32,7 מיליארד דולר להגנה מפני טילים רוסיים

68

מקור: wiki.wargaming.net


טילי שיוט רוסיים


הרטוריקה בארצות הברית, המיועדת למגוון רחב של קוראים, פשוט גדושה בתעמולה זולה על רוסיה. התזות הן כדלקמן - מלאי הטילים המבצעיים-טקטיים וטילי השיוט עומדים להיגמר, האבדות בכלי רכב משוריינים חסרי תקדים והמורל של כוחות בעלות הברית אזל. ושטויות כאלה חוזרות על עצמן מאז תחילת מרץ.



עם זאת, סוכנויות אנליטיות רציניות במערב, בעלות מעמד של פסאודו עצמאיות, כבר מעוררות אזעקה. קודם כל, נשמעות שאלות בנוגע להסדר הדיפלומטי של הסכסוך - לדבריהם, הגיע הזמן שאוקראינה תקבל שלום בתנאים הרוסיים. עד שיהיה מאוחר מדי. שנית, פרשנים מצביעים על הפוטנציאלים הבלתי ניתנים להשוואה של שתי המדינות. כבר עכשיו, אוקראינה מוציאה כ-10 מיליארד דולר בחודש. מאיפה להשיג את הכסף, לאור החורף המתקרב והצורך להתחיל את עונת החימום, לא לגמרי ברור. אבל הכל אוקראיני היסטוריה.

אבל מה אם נשליך את מציאות הסכסוך על אדמת אמריקה? מה יקרה אם הרוסים "קליבר", X-101, X-55 ו- Onyxes ימשיכו את עסקיהם לשטח ארצות הברית?


הדגמה ברורה עד כמה קשה לעקוב אחר טילי שיוט עם מכ"מים קונבנציונליים.

כמה סוכנויות ידיעות אמריקאיות נכנסו לפאניקה וירטואלית לאחר פרסום דו"ח של המרכז למחקרים אסטרטגיים ובינלאומיים (CSIS), שמצא את אמריקה חסרת הגנה מפני האיום של טילי שיוט רוסים באוויר ובים. ראוי להזכיר מיד שההנחה של תקיפה רוסית מאסיבית על ארצות הברית מבוססת על העובדה שהקרמלין יכול להחליט על דבר כזה מבלי לחכות לתגובה גרעינית. נֶשֶׁק.

הפנטגון מכנה זאת "מתקפה לא גרעינית עם השפעה אסטרטגית". לכאורה, קיימת רמת סף מסוימת של תוקפנות שעד אליה האמריקנים לא יסדרו אפוקליפסה גרעינית. קשה מאוד לדמיין מצב שבו רוסיה תהיה הראשונה להפציץ את החוף המזרחי של ארה"ב בטילי שיוט. אבל כתגובה לפרובוקציות וקאסוס באלי באוקראינה, זה בהחלט עשוי להיחשב לתרחיש אמיתי. וכאן לצד האמריקאי יש הרבה בעיות.

החישוב השגוי העולמי של הפנטגון הוא הדחייה בפועל של ההגנה האווירית האובייקטיבית לטובת לוחמי יירוט. זהו, אגב, המזל המשותף של מדינות נאט"ו. בהגנה אווירית התפתח פרדוקס מעניין. עיקר המשאבים מושלכים להגנה מפני טילים ולהגנה על החפצים החשובים ביותר בארץ ובחו"ל. מאז שנות ה-80, האמריקנים האמינו בתוקף שאף פצצה או טיל לא יכולים ליפול על אף מדינה. אולי הבליסטית מברית המועצות/רוסיה, אבל כאן הגנת הטילים העולמית עומדת על המשמר. בכל מקום פזורות מערכות התרעה מוקדמת, קבוצת כוכבים לוויינים וה-Aegis הידוע לשמצה עם טילים נגד טילים מסוג SM-3.

אבל מי או מה יגן על ניו יורק, בוסטון או פילדלפיה בחוף המזרחי מפני מתקפת טילי שיוט מסיבית? התקווה העיקרית היא למטוסי קרב-מיירטים מהדור החמישי המסוגלים לעבוד על מטרה מחוץ לקו הראייה, והגנה נגד ספינות. עד פברואר 2022 זה נחשב מספיק כדי לעצור את האיום. זה התבסס בעיקר על התחושה שרוסיה לא תעז לפתוח במתקפת מנע (או תגמול) עם נשק לא גרעיני.

כעת התחושה הזו באליטות האמריקאיות נעלמה. ג'ון פלומבה, עוזר שר ההגנה של ארה"ב, אומר:

טילים פוגעניים הופכים יותר ויותר לנשק המועדף עבור רוסיה, סין, צפון קוריאה ואיראן לשימוש בסכסוכים וכדי לכפות ולהפחיד את שכניהם בעת שלום ומשבר.

התברר שרוסיה

"רק לאחרונה פותחו ונפרסו יכולות לאיים על ארה"ב עם נשק סף תת-גרעיני וטילי השיוט החדשים שלה, בעלי טווח ודיוק גדולים יותר מקודמיהם, מה שמאפשר להם לפגוע בצפון אמריקה הרבה מעבר לטווח של NORAD (פיקוד התעופה והחלל). ) מכ"מים. הגנה על צפון אמריקה).

זו חוות דעתו של הגנרל טרנס אושונסי, מ-2019. לאמריקאים קשה להודות שנוכחות טילי שיוט רחוקה מלהיות אופציה בלעדית של הפנטגון עם קבוצת חברים.

והאירועים באוקראינה אישרו זאת שוב. האמריקאים התרשמו במיוחד מההיקף - ב-125 הימים הראשונים של המבצע המיוחד השתמשה רוסיה בלפחות 2 טילי שיוט מסוגים שונים. הפנטגון כלל לא ציפה, והגנרלים עצמם מודים בכך, שהצבא הרוסי מסוגל לתקיפות כה מסיביות.

מרכיב ההפתעה העיקרי


האמריקנים דיברו על קיומם של אזורי A2/AD או נגד גישה ומניעת אזורים אך ורק ביחס לרוסיה וסין. שתי המדינות הללו יוצרות "אזורים של איסור פעולה ותמרון" מול חופיהן. אם מישהו יחליט על ה"פעולות והתמרונים" הללו, ייגרם לו נזק בלתי מתקבל על הדעת.

לדוגמה, הטיל הרוסי Kh-101, המסוגל לטוס עד 5,5 אלף קילומטרים, כלומר, מטוס המוביל משגר את המוצר הרבה מעבר לאזור האזהרה המוקדמת של ארצות הברית וקנדה. במקרה הזה, רק וושינגטון מוגנת פחות או יותר, סביבה מערכת ההגנה האווירית של NASAMS, שמתנבאת כעת לאומנים אוקראינים. כל השאר צריכים להסתמך על מיירטים ומכ"מים של אזהרה מוקדמת. האחרונים מושחזים לחיפוש טילים בליסטיים וכלי נשק היפרסוניים בחלקם, אך הם יכולים לראות טיל שיוט רק בקטע האחרון של המסלול.

קשה מאוד לעקוב אחר שיגורם של מוצרים כאלה מהחלל, שכן חיישני אינפרא אדום פשוט לא יראו את הטילים, במיוחד כאשר השיגור נעשה מנשא תת-מימי. הטיל הבליסטי נראה בבירור - הוא טס גבוה, אם כי מהר מאוד, ולצבא יש כמה עשרות דקות להגיב. והופעת טילי שיוט על המכ"ם היא תמיד הפתעה, ומשאירה לא יותר מ 2-3 דקות לתגובה.

אגב, אם לגוש נאט"ו היו אמצעים אפקטיביים מאוד למאבק בטילי שיוט רוסיים, הם היו מסופקים למשטר קייב מזמן. בינתיים, כל ניסיון לעזור לקייב מסכן את הביטחון האסטרטגי של המדינה התורמת.


איום טילי שיוט על צפון אמריקה מהקוטב הצפוני


הטווח של טיל השיוט "קליבר" מבוסס-ים. לא ניתן יהיה לעקוב אחר ההשקה בזמן.

המחשבות של צבא ארה"ב אינן כעת לחלוטין עם אוקראינה, אלא עסוקים בניסיון ליצור A2/AD משלהם ברחבי הארץ. העיקרון העיקרי הוא לא להיכנס לתגי מחיר מופקעים עם אחד עשר אפסים. אפילו עשרה אפסים מספיקים, ליתר דיוק, כ-32,7 מיליארד דולר להגנה לעומק מפני טילי שיוט נמוכים.

מומחי CSIS (המרכז למחקרים אסטרטגיים ובינלאומיים) בדו"ח North America Is a Region זיהו מספר קווי הגנה, שעל פי החוקרים, יש לבנות אותם מוקדם ככל האפשר. גלקסיה שלמה של מכ"מים צריכה להתיישר סביב כל היקף ארצות הברית. מדובר במכ"מי מגדלים הממוקמים על מגדלים של 200 מטר.

מכ"מים כאלה נחשבים ל"אמצע הזהב" הן מבחינת טווח הגילוי והן מבחינת העלות. מגדלי מכ"ם אמורים להיות ממוקמים 19 חלקים במודול עגול עם מרחק בין המגדלים של 60 ק"מ. שמונה עשר מהם מכילים מכ"מים של מערך שלבי סריקה אלקטרוני מסתובב יחיד עם טווח זיהוי ומעקב של כ-18 ק"מ. בנוסף לכל מכ"ם, מתווספים חיישני אינפרא אדום ואופטיים. במרכז המבנה נמצא מכ"ם הבקרה של המערכת נגד טילים Aegis.

בסך הכל, כל תא כזה יוכל לשלוט על עד 200 מ"ר. קילומטרים של שטח. עבודת המכ"מים על המגדלים תאפשר לך לנצח כל טיל שיוט עד 000 דקות. ומתוכננים כמה עשרות מודולים כאלה לאורך כל הגבול.


האי באפין. מכ"מים של מערכת ההתרעה מפני טילים צפונית.


מכ"ם מוטס מקושר של מכס והגנה על גבולות ארה"ב

החוליה הבאה תהיה מכ"מים על בלונים, שכבר נבדקים ומשמשים חלקית את שירותי המכס והגבולות, הממוקמים בגבהים של עד 3 מטר. יתרה מכך, מטוסי AWACS הפועלים בגבהים של עד 000 מטר. גבוה יותר מל"טים עם זמן טיסה ארוך, המכונה HALE-מל"טים, עם תקרה של עד 20 ק"מ. ולבסוף, קבוצת לוויין של חיישנים בגבהים מעל 900 ק"מ. כ"תותחנים כבדים" מתוכנן להשתמש ברשת מכ"מים מעל האופק, המאפשרים לזהות קבוצות אוויר תקיפות ופקודות ימיות של האויב במרחק של 1 עד 000 ק"מ. בנוסף, יידרשו ארבעה מכ"מים - שניים בחוף המזרחי ושניים במערב.

