ביקורת צבאית

נושאת מזל"טים: נושאת מטוסים צחוק ודמעות בטורקית

82

טורקיה החלה לבדוק את ה-Anadolu UDC האחרון שלה. הם חיכו לספינה, המבחן נדחה בגלל השריפה של 2019, אבל עכשיו הכל נגמר ואנאדולו יוצאת למבחן.


אז אפשר לברך את טורקיה על הצטרפותה למועדון של מדינות שיש בהן נושאות שאינן מטוסים בשירות. אתה יכול לשקול את ההבדלים בין UDC לבין מה שנקרא "נושאת מטוסים קלה" במשך זמן רב מאוד, אבל למעשה יש נושאות מטוסים, ויש ספינות תקיפה נושאות מטוסים. נושאות מסוקים, ספינות נחיתה וכדומה.

המהות של נושאות המטוסים פשוטה, כמו חבל הצלה: הן נושאות על סיפונה מטוסים, בעזרתם הן מקרינות כוח לכל אזור בעולם. באופן טבעי, מוקף בקהל שלם של מלווים.


UDC (בואו נקרא לכולם כך) משחקים קצת אחרת. למעשה, מדובר בספינות נחיתה המסוגלות להעביר לאזור מסוים עד גדוד (בחיל הנחתים האמריקאי בגדוד עד 2 איש, אם כבר) אנשי נשק וכלי רכב משוריינים. להנחית כוח אדם זה בהתאם לתוכניות, ולאחר מכן לספק כיסוי אש באמצעות מסוקי תקיפה או מטוסי המראה אנכיים.


ספינות כאלה קיימות ברבים ציים העולם, ובאופן עקרוני, הם שונים זה מזה רק בגודלם ובהתאם, במספר הצוות והציוד שהוכנסו לסיפון.

כמעט כל הספינות הללו יכולות להעביר גדוד חי"ר יחד עם רכב חי"ר / נושאת שריון למרחק הגון למדי, טנקים תגבורת, ארטילריה, ATGM, מערכות הגנה אווירית ועוד דברים שימושיים בקרב.

בדרך כלל, ספינות כאלה מאופיינות בנוכחות של תא רציף בירכתי, משם, למעשה, הנחיתה מתבצעת על כלי נחיתה מיוחדים המסוגלים לפעול במים רדודים.


ולכל הספינות הללו יש גוף גדול עם סיפון שטוח הגון, שעליו כל כך נוח להציב מסוקים.


מסוק הוא בדרך כלל דבר שימושי מאוד בספינה. מסוק אש"ף מסוגל, אם לא להרוס, אז לפחות להפחיד צוללת אויב, מסוקי תובלה יכולים להנחית את הגל הראשון של החיילים, שיקבל דריסת רגל בחוף ויאפשר לכוחות העיקריים להתקרב, וכן מסוקי תקיפה יספקו בדרך כלל תמיכה באש לכוחות הנחיתה וקודם כל יסדרו כאב ראש נגד טנקים לציוד האויב, שתתכוון להשמיד את כוח הנחיתה.

ומי יותר עשיר - אותן מדינות יכולות להרשות לעצמן לשקול את נושא ההצבה על הסיפונים המפוארים הללו ומטוסי VTOL - מטוסים עם המראה ונחיתה אנכיים.


כן, אפשרות זו אינה מיועדת לכל מי שאינו חבר של נאט"ו, אין כמעט סיכויים, פרט להרייר המיושן למען האמת. אבל אולי אפילו חברות נאט"ו לא יקבלו את מטוסי ה-F-35B החדשים. כפי שקרה עם טורקיה.

באופן כללי, UDC היא פשרה. תְעוּפָה טכנולוגיה היא כלכלה מורכבת מאוד הדורשת הרבה מתחמים ושטחים, מחסנים, כוח אדם טכני, שכן תחזוקה ובעיקר תיקון של מטוסים ומסוקים היא משימה קשה מאוד.

בנוסף, יש צורך לאחסן על הספינה, בנוסף לחלקי חילוף וכלי עבודה, דלק תעופה, שמנים ותחמושת. הכל כל כך לא דליק ולא מסוכן מבחינת פיצוץ.

אגב, באותו UDC מסוג WASP, האמריקאים נושאים תחמושת ודלק לנחיתה למשך 4-5 ימי פעולות איבה. אבל "WASP" הוא כלי של כמעט 30 אלף טון של עקירה. לשם השוואה, TAKR "פיטר הגדול" - 25 אלף טון. כלומר, אנחנו מרגישים את ההבדל במה שמישהו נושא.


בנוסף, כל UDC הוא עמדת פיקוד פוטנציאלית עבור מבצע נחיתה ובית חולים. מאוד נוח להעביר את הפצועים במסוקים.

באופן כללי, UDC הוא באמת אוניברסלי ויש לו הרבה תכונות חיוביות. ואכן, גדוד מסוקים על הסיפון, גדוד רובה ממונע של ציוד לא שלם מתחת לסיפון (UDCs מודרניים יכולים להכיל בין 1000 ל-2000 לוחמים), בית חולים, תקשורת - עקרונית, כל מה שצריך למבצע נחיתה.

כמובן שצריך לשלם על הכל.

לכן, הטונאז' של ה-UDC די הגון, יתר על כן, מבחינת הגודל, כל המיסטרלים הללו הם ספינות די גדולות שדורשות תשתית מיוחדת. ל-UDC יש קליפות רחבות מאוד (ושם אתה מציב את כל מה שאתה צריך בצרים), כלומר, אתה לא צריך לצפות מהם למהירות של משחתת.

גם החימוש צנוע. זה כמובן יאפשר לך לירות על מטרות על החוף, לצחצח מטוסים מעצבנים (מוטלים בספק) ומסוקים (סביר יותר) של האויב, אבל למעשה, ה-UDC מרמז על ORDER. לא מגניב כמו נושאת מטוסים, אבל בכל זאת. ספינות הגנה אווירית/נ"מ פשוט נדרשות להיות נוכחות בסדר הזה, שכן מסוקים טובים, אבל לא לפעולות לחימה נגד צוללות אויב. זיהוי - כן, לשקוע - לא סביר שיצליח.

והנוכחות של כלי טיס כמו "Harrier" או "Lightning-2" אינה תרופת פלא לבעיות מהאוויר. ברור שקשר התורן צריך לבצע שירות סיור גם אם יקרה משהו... אבל במקרה כזה מתברר מיד ש-6-12 מטוסים ב-UDC הם לא 80-100 על נושאת מטוסים אמריקאית רצינית. ובהתחשב בעובדה שיהיה צורך לפעול נגד מטוסי אויב בקרבת שטחה, שעליהם בהחלט יהיו נוכחים שדות תעופה, אז יתברר כמצב מאוד מוגדר שבו נקלעה סיירת מוסקבה.

לא היו מטוסים על המוסקבה, אבל הם בקושי היו מסוגלים לשנות דבר. בהתחשב בכמות ואיזה כלי נשק היו בסיירת, כל UDC היה נחנק מקנאה. ועדיין, הנה איך הכל התברר.

למה בכלל יש צורך ב-UDC נאמר יותר מפעם אחת. גל הנחיתות הראשון על שטח האויב, אשר, כביכול, אין לו אמצעי הגנה מרשימים. קבוצת ספינות, הכוללת את UDC, מתקרבת לחוף, מפזרת את כוחות האויב על החוף ומתחילה לנחות. מכסים ספינות, מסוקי תקיפה וכלי טיס מסייעים בנחיתות. הכל פשוט.

פעולות נחיתה ב היסטוריה היו מלחמות אנושיות רבות, ההבדל הוא רק בהיקף המבצעים. כמובן, נחיתות בקנה מידה של נורמנדי או אוקינאווה נדירות כיום, אבל כ-1991 ספינות וכמעט 170 מטוסים, כולל מפציצים אסטרטגיים B-2000, היו מעורבים במבצע סערת מדבר ב-52.

אבל נחיתות כאלה עדיין נדירות, אבל ביקור של פקודה מ-1-2 UDC וכמה פריגטות ושולי מוקשים ליד אודסה בזמננו ייראה יותר ממוצדק. בנוסף, כמובן, מטוסי כיסוי משדות התעופה של קרים.

כאן היה לנו מבצע שבו ה-UDC היה מתגלה במלואו, כי ספינות אלו מסוגלות להנחית מסה הגונה של חיילים וציוד באזור המצוין בפרק זמן קצר.


עכשיו כדאי לשאול את השאלה: למה טורקיה צריכה UDC? כן, לא אחד, אלא שניים, כי טראקיה נבנית על מניות.

שאיפותיו של השליט הטורקי ארדואן ידועות כבר זמן רב מאוד. שלום פאן-טורקי והקרנת השפעת כוחה של טורקיה במקום אחר.

באופן כללי, כיום לטורקיה יש צי די טוב בחצי, עם זאת, מספינות שקיבלו בירושה מבעלי ברית של נאט"ו, אבל באופן כללי, זה מספיק כדי להגן ולהגן על גבולותיה הימיים.

אז למה טורקיה צריכה שני UDCs חסונים (אגב, אלו יהיו הספינות הגדולות ביותר בצי הטורקי), ככל הנראה, אחת בים השחור, אחת בים התיכון?

