ביקורת צבאית

שאלות על השימוש במטוסי AWACS, סיור ובקרת לחימה במהלך ה-NWO באוקראינה

130

AWACS, מסוקים ומריופול



אתר הלחימה הקשה ביותר בשטח אוקראינה היה העיר מריופול, במיוחד שטח מפעל אזובסטאל. המורכבות של הלחימה בתנאים עירוניים אינה מעוררת שאלות, אך היא מעלה את השאלה כיצד הכוחות המזוינים של אוקראינה (APU) צפויים להבטיח את פינוי ההנהגה של גדוד אזוב, כמו גם, אולי, צבא רם דרג. מומחים ממדינות המערב. מספר מסוים של מסוקי תובלה הושמדו, אולם לפי העיתונות הפתוחה, מסוק אחד או יותר הצליחו לפרוץ בגובה נמוך במיוחד.

איך זה יכל לקרות? לא, אם אנחנו מדברים על מערכות טילים נגד מטוסים (SAM) ומערכות הגנה אווירית ניידות לאדם (MANPADS), אז אין שאלות - העקמומיות של פני כדור הארץ, אי סדרים טבעיים ומלאכותיים מאפשרים תְעוּפָה האויב לפרוץ בגובה נמוך במיוחד. עם זאת, המצב משתנה באופן קיצוני בנוכחות מטוסי התרעה מוקדמת מוטסים או מסוקים (AWACS), שיכולים לגלות מטרות קטנות לטיסה נמוכה במרחק של כמה מאות קילומטרים.

חשיבות השימוש האינטנסיבי במטוסי AWACS נדונה בעבר בחומר מבצע רוסי מיוחד באוקראינה: לפזר את ערפל המלחמה. יש מעט מטוסי AWACS ברוסיה - כעשרים מכוניות, בכל זאת, אבל יחד עם זאת, חיל האוויר האוקראיני (VVS) עדיין קיים, ולפעמים הם מבצעים פעולות נועזות להוצאת שבויים או פגיעה בשטח הרוסי.

בהתבסס על האמור לעיל, נשאלת השאלה, כיצד הצליח חיל האוויר האוקראיני לתמוך בפעולותיהם לפינוי אסירים ממריופול? כיצד ניתן לאפשר לפריצות דרך של התעופה הצבאית האוקראינית לפגוע בשטח הרוסי? מדוע חיל האוויר האוקראיני עדיין מנסה לבצע תקיפות אוויריות נגד חיילים רוסים?

אם אין נתונים מהימנים לגבי מריופול, התקיפות בשטח הרוסי היו יחידות, אז אי אפשר להכחיש שחיל האוויר האוקראיני, לפחות מדי פעם, מופיע בשמיים מעל אוקראינה. זה אופייני שבעיתונות הפתוחה אין מידע מהימן ווידאו של השימוש במטוסי AWACS רוסיים, בעוד הכוחות המזוינים של אוקראינה דיווחו שהם "הנחיתו" מטוס AWACS רוסי אחד.

כן, ניתן להגן על מטוסי AWACS על ידי אי הבאתם לשטח אוקראינה, אך טווח הזיהוי של יעד "קרב" עבור מטוס AWACS A-50 הוא כ-300 ק"מ, עבור טיל שיוט - כ-200 ק"מ, אי שם ב- ברמה זו צריך להיות זיהוי טווח של מסוקים, בעוד שטווח השינויים של מערכת ההגנה האווירית S-300 הזמינה לאוקראינה הוא כ-100 ק"מ.


מטוס AWACS A-50. תמונה מאת wikipedia.org

כך, גם בעת סיור במרחק של 100 ק"מ מקו החזית, מטוס AWACS יראה מטוסי תובלה של האויב בעומק של עד 300 ק"מ, לוחמים במרחק של עד 200 ק"מ, ומסוקים במרחק של למעלה. עד 100 קילומטרים, כמובן, אם המאפיינים של מטוסי AWACS הרוסיים, הזמינים בעיתונות הפתוחה, תואמים את המציאות.

אז למה מטוסי AWACS רוסיים אינם פעילים, והאם הם באמת לא פעילים? יכולות להיות מספר תשובות.

נעשה שימוש במטוסי AWACS, אך באופן לא סדיר, ולכן הכוחות המזוינים של אוקראינה משתמשים ב"חלונות" בעבודתם כדי להשתמש בתעופה שלהם על פי המודיעין האלקטרוני (RTR) של מדינות המערב.

המאפיינים של מטוסי AWACS רוסיים נמוכים מהמצוין בעיתונות הפתוחה, למשל, טווח הגילוי של מטרות עפות נמוכות מסוג "מסוק". זה עשוי להיות נכון במיוחד עבור מכונות שאינן מודרניות.

ניתן לשקול אפשרות משולבת גם כאשר הכוחות המזוינים של אוקראינה משתמשים בתעופה רק במהלך חובת קרב של מטוסי AWACS A-50 רוסיים שאינם מודרניים, שוב, על פי ה-RTR של מדינות המערב. לא פלא שכלי הטיס הבלתי מאוישים (מל"טים) של סיור אסטרטגי מסוג גלובל הוק מסתובבים בחצי האי קרים כל הזמן.

OTRK ו-976 SKIP


ניתן לציין עוד ענף אחד ממשפחת מטוסי AWACS A-50 - אלו נקודות פיקוד ומדידה של מטוסים 976 SKIP (מוצר 976). על בסיס ה-Il-76MD, הם מיועדים לטלמטריה של סוגים שונים של טילים וראשי נפץ. בין היתר, מכונות אלו יכולות לשלוט בנתיבי הטיסה של טילים שנבדקו, לאסוף, לעבד ולהציג מידע על מסלול בזמן אמת, וכן לשדר באמצעות ערוצי לוויין.

טווח המעקב של הטילים שנבדקו נע בין 400 ק"מ לגובה נמוך ל-3000 ק"מ עבור עצמים מעופפים גבוה, ועם השימוש הקבוצתי ב-SKIP, טווח המעקב המרבי עולה על 10 ק"מ. לרוסיה יש ארבעה מטוסים כאלה.

שאלות על השימוש במטוסי AWACS, סיור ובקרת לחימה במהלך ה-NWO באוקראינה
מוצר 976. תמונה russianplanes.net

אין מידע מפורט על היכולות של מוצר 976, אך ניתן להניח שלפחות תיאורטית ניתן להשתמש בהם כדי לעקוב אחר מיקומי הטילים המבצעיים-טקטיים של Tochka-U (OTRK). לאחרונה, OTRKs אלה גרמו נזק משמעותי לכוחות המזוינים של RF, לרפובליקות העממיות של דונייצק ולוהנסק (DPR ו-LPR), כמו גם לאזרחים באזורים המזרחיים של אוקראינה, נושא זה נשקל בעבר בחומר מדוע טילי Tochka-U האוקראינים פוגעים במטרות ברוסיה ובחלק המשוחרר של אוקראינה.

כעת אין כמעט מידע על השימוש ב-Tochka-U OTRK - אולי רוב המשגרים (PUs) הושמדו, אולי מלאי הטילים אזלו, וככל הנראה שניהם. עם זאת, כעת קיים סיכון של משלוחים לאוקראינה של טילים מבצעיים-טקטיים אמריקאים ATACMS המשוגרים ממערכות M270 MLRS רקטות שיגור מרובה (MLRS) לטווח של עד 300 קילומטרים.


טיל טקטי ATACMS ששוגר מה-M270 MLRS MLRS. תמונה מאת wikipedia.org

אין מידע על השימוש במטוסי 976 SKIP באוקראינה, סביר להניח שהם לא שימשו שם, אבל השאלה של שימוש במכונות אלו למעקב אחר שיגורים של טילים מבצעיים-טקטיים, שיגור OTRK ומטוסי פגיעה לעמדות היא די טבעית. ייתכן שמוצר 976 אינו יכול לחפש טילים שיגורים בטווח רחב של קואורדינטות, אך בהתבסס על נתונים פתוחים, מטוסי A-50 AWACS אמורים להיות מסוגלים לפתור משימה זו, ואז הנתונים העיקריים יכולים להיות משודרים למטוסי 976 SKIP , אשר ברמת דיוק גבוהה קובעות את הקואורדינטות של נקודת השיגור.

עם זאת, סוגיית השימוש במטוסי 976 SKIP היא יותר תיאורטית - יש מעט מדי מידע בעיתונות הפתוחה על היכולות האמיתיות של המכונות הללו. מצד שני, אי אפשר שלא לשאול - ה-OTRK מהווה איום גדול מדי על הכוחות המזוינים של RF ועל מתקנים אזרחיים, ואין להזניח שום יכולות זמינות להתמודד עם איום זה.

סיור אווירי של מטרות קרקעיות


כפי שכבר אמרנו במאמר לעיל, לכוחות המזוינים של RF אין אנלוגים למל"ט הסיור האסטרטגי מסוג Global Hawk. עם זאת, ישנם שני מטוסי סיור רדיו-טכניים ואופטי-אלקטרוניים Tu-214R, הדומים מבחינה רעיונית למטוסי בקרת הקרב האמריקאיים E-8 Joint STARS וייעוד מטרות. מטוסים אלה, באמצעות מכ"ם סריקה צדדית בצמצם סינתטי, יכולים לזהות מטרות קרקעיות במרחק של למעלה מ-200 קילומטרים.


E-8 Joint STARS (משמאל) ו- Tu-214R (מימין). תמונה מאת wikipedia.org

מטוס הסיור האלקטרוני והאופטי-אלקטרוני הרוסי Tu-214R מצויד במכ"ם בעל מראה צד המבוסס על מערך אנטנה פעיל (AFAR) המסוגל לפעול במצב צמצם סינתטי, עם טווח משוער של עד 250 קילומטרים, MRK -411 מכלול בינה אלקטרוני פסיבי, המסוגל לזהות פליטת רדיו למרחק של עד 400 קילומטרים, וכן מכלול הסיור האופטי Fraction, המסוגל להשיג תמונות צילום ווידאו ברזולוציה גבוהה בטווח הנראה והאינפרא אדום.

אם היכולות של ציוד E-8 Joint STARS ו- Tu-214R דומות, אז זה מאפשר לשלוט בשטחים ליד קו החזית מבלי לסכן את מטוסי הסיור מההגנה האווירית של האויב (הגנה אווירית). למשל, לבצע גילוי בזמן של רכבות ושיירות עם תחמושת, ציוד וכוח אדם הנעים לעבר קו החזית, ולאחר מכן להבטיח את השמדתן על ידי ארטילריה וכלי טיס.


תמונה של מטרות נעות קרקעיות שהתקבלה על ידי מכ"ם של מטוס E-8 JSTARS מונחת על גבי תצלום אוויר. אם ה-Tu-214R יכול לספק משהו כזה, אז כל מקבץ של מטרות קרקעיות הנעות לכיוון החזית יכולות להתפרש כתגבורת של הכוחות המזוינים של אוקראינה ולהושמד. תמונה wearethemighty.com

אפשר לדמיין כיצד יושפעו יעילות ההתנגדות של הכוחות המזוינים של אוקראינה (APU) והמורל של החיילים מהשמדת רוב התגבורת בדרך לקו החזית. למרות זאת, אם לשפוט לפי דיווחי התמונות והווידאו מאזור הלחימה, עד כה מגיע חלק ניכר מהתגבורת, הדלק והתחמושת לקו החזית.

אם מידע על השימוש האפיזודי ב- Tu-214R בסוריה הופיע בעיתונות הפתוחה, אז אין מידע על השימוש במכונות אלה באוקראינה.

פוטנציאלית, לפי העיתונות הפתוחה, מטוסי A-50 AWACS יכולים גם לעקוב אחר מטרות קרקעיות, אך ישנו חשד שבמציאות הם פשוט לא מסוגלים לעבד מספר כה גדול של מטרות, במיוחד בו-זמנית על הקרקע.

ייתכן שמטוס הסיור הרדיו-טכני והאופטי-אלקטרוני Tu-214R יוכל להשלים את מטוס ה-Tu-214ON שהיה מעורב בעבר בתוכנית השמיים הפתוחים. תוכנית השמיים הפתוחים מתה זמן רב, אז אין שום הגיון מהם כעת. למערכות הסיור שלהם, במסגרת משימות שנפתרו בעבר, היו יכולות מוגבלות שהוכתבו על ידי תנאי החוזים במסגרת תוכנית השמיים הפתוחים. לדוגמה, הרזולוציה של מצלמות דיגיטליות הוגבלה ל-30 ס"מ, ואינפרא אדום ב-50 ס"מ, טווח המכ"מים הצופים מהצד הוא רק 50 קילומטרים (למה בכלל היה צורך בהם, איזה מידע שימושי הם יכלו לתת?).


Tu-214OH. תמונה מאת wikipedia.org

עם זאת, סביר בהחלט שניתן לבטל את ההגבלות הללו (או שהן כבר בוטלו), ומטוס ה-Tu-214ON עשוי לתרום להתנהלות המבצע הרוסי המיוחד באוקראינה.

ממצאים


מידע על התנהלות המבצע הרוסי המיוחד באוקראינה מוצג במינון גבוה במיוחד. בפרט, מידע על השימוש במטוסי AWACS מסוג A-50 ומטוסי סיור רדיו-טכניים ואופטי-אלקטרוניים מסוג Tu-214R אינו זמין במקורות פתוחים, ולכן ניתן לשפוט אותו רק לפי סימנים עקיפים. והסימנים הללו כוללים תנועה חופשית יחסית של כוחות התעופה והיבשה האוקראינים גם יחד, ולא רק בעומק שטחה של אוקראינה, אלא גם ליד קו החזית. לכוחות המזוינים של אוקראינה לא נגמרת התחמושת, לא נגמרת הדלק, הם מקבלים תגבור בזמן עם ציוד וכוח אדם. לפחות, זה הרושם שמקבלים לאחר לימוד מקורות מידע פרו-אוקראיניים, אלא אפילו פרו-רוסים.

לדוגמה, ב-11.06.2022 ביוני 25 הופיע שוב מידע על מטוסי ה-Su-29 והמיג-XNUMX ההרוסים של האויב. מה זה אומר שהם יוצאים לטיסה אחת, מיד יורדים אותם, ואז אוקראינה מקבלת מטוסים חדשים וטייסים חדשים איפשהו? האם הם מתאבדים - לטוס בטיסה אחת ללא חזרה? או שמא מטוסים של הכוחות המזוינים של אוקראינה עדיין עושים כמה גיחות מוצלחות, עד שלבסוף, הם נופלים לאזור ההרס של מערכות ההגנה האווירית הרוסיות או נפגשים עם לוחמי חיל האוויר הרוסי? איך זה יכול להיות אפשרי במצב שבו השמיים מעל קו החזית נשלטים על ידי מטוסי AWACS? או שזה יצא משליטה? או לא כל הזמן? או שמטוסי AWACS רוסיים רואים מטרות עפות נמוך בצורה גרועה?

באופן כללי, כפי שנאמר שוב ושוב ובמשאבים אחרים לגמרי, הסיקור של המבצע הרוסי המיוחד מתנהל בצורה לא יעילה - השתקת התבוסות, ניסיונות להסתיר חישובים מוטעים וכישלונות אינם מוסיפים אמינות לדיווחים על ניצחונות אמיתיים.

המחסור בנתונים ממקורות רשמיים יוצר ואקום מידע, שתומכי המבצע הרוסי המיוחד ממלאים אותו בשאלות, אמנם לפעמים לא נעימות במיוחד, אבל הבעיה היא שהמתנגדים לא שואלים שאלות, אלא נותנים תשובות המכילות מידע רחוק מלהיות. לטובת הכוחות המזוינים של RF.