בתצורה זו, NORAD מצפה לזיהוי אמין של טילי שיוט לכל הכיוונים. על היירוט תהיה אחראית קבוצה מורחבת של לוחמים ומערכות הגנה אווירית ארוכות טווח. בסך הכל, יידרשו עד 90 בסיסי אוויר חדשים בארצות הברית, מלאים בדור חמישי-שישי. במקביל, על מאויש תְעוּפָה רחוק מהמשימה החשובה ביותר שהוטלה - הם מגיבים זמן רב מדי לאיומים פתאומיים. קודם כל, הם מסתמכים על מערכות הגנה אוויריות מסוג פטריוט, מערכות שיגור אנכי של שמונה קנים לטילים מונחים Mk 41 ו-NASAMS.

היבט חשוב של הגנת טילים של ארה"ב הוא המאבק השיטתי והתכליתי בחזיתות הדיפלומטיות, המידע והכלכליות. כלומר, בפשטות, פעילות מודיעינית אפקטיבית. הגנרל גלן ואנהרק ב-25 באפריל 2022 "הפחיד" את כולם:

אני לא מתמקד בהבסה קינטית של כל האיומים הפוטנציאליים האלה (טילי שיוט הנעים לעבר "מרכזי ההחלטה") במשחק הסיום. מדובר בראש ובראשונה בבלימה ובמערכה כדי להבטיח שכל מי שיש לו מחשבות על מעשים מרושעים לעולם לא יאמין שהוא יכול להצליח על ידי פגיעה במולדת שלנו עם טיל שיוט או כל טיל או איום אחר.

האמריקנים מתכוונים לברר על התקיפה בעוד מספר ימים/שעות, או לא לאפשר תקיפה כלל. למשל, אם הבינה המלאכותית מזהה עלייה בפעילות שירותי ה-MTO בבסיסי חיל הים והאוויר הרוסיים והסיניים בשליש, אז זו סיבה להעמיד את כוחות NORAD בכוננות. לכן, הניצחון הטוב ביותר על טיל שיוט הוא להשמיד אותו בעודו על סיפון המוביל, יהיה אשר יהיה.
CSIS נקרא לא לעשות את טעויות העבר ולא לפזר נשק מיושן.

על מה אנחנו מדברים? אנחנו מדברים על בנייה לא גמורה, שנקטעה בגלל דנטה רגעית. אז, בשנות ה-80, הוחלט לבנות מכ"מים מעל האופק, אבל עם תום המלחמה הקרה, הם מעולם לא הושלמו. כעת נמכר הבניין הלא גמור, והקרקע עברה לידיים פרטיות. הניסיון של אוקראינה מצביע על כך שבתנאי לחימה אפשר להשתמש בנשק מיושן לחלוטין, ולא לחלק זבל ל"רפובליקות הבננות", כפי שנוהג הפנטגון לעתים קרובות.

אם הטיעונים של CSIS נשמעים על ידי ההנהגה הצבאית-פוליטית של ארה"ב, אזי היישום הראשון צפוי בשנת הכספים 2024. וזו, כמובן, רמה חדשה של איומים שהצבא הרוסי יתמודד איתם. האמון של האמריקאים בחוסר הפגיעות שלהם הוא מרכיב מיותר לחלוטין ביחסים בין שתי המדינות.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

68 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +3
    22 ביולי 2022 11:09
    אבל מה אם נשליך את מציאות הסכסוך על אדמת אמריקה? מה יקרה אם הרוסים "קליבר", X-101, X-55 ו- Onyxes ימשיכו את עסקיהם לשטח ארצות הברית?



    יש עוד דרך ארוכה לפני איומים אמיתיים של תקיפה של הרפובליקה הקירגיזית ללא ראשי נפץ גרעיניים בכמות הנכונה (כדי לגרום נזק רגיש) בשטח ארצות הברית. הפדרציה הרוסית זקוקה למובילים ולמספר הטילים הנכון. אבל האיום מסומן. ובארה"ב יש הכל. כאן, ככל הנראה, סין תהפוך לאיום הראשון עקב נוכחות הרפובליקה הקירגיזית ונוכחות של צי שכבר שווה מבחינת מובילים עם זה האמריקאי והקמת ה-AUG ... ויש בעיה עם טייוואן, בלי ה-AUG קשה לדבר על ירי הרפובליקה הקירגיזית על שטחה של ארצות הברית
    1. +1
      22 ביולי 2022 15:58
      הפדרציה הרוסית זקוקה למובילים ולמספר הנכון של טילים. אבל האיום מסומן. ובארה"ב יש הכל.

      מכאן מגיעה הרשעה כזו "שהכל ביוון"?
      למד מקורות ראשוניים, לא תקשורת כוזבת.
      הנה דף מתקציב משרד ההגנה האמריקני לשחרור TOMAHAWKS ב
      2015-243 יח '.
      2016-149 יח '.
      2017-100 יח' (מהדורה מתוכננת), זה מ-FY-2017, זה פשוט עצלן מכדי לחפש גרסה מאוחרת יותר.
      .
      אז אפילו עשרות אלפי טומהוק שמכוונים לרוסיה פשוט מגוחך לומר.
      יתרה מכך, רק בשנת 2017, טראמפ ירה לעבר סוריה עם מאה טומאהוקים, כתוצאה מכך, MIG-21 אחד נפגע, מקלט אחד שבור וכמה חורים בתוצר. עם תוצאות כאלה, צריך פשוט להפסיק את השימוש בטומהוק.
      1. -3
        25 ביולי 2022 12:50
        "ירה דרך סוריה עם מאה ומשהו טומהוק, כתוצאה מכך, פגע אחד ב-MIG-21" ///
        -----
        זה היה מבחן של דור חדש של טומהוק עם מחפש חדש ותקשורת לוויינית מתמדת במהלך הטיסה.
        דיוק הפגיעה הובא ל-CVO של 1 מ' (הטילים חדרו בדיוק באמצע תקרות בונקרים מבטון, היכן שעמדו המטוסים הסורים הישנים.
        בנוסף, ניתן היה לנטר ולנתב טילים אלו במהלך הטיסה.
    2. -1
      23 ביולי 2022 15:12
      ציטוט של זאורבק
      אבל מה אם נשליך את מציאות הסכסוך על אדמת אמריקה? מה יקרה אם הרוסים "קליבר", X-101, X-55 ו- Onyxes ימשיכו את עסקיהם לשטח ארצות הברית?



      יש עוד דרך ארוכה לפני איומים אמיתיים של תקיפה של הרפובליקה הקירגיזית ללא ראשי נפץ גרעיניים בכמות הנכונה (כדי לגרום נזק רגיש) בשטח ארצות הברית. הפדרציה הרוסית זקוקה למובילים ולמספר הטילים הנכון. אבל האיום מסומן. ובארה"ב יש הכל. כאן, ככל הנראה, סין תהפוך לאיום הראשון עקב נוכחות הרפובליקה הקירגיזית ונוכחות של צי שכבר שווה מבחינת מובילים עם זה האמריקאי והקמת ה-AUG ... ויש בעיה עם טייוואן, בלי ה-AUG קשה לדבר על ירי הרפובליקה הקירגיזית על שטחה של ארצות הברית



      למה באוגוסט, אם אפשר להעביר תקיפות מאסיביות של הרפובליקה הקירגיזית לאורך החוף מהדירקטוריון של MAPL?
      1. 0
        23 ביולי 2022 20:36
        אנחנו צריכים ספקים עם מספר גדול של תקליטורים... והרבה... AUGs יהרוס אותם
        1. +2
          26 ביולי 2022 10:36
          ציטוט של זאורבק
          אנחנו צריכים ספקים עם מספר גדול של תקליטורים... והרבה... AUGs יהרוס אותם

          האם ה-Zircons AUG יצליחו להרוס?
          1. 0
            2 באוגוסט 2022 00:59
            כְּלֵי תִקְשׁוֹרֶת. בזה הם מתמקדים בעיקר.
    3. +5
      23 ביולי 2022 15:46
      ציטוט של זאורבק
      זה עדיין רחוק מאיומים אמיתיים של תקיפה של הרפובליקה הקירגיזית ללא ראשי נפץ גרעיניים בכמות הנכונה (כדי לגרום נזק רגיש) בשטחה של ארצות הברית

      למען האמת, זה שיא הטיפשות לקוות שאפשר לשגר מכות טילים מאסיביות עם ראשי נפץ קונבנציונליים נגד אויב המחזיק בכל סוגי הנשק הגרעיני, ולא לקבל תגובה גרעינית רק כשמתגלה איום כזה. אז הפדרציה הרוסית הצהירה שאם יתגלה שיגור המוני של משגר טילים בשטחנו, התשובה תהיה מיידית, גרעינית ובמרכזי קבלת החלטות.
      אז התקליטור עם ראשי נפץ קונבנציונליים הוא כלי לסכסוכים כמו הנוכחי ב/או, לסכסוכים מקומיים עם משטרה, שמירת שלום או נגד אויב חלש בכוונה.
      אבל נגד אויב שיש לו את כל ארסנל הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים, המכה חייבת להימסר בצורה מאסיבית, עם מערך כלים מקיף ובוודאי בציוד גרעיני. המכה הראשונה חייבת להיות עריפת ראשים, פירוק ושיתוק של כל פעילות כלכלית, כלכלית וצבאית. זו אקסיומה. כל פתרון אחר טומן בחובו סיכונים רבים בקבלת תשובה לא מקובלת.
      לכן, כל השירים האלה על סוסי פוני ורודים שמפליצים עם קשת בענן (KR בגרסה לא גרעינית לפתרון בעיות אסטרטגיות) הם שטויות ובלבול ששוברים את המוח של כל איש צבא בריא.
      ציטוט של זאורבק
      ובארה"ב יש הכל.

      תלוי מי. רוסיה היא מעצמה יבשתית גדולה, כל המתקנים הצבאיים-אסטרטגיים, הכלכליים והתשתיות ממוקמים במעמקי השטח, אליהם לא יגיע התקליטור האמריקאי. שכן אין גישות ימיות לחופינו נוחות ובטוחות עבור הצי האמריקאי. רק אזורי חוף יהיו תחת איום של תקיפות כאלה.
      ציטוט של זאורבק
      כאן, ככל הנראה, סין תהפוך לאיום הראשון בשל נוכחותה של הרפובליקה הקירגיזית ונוכחות של צי כבר שווה במונחים של מובילים עם האמריקאית והקמת ה-AUG.