שְׁאַפתָנוּת. במונחים דולריים, הם מתבטאים בצורה די רגילה. זה יוקרתי בזמננו להחזיק נושאת מטוסים. עדיף, לא לבד. כמובן, נשאלת השאלה מדוע מדינות מסוימות צריכות את זה, אבל זו שאלה למאמר אחר, ונחשוב על שאלה דומה ב-UDC עבור הטורקים.

UDC הוא כלי פוגעני. עם זה הכל ברור, הם לא מתגוננים בכוחות תקיפה אמפיביים. בכל מקרה מדובר בכלי להעברת כוחות צבאיים לאזור אחר וביצוע פעולות צבאיות בו.

אנחנו מסתכלים על הים השחור, שם יושבת הטייסת הטורקית הראשונה. איפה אפשר להנחית חיילים?

בולגריה ורומניה הן בעלות ברית של נאט"ו. אַבּסוּרדִי.
אוקראינה? אז אנחנו עדיין צריכים לשאול.
רוּסִיָה? כן, זה מצחיק.
אבחזיה? ראה נקודה 2.
גאורגיה? גם נראה שזה כלום.

באופן כללי, האזור הוא כזה שאין מה לפתור לעצמו בנחיתה.

הים התיכון.

מיד עולה המחשבה על איי יוון, שבהם בשתי המדינות תמיד קורה משהו. אבל גם יוון חברה בנאט"ו. וכמה עימות יכול להתרחש ביניהם... באופן כללי, זה יכול.
איטליה, צרפת, ספרד - כולם משלהם.
אפריקה... כן, לטורקיה היו שם אינטרסים, אבל לא של תוכנית כזו להילחם עבורם, ואף על פי כן.
סוּריָה? ובכן, יש מספיק גבולות שדרכם אתה יכול לעבוד (מה שקורה עכשיו), זה זול יותר מאשר להסיע אוניות. אנחנו יודעים שסבלנו עם הסוריאן אקספרס.

אולי אנחנו פשוט לא יודעים משהו, אבל אף מדינה אחת לא עולה על דעתנו בטווח של ספינות טורקיות, שבה אפשר יהיה לארגן הפיכה בעזרת שני גדודים.

אז בואו נעזוב את זה בצד לעת עתה ונעבור לספינה עצמה.

בקצרה: "אנאדולו" הוא הספרדי "חואן קרלוס הראשון".


ספינה הנחשבת לקלאסיקה של ה-UDC, שכן יש לה צד חזק מאוד: איזון מצוין בין מספר החיילים וכמות המטוסים. זו ספינה ממש שיקית שאפשר להכשיר אותה מספינת נחיתה לנושאת מסוקים או לנושאת מטוסים קלה לא יותר גרועה מהמיסטרל.

ברור שנושאת המטוסים תהיה קלה מאוד, מצוידת במטוסי המראה ונחיתה אנכיים, אבל הספרדים פתרו את בעיית ההמראה הקצרה על ידי יצירת קרש קפיצה של 12 מעלות באף, שיאפשר כל VTOL מטוסים להמריא "באופן אנושי", כלומר, עם אספקה ​​רגילה של דלק ונשק.


קרש קפיצה, באופן כללי, הוא לא דבר כל כך רע. זה לא יכול להישבר, לא לוקח זמן להטעין את מערכת הקיטור או התקני אחסון אלקטרומגנטיים, באופן כללי, זה גרוטאות ובאפריקה זה גרוטאות. והכי חשוב, הוא מסוגל לזרוק לאוויר את ה"הארייר", אותו F-35B עם עומס קרבי רגיל.

באופן כללי, לאחר שהצליחו ליישם מחדש את החואן קרלוס לעצמם, הטורקים קיבלו את מבוקשם: סיפון שטוח עם קרש קפיצה, ארבע מטוסי נחיתה (LCM) או שתי רחפות נחיתה (LCAC) או שתי דוברות נחיתה (LCVP), וזה יותר , מאשר הספרדי, בהתאמה, ניתן לזרוק את הנחיתה מהר יותר. תאים ענקיים שיכולים להכיל 29 טנקים ועד 40 כלי רכב נוספים. 12 מסוקים במעצר ו-6 בסיפון הטיסה. ובכן, הדובדבן על עוגת אנאדולו הוא 12 F-35В.

בכלל, כשנוצר החואן קרלוס, כשתוכנן האנאדולו, הכל היה רגוע יחסית ונגרר נושא מסוקים אמפיבי, כלומר UDC קלאסי. ואז ה-F-35B הופיע, ואז זה התחיל...

ב-2014, כשהתברר שהספרדים יבנו את הספינה, כבר אז הטורקים התגרדו לעשות UDC עם אפשרות נושאת מטוסים. ואז מתנה כזו של גורל...

כיצד נבנתה Anadolu ניתן לקרוא בנפרד, הוא נבנה במהירות. מה שהרס את הספינה. אם הספרדים היו עסוקים כמו הצרפתים, אז המערך יכול להיות שונה לגמרי.

והתברר שב-2018 הספינה הונחה, וב-2019 היא כבר הושקה. אבל עד אז, ארדואן שיחק בגלוי במשחקים פוליטיים-צבאיים-כלכליים, כולל עם רוסיה, ומסיבה לא ברורה (אנחנו עדיין לא יודעים הרבה על טורקיה) החליט לקנות מערכות הגנה אווירית S-400 ברוסיה. והשומרים שלנו, מסיבות מוזרות לא פחות, החליטו למכור את מערכות הטילים העדכניות ביותר נגד מטוסים למדינת נאט"ו.

באופן כללי, המצב יותר ממוזר, אבל הדבר הכי פיקנטי הוא שארצות הברית לא העריכה את היכולת של ארדואן להיות חבר של כולם בבת אחת, ולכן זרקה אותו מיד מתוכנית האספקה ​​של F-35. להתחמק.

וזה קרה באותה שנה 2019. כלומר, נוצר מצב טרגי-קומי: משלימים נושאת מטוסים, כמעט נושאת מטוסים, עם קרש קפיצה להמראה מטוסים, חס ושלום, עם קרש הקפיצה הזה!

מה הכי שווה היום? נכון, תוספות! אז עלו שאלות לגבי הצורך במתחם תמיכה בטיסה בתשלום ואולי אף מורכב שכבר מותקן. כלומר, מעקבים, נהיגה במכ"מים, כוח מחשוב וסתם עבודות הפכו לפתע למיותרים. כן, כל זה יכול לשמש לעבודה עם מסוקים, אבל...

זה לא שטורקיה באמת הייתה זקוקה לנושאת הלא מטוסים הזו בפועל, כמובן, אלו רק מופעי מראה. היהירות המזרחית הרגילה של שליט מדינה הטוען להנהגה אזורית. הטורקים הקימו מזמן את הייצור של דברים רבים, כולל נשקשאפשר וצריך לקחת בחשבון. אבל ארדואן רצה כוח. נושאות מטוסים קלות טורקיות, כמנהיגות של שתי קבוצות מבצעיות של ספינות, צפון ודרום - כן, זה ייראה.

כאן ה-F-35 ייראה פשוט מדהים. אני לא יודע את מי כוחות המשימה האלה יפחידו, אבל 12 מטוסי F-35 על ספינות הם כוח פגיעה טוב. הם היו מגיעים לבית המשפט אפילו עם עימות סביר עם רוסיה. כפי שהראה בפועל, Su-24 עתיק אחד יכול לעשות דברים, אבל הנה עדיין תריסר ממטוסי התקיפה החמקניים האחרונים...

באופן כללי, היה על מה להצטער.


הטורקים הגיעו למהלך אלגנטי. כן, באירקטארס. אין לנו מטוסים משלנו (ואין להם, ברישיון הטורקים מייצרים רק מטוסי F-16) - נצייד אותם במטוסים שלנו. מל"טים!

הרבה נכתב על באירקטאר לאחר הסכסוך הארמני-אזרבייג'ני, לא פחות נכתב ונאמר לאחר האירועים האוקראינים. ובואו רק נגיד, המל"ט המקודם הודח מעט. הוא לא היה מסוגל להימלט מהתבוסה של לא הכי הרבה, נציין, מערכות הנ"מ החדשות של רוסיה. להיפך, שגם זה לא קלאסי: "טוראמי" התנגש רק "פעם אחת".

אבל זו אופציה.

כמובן, אפילו כמה עשרות באיירקטרים ​​לא יכולים להחליף 12 מטוסי F-35. זה ברור ומובן, אתה אפילו לא צריך לספור כאן במיוחד.

לא משנה כמה גרוע ה-F-35B, הוא נושא תותח 25 מ"מ עם ארבע קנים במיכל ו-220 כדורים, כמו גם עומס קרבי של עד 6800 ק"ג על נקודות קשיחות.

ידוע שביירקטאר מסוגל לשאת כ-100 ק"ג בצורת פצצות וטילים. עומס הלחימה מצוין על 150 ק"ג, אך 50 מהם הם מודול בקרת הנשק.

יתרה מכך, העובדה שהמל"ט יכול לתלות באוויר פרק זמן הגון מאוד במהירות שיוט של 130 קמ"ש לא נותן כלום. רדיוס השליטה של ​​"Bayraktar" מתחנת קרקע הוא כ-150 ק"מ, מספינה זה יכול להיות קצת יותר. אבל "אנאדולו" יצטרך להגיע לאנשהו בדיוק במרחק הזה.