כך או אחרת, ניתן לטעון בסבירות גבוהה שביצוע המבצע הרוסי המיוחד באוקראינה חשף מחסור משמעותי בציוד סיור ובקרה תעופה - מל"טים בגובה בינוני ואסטרטגי, מטוסי AWACS, סיור, בקרה ומטרה. מטוס ייעוד. וייתכן שיש בעיות מבחינת מאפייני הביצועים של הציוד הקיים. אולי, עם הזמן, מידע על נושא זה עדיין ידלוף בהדרגה ממקורות רשמיים.
מחבר:
130 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ואדמיר
    ואדמיר 13 ביוני 2022 03:31
    +12
    באופן כללי, כפי שנאמר שוב ושוב ובמשאבים אחרים לגמרי, הסיקור של המבצע הרוסי המיוחד מתנהל בצורה לא יעילה - השתקת התבוסות, ניסיונות להסתיר חישובים מוטעים וכישלונות אינם מוסיפים אמינות לדיווחים על ניצחונות אמיתיים.
    אני מסכים, אבל יש לחשוף רק מידע שלא ניתן להסתיר. הפרמטרים הטכניים של מטוסי סיור ו-AWACS צריכים להישמר בסוד ככל האפשר.
    עם זאת, ישנם שני מטוסי סיור רדיו-טכניים ואופטי-אלקטרוניים Tu-214R
    זו פשוט כמות מגוחכת, לא מסוגלת להשפיע באופן קיצוני על שום דבר.
    הנה כמה נתונים ממקור אחר:
    בשירות עם רוסיה: 3 A-50 ו-6 A-50U נכון לשנת 2022. לפי האיזון הצבאי
    יש כל כך מעט מהם שזה אפילו לא מצחיק יותר, אלא להיפך. אבל המכונות האלה חייבות להיות באוויר 24 שעות, 7 ימים בשבוע, ולא אחת בכל פעם, כדי לכסות אורך כזה של קו החזית.
    הכוחות המזוינים שלנו חודדו במשך שנים למלחמה מקומית קטנה, כי אין בסביבה יריבים פוטנציאליים, רק "שותפים".
    לאחר המלחמה באוקראינה, יש לשנות לחלוטין את התפיסה השגויה הזו.
    1. בייארד
      בייארד 13 ביוני 2022 04:37
      +27
      והופתעתי גם מהצעת המחבר להשתמש בכלי טיס כדי לזהות את ה-OTRK (TRK) של האויב ... שנועד לשלוט בניסויי טילים בליסטיים. עיכוב
      המחבר אפילו ראה בתמונה לעיל היכן ממוקמות האנטנות שלהם? ובאיזה חצי כדור הם מסוגלים להתבונן?
      מטרות בליסטיות נצפות היטב על ידי כל מכ"ם קרקעי, אותו מתחם S-300 \ S-400. במיוחד אם מתחם ה-S-400 כבר מצויד במכ"ם רב-תכליתי חדש ממתחם ה-S-500 (מתוכנן לצייד מחדש את כל החטיבות שנפרסו בעבר במכ"מים כאלה. המטרה הבליסטית היא אפוא בליסטית, המתנשאת לגובה של כמה עשרות (עבור מתקן הדלק) או מאות (עבור ה-OTRK) של קילומטרים, וכל מכ"ם קרקעי יזהה אותו בקלות, ומכ"ם מיוחד (MFRS S-300 \ 400 \ 500) יוכל ללוות אותם בחופשיות לאורך כל המסלול ולספק יירוט.
      ומטוסי AWACS נחוצים כדי לזהות מטרות בעלות טיסה נמוכה, ככלל, על רקע המשטח הבסיסי. ובכן, הטווח הכולל של כל סוגי המטרות עבור מכ"ם אווירי כזה גדל, אם המאפיינים שלו מאפשרים זאת.
      ויש לנו בעיות בדיוק עם מטוסים/מסוקים של AWACS, את התוכנית למודרניזציה ובנייה (A-100) שלה נכשלנו לחלוטין. ועל זה דובר רבות במהלך 8 השנים האחרונות הן במאמרים והן בפורומים של משאבים שונים.
      זה כמעט בלתי אפשרי להבטיח שמירה אווירית קבועה עם צי מצומצם כל כך של מטוסי AWACS; לשם כך, יש צורך להחזיק 3-4 מטוסים כאלה בכל תיאטרון / חלק קדמי. והמטוסים שלנו ישנים, ואפילו הלוחות שעברו מודרניזציה זקוקים לתחזוקה ותיקון תקופתיים.
      בגלל זה החורים בשדה המכ"ם בגובה נמוך. ומערכות הגנה אוויריות קרקעיות לא יכולות לסגור את כל החורים האלה.
      מה יכול להיות הפתרון?
      ... אם החיילים באמת התחילו לקבל שינוי חדש של ה-Su-34 עם מיכלי סיור תלויים, כולל. מכ"ם - עם מכ"ם במראה צד, אז אתה יכול לבטח אותם חלקית. טווח הגילוי שלהם קטן יותר, אבל אם אתה מחמש את ה-Su-34 התורן בטילי נפץ (אני לא יודע אם הם מסוגלים להשתמש ב-RVVSD - R-77 או R-27), אז במקרים מסוימים הם יכולים לא רק לזהות מטרות בגובה נמוך, שטסות לאורך \ מאחורי הקו הקדמי, אלא גם לפגוע בהן ביעילות מבלי לחכות ללוחם מלווה (או ללוחם בתפקיד בשדה התעופה).
      מטוסי Ersatz-DRLO כאלה יכולים לסתום חורים, בהיעדר ה-A-50 \ A-50U.
      אין כאן באמת מה להציע, חוץ מלסיים את הבדיקות של ה-A-100 כמה שיותר מהר ולהשיק אותם לסדרה... כתבתי את זה ואני בעצמי לא מאמין שזה יקרה בשנים הקרובות. .. לבקש ההרגל להיכשל ב"וגה" מורגש.
      ובדיוק בסוג כזה של עימות, מסוקי AWACS כמו אותו Ka-31 יהיו מאוד שימושיים. הם יכולים להתבסס בשדות תעופה בקו החזית ולספק כיסוי של מצב האוויר בגבהים נמוכים, לתאם את עבודת התקיפה והמפציצים... אבל... בשביל זה יש צורך בצי של מסוקים כאלה. ויש לנו רק שניים מהם, ואפילו אלה אינם העובדה שהם ניתנים לשירות.
      סיכום .
      אנחנו צריכים בדחיפות לעבוד על הבאגים (והו, כמה מהם נחשפו) ולפתור בדחיפות את נושא השיגור לסדרה כדי ליצור מספיק צי של מטוסי ומסוקים AWACS.
      1. svoroponov
        svoroponov 13 ביוני 2022 06:02
        -12
        עם מגוון הטילים של מתחם S400-S500, השימוש במטוסי AWACS בעייתי. בהזדמנות זו, תושבי המערב הפסיקו כעת לטוס מעל שטח אוקראינה של מטוסים אלה. הסיור מתבצע בעיקר על ידי קונסטלציה לוויינית ולכן, איכות וכמות המידע המודיעיני המועבר לכוחות המזוינים של אוקראינה ירדו בחדות.
        ובכן, פריצות דרך תעופה, כמו למשל במריופול, עשויות בהחלט להיות עם הבלגן הזה במהלך פעולות צבאיות ואותו סוג של ציוד. MANPADS לרוב לא קובע את הבעלות על הציוד וזמן הלכידה מוגבל. וגם אם אתה רואה את המטרה, אז אתה עדיין צריך לקבוע שזה אויב. לעוקץ זה רק 30 שניות לאחר הפעלת הקומפלקס, אם הרקטה לא שוגרה אז יש לך חתיכת ברזל בידיים.
        בנוסף, למדינות המערב אין הרבה מטוסי AWACS לכל מדינה, אבל אם רובם נצברים באירופה, אז יש כבר הרבה. רוסיה לא יכולה למשוך אפילו חצי מהסכום הזה רק על בסיס הזדמנויות כלכליות, אבל זה נעצר על ידי הגדלת הטווח והאפשרות של טילי הגנה אווירית, שזה הרבה יותר זול אבל לא פחות יעיל. קבוצת הלוויין של האויב חווה כעת גם בעיות עקב אמצעי נגד אלקטרוניים רוסים. האמריקאים הודו שבעיות חמורות מתעוררות מעת לעת באזורים מסוימים של פעולות איבה.
        קבוצות.
        כן, למען האמת, לא צריך להראות לאויב את כל היכולות והמאפיינים של הנשק שלך. כדי שלא יפתח אמצעי נגד בזמן.
        1. בייארד
          בייארד 13 ביוני 2022 15:43
          +3
          ציטוט מאת: svoroponov
          עם טווח ההשמדה של הטילים של מתחם S400-S500, השימוש במטוסי AWACS הוא בעייתי. בהזדמנות זו, תושבי המערב הפסיקו כעת לטוס מעל שטח אוקראינה של מטוסים אלה.

          מטוסי AWACS אמריקאים מסתובבים כעת מעל פולין - לאורך הגבול האוקראיני, ומעל רומניה. הטווח שלהם גדול בהרבה מזה של ה-A-50 וה-A-50U - כ-650 ק"מ. , אז הם רואים רחוק, אבל לא לתיאטרון המבצעים בדונבאס.
          ואף אחד לא יפיל את נאט"ו AWACS כל עוד אין מלחמה בינינו.
          יש צורך להכניס את ה-A-100 לשירות בהקדם האפשרי, שרואה באותו טווח ומוגן הרבה יותר מהפרעות. אנחנו צריכים מטוסים עם מכולות תלויות עם מכ"מים במראה צד ואנחנו צריכים לגלגל מחדש את מסוק ה-Mi-31 AWACS על בסיס אלמנט חדש. ותעשה את זה כמה שיותר מהר. מסוקי AWACS נחוצים גם במספרים גדולים עבור הצי (לא רק עבור קוזנצוב (4-6 יחידות) ו-UDC, אלא גם עבור ספינות אחרות של הצי המצוידות בהאנגר עבור 2 או יותר מסוקים. הם נחוצים גם כדי להאיר את מצב לתעופה בקו החזית וגם - בכמות מספקת... אבל אנחנו צריכים מכ"ם חדש, מתקדם יותר ורחוק רואי.
          1. svoit
            svoit 13 ביוני 2022 22:16
            -3
            ציטוט מאת בייארד
            כ-650 ק"מ. , אז הם רואים רחוק, אבל לא לתיאטרון המבצעים בדונבאס.

            אבל אחרי הכל, הם לא רק מעל פולין, אלא גם מעל הים השחור, איפשהו ליד גשר קרים הם יכולים לראות משהו בדונבאס, במיוחד את העבודה של כוחות התעופה וההגנה האווירית שלנו
            1. בייארד
              בייארד 14 ביוני 2022 00:42
              +2
              AWACS לא טסים שם (מעל הים השחור). כטב"מים של סיור ולפעמים מטוסי RTR טסים שם.
              והם צופים בעבודתם של כוחות התעופה וההגנה האווירית שלנו מלוויינים.
      2. QQQQ
        QQQQ 13 ביוני 2022 09:00
        -10
        ציטוט מאת בייארד
        מטוסי Ersatz-DRLO כאלה יכולים לסתום חורים

        למה לגדר גינה כשהכל כבר שם. MiG-31 רק משמש למטרות אלה. אגב, משתמשים בהם שם.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          אנדריי מצ'ליאבינסק 13 ביוני 2022 12:17
          +9
          ציטוט מ-qqqq
          למה לגדר גינה כשהכל כבר שם. MiG-31 רק משמש למטרות אלה

          לא משרת. וזה לא יכול להחליף AWACS מן המניין
          1. QQQQ
            QQQQ 13 ביוני 2022 19:21
            -2
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            לא משרת. וזה לא יכול להחליף AWACS מן המניין

            השאלה הייתה ההחלפה המצבית של AWACS במטוסי Su-34, רק בשביל זה ו-Mit-31. אפילו לא דיברתי על ההחלפה המלאה של AWACS.
        2. בייארד
          בייארד 13 ביוני 2022 13:19
          +1
          ציטוט מ-qqqq
          למה לגדר גינה כשהכל כבר שם. מיג-31

          למיג-31 יש חסרונות רציניים למטרות כאלה - אין מכ"ם למראה צד. הוא רואה מטרות רק בחצי הכדור הקדמי.
      3. businessv
        businessv 13 ביוני 2022 16:01
        +2
        ציטוט מאת בייארד
        אנחנו צריכים בדחיפות לעבוד על הבאגים (והו, כמה מהם נחשפו)

        תודה על הפוסט ההגיוני, יהיו יותר שאלות כאלה ויהיו הרבה פחות שאלות! טוב
    2. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 13 ביוני 2022 06:47
      -7
      ציטוט מאת ואדמיר
      הכוחות המזוינים שלנו חודדו במשך שנים למלחמה מקומית קטנה, כי אין בסביבה יריבים פוטנציאליים, רק "שותפים".

      כן, במיוחד מ-91 עד 2008. לפחות איזושהי חידוד, לפחות למשהו, התחילה בערך בשנה ה-10! אי אפשר להרוות הכל וכולם בבת אחת מאפס עד מאה אחוז.
    3. ג 'רי
      ג 'רי 13 ביוני 2022 10:53
      -13
      ציטוט מאת ואדמיר
      הנה כמה נתונים ממקור אחר:
      בשירות עם רוסיה: 3 A-50 ו-6 A-50U נכון לשנת 2022. ...
      יש כל כך מעט מהם שזה אפילו לא מצחיק יותר, אלא להיפך. אבל המכונות האלה חייבות להיות באוויר 24 שעות, 7 ימים בשבוע, ולא אחת בכל פעם, כדי לכסות אורך כזה של קו החזית.

      אל תיפול לשטויות של המחבר. מה היה שם וכמה נתלה - אף אחד לא יודע.
      משאב זה משמש ישירות לעידוד "פטפוט" על מנת להשיג מידע ישיר ועקיף - זה חל על כל הפרשנים.
      1. DenVB
        DenVB 13 ביוני 2022 11:36
        +8
        ציטוט של ג'נרי.
        משאב זה משמש באופן ישיר לעידוד "פטפוטים" על מנת לקבל מידע ישיר ועקיף - זה חל על כל הפרשנים.

        אני יכול לדמיין איך אנליסטים בדירקטוריון ה-16 של חיל האוויר האמריקאי קוראים תגובות על "VO" ומיד ממהרים לויקיפדיה כדי לברר את מאפייני הביצועים של כל כלי הנשק שהוזכרו.
        1. אלכסצייט
          אלכסצייט 13 ביוני 2022 22:35
          -2
          רק אל תעמיד פנים שאתה לא מבין במה מדובר. כולם כבר מזמן יודעים כמה מידע מודיעיני מתקבל ממקורות פתוחים. דוגמה פשוטה, קבוצה גדולה של מסוקים חלפה מעל הבית שלי לכיוון שדה התעופה. לפני שש או שבע שנים צילמתי כל מכונית וכעבור שעה העליתי עוד אחת לאתר מיוחד מבלי אפילו להעלים את המספרים. ואז גיליתי מתי הטיסה מתוכננת והייתי מצלמת אותה שוב באותה תוצאה.וכמה מידע כזה הושלך לאינטרנט בשביל להתפאר או להראות את עצמך בקיא? יָם. עכשיו רק נופפתי לבנים מהמרפסת.
          1. DenVB
            DenVB 13 ביוני 2022 22:47
            0
            ציטוט של אלכסצייט
            רק אל תעמיד פנים שאתה לא מבין על מה אני מדבר.

            באמת לא הבנתי איזה מידע ניתן לחלץ מההערות על המשאב הזה. האם זה רעש מידע.
    4. AdAstra
      AdAstra 16 ביוני 2022 11:40
      -3
      ובמהלך התרגילים, אמ"ן נלחם אך ורק עם מחבלים מסוג כלשהו.
  2. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 13 ביוני 2022 04:01
    -4
    תמונה של מטרות נעות קרקעיות שהתקבלה על ידי מכ"ם של מטוס E-8 JSTARS על גבי תצלום אוויר. אם ה-Tu-214R יכול לספק משהו כזה, אז כל מקבץ של מטרות קרקעיות הנעות לכיוון החזית יכולות להתפרש כתגבורת של הכוחות המזוינים של אוקראינה ולהושמד.

    מרשימים...
    למה לא להפחית את עלות הסיור של מטרות באמצעות נושאות אוויריות זולות יותר לציוד סיור...ספינות אוויר, מל"טים, מל"טים... שימוש ב-A50 ו-Tu-214R דורש הרבה כסף ועלויות עתירות עבודה.
    1. ואדמיר
      ואדמיר 13 ביוני 2022 04:16
      +5
      למה לא להפחית את עלות הסיור של מטרות באמצעות ציוד סיור מוטס זול יותר ... ספינות אוויר, מל"טים, מל"טים
      1. עלות האלקטרוניקה במטוסים כאלה היא כזו שהחיסכון ממובילים זולים יותר כמעט ולא יהיה מורגש.
      2. הצוות בתוך המטוס מאפשר לנתח במהירות את המצב ולקבל החלטות. עם מל"טים הכל נשען על מוגבלותו של ערוץ התקשורת, שדרכו לא יעלה על הדעת להעביר את כמויות הנתונים הנדרשות. אז, או הצוות או הבינה המלאכותית המשולבת, המאפשרת מיון וביצוע ניתוח ראשוני של נתונים נכנסים, על מנת להעביר לקרקע מידע שכבר מוכן לקבלת החלטות בצורה דחוסה. אמנם זה מתחום הפנטזיה.
      1. לך מאנדרואיד.
        לך מאנדרואיד. 13 ביוני 2022 04:43
        -7
        אז או הצוות או הבינה המלאכותית המאפשרת לך למיין ולבצע ניתוח ראשוני

        עיבוד מידע בשרתים יכול להתבצע גם במרכז מרוחק... העיקר להעביר אותו לשם בזמן ממטוס.
        לכן, זול יותר להתקין ציוד סריקה ושידור גרידא במטוס ללא פעמונים ושריקות מחשב. מסוכן להשתמש באנשים בצוות במצב פעולה מסביב לשעון... אנשים חלשים, עייפים, תשומת הלב מפוזרת, מתח פסיכולוגי גובר, ואז...אין לרכב חסרונות כאלה.
        לכן, העתיד עדיין אובייקטיבי מאחורי רכבי סיור בלתי מאוישים עם פעילות מסביב לשעון.
        בנוסף, תמיד קיים סיכון להתרסקות מטוס מסיבות שונות... עדיף לא לסכן כאן חיים של אנשים.
        1. ואדמיר
          ואדמיר 13 ביוני 2022 05:34
          +4
          העיקר להעביר אותו לשם מהמטוס בזמן.
          אז זו הבעיה. לערוץ הרדיו יש רוחב פס מוגבל. לדוגמה, עד לאחרונה ראינו צילומי מזל"טים בשחור-לבן. זה בכלל לא בגלל שהם לא יכלו לשים מצלמה צבעונית, אלא בגלל שהתמונה בשחור-לבן קטנה יותר בנפחה. ויש הרבה יותר נתונים שנאספו על ידי AWACS ומטוסי סיור.
          לצוות, בעודו יושב על המטוס, אין הגבלות כאלה והוא מקבל נתונים בזמן אמת. לא פלא שהמטוסים נקראים AWACS (רדאר ארוך טווח ו הנהלה). מהלוח של מטוס כזה מתבצעת הבקרה המבצעית של לוחמיו והם מודרכים בזמן אמת ליעד. גם מהקרקע לא ניתן לעשות זאת במהירות.
          1. עץ קטן
            עץ קטן 13 ביוני 2022 09:55
            -4
            זה בכלל לא בגלל שהם לא יכלו לשים מצלמה צבעונית, אלא בגלל שהתמונה בשחור-לבן קטנה יותר בנפחה.