      סין עצמה פגיעה מאוד לשביתות כאלה, מכיוון שבסיס הפוטנציאל התעשייתי והרוב המכריע של האוכלוסייה ממוקמים באזור החוף של החלק הדרומי של החוף. וכאן הדיסק האמריקאי יכול לעשות עסקים.
      באשר לאיום מסין על ארה"ב עצמה... ארה"ב מרגישה את הפוטנציאל לאיום כזה בעתיד, אך לא לפני 10-15 שנים, הצי הסיני יוכל לחשוב על יצירת איום כזה.
      ראשית, הצי, זה לא רק ספינות. ולא רק הנשק היעיל למדי על הספינות הללו. מדובר גם בשייטים מיומנים בעלי ניסיון בשירותים ימיים והפלגות בינעירוניות, בעלי ניסיון בפתרון בעיות מורכבות בתנאים קשים. לאוטומטיזם ולאינסטינקטים. זהו בית ספר של מפקדים ימיים מנוסים וארגון שירותי לחימה באזורי הים והאוקיינוס ​​הרחוקים. אלו כל המרכיבים הללו בסינרגיה מורכבת.
      ארצות הברית היא יריב קשה מאוד בים, בעל פוטנציאל אדיר וניסיון אדיר בניהול מלחמה בקנה מידה גדול על כמה אוקיינוסים בו זמנית (מלחמת העולם השנייה), בעלת ניסיון רב בשימוש קרבי בקבוצות תקיפה של נושאות מטוסים, ארגון שיירות , לוחמה נגד צוללות, וכמובן, להחזיק בצי החזק, המושלם והמאוזן ביותר של זמננו.
      אתה רק צריך להיות מודע לכך כדי לבחור את הווקטור והשיטות הנכונות לנטרול ולבנות את הרכיב הימי שלך על זה.
      סין כעת פשוט מגדילה את המסה הימית שלה, רוכשת את הכישורים הדרושים בתעשייה וניסיון בארגון שירותים. סין, למעשה, רק החלה ליצור צי נושאות מטוסים פחות או יותר מאוזן ומלא... ומקודם מ-10-15 שנים מהיום, הצי שלה לא יהפוך למלא ומאוזן. והעניין הוא לא במספר הספינות הכולל, אלא בהרכבן הנכון, בהרכב הנשק שלהן וביכולת של הציים, הטייסות וה-KUG לפעול באופן עצמאי, אנרגטי ויזום בכל מצב.
      ציטוט של זאורבק
      , בלי AUG קשה לדבר על ירי הרפובליקה הקירגיזית על שטחה של ארצות הברית

      אין צורך לבחור צי כמובילים. יש תעופה ארוכת טווח, יש אפשרות לפריסה מונעת של משגרי טילים כאלה בשטחים הסמוכים לאויב. וכאן הטווח של טילים כאלה הופך להיות קריטי. ואם לארצות הברית יש טווח של "גרזן" לא יותר מ-1500 - 1700 ק"מ. (בגרסה לא גרעינית), אז ה"קליבר-M", החל מצוללת או נושאת קרקע (או מספינה עיליית), מסוגל לעוף ולפגוע במטרה במרחק של 4000 - 4500 ק"מ. ו-KR X-101\102 מסוגל לפגוע במטרה במרחק של 5500 ק"מ.
      אז טילי שיוט אינם חיים כצי בודד. ועוד יותר מכך - לא רק נושאות מטוסים.
      הכי הגיוני לבחור ב-SSGN המבוסס על Borey-K ככוח הפגיעה העיקרי והנשא של התקליטור (מ-80 עד 112 CD רק ב-UVP). וספינות שטח צריכות להאיר את מצב האוויר, לכסות את ה-SSGN מאיום אווירי (מטוסי PLO), לכסות את האיום של כוחות השטח של האויב ולהוסיף מטח של SSGN עם משגרי הטילים שלהם בזמן מטח מסיבי. וכדי לפתור משימה (הלם) כזו, לא תמיד יש ל-KUG שלנו בהכרח נושאת מטוסים. אבל הכוח של מלוח מלא של KUG כזה יכול להיות מוחץ עבור כל מדינה בגודל בינוני.
      1. 0
        25 ביולי 2022 09:37
        זה לא משנה איזה מובילים.....זה משנה כמה טילים במחלקה אחת נוכל להעביר....
        1. +1
          26 ביולי 2022 16:33
          ציטוט של זאורבק
          לא משנה באיזו מדיה

          ובכן, נניח שיש לך מובילים של RTOs וצוללות דיזל-חשמליות מסוג Varshavyanka. ומה התועלת בהם אם אתה צריך לפגוע בארה"ב ובקנדה? הם לא יגיעו לשם.
          כאן, Far Aviation, אם היא תתאמץ, יכולה לספק עד 500-600 CRBDs לקווי ההשקה. שוב, מדובר על יבשת אמריקה.
          אבל אנחנו מכסים את אירופה בטילים שלנו (גם שיוט וגם אווירובליסטי / מעין בליסטי) כמו שור לכבשה - גם בכמות וגם בטווח.
      2. +1
        26 ביולי 2022 10:42
        ציטוט מאת בייארד
        למען האמת, זה שיא הטיפשות לקוות שאפשר לשגר מכות טילים מאסיביות עם ראשי נפץ קונבנציונליים נגד אויב המחזיק בכל סוגי הנשק הגרעיני, ולא לקבל תגובה גרעינית רק כשמתגלה איום כזה.

        ספר על זה למדינות. אחרי הכל, הם עצמם מתכננים שביתת פירוק מאסיבית של התקליטור. לכן, הם התרגשו שגילו אצלנו הזדמנות כזו. hi
        1. +3
          26 ביולי 2022 16:57
          כל עוד אני זוכר את עצמי בעידן מודע...די מודע, תמיד הופתעתי מהרצון של ארצות הברית להמציא שיטה ותרחיש מלחמה שכזה כדי להימנע מחילופי גרעיניים ובכלל. , לשכר אותו בשטח זר, אבל עם ברית המועצות / רוסיה.
          כמו "נפגע בכוחות הגרעיניים האסטרטגיים של הפדרציה הרוסית עם שיוט לא גרעיני וטילים בליסטיים, ובתגובה הם יגיבו (במקרה הגרוע) גם בכוחות לא גרעיניים אבל באירופה" חחח
          לכן רצונם לכפות "הסכמות" מסוימות על כללי המלחמה - כמו "נכה אותך, ואתה תשתחווה לנו".
          יש לנו הזדמנות כזו עד כה לא מסוכנת מדי עבור הטריטוריה שלהם - מהמובילים המסוגלים להעביר את ה-KR לקווי השיגור, יש לנו רק תעופה ארוכת טווח. וזה, אם אתה מעלה את כל Tu-160 ו- Tu-95 בבת אחת ... 400 - 600 CRBD. נראה שזה הרבה, אבל זה לא קל ליישום (לאסוף את כל ה-YES לאגרוף) ועדיין אפשר להשיב מלחמה... ואם תשכנעו את ה"אינדיאנים" ש"האנשים המתורבתים" של נשק גרעיני כבר לא נלחמים חחח , אומרים "זה כבר לא אופנתי" ... אז זה בכלל יופי - "הרוסים האלה" עדיין היו זורקים אבנים ... לצחוק
          לא, תודה - איומים גלובליים יכולים (וחייבים) להילחם רק בשיטות גלובליות וטוטאליות.
          וזה יהיה נחמד להניח 6 - 8 חתיכות של Boreev-K מתחת ל-Zircons ו-Calibre-M. כשהם יכולים / לומדים לבנות שם משחתות, אבל הבוראים למדו, הם יצאו טוב - רעש נמוך, אמינים, מרווחים, לא יקרים. הודיעו לי כאן שהמחיר של סיירת סדרתית הוא כבר לא 550 מיליון דולר (כמו הראש), אלא אפילו 100 מיליון דולר. יותר זול . בחור אז אני חושב, כמו בבדיחה ההיא: "לוע כזה, אבל לגימת דבש" (על קנאה של דוב להיפופוטם). 112 KR, זה כמו שתי משחתות, 22350M (64 תאים כל אחד, אבל לפחות 8 מהם נמצאים תחת PLUR)... אבל במחיר כמו קורבט 20385... אז הדוב מסתכל על ההיפופוטם... עיכוב קַנָאִי.
          hi
          1. +2
            26 ביולי 2022 17:51
            ציטוט מאת בייארד
            וזה יהיה נחמד להניח 6 - 8 חתיכות של Boreev-K מתחת ל-Zircons ו-Calibre-M.

            אופציה עם בניית שני "Boreev-K" - הוא על
            הִתחַשְׁבוּת. נושא, לדעתי, מספיק
            מַבְטִיחַ. אבל למה החלטת על 7 CR
            לשים מוקש - אני לא ממש מבין. אנלוגיה עם
            אוהיו?

            ציטוט מאת בייארד
            112 KR, זה כמו שתי משחתות, לכל 22350M (64 תאים כל אחד, אבל לפחות 8 מהם נמצאים תחת PLUR)

            עד כמה שאני מבין את היישור, PLUR צריך להיות
            16. 4 במחלקה לצוללת 1. וואנגיו 16 טילים ארוכי טווח
            הגנה אווירית / הגנה מפני טילים ל-300 ק"מ. 32 זה KR. אם זירקונים - אז
            מעט לא ייראה לאף אחד. 1500 ק"מ זה מגניב... hi
            1. +2
              26 ביולי 2022 20:52
              ציטוט: Alex777
              אופציה עם בניית שני "Boreev-K" - הוא על
              הִתחַשְׁבוּת. נושא, לדעתי, מספיק
              מַבְטִיחַ.

              דיברו על סיכוי כזה (להניח שני Borea-K כמעט מאז 2015. אבל לעת עתה באמת חשוב יותר להרוות את הצי במובילי Bulava חדשים, והנחת זוג נוסף כזה נראית מוצדקת - 6 חלקים כל אחד. בשני הציים.
              אבל הסימניות הבאות, אני מקווה, כבר יהיו "Borea-K" - הפתרון הטוב ביותר ל-SSGN מבטיח. ואתה צריך לבנות לפחות 6 - 8 כאלה. , או אפילו 6 יחידות. עבור כל צי - גם בזול, והפרויקט כבר עובד, והאויב מבולבל - את מי הוא רואה/גילה, SSBNs או SSBNs.

              ציטוט: Alex777
              אבל למה החלטת על 7 CR's
              לשים מוקש - אני לא ממש מבין. אנלוגיה עם
              אוהיו?

              סקיצה למופת. באוהיו יש 7 יחידות. בכוס, אז זה אפשרי אצלנו, אבל רק בקליבר 533 מ"מ. ("קליבר"), אבל "זירקונוב ו"קליבר-M" ייכנסו לכוס כזו רק 5 חתיכות כל אחת, כלומר 80 KR מקליבר גדול יותר.
              אבל.
              האמריקאים בנו מחדש אוהיו כמעט מוכנים לכדי SSGN, שלא השתלבו בהסכמי המסגרת SALT-2. וכבר הוכנו עבורם כוסות השקה.
              במקרה שלנו, הגיוני לשקול את האופציה של פיתוח משקפיים ל-SSGN בקוטר פנימי קצת יותר גדול, כך שיעמדו שם 7 "זירקונים" או "קליבר-מ". צריך לפתור את הבעיה, ואם זה לא גורם לקשיים מיוחדים, המשחק שווה את הנר, כי לתמיד יש צורך לבנות בערך אותו מספר של SSBN כמו SSBNs. אז אפשר יהיה להשלים את ה-KUGs העתידיים שלנו ב-DM ו-OZ עם SSGNs כאלה ובכך להגדיל את כוח התקיפה שלהם לקריטי.
              היא (SSGN) תוכל לחזק עוד יותר את יכולות האנטי-צוללות של ה-KUG מתחת למים. זו תתברר כסינרגיה מעניינת מאוד כאשר ספינות עיליות שולטות על פני השטח והמרחב האווירי, נותנות, במידת הצורך, מרכז פיקוד לטילי SSGN, ו-SSGN משפרת את ההגנה ומודעות המצב למצב התת-ימי ומסייעת לעצור את האיום התת-ימי. משהו דומה יושם תחת גורשקוב, וחוויה כזו היא חטא לפיזור. במיוחד אם סיירת הטילים הצוללת עולה בתקציב במחיר של קורבט 20385 (450 מיליון דולר). אימוץ תוכנית כזו (בניית סדרה של SSGNs דומים) יאפשר להגדיל בצורה חדה את יכולות התקיפה של הצי בתוך מסגרת זמן מקובלת. יתרה מכך, בוני ספינות כבר שמו את ידם על בניית סדרת Boreev-A ולא יהיה זה ראוי לעצור את המסוע הזה.
              והיכולות שתפוסות כעת על ידי בניית סדרת Ash, לאחר יישום משימה זו, יהיה סביר יותר לעבור לבניית MAPLs זולים וקומפקטיים יחסית.
              ציטוט: Alex777

              ציטוט מאת בייארד
              112 KR, זה כמו שתי משחתות, לכל 22350M (64 תאים כל אחד, אבל לפחות 8 מהם נמצאים תחת PLUR)

              עד כמה שאני מבין את היישור, PLUR צריך להיות
              16.