לא בכדי אני נזכר לעתים קרובות במוסקבה היום. גם הסיירת התקרבה קצת יותר ממה שהיא יכולה. וכאן הרמז הוא לא רק שקוף, ברור מיד מה הטעם שיש עננים על הסיפון מל"טים אין כזה.

לשם השוואה סופית, ל-F-35 יש טווח של 800 ק"מ. קצת בהשוואה לדגמי קרקע, אבל סליחה, מעבר להיקף של הרבה טילים נגד ספינות. והמטוס טס קצת יותר מהר מהמל"ט.

אנחנו כבר שותקים לגבי מספר כלי הנשק, כי 1 עד 68 - הכל ברור. המפעילים פשוט ינגבו את ידיהם בניסיון לגרור כל כך הרבה פצצות וטילים עם מל"טים.

אבל מה אני אגיד, אסור למטוסי F-35 של טורקיה, מה שאומר שנצטרך לצאת מהמצב כפי שהוא יהיה. החלטנו לצאת על חשבון "ביירקטרים", אבל הכל נראה מאוד מצחיק, בלשון המעטה - עלוב.

כתוצאה מכך, קרש קפיצה שזלל מידה מסוימת של תזוזה הוא מיותר לחלוטין. אלא אם כן יקרה נס וארצות הברית לא תסלח לארדואן, שאיבד את חופיו, ולא תספק לו את ה-F-35В.

באופן כללי, התברר שזה סוג של צעצוע מוזר, כמו היאכטה המלכותית של המלכים של תאילנד. זו כמובן בדיחה, אבל ככה קוראים לנושאת המטוסים התאילנדית. "צ'קרי נארובת" יוצא לים לעתים רחוקות כל כך עד שמשפחת המלוכה, שעבורה נוצרו דירות על נושאת המטוסים, יוצאת לשידור בו.


אבל "Chakri Narubet" (גם, אגב, של בנייה ספרדית), למרות שיש לו תזוזה של 11 אלף טון בלבד, יכול לשאת 6 "Harriers" ו-6 מסוקים. לא יותר גרוע מאנאדולו.

אתה יכול גם להיזכר בעמיתים "אנאדולו", "אדלייד" האוסטרלית ו"סידני".


למעשה, זה עדיין אותו חואן קרלוס הספרדי, אבל נבנה מעט מחדש לדרישות האוסטרלים, שהיו להם הרבה עבודה עבור ה-UDC במזרח טימור. UDCs אלה היו במקור עם קרש קפיצה, אך לא חושבו לשימוש במטוסים.

לכן, כשהופיע ה-F-35B, האוסטרלים רירו. השותפים האמריקאים אמרו - אין שאלה, אנחנו נעשה! אלא שאז התברר שההתקנה של אותו ציוד למתן טיסות עולה כל כך הרבה שבאוסטרליה נרעדו והחליטו לטוס רק במסוקים עד סוף חיי השירות של הספינות.

כאן בטורקיה התברר שלא כל מה שצריך נמצא שם. ולפיכך, על מנת לתת לפחות משמעות כלשהי למנשאי המל"טים הללו, ייבנו מהם נושאי מל"טים. ניצחון טיפוסי עם זראדה מלאה. ככל הנראה, הם תקשרו עם השכנים שלנו.

ובסופו של דבר, יש יותר שאלות מתשובות. אבל בסופו של דבר, הטורקים הסיעו את עצמם לתוך המלכודת הזו, אז אנחנו לא יכולים לבכות עבורם. ואנחנו יכולים לראות עם מה הם יגמרו. ואפילו נראה לידתה של מחלקה חדשה של ספינות - נושאת המל"טים הימיים!

אמנם, אכן, הם היו בונים UDC רגיל, והראש לא היה כואב. אבל גם טראקיה נבנית שם...


עבורנו, בסופו של דבר, זו רק דוגמה מצוינת. גם ברוסיה, מעת לעת, צצים זרקורים של כמה נושאות מטוסים למטרות בלתי מובנות לחלוטין ולמען האמת מטופשות כמו "הפגנת דגל".

כפי שהראה בפועל, ספינות מסוג UDC יכולות להיות מאוד שימושיות עבורנו. באופן כללי, כל ספינות חדשות מועילות לנו;

זה, כמובן, לא אומר שעלינו למהר מיד ליצור מטוסי VTOL עבור הספינות הללו. יש לנו מסוקים מצוינים שיכולים לפתור כמעט את כל המשימות של זמננו. יש לנו, מסתבר, איפה להשתמש בספינה כזו כמו UDC. זאת, בניגוד לטורקיה, כבר סיבה ליצירתם.

אם תסתכל ותנתח בקפידה לא רק את הטעויות שלך, אלא גם את הטעויות של אנשים אחרים, אם אתה מבין בבירור איזה תפקיד יכולה למלא כל ספינת מלחמה, ייתכן שהחייאת הצי הרוסי לא יתברר כעניין כה משעמם.

העיקר לא לחזור על הטעויות, לא שלך ולא של אחרים. הטורקים, למעשה, עזרו לנו להיפטר מחלק מהאשליות. אתה צריך לסמוך רק על עצמך. ספינה רוסית, עם מכונות ומכשירים רוסיים, עם נשק רוסי. זה יהיה המפתח להצלחה עתידית.
מחבר:
82 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. חבלן_צי
    חבלן_צי 6 ביולי 2022 04:31
    +18
    ספינה מגניבה, הפוטנציאל שלה מדהים, אבל העיקר שאפשר להעביר גדוד שלם של חיל הנחתים עם 46 טנקים בתנאי חיים טובים בחום לכל מקום!
    טורקיה צריכה ספינות כאלה לקפריסין, לוב, קטאר, שם כבר יש לטורקים בסיסים צבאיים, ואפשר בהחלט לקחת את האיים מיוון.
    והעובדה שאין מערכות תקיפה על הספינה היא לטובה במקרה של תבוסה, לנחתים יש סיכוי לשרוד, אבל עם טילים גדולים ופיצוץ אין להם סיכוי, לטורקיה יהיה ליווי הולם להגן עליו. הספינה הזו...
    Турки молодцы, сумели своими силам сделать это, деньги там видимо никто не ворует и яхты огромные не покупает
    1. אזרחי
      אזרחי 6 ביולי 2022 07:03
      +12
      בולגריה ורומניה הן בעלות ברית של נאט"ו. אַבּסוּרדִי.
      אוקראינה? אז אנחנו עדיין צריכים לשאול.
      רוּסִיָה? כן, זה מצחיק.
      אבחזיה? ראה נקודה 2.
      גאורגיה? גם נראה שזה כלום.

      טורקיה חברה בנאט"ו מאז 1952, אז יש אויבים מקבילים.
      ויש דעה כי בהסכמה לקבלה של שוודיה ופינלנד לנאט"ו, הטורקים יקבלו את ה-F-35V, שעבורו נבנות נושאות המטוסים הללו.
      1. בוביק012
        בוביק012 12 בספטמבר 2022 05:08
        +1
        אהבתי את השאלה, למה לעזאזל הם טורקים. אבל מי יענה, למה לעזאזל הם בשבילנו? מה נבנה בקרץ' למטרה לא ראויה? אפילו פפואה עמוקה מספיקה כדי לקנות כמה מערכות טילי חוף כדי להפוך את המכשיר הזה לקבר אחים צף כאשר מתקרבים לקו הנחיתה "מעל האופק". בסדר אמריקאים. יש להם 100500. עד שתטביע את כולם, חצי ינחתו. והוא התאהב בנושאות מטוסים כמו סוס (נושאת מטוסים אחת גם לא ממש נלחמת מול חופים זרים, צריך כמה חתיכות לאותו פפואה). ולאן אלו מטפסים (וגם אנחנו אחריהם!) עם צמד השוקתים שלהם? כן, בשביל להשוויץ.
        סטייה לירית. את הצי של אזור האוקיינוס ​​בעתיד הקרוב, אנחנו כמובן לא למשוך. ובכן, דוחף לצאת. סיים צי נאות ומאוזן של הגנה על החוף ושליטה באוקיינוס ​​הארקטי. למכור להודים נושאת מטוסים כמעט ארוכת סבל (פשוט אין להם). ולחיות בתוך אמצעים של אויבי הפחד והקנאה. לחופינו הם עדיין מוציאים את השתן שלהם (הים השחור, דוגמה טובה), עדיין אין לנו מה להבריח אותם מהאוקיינוס. למה לנפח לחיים?
    2. ROSS 42
      ROSS 42 6 ביולי 2022 07:04
      -10
      ציטוט: Saboteur_Navy
      ספינה מגניבה, יש לה פוטנציאל מדהים,

      השם מרשים במיוחד - מנשא רחפנים!!! בחור הספינה הראשונה הייתה אמורה להיקרא "קרלסון":
    3. אלכסנדרוקס
      אלכסנדרוקס 6 ביולי 2022 09:48
      +15
      ציטוט: Saboteur_Navy
      ספינה מגניבה, יש לה פוטנציאל מדהים...


      אני אתמוך, ואני לא רואה צחוק של נושאת מטוסים, כמו שכתוב בכותרת... העתיד מאחורי ספינות כאלה: נושאת מטוסים + מל"טים, או UDC עם מל"טים (תקיפה, סיור וכו'), עם הזמן, והציים המובילים בעולם (ארה"ב/סין) הם יסתמכו גם על כלי טיס בלתי מאוישים... וטורקיה בתחום הזה באמת יכולה להפוך לחלוצה, שכן יש לה מספיק ניסיון בשימוש במל"טים + סוגים חדשים מפותחים כל הזמן וכבר נוצרו משתפרים.