            זה מוזר איכשהו.
            ויש להם את העובדה שרוחב הפס של ערוץ הרדיו שונה? יותר פס רחב?
            יש להם תמונה צבעונית.
            אִיוּם.
            אל תטעה אנשים.
            לא היו מצלמות צבעוניות.
            למרות שהצבע "כבד" יותר (דקות 2 פעמים)
        2. אנדריי מצ'ליאבינסק
          אנדריי מצ'ליאבינסק 13 ביוני 2022 12:32
          +3
          ציטוט: לך מאנדרואיד.
          לכן, העתיד עדיין אובייקטיבי מאחורי רכבי סיור בלתי מאוישים עם פעילות מסביב לשעון.

          במקום מרוחק מאוד.
          ציטוט: לך מאנדרואיד.
          לכן, זול יותר להתקין ציוד סריקה ושידור גרידא במטוס ללא פעמונים ושריקות מחשב.

          ופעמוני מחשב ושריקות לא ילכו לשום מקום - אתה רק צריך לשים אותם על הקרקע ולהבטיח את היחסים ביניהם. העלות הכוללת של המתחם, אגב, עשויה אפילו להיות יקרה יותר מאשר AWACS מאויש. גם כלי טיס מאוישים וגם כלי טיס בלתי מאוישים חייבים להיות בעלי סט ציוד זהה, אך כלי טיס בלתי מאויש זקוק לציוד מעקב ושידור נוסף, מתחם קליטה קרקעי וכן הלאה.
          ציטוט: לך מאנדרואיד.
          מסוכן להשתמש באנשים בצוות במצב פעולה מסביב לשעון...

          אז אף אחד לא משתמש בהם - 5-7 שעות, סיורים והחלפה במטוס אחר.
          ציטוט: לך מאנדרואיד.
          למכונה אין חסרונות כאלה.

          למכונה יש חסרונות לאותה מודעות מידע.
    2. בייארד
      בייארד 13 ביוני 2022 04:49
      +9
      ספינת האוויר היא מטרה מאוד קלה ומגושמת, יתרה מכך, היא מאוד רגישה לעומסי רוח (ובגובהי מעוף שלה, אוי, איזה רוחות... סופות).
      המל"ט חייב להיות מספיק גדול ומוריד עומסים, אין לנו כאלה.
      ויש לנו מטוסים כאלה... לספור על האצבעות.
      איש לא התכונן למלחמה, ולכן הם לא ראו בכך צורך.
      כן, אין לנו כמעט מטוס המסוגל להפוך לבסיס לסוג כזה של מטוסי סיור. מטוס אחד עד מטוס וחצי בשנה... חבל.
      האם יוסקו מסקנות?
      לבקש
      1. ואדמיר
        ואדמיר 13 ביוני 2022 05:39
        +3
        ספינת האוויר היא מטרה מאוד קלה ומגושמת, חוץ מזה היא מאוד רגישה לעומסי רוח.
        אבל בלון קשור עם מכ"ם או ציוד מודיעין רדיו עשוי להיות רעיון טוב. אבל, כמובן, מבחינת היכולת לנוע במהירות לאזור נתון, לא ניתן להשוות שום דבר למטוסים, אפילו למסוק.
        האם יוסקו מסקנות?
        לבקש
        אני ממש מקווה לזה.
        1. בייארד
          בייארד 13 ביוני 2022 12:34
          +4
          ציטוט מאת ואדמיר
          אבל בלון קשור עם מכ"ם או ציוד מודיעין רדיו עשוי להיות רעיון טוב.

          אז הם חשבו גם כאן וגם בארה"ב, הם יצרו כאלה ובחנו / ניצלו במשך זמן מה בסוף שנות ה-90 - תחילת שנות ה-00. יש לנו - בקמצ'טקה, אז נתקלנו בגורם של עומסי רוח משתנים ומפרצים (עד סוער). בנוסף, כיוון הרוח בגבהים שונים שונה (מעלה/מטה), ואפילו באותו דרג היא יכולה לשנות כיוון בצורה חדה מאוד. כתוצאה מכך, ספינת האוויר מתפתלת כמו סמרטוט.
          בקיצור, סבלו, דאגו והחליטו שעדיף בטיסה. אחרי הכל, ספינת האוויר צריכה להיות מבוססת. בהאנגר. בגודל של תחנת רכבת טובה (למשל, כמו בסנט פטרסבורג) או כמו קתדרלה גותית גדולה. יתר על כן, האנגר קל הוא הכרחי - יש לו רוח, הוא ייהרס לגרוטאות במהלך סופות ציקלון.
          איך ארה"ב עשתה את זה?
          כן, בדיוק אותו הדבר. פרסנו ספינות אוויר כאלה (כאלה?) בחוף המזרחי להפעלת ניסוי, היינו משוכנעים כמונו, ובסוף הניסוי, ספינת האוויר בדרך כלל נתלשה מהעוגן (הרצועה) והיא ירדה עם ... רוחות (כי היא ירדה, ובדרגים שונים כיוון הרוח ועוצמתה שונים), הורסות מבני קרקע עם עוגן ולולאות כבדות של הכבל (וכבלים עליו) ... עד שהוא עצמו נפל . דלוב פישל - זוועה, עבור התושבים שמתחתיה הייתה אפוקליפסה.
          כאן הסתיימו הניסויים עם כיוון מבטיח שכזה.
          וכולם החליטו שזה יותר מדויק במטוסים - ותוכלו להעביר במהירות לאולם המבצעים הרצוי, לארגן תדלוק ולהתבסס פשוט על כל שדה תעופה מתאים ... ללא כל האנגר.
        2. svoroponov
          svoroponov 13 ביוני 2022 17:46
          -3
          אולי אתה רק צריך לסתום לווייני סיור במסלול נמוך. הם יכולים ללכת בגובה של 120-150 ק"מ. יחד עם זאת, חשבו בצורה כזו שבזמן שאחד יוצא מהתצפית, מגיע הבא. אינטליגנציה מינים. הם, בהתבסס על המאפיינים של המצלמות שלהם ואמצעים אלקטרוניים אחרים,
          מוגבלים גם הם, ישנם מספר גורמים, למשל, להתבוננות במרחב ובשטח: עננות, אובך באופק, עיוות במהלך תצפית אלכסונית על פני השטח, הימצאות צמחייה (יערות) וכן הלאה. כן, ויש מגבלות וחסרונות באיתור כלי טיס. גם המטוסים הללו, בתנאי התנגדות, אינם אידיאליים.
          לוחות אלו עוסקים בעיקר באיתור קרינה אלקטרומגנטית כלשהי ובניתוח ומיקומה, כמו גם בהתנהגות
        3. מונר
          מונר 13 ביוני 2022 21:34
          +2
          אבל בלון קשור עם רדאר
          כן, אני זוכר. רוח כך-כך. אבל ביום העיר, הבלון הזה היה כפוף ב-30-40 מעלות. 100 מטר מעל הרוח הייתה. ובכן, הגברים על הכננת הבינו את זה והורידו את הכדור הזה לקרקע. חברים (אני לא יכול לומר בוודאות כאן, לא ראיתי את זה בעצמי) הכדור הזה, גוש בטון קטן FBS-3, שהחזיק את הכננת, לא גרר אותו משם.
          טוב עכשיו תדמיין. בלון אוויר עם מכ"ם על הסיפון. מה זה לעזאזל בלון קשור?
        4. טרקטוריס
          טרקטוריס 15 ביוני 2022 09:34
          -2
          עם מטוסים ומסוקים, ניתן להשוות בקלות טיל עם בלון מקופל שמתנפח בנקודת המסירה ומשגר ציוד מעל המטרה מבחינת מהירות התנועה (מסירה) לאזור נתון!
      2. max702
        max702 13 ביוני 2022 09:03
        -6
        ציטוט מאת בייארד
        האם יוסקו מסקנות?

        רָצוֹן! הם יניחו עוד ספינות עבור הצי! אבל זה לא יעבוד להגדלת כושר הייצור של התעשייה האווירית של התעשייה הרדיו-אלקטרונית, אין כספים!
        1. בייארד
          בייארד 13 ביוני 2022 13:05
          +2
          ציטוט: max702
          אבל לא ניתן יהיה להגדיל את כושר הייצור של התעשייה האווירית של התעשייה הרדיו-אלקטרונית, אין כספים!

          מי אמר לך כפירה כזו??
          המדינה הרוסית נחנקת מקרנות. וכל השנים/עשור האחרונות. אבל הכסף לא מושקע בכלכלה, בפיתוח, בתשתיות, בביטחון... הם מעוקרים בחשבונות המערביים של כמה "קרנות מילואים".
          השנה, בחמשת החודשים הראשונים בלבד, הסתכם עודפי סחר החוץ ביותר מ-5 מיליארד דולר. עד סוף השנה הוא יסתכם ב-100 עד 250 מיליארד דולר. מתוכם, עודף רווח (רווח עודף) הוא לפחות 300 - 150 מיליארד דולר.
          מה אתה חושב, מתוך 250 מיליארד הדולר האלה. האם אתה יכול להקצות "חלק קטן" לפיתוח / שחזור של תעשיית האלקטרוניקה וייצור מטוסים?
          שוב ושוב !!
          כדי ליצור פוטנציאל מדעי ותעשייתי להחלפת יבוא מלא (בכל התחומים ומלאו), רוסיה צריכה להוציא כ-400 מיליארד דולר. לרכישת טכנולוגיות, מכונות, ציוד, יצירת כל התשתית הדרושה. אם ההוצאות הללו מתוכננות ל-4-5 שנים, אזי יהיה צורך להוציא מדי שנה 80-100 מיליארד דולר. נותר לנו יותר ממחצית מהסכום הזה בכספי מילואים. אבל גם אם לא ייגעו ברזרבות האלה, אז על ידי משיכת 30-40% מהעודף הנוכחי תוך 4-5 שנים, נפתור את כל הבעיות הקשורות לתלות בספקים זרים. אחרי הכל, אנחנו כבר מוכרים (עבור עטיפות ממתקים, ללא כיסוי סחורות) פי 3 (שלושה!) יותר סחורה ממה שאנחנו מקבלים בתמורה.
          יש לנו ותמיד יש לנו את האמצעים לתיעוש חדש ולפיתוח בטוח בקצב לא נמוך מזה של סין.
          מה שלא היה לנו כל השנים של הקפיטליזם הפרוע ביותר היה רצון וריבונות מדינה.
          שכן, על פי דברי הפיקוד העליון, "מדינה שאינה מסוגלת לקבל החלטות עצמאיות בתחום מדיניות הפנים, החוץ והפיננסית אינה יכולה להיקרא ריבונית. למעשה, היא רק מושבה".
          יש להקשיב היטב ל-VGK (המכונה גם GDP).
          היום, חלק מההגבלות של המושבה שלנו הוסרו - התקבלה החלטה להרוויח מחדש את הכלכלה ל-70% (בכל המדינות הנורמליות נתון זה הוא 95 - 100%) מהתמ"ג, נראה כי " חוק התקציב" מקרן המטבע והבנק העולמי שקע בשכחה, ​​אבל... התלות לא נעלמה.
          תסתכל על הצילומים וודא - גרף, נביולינה, סילואנוב, קודרין (!) ... נו, מי יוריד אותם, זה ROCK \ MONOLITH \ MONUMENT.
          לכן, יש כסף, יש הרבה ממנו, הרבה, אבל הם מנהלים אותו... בכל זאת.
          ושיעור ההיוון של הבנק המרכזי נשאר מגן לפיתוח.
          אז... או שיש לנו מלחמה (מבצע מיוחד ואיסוף אדמות), או מאבק של "נערי ננאי" בצמרת גדולה...
          נחכה לסוף הקיץ...
          1. max702
            max702 13 ביוני 2022 20:16
            -1
            אתה מבין את הדבר הפשוט שכסף לא נשלט על ידי ארה"ב! והם לא יתנו לך לבזבז אותם על שום דבר שווה! אז זה היה, כך זה, ויש ביטחון לא מבוטל שזה יהיה כך.. בגלל זה אפשרו לנו את האולימפיאדה, צי הים השחור ושאר אירועי בידור.. לבנות אצטדיון? לא בעיה! שכן תחזוקה שלו ייקח הרבה פעמים יותר מהבנייה, וכך בהחלט בכל דבר, לבנות מפעל או פרויקט תשתית כלשהו? תאנה! אם אין שעבוד בצורה של אירוע או נכס נורא לא משתלם, אז כלום! על מפעלים, מפעלים, ספינות ובאופן כללי איור! הם לא מכרו את אופל, הם גם לא מכרו את הטטרה, חושך התעשיות שפשטו רגל במערב לא נמכרו לנו תמורת כסף! וזה תמיד היה!!! אבוי, לא אנחנו מחליטים איך להיפטר מהכסף שאנחנו מרוויחים, אלא אנשים אחרים לגמרי.. למה? וזו השאלה המרכזית של הכל! אנחנו נענה, אתה מסתכל על האפשרויות והן יופיעו, אבל עד כה שום דבר לא השתנה וזו עובדה..
            1. בייארד
              בייארד 13 ביוני 2022 23:05
              -1
              ציטוט: max702
              אבוי, לא אנחנו מחליטים איך להיפטר מהכסף שאנחנו מרוויחים, אלא אנשים אחרים לגמרי.. למה? וזו השאלה המרכזית של הכל! אנחנו נענה, אתה מסתכל על האפשרויות והן יופיעו, אבל עד כה שום דבר לא השתנה וזו עובדה..

              בינתיים כבר מדברים ברצינות (בערוץ המרכזי) על גיבוי הזהב של הרובל (הצמדת שער החליפין), ביטול "כלל התקציב" (נכון - באות גדולה), סחר באנרגיה עובר ל רובל, יואן, רופי. יש ניתוק אקטיבי מהדולר... כן, הוא נפטר מאיתנו בעצמו (מי היה חושב על זה קודם).
              אז כמה תהליכים מאוד מעניינים מתרחשים.
              והכל הולך לעובדה שזה תלוי בהם להחליט איך לנהל את הכספים והמשאבים שלהם. והמערכת הפיננסית של הדולר נסדקת ומתייצבת.
              אבל לאדם שמאמין בחסינות המעמד הקולוניאלי של רוסיה, עדיף לדחות את השיחה עד סוף השנה. בינתיים, תהליכים רבים רק מתחילים והתוצאה שלהם לא ברורה לכולם ולא בכל.
              אבל לא מדובר בכלל בגלגול הסוציאליזם - זה לא יקרה. אבל החזרת הריבונות, השטחים ותחומי ההשפעה תהיה.
          2. מונר
            מונר 13 ביוני 2022 22:01
            -1
            מתוך 250 מיליארד הדולר הללו. האם אתה יכול להקצות "חלק קטן" לפיתוח / שחזור של תעשיית האלקטרוניקה וייצור מטוסים?

