדבש במדור החדשות)))
    2. +19
      31 ביולי 2022 10:07
      ציטוט מאת maiman61
      אני בטוח ששויגו יעשה הכל כדי לבטל את החסרונות.

      אשרי המאמינים.
      1. -16
        31 ביולי 2022 12:22
        שכחת איזה צבא היה לפני שויגו? ועכשיו זה יהיה אפילו יותר טוב!
        1. +18
          31 ביולי 2022 14:47
          שכחת שתחת סרדיוקוב הרע, התקציב של אזור מוסקבה היה קטן פי כמה מאשר תחת שויגו?)
          וכן! באמת לא היה כזה אמן יחסי ציבור בכלום. אבל ככל שזה הגיע למלחמה, איש יחסי הציבור הראשי לא הפך לדבר מאוד לצחוק
          1. +6
            31 ביולי 2022 15:19
            ציטוט מהרוח
            שכחת שתחת סרדיוקוב הרע, התקציב של אזור מוסקבה היה קטן פי כמה מאשר תחת שויגו?)

            והם גם שכחו שכל הפיתוחים המודרניים שעפים ויורים הונחו תחת Serdyukov, כמו גם MTR. בתקופת השר הנוכחי, אני לא יכול למנות חידוש אחד שהיה מושק תחתיו ומובא למשלוח לחיילים בכמויות מסחריות.
            1. -11
              31 ביולי 2022 18:10
              ותחת השר הנוכחי, אתה בנדרה תופטר בקצב מואץ!
              1. +13
                31 ביולי 2022 18:25
                ציטוט מאת maiman61
                ותחת השר הנוכחי, אתה בנדרה תופטר בקצב מואץ!

                אם אני לא אוהב את ה-MO הנוכחי, אז זה לא אומר שאני מאוקראינה. והם נפטרים מהם, שוב לדעתי, לא בזכותו, אלא למרותו. איך יכול אדם שלא שירת יום להבין את ענייני הצבא? יחסי ציבור זה מה שהוא מצטיין בו.
              2. +10
                31 ביולי 2022 21:48
                די כבר יח"צ.. זה שלא עשה כלום חוץ מהחלונות. ווהן ומנהל כעת ביאתלון. הוא לא כשיר. זה בלי מחצלת אם
                1. 0
                  1 באוגוסט 2022 09:32
                  הכל נכון אתה כותב על ביאתלון, הכל נכון.
              3. +1
                8 באוגוסט 2022 08:42
                תחת השר הנוכחי, הבנדריסטים מפציצים באופן פעיל את אזורי בלגורוד וקורסק, ותוקפים את מפקדת הצי של משרד ההגנה בחצי האי קרים. ועל חשבון המיחזור, אז זה הולך לשני הכיוונים, למרות שזה היה אמור ללכת לכיוון אחד. אתה כל כך מתלהב כי אתה יושב בשקט עם פופקורן ליד הטלוויזיה, אלף קילומטרים מהקו הקדמי. והיית נוסע, למשל, למקייבקה, והולך לשוק שם ביום השוק. מספר ההמונים הצבאיים הפצועים עם קביים וללא נשק ירשים אותך. אתה עדיין יכול להסתובב בחצרות אזורי השינה בערב כדי לצפות. התמונה מעט שונה מזו המוצגת בטלוויזיה. והתמונה שנמצאת בחיים האמיתיים היא תוצאה של חוסר המעש של מרשל הדיקט שלך, שבשבילו אתה טובע. או שאתה יכול ללכת לבית הקברות. או שאתה יכול פשוט לנסוע בתחבורה ציבורית, לצפות באלמנות בכיסויי ראש שחורים. אלמנות אלו מהוות אינדיקטור לעוצמת הצבא שלך, ל"חבילות" ולאוריינות המינהל. כמו גברים בלי ידיים ורגליים. אז אתה יכול פשוט להפסיק לדבר שטויות בתוך הפסדים לא מוצדקים? מדינה שלכאורה מוכנה למלחמה אפילו עם נאט"ו כולה אינה יכולה לספק רמה נאותה של הפסדים במלחמה עם אוקראינה כלשהי. אגב, כידוע, אזרבייג'ן הקטנה יכולה לספק לעצמה רמה מקובלת של הפסדים במאבק על האינטרסים שלה. כמו, עם זאת, וישראל, לא?
            2. +2
              1 באוגוסט 2022 22:38
              או! סרדיוקוב כבר הפך למושיע הצבא? וכמה התקפי זעם היו כשנתנו לו מדליה לצחוק
          2. +1
            1 באוגוסט 2022 10:08
            לא ידעת שתחת סרדיוקוב הייתה קריסה עולמית וקריסת בסיס הייצור והתיקונים של משרד ההגנה של RF כדי להעשיר? הכל עבר אופטימיזציה מימין ומשמאל, ואז התמזג, פשט רגל ונבזז. כשהם זרקו אותו והתחילו לבדוק איך מפעלים פושטים רגל - רתיחה כזו נמשכה... הוא לא חתך, הוא פשוט הרס את התעשייה הביטחונית, למעשה.
            ושויגו מספיק מוכשר לא לשדר על מה שהוא אישית לא מוכשר בו, אלא להביא את הקונאשנקובים ושות' לכאלה.
      2. 0
        3 באוגוסט 2022 20:40
        זה הורה על פריסת ספינות עם חיילים הנוסעים לחצי האי קרים...
    3. +3
      1 באוגוסט 2022 13:03
      כן, הוא יעשה את זה, יגדיל את צוות העובדים עם כותפות כלליות
  3. -14
    31 ביולי 2022 06:29
    למה לקחת גבהים? מדוע זה רע להשתמש בתחמושת מונחית מדויקת על פלטפורמות ישנות לעת עתה, כפי שנעשה כעת?


    הם נמצאו במשך חודש, אם לא יותר, אז בניקולייב, ואז באזור דנייפרופטרובסק.
    טווח של 120 ק"מ.
    1. +2
      1 באוגוסט 2022 22:41
      האם הם מוצאים קונכיות כאלה גם בגני שעשועים בלבוב? לצחוק לצחוק
      1. 0
        2 באוגוסט 2022 06:32
        אלו ראשים מסופות טורנדו ברמת דיוק גבוהה. מה הקשר של לבוב לזה?
        1. 0
          3 באוגוסט 2022 10:22
          אני צריך לקבל את המילה שלך? או שאתה חושב ברצינות שהתקבצו כאן אידיוטים?
  4. +16
    31 ביולי 2022 06:30
    גם ניידות המתקן ואבטחת כוח האדם חשובה, אך חשובה מאוד גם דיוק הפגיעה במטרה. הכימרה הצליחה לפגוע בגשר בצורה כזו שהיה צורך לבנות גשר פונטון בקרבת מקום, כלומר בנוסף לתחמושת עם הנחייה אינרציאלית יש צורך בתחמושת עם תיקון נתיב טיסה לפי נתוני מערכת לווייני הניווט. (גלונאס).
    1. KCA
      +2
      31 ביולי 2022 07:28
      9M542 עבור "Smerch" ו-"Tornado-S"
    2. 0
      6 באוגוסט 2022 18:26
      הם הפכו את הגשר לגבינה, אבל מכוניות עדיין נוסעות סביבו, נמנעות מחורים)
  5. התגובה הוסרה.
    1. +7
      31 ביולי 2022 06:49
      מאיפה עצי הסקה?
      ניתוח מעניין... hi
  6. +8
    31 ביולי 2022 06:43
    תגובה רוסית ל-HIMARS: מערכות Kama ו-Uragan-1M
    כל המערכות הנ"ל טובות. וטווח ארוך, ומכוון עצמי, וטעינה מחדש מהירה, רק שאין "קאמה" בכוחות בכלל, ו"הוריקן-1M" נמצא בעותקים בודדים.

    צרות חטופות הן ההתחלה, התשובה העיקרית היא)
    1. +5
      31 ביולי 2022 09:14
      "קאמה", תחשבו, כבר לא. מדובר באב טיפוס שהם כבר רוצים לפרק (קמאז-כבשים הבינו שעדיף למצוא שימוש אחר לשלדה וזכו בתביעה מול ה-MZ).
    2. +8
      31 ביולי 2022 15:30
      ציטוט: חנוך
      התשובה העיקרית היא)

      העיקר שהם לא בחיילים. למרות שדגימות מוגמרות הוצגו על ידי התעשייה במשך זמן רב.
      אבל הם לא עניינו אף אחד.
      ויותר חשוב מכך, הם לא התכוננו למלחמה מסוג זה ובעוצמה כזו (בינונית-גבוהה) על תיאטראות יבשה. לא היו להם תוכניות גיוס למקרה של מלחמה כזו.
      לקחי ההיסטוריה לא נלמדו - נלמדו שיעורי בית הספר הגבוה לכלכלה.
      1. +2
        31 ביולי 2022 15:34
        אומרים שהכל הולך לפי התוכנית.
        1. +11
          31 ביולי 2022 16:47
          אגור לטוב שר על זה יפה.
          בינתיים, פיצוצים רועמים בכל רחבי דונייצק - פינוי מוקשים יוצא לדרך מ"עלי הכותרת של הלילה". בלילה נזרעו כמה מחוזות של דונייצק עם כאלה, בחצר שלנו נאספו רק 20 חתיכות וכעת הם נקרעים בחורים בשדה.
          הכל הולך לפי התוכנית.
  7. +6
    31 ביולי 2022 06:43
    כל זה טוב, אבל אבוי, המאה הקודמת. במיוחד מבחינת רב קליבר ותחמושת. אני לא מסכים עם מחבר "העתקת האמרים", כלומר 6 חביות על בסיס "קמז" זה כלום וזה מאושר ע"י המלחמה והנה התרגום "הוריקן", השלדה החדשה הייתה צריכה להיעשות אתמול.
    1. +2
      31 ביולי 2022 07:06
      ומה, בשינוי של מאות שנים, זה אמור לשנות באופן קיצוני את "העקרונות הפיזיים" של הנשק? זה נראה לי הפוך, יש צורך למקסם את הרוויה של צבא MLRS.
    2. +7
      31 ביולי 2022 10:13
      ציטוט: מיכאיל מסלוב
      אבל העברת "הוריקן" לשלדה החדשה הייתה צריכה להיעשות אתמול.

      כן, השלדה משנית, מאשר לבזבז כסף על משימה לא בעדיפות, עדיף להגדיל את מספר ה-WTO למתחם הזה, להפחית את ה-KVO וזה יספיק. כל העניין של הכימרה הוא דווקא בטילים בעלי דיוק גבוה, וגם אם תביאו אותו על עגלה, הערך של זה לא יירד מאוד.
      1. +2
        31 ביולי 2022 16:23
        שלדה שנייה?תא הטייס ואפילו חבילה, הזנת נתונים מיידית, דיוק וטווח תחמושת, חישוב מינימלי וכו' וכל זה הוא הרוויה של ה-MLRS לא רק בכמות, אלא גם באיכות המטח של התקנה אחת עצמה .
      2. 0
        8 באוגוסט 2022 08:57
        השלדה משנית? )) נו טוב. אני מציע לפשט את ייצור הטנקים. העמיסו את המגדל מהטנק על עגלה עם סוס. העיקר שזה יהיה הרבה יותר זול, מה שלא יכול אלא לרצות את אזור מוסקבה. והשלדה משנית.

        יש לך מושג איזה עומסים נושאת השלדה במהלך מטח של MLRS הוריקן או טורנדו? אני מבטיח לך, על קרוואן לז'יגולי, לא תעמיס דבר כזה. כל מכונה היא קומפלקס של אגרגטים המחושבים בפירוט. ואין משני. המנוע שלך יהפוך או תיבת ההילוכים תעוף החוצה ואתה לא תצא לשום משימה קרבית עם הטילים שלך עם דיוק גבוה במיוחד. מבין?
    3. 0
      3 ביוני 2023 04:21
      ציטוט: מיכאיל מסלוב
      כל זה טוב, אבל אבוי, המאה הקודמת. במיוחד מבחינת רב קליבר ותחמושת. אני לא מסכים עם מחבר "העתקת האמרים", כלומר 6 חביות על בסיס "קמז" זה כלום וזה מאושר ע"י המלחמה והנה התרגום "הוריקן", השלדה החדשה הייתה צריכה להיעשות אתמול.