      По применению, зря автор исключил Украину, Грузию (кто знает как история повернется), с Грецией тоже терки постоянные, и то что они сегодня союзники по НАТО не исключает внутренний конфликт через 5-10 лет за спорные острова и газовые месторождения на шельфе, в Африки опять же бизнес интересы, возможно придется и военную силу применять (опыт Сирии, Ливии - показывает, что Турция вполне успешно применяет силу там где надо).
      1. דאוריה
        דאוריה 6 ביולי 2022 20:56
        +1
        עם הזמן, הציים המובילים בעולם (ארה"ב / סין) יסתמכו גם על מטוסים בלתי מאוישים ...

        Короче, дайте мне антигравитационный двигатель , и я вам такой летающий танк забабахаю !!!. Ударных БПЛА нет ( кроме Томагавка , Калибра и Искандера с Кинжалом ). Ну, американцы мучают "Валькирию" и что-то ещё похожее . Околозвуковое , с ТРД и размерами чуть меньше палубного Скайхока или того же Харриера. Лет через 10 полетят всерьёз . Но не эти мухлобойки типа Блерио , Фармана и Сопвич-таблоид. Если уж Су-25 не жилец над современным полем, то что об этих игрушках рассуждать.
        Вот помирится Эрдоган с США, или помрёт, или ещё что - и получат турки свои F-35 вертикалки. Делов-то . Товар продавать надо . Даже американцам.
    4. דוֹקטוֹר
      דוֹקטוֹר 6 ביולי 2022 16:00
      +3
      ספינה מגניבה, הפוטנציאל שלה מדהים, אבל העיקר שאפשר להעביר גדוד שלם של חיל הנחתים עם 46 טנקים בתנאי חיים טובים בחום לכל מקום!
      טורקיה צריכה ספינות כאלה לקפריסין, לוב, קטאר, שם כבר יש לטורקים בסיסים צבאיים, ואפשר בהחלט לקחת את האיים מיוון.
      והעובדה שאין מערכות תקיפה על הספינה היא לטובה במקרה של תבוסה, לנחתים יש סיכוי לשרוד, אבל עם טילים גדולים ופיצוץ אין להם סיכוי, לטורקיה יהיה ליווי הולם להגן עליו. הספינה הזו...
      כל הכבוד טורקים, הם הצליחו לעשות את זה לבד, כנראה שאף אחד לא גונב שם כסף ולא קונה יאכטות ענקיות

      בתיאוריה, כן. אבל בפועל? תארו לעצמכם - יש לנו כמה ספינות כאלה. אנחנו שולחים אותם לאזור אי הנחשים.... חחח
      1. חבלן_צי
        חבלן_צי 6 ביולי 2022 19:57
        +5
        למה קודם? אי נחשים קטן, צריכות להיות מקסימום סירות טילים... ושנית, ספינות כאלה מתקרבות לחוף כאשר, לאחר פגיעה מסיבית במספר גלים של ה-KR, תקיפה בליסטית, ולאחר מכן תקיפה מסיבית של חיל האוויר במספר גלים, כאשר לפחות 200 מטוסים באוויר, טילים נגד ספינות מדוכאים והגנה אווירית, חיל האוויר, למשל, יכולים להגיע במקרים מסוימים מהקרקע... כמו במקרה של אודסה ויוון, והספינה הזו עצמה מכוסה על ידי פריגטות ומשחתות אורו... במלחמה כמו במלחמה... זה במקרה של התנגדות רצינית, הטורקים, לפני בניית ספינה כזו, משכו ספינות ליווי, לטורקיה יש גם פריגטות וגם משחתות של אורו. כמויות מספיקות...
        ובמקרה של לוב, יותר קל שם, גם עם קטאר, וקפריסין, הכל יחסי, צריך גם לספק בסיסים צבאיים
        זו תובלה צבאית ולא ספינת תקיפה, הוא צריך מלווה, בלי מלווה עדיף לא לבנות אותה בכלל, קודם כל לעשות ספינות תקיפה וללמד את חיל האוויר לפגוע מאסיבית ולא לטוס בזוגות, ואז כזה ספינה
        1. דוֹקטוֹר
          דוֹקטוֹר 7 ביולי 2022 09:06
          0
          למה קודם? אי נחשים קטן, צריכות להיות מקסימום סירות טילים... ושנית, ספינות כאלה מתקרבות לחוף כאשר, לאחר פגיעה מסיבית במספר גלים של ה-KR, תקיפה בליסטית, ולאחר מכן תקיפה מסיבית של חיל האוויר במספר גלים, כאשר לפחות 200 מטוסים באוויר, טילים נגד ספינות מדוכאים והגנה אווירית, חיל האוויר, למשל, יכולים להגיע במקרים מסוימים מהקרקע... כמו במקרה של אודסה ויוון, והספינה הזו עצמה מכוסה על ידי פריגטות ומשחתות אורו... במלחמה כמו במלחמה... זה במקרה של התנגדות רצינית, הטורקים, לפני בניית ספינה כזו, משכו ספינות ליווי, לטורקיה יש גם פריגטות וגם משחתות של אורו. כמויות מספיקות...
          ובמקרה של לוב, יותר קל שם, גם עם קטאר, וקפריסין, הכל יחסי, צריך גם לספק בסיסים צבאיים
          זו תובלה צבאית ולא ספינת תקיפה, הוא צריך מלווה, בלי מלווה עדיף לא לבנות אותה בכלל, קודם כל לעשות ספינות תקיפה וללמד את חיל האוויר לפגוע מאסיבית ולא לטוס בזוגות, ואז כזה ספינה

          בסדר. אבל האם יש צורך ב-UDC בדרך כלל בתרחישים כאלה? מתי הפך החוף למדבר לאורך 50 ק"מ?
          ושוב, Point "U" טס אולי 50 ק"מ. ויש לנו את כל הביצים בסל אחד.

          למה האמריקאים המציאו את UDC בכלל? כדי לא להסיע את ה"ליברטי" הרגיל לחוף, שם תוכל הארטילריה הווייטנאמית להשיג אותו ולהקל על הנחיתה בחוף לא נוח.
          עם הופעת התקליטור, כל זה איבד את משמעותו. אבל אנחנו ב"מפרץ" הנחנו בדיוק את ה-UDC. קרץ
          1. חבלן_צי
            חבלן_צי 7 ביולי 2022 10:51
            +2
            אני מאמין שהספינה הזו היא פשוט הכרחית עבור חיל הנחתים, אבל רק כאן אנחנו צריכים את הפוטנציאל להגן עליה... כאן הרבה תלוי ביריב, כאן הטורקים נכנסו בהצלחה ללוב, הם פשוט צריכים את הספינה הזו
            Посмотрите какой потенциал в такие корабли заложили Японцы, они их построили специально для Морской пехоты которой в Японии после войны просто не было, у них ща там ещё Ф-35...попробуйте подойдите к ним... Кстати сигнал России
        2. בוביק012
          בוביק012 12 בספטמבר 2022 05:14
          0
          ספינות כאלה מתקרבות לחוף כאשר, לאחר פגיעה מסיבית במספר גלים של KR, בליסטית, ולאחר מכן פגיעה מאסיבית של חיל האוויר במספר גלים כאשר יש לפחות 200 מטוסים באוויר
          צר לי לשאול, ומאיפה יגיע כל השפע הזה?
    5. insafufa
      insafufa 16 בספטמבר 2022 09:45
      0
      У Турции при ее возможностях прекрасный сбалансированный флот и он один. А у нас сразу 4 театра боевых действий и два из них простреливаются ракетами с суши насквозь по определению огромные озера. И наш ВМФ везде пытается быть сильным и важным но это не возможно и пора очки розовые снять и сосредоточится на двух основных флотах Северном и Тихоокеанском, а все остальные по остаточному принципу комплектовать. Уже две воины доказали, что в Черном и Балтийском серьезные корабли иметь нельзя
  2. לומינמן
    לומינמן 6 ביולי 2022 04:40
    +11

    בולגריה ורומניה הן בעלות ברית של נאט"ו. אַבּסוּרדִי.
    אוקראינה? אז אנחנו עדיין צריכים לשאול.
    רוּסִיָה? כן, זה מצחיק.
    אבחזיה? ראה נקודה 2.
    גאורגיה? גם נראה שזה כלום.

    Автор забывает о юге Аравийского полуострова, о странах Магриба и Восточной Африке, где у Турции имеются интересы. К тому же, УДК служат не просто для высадки десанта с боем, а являются еще и транспортными кораблями для перевозки солдат и грузов.

    בנוסף, המחבר עצמו אמר, ואני מצטט:

    בכל מקרה מדובר בכלי להעברת כוחות צבא לאזור אחר ולניהול פעולות איבה בו.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 6 ביולי 2022 12:02
      +6
      ציטוט של לומינמן
      המחבר שוכח מדרום חצי האי ערב, ממדינות המגרב ומזרח אפריקה, שבהן יש לטורקיה אינטרסים.

      לא, הוא לא שוכח. זו רק רשימה של מדינות מהחוף לים שבהן מבוסס UDC.
      אנחנו מסתכלים על הים השחור, שם יושבת הטייסת הטורקית הראשונה. איפה אפשר להנחית חיילים?