            מה הטעם? ובכן, אני לא מכיר מישהו שיכול לשלוט בכסף הזה. עם תוצאה.
            1. בייארד
              בייארד 13 ביוני 2022 23:07
              0
              אני חושב שהתמ"ג הוא כבר באותה דעה, לכן תחיית האלקטרוניקה המקומית מופקדת על ... בלארוס, שם הם לא איבדו את היכולות שלהם, והם גונבים פחות, והכוח אינו מורכב ממגדלים.
              1. מונר
                מונר 14 ביוני 2022 05:02
                +1
                אתה נשמע יפה. "הם גונבים, כישורים, מגדלים".
                לפדרציה הרוסית אין טכנולוגיות לייצור אפילו Elbrus-16C עם 16 ננומטר שלה. גם לא בבלארוס. מהמילה בכלל. ולא ידוע מתי זה יופיע. ובכן, אם בעוד 3-5 שנים.
                1. בייארד
                  בייארד 14 ביוני 2022 07:07
                  0
                  יש סט ציוד שלם בפדרציה הרוסית עבור מחזור הייצור המלא של מיקרו-מעגלים ב-28 ננומטר. , הם הולכים להעביר את הציוד הזה לבלארוס, כי הם עצמם לא יכלו. הם לא יכלו ליצור מעגלים מיקרו, אבל הם הרסו והרסו את היצרן עם הזמנות חתיכות. את הציוד הזה עדיין רכש צ'ובאיס דרך רוסנאנו.
                  כשהיו תמ"ג עם לוקשנקה בווסטוצ'ני, אז אמרו על זה במצלמות. והבלרוסים יוכלו, הזקן שלהם לא פיזר אותם כמו בארץ הקפיטליזם המנצח.
                  1. מונר
                    מונר 14 ביוני 2022 11:45
                    0
                    כֵּן. יש. נקנה משומש. ותחת טכנולוגיית התהליך של העשור האחרון.
                    אבל אפילו עליו אי אפשר להכין את אותו אלברוס. גם אם כל הציוד ניתן ללוקשנקה.
    3. svoroponov
      svoroponov 13 ביוני 2022 06:11
      +2
      הפחת את הניגודיות התרמית באמצעות רשת מיוחדת, ורשת כזו כבר קיימת והחלה ליישם, והמטוס הזה לא יראה כלום. באופן כללי, יש רושם שעקבות כלי הרכב בכבישים הם עקבות של פנסים דולקים של כלי רכב בלילה, שצולמו עם צמצם פתוח של מצלמות המטוס, וזאת, ככל הנראה, עוד לפני תחילת הלחימה. , משהו כמו - האורות של עיר גדולה.
  3. ramzay21
    ramzay21 13 ביוני 2022 04:31
    +12
    המבצע המיוחד הראה בדרך כלל שתוכנית החימוש הייתה אנאלפביתית או נכשלה לחלוטין.
    ניתן לומר "לא" למטוסים מסוג AWACS ואינם בפיתוח. ה-A-50 עם ציוד שפופרות משנות ה-80 הוא ארכאי, שישה A-50U משודרגים לטכנולוגיות של שנות ה-90 מיושנים ויש מעט מאוד מהם, ה-A-100 הפך לילד פלא יקר ללא סיכויים לייצור המוני . מסוקי AWACS Ka-31, אמנם לא יעילים, אבל יש גם רק שניים מהם.
    דרך נאותה ומהירה לצאת מרוויה עם AWACS תהיה רכישה המונית של לפחות מסוקי Ka-31 AWACS הקיימים, אבל גם זה לא קורה. סביר יהיה גם לשקול בנייה של מטוס AWACS על בסיס ה-Tu-204, ממנו יש יותר מ-50 באחסון בלבד, הם כבר קיימים, בניגוד ל-Il-76 החדש, והם חסכוניים יותר.
    1. ואדמיר
      ואדמיר 13 ביוני 2022 05:45
      0
      המבצע המיוחד הראה בדרך כלל שתוכנית החימוש הייתה אנאלפביתית או נכשלה לחלוטין.
      הקונספט היה שגוי. נוצר צבא קומפקטי למלחמות מקומיות ולמאבק ב"טרור העולמי". נאט"ו כלל לא נתפס כיריב.
      אבל התברר שהצבא שנכלא בגלל סכסוכים בעצימות נמוכה למלחמה גדולה אינו מסוגל במיוחד, גם אם הוא לא מסוגל להתמודד עם אוקראינה תוך שלושה חודשים.
      אני בטוח שאחרי המלחמה המסקנות יהיו נכונות.
      1. ramzay21
        ramzay21 13 ביוני 2022 07:06
        +15
        הקונספט היה שגוי. נוצר צבא קומפקטי למלחמות מקומיות ולמאבק ב"טרור העולמי".

        הצבא חייב להיות מסוגל לעמוד בכל איום. אם הצבא לא מסוגל, זה רק בגלל שמישהו ספציפי ערער את ההגנות שלנו.
        נאט"ו כלל לא נתפס כיריב.

        אנחנו לא במלחמה עם נאט"ו, אנחנו במלחמה עם מדינה שאין לה צי, אין חיל אוויר מודרני, אין הגנה אווירית מודרנית, אין טנקים מודרניים ואין לוחמה ותקשורת אלקטרונית מודרנית. ונאט"ו היה מרסק אותנו מזמן.
        אני בטוח שאחרי המלחמה המסקנות יהיו נכונות.

        אנשים שלא הצליחו לבצע תוכנית חימוש כבר 20 שנה לא יוכלו לעשות כלום. אל תבנה אשליות.
        1. Osipov9391
          Osipov9391 13 ביוני 2022 15:02
          +4
          עם ה-Tu-204/214, הרעיון טוב ונכון. יש מטוסים כמעט חדשים באחסון.
          אבל אף אחד לא רצה לעשות כלום. ולא יעשה את זה יותר.
          אז ברוסיה אין שחרור של בסיס האלמנטים עבורם. הזמן נהרג באופן בלתי הפיך, הכל נגנב.
          אמנם בשנות ה-2000, כשהיו "אדיבים" עם המערב, הייתה אפשרות להסכמים עם אותה אירופה על רכישת הטכנולוגיות והמפעלים הדרושים לייצור המיקרו-מעגלים הדרושים. ואז זה היה אפשרי בקלות. וזה היה הכל במשך זמן רב.
          אבל הם קבעו את אולימפיאדת 2014 ואת מונדיאל 2018, והקצו כסף נפלא לכך.
          ומשהו פחות או יותר הלך לצבא רק אחרי 2013, ואז, כפי שאנו רואים, במידה רבה, זה לא מספוא לסוס.
          1. בייארד
            בייארד 13 ביוני 2022 17:48
            -1
            ציטוט: Osipov9391
            אבל אף אחד לא רצה לעשות כלום. ולא יעשה את זה יותר.

            העובדה שאף אחד לא רצה לעשות כלום היא הרס ישיר, אבל העובדה ש"הם לא יעשו כלום"... לא סביר, הסכסוך הזה יימשך הרבה זמן והוחלט לאלץ את הייצור שלנו. בסיס רכיב - אין מוצא אחר. יש לחזק את הצבא ולהצטייד מחדש בכל הדרוש, וגזל התקציב כבר מסוכן. ולא כל כך הסיכון בחשיפה כמו איום המעצר של כספים גנובים במערב. אין איפה לגנוב יותר.
            והציוד לייצור מיקרו-מעגלים ב-28 ננומטר נרכש גם הוא על ידי צ'ובאיס ולא נעלם. השקת הפקה זו נכשלה בשל אשמתם של מנהלים ו... לקוחות - SABOTAGE. כעת הציוד הזה (כפי שנראה מהשיחה בין VVP ללוקשנקה) יימסר לבלארוסים שיודעים לעבוד, לא איבדו את הכישורים והמומחים שלהם וגונבים הרבה פחות.
            ציטוט: Osipov9391
            אמנם בשנות ה-2000, כשהיו "אדיבים" עם המערב, הייתה אפשרות להסכמים עם אותה אירופה על רכישת הטכנולוגיות והמפעלים הדרושים לייצור המיקרו-מעגלים הדרושים.

            זה למעשה נשלל - מי צריך לפקח על זה ולעצור את זה בדרך זו או אחרת. אבל הזמן באמת אבד.
            ציטוט: Osipov9391
            קבע את אולימפיאדת 2014 ואת מונדיאל 2018, הקצה כסף נפלא לכך.

            כסף עבור חופשות ספורט אלו הוקצה/נלקח מקרנות מילואים, משם אחרת ניתן היה לקחת אותו רק להשקעות זרות. הכסף הזה זרם למשק הביתי, מתקני ספורט ותשתיות הופיעו למדינה, ערים רבות עברו סדר ויופי, ו...כמעט לא אגורה מהתקציב. מה אתה חושב, בגלל מה, עד סוף 2014 הייתה צמיחה כלכלית כל כך מהירה בארץ... ואז זה נעצר?
            והיום, המארחים בחגיגת החיים הרוסיים (הרוסים) הבינו שאין הסכמים עקרוניים עם המערב אפשריים - לאחר שנשדדו ונשדדו כמו אנשים דביקים, הם נלקחו מעבר לכוחם... בשקידה שנרכשה. .. ועכשיו סוף סוף הבינו (מי שהבין, ומי שלא הבין, יחזור על גורלו של חודורקובסקי) שכדי להגן על ההון והאינטרסים, צריך גג טוב וחזק מאוד - המדינה וצבאה.
            אנחנו צריכים צבא חזק מאוד.
            ומאוזן.
            שכן העימות יצא כמעט מחוץ לתחום.
            לכן, אני לא אתפלא שאותם מטוסי Tu-214 שתוכננו לייצור לא יועברו לחברות תעופה כלל, אלא כבסיס למטוסים מיוחדים נחוצים.
            והעברת מערכת A-100 לבסיס Tu-214 נדונה ואף התקבלה החלטה לפני כמה שנים. הציוד נעשה קל יותר, הוא כבר לא צריך משאית כבדה, וה-Tu-214 יוכל לטוס רחוק יותר, והוא יזלול פחות דלק, ויהיה נוח יותר לצוות/צוות להכיל.
            ועיכוב כה חזק עם ה-A-100 התברר רק בגלל הסירוב לספק לנו את בסיס הרכיבים האמריקאי והלוויינים שלהם.

            אגב, היה מידע שיצרן ה-Tu-214 חתם על חוזה עם מפתחי מנוע ה-R-579V-300 לפיתוח מנוע בנפח 214 tf עבור ה-Tu-20. , אז אף אחד לא מתכוון למחוק את "הזקן", נראה שעבור כוחות ה-RF היא תהפוך לפלטפורמת הבסיס העיקרית של מספר מטוסים מיוחדים.
            1. Osipov9391
              Osipov9391 13 ביוני 2022 18:31
              +1
              אי אפשר להחליף את כל בסיס האלמנטים המיובאים - יש צורך לעצב מחדש לחלוטין את הציוד ולשכתב את התוכנה.
              יש ארכיטקטורה ומערכת פיקוד אחרת לגמרי.

              האירופים שיתפו פעולה עם רוסיה בהקשר זה. נכון, אני לא יודע שקרוקוס טכנולוגיה מייצרת במוסקבה. הזיכרון מאוד מודרני כמו. אבל איפה ולמה לא ידוע.
              הם היו מוכנים לשתף פעולה, אותה ST.
              ובהתחשב במערך השלם של הציוד ומערכות השיגור, Soyuz na Kura מכרה את הרכיבים הדרושים וכנראה יכלה לייצר אותם ברוסיה.

              עכשיו זה הזמן שאף מדינה בעולם לא יכולה ליצור את כל היסודות הדרושים לכל מגוון הנשקים.
              אפילו ארצות הברית ממקמת אותו במפעלים של דרום מזרח אסיה. אבל הם כרתו את הצמחים האלה בשביל רוסיה.
              יעבוד במשך זמן מה על מניות ישנות ברוסיה.
              1. בייארד
                בייארד 13 ביוני 2022 20:55
                -2
                כל שיתוף הפעולה הקודם הוא כבר בעבר, עכשיו רק מכוחנו שלנו. אם כמעט כל המערכות צריכות להיות מפותחות מחדש עבור בסיס אלמנט אחר / משלו, אז שיהיה.
                מישהו היה עושה...
                ציטוט: Osipov9391
                אפילו ארצות הברית ממקמת אותו במפעלים של דרום מזרח אסיה. אבל הם כרתו את הצמחים האלה בשביל רוסיה.

                האם איראן יכולה לעזור?
                טורבינות גז כבר עוזרות... להרגיש
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 13 ביוני 2022 23:53
                  +4
                  הנה מה שהאתר הצרפתי הזה במוסקבה עושה: http://crocusnano.com/produktyi
                  אבל מעולם לא ראיתי את המיקרו-מעגלים האלה בשידור חי. לא התנסיתי בהם.
                  כמה הייצור מקומי שם אני לא מתיימר לשפוט. אולי הצלחות התקבלו מצרפת, אולי כל אחד עשה זאת בעצמו.

                  אם זה קיים, אז באופן עקרוני דברים לא רעים לתעופה "Black Boxes" ומחשבים בעלי ביצועים גבוהים למטוסי AWACS ו-ASW, כולל.
                  העובדה היא שמעגלי מיקרו כאלה מאפשרים להפחית את מספר הרכיבים בלוח כאשר הוא לבדו מבצע את הפונקציה של זיכרון RAM ו- ROM.
                  כנראה שבמערב הדברים האלה עברו לפני 10-12 שנים. ברוסיה אפילו לא הציגו אותם.
            2. ramzay21
              ramzay21 13 ביוני 2022 20:14
              +4
              כעת הציוד הזה (כפי שנראה מהשיחה בין VVP ללוקשנקה) יימסר לבלארוסים שיודעים לעבוד, לא איבדו את הכישורים והמומחים שלהם וגונבים הרבה פחות.

              אם זה כך, אז זה שוב פשע וחבלה. שוב, לאף אחד לא היה שכל לחשוב מה יקרה אם לוקשנקה ימות. אבל בלארוס לא סופחה.
              הכסף הזה זרם למשק הביתי, מתקני ספורט ותשתיות הופיעו למדינה, ערים רבות עברו סדר ויופי, ו...כמעט לא אגורה מהתקציב.

              ראשית, גנבו שם יותר, אחרת איך להסביר שעלות בניית האצטדיון בארצנו התבררה כאצטדיון הרבה יותר גדול בלונדון, למרות שעובדים בלונדון מקבלים שכר גבוה פי כמה.
              שנית, עבדו שם בעיקר עובדים אורחים שלקחו את הכסף הביתה.
              שלישית, רק אנשים טיפשים וצרי אופקים יכולים לבנות מתקני ספורט מודרניים במקום מפעלים מודרניים וכלי נשק מודרניים, ואנחנו מתחילים לראות את התוצאה של זה, וכשיגמרו לנו מלאי המוליכים למחצה, כולם ירגישו את זה.
              כמעט אגורה מהתקציב.

              הכל נבנה מכספי הממשלה. או שאתה חושב שאלו האוליגרכים והפקידים שלנו שולבו?
              והיום, המארחים בחגיגת החיים הרוסיים (הרוסים) הבינו שאין הסכמים עקרוניים עם המערב אפשריים - לאחר שנשדדו ונשדדו כמו אנשים דביקים, הם נלקחו מעבר לכוחם... בשקידה שנרכשה. .. ועכשיו סוף סוף הבינו (מי שהבין, ומי שלא הבין, יחזור על גורלו של חודורקובסקי) שכדי להגן על ההון והאינטרסים, צריך גג טוב וחזק מאוד - המדינה וצבאה.

              האוליגרכים והפקידים הבינו רק דבר אחד. יש צורך לנהל משא ומתן עם המערב, כי הם מחזיקים אותם בביצים, ולכן או שהם כבר בגדו או שהם בתהליך, רק תקשיבו למה שפסקוב אומר. הדרך היחידה לצאת מזה היא הלאמה, והדחה מהשלטון של כל מי שיש לו קרובים בחוץ לארץ.
              לכן, אני לא אתפלא שאותם מטוסי Tu-214 שתוכננו לייצור לא יועברו לחברות תעופה כלל, אלא כבסיס למטוסים מיוחדים נחוצים.

              הם ילכו לחברות התעופה, בקרוב לא יהיה מה לטוס. כדי שזה יעבור צריך להחליף אנשים בהנהגה, הנוכחים יכולים רק לגנוב, הם לא מסוגלים לעשות משהו.
              ועיכוב כה חזק עם ה-A-100 התברר רק בגלל הסירוב לספק לנו את בסיס הרכיבים האמריקאי והלוויינים שלהם.

              העיכוב הופיע, כמו במקומות אחרים, בגלל העובדה שכולם חיים ברצון לגנוב ולא ליצור, כי לאחר כניסת הסנקציות הראשונות, היה ברור לטיפשים ביותר שצריך לעשות את ההפקה שלהם מכולם. רכיבים, כולל אלקטרוניקה.
              1. בייארד
                בייארד 13 ביוני 2022 22:31
                -5
                ציטוט מאת: ramzay21
                כדי שזה יעבור צריך להחליף אנשים בהנהגה, הנוכחים יכולים רק לגנוב, הם לא מסוגלים לעשות משהו.

                יש לך מישהו להציע במקומו?
                שם כולם בשלטון, והמגרש ממתחרים שלא מהמערכת נוקה כבר זמן רב ובזהירות.
                ציטוט מאת: ramzay21
                הכסף הזה זרם למשק הביתי, מתקני ספורט ותשתיות הופיעו למדינה, ערים רבות עברו סדר ויופי, ו...כמעט לא אגורה מהתקציב.

                ראשית, גנבו שם יותר, אחרת איך להסביר שעלות בניית האצטדיון בארצנו התבררה כאצטדיון הרבה יותר גדול בלונדון, למרות שעובדים בלונדון מקבלים שכר גבוה פי כמה.