  8. 0
    31 ביולי 2022 06:54
    כל המערכות הנ"ל טובות. וטווח ארוך, ומכוון עצמי, וטעינה מהירה, רק שאין "קאמה" בכוחות בכלל, אלא "הוריקן-1M" נמצא בעותקים בודדים.

    כל הטכנולוגיה העדכנית ביותר נמצאת באזור NWO בעותקים בודדים. אולי זה נכון: יש פחות סיכון לאבד דגימה. במקביל, מתבצעות בדיקות בתנאי לחימה. הדבר היחיד שאני לא מצליח להבין הוא היעדר מידע על הימצאותו של טנק T-14 באזור NVO. למה לא לבדוק את ארמטה?
    1. +2
      31 ביולי 2022 07:30
      השומרים יזרקו את כל הצבא כדי לפחות לגרד אותו ולהכריז על ניצחון.
      1. +4
        31 ביולי 2022 07:41
        ובכן, מאז גיל 14 הכרזנו עליה כניצחון...
        אז לפני שמפנטזים על השומרים, עדיף לחפש משהו בעין
        1. 0
          31 ביולי 2022 08:02
          אנו "נבחר" מוטות לאחר היישום בתיק. ולגבי השומרים, אלו לא הפנטזיות שלי, אלא הנטייה שלהם.
      2. -2
        31 ביולי 2022 09:58
        זה רע? הם זורקים את כל הכוחות שלהם על אחד הטנקים שלנו, ובזמן שהם מנסים לשרוט אותו, אנחנו מצמצמים את הכוחות האלה לאפס. אבל נשאלת השאלה: האם לאחר התפתחות כזו של אירועים, זה יהיה עבורם ניצחון או מטרד? wassat
    2. +9
      31 ביולי 2022 10:16
      ציטוט: סבא חובב
      למה לא לבדוק את ארמטה?

      אולי בגלל שזה רק בצק גדול לשתות? והתירוץ על כך שאין צורך בשימוש מאסיבי בכלי נשק חדשים, האם זה חלק מהכיסוי למשקה הזה, בדיוק על דגימות אחרות?
      1. -5
        31 ביולי 2022 12:26
        אני לא חושב. הרעיון פותח לפני זמן רב, אפילו דגימות נבנו בברית המועצות. ובארה"ב, אם אני לא טועה. אז זה בהחלט לא חתך. שוב, הפלטפורמה, השלדה עם ה-MTO, מוכרזת בדיוק כפלטפורמה לציוד מסוגים שונים.
        1. +6
          31 ביולי 2022 15:22
          ציטוט: סבא חובב
          אני לא חושב. הרעיון פותח לפני זמן רב, אפילו דגימות נבנו בברית המועצות. ובארה"ב, אם אני לא טועה

          לא מדובר בקונספט, אלא בייצור של אבות טיפוס בלבד. נוצרת תמונה מבורכת, בזמן שמבקשים כסף ענק, אשר, מסתתר מאחורי יחסי ציבור, ניתן לשלוט בו בהצלחה.
          1. -10
            31 ביולי 2022 16:10
            ויש לנו לא רק ארמטה - יש לנו דוגמאות רבות של הציוד הצבאי העדכני ביותר. ללא ייצור המוני. כמה שמשות בשמש? ובכן, אם לא אחד, אלא, נגיד, שלושה. נראה שה-Su-57 מיוצר, אבל תמיד היה לנו סדר בתעופה, הגנה אווירית ו-OTR. שליחת קטלנית הופיעה. אבל גם - לא גדוד של קטלנים, אלא - מדגם. וכך בכל דבר. אני חושב שכל הציוד הזה נבדק בקרב. ועל סמך התוצאות, תתקבל החלטה על ייצורו עבור כוחות המזוינים של RF.
        2. +1
          31 ביולי 2022 18:03
          אז זה מדבר על חיתוך הבצק אם, בדרך חדשה, הם מתחילים לפתח קונספט שכבר נזנח בעבר כלא מבטיח
      2. +1
        31 ביולי 2022 21:53
        מסכים לגמרי. זה כמו t 35 לפני המלחמה (רק אז זה נעשה לתהלוכות) וזה לא ירחיק מהם
    3. +1
      8 באוגוסט 2022 09:02
      נכונה. יש לשמור אותו בכספת מתחת לכיסוי זכוכית. דגמי נשק יקרים לא יוצרו בשביל זה, כדי לבזבז אותם בקרב. תן למישהו שם צריך להילחם בכלונסאות מגדר האויב ולפרוץ אותם ולהילחם איתם. זול ומשמח. ומי שלא התמודד, הוא לא גבר.
  9. +15
    31 ביולי 2022 07:50
    תגובה רוסית ל-HIMARS: מערכות Kama ו-Uragan-1M

    תשובה מחורבן. לשלושה חלשה. אתה יודע למה? כן, מכיוון שה-CHIMERA מסוגל להרוס גם את הקאמה וגם את הוריקן-1M, אבל אלה לא יכולים...
    הנה התחמושת עבור HIMARS (קטע):
    ATACMS בלוק I - טיל טקטי עם ראש נפץ מצרר ל-950 אלמנטים קרביים, טווח של עד 165 ק"מ ומערכת בקרה אינרציאלית;
    ATACMS Block IA - טיל טקטי עם ראש נפץ מצרר ל-300 אלמנטים קרביים ומערכת בקרה אינרציאלית (CS) המצוידת במקלט GPS, קטע סופי אנכי של המסלול וטווח ירי של עד 300 ק"מ;
    ATACMS Block IA Unitary - טיל טקטי עם ראש נפץ גבוה (ראש נפץ) במשקל 500 פאונד (226,8 ק"ג), מערכת בקרה אינרציאלית (CS) המצוידת במקלט GPS וטווח ירי של עד 270 ק"מ;
    ATACMS Block II - טיל טקטי עם ראש נפץ מצרר עבור 13 רכיבי קרב מכוונים עצמיים BAT וטווח ירי של עד 140 ק"מ;
    ATACMS Block IIA - טיל טקטי עם ראש נפץ מצרר ל-6 רכיבי קרב מכוונים עצמיים BAT (עיצוב משופר) וטווח ירי של עד 220 ק"מ.
    LRPF
    PrSM (טיל תקיפה מדויקת) - טיל טקטי מבטיח עם טווח של 60 עד 499+ קילומטרים

    המשגר ​​שנוצר HIMARS הוא אוניברסלי. הוא יכול לירות ב-45 ק"מ, וב-140, וב-220... מה שהם מעלים, הוא יירה. והוא מצלם בדיוק מעורר קנאה.
    למה המחלקה של Chemezov (או כל אחד אחר?) יכולה להתנגד לכך?
    הנה דוגמה: "קואליציית-SV", על פי הנתונים המוצהרים, יכולה לירות לעבר:
    התותחים המתנייעים 2S35 "Coalition-SV", בהשוואה ל"Mstoy-S", הם בעלי טווח ירי מרבי מוגדל משמעותית (80 ק"מ לעומת 29 ק"מ) וקצב אש מוגבר פי 1,5.

    ברור שתקיעת מסמרים עם מיקרוסקופ היא אפשרית, אבל לא חסכונית, אבל התותחים המתנייעים 2S35 "Coalition-SV" הם התשובה שלנו לצ'מברליין עם ה"777" שלו... עם זאת, התפוצה שלו רחבה השימוש באוקראינה אינו מורגש.
    hi
    1. -6
      31 ביולי 2022 08:33
      ציטוט מאת: ROSS 42
      תשובה סוררת. לשלושה חלשה. אתה יודע למה? כן, מכיוון שה-CHIMERA מסוגל להרוס גם את הקאמה וגם את הוריקן-1M, אבל אלה לא יכולים...
      הנה התחמושת עבור HIMARS (קטע):

      הכתבה עוסקת ב-MLRS, אבל מה שרשמת בקטע זה OTRK ואתה צריך להשוות אותם עם Iskander או Tochka-U, ולא עם Coalition.
      1. +6
        31 ביולי 2022 08:56
        ציטוט מאת vvvjak
        הכתבה עוסקת ב-MLRS, אבל מה שרשמת בקטע זה OTRK ואתה צריך להשוות אותם עם Iskander או Tochka-U, ולא עם Coalition.

        הבנתי היטב את משמעות המאמר.
        אולי לא הבנתי משהו, אבל:
        עבור MLRS ו HIMARS יש שתי משפחות של תחמושת:

        הבנתי שב-HIMARS אתה יכול "להטעין" מיכל עם שישה b/n מסוג MFOM:
        תחמושת MFOM (אנגלית MLRS Family of Munitions - משפחה של תחמושת MLRS)

        או לכל חתיכה AFOM:
        משפחת התחמושת AFOM (Army TACMS Family of Munitions) כוללת את הסוגים הבאים של טילי ATACMS:

        הנה זה:
        משקל, ק"ג 11 ק"ג
        מהירות, קמ"ש 85
        עתודת כוח, ק"מ 480
        חימוש ראשי 6 טילי MLRS או טיל טקטי ATACMS אחד
        מ"מ אורך
        7000 מ"מ
        רוחב, מ"מ 2400 מ"מ
        גובה, מ"מ 3200 מ"מ
        צוות (צוות), אנשים. 3 (מפעיל, נהג, מפקד צוות)
        קליבר, מ"מ 227 מ"מ
        קצב אש,
        סיבובים/דקה 1, 2, 3, כל ה-6
        טווח תצפית, מ' מ-2 ק"מ עד 300 ק"מ
        מקסימום
        טווח, מ 300 ק"מ עבור
        MGM-140 ATACMS
        500 ק"מ עבור PrSM (מ-2023)

        פטפוט אמריקאי או מציאות?
        לכן, טענותיך להשוואה אינן מבוססות. אין תחמושת ל"קאמה" ו"הוריקן-1M" שיכולה לפגוע ב-CHIMERA. ולכימרה יש את זה.
        באשר ל"קואליציית-SV", ניתן לכנות הוביצר זה תשובה ראויה לכל הוביצרים שסופקו לאוקראינה, כולל "777"
        שדה אמריקאי גרר הוביצר קליבר 155 מילימטרים. מיוצר על ידי BAE Systems.

        טווח הירי שלו הוא 30-40 ק"מ (תלוי בסוג הקליע).
        *****
        ציטוט מאת: ROSS 42
        אבל זה התותחים המתנייעים 2S35 "קואליציה-SV" - תשובתנו לצ'מברליין עם "777" שלו...עם זאת, השימוש הנרחב בו באוקראינה אינו מורגש.

        איפה ההשוואה עם MLRS? עיכוב
        הסברת?
        1. -3
          31 ביולי 2022 09:17
          בחוק סדר הדין הפלילי Mk 41 ניתן לטעון טילים (כולל טילי הגנה מפני טילים), PLUR, KR וכיצד ניתן להשוות זאת ל-S-400, קליבר, A-135 Amur? האם אתה מבין על מה אני?
          1. 0
            31 ביולי 2022 09:49
            ציטוט מאת vvvjak
            בחוק סדר הדין הפלילי Mk 41 ניתן לטעון טילים (כולל טילי הגנה מפני טילים), PLUR, KR וכיצד ניתן להשוות זאת ל-S-400, קליבר, A-135 Amur? האם אתה מבין על מה אני?