      וים תיכוני זה פסקה למטה. ואפריקה נמצאת שם.
      הים התיכון.

      מיד עולה המחשבה על איי יוון, שבהם בשתי המדינות תמיד קורה משהו. אבל גם יוון חברה בנאט"ו. וכמה עימות יכול להתרחש ביניהם... באופן כללי, זה יכול.
      איטליה, צרפת, ספרד - כולם משלהם.
      אפריקה... כן, לטורקיה היו שם אינטרסים, אבל לא של תוכנית כזו להילחם עבורם, ואף על פי כן.
      סוּריָה? ובכן, יש מספיק גבולות שדרכם אתה יכול לעבוד (מה שקורה עכשיו), זה זול יותר מאשר להסיע אוניות. אנחנו יודעים שסבלנו עם הסוריאן אקספרס.
  3. אנטי-וירוס
    אנטי-וירוס 6 ביולי 2022 05:13
    0
    לברית המועצות היה SVP. עולם שני.
    או הראשון.
    הטורקים ידרסו לתוך אוסטרליה. האנגלים יפלו את אחיהם החולניים אם הם ידשדשו במאבק נגד סין. מחליף לארדואן.
    "מאסטר של אנטארקטיקה" פינגווינים ואגוזי קוקוס
    1. אדוארד ושצ'נקו
      אדוארד ושצ'נקו 6 ביולי 2022 05:37
      +9
      לברית המועצות היה תוצר 2 בעולם.
      בניית ספינות היא, בלשון המעטה, משימה לא פשוטה.
      והטורקים הפכו מיומנים מאוד בזה בשנים האחרונות, בזכות אלה שהרסו את ברית המועצות, והמומחים שלנו לקחו בזה חלק. אני מכיר אישית את המהנדסים שעובדים שם על החבלים.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 6 ביולי 2022 06:58
        -5
        ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
        בניית ספינות היא, בלשון המעטה, משימה לא פשוטה.

        כן, מה אתה אומר? אין ספק שזה לא קשה יותר מהקמת תחנת כוח הידרואלקטרית או תחנת כוח גרעינית. נכון, גיבורי רוסיה אינם נראים בתחום זה ... האם אתה יכול לנחש למה?
        אולי הכל בגלל הסבתות?
        1. אדוארד ושצ'נקו
          אדוארד ושצ'נקו 6 ביולי 2022 11:16
          +6
          כן, מה אתה אומר? אין ספק שזה לא קשה יותר מהקמת תחנת כוח הידרואלקטרית או תחנת כוח גרעינית.

          אולי אתה צודק, אבל אין שפע של בניית תחנות כוח הידרואלקטריות, תחנות כוח גרעיניות נבנות - אני מסכים.
          רק הצהרת עובדה: ברית המועצות יכולה לבנות בו זמנית תחנות כוח הידרואלקטריות, תחנות כוח גרעיניות, ספינות וספינות. הפדרציה הרוסית לא יכולה מהמילה בכלל, זו השאלה?
          Что бы построить корабль, а в дальнейшем его обслуживать у нас нет инфраструктуры или она стремительно исчезает. Правило 1 в море, 3 - на берегу.
          בברית המועצות המאוחרת, במידת הצורך, כל SRZ "אזרחי" יכול לשרת לוחם. ויחד עם זאת, גם המספנות וגם המזח לא היו בטלים, לא היה להם זמן לשרת אזרחים. במפעלים נשמעה שאגה מבוקר עד לילה. עכשיו - שתיקה ושתיקה.
          כעת, השאלה היא לא מיומנות, אלא היעדר SRH אזרחי.
          ולגבי כסף: הכסף שהוצא על בניית הצי כבר לא קטן, זה כתוב ונכתב כאן ב-VO, ומה יש לנו שם?
          hi
    2. מאן
      מאן 6 ביולי 2022 13:01
      +3
      הטורקים ידרסו לתוך אוסטרליה.
      לא, אני חושב שהטורקים רוצים להשתלט על יפן
  4. חסכן
    חסכן 6 ביולי 2022 05:38
    +11
    Роман,у турок есть хоть один такой корабль, а что и как мы строим, и что получим на выходе большой вопрос. Зная стремление флотского руководства к унификации, опасаюсь что флоту дадут также недоавивертолетоносцы. А,турки могут решить проблему с авипарком запросто,закупив у Италии партию ихних аналогов Як130. Легкая машина, возможно использовать как штурмовик,или лёгкий истребитель.
    1. donavi49
      donavi49 6 ביולי 2022 08:39
      +4
      לא. יידרשו שם גימורים כבדים. אני כבר שותק שאף אחד לא יישב עם סיכון קונסטרוקטיבי מחושב לגמרי להיכנס היום למבנה העל.
      1. חסכן
        חסכן 6 ביולי 2022 11:58
        +2
        Donavi49 - ניתן להפוך כל מטוס לכבד וקל יותר, בגבולות סבירים. הבעיה של Aerofinishers היא בדרך כלל מופרכת, אתה יכול להשתמש ברגיל עם אריגה כפולה. העיקר הוא שתומכי הגימור יכולים לעמוד, אבל הם נועדו ללכוד מטוסים כבדים יותר.
  5. VictorVR
    VictorVR 6 ביולי 2022 05:40
    -8
    אומרים שלאטמאן יש הרבה עתודות זהב...
    הָהֵן. נאט"ו והאיחוד האירופי במתכונתם הנוכחית לא יהיו קיימים בעוד כמה שנים. וכל מי שיכול יאבד את הלב ויפתור קונפליקטים קפואים ואחרים. אז במקומם של היוונים הייתי מאוד מודאג ולהוט להתיידד עם רוסיה בכל הכוח, כי לא יהיה על מי להגן מפני הטורקים.
  6. אדוארד ושצ'נקו
    אדוארד ושצ'נקו 6 ביולי 2022 05:46
    +15
    ספינה רוסית, עם מכונות ומכשירים רוסיים, עם נשק רוסי. זה יהיה המפתח להצלחה עתידית.

    מי יטען, זה עברו בערך שלושים שנה, אבל דברים, ובכן, לא עכשיו... אבל...
    קח את צמח זליב. הטכנולוגיה זהה לזו שהייתה לפני 30 שנה.
    אנשים עובדים פי כמה פחות מאשר בברית המועצות. במקביל, לא רק תושבי קרץ' עבדו ב"מפרץ", אלא מכפרי החוף הקרובים ביותר: זבטנוי, למשל.
    עכשיו, מהעולם ועד האורנים. רתכים מגיעים לארצות רחוקות.
    הרבה אבד, ההמשכיות מעל הכל: הצי, בניית אוניות, תיקון אוניות - שנים של פיתוח, המשכיות.
    כבוד לעבודה.
    העובד זבאבור מ"זליב" ישב בסובייטי העליון של ברית המועצות.

    אלה שבנו כאן, את ספינת העל האחרונה המונעת על ידי גרעין, היו בני 62 לפחות.
    "ספינות רוסיות, עם מכוניות רוסיות" - זה דורש עבודה רבה וכישרון ניהול... ובכן, אל תגנוב על ברזל.
    עד כה, לא אחד ולא השני.
    1. פארוסניק
      פארוסניק 6 ביולי 2022 06:19
      +5
      הם גררו את סירות הגורר שלהם ל"זליב" לתיקון עד 2014. אמנם היו שתי מספנות משלהם. נראה שאחת שוחזרה, אבל לדבריהם, רק לתיקון סירות צבאיות. וכך אנו נושאים אותו לתיקונים, בכל רחבי ים אזוב.
      1. אדוארד ושצ'נקו
        אדוארד ושצ'נקו 6 ביולי 2022 06:38
        +6
        אמנם היו שתי מספנות.

        בוקר טוב אלכסיי!
        איפה ה-SRZ? מספנת קרץ' הופכת בהצלחה ובמהירות לשוק. הסדנה בה עבד דודי מוכנה למכון כושר) התלוש נעלם איפשהו, נותרה רק ספינה צפה אחת מוטה)
        hi
        1. פארוסניק
          פארוסניק 6 ביולי 2022 06:43
          +6
          הבוקר טוב!
          איפה ה-SRZ?
          כן, שם.. אם לשפוט לפי המילים שלך, כמו טמריוקסקי שלנו, נובורוסייסק.. hi
          1. אדוארד ושצ'נקו
            אדוארד ושצ'נקו 6 ביולי 2022 06:45
            +3
            ברור... אנחנו בני הארץ טוב
            1. פארוסניק
              פארוסניק 6 ביולי 2022 15:48
              +2
              אולי כן..
  7. סבא חובב
    סבא חובב 6 ביולי 2022 06:08
    +3
    עבורנו, בסופו של דבר, זו רק דוגמה מצוינת. גם ברוסיה, מעת לעת, צצים זרקורים של כמה נושאות מטוסים למטרות בלתי מובנות לחלוטין ולמען האמת מטופשות כמו "הפגנת דגל".