              הרכב הטילים ב-UKKS יכול להיות שרירותי, בהתאם למשימה. באופן עקרוני, 8 PLURs לכל BOD נחשבו מספיק, מכיוון שיש לו גם כמה מסוקי אש"ף, טורפדו Paket-NK על הסיפון. לכן, אם משימת המערכה היא לבצע חיפוש ולהילחם נגד צוללות אויב, אז אולי יהיו 16 PLURs. התאים הנותרים הם 24 טילים נגד ספינות "Zircon"\"Onyx" ו-24 "Caliber"\"Caliber-M". אם המשימה היא לפגוע במטרות קרקע ב-DM/OZ, אזי העלייה ב-"קליבר" על הסיפון תהיה בגלל PLUR ו-"Zircons". יתרה מכך, ניתן לקבל יכולות אנטי-ספינות על ידי הצבת משגרי X-35 נוספים, למשל, על סיפון מסוקים בקצה האנגר מסוקים עם פליטה לים (מעל הסיפון).
              העיקר שספינות כאלה (22350M) יתחילו סוף סוף להיות מונחות ונבנות בסדרה רחבה למדי.
              ציטוט: Alex777
              וואנגיו 16 טילים ארוכי טווח
              הגנה אווירית / הגנה מפני טילים ל-300 ק"מ. 32 זה KR.

              אני לא חושב שזה הגיוני לכבוש את בלוק UKKS על הטנק עם טילים כבדים. אחרי הכל, יש להם משגרים משלהם על המותניים (בין בית ההגה להאנגר). שם וממקמים משגרים לטילים כבדים ובינוניים ("Redoubt"). ומערכת ההגנה מפני טילים DB נמצאת על הטנק מול האקדח, כמו ב-22350. אז זה נראה לי יותר רציונלי. ואני לא רואה קשיים עם מיקום כזה של נשק. אבל VI, כמובן, יגדל לכ-9000 טון, וזה די נורמלי עבור ספינה מסוג זה.
              ציטוט: Alex777
              32 זה KR. אם זירקונים - אז
              מעט לא ייראה לאף אחד. 1500 ק"מ זה מגניב...

              אני לא חושב שיהיו יותר מדי זירקונים על סיפון ספינה אחת, אפילו 24 עבור משחתת אחת. טילים כאלה, זה כבר טוב מאוד. וכן, הם לא זולים.
              כן, ובערך הטווח שלהם של 1500 ק"מ. בעוד שלא היו אישורים, כל ההודעות הן "מעל 1000 ק"מ. , וזה בכל זאת גם טוב מאוד . בערך באותו טווח בפועל, הייתי סופר. ואם יעבדו מטרות בעדיפות גבוהה על החוף עם טילים כאלה, ובעיצוב מיוחד... זה יהיה מאוד יעיל. ואת שאר העבודה יעשו קליבר וקליבר-מ.
              אבל עבור כל ההנאות הללו (למימושן), המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו יצטרך לפחות עוד 10-15 שנים.
              hi
              1. +2
                26 ביולי 2022 21:25
                ציטוט מאת בייארד
                אבל לעת עתה, באמת חשוב יותר להרוות את הצי במובילי Bulava חדשים, והנחת זוג נוסף כזה נראה מוצדק - 6 כל אחד. בשני הציים.
                אבל הסימניות הבאות, אני מקווה, כבר יהיו "בוריא-ק"

                אז הם דנו בזה. 2+2.

                ציטוט מאת בייארד
                האמריקאים בנו מחדש אוהיו כמעט מוכנים לכדי SSGN, שלא השתלבו בהסכמי המסגרת SALT-2.

                חדש עם BR Trident-2. והישנים היו מ-Trident-1. הם שופצו מחדש.
                בשנת 2003, על מנת ליישם את אמנת הגבלת הנשק, הושקה תוכנית להפיכת ארבע הסירות הראשונות של הפרויקט לנושאות של טילי שיוט של טומהוק, שהסתיימה ב-2008.

                ציטוט מאת בייארד
                לתמיד, SSBNs כאלה צריכים להיבנות בערך כמו SSBNs

                מבנה 2 - טוב. אם 4, זה יהיה נהדר.
                אם יותר - פשוט נפלא. אבל אני בספק.
                יש לנו גם עצי אפר. עם 8 VPUs אוניברסליים כל אחד. 5 קליבר או 4 אוניקס/זרקון. אני חושב שהם משמשים ב-SSGN. בהתחלה.

                ציטוט מאת בייארד
                אני לא חושב שזה הגיוני לכבוש את בלוק UKKS על הטנק עם טילים כבדים. אחרי הכל, יש להם משגרים משלהם על המותניים (בין בית ההגה להאנגר)

                אתה צוחק? יש רק VPU Dagger. האורך לא. והייתי שם 3x4 אורנוס על הסיפון שם. השינוי האחרון, עם טווח של 500 ק"מ, אוניברסלי מבחינת מטרות, יהיה רלוונטי מאוד. לדוגמה, באודסה קליבר ב-50-70 ק"מ זה יותר מדי. כן, ומשימות אחרות עבורם, אני בטוח, מספיק.

                ציטוט מאת בייארד
                כן, ובערך הטווח שלהם של 1500 ק"מ. עד כה אין אישור

                זה היה. ראיתי את זה בעצמי. hi
                1. +1
                  26 ביולי 2022 22:57
                  ציטוט: Alex777
                  אז הם דנו בזה. 2+2.

                  וזה נפלא, אחרת גם כשהם קראו על הכוונה להזמין "בוריא-ק", אבל בכל זאת התור לא הגיע. אגב, אם בוריי-ק היו מונחים בהאנגר שבו בונים עצי אפר, ובמקביל היו מסרבים להטיל עצי אפר נוספים, זה היה הרבה יותר הגיוני - גם מבחינת חיסכון בעלויות, וגם בעניין. מונחים של השפעת הלם מעשית מהחלפה כזו. בכל מקרה, "Borey-K" כ-SSGN הוא הרבה יותר מעניין מ-"Ash", אבל הצורך לפתח ולבנות MAPLs חדשים מתון ב-VI, עלות, אבל מספיק בכמות (דרושים לפחות 20 מהם), הגיע הזמן.
                  ציטוט: Alex777
                  חדש עם BR Trident-2. והישנים היו מ-Trident-1. הם שופצו מחדש.

                  אולי הזיכרון נכשל. אבל גודל כוסות ההשקה זהה לכולן. אם יש לנו בערך אותו הדבר, אז 7 "קליבר" בהחלט ייכנס. אבל כדי להדביק 7 "זרקונים, הכוסות צריכות להיות רחבות יותר. אבל כאן צריך להסתכל מכל הצדדים - כמה זה יסבך ויעכב את הבנייה, איך זה ישפיע על הקשקשים והמידות. אבל גם בצורתו המקורית - 112" קליבר "או 80" זירקונים "\ "אוניקסוב" \ "קאלירוב-מ", זה גם מאוד מאוד רציני... אבל יש גם TA ומתלים לתחמושת ל-40 טורפדות \ KR (פלור "אוטבת" וטילים נגד ספינות עם ראש נפץ על-קולי).
                  ציטוט: Alex777
                  מבנה 2 - טוב. אם 4, זה יהיה נהדר.
                  אם יותר - פשוט נפלא. אבל אני בספק.

                  למען האמת, זה חשבון פשוט והכלכלה מרעישה את כל הצינורות בשביל זה - המחיר של ה-SSGN הוא כ-450 מיליון דולר. !!! הנה הדרך לבנות במהירות את הכוח הכולל של הצי תמורת כסף מקובל ובמסגרת זמן סבירה. שום תוכנית נשק אחרת לא תיתן אפקט כזה. כאן, ההחזר על כל רובל שהוצא גבוה פי 2,5-3 מזו של כל ספינה משטחית או מתחת למים אחרת.
                  ציטוט: Alex777
                  יש לנו גם עצי אפר.

                  8 חלקים, לא סופר את הראש. גם אם יש 10 חתיכות. ... אבל הם גם ממוקמים כ-MAPL, והם לא יצליחו להגיע למזג האוויר עם כל כך הרבה MAPLs מהיריבים, ועם כוח וגודל כזה של הציים שלהם...
                  אבל בניית סדרה גדולה של "בורייב-ק" תוכל לשבור ברצינות את מערך הכוחות הזה, לחזק כמעט כל אחד מה-KUG שלנו, ליצור איום קריטי על כל אויב, בכל יבשת, לסיים את הכוחות נגד הצוללות שלהם. למוות... וכל זה כיף בבנייה (לא כולל נשק, תשתיות, צוותים) יעלה לאוצר... 10 - 12 "Borey-K" x 450 מיליון דולר. = 4,5 - 5,5 מיליארד דולר.
                  עיכוב
                  הנה הוא כתב, והוא השתגע... סתם משהו!!!
                  בהתחשב בכך שכל ההוצאות יימתחו על פני 15+ שנים ...
                  ואם במקביל לכך ייבנו אותן 20 - 24 משחתות 22350M?
                  כאן, גם ללא נושאות מטוסים, כל טייסות וצי האויב יירתעו מה-KUG שלנו.
                  עבור אותו כסף (עבור Boreev-K) אתה יכול לבנות חצי יותר "עצי אפר" עם כוח הסלבו שלהם פי 4 - 5 פחות ...
                  אני אומר - חשבון + כלכלה, בעיה לכיתה ג'.
                  ציטוט: Alex777
                  אתה צוחק? יש רק VPU Dagger. האורך לא.