            מה לא ברור כאן... אחד אוהב אבטיח, השני - סחוס חזיר. החלטת "להרוג" אותי עם ידיעת קיצורים צבאיים? הרשו לי לנסח זאת בפשטות:

            השוויתי את היעילות של מה ששמו MLRS. אני ממהר לקחת את חופשתי ולהחשיב את השיחה הנוספת שלנו כבזבוז זמן.
            hi
            1. +4
              31 ביולי 2022 10:15
              השווית את ה"כימרה" בגרסת ה-OTRK עם ה-RF MLRS, אלו סוגים שונים של נשקים. לפי האנלוגיה שלך, אם למשגר האוניברסלי Mk 41 (ניתן להשתמש בגרסה של מערכת הטילים נגד מטוסים) יש תחמושת שמסוגלת להשמיד את ה-S 400 (לדוגמה, ה-Tomahawk), וה-S 400 אינו מסוגל להשמיד ה-Mk 41 (2500 ק"מ, לעומת 400 ק"מ), אז המצב גרוע - ה-400 מלא שטויות, נכון? אני מנסה להסביר לך שאתה צריך להשוות כלי נשק דומים ואני מעז להבטיח לך שכלי נשק מיוחדים יהיו הרבה יותר יעילים מאלה אוניברסליים.
              1. +1
                31 ביולי 2022 10:52
                ציטוט מאת vvvjak
                אני מנסה להסביר לך, מה אתה צריך

                גם אני:
      2. +14
        31 ביולי 2022 12:05
        ציטוט מאת vvvjak
        הכתבה עוסקת ב-MLRS, אבל מה שרשמת בקטע זה OTRK ואתה צריך להשוות אותם עם Iskander או Tochka-U, ולא עם Coalition.

        אז זו הבעיה, שה-MLRS האמריקאים הם באותו זמן משגרים של OTR. ויש לנו MLRS כבד - לחוד, וOTRK - לחוד. אם אנחנו משווים מתחמים, אז צריך להשוות אותם לכל מאפייני הביצוע, ולא לבחור רק את אלו שנוחים לנו. אחרת זה חלק ניצחון יסתדר.
        אגב, היריב שלנו עובד באופן קבוע עם חבילות GLMRS מלאות - RS עם תיקון לווייני. ואיך אנחנו עם זה?
        1. -3
          31 ביולי 2022 12:25
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          אם אנחנו משווים מתחמים, אז צריך להשוות אותם לכל מאפייני הביצוע, ולא לבחור רק את אלו שנוחים לנו.

          אבל, אתה מבין, זה לא מאוד נכון להשוות את ה"כימרה" בגרסת OTRK עם ה-MLRS - אלה כלי נשק שונים. אז למה לא להשוות את האזורים הפגועים, ולא את הטווח?
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          אגב, היריב שלנו עובד באופן קבוע עם חבילות GLMRS מלאות - RS עם תיקון לווייני. ואיך אנחנו עם זה?

          "טורנדו S", "טורנדו G"
          1. +10
            31 ביולי 2022 13:37
            ציטוט מאת vvvjak
            אבל, אתה מבין, זה לא מאוד נכון להשוות את ה"כימרה" בגרסת OTRK עם ה-MLRS - אלה כלי נשק שונים.

            לפי שיעור, כן. אבל בפן הטכני, מדובר באותה התקנה, המסוגלת לירוק או שישה מחשבים לכל 90 ק"מ, או TR אחד לכל 300 ק"מ.
            וזו בעיה גדולה, כי במקרה הזה כמעט בלתי אפשרי להבחין בין MLRS ל-OTRK - גם בטכנולוגיה וגם ב-OShS. זה דבר אחד כשיש קריאה נפרדת עם MLRS מיוחד ו-rbr נפרד עם OTRKs מיוחדים השונים מהם. ועוד דבר - כשכל MLRS יכול בכל רגע להרגיז את האויב עם טיל טקטי ל-300 ק"מ.
            1. 0
              31 ביולי 2022 14:24
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              וזו בעיה גדולה, כי במקרה הזה כמעט בלתי אפשרי להבחין בין MLRS ל-OTRK

              הבעיה הגדולה היא שבדרך כלל קשה להבחין בינו אפילו ממשאית אזרחית, ואין הבדל בהשמדת ה-MLRS או OTRK שהתגלו.
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              ועוד דבר - כשכל MLRS יכול בכל רגע להרגיז את האויב עם טיל טקטי ל-300 ק"מ.

              זה כמו סכין ירי - סכין כל כך ואקדח גרוע מאוד, אבל בתנאים מסוימים זה יכול להיות מאוד שימושי.
              1. +2
                31 ביולי 2022 18:19
                ציטוט מאת vvvjak
                זה כמו סכין ירי - כך סכין ואקדח גרוע מאוד

                מהי האנלוגיה?
    2. -2
      31 ביולי 2022 11:48
      ציטוט מאת: ROSS 42
      למה המחלקה של Chemezov (או כל אחד אחר?) יכולה להתנגד לכך?

      איסקנדר עם טילי 9M723. יְסוֹדִי.
      1. +5
        31 ביולי 2022 18:20
        כֵּן. נשק כפיפות הצבא מול נשק כפיפות אוגדית. שם טמונה הבעיה.
        1. -3
          1 באוגוסט 2022 05:42
          ציטוט: כושי
          כֵּן. נשק של כפיפות צבאית מול נשק של כפיפות אוגדית

          כפיפות היא דבר ארגוני בלבד. והמאפיינים הטכניים הדומים של שני כלי נשק מבצעיים ברורים נדונים.
          1. +3
            1 באוגוסט 2022 08:05
            ציטוט מאת הייגן
            נדונים המאפיינים הטכניים הדומים של שני כלי נשק מבצעיים ברורים.

            נידונים אמצעי הלחימה של חטיבת הטילים הצבאית, מתחם של 6 סוגי כלי רכב, משגר במשקל 40+ טון ונשק על שלדת ה-KAMAZ האמריקאית, הממוקמים באופן קבוע בכל אוגדה וניתן להצמידם ל חטיבת חי"ר / טנקים. Msta עם מלכה, בערך.
            1. 0
              1 באוגוסט 2022 08:59
              ציטוט: כושי
              מדובר בנשק של חטיבת הטילים הצבאית, מתחם של 6 סוגי כלי רכב, משגר במשקל 40+ טון ונשק על שלדת KAMAZ האמריקאית.

              נדון בטיל עם טווח של 270-300 ק"מ. זה אזור מבצעי. לא ממש בקנה מידה חטיבתי. לכן הבאתי טיל עם טווח של עד 500 ק"מ.
    3. 0
      17 בספטמבר 2022 06:05
      "תשובה גרועה. לציון ג' חלש."
      כל העניין הוא ש-HIMARS הוא משגר אוניברסלי. וקאמא והוריקן - 1M בצורתו הטהורה ביותר MLRS. רק הראשונה היא גרסה זולה יותר, קלה וניידת יותר של ה-Tornado-S. והשני הוא החלפת ה-MLRS Uragan המיושן וה-MLRS Smerch המזדקן כבר.
      ויש לנו תשובה משלנו לטילי ATACMS - OTRK ISKANDER.
      אצלנו בהתחלה יש חלוקה של מערכות. והמשימה של יצירת משגר אוניברסלי לא הייתה. אבל אני בטוח שאם המשימה מוגדרת ליצור משגר אוניברסלי, אז זה די בכוחו של המתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי.
  10. +19
    31 ביולי 2022 07:53
    במאמר, ה-MLRS הרוסי המודרני מוצב כתגובה להיימרים. למעשה, זה בכלל לא המקרה. היימרים אינם טובים לרב קליבר ואפילו לא לניידות גבוהה. התכונה שלהם היא דיוק גבוה. לשם כך יש צורך בטילים מונחים ובמערכת סיור מבצעית וייעוד מטרות.

    רוסיה יכולה לפתור את נושא הטילים מונחים, אם כי זה לא קל. אבל עם מודיעין וייעוד מטרה זה ממש גרוע. לשם כך נדרשת קבוצת לוויין עשירה המנטרת את פני השטח ומתקשרת עם נקודות תקשורת קרקעיות בזמן אמת.

    קבוצת הלוויין הרוסית פותרת את הבעיות הללו הרבה יותר חלשות מזו האמריקנית. מסיבה זו, רוסיה לא תוכל לספק ירי דיוק גבוה של ה-MLRS שלה, לא משנה כמה טווח ארוך וניידות יש למשגרים.

    אבוי, ברמת העימות הזו, ה-MLRS שלנו מפסידים לנאט"ו. לכן, אם האמריקנים רוצים להגדיל את היקף המשלוחים של היימר לאוקראינה, רוסיה תצטרך להגיב בצורה א-סימטרית.
    1. +2
      31 ביולי 2022 08:08
      מל"ט - אנחנו מקווים לאיראן. עם קבוצת הכוכבים של לוויין - כנראה, DPRK יעזור. עצוב
      1. 0
        31 ביולי 2022 08:30
    2. +18
      31 ביולי 2022 08:22
      ציטוט: ק"מ-21
      קבוצת הלוויין הרוסית פותרת את הבעיות הללו הרבה יותר חלשות מזו האמריקנית.

      אבל אנחנו משגרים שחקניות לחלל. מה אתה חושב, אילון מאסק?
    3. +3
      31 ביולי 2022 09:05
      ציטוט: ק"מ-21
      במאמר, ה-MLRS הרוסי המודרני מוצב כתגובה להיימרים

      טוב אתה יודע, מאוד אהבתי את התשובה שלך. פשוט ומובן, עם ידע על העניין. ועם מודיעין וציון מטרה, פגעת בעין.
      אני שמח שמבקרים כאלה מבקרים באתר, ולא אנשים חצי משכילים שעישנו פריימר בכיתה א' וחושבים שרוסית שבורה זה טריק...
      hi
    4. -10
      31 ביולי 2022 11:55
      ציטוט: ק"מ-21
      קבוצת הלוויין הרוסית פותרת את הבעיות הללו הרבה יותר חלשות מזו האמריקנית. מסיבה זו, רוסיה לא תוכל לספק ירי ברמת דיוק גבוהה של ה-MLRS שלה.

      האם אתה יכול להוכיח זאת בעובדות? תן דוגמה איך הם כיוונו ולא פגעו...
  11. +4
    31 ביולי 2022 08:29
    1. MLRS 9A53 "Hurricane-1M". לפני המבצע המיוחד, מעטים זכרו את המכונית הזו,
    חבל, אתה מבין! מדוע המחבר הוא אביזשי לשווא? אם המחבר זכר רק לעתים רחוקות את הוריקן-1M, אז מעולם לא שכחתי את זה, ובכל הזדמנות כתבתי על זה ב-VO! אני בטוח שדווקא ה-Uragan-1M הוא בעל הזכות להיקרא Tornado MLRS, ולא ה-Grad-M וה-Smerch-M המודרניים! בנוסף, היה זה ה-Uragan-1M שהיה לו את כל הסיבות להפוך ממערכת דו-קליבר למערכת רב-קליבר באמת! ניתן להוסיף ל-Uragan-1M עד 50 "חביות" ל-122 מ"מ, 4 "חביות" ל-400 מ"מ RS, 2 "חביות" -600 מ"מ ועוד ("אנלוגים" של "איסקנדר"!). מערכת. 5! 5 קליברים במערכת אחת ... MLRS אחד! לפני תחילת המבצע המיוחד, הייתה נטייה לנטוש בהדרגה את קליבר ה-220 מ"מ ב-MLRS, למעט TOS! והאם זה נכון! קח את אותו "Hurricane-1M" ... 30 (!) 220-mm Eres! גדול פי 2,5 מ-300 מ"מ...! ה-URS האמריקאיים בגודל 227 מ"מ אינם "גדולים" בהרבה מה"הוריקן"! אבל יש להם טווח ירי של 60-70 ק"מ, וה-URS האחרון הוא 150 ק"מ! כמובן שהם עשויים להתנגד לי שראש הנפץ של ה-300 מ"מ RS "חזק יותר" מה-220 מ"מ... אבל הם שוכחים, במקביל, שהחדרת רקטות מונחות (מתכווננות) לתוך עומס תחמושת מפלס משמעותית את ה"כוח" הזה! אני בטוח שמשרד הביטחון של RF עושה טעות בכך שהוא מסרב לקליבר 220 מ"מ!
    עכשיו לגבי "קאמה"... "קאמה" אולי מתאים, אבל כדאי להציג "חבילות" מה-MLRS "Hurricane-1M"!
    לפיכך, ה-VSR יהיה חמוש ב-Uragan-1M (טורנדו) MLRS, כ"אנלוגי" של ה-M270 MLRS ... ו"קאמא" ("ציקלון"), כ"אנלוגי" של ה-M142 HIMARS!
    1. +1
      31 ביולי 2022 20:23
      נאמר מהלב. זה היה צריך להיעשות לפני 15 שנה. ועכשיו יהיה להם כלי מאוד גמיש. רב רכיבים.
  12. התגובה הוסרה.
    1. +3
      31 ביולי 2022 11:27
      מחבר-->מחבר-->מחבר קשור לזה?! אנחנו יודעים למי להודות על העובדה שהנשק הזה לא נמצא בצבא
    2. +7
      31 ביולי 2022 11:59
      רק איפה האנלוגים האלה של הימארס? ביי ביי. הם לא בצבא ובאותה כמות, כמו למשל בארצות הברית.