    כפי שהראה בפועל, ספינות מסוג UDC יכולות להיות מאוד שימושיות עבורנו. באופן כללי, כל ספינות חדשות מועילות לנו;

    אני מסכים שאנחנו צריכים ספינות חדשות. משום מה, בתחום כלי הנשק ודגמי הציוד החדשים, הצי עומד מלכת. אנחנו מסתכלים. טנקרים יצרו את "ארמטה". תעופה - Su-57. הם הראו גם את ה-Su-75, אבל זה עניין לעתיד, אם זה יובא בחשבון בכלל משלב הפריסה. מערכות הגנה אווירית - אין אפילו מה לומר: אני חושב שלפיהן אנחנו מקדימים את שאר כדור הארץ ב-20 שנה, לפחות. הצי... בסדר, גם אם הפוסידון נבנה. אבל על הספינות המצב פשוט נורא.
    לפי UDC. ייתכן שיהיה צורך בהם במקרה של סכסוך לא גרעיני עם ארה"ב ונאט"ו. אבל קודם כל, יש צורך לבנות לא UDC, לא נושאות מטוסים / נושאות מסוקים, אלא ספינות ליווי. מה הטעם של UDC אם הוא ילך בבידוד נהדר לחוף האויב? אנחנו צריכים BODs, ספינות הגנה אווירית/הגנה מפני טילים, ודרושים הרבה דברים לליווי. לא.
    1. גראץ
      גראץ 6 ביולי 2022 07:19
      +2
      עכשיו, אחרי הכישלונות בים השחור, אני חושב שמעט זורח לצי, עדיין יש לנו כוח יבשתי, עדיף לחזק את כוחות היבשה בשריון חדש, שכולם חיכו לו הרבה זמן, כבר לא טריים חידושים רוכבים במצעדים, בכמויות אדירות בחיילים
      1. סבא חובב
        סבא חובב 6 ביולי 2022 09:24
        +4
        לכוחות הקרקע יש לפחות כמה פריטים חדשים. המדינה שלנו לא הייתה מעצמה יבשתית, מאז תקופתו של פיטר הגדול, אבל אם לא תבנה ספינות חדשות, אז היא בהחלט יכולה להפוך למעצמה יבשתית. וזה לא מקובל, מכיוון שיש לנו גבולות ימיים, וההיתוך התת ימי תופס מקום חשוב למדי בשלישייה הגרעינית.
      2. עץ קטן
        עץ קטן 6 ביולי 2022 16:55
        -2
        אנחנו עדיין מעצמה יבשתית, עדיף לחזק את כוחות היבשה בשריון חדש

        עיכוב
        Ничего, что мы имеет ТРЕТЬЮ В МИРЕ протяженность береговой линии?



        איך אפשר להיות כאן בלי צי?
        טרף
        1. דוֹקטוֹר
          דוֹקטוֹר 7 ביולי 2022 10:03
          0
          איך אפשר להיות כאן בלי צי?
          טרף

          מי יטרפו? האם ינחתו בפתחו של ה-Yenisei וירמו לכיוון מוסקבה? או מקמצ'טקה...
          הם אוכלים שם זה את זה רק אם הדובים לא מגיעים לשם קודם. לצחוק

          בעולם (להגנה) יש צורך לשמור על קרים על הים השחור והבלטי. שאלות אלו נסגרות על ידי תעופה וצוללות קטנות.
          פעולות הנחיתה, שהצורך בהן מתעורר שם בכל מלחמה, נסגרות לא על ידי BDK, או אפילו יותר על ידי UDCs, אלא על ידי רחפות מסוג זוברה.
          בהשוואה ל"גרן", הוא הרבה יותר קטן, זול פי 4, מהיר, נוחת על 70% מהחוף. במקביל, הובלה כמעט כמו BDK. כן, הטווח פחות, אבל מספיק אפילו לאיסטנבול אם בכלל. קריצה
          1. עץ קטן
            עץ קטן 7 ביולי 2022 10:44
            -1
            מי יטרפו? נחת בפתחו של ה-Yenisei

            יטרוף אותנו
            אתה לא צריך לרדת:
            Блокировать СМП и оставшись без снабжения/завоза: вымрут или перейдут в подданство того, кто « сожрал»
            הבריטים כבר הפציצו את קמצ'טקה במהלך מלחמת סבסטופול, והיפנים נחתו על סחלין וקצצו 1/2 ממנה.
            בעולם (להגנה) אתה צריך לשמור על קרים על השחור והבלטי

            טיפשות, כן
            וכן על ה"דובים".
            אין צי: אין "בעלים של צ'וקוטקה" ומיד יופיע "מוכר אוויר".
            שאלה: "-" אתה מציין או שהכל גם קבוצה של הומוסקסואלים? דרכה
            1. דוֹקטוֹר
              דוֹקטוֹר 7 ביולי 2022 11:03
              -2
              חסמו את ה-NSR ויצאו ללא אספקה/מסירה: הם ימותו או יעברו לאזרחות של זה ש"זלל"
              הבריטים כבר הפציצו את קמצ'טקה במהלך מלחמת סבסטופול, והיפנים נחתו על סחלין וקצצו 1/2 ממנה.

              MAPL. באוקיינוס ​​השקט ובצפון. אפשר להסתדר עם לדמי. אם אנחנו מדברים על הגנה.

              ב-1941 טבעה המנהיגה מוסקבה מול חופי רומניה, ב-2022 טבעה ספינת הדגל מוסקבה באותם מקומות. בשני המקרים, הסיפורים בוציים. הראשון פגע במוקש, או קיבל ארטילריה חופית, או טרפד צוללת משלו.

              בשנייה, או שהנפטון עף על פניו, או שהמלח עישן במקום הלא נכון. חחח

              עכשיו תארו לעצמכם מה היה קורה אם אוקראינה תחשוב לקנות זוג צוללות דיזל-חשמליות מהגרמנים, 212. קריצה
              1. עץ קטן
                עץ קטן 7 ביולי 2022 11:17
                -2
                כן, כן צבאים, לאדה וקוזקים.
                שאף אחד לא ישחרר מהמפרץ.
                כיון שישלוט שם צי זר.
                אוקראינה חשבה לקנות זוג צוללות דיזל-חשמליות מהגרמנים, pr.212.

                אני אפילו לא צריך להציג את עצמי. העיר קיל, היסטוריה, תמונה 1945
                1. דוֹקטוֹר
                  דוֹקטוֹר 7 ביולי 2022 11:40
                  +1
                  אני אפילו לא צריך להציג את עצמי. העיר קיל, היסטוריה, תמונה 1945

                  זו תוצאה של טעויות אסטרטגיות. הוא היה צריך לסיים את אנגליה, ואז להתערב בברית המועצות.
                  אבל זה לא שולל את היעילות של הצוללות הגרמניות.

                  לכן, בים השחור ובים הבלטי: להילחם ב-NK של האויב - תעופה, צוללות דיזל-חשמליות ו-DBK, להילחם בצוללות - שוב, תעופה, הקורבטה של ​​אש"ף.

                  ואין סככות UDC, אתה צריך לנחות על זה:



                  זול וכועס. קריצה
                  1. עץ קטן
                    עץ קטן 7 ביולי 2022 12:23
                    -1
                    אבל זה לא שולל את היעילות של הצוללות הגרמניות.

                    איך ההופעה הגרמנית במלחמת העולם השנייה וההגנה על ה-NSR והמסירה לאורך ה-NSR וההגנה על העושר של הארקטי קשורים: תעלומה עבורי
                    ואין סככות UDC, אתה צריך לנחות על זה:

                    אני אישית עברתי על זה.
                    לא תודה. לא הייתי רוצה לנחות ממנו, וגם לנוע מעל הים עם אוקיאס.
                    ולא יהיה לו מספיק דלק כדי להגיע "לאן שהוא צריך ללכת". זהו הים הכספי, ואפילו הים השחור כבר מתקשה.
  8. ROSS 42
    ROSS 42 6 ביולי 2022 06:48
    +5
    אתה צריך לסמוך רק על עצמך. ספינה רוסית, עם מכונות ומכשירים רוסיים, עם נשק רוסי. זה יהיה המפתח להצלחה עתידית.

    נותר להחליט על הרוסים האמיתיים (הרוסים) בשלטון ולהכיר את סדרי העדיפויות שלהם.
  9. גראץ
    גראץ 6 ביולי 2022 07:08
    +12
    не вижу никакой ловушки и турки молодцы что сумели построить такой корабль. БПЛА развиваются быстрыми темпами, а турки сейчас могут стать первопроходцами в применении большого количества БПЛА с подобной морской платформы как УДК или МАЛЫЙ авианосец, а это наработка опыта. А что будет через 5-8 лет никому неизвестно, может у турок появятся бПЛА ничем не уступающие или мало уступающие ф-35Б.
    עכשיו אני חושב שהעתיד נמצא עם נושאות מטוסים עם מל"טים, ולא עם קלאסיקה מודרנית
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 6 ביולי 2022 07:18
      +8
      ה-Bayraktar Akinci החדש לא נחות בהרבה ממטוס התקיפה, SuperTucano, מבחינת עומס קרבי.
      1. בונגו
        בונגו 6 ביולי 2022 11:30
        +4
        ציטוט מ: 3x3zsave
        ה-Bayraktar Akinci החדש לא נחות בהרבה ממטוס התקיפה, SuperTucano, מבחינת עומס קרבי.

        אנטון, מסתבר שאתה לא כל כך בקי במערכות תעופה מודרניות! טוב
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 6 ביולי 2022 11:33
          +5
          שלום, סרגיי!
          אני הרבה יותר טוב בחרבות.
          ואני פשוט אוהב את מטוס התקיפה הברזילאי, מבחינה אסתטית בלבד.
          1. בונגו
            בונגו 6 ביולי 2022 11:46
            +6
            היי!
            ציטוט מ: 3x3zsave
            אני הרבה יותר טוב בחרבות.