                  לא ראיתי את המראה הסופי של ה-PR.22350M, רק דגם קונספט... שלכאורה הכתבתי פעם למחבר.
                  אם זה נכון, אז איפה הם מתכוונים לאתר את ה- Reduta TLU? באותו מקום כמו ב-22350?
                  לא הייתי עושה את זה נכון. הנחתי את המשגרים לטווח קצר על הטנק מול האקדח, ואת המשגרים לטילים לטווח בינוני וארוך על המותניים.
                  בנוסף, השאלה היא - האם עדיין יהיה לו RLC "פולימנטית"? מה עם אב קדמון? או שהם מעוררים את AFAR על בסיס ה-MFRS ב-S-500, אבל עם שטח מצומצם?
                  אחרי הכל, אם המכ"ם זהה, אז לא יכול להיות לדבר על שום טילים ארוכי טווח. באופן כללי, הייתי בונה את תת-סדרה הראשונה 22350M עם מערכת ההגנה האווירית Poliment-Redut, מכיוון שהיא כבר עובדה ואינה דורשת חידוד ארוך טווח. ורק מתת-הסדרה השנייה הוא התעסק עם המכ"ם החדש והטילים ארוכי הטווח. אז זה יהיה מהיר יותר, ללא עיכובים וקשיים, ויאפשר להביא ולבדוק את מערכת ההגנה האווירית החדשה כראוי על ספינת ניסוי.
                  ציטוט: Alex777
                  והייתי שם 3x4 אורנוס על הסיפון שם. השינוי האחרון, עם טווח של 500 ק"מ, אוניברסלי מבחינת מטרות, יהיה רלוונטי מאוד.

                  כן, הרקטה האחרונה "אורנוס" לא יכולה שלא לשמוח. אבל לשים אותו בחלק האמצעי אולי לא לגמרי הגיוני מבחינת ארגונומיה. אבל יש מספיק מקום עבורם בקצוות מנחת המסוקים, כפי שכבר תיארתי (הארפונים הותקנו על ספינות ארה"ב ונאט"ו כל כך הרבה זמן), ניתן למקם אותם שם עם שני משגרים מרובעים בכל צד - הם לא להפריע לכל אחד שם, אבל הכוח הפוגע יתחזק ברצינות.
                  ציטוט: Alex777
                  ציטוט מאת בייארד
                  כן, ובערך הטווח שלהם של 1500 ק"מ. עד כה אין אישור

                  זה היה. ראיתי את זה בעצמי.

                  ובכן, אם כן (במובן של אושר), אז שמחה כפולה - עם טיל כזה, הצי הלא ברור שלנו יכול לנצנץ עם צבעים ויכולות חדשות לגמרי.
                  אגב, אתה יכול לשתף את הקישור איפה לראות את המראה של ה-22350M? עם אותם "פגיות במותניים?
                  hi
                  1. +1
                    27 ביולי 2022 12:09
                    ציטוט מאת בייארד
                    ציטוט: Alex777
                    יש לנו גם עצי אפר.

                    8 חלקים, לא סופר את הראש. גם אם יש 10 חתיכות. ... אבל הם גם ממוקמים כ-MAPL

                    כן. מוצב כ-MAPL. יתר על כן, ארצות הברית סיימה את וירג'יניה של הסדרה האחרונה עם עין על עצי אפר, לאחר שנבנתה תא נוסף עם תקליטור. אז הרעיון של אש מוערך מאוד על ידי האויב. נראה שהם החליטו לבנות עוד 2. התבררה ספינה מאוד תכליתית. לכן יקר. אבל בניית MAPLs פשוטים, בזמננו, היא לא עובדה שהם יעשו זאת. עלות הבעלות חשובה. ככל שהמגוון גדול יותר, כך הלוגיסטיקה יקרה יותר. כך היה ויהיה.

                    ציטוט מאת בייארד
                    בכל מקרה, "Borey-K" בתור SSGN הרבה יותר מעניין מ"Ash"

                    בתור SSGN, אולי. אבל למעלה, כבר ציינתי את הרבגוניות של אש ואת ההערצה אליו מצד אדמירלים של חיל הים האמריקאי.
                    לבוריאה, למשל, יש מהירות של עד 25 קשר, לפי מקורות פתוחים. ועומק הטבילה פחות מזה של אש. עבור SSBN, כנראה מספיק, אבל עבור SSBN, לא כל כך.

                    ציטוט מאת בייארד
                    לא ראיתי את ההופעה הסופית של 22350M

                    ולא ראיתי. רק הפריסה שנמצאת ברשות הציבור. עליו, מול ההאנגר, תופי פגיון.
                    ציטוט מאת בייארד
                    היכן הם מתכוונים לאתר את ה-VPU "Reduta"? באותו מקום כמו ב-22350?

                    אני בטוח שבאותו מקום כמו ב-22350. רק לא 4, אלא 6 VPU. VI יהיה יותר.
                    ציטוט מאת בייארד
                    לא הייתי עושה את זה נכון. משגר מערכות הגנה אווירית לטווח קצר המוצבות על הטנק מול האקדח

                    תוכנית פגומה שמפריעה לאקדח. 100% לא יעשה את זה.

                    ציטוט מאת בייארד
                    בנוסף, השאלה היא - האם עדיין יהיה לו RLC "פולימנטית"? מה עם אב קדמון? או לעורר את AFAR על בסיס ה-MFRS ב-S-500...?

                    ללא טילים ארוכי טווח, ההגנה האווירית נחותה.
                    אני מאמין שה- RLC יבטיח את השימוש בהם. לא פלא שה-UKKS הוכרז לטילי הגנה אווירית/הגנה מפני טילים? עוד עבור נחימוב.

                    ציטוט מאת בייארד
                    כן, הרקטה האחרונה "אורנוס" לא יכולה שלא לשמוח. אבל לשים אותו בחלק האמצעי אולי לא לגמרי הגיוני מבחינת ארגונומיה. אבל יש להם מספיק מקום בקצוות של מנחת המסוקים

                    ציינתי את המקום היחיד. על הפריגטות החדשות של ארה"ב, הן שם. יהיו 22350 מסוקים ב-2M. לא יישאר מקום לכלום. 2x4 זה כלום. אין טעם אפילו לטרוח. 6x4 יהיה בסדר. KMK. hi
                    1. 0
                      27 ביולי 2022 14:47
                      ציטוט: Alex777
                      התבררה ספינה מאוד תכליתית. לכן יקר. אבל בניית MAPLs פשוטים, בזמננו, היא לא עובדה שהם יעשו זאת. עלות הבעלות חשובה. ככל שהמגוון גדול יותר, כך הלוגיסטיקה יקרה יותר. כך היה ויהיה.

                      ולהשאיר את הצי בלי צייד המוני? אחרי הכל, "אפר" יקר פי 2+ מ"בוראה", התברר, בהגדרה, לא יהיו הרבה / מספיק כאלה. אחרי הכל, זה פרדוקס כאשר ה-"MAPL" התברר ככפל העלות של SSBNs. אחרי הכל, פרויקט האסקי התכוון לקבל MAPL כזה - VI בינוני, אבל מסיבי... ואז הופיע פרויקט Laika המפלצתי, שהוא, למעשה, המשך של אידיאולוגיית עץ האפר.
                      ציטוט: Alex777
                      לבוריאה, למשל, יש מהירות של עד 25 קשר, לפי מקורות פתוחים. ועומק הטבילה פחות מזה של אש. עבור SSBN, כנראה מספיק, אבל עבור SSBN, לא כל כך.

                      אם אתה פועל כחלק מה-KUG, כחיזוק הלם של הקבוצה, אז המאפיינים שלה מספיקים. ומתעופה של אש"ף, ספינות ה-KUG שלה יהיו מכוסות.
                      ציטוט: Alex777
                      ציטוט מאת בייארד
                      לא ראיתי את ההופעה הסופית של 22350M

                      ולא ראיתי. רק הפריסה שנמצאת ברשות הציבור. עליו, מול ההאנגר, תופי פגיון.

                      אולי שוב פנטזיה חולה של מישהו? למה לייצר גופים (סוגים שונים של מערכות הגנה אווירית) אם ל"Redoubt" יש טילים קצרי טווח משלה?
                      על המותניים מבקש בלוק VPU קלאסי. ואם אתה רוצה לחזק את ההגנה האווירית של ה-BZ עם טילים זולים לבנים יותר, אז "Pantsir-M" במקום "Duet" יספק את זה הרבה יותר טוב. זאת ועוד, מערכת ההגנה האווירית תוסיף ערוצים. בינתיים נראה ש"משחקי חשיבה" ו"ערפל מלחמה" נמשכים.
                      ציטוט: Alex777
                      ציטוט מאת בייארד
                      לא הייתי עושה את זה נכון. משגר מערכות הגנה אווירית לטווח קצר המוצבות על הטנק מול האקדח

                      תוכנית פגומה שמפריעה לאקדח. 100% לא יעשה את זה.

                      כמובן שהזמנתי - התכוונתי לזה באותו מקום כמו ב-22350.
                      ציטוט: Alex777
                      ללא טילים ארוכי טווח, ההגנה האווירית נחותה.
                      אני מאמין שה- RLC יבטיח את השימוש בהם. לא פלא שה-UKKS הוכרז לטילי הגנה אווירית/הגנה מפני טילים? עוד עבור נחימוב.

                      אבל אז זו ספינה אחרת לגמרי - מערכת הגנה אווירית, במיוחד עם AFAR זה בערך 40% מעלות הספינה... בשביל האמינות, הייתי משחרר את התת-סדרה הראשונה עם ה-Native עבור 22350 RLC לפי הסדר כדי למנוע עיכובים וסיכונים לכישלון.
                      נניח 6 החלקים הראשונים. - עם הקלאסי "פולימנט-ספק". עד שהרדאר החדש ובכלל מערכות ההגנה האווירית עם טילים ארוכי טווח יובאו סוף סוף לפועל.
                      ציטוט: Alex777
                      2x4 זה כלום. אין טעם אפילו לטרוח. 6x4 יהיה בסדר. KMK.

                      באופן כללי, ה-Kh-35 בארצנו הוא בגדר טילי עזר נגד ספינות למטרות פחות עדיפות. הטילים העיקריים שלנו נגד ספינות נשארו האוניקסים ובעתיד הזירקונים. ספינות האויב גדולות והן זקוקות לכלי המתאים. לכן, העמיסו את הספינה בנשק עזר. אמנם... אי אפשר לקלקל דייסה בחמאה, במיוחד בזמננו. וכן, אפשר למקם אותו בצד במרכז הספינה, אבל רצוי עם התחלה על פני ציר התנועה והפליטה אל הים (מעל הסיפון).
                      hi
                      1. 0
                        27 ביולי 2022 17:05
                        ציטוט מאת בייארד
                        ולהשאיר את הצי בלי צייד המוני?

                        מה
                      2. +1
                        27 ביולי 2022 17:39
                        ציטוט מאת בייארד
                        אחרי הכל, "אפר" יקר פי 2+ ממה שהתברר "בורה".

                        אני תוהה למה?

                        ציטוט מאת בייארד
                        "Pantsir-M" במקום "דואט" יספק את זה הרבה יותר טוב

                        הדואט כאן:

                        זה לא על ספינות מלבד RTOs.
                        ב-22350 נמצאים ZAK Broadsword. ללא טילים, כמתוכנן, אלא במעגל הגנה אווירית אחד.

                        ציטוט מאת בייארד
                        למען האמינות, הייתי משחרר את תת-הסדרה הראשונה עם ה-RLC native עבור 22350 על מנת למנוע עיכובים וסיכונים לכישלון.

                        הם לא יעשו את זה. יביא אם צריך.