                ישנה נקודת מבט קונספירטיבית משהו, כמו גם מספר הדלפות (בכלל לא היום), לפיה כמות נכבדת של "כסף גנוב" עברה תוכניות אפורות למימון מספר התפתחויות הגנה קריטיות, מחוץ לעסקאות בנקאיות רגילות. .
                וכדי להבין את המשמעות של קיום ומימון אותם משחקי ספורט ופסגות בינלאומיות (למשל, ATS בוולדיווסטוק), אתה צריך לדעת שלא נלקחו כספים מהתקציב כדי לממן את כל הכיף חסר המעצורים הזה. הם נלקחו מאותם קרנות שהורו לנו להקים את קרן המטבע והבנק העולמי, ושם נלקחו כל רווחי המט"ח שלנו ממסחר בפחמימנים - כל העלות מעל הרף המיועד.
                קבענו את הרף עבור הפדרציה הרוסית על 40 דולר. לחבית, ומכרת ב-90, 50 דולר. מכל חבית עובר לקרן כזו, והקרן הזו אינה זמינה לממשלת הפדרציה הרוסית. ניתן להפנות כספים רק להשקעות זרות שאינן ממלכתיות. המלצתי להשתמש בהם כדי לקנות חובות של הפד ומדינות אחרות באירופה ושל 7 המדינות הגדולות.
                אך מכיוון שהאחרון לא נקבע בקפדנות, הם ניצלו זאת והחלו להשתמש בכספים אלה למימון ... אירועים בינלאומיים - ספורט, כלכלי, פוליטי. ומכיוון שלאולימפיאדות, ספרטקיאדות, אוניברסיאדות, פורומים כלכליים, אליפויות עולם ואירופה... צריך להכין את הערים שבהן הן יתקיימו.
                והחלה חגיגת החיים.
                אבל יחד עם מתקני ספורט, תחנות, בתי מלון, שדות תעופה, אזורי פארק נבנו ומודרניים, רק ערים עודכנו ושונו.
                יריד ההבלים ?
                קיצוץ כספים על ידי חתימה על הערכות מוגזמות?
                כך שככל שנשלפים יותר כספים מה"תרמילים" בדרך זו, כך ניתן יהיה להשתמש בהם לצרכים פנימיים. לכן (אולי) הגוזלים והקבלנים לא סבלו במיוחד, כי שיתפו במה שהם צריכים. כך נראו קרנות חוץ-תקציביות למימון פרויקטים לא ציבוריים, שצצו אז כמוצרים שהסתיימו באופן בלתי צפוי.
                אבל ה"מאסטרים של רוסיה" החיצוניים שלטו היטב באזורים החשובים ביותר. ותשומת הלב הגדולה ביותר הוקדשה למניעת פיתוח בסיס רכיבי רדיו משלה. בניית מנוע. תעשיית מטוסים אזרחיים. בניית צי. חינוך ... "תרבות".
                כולם רואים היום את התוצאה של מאמציהם.
                לכן, אני אגיד את זה - עדיין לא ברור מה הממשלה בפדרציה הרוסית רוצה, אילו מטרות היא מציבה במבצע הזה, האם היא מוכנה לפעול לטובת כל המדינה והחברה כולה, והכי חשוב , האם הוא מסוגל לכך.
                מה שיגידו, אבל הפדרציה הרוסית באמת התבררה כיציבה הרבה יותר ממה שציפה האויב, וההפסדים של המערב המצטבר הם כעת בסדר גודל/סדרי גודל גבוהים מהצרות של הפדרציה הרוסית. ואם ארצות הברית אפשרית ותתנגד לחלק מחלקה מפני זעזועים פנימיים ופיננסיים, אז אירופה לא סביר. כמבנה יחיד, ייתכן שהוא גם לא ישרוד את החורף הזה.
                הנה דונייצק שלי היום, כמעט כל היום הם היו חלולים עם ארטילריה ו-MLRS, קשה ולמשך זמן רב, אני לא זוכר את זה הרבה זמן. אבל זה מאין אונות - בגלל חוסר היכולת להתנגד לחיל שלנו ולצבא הרוסי בשדה הקרב.
                ובעוד המלחמה מתנהלת בדונבאס, העולם משתנה בהדרגה. זה משתנה על רקע ובזכות מה שקורה במלחמה הזו ומה שמתלווה אליה. אימפריית הדולר מתפוררת, הלוויינים האמריקאים עוזבים את הפטרון שלהם בזה אחר זה, במדינות המערב אינפלציה חסרת תקדים ומחסור בסחורות, מזון, מיתון כלכלי, סגירת ייצור...
                וברוסיה הרובל מתחזק, רקטות, שפע הסחורות (על רקע הבעיות במדינות המערב) לא נגמרים, ובמקביל היא מנהלת מלחמה עם מערך כוחות מוגבל ביותר.
                אז התחילו לדבר על "תוכן הזהב של הרובל", וברצינות - בערוצים המרכזיים.
                גז יוצא תמורת רובל, ואחריו תבואה, ואחר כך נפט ופחם... ובמקום קונים אירופיים, שהתמקחו על כל סנט והעבירו חבורה של חוקים להורדת מחירים, הופיעו קונים אסייתים וקנו מיד הכל. וכמעט יש מאבק על הנפט - כולם רוצים יותר, גם אם לפי תוכניות אפורות.

                אני לא צריך להשתכנע שאויבים ישירים וסוכני השפעה נמצאים בכוח החושך... השאלה היא לאן מוביל כל מהלך האירועים. והסיכויים מעניינים מאוד.
                ומה שאנו שוקלים הם רק מקרים מיוחדים של תמונה גדולה ומורכבת.

                ציטוט מאת: ramzay21
                הדרך היחידה לצאת מזה היא הלאמה,

                אענה במילותיו של מיכאיל חזין, המכובד על ידי: "בתחילה, בואו נלאים את המגזר הבנקאי - כולו (!), ואז תראה שהלאמה מוחלטת של התעשייה והכלכלה בכללותה אינה בשעה הכל הכרחי. כאשר הרווח הגדול ביותר בכל תהליך הייצור אינו מתקבל כלל על ידי היצרן (זה אפילו לא על עובד, היום זו כפירה), אלא די בנקאי, אז מספיק להוציא את המערכת הבנקאית מהמחזור של ייצור חברתי, והרוב המכריע של הבעיות יפתרו מעצמן".
                יש צורך להלאים את כל מגזר הבנקאות, ולא רק את הבנק המרכזי (סניף של קרן המטבע והבנק העולמי). על ידי ביטול עצם המושג "בנק מרכזי" והחזרת המונח בנק המדינה, וחברות הבנות שלו לפי ענף עם סניפים בכל הערים והכפרים. קבעו את שיעור ההיוון על 1 - 1,5 - 2% והתחילו להשקיע בכלכלה שלכם.
                כמובן שלבנקים זרים לא תהיה גישה לשוק הפיננסי שלנו.
                ובכמה שלבים בשנה-שנתיים להפחית, ואז לבטל לחלוטין את המע"מ.
                מוּפתָע?
                אבל זה מס מפלצתי שחונק את הכלכלה שלנו כבר 30+ שנה.
                - אבל איך למלא את התקציב, אם המע"מ הוא כמעט שליש מכלל ההכנסות? - אתה שואל .
                - כן, ומלא אותו - מכל סעיפי ההכנסה התקציביים האחרים. וזה מספיק כדי לכסות את זה, כי היום התקציב של הפדרציה הרוסית הוא עודף נורא וכרוני! וזה עוד בלי לקחת בחשבון את אותו אחד - "כלל התקציב", שהרחיק את כל השמנת מההכנסה ועיקר אותם ב"קופות מילואים", שרובם נגנבו מאיתנו היום. התקציב יהיה מאוזן גם ללא מע"מ, במיוחד אם כלל התקציב ייעלם מחיינו לעד.
                כעת דמיינו את ההשפעה הסינרגטית של ההצעה המוצעת:
                - בוטל מע"מ, שממנו לא רק יתחילו כל היצרנים, אלא JUMP... כן, פשוט הכל, סחורה תיפול מיד במחיר, מה שיגדיל את המכירות / מחזור הסחורות, מה ששוב יעורר יצרנים ומסחר.. .
                - הלוואות לא רק יהפכו לזמינות, הן יהפכו לבלתי מכבידות לחלוטין, במיוחד עבור מפעלים עם חלוקה מחדש גבוהה ורמת שיתוף פעולה גבוהה... שוב, המוצר הסופי הולך ונהיה זול יותר... ואז המע"מ הופחת לראשונה בזוג של שלבים, ולאחר מכן בוטלו לחלוטין .
                לאן כל זה מוביל?
                לצמיחה חדה של המשק בכללותו, ורווחת האוכלוסייה בפרט. וככל שכוח הקנייה של האוכלוסייה גבוה יותר, כך גדל נפח המסחר ומהירות המחזור הזה...
                מה אתה חושב, אילו שיעורי צמיחה כלכליים אפשריים במקרה זה?
                אם זה יקרה, סין עדיין תקנא בנו.
                ושים לב - אף מילה על הלאמת מפעלים ונכסים אחרים. קריצה
                אבל זה היבט אחר ויש לשקול אותו בנפרד, עם דוגמאות ועם הקוד הפלילי ביד.
                ותאמינו לי – רחוק מכל פעם שהמדינה היא הבעלים וראש ההפקה הטובים ביותר. במיוחד אם לא מדובר בתעשיות בסיסיות ולא במגזר הביטחוני.
                hi
                1. ramzay21
                  ramzay21 14 ביוני 2022 00:05
                  +3
                  יש לך מישהו להציע במקומו?

                  כן יש. אתה יכול לשים את המנהיגות של כל אחד עם השכלה מיוחדת שהתנדב עכשיו, לפחות הם בהחלט אוהבים את מולדתם.
                  ישנה נקודת מבט קונספירטיבית משהו, כמו גם מספר הדלפות (בכלל לא היום), לפיה כמות נכבדת של "כסף גנוב" עברה תוכניות אפורות למימון מספר התפתחויות הגנה קריטיות, מחוץ לעסקאות בנקאיות רגילות. .

                  תיסעו לפודמויאמיה, לונדונגרד או לקפריסין, שם תמצאו את אלו שהרוויחו כסף באולימפיאדות ובאליפויות ותראו לאן באמת הלך הכסף.
                  כל הפיתוחים של המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו ממומנים מהתקציב, ויש לכך מאמרים סגורים, ואם לשפוט לפי מה שרואים במבצע המיוחד, רוב הכסף התבזבז ונגנב.
                  והגרסה שהושמעה על ידך מיועדת למי שרוצה להאמין שהכל בסדר אצלנו, למרות המציאות.
                  וכדי להבין את המשמעות של קיום ומימון אותם משחקי ספורט ופסגות בינלאומיות (למשל, ATS בוולדיווסטוק), אתה צריך לדעת שלא נלקחו כספים מהתקציב כדי לממן את כל הכיף חסר המעצורים הזה. הם נלקחו מאותם קרנות שהורו לנו להקים את קרן המטבע והבנק העולמי, ושם נלקחו כל רווחי המט"ח שלנו ממסחר בפחמימנים - כל העלות מעל הרף המיועד.

                  אתה בדרך כלל לא מבין את המשמעות של כספים ומקורם.
                  כל הכספים, יתרות הזהב ומטבע החוץ (GFR), קרן הפיתוח כולם שייכים למדינה, הכסף של המדינה שם, זה כסף שהופרש ליום גשום, לכל מדינות העולם יש כספים כאלה, אפילו סין, כאלה הכספים היו בברית המועצות. דבר נוסף הוא שהם משתמשים בכסף הזה בצורה אנאלפביתית לחלוטין, כמו גם כולם במדינה שלנו.
                  קבענו את הרף עבור הפדרציה הרוסית על 40 דולר. לחבית, ומכרת ב-90, 50 דולר. מכל חבית עובר לקרן כזו, והקרן הזו אינה זמינה לממשלת הפדרציה הרוסית.

                  וזה נכון למערכת הנוכחית. הממשלה חייבת לגבש תקציב מתוך ההכנסה המינימלית כדי להתקיים בכוחה. קרנות אלו מממנות, בין היתר, את יצירת ה-MS-21 וה-PD-14.
                  אבל ה"מאסטרים של רוסיה" החיצוניים שלטו באזורים הקריטיים בחוזקה

                  לא צריך להמציא כלום, למדינה שלנו יש אדון אחד ב-22 השנים האחרונות - פוטין. אין צורך להאשים אף אחד בכך, כל מה שהגענו אליו הוא אשמתו לחלוטין. הצוות שלו הוא שסגר את המפעלים ואמר שאנחנו לא צריכים מפעלים, אנחנו נקנה הכל. מי מנע במקום לסגור את הזי"ל לעדכן שם את הייצור ולהתחיל בייצור המשאיות החדישות שאנחנו צריכים? מי מנע, במקום להרוס את מפעל המטוסים סרטוב, להתחיל בייצור בו, למשל, Il-114? מי מנע מאיתנו לקנות ציוד לייצור מוליכים למחצה ולהתקין אותו במפעלים הרבים שלנו?
                  בארצנו לא היו ניסיונות לבנות לפחות משהו שדומה למערכת, לא היו תוכניות לצייד מחדש את הייצור, היו רק פטפוטים וחלונות בפומבי, אלא במציאות רק מעילה וניסור, שאיש לא נלחם נגדם. . וזו לגמרי אשמתו של פוטין.
                  הנה דונייצק שלי היום, כמעט כל היום הם היו חלולים עם ארטילריה ו-MLRS, קשה ולמשך זמן רב, אני לא זוכר את זה הרבה זמן.

                  כן, ראיתי את זה, זה נורא.
                  אימפריית הדולר מתפוררת, הלוויינים האמריקאים עוזבים את הפטרון שלהם בזה אחר זה, במדינות המערב אינפלציה חסרת תקדים ומחסור בסחורות, מזון, מיתון כלכלי, סגירת ייצור...

                  אל תעשה משאלת לב. שום דבר לא מאיים על הדולר, על ארצות הברית או על בעלות בריתם. הם רק התחילו מיתון וזה יפגע בנו הרבה יותר, עד השנה החדשה כולם ירגישו את זה.
                  וברוסיה הרובל מתחזק, רקטות לא נגמרות, שפע סחורות

                  התחזקות הרובל גרועה מאוד מלכתחילה ולא לאורך זמן בשני. לגבי השפע, דחית את זה, כמובן. סוכנויות הרכב ריקות, אין חלקי חילוף, ומדובר רק במכוניות.
                  אענה במילותיו של מיכאיל חזין, המכובד על ידי: "לכתחילה בוא נלאים את המגזר הבנקאי - כולו (!), ואז תראה שהלאמה מוחלטת של התעשייה והכלכלה בכללותה איננה. בכלל הכרחי.כאשר הרווח הגדול ביותר בכל תהליך הייצור מתקבל כלל לא על ידי היצרן

                  הלאמת הבנקים תיתן תוצאה, אבל תעשיית הכרייה היא הבסיס עבורנו, התעשייה הזו נותנת יותר כסף מהתקציב שלנו שמקבל רק רבע, כיון שאף בנקים לא מרוויחים.
                  יש צורך להלאים את כל מגזר הבנקאות, ולא רק את הבנק המרכזי (סניף של קרן המטבע והבנק העולמי). על ידי ביטול עצם המושג "בנק מרכזי" והחזרת המונח בנק המדינה, וחברות הבנות שלו לפי ענף עם סניפים בכל הערים והכפרים.