            אני כבר הבנתי את זה! כן עם זאת, אתה לא אובססיבי אליהם!
            ציטוט מ: 3x3zsave
            ואני פשוט אוהב את מטוס התקיפה הברזילאי, מבחינה אסתטית בלבד.

            נכון - אמריקאי-ברזילאי. אני אוהב גם את ה-A-29, מכונית מוצלחת מאוד, ולפי קריטריון ה"עלות-תועלת" היא ללא תחרות.
            אולי יעניין אותך:
            שימוש קרבי במטוסי תקיפה מסוג טורבו-פרופ EMB-314 Super Tucano

            https://topwar.ru/176446-boevoe-primenenie-turbovintovyh-shturmovikov-emb-314-super-tucano.html
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 6 ביולי 2022 12:05
              +2
              קראתי את החומר הזה.
    2. רוּחַ
      רוּחַ 6 ביולי 2022 17:54
      +1
      יכול להפוך לחלוצים בשימוש במספר רב של מל"טים

      אנחנו צריכים קבוצת לוויין טובה, כמו ארצות הברית. אז הרדיוס כבר ייקבע אך ורק לפי מאפייני ביצועים, ואתה יכול לפחות למלא את כל האחיזה במל"טים כבדים ולהפציץ 24/7 עד שתיגמר hi
  10. אנקליבליקו
    אנקליבליקו 6 ביולי 2022 07:55
    +7
    למי ולמלמל, אבל לא לנו. אנחנו בעניין הזה באופן כללי...
  11. Cowbra
    Cowbra 6 ביולי 2022 08:04
    -1
    גם ברוסיה, מעת לעת, צצים זרקורים של כמה נושאות מטוסים למטרות בלתי מובנות לחלוטין ולמען האמת מטופשות כמו "הפגנת דגל".

    קריצה
    אכן, הדרך הטובה ביותר להפליץ כל רעיון היא לקחת אותו לנקודה של אבסורד. יש צורך בצי. צי. לא אוברוואפר ספציפי
  12. ג'וליאן
    ג'וליאן 6 ביולי 2022 08:40
    -2
    אנחנו מסתכלים על הים השחור, שם יושבת הטייסת הטורקית הראשונה. איפה אפשר להנחית חיילים?
    בולגריה ורומניה הן בעלות ברית של נאט"ו. אַבּסוּרדִי.


    נחיתה טורקית בבולגריה היא רעיון טורקי ישן! והיום הגיע הזמן ליישם אותו במסווה של המלחמה באוקראינה והגנת האגף הדרומי של נאט"ו מהפלישה הרוסית.
    1. uRRY
      uRRY 7 ביולי 2022 04:08
      +2
      אבל האם זה בסדר שלטי ב' יש גבול יבשתי משותף והנחיתה לא באמת נחוצה?
  13. donavi49
    donavi49 6 ביולי 2022 08:53
    +12
    מאמר ברמה שיש לי דעה - אני מתעלם מהעובדות.

    רישיונות טורקיים מייצרים רק F-15


    הטורקים לא מייצרים מטוסי F-15 ברישיון, יתרה מכך, אין להם אותם בכלל. יש מטוסי F-16 שהם רק מודרניים, ומהודקים מאוד (אבל עם F4 עדיף שם, ורק ב-18-19, אחת ההאשמות הייתה דליפה זוחלת של טכנולוגיות ורכיבים לאיראן, שם ה-F4 קיבלה פתאום נוער שני. ). במקביל, אומצה תוכנית לאומית לפיתוח ייצור מטוסים עם גישה למטוס הלאומי 4 +++ / 5-. היא רק התחילה אחרי שעזבה את ה-F-35. הפרי הראשון הוא Hürjet הטורקי, אב טיפוס טיסה כבר התגלגל והוא טס בסוף שנה זו.

    TF-X - אותו 4+++/5- הולך ל-26 לטיסה הראשונה.


    רדיוס השליטה של ​​"Bayraktar" מתחנת קרקע הוא כ-150 ק"מ, מספינה זה יכול להיות קצת יותר. אבל "אנאדולו" יצטרך להגיע לאנשהו בדיוק במרחק הזה.


    יהיו Bayraktars גיבן עם סאטקום. כלומר, אתה יכול אפילו להסתדר מאנקרה. יהיה גם מנוע חדש (PD222ST טורקי ל-225 סוסים) שיעלה את העומס ל-280 ק"ג, ומשקל ההמראה לכמעט 1,5 טון.


    זה לא קרוב ל-F35, אבל אל תשכח את MIUS.


    כבר מתגבשת כיתה נפרדת - נושאת מסוק-מל"ט. והעשירים כבר מתנסים. יש פרויקטים של DAMEN, קוריאנים, והסינים הולכים ברצינות לבנות אותו עם הבניין הרביעי של ה-UDC שלהם. הם רוצים להיות חלוצים בקטע הזה, מכיוון שיש להם מערך גדול של מל"טים וכלי נשק עבורם.
  14. סולרי
    סולרי 6 ביולי 2022 09:02
    +5
    אנאדולו נבנה לא על ידי הספרדים, אלא על ידי הטורקים במספנת Sedef Shipbuilding Inc באיסטנבול. אבל לפי הפרויקט הספרדי.
    מיסטרל לא מתאים במיוחד לבסיס מטוסים - הוא קטן ולא מותאם. חואן קרלוס מושלם.
    לגבי קרש קפיצה, זה לא אלמנט חובה למטוסי VTOL, האמריקאים בונים ללא קרשי קפיצה, אלא להמראה חסכונית מריצה.
    לפי מל"טים, הטורקים מתכננים שני סוגים שלהם - אחד תת-קולי המבוסס על ה-Bayraktar הקיים (אם כי שונה מאוד) ומטוס על-קולי, ככל הנראה עם יכולות הגנה אווירית. שניהם טוענים שהם מטוסי VTOL, אך אינם מספקים פרטים. מטוסי גימור לא נראים על הסיפון.
    1. donavi49
      donavi49 6 ביולי 2022 09:48
      +4
      ביג ביירקטאר יאט גם בלי מסיימים. במקרה הקיצוני ביותר, אתה יכול שוב להשתמש ברשת קו הסיום. יהיו מהירויות קטנות כדי לא לכלול קפיצה או החזרה בלתי צפויה מהקפיצה.

      MIUS, אפילו בגרסה A, גם אם ידביקו את הווילונות ההפוכים, הוא לא יישב בלי גימורים. ובכל זאת, 5 טון לא ניתן לבלום מ-200 קמ"ש.
  15. זאורבק
    זאורבק 6 ביולי 2022 09:21
    +7
    ידוע שביירקטאר מסוגל לשאת כ-100 ק"ג בצורת פצצות וטילים. עומס הלחימה מצוין על 150 ק"ג, אך 50 מהם הם מודול בקרת הנשק.


    БПЛА переходят на спутниковое управление...у Турок есть на пару типоразмеров больше уже....они могут и ПЛО заниматься, разведкой целей для авиации и т.д. и боаеприпасы турки уже анонсировали более серьезнее: КР и 220кг бомбы, ПКР
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 6 ביולי 2022 12:35
      -1
      ומה לגבי טווח ה"בירקטר" ורקטות הפצצה שלו?
      1. זאורבק
        זאורבק 6 ביולי 2022 12:44
        +5
        24 часа в воздухе....скорость, ну где то 200км в час....., патрулирование....в районе 50-700км, в зависимости от миссии. и у турок есть Анка и Акинчи
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 6 ביולי 2022 21:12
          -4
          הטווח של ה- "bayraktar" הוא 700 ק"מ.?))) איפה קראת את זה? אקינצ'י אינו ולא יהיה בעתיד הקרוב. המנועים עבורו טרם הוצאו מהריסות סדנת פרוגרס ה-32. ומה שהם מקבלים לא סביר שילך לאסיפה.
  16. שרוול
    שרוול 6 ביולי 2022 09:33
    -8
    למה כל כך גנאי לגבי מסוקים? האם אפילו ה-Ka-27 הישן לא מסוגל לנקות את הצוללת הגרעינית?
  17. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 6 ביולי 2022 12:33
    -6
    באופן כללי, ניתן לברך את הטורקים ולאחל להם אוזבקים יצירתיים))) הם קיבלו לא עכבר, לא צפרדע, אלא חיה קטנה לא ידועה))) הדבר החשוב ביותר - לא ברור למה?
    1. gsev
      gsev 6 ביולי 2022 20:47
      +3
      ציטוט: TermiNakhTer
      באופן כללי, ניתן לברך את הטורקים ולאחל להם אוזבקים יצירתיים)))

      למעצבי מטוסים טורקיים יש מוטיבציה טובה מהמנהיגות שלהם. לאחר 4 חודשי מגורים בטורקיה, שניים ממכריי שינו את דעתם לגבי חשיבות עבודת הנדסה. אחד מהם עזב את המסחר ולקח השכלה הנדסית וניסיון בעבודה בייצור. בהחלט ייתכן שבקרוב, כדוגמת טורקיה, נושאות המטוסים יצוידו ברחפנים. אם לרוסיה הייתה נושאת מטוסים כזו עם סט רחפנים, לא הייתה לאוקראינה הזדמנות קרובה יותר מ-200 ק"מ מהחוף לקבל ביצורים נייחים ומקומות של פריסה צפופה של חיילים.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 6 ביולי 2022 21:06
        -4
        לדעתי באוקראינה הסבירו לכולם בצורה נגישה - איפה שיש הגנה אווירית רגילה, אין מה לעשות שם למל"טים.
        1. gsev
          gsev 6 ביולי 2022 21:35
          +4
          ציטוט: TermiNakhTer
          איפה שיש הגנה אווירית נורמלית, אין מה למל"ט לעשות.