                        ציטוט מאת בייארד
                        באופן כללי, ה-Kh-35 בארצנו הוא בגדר טילי עזר נגד ספינות למטרות פחות עדיפות.

                        לא בוודאי בצורה כזו. רק שמדובר בטילים לספינות של עד 5000 טון VI ובמרחק של עד 500 ק"מ. ולמטרות קרקע בהישג יד.

                        ציטוט מאת בייארד
                        וכן, אפשר למקם אותו בצד במרכז הספינה, אבל רצוי עם התחלה על פני ציר התנועה והפליטה אל הים (מעל הסיפון).

                        בדיוק. משקאות
                      3. +1
                        27 ביולי 2022 21:59
                        ציטוט: Alex777
                        ציטוט מאת בייארד
                        אחרי הכל, "אפר" יקר פי 2+ ממה שהתברר "בורה".

                        אני תוהה למה?

                        יותר ממיליארד גילדן אמריקאי מחירו של "אש", ל-450 מיליון דולר - מחירו של "בוריא-א".
                        ברור של"אש" יש HAK יותר מפותח עם קנבסים צדדיים, TAs הם ספציפיים... אבל הטוב ביותר הוא כמעט תמיד האויב של הטוב, וה"פילים הלבנים" האלה לא מספיקים לכל השירותים.
                        ציטוט: Alex777
                        הדואט כאן:

                        שוב החוסר יכולת שלי. אבל אחרי הכל, במקום "החרב הרחבה", ובספינה גדולה יותר, ה"Pantsir-M" תיפול לחלוטין, משני הצדדים. הרי שמו אותו על נחימוב.
                        ציטוט: Alex777
                        הם לא יעשו את זה. יביא אם צריך.

                        ואז שוב הגיע הזמן. למרות העובדה כי בעתיד הקרוב תחנת הכוח עבורם (22350M) יכול לעשות. אתה זוכר כמה שנים חונך "פולימנט" על "גורשקוב" שכבר גמור? בשל כך, היה צורך להשיק את סדרת הייצוא 11356 עבור צי הים השחור. ושוב על אותה מגרפה?
                        אולם אם "מגדלי חכמים" צריכים "דמקה" ולא הולכים, "דמקה" יהיה לזמן רב.
                        ציטוט: Alex777
                        לא בוודאי בצורה כזו. רק שמדובר בטילים לספינות של עד 5000 טון VI ובמרחק של עד 500 ק"מ. ולמטרות קרקע בהישג יד.

                        בארצות הברית, לכל הספינות יש VI גבוה יותר ברצינות, ו-22350M היא ספינת OZ. אז השותף הראשי יצטרך לעבוד עם הקליבר הראשי. אבל 500 ק"מ. עבור טיל קל כזה (כולל ראש נפץ), זה חמור מאוד.
                        העיקר להתחיל לבנות שוב ספינות. וכי הספינות נכונות.
                        משקאות
                      4. +1
                        27 ביולי 2022 22:19
                        ציטוט מאת בייארד
                        אתה זוכר כמה שנים חונך "פולימנט" על "גורשקוב" שכבר גמור? בשל כך, היה צורך להשיק את סדרת הייצוא 11356 עבור צי הים השחור.

                        הזמנים השתנו.

                        ציטוט מאת בייארד
                        בארצות הברית, לכל הספינות יש VI גבוה יותר ברצינות

                        השאלה היא איפה הרקטה תנחת?
                        אם זה מצליח, אז זה יכול לשקוע...
                        למרות שאני מסכים איתך. ברקם, מתוך כבוד, זירקון מונח. ההגנה האווירית שלהם חזקה. hi
                      5. +1
                        27 ביולי 2022 22:33
                        ציטוט: Alex777
                        הזמנים השתנו.

                        כן, כביכול... עד היום "הד" לא יצאה על ציוד ריצה, בכל מקרה אין הודעות עד היום, ואתה מדבר על דבר עדין כמו מכ"ם AFAR החדש. הוא (RLK) יוסע תחילה על ספינת ניסוי, יש לתכנן שיגורים / הדרכה, ולאחר מכן להעלות על הספינה. אמנם... יש עוד שנה וחצי לפני הנחת ראש אחד, ולפני התקנת תחנת המכ"ם הראשונה, עוד פלוס 3-4 שנים (במקרה הטוב), כך שתוכל להספיק להתנסות / להביא טייס כזה.
                        hi
                      6. 0
                        27 ביולי 2022 22:38
                        הכל מסודר היטב. קריצה
              2. +2
                26 ביולי 2022 22:04
                לגבי הגנה אווירית, הגנה מפני טילים והגנה נגד מטוסים 22350M.
                זה לא הגיוני לשים הרבה תקליטורים על פריגטה,
                אם אינך יכול להבטיח את ההשקה של כולם
                CRs אלה.
                8 PLUR לכל BOD הוא לא מחיים טובים.
                לא ניתן היה להציב יותר. אין סיכוי.
                לדעתי, ב-22350M בין האקדח
                ו-UKKS צריכים 6 VPU Reduta.
                והרכב הטילים: 16 ארוכי טווח, 32 בינוניים ו
                64 שכנים. רק אותם "בערך" 100 חתיכות, הו
                מה שאמרו לנו פעמים רבות. hi
                1. +1
                  27 ביולי 2022 00:02
                  ציטוט: Alex777
                  לגבי הגנה אווירית, הגנה מפני טילים והגנה נגד מטוסים 22350M.
                  זה לא הגיוני לשים הרבה תקליטורים על פריגטה,
                  אם אינך יכול להבטיח את ההשקה של כולם
                  CRs אלה.

                  הספינה היא בעיקר מבצר צף. וכל מבצר בנוי מצרכי ההגנה. אז כן, הגנה אווירית, הגנה נגד מטוסים הם עיקריים וצריכים להיות מונחים כבסיס, ואת מתחם התקיפה כמבנה על.
                  כאשר נדונה סוגיית הפיתוח של פרויקט 22350, הצעתי פשוט להגדיל את עומס התחמושת של מערכות הנשק הקיימות - מתחם התקיפה פי 3-4 (6 - 8 UKKS), ולהציב טילים נוספים על המותניים (למשל , שתי יחידות כאלה של UVP SAM "Redut", שעולה על הטנק של דגם הבסיס... ולהרחיב את ההאנגר לשני מסוקים.
                  כדי לעשות זאת, זה היה מספיק כדי להכניס את החלק המרכזי כדי להאריך את המותניים, הרוחב היה גדל מעט (המיכל גם הוארך מעט כדי להכיל UKKS נוספים). וכדי לתת לכל זה תחנת כוח מחוזקת על ידי החלפת מנועי דיזל צועדים בטורבינות צועדות M70FRU. המכ"ם וכל המערכות העיקריות של הספינה נותרו ללא שינוי... VI היה גדל ל-8-9 אלף טון. אבל זו הייתה ספינה אחרת לגמרי מבחינת יכולות לחימה. יתרה מכך, לא יהיה בו שום דבר חדש מיסודו, כלומר. כל המערכות היו סדרתיות ולא דרשו מחקר ופיתוח מיותר.
                  אפילו עכשיו אני חושב שדרך זו תהיה אופטימלית.
                  כמה חודשים לאחר הדיון ההוא, הם שלחו לי תמונה של אותו דגם שבמשך זמן רב טעה במראה האמיתי של ה-22350M.
                  כפי שאני רואה זאת, זה לא המקרה.
                  ואני לא בטוח שהמראה הנבחר עבור ה-22350M בפועל הוא אופטימלי.
                  אם יש תמונות או סקיצות ברשות הציבור, אשמח לראות. מעניינים במיוחד אותם משגרי "פגיון" על המותניים - האם הם עדיין בתופים סיבוביים או שהם כבר תאי UVP רגילים? ולמה הם שם, איפה שיש כבר "Redoubt" עם סט שלם של טילים משלו? למה החיה הזאת? אם רציתם לחזק את ההגנה האווירית קצרת הטווח בטילים זולים יותר, אז היו מחליפים את ה"דואטים" ב-"Pantsir-M", הטילים שלו הרבה יותר זולים, ארוכי טווח, אבל לא פחות יעילים, יש רובים . ..
                  איך הם התקינו את משגרי ה"פגיון" האלה ב-1155?
                  hi
                2. +1
                  27 ביולי 2022 00:28
                  ציטוט: Alex777
                  8 PLUR לכל BOD הוא לא מחיים טובים.

                  המקרים שונים. לדוגמה, ה-KUG יוצא למערכה כחלק משתי משחתות פריגטות כאלה, עם ספינת תמיכה ו-MAPL / SSGN, ומשימותיו הן לזהות איום או פגיעה בחופי האויב. ובכן, למה להעמיס כל ספינה בכל כך הרבה PLURs אם הם הולכים כקבוצה אחת? במקרה זה, 8 PLURs על כל אחד מספיקים, 8 - 16 טילים נגד ספינות (בתוספת טילים נגד ספינות אוראן), וניתן למלא את כל שאר התאים ב"קליבר". היציבות נגד הצוללות שלהם לא תפגע, וגם היציבות נגד הספינה.
                  אבל בהפלגה בודדת, סביר יותר שיהיו 16 PLUR ב-UKKS ו-24 טילים נגד ספינות ו-CRBD כל אחד - סט מאוזן.
                  אם ה-RLC נשאר זהה ב-22350M, אז לא יכול להיות דיבור על שום טילי מסד נתונים. אם מתוכנן מכ"ם חדש וחזק יותר, אז שוב, זו ספינה אחרת ויש לספק אותה במיוחד עבור משגרים למערכות הגנה מפני טילים. אבל רצוי לא על חשבון יכולות הלם.
                  ל"בורקס" ול"טיקים" יש שני קוביות UVP - על הטנק והמותניים. אני חושב שגם אנחנו צריכים לפרוס באותו אופן ולא לחפש דרכים ופתרונות מיוחדים, מערך כזה נבדק על ידי הזמן על סדרות גדולות של ספינות מוצלחות למדי.
                  hi
                  1. +1
                    27 ביולי 2022 12:12
                    ציטוט מאת בייארד
                    ובכן, למה להעמיס כל ספינה בכל כך הרבה PLURs אם הם הולכים כקבוצה אחת?

                    מה אם מישהו יטבע? כולם כאן כמעט חסרי הגנה?
                    מדינות ולא מדינות 16 PLURs מונחים על משחתות. למרות שהם ממעטים ללכת לבד.
                    במונחים של צוללות, אנחנו נמצאים בדירוג רציני בכל התיאטראות. לכן, לא הייתי חושב על 8. hi
                    נ.ב, זירקונים, זה לא רק טילים נגד ספינות. זהו נשק פגיעה מיידית.
                    ZYY. הם שמו 8 PLUR על BOD 2 מאותה סיבה שהיו 956 פרויקטים במקביל: 1155 ו-XNUMX. יותר מדי מקום אז נכבש על ידי נשק.
                    1. +1
                      27 ביולי 2022 14:59
                      ציטוט: Alex777
                      במונחים של צוללות, אנחנו נמצאים בדירוג רציני בכל התיאטראות. לכן, לא הייתי חושב על 8.