                  זה משחק. הבנק המרכזי מעולם לא היה בבעלות או בשליטת קרן המטבע וה-WB כלשהם, ובשביל זה מספיק לקרוא את חוק הבנק המרכזי במקום מטומטמים שיכתבו שטויות אנאלפביתיות. יש לנו מערכת בנקאית דו-שכבתית, כמו בכל העולם, ואף בנק לא יכול ולא צריך לשחק את תפקיד הבנק המרכזי. אנחנו צריכים בנקים בעלי חשיבות מערכתית בבעלות המדינה כדי לשלוט במגזר הבנקאי.
                  ובכמה שלבים בשנה-שנתיים להפחית, ואז לבטל לחלוטין את המע"מ

                  יש לבטל את המע"מ לאחר הלאמת מגזרי הכרייה והעיבוד, כמו גם כל ההנדסה הכבדה, המתחם הצבאי-תעשייתי, בנקים גדולים, ייצור מטוסים, בניית ספינות ובניית מנועים, כמו גם הובלה של רכבת, הובלה אווירית ותחבורה ימית.
                2. ramzay21
                  ramzay21 14 ביוני 2022 04:24
                  +2
                  ותאמינו לי – רחוק מכל פעם שהמדינה היא הבעלים וראש ההפקה הטובים ביותר. במיוחד אם לא מדובר בתעשיות בסיסיות ולא במגזר הביטחוני

                  האופניים האלה הומצאו על ידי אלה ששדדו אותנו ושמגנים על השלל.
                  שאלת הבעלות על מפעלים גדולים היא משנית לתוצאות, רק הכשירות, האחריות והאינטרס של ההנהלה והעובדים, כמו גם עידוד היוזמה, חשובים.
                  קחו למשל את AZLK. הוא נבנה על ידי המדינה לייצור האופל שלפני המלחמה, ופחות מעשר שנים לאחר מכן, מעצבי המפעל הממלכתי פיתחו והחלו בייצור של דגם מוסקוביץ' שלהם, שבמובנים רבים לא היה נחות מהב.מ.וו המודרנית נמכר בהצלחה בחו"ל, כולל בבריטניה. שנים חלפו, המפעל הפך לבלתי יעיל, והמחשבה שזה יעזור לו, כמו מפעלים רבים אחרים, הופרטה.
                  הבעלים החדשים, במקום להקים ייצור של דגמים מודרניים, פשוט מכרו גני ילדים, בתי הבראה ומרפאות, ואחר כך את הציוד הישן לגרוטאות, וחלק מבתי המלאכה נהרסו ומכרו מגרשים, והחלק השני הושכר.
                  מה נבנה ללא רכוש המדינה במשך 30 שנה בארצנו ואיזה סוג נכס יעיל יותר?
                  1. בייארד
                    בייארד 14 ביוני 2022 06:51
                    -2
                    אלו רגשות. אני יכול לספר לכם גם על מפעלי העיר שלי - מפעלים ייחודיים שנעלמו. אחד ייצר מכונות CNC וכל, פשוט כל ציוד טכני - תן לנו שרטוטים ותקבל הכל בצורה הטובה ביותר. השלימו מפעלי סוהר, אפילו מפעלי גלגול, אפילו מכונה בכל מורכבות. הציוד היה ייחודי, גם המומחים היו ייחודיים. הוא סיפק ציוד ל-37 מדינות בעולם והמכונות שלו עובדות עד היום. אין מפעל. אפילו החנויות פורקו. והם בנו את המפעל באמצע שנות ה-70, הוא היה חדש לגמרי, ענק, היה לו בסיס הכשרה משלו - שני בתי ספר מקצועיים הכשירו לו עובדים.
                    ועכשיו מה?
                    זו הייתה בגידה בדרג הממשלתי הגבוה ביותר, ומפעלים כאלה הושמדו בהוראתה הישירה של ארצות הברית, והבקרים שלהם נכחו שם, ופיקחו על החיסול, למרות שזה נמשך יותר משנה אחת.
                    מפעל אחר ייצר בדרך כלל את מכשירי ה-ICBM המתקדמים בעולם בשביל זה (ואולי אפילו היום), פותחו עליו טכנולוגיות רבות, שהיו בשימוש אז בטופול, יארסי... היו בעלי הדוכן הטוב ביותר בארץ (ברית המועצות) - כמעט כל מנועי הטילים של האיחוד נבדקו במגרש האימונים שלו... הוא נעלם בכלל... תוך כמה שנים. הכל הוצא, נשדד... המנהל לשעבר, שבנה והשיק אותו מאפס, כבר פרש, הגיע למפעל ביום הולדתו להסתכל... הסתכל... חזר הביתה ומת.
                    ומי שהרס את הארץ הגדולה למען התעשרותם... לא יוותרו על השבויים ללא קרב. הם יישרפו במלחמה - אזרחית, פנימית... או ליתר דיוק, הם פשוט ישמידו את כל מי שפולש לרכושם שנתפס.
                    אז בשביל מה אתה קורא?
                    ומה יכולה להיות הדרך לצאת מזה?
                    הלאמה לפי לנין? אין כופר או פיצוי?
                    כן, פשוט אין מי שיעשה את זה - אין כוח כזה בשדות רוסיה, וגם לא על הריסות האיחוד. ואנשים לא צריכים את זה - הם לא רוצים את זה.
                    אז מה הדרך החוצה?
                    כדי שיהיה פחות דם, המידות (לעם) רכות יותר וכדי שהתוצאה תהיה חיובית..?
                    וכך מתברר שהדרך הסבירה היחידה עבור רוסיה היא "מהפכה מלמעלה". רק לא סוציאליסטי - זה לא יהיה ואנשים לא מוכנים. והמהפכה היא באמצעות רכישת ריבונות אבודה.
                    ואין צורך לספר ש"במדינה שלנו פוטין מחליט הכל". כדאי לזכור איך זה נשבר לפני אליפות הכדורגל לרפורמה בפנסיה. הוא נשבע במהלך כל כהונתו/קדנציותיו הקודמת של הנשיא שהוא לעולם לא יאפשר זאת.
                    אז מה ?
                    חסר פרוטה.
                    אז מי הבוס במדינה שלנו?
                    מי נשבר, ומאיפה הגיעה הקבוצה?
                    על ידי מה נסחט?
                    הרי זה אובדן פנים כזה שעד היום אי אפשר לשטוף אותו.
                    והכנסת מסים אידיוטיים ממש "על צמחי בר" ???
                    מאיפה הגיעה החלטה נפלאה שכזו?
                    וגם המחשבה והסנאט, באיזה קצף בפה, הוכיחו שבוודאי יש להכניס זאת, כי זה נכון ו"נורמלי" !!
                    וההתקנה במקום הרגיל, מאז ימי ברית המועצות, התקינו עמודי מים ... עמודות בתשלום עם תשלום עבור מים דרך כרטיס !!!
                    מי המציא את כל הניסים האלה ומאיפה הם שלחו אותם??
                    פוטין?
                    האם הוא צריך את זה?
                    לאסוף עוד כעס של אנשים על הראש שלך?
                    ולאיזו מטרה זה נעשה? אין מספיק כסף בתקציב?
                    לא - התקציב נחנק מכסף! למרות עיקור כספי העתק ב"קרנות" למיניהן, אפילו התקציב הקיים כמעט ולא מנוצל במלואו, לפעמים "הכספים שנחסכו" מסתכמים בטריליון רובל! והם אפילו גאים בזה.
                    אז למה הם עושים את כל זה?
                    וה"מגיפה" המופלאה הזו כשבמשך שנתיים לעגו לאנשים ככל יכולתם, אי אפשר היה אפילו לדמיין לעג כזה לפני...
                    למה זה היה?
                    גם "עסקים"?
                    למען האמת, אין לי הרבה אמון בהנהלה המעשית הקיימת, אבל גם היום אני לא רואה אלטרנטיבה. אם פתאום, בנס כלשהו, ​​הרשויות יצליחו להתנקות, זה יהיה ברכה גדולה למדינה.
                    אבל היום יש מלחמה.
                    ובמלחמה, כשאתה רוצה תבוסה לממשלתך (מה שזה לא יהיה), זה לא מקובל. עצם האינסטינקט של שימור עצמי יאלץ אותם לבחור בהחלטות נכונות ולהסתמך על האנשים, ולא על אוליגרכים מושחתים ונמכרים, "אינטליגנציה" (בעיקר רקובים כמו תמיד) ושאר חוצפנים.
                    והממשלה באמת מנסה לפלרטט עם האנשים.
                    כאן הציגו/החזירו את התואר "אמא גיבורה" שהציג סטלין... נראה שאפילו ה"חלוצים" מנסים לשחזר. כל זה נראה לעתים קרובות טיפשי ולא כנה, אבל היא (הרשויות) מנסה למצוא כמה פרצות כדי להחזיר את אמון האנשים. הרי לא בכדי אמר מישוסטין בפגישה לתוצר "אבל העם לא מאמין לנו".
                    אבל במלחמה אתה לא יכול לעשות את זה.
                    זה הכרחי שאתה לא רק "בוטח", אלא מאמין.
                    ועכשיו, במהלך המבצע המיוחד עצמו, שנרקם בצורה אחרת לגמרי - כסיוע להפיכה במסגרת הסכם, משתנים התוכניות והיעדים הסופיים. והם משתנים בדיוק ברוח שהעם חיכה לו כל כך הרבה זמן. חיכיתי כל כך הרבה זמן שאיבדתי אמון.
                    ולגבי כלכלה, הלאמה וכדומה... ככה זה קורה - הרבה מפעלים של בעלים זרים נרכשים על ידי המדינה. הבנק של טינקוב נסחט תמורת שלוש קופיקות. וברוב חברות האנרגיה והכרייה, למדינה יש שליטה או חוסם.
                    ועוד משהו (כתבתי לך בהרחבה על זה, אבל ההערה עפה, לא אחזור עליה), ההלאמה המוחלטת של כל מגזר הבנקאות בוצעה עוד ב-2005.
                    ללא הצלחה.
                    מי שמונה לבצע רפורמה זו נהרג.
                    ולפי הרפורמה ההיא (מיד לאחר פירעון החובות החיצוניים על ידי רוסיה), כולם - לחלוטין כל הבנקים המסחריים נאלצו לאבד את הרישיונות שלהם. ועוד כמה מאות הפסידו. ואז הרגו אותו. ימים ספורים לאחר ההכרזה על יעדי הרפורמה הזו.
                    לקוח הרצח זוהה ונשפט... הוא נשלל מהרישיון של חמישה מהבנקים שלו... הכרתי את חבריו לכיתה של הבנקאי הזה מאוניברסיטת מוסקבה.
                    אז הרפורמה הזו צומצמה במהירות ובשקט, אבל בנקים בינלאומיים התחייבו להלוות לכלכלה הרוסית. זה נפסק מאז 2014.
                    ועכשיו אנחנו מדברים על תכולת הזהב של הרובל ליציבות שער החליפין ומשיכת הרובל למטבעות רזרבה בינלאומיים.
                    קרבות בולדוג מתחת לשטיחי המגדלים נמשכים, אבל סיכויים מסוימים הופיעו למדינה (ואולי לאנשים).
                    ואני יודע על הקרנות, אחת מהן - הראשונה, להציל את תעשיית הנפט הרוסית מהתמוטטות, נוצרה על פי התוכנית שלי (רשמית המחבר של אחר הוא אדם שאני מכבד מאוד, מדען, מומחה בתחומו).
                    וכדי להבין את טיבו של הכסף, קראו את הספר "לאחר ניצחון הסלאבופילים" מאת סרגיי שראפוב, בעריכת או.א. פלטונוב. זה יהיה מועיל ומלמד.
                    אגב, בהצגת הספר ההוא, הוחלט להקים את החברה הכלכלית הכל-רוסית על שם סרגיי שראפוב. הייתי במצגת ההיא והצבעתי בעד הקמת החברה הזו.
        2. סגן חיל אוויר מילואים
          סגן חיל אוויר מילואים 13 ביוני 2022 18:38
          -4
          ציטוט מאת: ramzay21
          אנחנו לא במלחמה עם נאט"ו, אנחנו במלחמה עם מדינה שאין לה צי, אין חיל אוויר מודרני, אין הגנה אווירית מודרנית, אין טנקים מודרניים ואין לוחמה ותקשורת אלקטרונית מודרנית. ונאט"ו היה מרסק אותנו מזמן.

          אנחנו מבצעים מבצע קרקעי מבלי לפגוע באזרחים ובתשתיות קריטיות. יהיו כלי נשק מודרניים אשר יהיו, הם לא יעזרו. פעולות קרקעיות מבוצעות במשך זמן רב ובקפדנות, במיוחד בשטח כה גדול. במקרה של מלחמה עם נאט"ו, אף אחד לא יגן על האוכלוסייה האזרחית ותשתיות, הם ישתמשו בנשק גרעיני וכו' וכו'.
        3. AdAstra
          AdAstra 16 ביוני 2022 11:58
          -3
          ובכן, למה אתה כל כך קשוח עם הצופים הקבועים של ערוץ הטלוויזיה זבזדה, הם גם אנשים ויש להם גם עצבים, מה אם הבריאות שלהם תערער? אמרו לך "אחרי המלחמה יוסיקו מסקנות. נכון, בטח אמרו גם אחרי אוגוסט 2008 ואחרי כמה תקלות בסוריה. ואני תמיד תוהה אחרי כל אלה" אחרי "אחרי איזו מלחמה יוסיקו מסקנות ?
      2. svoit
        svoit 13 ביוני 2022 12:32
        -6
        ציטוט מאת ואדמיר
        הקונספט היה שגוי.

        הרעיון היה נכון, לפחות בסכסוכים כאלה אי אפשר ממש להתאהב בהכל, עדיין לא היו כספים למלחמות גדולות, רוסיה היא בשום פנים ואופן לא ברית המועצות
      3. להבליט
        להבליט 14 ביוני 2022 00:06
        +2
        ציטוט מאת ואדמיר
        הקונספט היה שגוי. נוצר צבא קומפקטי למלחמות מקומיות ולמאבק ב"טרור העולמי". נאט"ו כלל לא נתפס כיריב.

        זה פשוט אסון. "גזירות מאי" רק בצבא, כשהממשלה והנשיא לא יכולים אפילו להציל את מה שלא נעשה על ידם. בגלל הפחתת המפולת נוצר מראה של פיתוח, אבל אז מגיע קוביד/מלחמה ומערכת הבריאות או ההגנה מתפוררת כמו בית קלפים.
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 13 ביוני 2022 12:24
      +6
      ציטוט מאת: ramzay21
      מסוקי AWACS Ka-31, אמנם לא יעילים, אבל יש גם רק שניים מהם.

      יתרה מכך, בשנת 2020 דווח כי שני מטוסי ה-Ka-31 יצאו לים השחור - הם הועברו לצי הים השחור ה-318 של Osmap MA.
      כפי שדיווח משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית ב-13 במרץ 2020, טייסי התעופה הימית של צי הים השחור החלו באימונים בטיסות במסוק Ka-31R.

      מוקדם יותר, ב-26 בפברואר 2020, דיווח שירות העיתונות של המחוז הצבאי הדרומי כי צוות מסוק הסיור Ka-31R מהתעופה הימית וההגנה האווירית של צי הים השחור (BSF) ביצע טיסות מעשיות מסיפון המטוס. פריגטת אדמירל מקרוב בים השחור.
      © bmpd
      ושכחתם מדגם נוסף של נושא מכ"ם המבוסס על ה-Ka-27 - לפחות שני מסוקי סיור מכ"ם Ka-31SV, הלא הם Ka-35, הלא הם 23D2. המכונית עברה את ה-GOS ב-2015, אחד המסוקים הואר בסוריה ב-2016.

      זה לא AWACS, אלא JSTARS "לכל הפחות".
      מסוק ה-23D2 מיועד לסיירת מכ"ם קרקעית, ובניגוד ל-Ka-31, הוא מצויד במתחם הסיור הרדיו-טכני L381 עבור מטרות קרקע שפותח על ידי מרכז המחקר והייצור הפדרלי ניז'ני נובגורוד מכון המחקר להנדסת רדיו ( NIIRT), בסיס המתחם הוא מכ"ם 15Ts100.10. עשר.
      © bmpd
  4. ריוואס
    ריוואס 13 ביוני 2022 04:39
    +4
    בפרט, מידע על השימוש במטוסי AWACS מסוג A-50 ומטוסי סיור רדיו-טכניים ואופטי-אלקטרוניים מסוג Tu-214R אינו זמין במקורות פתוחים, ולכן ניתן לשפוט אותו רק לפי סימנים עקיפים.

    כמה שאלות וללא תשובות.
    1. cmax
      cmax 13 ביוני 2022 05:36
      +13
      ציטוט מ-riwas
      בפרט, מידע על השימוש במטוסי AWACS מסוג A-50 ומטוסי סיור רדיו-טכניים ואופטי-אלקטרוניים מסוג Tu-214R אינו זמין במקורות פתוחים, ולכן ניתן לשפוט אותו רק לפי סימנים עקיפים.

      כמה שאלות וללא תשובות.

      התשובה היא שלצערי אין שום דבר מודרני בצבא הרוסי בזמן הנוכחי (למעט מדי השמלה החדשים), אה כן - טילי שיוט. אנליסטים מערביים כבר הסיקו מסקנות לגביהם.............
      העובדה שבמהלך שלושת חודשי המלחמה לא הצליחה רוסיה להרוס את התשתית הצבאית של אוקראינה, למרות השימוש המאסיבי בטילי שיוט, מדברת על איכותם הנמוכה.
      "טילים רוסים הם גם באיכות לא מספקת וגם [לא מספיק] יעילים. מעת לעת, הם לא משגרים או מתפוצצים במהלך הטיסה, ואם הם טסים, הם לא פוגעים במטרה הנדרשת בגלל הדיוק הבלתי מספיק שלהם. דיוק גרוע באופן כללי הוא מכת כל תעשיית הטילים ברוסיה", סבור המומחה.
      כמו כן, פגיעת טילי שיוט עלולה שלא תמיד להרוס תשתית, דוגמאות מצביעות על כך שבמקרים מסוימים ניתן לשקם גשרים שנהרסו, ומפעלים יכולים להמשיך לפעול גם לאחר פגיעת טיל, והנזק אינו תמיד בלתי הפיך.
      תעופה תהיה מסוגלת יותר להשמיד חפצים כאלה, אבל טייסים רוסים לא טסים הרבה מעבר לקו החזית, מחשש לתותחנים אוקראינים נגד מטוסים .........