      מסיבה כלשהי, הוא מחשיב את מספר צינורות השיגור או הקליבר כ"אנלוגי".
  13. +11
    31 ביולי 2022 08:41
    על מה המחלוקת איפשהו. מתישהו המציאו את זה, יצרו אבות טיפוס.... (שלטו בכסף). כן, חיילים צריכים נשק כאן ועכשיו, הם ממש לא מתעניינים במה שיקרה כשהם יהרגו, הם צריכים את זה עכשיו! ,איפה זה? לא! חבטה אחת..
  14. +2
    31 ביולי 2022 08:53
    התשובה יכולה להיות רק השמדתן המוצלחת, ולא דמגוגיה, שאינה חוסכת מהפגזות.
  15. -4
    31 ביולי 2022 08:59
    ואלו ואחרים ולעוד! אני יכול לראות טוב יותר מהספה שלי!
  16. +6
    31 ביולי 2022 09:13
    מה זה היה? השוואה ותחרות של משקלים כבדים? מלחמה זה לא דקאר.
    היתרון העיקרי של האמריקאים הוא הטווח, הדיוק והאפשרות להנחיה לוויינית.
    לנו, לבושתנו, אין עדיין מערכות כאלה.
  17. -7
    31 ביולי 2022 09:43
    ...אחד היתרונות העיקריים של HIMARS MLRS עם גלגלים זרים הוא ניידות גבוהה והתגנבות... ...כדי להוסיף למהירות טיסה גבוהה, טווח ודיוק זה...
    בני הזוג ממהרים עם ההימאר האלה כמו חתולים עם שומן חזיר.
    כל MLRS יהפוך לחשאי ונייד יותר אם מספר הטילים על המתקן יקטן בחצי. ואם אתה משאיר משגר אחד, אז אתה יכול אפילו לירות מטנדר, שאגב, ברמלי התאמן באותה סוריה..
    באופן כללי, לא הבנתי את מהירות הטיסה הגבוהה - נראה שאפילו האמריקאים עצמם לא מתפארים בזה.
    הטווח של 40-70 ק"מ לקליבר של 220 מ"מ, שוב, אינו יוצא מן הכלל.
    כל מה שנותר הוא דיוק. אבל מה לדיוק יוצא הדופן של מערכות רקטות שיגור מרובות, אני עדיין לא יכול להבין. למעשה, זהו אותו אבסורד כמו מקלע עם כוונת אופטית שיורה יריות בודדות. אבל עבור האמריקאים, העיקרון של "ירייה אחת - אחד מת" היה פטיש לאומי מאז מלחמת העצמאות. לאחרונה נוספו לכך מודולריות ורבגוניות. התוצאה הייתה כימרה אמיתית, שהיא, כידוע, מפלצת נושמת אש עם ראש וצוואר של אריה, גוף של עז וזנב בצורת נחש. אז הימארס הוא הכלאה של ה-MLRS והתסביך המבצעי-טקטי. וזה לגמרי לא מובן למה אנחנו צריכים לענות על זה, בנוכחות מערכות טילים מיוחדות רגילות, הן מלוח והן ברמת דיוק גבוהה.
    אגב, האזור היחיד שבו שילוב הפרמטרים של חימרוב הגיוני הוא קרב נגד סוללה. אבל זה בדיוק מה שההימארס לא עושים מסיבות ברורות - ראשית, אתה לא יכול לעשות פרסום על זה; שנית, זה מסוכן, שכן תצטרך לפעול ברמת הגדוד, אם לא נמוכה יותר. לכן, יקר, היי-טק ילדי פלא יורים על גשרים מתחת לכיסוי של כמה סוללות של bespontovye Grads והוריקנים - יש פחות סיכונים, ו dofiga יחסי ציבור.
    1. +6
      31 ביולי 2022 12:13
      ציטוט מאת: nik-mazur
      כל מה שנותר הוא דיוק. אבל מה לדיוק יוצא הדופן של מערכות רקטות שיגור מרובות, אני עדיין לא יכול להבין.

      פשוט מאוד. ברגע שאנו מצמצמים את מספר המחשבים האישיים במשגרים, מתעוררות מיד בעיות עם הטקטיקה המועדפת של המגיבים - "קדימה, אליושנקה, פזרו עליו גיר".
      כתוצאה מכך, יש צורך לפצות על המספר הקטן של RS במחלקה עם דיוק פגיעה משופר עבור כל אחת מהן, מכיוון שאין כעת בעיות עם מערכות תיקון חד פעמיות. באופן כללי, ה-MLRS ואחיו הקטן אינם עוד MLRS קלאסיים, אלא שייכים למעמד המשגרים של טילים טקטיים קטנים.
      ציטוט מאת: nik-mazur
      וזה לגמרי לא מובן למה אנחנו צריכים לענות על זה, בנוכחות מערכות טילים מיוחדות רגילות, הן מלוח והן ברמת דיוק גבוהה.

      ואתם שואלים - כמה עולה "ברזל יצוק" 220 מ"מ או 300 מ"מ RS. וכמה מהאחיות האלה נדרשות לפגוע במטרה טיפוסית, במיוחד בטווחים קרובים לגבול. הכלכלה חייבת להיות חסכונית - אפילו במלחמה.
      1. -5
        31 ביולי 2022 12:45
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        ... כמה עולה "ברזל יצוק" 220 מ"מ ... ... וכמה מהאחיות הללו נדרשות לפגוע במטרה טיפוסית ...
        אני מעוניין: תאר לי, כמה עולה רקטה להוריקן? וכמה עולה רקטת הימארס דומה? וכמה כאלה ואחרים דרושים כדי לפגוע במטרה טיפוסית, כמו גשר? במיוחד בהתחשב בכך שטיל ההימארס לא משוגר לבד, אלא בחסות של כמה מטחים של אותם הוריקן, כי אחרת הוא יופל באותה סבירות שכל טילי MLRS אחרים יופלו - מערכות הגנה אווירית איכשהו יצליחו. לא אכפת מהדיוק של החפצים ההרוסים.
        וניתן גם להעריך בנפרד את צריכת התחמושת עבור מטרות שלא ניתן לקבוע את הקואורדינטות המדויקות שלהן. MLRS, למעשה, הומצאו בשביל זה. ממש כמו מקלעים...
        1. +4
          31 ביולי 2022 13:44
          ציטוט מאת: nik-mazur
          אני מעוניין: תאר לי, כמה עולה רקטה להוריקן?

          בשנת 2005, ה-9M27F הרגיל עלה 220 אלף רובל, ו-9M27K - 244 אלף רובל.
          MLRS הוא בדרך כלל תענוג יקר. אפילו ה-RS M-13 עלה כל אחד כזריקה של 203 מ"מ.
          1. -1
            31 ביולי 2022 14:12
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            ... ה-9M27F הרגיל עלה 220 אלף רובל ...
            תן לזה להיות 250 tr, מה שייחשב קל ועגול יותר. מסתבר חבילה שלמה - ארבעה מיליון או כ-67 אלף דולר לפי שער היום.
            שתי השאלות הבאות:
            א) כמה עולה רקטת Himars דומה?
            ב) צריכת טילים כדי לפגוע במטרה אחת, כמו גשר?
            לאחר מכן נשווה איזו כלכלה חסכונית יותר
            אגב, להימאר יש רקטות עם ראשי נפץ גבוהים, באופן כללי? ואז באינטרנט מוזכרות רק קלטות, כלומר נגד חיל רגלים וכלי רכב משוריינים קלים ...
            1. +5
              31 ביולי 2022 18:28
              ציטוט מאת: nik-mazur
              כמה עולה רקטת הימארס דומה?

              בכלל לא, M26 לא מיוצר כבר הרבה זמן. בקר M30 עולה כ-100 אלף דולר.
              ציטוט מאת: nik-mazur
              צריכת טילים כדי לפגוע במטרה אחת, כמו גשר?

              וזה טסימס. הוריקן לא יכול להרוס "סוג גשר" בכלל. לא יהיה מספר מספיק גדול של פגעים בצלחת אחת - אלא אם כן, אולי, דרג שלם של RS נורה.
              ציטוט מאת: nik-mazur
              אגב, להימאר יש רקטות עם ראשי נפץ גבוהים, באופן כללי?

              כן. רק קלטות לא יוצרו די הרבה זמן.
              1. -2
                31 ביולי 2022 20:31
                ציטוט: כושי
                בקר M30 עולה כ-100 אלף דולר
                הממ, באינטרנט אומרים ש150 אלף.
                בכל מקרה, טיל הימארס אחד עולה 24-36 טילי הוריקן.
                האם תרצה לומר שהם יעילים באותה מידה? במיוחד בהתחשב בעובדה שהיעילות של הימארס מושגת על ידי תמיכה באותם הוריקן בכמה מטחים למיסוך ודלדול מקומי של ההגנה האווירית. שלא לדבר על השימוש בתשתית יקרה מאוד לייעוד יעדים.
                רצית לדון בכלכלה, נכון?

                ציטוט: כושי
                הוריקן לא יכול להרוס "סוג גשר" בכלל.
                גם דוק, הימארס לא יכול להתמודד עם הרס הגשר. רק בגלל שרקטה בקליבר של 227-240 מ"מ, באופן עקרוני, לא יכולה להרוס את הגשר - זו, באופן כללי, לא המטרה שלה, גם עם CVO של 7 מטר, שלא מבטיח פגיעה באחד בצלחת. עם זאת, גם הרס של לוח אחד יכול להיחשב כהרס של הגשר רק בקמפיין פרסומי לקידום המוצר. במציאות, אפילו טילים מבצעיים-טקטיים עם מסה של ראשי נפץ, כמו כל חבילת ההימארס, אינם יכולים להרוס את הגשר בביטחון.