                      כן, לא אכפת לי. כאשר יש 64 תאים ב-UKKS, אתה לא יכול לבזבז זמן על זוטות.
                      וכאשר ארסנל כזה כמו "Borey-K" נמצא בקרבת מקום מתחת למים, אז אפילו יותר.
  2. +1
    22 ביולי 2022 11:14
    אם הטיעונים של CSIS יישמעו על ידי ההנהגה הצבאית-פוליטית בארה"ב, אזי היישום הראשון צפוי ב-2024 כַּספִּי שנה.

    במילה אחת, כל המשמעות. די משכנע לקבל חלק מהתקציב.. עם אוכלים כאלה, הם אפילו לא צריכים אויבים.
  3. +1
    22 ביולי 2022 11:17
    טילים פוגעניים הופכים יותר ויותר לנשק המועדף עבור רוסיה, סין, צפון קוריאה ואיראן לשימוש בסכסוכים וכדי לכפות ולהפחיד את שכניהם בעתות שלום ומשבר.


    אז ארצות הברית עצמה היא הראשונה שמאיימת על כל מדינות העולם. והמדינות שלא מופיעות ברשימה... הן דופקות את השלל במכ"מים ובכל המערכת.
  4. +3
    22 ביולי 2022 11:19
    [ציטוט הפנטגון כלל לא ציפה, והגנרלים עצמם מודים בכך, שהצבא הרוסי מסוגל לתקיפות כה מסיביות.] [/ ציטוט] התייחסות להכרה הרשמית של הפנטגון חיוך
    1. 0
      22 ביולי 2022 11:45
      כן, המומחים שלהם הם שכותבים בכלי תקשורת מסוימים. בדיוק כמו שאנחנו מפנטזים
  5. -3
    22 ביולי 2022 11:22
    כן, לפחות תדביק מעל הנייר הירוק החתוך שלך - שום דבר לא יציל אותך מטילים רוסיים ...
  6. -4
    22 ביולי 2022 11:40
    בשכיבה על הספה, אני חושב שאנחנו לא צריכים להיפטר מהטילים הבין-יבשתיים טופול ו-Topol-M, אלא לצייד אותם ב-10 ראשי נפץ קונבנציונליים ולכוון אותם לבסיסי אוויר בבריטניה, קטאר, גואנטנמו... מפציצים אסטרטגיים אמריקאים B-52 ובמיוחד B-1 מוצבים אם הייתי מכה רגילה, אני חושב שזה לא יהיה מיותר, זו לא עובדה שתהיה מלחמה גרעינית
    1. +2
      22 ביולי 2022 12:45
      בעבר יש להם אזהרת הגנה מפני טילים וזה עובד מצוין, לפחות הם אומרים את זה ואף אחד לא מפקפק בזה. לאחר השקה של לפחות כמה ICBMs, האצבעות שלהם יפלו על הכפתורים, וההרשעה ב"קו החם" שזה לא בשבילך, אלא בשביל הבסיסים הזרים שלך... "ZALP" וכל העולם כולו לתוך אבק.
    2. +1
      23 ביולי 2022 20:39
      האמריקאים כבר חשבו על זה לפניכם... אבל הם השיגו דיוק עבור ראשי נפץ... הלוך ושוב 10 מטרים. אבל BR רגיל במכ"מים לא שונה מזה גרעיני.... ועם התפיסה שלנו של מתקפת תגמול..... לפני שה-BR שלהם יגיע, שלנו עם תפוח יטוס אליהם
  7. 0
    22 ביולי 2022 12:06
    הוא חתך את הבצק, כל מה שרשום גבוה בעשרות אם לא מאות מונים מהכמויות המוצהרות. קרץ
  8. -3
    22 ביולי 2022 12:09
    איזה סיוט, האיזון לא. השלב הראשון - למצוא ולראות - הם מיישמים די מהר - בעוד 10-15 שנים (עד שאמריקה תיעלם). אחר כך (במקביל) הם יעלו נגד טיל היפרסוני. אמליץ להנהגה הצבאית שלנו לעשות בדחיפות תריסר מנהרות בין-יבשתיות (שנועדו, בין היתר, למעבר של טנק ורכבת משוריינת) מתחת למתקנים החשובים ביותר בארה"ב...

    פוסידון? אני חושב שבשלב מסוים הם באמת ייבנו. לשם כך הם ייצרו מערכת מדורגים של מצופים באוקיינוס ​​האטלנטי ובאוקיינוס ​​השקט... ואנחנו צריכים ליצור מערכת כזו כבר עכשיו בצפון ובמזרח - ממספרם הניכר (דה פקטו) של צוללות גרעיניות (אשר ממשיך לעלות) ... כולל - להגנה על הצוללות הגרעיניות שלנו ...
  9. +2
    22 ביולי 2022 12:30
    סוג של "אי מיושב". מגדלים, אנטנות... אבל למעשה, לא אכפת לך כמה זה יעלה. 39 מיליארד, 39 טריליון - הם מדפיסים את הכסף הזה בעצמם ומדפיסים כמה שהם צריכים.
    1. 0
      22 ביולי 2022 15:52
      אם זה לא סוד, מי הם?
  10. -4
    22 ביולי 2022 12:56
    ציטוט של סאדוק
    סוג של "אי מיושב". מגדלים, אנטנות... אבל למעשה, לא אכפת לך כמה זה יעלה. 39 מיליארד, 39 טריליון - הם מדפיסים את הכסף הזה בעצמם ומדפיסים כמה שהם צריכים.

    הם פשוט יגרעו מאותם 300 מיליארד שהבנק המרכזי שכח במערב כשנביולינה וסילואנוב הכינו את רוסיה למלחמה כלכלית. אתה לא צריך להדפיס שום דבר.
    1. -1
      22 ביולי 2022 15:23
      רק להפחית

      למה, יש כסף אלקטרוני - אתה לא צריך להדפיס או לגנוב
      מעניין כן (?) - אז נוכל גם לאפס את החשבונות האלקטרוניים שלהם
      מעניין יותר מי המנפיק בארה"ב - למי יש את הזכות להנפיק את הכסף הזה (?)
      1. +3
        22 ביולי 2022 15:51
        המנפיק הוא ה-FRS, והמדינה לווה ממנו (מה-FRS), וכל שאר המדינות לווה מה-SGA (ובכן, בקצרה)
        1. 0
          22 ביולי 2022 16:01
          הפד הוא 12 בנקים פדרליים וחבורה של בנקים לאומיים ובנקים ממלכתיים
          הָהֵן. בנקים רגילים יוצרים ומושכים כסף אלקטרוני לפי שיקול דעתם (?)
          1. +1
            22 ביולי 2022 16:26
            לא, לא, זה לא כל כך פשוט, כמובן שאני לא יכול להגיד את כל ההיררכיה של הפדרל ריזרב, אבל אני יודע בוודאות שהכל לא כל כך פשוט.. אפשר כמובן לנסות לתת דוגמאות, אבל הם ניצחו גם לא לתת תמונה מדויקת.. לאיזה בנקים או משהו ה-FRS עדיין שייך, זה לא אומר שהם יכולים לעשות משהו, הם יכולים לעשות רק מה שה-FRS אומר להם.. בנקים, זה לא יכול להיות ה-FRS, הם פשוט יכולים שייך לזה, אבל אלה דברים שונים..
            1. -1
              23 ביולי 2022 09:40
              12 בנקים פדרליים הם הפד
              והדירקטוריון של הפד הוא רק מבנה נומינלי, מכיוון שהם לא יכולים לספר לבנקים - סוד מסחרי
            2. +2
              23 ביולי 2022 16:26
              ציטוט מאת vitvit123
              בנקים או משהו אחר שייך ל-FRS, זה לא אומר שהם יכולים לעשות משהו, הם יכולים לעשות רק מה שה-FRS אומר להם..

              הכל בדיוק הפוך - הפד נוצר ובבעלות קרטל של בנקים פרטיים. והמדינה לווה מהם.
              המדינה בארצות הברית היא משנית.
              1. +1
                23 ביולי 2022 20:29
                אני יודע שהמדינה שם בפעם השנייה..
                אם הבנקים הם פרטיים, אז הפד שייך לכמה אנשים? ובכן, אלה שבבעלותם בנקים? ..
                ועוד שאלה: ומי עוסק בנושא הכסף? ובכן, אלה שהמדינה מעיפה באשראי מבנקים מסחריים?
                1. +2
                  23 ביולי 2022 23:19
                  ציטוט מאת vitvit123
                  אם הבנקים הם פרטיים, אז הפד שייך לכמה אנשים? ובכן, אלה שבבעלותם בנקים? ..

                  די צודק. הבנקים האמריקאים (והאנגלים) הגדולים נטלו את היוזמה ליצור את הפדרל ריזרב בארה"ב כמרכז הנפקה, כדי להעביר אליו (הפד) את תפקידי הבנק הלאומי ואוצר המדינה. הדבר בוצע ברגע כניסתו לתפקיד של הנשיא האמריקני וודרו וילסון, מיד לאחר ניצחונו בבחירות.
                  וכן, זה מבנה על-לאומי.
                  ציטוט מאת vitvit123
                  ועוד שאלה: ומי עוסק בנושא הכסף?

                  אלה הם הבעלים של הכסף, מייסדי הפדרל ריזרב בארה"ב, הבנק המרכזי של אנגליה וכבר הוקמה על ידי שני אלה (וכמה לימטרופים) של הבנק העולמי ו-IMF.
                  אבל ההחלטה להנפיק מתקבלת על ידי מעגל מצומצם של אנשים - הבעלים של המערכת הפיננסית העולמית הזו. הם יכולים להנפיק כל סכום כסף, אפילו הפנטסטי ביותר, לקנות מדינות שלמות, להעלות לשלטון ולהוציא ממנו כל נשיא שנבחר כחוק ואפילו את המלך... הם היו אלה (אפילו לפני הקמת הפדרל ריזרב האמריקאי) מימן את יפן עבור המלחמה עם הרפובליקה של אינגושטיה בשנים 1904 - 1905 , הם מימנו / מימנו יחד את כל המהפכות וההפיכות ברוסיה, מימנו ובכל דרך אפשרית לעליית היטלר לשלטון וסיפקו לגרמניה את כל הדרוש להמשך המלחמה (הרי גרמניה היא מדינה כמעט ללא משאבים) . והם, בשנה האחרונה של ברית המועצות, שכנעו את ממשלת ברית המועצות להקים, במקום הבנק הממלכתי של ברית המועצות ואוצר המדינה של ברית המועצות, ... מבנה על-לאומי מסחרי עם ניהול חיצוני - הבנק המרכזי של רוסיה (חברה משותפת עם מניות: הפדרל ריזרב בארה"ב - 49,5%, בנק אנגליה - 49,5%, ו-1% כתמריץ ועידוד הלך לראש הבנק הלאומי של ברית המועצות שדרכו כל זה התאפשר - אנטון גרשצ'נקו.
                  האם אתה מופתע שנביולינה כל כך עצמאית, חסרת רחמים ופרדוקסלית?
                  רק שהיא מפקחת על הפדרציה הרוסית מטעם קרן המטבע הבינלאומית והבנק העולמי - מטעם המייסדים. שכן לכל המבנים העל-לאומיים הפיננסיים הללו יש אותם בעלים, והם מפעילים את כוחם באמצעות נציגיהם המקומיים.
                  קנידי ניסה לשבור את המערכת הזו על ידי השתלטות על נושא המזומן (רק מזומן) דולרים... והחל להנפיק שטרות של 2$...והוא נהרג מיד - בצורה דידקטית מתריסה, מול כולם ותחת מצלמות של כתבי טלוויזיה.
                  סדאם חוסיין, קדאפי - ניסה לצאת משליטת מערכת הדולר (אחד התחיל למכור נפט ליורו, השני רצה להכניס את "הדנרי הזהב" למחזור - כמטבע פאן-אפריקאי) ... והם הוצאו להורג אקספוננציאלית, והרסו את מדינותיהם.
                  לכן פוטין כבר לא עושה ניסיונות כאלה (אחרי סתיו 2005)... אז נהרג חברו, שמונה לבצע רפורמה פיננסית.