      כל אותם כלי נשק של מלחמת אפגניסטן, כל אותם כובעים של גנרלים, כל אותה יהירות של ההנהגה בצבא, שהיא יודעת הכל (התוצאה היא כישלון מוחלט במזל"טים, היעדר כמעט מוחלט של תקשורת רגילה על הצבא). שדה קרב). את רמת ההנהגה של הכוחות המזוינים מציג מרכז הפיקוד המצבי במרכז מוסקבה, שבו, כמו בימים הטובים, מטוסים וטנקים מופעלים על ידי מטוסים וטנקים להנהגת משרד הביטחון. באופן עקרוני, בהתבסס על התוצאות של שלושה חודשי המלחמה, תוך העלאת כל היתרונות והחסרונות על כף המאזניים, אפשר לומר שהמלחמה אבודה בגדול, כל הכיבושים האלה של כמה התנחלויות, במחיר של הרבה דם, אל תשנה את התמונה. זה מודגש רק על ידי התוצאות של תקופת 20 השנים האחרונות של בניית הכוחות המזוינים, כמו חוסר האחריות לגניבות וקיצוץ הכספים שהוקצו למודרניזציה של הצבא (כל מיני "פוסידונים" חסרי תועלת. חיילי ההגנה הפעילים באמת צריכים עבור כלי רכב משוריינים, מל"טים, ציוד תקשורת, ציוד מעקב וכן הלאה). לכן, תוצאות הניתוח עצובות וסביר להניח שהמסקנות הנכונות לא יוסקו. כל האלופים האלה, כפי שהיו במשרד הביטחון, ימשיכו להיות.
      1. ואדמיר
        ואדמיר 13 ביוני 2022 05:50
        +1
        כל האלופים האלה, כפי שהיו במשרד הביטחון, ימשיכו להיות.
        והגנרלים תמיד מתכוננים למלחמה האחרונה. אני מקווה שאחרי מלחמת אוקראינה יתחילו להתכונן לאותה מלחמה, וזה לא רע. לא ברמה של נאט"ו, כמובן, אבל לא ברמה של אפגניסטן בשנות השמונים.
        1. אלכסנדר
          אלכסנדר 13 ביוני 2022 13:25
          +1
          בואו נבהיר: גנרלים רוסים.
      2. לֶאֱסוֹר
        לֶאֱסוֹר 13 ביוני 2022 08:51
        -12
        מעת לעת, הם אינם משגרים או מתפוצצים במהלך הטיסה, ואם הם מגיעים, הם לא פוגעים במטרה הנדרשת בגלל הדיוק הבלתי מספק שלהם. דיוק פגיעה חלש באופן כללי הוא הנגע של כל תעשיית הטילים הרוסית", סבור המומחה.


        "מומחה" אוקראיני?
        למעשה, ה-KR הוא רק פצצה מעופפת במשקל 500 ק"ג, וכלל לא Wunderwaffe. דבר נוסף הוא שהמפסידים מהמטה הכללי משתמשים בהם למטרות אחרות...

        באופן עקרוני, בהתבסס על תוצאות של שלושה חודשי מלחמה, תוך העלאת כל היתרונות והחסרונות על כף המאזניים, ניתן לומר שהמלחמה אבודה בגדול


        אבל זה בקושי, אוקראיני יקר
        1. cmax
          cmax 13 ביוני 2022 10:37
          +1
          ציטוט מהאיסור
          אבל זה בקושי, אוקראיני יקר

          אני אזרח של ברית המועצות, אני גר בבלארוס ותמיד תומך ברוסיה. ועכשיו גם אין לי ספק לגבי הצורך בניתוח, זה יהיה יותר גרוע. אבל בלי להסיק מסקנות על העבר, אי אפשר לנצח בעתיד. ונדהמתי מאוד מחוסר המוכנות של הצבא הרוסי למלחמה מודרנית (במונחים טכניים).
          1. לֶאֱסוֹר
            לֶאֱסוֹר 13 ביוני 2022 12:21
            -7
            אז בבקשה תסלח לי.

            באשר להיות לא מוכנה, רוסיה, למרבה הצער, לעולם לא מוכנה. אבל!!! אנחנו רותמים לאט, אבל אז אנחנו הולכים מהר.

            רק עכשיו, יורי אפוחטין כתב כאן מילות זהב:
            רוסיה הוכיחה שהיא יכולה להתמודד עם כל המשימות גם בבידוד מוחלט, אבל בשביל זה יש צורך לשנות את המערכת הפוליטית של המדינה ואת סדרי העדיפויות שלה.
      3. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 13 ביוני 2022 12:41
        +2
        ציטוט של cmax
        העובדה שבמהלך שלושת חודשי המלחמה לא הצליחה רוסיה להרוס את התשתית הצבאית של אוקראינה, למרות השימוש המאסיבי בטילי שיוט, מדברת על איכותם הנמוכה.

        לא. זה רק אומר שהכוחות המזוינים של RF מוגבלים "מלמעלה" ואינם יכולים להשתמש בטקטיקות של השמדת תשתיות צבאיות, שהוכחו על ידי יוגוסלביה, עיראק, לוב וסכסוכים אחרים - "להפציץ הכל ללא הבחנה, ואז CNN יכריז על כל מה שהם פגעו כמתקנים צבאיים".
        אם היינו עובדים על פי מתכונים מוכחים, כל כלי התקשורת כבר היו נקרעים על האכזריות הברברית וחוסר האנושיות של הברברים הרוסים, שהותירו את תושבי קייב וערים גדולות אחרות ללא חשמל, מים, תקשורת, מזון וכו'.
        ציטוט של cmax
        "טילים רוסים הם גם באיכות לא מספקת וגם [לא מספיק] יעילים. מעת לעת, הם לא משגרים או מתפוצצים במהלך הטיסה, ואם הם טסים, הם לא פוגעים במטרה הנדרשת בגלל הדיוק הבלתי מספיק שלהם. דיוק גרוע באופן כללי הוא מכת כל תעשיית הטילים ברוסיה", סבור המומחה.

        המומחה הזה הוא מקסים סטרצ'ק. עמית מחקר במרכז למדיניות בינלאומית והגנה באוניברסיטת קווינס (קנדה), סגן העורך של כתב העת Eurasia Security Studies (יפן), עמית אורח במכון למחקרים פוליטיים של האקדמיה הפולנית למדעים.
        1. אלכסנדר
          אלכסנדר 13 ביוני 2022 13:32
          -1
          גם אם צבא הפדרציה הרוסית, במקום פעולות איבה, יעסוק בסיוע הומניטרי, מי שאתה כותב עליו יאשימו אותו בברבריות. סביר להניח, השאלה היא לא בפילנתרופיה, אלא בחוסר היכולת להשמיד מטרות באופן איכותי, דיוק נמוך.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 13 ביוני 2022 13:49
            +8
            ציטוט של אלכסנדר
            גם אם צבא הפדרציה הרוסית, במקום פעולות איבה, יעסוק בסיוע הומניטרי, מי שאתה כותב עליו יאשימו אותו בברבריות.

            אני חושש שאפילו בארצנו לא יבינו מעט אם, בהכריז על מטרת המבצע כהכחשה, נתחיל להפיץ ריקבון על אזרחים ברחבי אוקראינה ללא הבחנה. במיוחד בהתחשב בשנות התעמולה הרבות על "אנשים אחים, שהולכו שולל על ידי נאצים ערמומיים".
            לעבודה רגילה על התשתית, תחילה עליך לנהל מסע תעמולה פנימי בסגנון ארה"ב - תוך דה-הומניזציה של האויב "בכלל" והאשמתו בכל פשעים שניתן להעלות על הדעת.
            1. AdAstra
              AdAstra 16 ביוני 2022 12:23
              -3
              אה, ומי עשה את זה מכל ברזל על האנשים האחים, האם זה באמת נאט"ו הארור? ובכן, כן, צריך להגן על אזרחים בפאתי, במיוחד במערב, אבל אזרחים מה-DPR והפדרציה הרוסית, ואתם גם לא צריכים את החיילים שלכם. האם זה נכון?
              1. אלכסיי ר.א.
                אלכסיי ר.א. 16 ביוני 2022 13:28
                0
                ציטוט של AdAstra
                אה, ומי עשה את זה מכל ברזל על האנשים האחים, האם זה באמת נאט"ו הארור? ובכן, כן, צריך להגן על אזרחים בפאתי, במיוחד במערב, אבל אזרחים מה-DPR והפדרציה הרוסית, ואתם גם לא צריכים את החיילים שלכם. האם זה נכון?

                סרקזם לכתובת הלא נכונה - עמדתי לגבי אחווה ו קטן מספיק ולא אשם בכלום עולה בקנה אחד לחלוטין עם עמדתו של החבר מחליס בנוגע לסולידריות מעמדית ולרגשות פרו-סובייטיים בקרב חיילי צבאות זרים, שהובעה על ידו ב-1940. חיוך
                לא בכדי כתבתי על שנים רבות של תעמולה, כאשר במקום לבד, לגמרי לבד התקשורת שלנו שפכה אגדות לאוזנינו על העם האוקראיני הפרו-רוסי שסובל ללא יוצא מן הכלל, שעליו נפל פתאום אסון מאיפשהו בדמות ממשלת בנדרה מרושעת - ובכן, לדכא אותה. ורוסיה, כמו תמיד, חייבת לשחרר את העניים הסובלים UIA - בשביל מה אלה לדרוש כסף ואז לשלוח אותו יהיה אסיר תודה להפליא.
                והרי הרבה פעמים אנחנו כבר דורכים על המגרפה הזו של ה"אחים" הבאים.
        2. nick7
          nick7 13 ביוני 2022 16:30
          +4
          לא יכול להשתמש בטקטיקות של השמדת תשתית צבאית, שהוכחה על ידי יוגוסלביה, עיראק, לוב וסכסוכים אחרים - "להפציץ הכל ללא הבחנה,

          В להפציץ ללא הבחנה איך בעיראק זה אולי באמת לא נחוץ, אבל להפציץ יש צורך לתמוך בכוחות, ויש צורך גם להשתמש במטוסים לציד חופשי עבור עמודי אספקה, שעבורם, למעשה, יש צורך בעליונות אווירית. אבל הפיגור הטכני בתחום של פצצות דיוק גבוה, למרבה הצער, אינו מאפשר שימוש במטוסים. אבל המילה "חלל" נוספה לשם חיל האוויר, אך לא ברור מדוע תעופה יכולה לצמוח על הירח.
          הם כתבו שמערכת ההפצצה המדויקת של חיל האוויר הרוסי היא אנלוגיה למערכות מערביות בעלות דיוק גבוה, אבל זולה יותר. הם אומרים שתושבי המערב הם טיפשים, זורקים כסף. לאחר מכן, נראה היה שהמערכת הרוסית הזולה היא זרצה וניתן להשתמש בה רק מגבהים נמוכים שבהם מסיימים העוקצים וזהו, חיל האוויר החלל הפך ברגע לחיל אוויר אספלט, כי הם מפחדים לטוס. עליונות האוויר הורתה על חיים ארוכים.
          מטוסי נאט"ו יכולים להפציץ הן ללא הבחנה והן ללא הבחנה, כי יש להם הפצצה ממשית מדויקת המופעלת מ-7 ק"מ. לאן שהעוקץ לא מגיע, זו באמת עליונות אוויר.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 13 ביוני 2022 20:17
            +4
            ציטוט: nick7
            ואתה גם צריך להשתמש במטוסים לציד חופשי עבור עמודי אספקה, שעבורם, למעשה, יש צורך בעליונות אוויר.

            לא נדרשת כאן עליונות אווירית, אלא דיכוי ההגנה האווירית. שכן ציד חופשי הוא כאשר החלוץ צריך לחפש מטרות באוויוניקה שלו, ולכן הוא נאלץ להיות מעל השטח של האויב באזור ההגנה האווירית שלו. וה-WTO לא יעזור כאן - עם ציד חופשי, המוביל עדיין יצטרך לזחול תחת אש.
            ציטוט: nick7
            אבל המילה "חלל" נוספה לשם של חיל האוויר, לא ברור מדוע תעופה באמת יכולה לצמוח על הירח.

            הכל פשוט יותר - זו תוצאה של רפורמה נוספת, כאשר חיל האוויר וחיל ההגנה האווירית אוחדו. קיבל VKS.
            המסכן VVKO - בהיסטוריה הקצרה שלהם, הם אולי אלופי אמ"ן במיזוגים, חלוקות ושינוי שמות. חיוך
            ציטוט: nick7
            לאחר מכן, נראה היה שהמערכת הרוסית הזולה היא תחליף וניתן להשתמש בה רק מגבהים נמוכים שבהם מסיימים העוקצים וזהו

            הבעיה היא אחרת. "הפיסטוס" יכול לעבוד כרגיל מגובה בינוני. אבל בגבהים האלה, עדיין קיים איום ממערכות ההגנה האווירית, עד ל-S-300. להגנה האווירית האוקראינית עדיין יש מה להשיג גם בגובה של 7 ק"מ ומעלה - אחרת ה"פלטיפוסים" היו משתובבים בזפדנשצ'ינה מזמן.
            הבעיה השנייה של "הפיסטוס" היא שזורקים בעזרתו ברזל יצוק. כן, הוא זורק בצורה מדויקת יותר מאשר בדור הקודם של הכוונות, אבל בכל זאת, המוביל צריך לטוס עד ליעד עצמו, שם ריכוז ההגנה האווירית הוא בדרך כלל מקסימלי, כדי לרדת ולעזוב.
            ציטוט: nick7
            מטוסי נאט"ו יכולים להפציץ הן ללא הבחנה והן ללא הבחנה, כי יש להם הפצצה ממשית מדויקת המופעלת מ-7 ק"מ. לאן שהעוקץ לא מגיע, זו באמת עליונות אוויר.

            זה לא עניין של גובה, זה עניין של מרחק. ניתן לזרוק את אותו JDAM בגלל הרדיוס של רוב מערכות ההגנה האווירית של עצמים.
          2. טרקטוריס
            טרקטוריס 15 ביוני 2022 09:50
            0
            רק שהפצצות כאלה בסדרי גודל יקרות יותר, או שמישהו מטיל בכך ספק?
      4. svoit
        svoit 13 ביוני 2022 12:42
        +2
        ציטוט של cmax
        העובדה שבמהלך שלושת חודשי המלחמה רוסיה לא הצליחה להרוס את התשתית הצבאית של אוקראינה

        הכספים הזמינים מעטים מדי למטרות הקיימות, אוקראינה היא לא סרביה ומונטנגרו של סוף שנות ה-90, ורוסיה אינה נאט"ו
  5. מאוריציוס
    מאוריציוס 13 ביוני 2022 04:54
    -3
    המחסור בנתונים ממקורות רשמיים יוצר ואקום מידע,
    גם אם תלך לשרת בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית ותבקש את זה ב-SVO, אתה עדיין תתלונן על חוסר המידע, כי כל צרצר, מכיר את האח שלך. לבקש
  6. בונגו
    בונגו 13 ביוני 2022 04:54
    +9
    הנושא מאוד ספציפי, אבל לגבי מספר נקודות ברור למדי שהכותב התחייב לכתוב על מה שהוא מבין בצורה גרועה מאוד. לא
    עדיף לא לפרסם שום דבר מלבד זה. שלילי
    1. שלם
      שלם 13 ביוני 2022 05:02
      +5
      "כל אחד מדמיין את עצמו אסטרטג, רואה את הקרב מהצד"
      שוטה רוסתוולי
      זה עבור המחבר
    2. cmax
      cmax 13 ביוני 2022 06:18
      +5
      ציטוט מבונגו.
      הנושא מאוד ספציפי, אבל לגבי מספר נקודות ברור למדי שהכותב התחייב לכתוב על מה שהוא מבין בצורה גרועה מאוד. לא
      עדיף לא לפרסם שום דבר מלבד זה. שלילי

      כן, הנושא הוא ספציפי, אבל כנראה שלא יהיה אכפת לכם שביום ה-109 למבצע, הארטילריה האוקראינית עדיין מפגיזה את דונייצק וערים אחרות, אזרחים מתים, בדיוק כמו לפני ה-24 בפברואר. אתה יכול לכתוב על "זה" ..... למה!!!
      1. בונגו
        בונגו 13 ביוני 2022 08:53
        +1
        ציטוט של cmax
        אתה יכול לכתוב על "זה" ..... למה!!!

        כבר עניתי בתגובות, אבל אחזור במיוחד בשבילכם: עד לסיום פעולות האיבה והצדדים יגיעו להסכמה מתמשכת, אני לא רואה בעצמי אפשרות לשקול או להתייחס בפומבי למערכות נשק, טקטיקות וטכניקות לחימה. בשימוש על ידי הכוחות המזוינים שלנו.
        1. cmax
          cmax 13 ביוני 2022 10:22
          -3
          ציטוט מבונגו.
          ציטוט של cmax
          אתה יכול לכתוב על "זה" ..... למה!!!