                ציטוט: כושי
                רק קלטות לא יוצרו די הרבה זמן.
                הממ... ומאיפה עצי הסקה? באינטרנט אומרים שכמעט כל הטילים עם ראשי נפץ מצרר, ובעלי נפץ גבוה, אפילו לא מוזכרים:
                תחמושת MFOM (באנגלית MLRS Family of Munitions - משפחה של תחמושת MLRS) כוללת את סוגי הטילים הבאים:
                M26 - רקטה לא מונחית עם קַלֶטֶת חלק ראש (רכיבי משנה M77)
                M26A1 - רקטה לא מונחית עם קַלֶטֶת ראש נפץ (תת-אלמנטים M85) וטווח ירי מוגדל (ER MLRS) עד 45 ק"מ;
                M26A2 - רקטה לא מונחית עם קַלֶטֶת ראש נפץ ((תת-אלמנטים מצטברים M77) וטווח ירי מוגדל (ER MLRS) עד 45 ק"מ;
                GMLRS M30 (אנגלית מודרך MLRS - מנוהל MLRS) - רקטה 240 מ"מ מונחית (אינרציאלית + GPS) עם קַלֶטֶת ראש נפץ (תת-אלמנטים M85) וטווח ירי מוגדל (ER MLRS) עד 70 ק"מ[6];
                M28 - רקטת אימון בקוטר 227 מ"מ;
                M28A1 - רקטת אימון בקוטר 227 מ"מ עם טווח ירי מופחת;
                AT-2 - רקטת מצרר 227 מ"מ - דקות.
                המינוח, אגב, מעיד די בבירור על ההתמחות של הימארס - הלחימה בחיל רגלים, מטרות משוריינות קלות וארטילריה. עבור מחסנים וגשרים, לאמריקאים יש מטוסים עם תחמושת מיוחדת יותר.
                אבל... אם ההימארים יורדו מרמת הצבא לרמה הטקטית ויחולקו בין הגדודים, לשם הם שייכים, אזי האפקטיביות שלהם תרד בחדות ללוח הבסיס (בשל ההתנגדות להגנה אווירית מפותחת), וההפסדים. יהפוך מגונה לחלוטין. וזה לגמרי לא מקובל על היי-טק יקר, והכי חשוב, ילד פלא אמריקאי.

                עם זאת, למערכת טילים טקטיים ברמת דיוק גבוהה יש זכות קיום על מנת למלא את הנישה בין איסקנדרים לטילים מונחים נגד טנקים (שכידוע משמשים לא רק לטנקים). מעין אנלוגי של טילי תעופה בקטגוריה מ-100 עד 500 ק"ג, קרקעיים בלבד. רצוי, במהירות של שניים או שלושה מאך, כך ש-70 ק"מ יטוסו תוך כמה דקות. רק ללחימה נגד סוללות או כדי לפגוע במהירות במטרות חשובות בעורף הקרוב, שאליהם הארטילריה כבר לא מגיעה, איסקנדרים מיותרים, ולתעופה לא יהיה זמן...
                1. +5
                  1 באוגוסט 2022 00:31
                  ציטוט מאת: nik-mazur
                  150 אלף.

                  לא הנקודה
                  ציטוט מאת: nik-mazur
                  בכל מקרה, טיל הימארס אחד עולה 24-36 טילי הוריקן.
                  האם תרצה לומר שהם יעילים באותה מידה?

                  הם בדרך כלל בלתי ניתנים להשוואה.
                  ציטוט מאת: nik-mazur
                  במיוחד בהתחשב בעובדה שהיעילות של הימארס מושגת על ידי תמיכה באותם הוריקן בכמה מטחים למיסוך ודלדול מקומי של ההגנה האווירית.

                  מדובר בסיפורי אגדות ממשרד הביטחון של RF וכתבי מלחמה.
                  ציטוט מאת: nik-mazur
                  שלא לדבר על השימוש בתשתית יקרה מאוד לייעוד יעדים.

                  התשתית עומדת בפני עצמה, ללא רמות גבוהות. למי יש את זה, כמובן.
                  ציטוט מאת: nik-mazur
                  רצית לדון בכלכלה, נכון?

                  אני? לא.
                  ציטוט מאת: nik-mazur
                  גם דוק, הימארס לא יכול להתמודד עם הרס הגשר.

                  עד כה נראה שזה מסתדר טוב. אגב, זו חווה קיבוצית, היימרס לא נוצרה עבור גשרים. עבור האלפים, התעופה עוסקת בגשרים.
                  ציטוט מאת: nik-mazur
                  במציאות, אפילו טילים מבצעיים-טקטיים עם מסה של ראשי נפץ, כמו כל חבילת ההימארס, אינם יכולים להרוס את הגשר בביטחון.

                  לפי דיווחים מהמקום "במציאות" הגשר אינו פועל. וגם טילים טקטיים זמינים.
                  ציטוט מאת: nik-mazur
                  באינטרנט אומרים שכמעט כל הטילים עם ראשי נפץ מצרר, ובעלי נפץ גבוה, אפילו לא מוזכרים:

                  חפש טוב יותר. לא מייצרים קלטות, כעת מוצעות רק מכשירי M31 עתירי נפץ. אתה יכול למצוא אותו במחסנים, אבל הגרמנים ניסרו במיוחד את ההזדמנות לצלם מה-M270 שלהם.
                  ציטוט מאת: nik-mazur
                  לוחמת חיל רגלים, מטרות משוריינות קלות וארטילריה.

                  בשנות ה-80, כשהמציאו את זה, זה היה כך. הכירו את GSVG, אורחים יקרים.
                  ציטוט מאת: nik-mazur
                  אם יורידו את ההימארים מרמת הצבא לרמה הטקטית ויתחלקו בין הגדודים, שבהם הם שייכים, אזי האפקטיביות שלהם תרד בחדות לבסיס (עקב הנגד של ההגנה האווירית המפותחת)

                  איזו הצעה מטורפת להפיץ אותם למקום שבו "היעילות שלהם תרד ללוח הבסיס". אם לאויב יש גדודים מתוגברים בהימרס (עד כה אפילו האמריקאים לא הרשו לעצמם זאת, מדובר בנשק ברמת אוגדה), אז לא תהיה לך מספיק הגנה אווירית בעולם.
                  ציטוט מאת: nik-mazur
                  עם זאת, למערכת טילים טקטיים ברמת דיוק גבוהה יש זכות קיום,

                  אֶמֶת? הו תודה.
                  ציטוט מאת: nik-mazur
                  רצוי, במהירות של שניים או שלושה מאך,

                  העיפרון הישן של גראד מאיץ ל-Mach 2+.
                  ציטוט מאת: nik-mazur
                  רק ללחימה נגד סוללות או כדי לפגוע במהירות במטרות חשובות בעורף הקרוב, שאליהם הארטילריה כבר לא מגיעה, איסקנדרים מיותרים, ולתעופה לא יהיה זמן...

                  מצד שני, מצאת את הכוח לחזור על המחשבה של האמריקאים של שנות ה-80. לאמריקאים היה זמן לתעופה בכל מקום, אבל אינטראקציה בין הזרועות הצבאיות היא דבר אחד, עבודה בתוך אותה חטיבה זה דבר אחר, זה תמיד נוח יותר.
                  1. 0
                    1 באוגוסט 2022 01:23
                    ציטוט: כושי
                    בלה בלה בלה...
                    איכשהו החלפת את בן השיח המקורי בצורה לא מתבלטת, אבל לא קלטתי את זה, אתה, באופן כללי, עם מה אתה מתווכח?
  18. -1
    31 ביולי 2022 09:43
    כל מה שחדש ועשוי באבות טיפוס נשלח בדחיפות לאזור NWO, איפה עוד אפשר לבדוק את זה... ברוסיה הבעיה העיקרית היא העברת מוצרים מאומצים לסדרה... על השריון לדעתי , הוא חסין כדורים מספיק לתא הטייס ולמכולה עם טילים .. .
    1. +3
      31 ביולי 2022 12:16
      ציטוט מאת megadeth
      כל מה שחדש ועשוי באבות טיפוס נשלח בדחיפות לאזור NWO, איפה עוד אפשר לבדוק את זה... ברוסיה הבעיה העיקרית היא העברת מוצרים מאומצים לסדרה... על השריון לדעתי , הוא חסין כדורים מספיק לתא הטייס ולמכולה עם טילים .. .

      הבעיה העיקרית של רוסיה היא התחמשות בדגמים חדשים, שפקיד אחד מחליט הכל. המפתחים פנו אליו בהבנה, הם יכולים לאשר עבודה נוספת. אחרים לא אהבו את זה משום מה, וכתוצאה מכך, כלי נשק מצוינים לא מאושרים, וזהו. צריך לקחת את הזכות הזו מהפקידים, להחליט. חייב להיות ארגון עצמאי, שלא מסתכל על הדרגות והתפקידים של רצונות משרד הביטחון, אלא בוחן את הצורך, את הצורך בנשק מסוג זה עבור הצבא. כאן, מר בוריסוב לא ראה מל"טי תקיפה, ועכשיו יש מבצע, ויש רק כמה מל"טי תקיפה. וכך זה בכל דבר
      1. +1
        31 ביולי 2022 16:49
        חייב להיות ארגון עצמאי, שלא מסתכל על הדרגות והתפקידים של רצונות משרד הביטחון, אלא בוחן את הצורך, את הצורך בנשק מסוג זה עבור הצבא.

        כן, אתה צוחק, כמו שאני רואה את זה .... ארגון ... עצמאי .... יש לנו .... עכשיו ..... כן, באותו איחוד, במקומות, השטן יודע מה קרה עם המקרה הזה קריצה
        שלא לדבר על זה, אבל איפה משיגים את החנונים האלה בכמות הנדרשת? ואיך תקבעו את כישוריהם?
        1. 0
          31 ביולי 2022 19:05
          אני לא יודע. בדיחה, לא בדיחה, אבל צריך לעשות משהו. הפסים חזקים כי יש מחלקה של טכנולוגיות מתקדמות. הם ממליצים למשרד ההגנה, הקונגרס. כן, לפעמים זה יוצא לא נכון, אבל הם מדפיסים כסף, הם לא מפחדים. למשל, האחרונים הם רוצחי צוללות קטנים ואוטונומיים ללא צוות. מתוכננות כמה מאות. הרבה יותר זול מאשר Mostodonts - צוללות. הם יסיירו, ובהתחשב בכך שלצוללות הפסים יש אקוסטיקה טובה יותר לגילוי צוללות, אז כל צוותי הצוללות שלנו (כל אחד מהם שווה מיליארדי דולרים) הופכים אוטומטית למחבלים מתאבדים. אלא אם כן הם עומדים בבסיסים שלהם.
          1. +3
            31 ביולי 2022 19:16
            אוי לא.....
            על מה אתה מדבר? איזה דוגמאות?
            אנחנו לא יכולים לעשות דברים ששלטנו עליהם עוד באיחוד הנפטרים .... ועם הקיים .... פלטה, סליחה, איזו עמלה אתה לא יוצר .... יש לנו כל כך הרבה של אותם זוועה לוקחת. אז מה? לפחות אחד מיצירתו מוצדק? מבחינת מה (דה יורה) הוא נוצר? מנקודת מבטם של .... עמילות, הם, כמובן, נחוצים מאוד להרגיש
  19. +4
    31 ביולי 2022 09:54
    כשקראתי ראיון עם מנהל "ספלב" הייתה לי תחושה כפולה, או שהוא באמת היה במאה הקודמת, או שחמק בין השורות שמשרד הביטחון מעוניין רק בשדרוגים אינסופיים ("טורנדו-ג'י" - כמו שאתה מכנה את הספינה, כמו שאומרים...). עם זאת, תיקנו קליעים, זה עניין אחר שהם מפגרים מאחורי ההתפתחויות בעולם באופן משמעותי. מצד שני, גן החיות עם אפשרויות MLRS שונות שניתן "להתאים" לאחת אינו מובן.
    אין טעם ב-MLRS דו-קליבר כמו ה-Uragan-1M - אין לנו קונכיות מודרניות בעלות דיוק גבוה של 220 מ"מ, וזה מאוד לשווא. שבב הוריקן תמיד היה בתחמושת מצרר, אבל עכשיו אנחנו צריכים מונובלוק עם כל מיני נתיכים מעניינים כדי להרוס אזורים מבוצרים וחפצים מוגנים שונים. ובכן, לאף אחד כבר אין חטיבות מתקדמת בצפיפות שאפשר לירות בנוחות "מעל השטח" (מושג שגוי שזכה לביקורת ב-VO). כך גם לגבי קלטת "טורנדוס".
    באופן אידיאלי, כמובן, כדאי לפתח מערכת משלך א-לה-הימארס. הָהֵן. משאית מוגנת כשילדה, עם מיגון כדורים לפחות, עד 20 טון משקל ברוטו. עם זאת, אם אתה ממהר, אתה יכול לקחת את "אורל" המוגן, הוא (אני מקווה שהמנוע לא מיובא לשם). בקיצור, אז הדרך הקלה ביותר היא להעתיק את התוכנית של הלינקס הישראלי. יש הרבה שלדות שונות, 2 חבילות עם רקטות (יש אפילו "דרגים" לאימון). יש לנו פגזים של 122 מ"מ, אנחנו יכולים להכין חבילה (כמו באותו "חקלאות", עובדת קיומה אינה ברורה בצורה נפרדת). התצורה, בנוסף ל-122 מ"מ, עשויה לכלול: מוקשים להגדרת ala "חקלאות", 220 מ"מ ריאקט. פגזים מהסולנצפקה, מבטיחים תחמושת מונחית דיוק 220/300 מ"מ (שאין צורך להכריח אותם להסתובב - למעשה, השתמשו בגישה מודרנית), טילי שיוט קרקעיים Kh-35, הרמס.
    אבל, יש ספקות שלנו עדיין ייקח את זה ברצינות. "ספלב" מנסה לדחוף את ה"ציקלון" שלו (מעין "סמרץ'" חדש), משרד הביטחון מעוניין לחדש את כל הזבל בבת אחת... אז, לצערי הספה, נותר רק לקנא ב ישראלים, סינים ואפילו הצפון קוריאנים, שלא הפסיקו לשפר את המערכות שלהם.
    1. +8
      31 ביולי 2022 12:17
      ציטוט מאת d4rkmesa
      כמו באותה "חקלאות", עובדת קיומה אינה ברורה בצורה נפרדת