          אם לאוקראינים לא היו מל"טים מוכנים ללחימה, הם לא היו מתרחקים מקייב ומחרקוב. אוקראינה קיבלה עד כה מספר זעום של מל"טים. בתיאוריה, כל צוות מרגמה, או לפחות מחלקה, צריך להתאים את האש מהמל"ט שלו.
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 6 ביולי 2022 22:37
            -1
            אני לא רואה שום קשר מיוחד בין המל"ט לנסיגה של קייב וצ'רניגוב, היו סיבות יותר כבדות משקל. על חרקוב אין מה לומר, הכל חזר למקוריים. "Bayraktar" אינו משמש לכוונון 82 - מ"מ. מרגמות. אפילו סוללה שלמה.
            1. gsev
              gsev 7 ביולי 2022 00:46
              +4
              ציטוט: TermiNakhTer
              אני לא רואה קשר מיוחד בין המל"ט לנסיגה של קייב וצ'רניגוב,

              אם לרוסיה היו מל"טים המסוגלים לפגוע ביעדים הנעים במהירות, קבוצות חבלה ממונעות אוקראיניות היו סובלים מהפסדים בלתי קבילים במהלך התקפות על קווי אספקה. כן, ואספקת תחמושת לא רק לליסיצ'נסק וזולטה בסביבה, אלא גם לאבדייבקה תהיה בעייתית. ב-20 השנים הבאות, בינה מלאכותית תוכל להחליף את בני האדם בשליטה ברחפנים, בדיוק כפי שבין 1970 ל-1990, הבינה המלאכותית הפכה להיות מסוגלת לנצח את שחמטאי הממוצע.
              1. TermiNakhTer
                TermiNakhTer 7 ביולי 2022 08:33
                -2
                יש דרכים אחרות להביס. קשה מאוד למל"ט לפעול באזור אבדייבקה - הוא רווי בהגנה אווירית ולוחמה אלקטרונית.
  18. עץ קטן
    עץ קטן 6 ביולי 2022 16:42
    0
    כפי שהראה בפועל, Su-24 עתיק אחד יכול לעשות דברים, אבל הנה עדיין תריסר ממטוסי התקיפה החמקניים האחרונים...

    עיכוב
    פרש מהחיים. האם אתה יכול לפרט באילו מקרים ה-Su-24 עשה?
    נושאת מזל"טים: נושאת מטוסים צחוק ודמעות בטורקית

    מה
    היינו רוצים 3 צחוקים כאלה
    אז למה טורקיה צריכה שני UDCs חסונים (אגב, אלו יהיו הספינות הגדולות ביותר בצי הטורקי), ככל הנראה, אחת בים השחור, אחת בים התיכון?

    הם כבר ענו
    1. uRRY
      uRRY 7 ביולי 2022 04:17
      +1
      שאלה אחת: האם הכפפה שלהם לא תישבר במהלך שחרור ירושלים?
      1. עץ קטן
        עץ קטן 7 ביולי 2022 10:32
        0
        שאל אותם את השאלה הזו.
        Вам же ближе! Мне то из-за Уральских гор -далековато кричать
      2. מדוע
        מדוע 9 ביולי 2022 19:42
        0
        בתור התחלה, קרא מה כתוב שם
  19. ויאקה אה
    ויאקה אה 6 ביולי 2022 17:33
    +6
    טורקיה בדרך לייצור מל"טים סילון.
    שאפשר להניח על נושאת מטוסים.
  20. gsev
    gsev 6 ביולי 2022 20:43
    +2
    [quote] [/ quote] בולגריה ורומניה הן בעלות ברית של נאט"ו. אַבּסוּרדִי.
    אוקראינה? אז אנחנו עדיין צריכים לשאול.
    רוּסִיָה? כן, זה מצחיק.
    אבחזיה? ראה נקודה 2.
    גאורגיה? נראה גם שאין לזה שום קשר [/ ציטוט הספינה הזו נראית טוב בלוב. הוא עבר ליד החוף ושלח 3 גדודים של מל"טים לבעלות הברית. הספינה תוכל לנטרל את כל המאמצים של מצרים ורוסיה לתמוך בבעלי בריתם. הוא יכול להישלח לאוקיינוס ​​ההודי או למפרץ הפרסי כדי לתמוך בבעלי בריתו או במורדים הידידותיים, כדי להגן על נתיבי הים, אם כמה שודדי ים יקחו את זה לראשם כדי לתקוף ספינות תובלה טורקיות. התקפה על שודדי ים ניגרים ובסיסיהם ירתיע את התקפות פיראטים על ספינות טורקיות למשך זמן רב. ספינה זו, אפילו במחיר מותה, מסוגלת להרוס את ההגנות היווניות של בערך. קַפרִיסִין. אולי טורקיה תגן על האינטרסים שלה בעתיד הקרוב באבחזיה ובאדג'רה או על האינטרסים של הפזורה המוסלמית במקדוניה או בבולגריה. והכוחות המזוינים של אוקראינה, כאשר מתכננים מתקפה נגד קרים, חייבים לקחת בחשבון את יכולתה של סירה זו להבטיח את הדומיננטיות של הטטרים של קרים על הכוחות המזוינים של אוקראינה לאחר הקזת דם הדדית בין רוסים ואוקראינים מאז 2014.
  21. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 6 ביולי 2022 20:47
    +3
    אין צורך להשוות בין מל"טים לכלי טיס מאוישים. כאן ברוסיה אין כל כך מעט מטוסים מאוישים, רק שכולם טסים נמוך נמוך ואינם חודרים עמוק לתוך שטחה של אוקראינה. ומזל"טים יכולים לעוף לכל מקום.
    1. דוֹחֶה
      דוֹחֶה 6 ביולי 2022 21:18
      -2
      ציטוט של certero
      אין כל כך מעט מטוסים מאוישים ברוסיה, רק שכולם טסים נמוך נמוך ואינם נוקבים עמוק לתוך שטחה של אוקראינה

      נכונה. למה?

      ציטוט של certero
      ומזל"טים יכולים לעוף לכל מקום

      כמו כן - למה?
  22. סימפי
    סימפי 7 ביולי 2022 14:33
    0
    פעם החלום של "האקספרס הסורי" שלנו
  23. 3 חיות
    3 חיות 8 ביולי 2022 03:33
    +1
    אגב, באותו UDC מסוג WASP, האמריקאים נושאים תחמושת ודלק לנחיתה למשך 4-5 ימי פעולות איבה.

    ועוד 10 F-35Bs. מבחינת טווח, יכולות זעזועים - למעשה F-18 המבוסס על סיפון, אבל האחרון עדיף באופן מוצק בקרב מחוץ לטווח הראייה.
  24. שורשון
    שורשון 8 ביולי 2022 16:56
    0
    אנו מחכים לעידן המל"טים למטרות טקטיות / מבצעיות-טקטיות / אסטרטגיות שונות. כולל על בסיס ים. לא להבין או להכחיש את זה זה להיות מטומטם. העובדה שהטורקים עוסקים באופן פעיל במל"טים והשיגו תוצאות טובות, הם חברים נהדרים! אנחנו צריכים מיד לעסוק בכוח בנושא זה. ובמקום זה אנחנו "הורגים" את לשכות עיצוב התעופה שלנו. תעשיית התעופה האזרחית כבר נהרסה, עכשיו אנחנו מתפרקים.
  25. מדוע
    מדוע 9 ביולי 2022 19:06
    0
    מחבר מינוס מודגש. הסולטן זקוק להצגות, וכן הלאה. לא ברצינות. והוא גם לא יודע שלא יהיה bayraktar tb2, אלא חדש אחר tb3 ומיוס
  26. מסריח
    מסריח 20 ביולי 2022 10:59
    0
    "Тракия" будут назьiвать ? Зловеще. Область Тракия на 80% на территории Болгарии. Какого России, зсли бьi "Крьiм" назвали ?
  27. מסריח
    מסריח 20 ביולי 2022 22:07
    0
    ציטוט מאת uRRY
    האם זה בסדר של-T ו-B יש גבול יבשתי משותף והנחיתה לא באמת נחוצה?

    הטורקים באמת צריכים נחיתה בצפון. בולגריה. ואז דרך ההרים מהדרום זה לא יפרוץ.
  28. קוזימינג
    קוזימינג 17 באוגוסט 2022 19:57
    0
    1. "- הרעיון של ניסיון התנקשות הוא פשוט כמו ביצת קולומבוס!
    - כמו גם העובדה שפנקרץ מחכה לך!
    (י. האסק).
    2. על סיפון קטן, המל"טים יהיו די לא במקום
    3. אדג'רה לסנן לחמניות.
  29. יורי סטפנוב
    יורי סטפנוב 21 באוגוסט 2022 14:57
    0
    הם ייקחו f16 ויעשו מזל"ט כמו צייד, פחות זרם.