                  הכוח החזק והאמין ביותר הוא זה שאף אחד לא רואה.
                  ככה זה על הפלנטה הזו.
                  hi
                  1. +1
                    24 ביולי 2022 08:38
                    זה בדיוק מה שאמרתי, רק בקצרה..
                  2. 0
                    24 ביולי 2022 15:54
                    >>>הבנק המרכזי של רוסיה (חברה משותפת עם מניות: הפדרל ריזרב האמריקאי - 49,5%, בנק אנגליה - 49,5% <<

                    יש שם תנועה מסוימת. רוסיה חזרה לבסוף לעצמה Tsentr.Bank. אבל הסנקציות. אותם 300 מיליארד הידועים לשמצה - תשלום המניה המערבית.
                    1. +2
                      24 ביולי 2022 16:21
                      ציטוט מאת stankow
                      יש שם תנועה מסוימת. רוסיה חזרה לבסוף לעצמה Tsentr.Bank.

                      והשאיר כמנהל בוגר אוניברסיטת ייל, שמשך את הרובל, כדי שהיצואנים יפשטו רגל, ועדיין מחזיקים בשיעורי מגן על הלוואות?
                      ראיתי ניסיונות לכיוון זה רק בדבר אחד - הגשת הצעת חוק מטעם הנשיא להכפפה ישירה של הבנק המרכזי אליו וסמכויות חירום לכך.
                      הצעת החוק עלתה להקראה... שמעת משהו על קבלתה?
                      ולא שמעתי.
                      אז לעת עתה מסתבר שסגני הדומא נאספו בדחיפות לחינם - הם לא נתנו סמכויות לנשיא.
                      1. +1
                        26 ביולי 2022 11:59
                        לא יהיה קל שם בקרוב. אבל רוסיה לוקחת בחזרה את הבנק. זה מתאים לה, אחרי הכל, כוח גדול!
              2. +2
                24 ביולי 2022 09:11
                בדיוק לזה התכוונתי. לכן, כסף בארצות הברית, הן נייר והן אלקטרוני, נוצר ללא שליטה
                מה שאנו רואים כעת הוא אינפלציה באירופה, שעודדה אותה בארצות הברית עצמה
                מאסטרים אירופיים ניסו לפצות על כך על חשבון ארצות הברית
                ורק החמיר את זה
                1. +3
                  24 ביולי 2022 16:34
                  במהלך "המגיפה" הפדרל ריזרב האמריקאי והבנק המרכזי של האיחוד האירופי הנפיקו כל כך הרבה (כמה טריליונים כל אחד) שזה לא יכול היה אלא להשפיע על המחירים בעולם והצרכן ברחבי העולם. וההנפקה לא בוצעה על ידי מדינות ואוצרותיהן, אלא על ידי קרטלים של בנקים פרטיים.
                  ואיך עכשיו לעקר כל כך הרבה כסף מיותר?
                  נראה שהם רואים רק דרך מסורתית אחת עבורם - מלחמה.
                  והמלחמה התחילה.
              3. +1
                26 ביולי 2022 10:29
                https://archive.org/details/TheCreatureFromJekyllIslandByG.EdwardGriffin

                אתה צודק. להבנה הרבה יותר טובה התחל כאן.
    2. 0
      22 ביולי 2022 19:52
      אתה מבין שזה כסף וירטואלי? לא מספקים להם כלום. אתה יכול להנפיק דולרים / רובלים מזויפים. אבל אם נעשה עבורם עבודה - ערך עודף - התוצאה זהה. אז רק צריך להוציא אותם מהמחזור, שוב לאחר שעשו את העבודה.
    3. 0
      23 ביולי 2022 19:41
      ציטוט מאת אורט
      הם פשוט יגרעו מאותם 300 מיליארד שהבנק המרכזי שכח במערב כשנביולינה וסילואנוב הכינו את רוסיה למלחמה כלכלית. אתה לא צריך להדפיס שום דבר.

      והאם זה לא יתברר כך, בתנאי ש"לא צריך להדפיס כלום", כאשר "חסרים" עם ההעברה - מחיקת אפסים מהחשבונות שלנו, יהיה להם אוטומטית עוד אפס אחד בחשבונות שלהם, מאובטח וכן שלהם או אפילו פחות? האם יש להם רצון "למכור" את האפסים האלה למישהו אחר ב"ארוך" עם מחזור מממש יותר?
  11. +1
    22 ביולי 2022 14:46
    אוקיי, על הנייר מהצפון, ארה"ב הגנה על עצמה, זה נראה יפה. ואיך הדברים מהדרום? למה להסתער על מעוז ההגנה האווירית של צפון ארה"ב, אם בכל זאת כל העולם בצינור. כל הכבוד, זה הוא, כבד על הראש האמריקאי.
    1. +1
      23 ביולי 2022 02:37
      מכיוון שאין לנו מידע על "בלגורוד", אין מידע "משמעותי" מהאמריקאים. הם צופים בו 24/7. טוב, לפחות הם מנסים.
      כמו 26 ביוני 2022. הים הלבן.
  12. -1
    22 ביולי 2022 15:20
    אף אחד לא יזהה שום דבר רשמית
    הזמן ומספר הקורבנות מאסטרטגיה זו ישימו הכל במקומו
  13. 0
    22 ביולי 2022 16:20
    להכריח זרים לחיות לפי הכללים שלנו בכוח הנשק זה חסר תועלת. ומזיק לכולם. הכל תמיד נראה יפה על הנייר. ונקיקים מקלקלים הכל. ואם נדבר על מלחמת העולם, אז אנשים יקלללו את כולם, ודיבורים ופנטזיות מזיקים מאוד גם לבריאות וגם לאחרים.
  14. 0
    22 ביולי 2022 17:15
    הכותב במאמר תוהה מה יקרה אם טילים רוסיים יפנו לעסוק באמריקה. הנה אירוע אפשרי אחד:
    רקטה רוסית טסה לכיוון אמריקה ופוגשת רקטה מעופפת בכיוון ההפוך. הרקטה הרוסית שואלת, הם אומרים, מי אתה ולאן אתה טס. היא עונה שהיא טיל אמריקאי והיא טסה לרוסיה. נראה כי הרקטה הרוסית היא רקטה רוסית והיא טסה לכיוון אמריקה. ואז הרקטה הרוסית מציעה את הרקטה האמריקאית לשתות לפגישה, היא מסכימה. שתינו. אחר כך הם שתו יותר על מותם, שתו יותר עבור החברים הטילים שלהם שנשארו על הקרקע, שתו יותר בשביל פרידה, שתו יותר בשביל להתראות. רקטה אמריקאית ואומרת ש, הם אומרים, זה מספיק, הגיע הזמן, הם עפו ... אבל אז הרקטה הרוסית הציעה:
    -ועל הדרך!
    שתינו יותר ובדרך. ופתאום הרקטה האמריקאית חלתה, היא התחילה להתלונן שהראש שלה מסתובב ושהיא מאוד חולה. על כך עונה הרקטה הרוסית:
    -אל תדאג! אני אקח אותך הביתה, אני אקח אותך ישר לבית שלך...
    ותודה למחבר על המאמר.
  15. -5
    22 ביולי 2022 17:39
    קשה מאוד לדמיין מצב שבו רוסיה תהיה הראשונה להפציץ את החוף המזרחי של ארה"ב בטילי שיוט. אבל כתגובה לפרובוקציות וקאסוס באלי באוקראינה, זה בהחלט עשוי להיחשב לתרחיש אמיתי. וכאן לצד האמריקאי יש הרבה בעיות.
    ...
    אבל מי או מה יגן על ניו יורק, בוסטון או פילדלפיה בחוף המזרחי מפני מתקפת טילי שיוט מסיבית?
    היגיון מוזר או שהכותב לא יודע שהטילים שלנו נפלו חלקית באוקראינה, נראה שחלקם נפלו. לאמריקאים יש הגנה אווירית, לפחות, לא גרועה מזו האוקראינית.
    אבל מה אם נשליך את מציאות הסכסוך על אדמת אמריקה? מה יקרה אם הרוסים "קליבר", X-101, X-55 ו- Onyxes ימשיכו את עסקיהם לשטח ארצות הברית?
    וזה לא תהליך נגד או ששום דבר לא מאיים עלינו?! כן, ובקרב האמריקאים מלאי טילי השיוט לא ירד במיוחד, אבל בארצנו זה נראה הפוך (כתוצאה מ-SVO) ...
  16. +1
    22 ביולי 2022 18:35
    המטרה של רוסיה, בכל זאת, היא להשמיד את ארה"ב ללא פעולה צבאית, ומשהו כבר קורה. מדינות רבות בעולם רוצות את זה, אבל הן חוששות ומסתכלות על רוסיה בעימות היחיד שלה. ורוסיה תשרוד!
    יש ריכוז של הקואליציה האנטי-אמריקאית סביב רוסיה, אמנם לא כל כך מהר, אבל עדיין
  17. 0
    24 ביולי 2022 10:09
    כך או אחרת, ארמדה של טילי שיוט תתגלה על ידי האמריקאים הרבה לפני פגיעה במטרה (בהתחשב במהירות הטיסה והשיגור ההמוני). כי האויב לא יודע לקבוע בכוח המחשבה איזה ראשי נפץ יש בתקליטורים האלה, אז ה-Minutemen יטוסו מיד בתגובה. ובתוך 10-15 דקות הטריידנטים (אולי בעוד 3 דקות אם ה-SSBN בדרגת המוכנות הגבוהה ביותר). עם כל ההשלכות.

    אותו דבר עובד בכיוון ההפוך, כל ה"100500" טומאהוק האלה או תקיפה עולמית של טריידנטים בציוד לא גרעיני יגרמו (עלולים לגרום) לשיגור תגמול מסיבי. לכן, לא יהיה תרחיש כזה להתפתחות אירועים. תקליטור חמוש גרעיני, כפי שאמר איש חכם אחד, הוא: "כלי לליטוש סופי של גולגולת האויב". ואז, כששום דבר לא יפריע להם בטיסה.
  18. 0
    26 ביולי 2022 10:43
    זה די מאמר, וקראתי הרבה דעות שונות. אבל הפריט היחיד שלא ראיתי שמישהו הזכיר היה מערכת Club K. אני סקרן לדעת למה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"