      הכל ברור - גם בני הזוג אינז'בוי רוצים את חלקם בתקציב לצעצועים שלהם. המצב הוא בדיוק אותו הדבר עם ה-RKhBZ, שבמקום להכניס את RS 220 מ"מ לטווח הרחוק החדש שלהם ל-BC של "הוריקן", פתחו נושא חדש והזמין ייחודי ואין שני לו בעולם TOS-2.
  20. +2
    31 ביולי 2022 10:25
    אני חושב שזה לא לגמרי נכון לקרוא ל- Chimers RZSO, למעשה זה OTRK דו-קליבר. לכל הטילים המודרניים של המתחם הזה יש דיוק וטווח גבוהים.
    אני חושב שאי אפשר להשוות את Chimers למערכות שמוצגות בכתבה, כי אלו משגרי רקטות רגילים עם קליעים ישנים לא מונחים.
    להגיד שאין לנו אנלוגי זה גם לא לגמרי נכון. זה פשוט נעשה קצת אחרת, יש לנו אנלוגי של טילי אטמק, הם משמשים את קומפלקס איסקנדר, ויש אנלוגי של טילים מתוקנים בקליבר 227, הם משמשים בתסביך טורנדו.
  21. -3
    31 ביולי 2022 10:35
    הרעיון והיישום טובים. אין ספק.
    אבל אף אחד עכשיו מאסיבי הייצור לא יתרחב. והם יעשו את זה כמו שצריך. בפדרציה הרוסית, יש שפע של טורנדו משגרים, והוריקנים (כמו גם תחמושת עבורם) הם בדרך כלל כמו בלם שוטה.
    התקבלה החלטה נכונה לחלוטין לשדרג את מה שיש ל- Tornado-S.
    אולי עם הזמן נעבור לתכנית הביקליבר, אם כי מהספה שלי נראה שהרעיון לא הגיוני.
  22. +8
    31 ביולי 2022 10:59
    ההבדל העיקרי הוא לא בקליבר ובמערכת הטעינה מחדש, אלא בדיוק של הפגיעה.
    Chimera עוברת באמצעות GPS, המספק QUO של לא יותר מ-5 מ'.
    הוריקן ו-Smerch הם MLRS קלאסיים עם רקטות לא מונחות. למרות שהיו התפתחויות.
    מקווה שיתקנו את זה. ולא אלה קלים המשקל, הם לא יפתרו את הבעיה.
    אנחנו צריכים תחמושת חדשה.
    אז נדבר על האנלוג הרוסי של הכימרה.
    איסקנדרים זה שיר אחר לגמרי, לכימרה יש טילי LRPF עם טווח של 500+ למקרה הזה.
    הם לא נמסרו רשמית לאוקראינה, אבל מי יודע.
  23. +10
    31 ביולי 2022 11:24
    כל המערכות הנ"ל טובות. וטווח ארוך, ומכוון עצמי, וטעינה מחדש מהירה, רק שאין "קאמה" בכוחות בכלל, ו"הוריקן-1M" נמצא בעותקים בודדים.

    זה כנראה הכל!!! קחו בחשבון שלא! "תודה" לבוריסוב ולמדבדב השנון! כל החידושים הצבאיים-תעשייתיים החיוניים ביותר, רק במצעדים ובתערוכות! "נסענו" לאוקראינה על הציוד של שנות ה-60-70! הוריקן ב-135 זיל, זה התחתון, וכך גם השימוש ב-BMP 2 BMD 2 BTR-80 וכו', שנלחם בחזרה באפגניסטן...
    Armata Kurganets Boomerang,...Kama...Au
    1. +3
      31 ביולי 2022 16:56
      זה לא בשביל הצבא, עדיף לשייח'ים שלהם להסיע את הדליאגים שלהם כדי לדחות אותם לזקנה.
  24. +2
    31 ביולי 2022 11:41
    ציטוט: יבגני פדורוב
    משאית FMTV בעלת שלושה סרנים 300 כ"ס עם משגר מקופל לא שונה בהרבה מרכב צבאי רגיל. זה מאפשר ל-HIMARS להישאר לא מזוהה לצורך סיור אווירי.

    עיכוב
    כן כן.
    זה חל במיוחד על אוקראינה.
    שם הם נוסעים אך ורק ב-FMTV בדרכים.
    1. +1
      31 ביולי 2022 17:13
      יש הרבה משאיות אזרחיות טהורות שמסתובבות מסביב, ככה בדיוק נראה אושקוש.
      1. +1
        31 ביולי 2022 18:13
        יש הרבה משאיות אזרחיות טהורות שמסתובבות,

        איזה סוג של אוקראיני דומים לזה?

        אני אזכיר לך:
        1. חתימת המכ"ם וה-IR של זה ידועים, מתועדים וצריכים להיות בזיכרון של כל אמצעי הרס
        2. נמסרו, הם נסעו יותר מ-1000 ק"מ אך ורק בכיוון אחד: גבול מערב - מזרח
        3. עכשיו הם עושים מסלולים ספציפיים: מקומות הפריסה הם קו החזית, מההתזה לא יותר מ-50 ק"מ
        ולשאר שנמצא באזור זה: אספקה. מהות המטרה.
        לא היו שם פרטיים.
        1. +2
          31 ביולי 2022 18:30
          "איזה סוג של אוקראינים הם כאלה?"
          כן, כל יונדאי על הסיפון. ) יש לראות את התצוגה העליונה, לא "פנים מלאה". ודרך העינית של אורלן, באופן כללי, הכל נראה במעומעם. לגבי סוחרים פרטיים, אבל שום דבר שחארקוב וערים גדולות אחרות ממוקמות 100 ק"מ מהקו הקדמי? יש שם די והותר פרטיים.
          על ROM - משועשע.
          1. -1
            31 ביולי 2022 19:10
            יש לראות תצוגה מלמעלה, לא "פנים מלאות"

            אז תראה לי? בואו נשווה ביחד?
            ובואו נהנה קצת!
            אז אני רואה בזניט, נשר תלוי מעל כל רטינה עיכוב
            הגימבל הראשי של נשר GSP עם Controp D-STAMP

            CMOS צבע ברזולוציה גבוהה 1280x720
            720p: FOV אופקי של 5.5° עד 50° עם עדשת זום מתמשכת x10
            מספק זיהוי של מטרות נעות במהלך היום על פני שטח של 1 קמ"ר, מגובה פעולה של 2-1,500 רגל (מתחת לרמת ענן). אפשר לעבוד מגובה רב ולכסות שטחים גדולים. יש לו מעבד לעיבוד ודחיסת נתונים לפני העברתם לקרקע. המפעיל רואה מסך המחולק ל-3,000 חלקים: מפת השטח עם מיקום המל"ט והמטרות; וידאו מתמשך; אזור מוגדל בתמונה שמעניין את המפעיל.
            גובה זיהוי אוטומטי מובטח: 1500 מ'
            או תמונה של Phase One IXU 150,
            מגובה של 2,7 ק"מ, רזולוציית הצילום היא 8 ס"מ על פיקסל אחד.

            עם H = 1500 מ' במרחק של 3000 מ', המצלמה "נראית" לא מלמעלה, אלא רק "פנים מלאה", בזווית של פחות מ-30 מעלות
            Харьков

            על ROM - משועשע.

            שמח שהיה לך כיף.
            זה נראה בערך ככה (אבל הכל כמובן באיור)

            כאשר מתגבשים משימה קרבית ומפתחים החלטה לעסוק במוח של אמצעי השמדה עם מחפש מכ"ם, מונחת אמבטיה אופיינית של מטרות הצפויות שם.
            במתקדם ik gsn זהה
  25. +7
    31 ביולי 2022 13:07
    העיקר הוא לא תא משוריין, אלא היכולת לפגוע ב"נקודה" במרחק של (לפחות) 90 ... 350 ק"מ.
    לשם כך, היה צורך להשקיע הון ולפתח ייצור של מערכות מיקרו מכניות, מעבדים, התקני אחסון ושידור נתונים, לווייני סיור וניווט, התקני עיבוד נתונים ...
    את כל זה הבטיח בזמנים שונים שיינתן למדינה ולעולם על ידי רוגוזין, בוריסוב, (אני לא מפחד מהמילה הזו) צ'יובאים ("יש לנו הרבה כסף"). אבל לא. (אבל אין להם משפט. ליתר דיוק, יש, אבל הוא הדין האחרון, ולא בסמני).
    כל התקווה היא לחיל הרגלים (אבל זה גם לא מספיק - אנחנו עדיין מחנכים את הנוער שלנו בצורה גרועה, מבינים).
  26. +1
    31 ביולי 2022 13:48
    התשובה הטובה ביותר היא מל"ט מסביב לשעון עם תקשורת ישירה עם ארטילריה או מזל"ט קמיקזה לזיהוי עמדות HiMars. עַכשָׁיו! ולא כשההילוכים הבירוקרטיים מסתובבים.
  27. +4
    31 ביולי 2022 14:49
    אלו הם כנראה אותם 70% מהציוד החדש ששויגו דיווח עליהם לא מזמן... הם פשוט חתכו את השלל ו...שכחו.... ואם לשפוט לפי אוקראינה, יש ציוד שמקומו כבר מזמן יצא לפנסיה ....
    1. 0
      1 באוגוסט 2022 07:30
      כעת יתמודדו מגיני הקוקדה הגבוהה ביותר. והאמת היא שסרדיוקוב עשה יותר עבור הצבא מאשר קקדה. רק שבניגוד לקקדה הוא לא התיידד עם העליון ולכן הם תפסו גניבה
  28. +2
    31 ביולי 2022 15:32
    כאמור, 60 Tornado-S ו-10 Hurricane 1M נמסרו לכוחות. ביחד, זה יותר מהימארס באוקראינה. האם משתמשים בהם ב-SVO? Tornado-S כתב לחזית קיבל. אך עד כה, לא היו מקורות פתוחים לגבי הירי, כך שניתן להשוות אותו מבחינת דיוק הירי עם הימארס. וקלון אחד מדויק יכול גם לשגר טורנדו רגיל. עם Himars, החוכמה היא שספוג של 6 טילים נופל עם מעט פיזור. ואת השני אפשר לשים שם. Sniper MLRS למעשה.
    אולי הסיבה היא בדיוק מה שרבים כתבו עליו - חולשתה של קבוצת הלוויין הרוסית.
    השאלה השניה שעולה כאן היא התנגדות לקבוצת הלוויין של האויב. משרד ההגנה שלנו ידע היטב שהינקיס קשורים כולם ללוויינים. איפה אמצעי הנגד? אבוי.
    1. +2
      31 ביולי 2022 17:12
      עד כה נמצאו רק חלקי חילוף לקסטות מ-9M544. עד כמה הם מדויקים? לא היה תמונה עם בדיוק האובייקטים שנפגעו, אז קשה לומר. סובייקטיבית, ברמה של תחמושת "ישנה" מותאמת על תנאי. אני לא מבין את "אהבתו" של משרד הביטחון שלנו לתחמושת מצרר, כוח האדם רוצה לחיות יותר מהצפוי.
  29. +4
    31 ביולי 2022 16:48
    הנה, מה שלא תיגע, יש לנו הכל. רק משום מה זה לא מתקבל לשירות. ומה לעזאזל, שואלים, הגנרלים שתקו קודם? יש סגן לחימוש, למה הוא לא הכין את הצבא ל-SVO? למה הם מזמינים ספינות מלחמה בלי הגנה אווירית איפה לשים אותן עכשיו?
  30. +4
    31 ביולי 2022 17:25
    כל המערכות הנ"ל טובות. וטווח ארוך, ומכוון עצמי, וטעינה מחדש מהירה, רק שאין "קאמה" בכוחות בכלל, ו"הוריקן-1M" נמצא בעותקים בודדים.

    אבל זה לא דומה.
  31. +3
    31 ביולי 2022 18:04
    אם נוסיף לזה את מהירות הטיסה, הטווח והדיוק הגבוהים, אז כל HIMARS הוא אויב מסוכן למדי, אם כי מוערך יתר על המידה. תותחנים רוסים נגד מטוסים כבר למדו כיצד לפגוע בטילים, למרות אזור פיזור המטרות האפקטיבי הנמוך - לא יותר מ-0,1.
    למה אויב מוערך יתר על המידה?! עם מספר קטן מאוד, הם הצליחו לגרום לנזק חמור מאוד.
    כל המערכות הנ"ל טובות. וטווח ארוך, ומכוון עצמי, וטעינה מחדש מהירה, רק שאין "קאמה" בכוחות בכלל, ו"הוריקן-1M" נמצא בעותקים בודדים.
    ובכן, הנה הרעיון המרכזי, שמדגים בצורה ברורה מאוד את אחד ההיבטים של חימוש מחדש של הצבא...
  32. 0
    31 ביולי 2022 20:56
    אז למה לספר את הסיפורים האלה? למה אני צריך לדעת שמישהו הראה מישהו ב-2009?
    בגלל היער, בגלל ההרים, הראה האיש "גרזן"! ולא רק הראו, אלא...
    מה שהיה רלוונטי אז מיושן כעת! עברו שלוש עשרה שנים! כסף מנוצל היטב! בערך... בקיצור, אבוד באמצעים ימיים! (אגב, לא לקום פעמיים, לכולם - חג שמח!) נראה שהם בונים נושאת מטוסים. או מאיץ ההדרונים הגדול. לא משאית רקטה.
  33. 0
    31 ביולי 2022 22:57
    לסינים יש רקטה כזו שעפה 350 ק"מ.
  34. +3
    1 באוגוסט 2022 02:45
    ועכשיו בוא נשווה את הגדלים... הימארים של האויב קטנים יותר בגודלם ומנצחים בבירור מבחינת מהירות ויכולת שליטה, והטיל טס הרבה יותר רחוק... ובאופן כללי לא ברור מדוע נשק רוסי בעל דיוק גבוה עדיין נמצא במצב עוברי כזה מדינה... אסטרטגים מהמטה הכללי רגילים לדרגים לבלות לפני הספירה ל-MLRS בפגיעה באור הלבן כמו אגורה יפה (אולי זה יפגע במישהו)... יש כל כך הרבה כשלים בנשק (MLRS דיוק גבוה, כטב"מים הלם וסיור וכו') שהיד מושטת לאקדח... אני רוצה לדעת שמות משפחה ולראות פרצופים של אנשים שנכשלו באזורים האלה.. למרות שאין מה לנחש.. אחד מהם הוא השר של ההגנה, שלא שירת יום ולא מבין כלום...
  35. 0
    1 באוגוסט 2022 07:26
    ונפלא ומודרני ויעיל, אבל שוב על הנייר, ובאוקראינה אבני הברד הישנות.
  36. +2
    1 באוגוסט 2022 08:12
    הכל נהדר, אבל איפה זה?
    בדונבאס - זה לא המקרה, אבל אז על מה המאמר? - "לא משנה כמה תגיד חלבה - היא לא תהיה מתוקה יותר בפה שלך"
  37. -1
    1 באוגוסט 2022 08:18
    תגובה רוסית ל-HIMARS: מערכות Kama ו-Uragan-1M
    מה razosr נשבע אז ???
    לכל המדינות הרציניות/משמעותיות מבחינה צבאית יש בערך אותו דבר, מבחינת הגיוון, כלי נשק!!! ההבדלים הם מינוריים ויש להם, לרוב, פרטים משלהם!
    ברור שלרוב, לרוב, בכמה סוגים יש יתרונות, מסיבה זו או אחרת, אבל אפשר לפצות על זה על ידי הצד הנגדי, על ידי אחרים, בשיטות משלהם, או שננקטות פעולות ליצירת נשק זה סוג/כיתה!
    עכשיו אין מי שמשכו בצורה חד משמעית קדימה, אפילו לא בהכל, אבל לפחות במובנים רבים ומיד, וזה נשאר ללא מענה, לפחות לזמן רב!
  38. +1
    1 באוגוסט 2022 10:07
    בהערות, הם בהחלט ציינו כי הייחודיות של ההימארס היא בדיוק ובקביעת יעד מבצעי. הגנה אווירית לא יכולה להפיל ביעילות טילי MLRS, טילים נגד טילים יקרים יותר, ולכן התקווה להדוף כימרות עם הגנה אווירית בלבד היא אוטופית למדי. ישראל מצליחה, אבל במחיר גבוה ונגד טילים פרימיטיביים בצפיפות נמוכה.

    המאפיין השני של הכימרות, שאינו מוזכר במאמר, הוא דמיון חזותי למשאית, המקשה על הסיור ועל סימון המטרה. אני מציין שכל הפיתוחים שלנו שהוזכרו בכתבה, להיפך, די שונים מה"משאית" במראה - עד כמה שאני יכול לשפוט מהתמונה.

    שלישית, אלה נמצאים במעקב M270. עד כה, איננו יודעים את פרטי השימוש בהם, אך עצם קיומם של אותם כלי נשק בפלטפורמה אחרת מעידה על כך שניידות גבוהה היא רק אחת מהתכונות של ה-MLRS, אך ככל הנראה לא הקריטית ביותר. וב"ניידות" אני מתכוון לניידות אווירית, לא רק ליכולת לצאת במהירות על הכביש המהיר.

    אני עדיין מאמין שהכימרות היו יעילות ביותר מבחינה טקטית. כך שיתרונות העיצוב שלהם (דיוק וטווח) נוצלו עד הסוף. זה לא נשק פלא.
    1. -1
      1 באוגוסט 2022 14:43
      ציטוט: פרוקטולוג
      הגנה אווירית לא יכולה להפיל ביעילות טילי MLRS, טילים נגד טילים יקרים יותר, כך שהתקווה להדוף כימרות עם הגנה אווירית בלבד היא אוטופית למדי.

      למה? האם טיל הפנטסיר יקר יותר מהטיל הטקטי של ההימרס? עד כמה שידוע לי, טיל ההימרס עולה כמו בואינג שהופל. והם לא נורים במטחים כמו ה-MLRS שלנו, למעשה הם טילים טקטיים, כמו איסקנדרים או טוצ'קאס.
  39. -1
    1 באוגוסט 2022 10:20
    גאה בבני הארץ מפרם!
    אני מקווה ש"קאמה" עדיין ילך לכוחות!
    והוא יארגן "קאמה סוטרה" אמיתי לחיילי קסקס... קריצה
  40. -1
    1 באוגוסט 2022 12:42
    זה יהיה נחמד לעשות BR אחד באותו מיכל ו-600 מ"מ .... להחליף את Tochka-U (באותו מחפש כמו בטילים אחרים). ולתת את ההזדמנות לירות את אותו הטיל מאיסקנדר.
  41. 0
    1 באוגוסט 2022 13:55
    כל זה הוא רק ביטוי ריק. מדוע אנו נלחמים בכימירות באזור השימוש הקרבי שלהן? מדוע אנו מאפשרים את העברת הבוץ הזה ולא משמידים אותו בגבולות אוקראינה? מה מונע זאת? כנראה שאין לנו אינטליגנציה. לא חלל, לא אוויר, ולא סמוי. אבל מלאי הפילנתרופיה הוא עצום, במיוחד כלפי אויבים. אנחנו מגנים על עורקי התחבורה שלהם. זה מה שאנחנו מקבלים מנאט"ו.
  42. 0
    1 באוגוסט 2022 14:41
    מה לגבי דיוק? טילים מתכווננים?
  43. +1
    1 באוגוסט 2022 17:28
    ציטוט: sashok1951.21
    אבל מלאי הפילנתרופיה הוא עצום, במיוחד כלפי אויבים. אנחנו מגנים על עורקי התחבורה שלהם. זה מה שאנחנו מקבלים מנאט"ו.

    באופן אישי, מעולם לא הבחנתי בפילנתרופיה מיוחדת במרחב העצום של רוסיה. אולי בגלל שבני הארץ עצמם "כברירת מחדל" אינם מחשיבים עצמם אנשים?
    זה מהקטגוריה של "סודות הנפש הרוסית"..... כל מי שאינו עצלן במשך מאות שנים, והם מסבירים הכל ב"פילנתרופיה" לאויביהם.
  44. 0
    1 באוגוסט 2022 17:50
    חייך, שני מנועים על הוריקן....וכל אחד עובד רק בצד אחד
  45. +1
    1 באוגוסט 2022 21:18
    איזה בלאגן... :)
    אחד היתרונות העיקריים של MLRS HIMARS עם גלגלים זרים הוא ניידות גבוהה והתגנבות.

    ובואו נסתכל על ה"עגלות"... :)
    העיקר הוא נשק - כלומר. טווח ודיוק...
    על הטווח שלנו - אומרים על Tornado-S - אומרים 120 ק"מ, אבל לגבי דיוק - שאלה גדולה...
    אף אחד לא ראה אותה ב-SVO, בניגוד ל-Hymars - סרטון על כל ברזל...
    דרך אגב,
    ל-MLRS האמריקאים אין TZM בכלל

    יש להם TZM, ועם נגרר, יתר על כן, ל-hatsmars יש "עגורן" משלו - הוא יכול לפזר "בלוקים לאורך הכביש", הוא יטען את עצמו בדרך...
    יהיו המחברים אשר יהיו, הבלבולים לבד...
  46. 0
    2 באוגוסט 2022 15:43
    חבל שלא הצטרפתי לכוחות על בסיס KAMAZ, בשנת 2001 צפיתי בעבודת הוריקן, מחזה לא לבעלי לב חלש. אבל עכשיו אני צריך את השלדה מההוריקן הישן לחדשה. להזמנות צריך לפחות חסינות כדורים ואנטי פרגמנטציה.
  47. 0
    2 באוגוסט 2022 21:35
    לא ברורה ההסתייגות, כלומר, הגיע הזמן לחשוב על זה.
  48. 0
    2 באוגוסט 2022 23:55
    ציטוט של נגר
    אבל הגשר ליד חרסון ניזוק מאוד, מצב מבצעי-טקטי מדאיג נצפה היום בכיוון המבצעי של ניקולייב, שם הקיבוץ הקרקעי של הכוחות המזוינים הרוסים (כולל יחידות רובים וטנקים ממונעים, חיילי רקטות וארטילריה, טילים נגד מטוסים רגימנטים, כמו גם יחידות RTR / RER ו-EW) יומיים קודם לכן, היא נשללה מיעילותה הקודמת מבחינת פוטנציאל לוגיסטי עקב השבתה כמעט מוחלטת של מיטת גשר אנטונובסקי, כמו גם נזק למצע מסילת הברזל של גשר הרכבת פרידנפרובסקי.

    לרוע המזל, מלוח לילה של לפחות 12 טילים מונחים M31A1 GMLRS משני HIMARS ניידים MLRS עם שיגור בו-זמני של 10-16 פגזים "מסיח דעת" 9M27F / K "Hurricane" עדיין הצליח "להרוות יתר על המידה" את ערוץ היעד של מספר מוגבל של חטיבות הגנה אוויריות S 300PM2 / 400 ו-ZRPK "Pantsir-S1", בערךהבטחת פגיעה ערימה על הבד של גשר אנטונובסקי על ידי לפחות 8 פגזי GMLRS. הפריסה בסביבות המערביות של חרסון של מספר אוגדות של מערכות ההגנה האווירית הצבאית הנעה עצמית Buk-M3, שהוכיחו את עצמן ביירוט פגזי GMLRS, שלכל אחד מהם 36 ערוצי מטרה, קשורה עד היום באיום של נפגע על ידי CEASAR ו-PzH-2000 תותחים מונעים, שטווחם כיום הוא מכסה חלקית את כל האזורים המערביים של חרסון.

    ואפילו למרות העובדה שיירט של פגזי ארטילריה 155 מ"מ עם EPR של כ-0,03 מ"ר. שימוש בטילי נ"מ 9M317MA של מתחמי Buk-M3 אפשרי, זה יתרחש במרחק של 7-12 ק"מ מהדיוויזיה המותקפת, מכיוון שמכ"מי ייעוד מטרות 9S36M מסוגלים לזהות עצמים קטנים כאלה במרחק של לא יותר יותר מ-30 ק"מ, אשר עמוסים בהגעת שברי פיצול גדולים. וזה בלי להזכיר את האנטי-פרודוקטיביות הכלכלית של שימוש בטילי 9M317MA הייטקיים ויקרים מול מאות טילים "ריקים" בקוטר 155 מ"מ.

    כתוצאה ממה שקרה, איבדה אחת מטווחי הגשר לחלוטין את היכולת להפעיל את רוב סוגי התחבורה הרגילה, שלא לדבר על משוריינים כבדים, רובים מתנייעים, כלי רכב הנדסיים ומשגרים של OTRK ו-MLRS.

    מעבר המעבורת המבוסס על פני הדנייפר, למרות שהוא מאפשר לנו לספק את קבוצת החיילים הסדירה שלנו בחרסון של הכוחות המזוינים הרוסים, אך עם תפוקה מוגבלת מאוד, אשר טומנת בחובה השלכות חמורות במהלך הניסיון הקרוב להתקפה נגדית של המזוין. כוחות אוקראינה. ניסיון זה, החל מהרוויה הנצפית של החטיבות הממוכנות האוקראיניות ליד פוסאד-פוקרובסקי וסניגירבקה עם ארטילריה מערבית, טנקי קרב ראשיים PT-91 Twardy מכוחות היבשה הפולניים (המצוידים ב-SKO-1M Drawa SLA הפולני-ישראלי או מתקדמים יותר SLA Savan-15M הצרפתי), כמו גם לוחמה אלקטרונית ומכ"ם נגד סוללות AN / TPQ-36 / 37, עשויים להגיע ב-5-10 הימים הקרובים.

    במקביל, תקיפות רקטות וארטילריה מסיביות מסיחות את הדעת של יחידות אוקראיניות עשויות לבוא גם במליטופול ובוולנאחסקי, וגם בכיוונים של דונייצק ולישיצ'נסק. באשר ל"זריקה" הישירה לחרסון, תפקיד המפתח בה ניתן ל"עמוד השדרה" של הרובה הממונע, הפרוס ומחוזק ליד סנגירבקה. לאחר שגייסו תמיכה ארטילרית/סוללת נגד מסיבית מהאביזרים ארוכי הטווח של מערב אירופה ותותחים מתנייעים הנזכרים לעיל, קיבוץ זה יכול להתקדם לאורך הגדה המערבית של האפיק המתפתל של נהר האינגולטס בכיוון המבצעי הדרום-מזרחי. במקרה זה, יחידות הרובה והארטילריה הממונעות שלנו ייאלצו לסתור את התצורות המתקדמים מהגדה המזרחית של האינגולטים ללא אפשרות לבנות בבטחה מעבר פונטון ולהכריח את הנהר.

    והאם מישהו ראה את השימוש במתקני המעבר הללו ב-NWO. פעם, השימוש בהם בתרגילים של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית נראה מרשים. בריון https://www.youtube.com/watch?v=52jEvSozwcw
    או אלה:
    https://www.youtube.com/watch?v=YajTjJ3f1YY
  49. 0
    3 באוגוסט 2022 01:00
    שלום לכולם, קראתי את המאמר, הערות, אוסיף משלי. אין קאמה והוריקן -1 (ולא יהיו), אבל יש פגזים בעלי דיוק גבוה של מערכת Tornado-S, כך שהם יכולים להביס את HIMARS, וגם Smerchevskaya BM הסטנדרטי לאחר המודרניזציה יכול להשתמש בהם. אם אני לא טועה, רק ציוד השיגור משתנה. כן, תא הנוסעים נשאר זהה, ללא שריון, אבל השינוי הוא "אגורה" (בהשוואה לייצור של BM חדשה), מדוע זה לא נעשה מראש? אולי התעשייה לא הוציאה את זה, או שפשוט אין מספיק BMs בעצמם. חבל שבעתיים שהפגזים המתוקנים של סמרצ'בסקי נותרו ללא דרישה; למעשה, הוריקנים קונבנציונליים ולאחר מכן OTRK מפוצצים עבור ה-MLRS.
    1. 0
      3 באוגוסט 2022 09:40
      אני חושב שאם התא של KamAZ-6350 8x8. הפוך אותו צר פי 2.5, כלומר רק לנהג, אז אתה כנראה יכול להשתמש בשלדה קצרה יותר עם 3 סרנים בדרך זו כדי להשתמש בצורה מלאה יותר במידות המכונית, ובעתיד זה נחמד ליצור רדיו נשלט משגר ללא נהג, שם לא יהיה צורך בתא הנוסעים כלל ושאלת הזמנתו תיפול מעצמה.
  50. 0
    3 באוגוסט 2022 11:58
    משום מה, אף אחד בתגובות לא זוכר שהכעס העיקרי של הכימרות הוא לא בשריון, אלא בטווח.
    וכאן אנחנו מפגרים. יש להם 70-300, ולנו יש 45-120.
    מכשירים אלה היו בבושת פנים מאז ימי ברית המועצות.
    בינתיים, לסין ולצפון קוריאה יש יחידות עם טווח של עד 400 ק"מ. hi
  51. 0
    30 באוגוסט 2022 11:27
    המאמר מתאר את היתרונות של משגרים שיכולים לנהוג ולירות לא יותר גרועים מההיימרים הידועים לשמצה. אבל היתרון העיקרי של היימרס הוא לא רק ירי מהיר, אלא גם פגיעות ברמת דיוק גבוהה, אשר מסופקות לא על ידי משגרים, אלא על ידי מערכת בקרת קליעים ומערכת סיור חיצונית וייעוד מטרות. לכן, השאלה של יצירת MLRS שמתחרה בהימרס היא הרבה יותר עמוקה ממה שכתוב במאמר.
  52. 0
    30 באוגוסט 2022 13:36
    בחרנו במסלול הזול ביותר - Tonado-G ו-S. יתרה מכך, מסיבה כלשהי ההוריקנים נותרו "מעל הסיפון". יותר הגיוני להעביר את הארטילריה החטיבתית ל-220 מ"מ, אבל, כנראה, אין איפה לשים את רקטות ה-122 מ"מ.
  53. 0
    10 בספטמבר 2022 09:58
    חבל שהפיתוחים המבטיחים תקועים, איך הם כל כך חסרים עכשיו. ניסיון, בן הטעויות הקשות... כמה זה רלוונטי עכשיו!
    1. +1
      19 באוקטובר 2022, 07:43
      הסתכל מסביב: הכל תקוע כאן!!! החל מערכות עזרה ראשונה ואמצעי תקשורת בסיסיים בין חיילים בשדה הקרב וכלה במערכות ובמל"טים ברמת דיוק גבוהה.. הסתבר שלרוסיה אין כמעט כלום!!!!! כל העשורים הללו משרד הביטחון עסק למעשה בהונאה במצעדים!! צריך לירות באנשים על דברים כאלה, החל מהשר...
  54. התגובה הוסרה.
  55. 0
    22 בספטמבר 2022 16:43
    מה אם תבריג שתי מכולות 300 מ"מ מתחת למסוק? wassat
  56. 0
    26 בספטמבר 2022 14:04
    ציטוט: IVZ
    בולט מיד תא הצוות הלא משוריין והלא עמיד בפני מוקשים, בניגוד ל"כימרה".


    האם השריון של הכימרה יעמוד בפני ירייה מ-RPG-7 ישן?
    אין שימוש בהזמנה זו... חוץ מזה שהיא תגן עליך מפני ברמליות עם רובי ברדן.
  57. התגובה הוסרה.
  58. 0
    5 באוקטובר 2022, 13:00
    לאט, איטי מבחינה פלילית.........
  59. התגובה הוסרה.
  60. 0
    8 באוקטובר 2022, 05:04
    כרגיל, יש צורך ליצור תחילה מערכת בסיסית: התקנה + אמצעי אספקה ​​+ ייעוד מטרה, סיור, הדרכה. ורק אז נוכל להעלות על הדעת להוזיל את המחיר, להזמין אותו וכו'.
    ושקול על המאזניים אם עדיף לשחרר עוד מתחמים או לשריון אותם וכו' העיקר במלחמה גדולה זה כלכלה ויישום המוני.
  61. 0
    13 באוקטובר 2022, 09:58
    באופן אישי, לדעתי החובבנית (אם לא ניגע במאפייני לחימה), הכיוון הנכון לאימוץ ניסיון צריך להיות כדלקמן: 1. היכולת להטעין קלטת חדשה ללא מעורבות של מכונות העמסה, ישירות על ידי הצוות של ה-MLRS 2. הקסטה צריכה להיות חד פעמית (מה שאני רואה בתמונה איתנו זה מאוד דומה לביצוע לשימוש חוזר). למיטב הבנתי, ההיגיון בשימוש בהימרס הוא שהצוות יודע מראש את הקואורדינטות היכן ממוקמת עמדת הטעינה (בעבר הושארה שם) ולא מבזבז זמן לחזור לבסיס בו נמצאת מכונת הטעינה. זו לוגיסטיקה עם הפרדת תזרימי אספקה ​​ושימוש, לדעתי, אופטימלית יותר.
  62. התגובה הוסרה.
  63. 0
    27 באוקטובר 2022, 16:17
    החרא האנלוגי הבא, שעדיין לא זמין בכמות מספקת. מוכן למלחמה...
  64. 0
    3 ביוני 2023 04:41
    תשובה רוסית ל-HIMARS: מערכות Kama ו-Uragan-1M
    יחד עם זאת, "קאמה" ו-"Uragan-1M" אינן התשובה ל-HIMARS.
    ה-M142 HIMARS הוא משגר רב תכליתי. אשר עם טילי GMLRS משמש כמערכת טילים טקטית. עם טילים, ATACMS משמשת כמערכת טילים מבצעית-טקטית. ועם טילי קרקע-אוויר, ה-AIM-120 AMRAAM יכול לשמש משגר כחלק ממערכת טילים נגד מטוסים.
    ו"קאמה" ו-"Uragan-1M" הם MLRS, אשר, לאחר תחמושת מונחית, יכול לשמש כמערכת טילים טקטיים.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"