          כבר עניתי בתגובות, אבל אחזור במיוחד בשבילכם: עד לסיום פעולות האיבה והצדדים יגיעו להסכמה מתמשכת, אני לא רואה בעצמי אפשרות לשקול או להתייחס בפומבי למערכות נשק, טקטיקות וטכניקות לחימה. בשימוש על ידי הכוחות המזוינים שלנו.

          אתה יודע, עבור קרובי המשפחה של אלה שקבורים בדונייצק, בגורלובקה מדי יום, דבריך הם כמו מזור לנפשם. הכל נפל על מקומו. האם יצא לך להכריז על מועד סיום הלחימה והשלמת ההפגזה על דונייצק?
          1. בונגו
            בונגו 13 ביוני 2022 10:53
            +3
            ציטוט של cmax
            אתה יודע, עבור קרובי המשפחה של אלה שקבורים בדונייצק, בגורלובקה מדי יום, דבריך הם כמו מזור לנפשם. הכל נפל על מקומו. האם יצא לך להכריז על מועד סיום הלחימה והשלמת ההפגזה על דונייצק?

            אתה רוצה לעשות רעש? אני לא מעורב בזה.לא
            1. cmax
              cmax 13 ביוני 2022 11:14
              -6
              ציטוט מבונגו.
              אתה רוצה לעשות רעש? אני לא מעורב בזה.

              אני מסכים, מהדוח האחרון על ה-DPR
              "במהלך היממה האחרונה ירה האויב יותר ממאתיים וחמישים פגזים ומוקשים ממערכות ארטילריה בקליבר של 152 ו-122 מ"מ, מערכת רקטות מרובה שיגור BM-21 Grad, וכן מרגמות 120 ו-82 מ"מ". המיליציה העממית של ה-DPR אמרה בהצהרה בערוץ טלגרם.
          2. אנדריי מצ'ליאבינסק
            אנדריי מצ'ליאבינסק 13 ביוני 2022 12:40
            +2
            ציטוט של cmax
            אתה יודע, לקרובים של אלה שקבורים בדונייצק, בגורלובקה מדי יום, דבריך הם כמו מזור לנפשם.

            אבל מה אם סרגיי יביע את דעתו, משהו ישתנה או מה? וקחו בחשבון שזה דבר אחד כשדברים כאלה נכתבים על ידי אנשים שאינם אנשי מקצוע, כמוני או מיטרופנוב – אנחנו יודעים רק דברים ידועים וזמינים לציבור. אבל ה"תחקיר" מהמקצוענים באמת יכול לתת לאויב מידע שלא היה בבעלותו
    3. אלכסנדר
      אלכסנדר 13 ביוני 2022 13:36
      -1
      הָהֵן. קרא והגיב על RIA Novosti. וזה בעצם מה שאתה יכול לעשות.
  7. התגובה הוסרה.
  8. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 13 ביוני 2022 05:02
    +2
    ציטוט מאת בייארד
    המל"ט חייב להיות מספיק גדול ומוריד עומסים, אין לנו כאלה.

    בצורה גרועה...
    עכשיו גם התברר שהיחידות המתקדמות ברמת המחלקה לא מסופקות מספיק עם מל"טים קטנים עם מצלמות IR וערוץ רדיו מאובטח... דבר מאוד יעיל.
    הלוחמים שלנו משתמשים במזל"טים סיניים שהובאו על ידי מתנדבים... בושה לצבא שלנו. לבקש
    יש כל כך הרבה דברים רעים.
    אחד חוסכים שההנהגה עשתה את ההימור הנכון על ארטילריה, טוחנת את כוח האדם של האויב מרחוק... מה שמצמצם באופן דרמטי את האבדות בכוחותינו.
    ניתן להשתמש בספינות אוויר במרחק בטוח מהקו הקדמי, הרוחות מפוצות על ידי מערכות ההנעה על ספינת האוויר... באופן כללי, נושא זה עדיין צריך להיבדק בפירוט.
    1. טרקטוריס
      טרקטוריס 15 ביוני 2022 09:58
      -1
      ניתן לתלות ספינות אוויר בכל מקום, מעל כל טריטוריה. נניח שאם תולים ספינת אוויר בגובה של יותר מ-25 ק"מ, אז תעופה מודרנית לא תיראה כמטרה קלה. על ספינת אוויר עם כושר נשיאה בלתי מדוד שלה, ניתן להתקין מערכות הגנה. ובכן, העיקר בכל נשק הוא ההתנגדות של המחיר של נשק תוקף למחיר של נשק מגן. אם עלות ספינת האוויר היא מיליון רובל ומחיר השמדתה הוא 1 מיליון, אז זה יהיה ניצחון. ואם על ספינת האוויר (שוב, עם כושר הנשיאה שלה, תתקין מערכת חילוץ ציוד סיור חד פעמית (החזרת הציוד לנקודת ההתחלה), אז זה יהיה וופל סופר פלא !!!
  9. אזור 41
    אזור 41 13 ביוני 2022 05:20
    +3
    מעניין איזה סוג של "אסירים" פונו על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה ממריופול? רוּסִי? DNR-LNR? לא הייתי צריך לשמוע על זה.
    או שהם הוציאו את ה-APU שלהם בפטיפונים? אז מה הם האסירים האלה?
    1. svoit
      svoit 13 ביוני 2022 21:44
      0
      ציטוט: אזור 41
      מעניין איזה סוג של "אסירים" פונו על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה ממריופול?

      זה לא זכה לסיקור נרחב, במסוק אחד שהופל מעל היבשה היו הרוגים, מי הם, אף אחד לא ממש הסביר, חלקם נפצעו, יכולים להיות אסירים.
      המסוק שהופל מעל הים הוא בדרך כלל מידע מועט על מי שהיה שם, אף אחד לא התעניין. היו בערך 7 טיסות בסך הכל.
      סיקור הטיסה הדגיש את פינוי הפיקוד ושכירי החרב על מנת לערער את המורל
      1. צפרדע
        צפרדע 14 ביוני 2022 08:28
        -1
        היו בערך 7 טיסות בסך הכל.

        אבל לא יותר? אמנם... "סה"כ" - ממה למה?
  10. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 13 ביוני 2022 05:48
    -1
    ציטוט מאת ואדמיר
    לצוות, בעודו יושב על המטוס, אין הגבלות כאלה.

    הכל כך... אבל אתה צריך להשלים עם הסבירות של מוות של הצוות בגלל התקפת הגנה אווירית של האויב או איזושהי התרסקות מטוס. מה
    1. ואדמיר
      ואדמיר 13 ביוני 2022 05:56
      +6
      עקב התקפות ההגנה האווירית של האויב
      המכ"ם האווירי רואה הרבה יותר רחוק מזה הקרקעי, מה שמאפשר למטוסי AWACS לא להיכנס לאזור ההגנה האווירית הקרקעית.
      אבל באופן כללי, מלחמה היא מלחמה. רקטה יכולה גם לטוס למטה הקרקע.
    2. אלכסנדר
      אלכסנדר 13 ביוני 2022 13:42
      +1
      זה נאט"ו והשלים עם זה. אנו פותחים את Flightradar24 ורואים כמה מהמטוסים הללו לאורך גבולות רומניה, פולין, מעל הים השחור. הם השלימו עם זה מסביב לשעון מ-24.02.2022/XNUMX/XNUMX
  11. maxx
    maxx 13 ביוני 2022 05:57
    +7
    חוסר תשומת הלב המוחלט של הנהגת חיל האוויר ומשרד הביטחון לסיור אווירי מפתיע. כאילו העיקר במלחמה זה להניף דמקה אחד על אחד.
    וזה מסורתי. האם באמת אי אפשר לנתח קונפליקטים ומלחמות ולהסיק מסקנות?
  12. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 13 ביוני 2022 05:59
    +6
    המבצע באוקראינה מראה שתעופה רוסית היא בכלל לא דבר חזק כמו שנראה לנו על פי דיווחים קודם. אבל רוסיה עדיין מייצרת טילים מצוינים.
    1. אלכסנדר
      אלכסנדר 13 ביוני 2022 13:57
      +5
      האם אתה מסיק את המסקנה הזו על סמך עובדות המעבר של הרפובליקה הקירגיזית, שצולמו בווידאו? לפי תדרוך משרד הבריאות? אחרי שלושה חודשים של מלחמה, אוקראינה חיה כמו מדינה נורמלית. עבודות טלוויזיה וטלפוניה כולל אינטרנט, חשמל ומים בבתים, כל סוגי עבודות התחבורה, בקשיים, אבל אפשר לתדלק לסוחר פרטי בנזין, בקייב עלייה לרגל של משלחות זרות מחבקת ומנשקת את זלנסקי. השמדת מנהרת הרכבת היא משימה בלתי עבירה, לעזאזל. בשנת 2008, ארה"ב הייתה מוכנה להרוס את מנהרת רוקי. הרבה פרטים מצביעים על כך שה-NWO לא הולך כמו שהוא "אין דומה לו בעולם". נפוטיזם וגניבה של שנים קודמות....
      1. stirrer
        stirrer 13 ביוני 2022 17:33
        -6
        עבודות טלוויזיה וטלפוניה כולל אינטרנט, חשמל ומים בבתים, כל סוגי עבודות התחבורה, בקשיים, אבל אפשר לתדלק לסוחר פרטי בנזין, בקייב עלייה לרגל של משלחות זרות מחבקת ומנשקת את זלנסקי.


        ובכן, אף אחד לא מציב מטרה כזו בקרמלין, הצבא הרוסי יכול להרוס את התקשורת, אספקת החשמל באוקראינה תוך כמה שעות, אבל למה, זה יוביל לאסון ההומניטרי הגדול ביותר מאז מלחמת העולם השנייה.

        הרבה פרטים מצביעים על כך שה-NWO לא הולך כמו שהוא "אין דומה לו בעולם". נפוטיזם וגניבה של שנים קודמות....


        כנראה, הקרמלין בעצמם לא יכול להחליט על המטרות הסופיות של ה-NWO, אולי יש משא ומתן עם המערב שבו ייפסקו הפעולות האיבה ולמי אילו שטחים יפנו.
  13. חבלן_צי
    חבלן_צי 13 ביוני 2022 06:13
    -10
    מחבר כל הכבוד! הכל תקין! ראוי להיות והכי חשוב חכם!
    לגבי הטייסים לחיל האוויר, אוסיף, במשך 8 שנים הם גייסו סטים כפולים או אפילו משולשים בבית הספר, ויצרו עתודת כוח אדם, בנוסף הוחזקו גמלאים בשדות תעופה, כך שיש להם הרבה טייסים. אני לא אתפלא אם יש כבר מוכנים גם ל-F-15 וגם ל-F-16
    1. מונר
      מונר 13 ביוני 2022 06:41
      +3
      בית ספר זה טוב. אבל שניים או שלושה סטים חייבים להיות נטועים בחוזקה ליד ההגה. מה לא רק "המראה ונחיתה".
      אז איפה הטייסים האלה?
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 13 ביוני 2022 12:47
      0
      ציטוט: Saboteur_Navy
      לגבי הטייסים לחיל האוויר, אוסיף, הם גייסו סטים כפולים או אפילו משולשים בבית הספר במשך 8 שנים, ויצרו עתודת כוח אדם, בנוסף הוחזקו גמלאים בשדות תעופה.

      אני אגלה סוד צבאי - לא משנה כמה צוערים תחזיק בשדה התעופה, אתה לא יכול לעשות ממנו טייס. יש צורך לטוס כדי להכשיר טייסים צבאיים, אבל עם פשיטה הכוחות המזוינים של אוקראינה הם גרועים ביותר - זה לא רק עבור סט כפול, היה חוסר כרוני של לוחמים.
      בשנת 2020, זמן הטיסה הממוצע עמד על כ-38 שעות. חצי ממה שאתה צריך אפילו כדי לשמור על כושר, וצעירים צריכים לטוס אפילו יותר
  14. מונר
    מונר 13 ביוני 2022 06:27
    +1
    כיצד הצליח חיל האוויר האוקראיני לתמוך בפעולותיהם לפינוי אסירים ממריופול?
    סליחה, אבל זה קצת שטויות. כמו "אנשים נכנעו. הם נמסרו לרשויות המתאימות. מגיע לכאן מסוק כחול אוקראיני. ומוציא אותם ממקומות המעצר שלהם"?
    אגב, אל תפרט. מאיפה הגיע המידע אותו פטיפון אחד טס הלוך ושוב בהצלחה.
    1. אזור 41
      אזור 41 13 ביוני 2022 07:22
      0
      הם לא יסלחו לך. קיבלתי הצבעה נגד אותה שאלה. נראה שמישהו מתקשה להבין את משמעות המילה "אסיר".
      אבל להמריא באפיריאה נפלאה בלי שום מרקם - זה מבורך.
      המחבר "רואה כך", tkst.
  15. ויטלי.17
    ויטלי.17 13 ביוני 2022 06:58
    +4
    אני לא מסכים עם המחבר ועם רוב ההערות. אכן, ישנן שאלות רבות בנמ"ד, הן בעלות אופי כלכלי במונחים של אספקה ​​בלתי פוסקת של מדינות לא ידידותיות עם נושאי אנרגיה רוסים, והן בעלות אופי צבאי, כאשר הבסיס לכל פעולה מבצעית-אסטרטגית הוא בידוד הלחימה. אֵזוֹר. יש תחושה שהגנרלים שלנו לא למדו בבתי ספר צבאיים, ופוליטיקאים ומשרד החוץ כל כך ערמומיים שהם מנסים לרמות לא רק את עצמם, אלא גם את ילדיהם, ומדלדלים את המשאבים הרוסיים הבלתי מתחדשים כדי לתמוך ברוספובי המערבי. ומדיניות ניאו-נאצית.
    אבל הנושאים הגלובליים האלה כנראה לא שווים את תשומת הלב של המחבר. הוא מנסה להאשים את הנהגת חיל האוויר וההגנה האווירית בשימוש הלא יעיל במטוסי AWACS ובטיסות השוטפות של Ukro-aviation. רק המחבר שכח מזוט כזה שמטוס AWACS מסוג A-50 לבדו אינו יכול לבצע משימות לחימה. כדי לנהל מבצע נגד מטוסים, לפחות כמה טייסות קרב צריכות להיות באוויר לידו, באופן אידיאלי, בהוראה, גדוד שלם. כעת דמיינו את עלות המשאבים ואת יעילותם בנוכחות מטוסים ומסוקים בודדים בלבד בכוחות המזוינים של אוקראינה. במיוחד כעת, כאשר המהירות הנמוכה של התקדמות הכוחות יוצרת תנאים מקובלים למדי לליווים על ידי יחידות הגנה אווירית קרקעית ולוחמה אלקטרונית.
    1. cmax
      cmax 13 ביוני 2022 07:48
      +2
      ציטוט: Vitaly.17
      אני לא מסכים עם המחבר ועם רוב ההערות. אכן, ישנן שאלות רבות בנמ"ד, הן בעלות אופי כלכלי במונחים של אספקה ​​בלתי פוסקת של מדינות לא ידידותיות עם נושאי אנרגיה רוסים, והן בעלות אופי צבאי, כאשר הבסיס לכל פעולה מבצעית-אסטרטגית הוא בידוד הלחימה. אֵזוֹר. יש תחושה שהגנרלים שלנו לא למדו בבתי ספר צבאיים, ופוליטיקאים ומשרד החוץ כל כך ערמומיים שהם מנסים לרמות לא רק את עצמם, אלא גם את ילדיהם, ומדלדלים את המשאבים הרוסיים הבלתי מתחדשים כדי לתמוך ברוספובי המערבי. ומדיניות ניאו-נאצית.
      אבל הנושאים הגלובליים האלה כנראה לא שווים את תשומת הלב של המחבר. הוא מנסה להאשים את הנהגת חיל האוויר וההגנה האווירית בשימוש הלא יעיל במטוסי AWACS ובטיסות השוטפות של Ukro-aviation. רק המחבר שכח מזוט כזה שמטוס AWACS מסוג A-50 לבדו אינו יכול לבצע משימות לחימה. כדי לנהל מבצע נגד מטוסים, לפחות כמה טייסות קרב צריכות להיות באוויר לידו, באופן אידיאלי, בהוראה, גדוד שלם. כעת דמיינו את עלות המשאבים ואת יעילותם בנוכחות מטוסים ומסוקים בודדים בלבד בכוחות המזוינים של אוקראינה. במיוחד כעת, כאשר המהירות הנמוכה של התקדמות הכוחות יוצרת תנאים מקובלים למדי לליווים על ידי יחידות הגנה אווירית קרקעית ולוחמה אלקטרונית.

      וכאן ה-A50, באופן עקרוני, אין בכלל שום דבר בצבא הרוסי למודיעין מודרני נורמלי, במובן המודרני של המונח. תקציב ההגנה של רוסיה מדי שנה הוא כ-50 מיליארד דולר. אלו הם המשאבים לגבי הדוודים שאתה מדבר עליהם. הכסף לא קטן. למה הם נדחפים למודרניזציות שונות של הזבל של מלחמת העולם השנייה, ולא לנשק מונחה חדש. לעזאזל, לחיילים אין נעליים רגילות, הם מתפרקים, הם מורידים אותם מאוקרוב המת.
      1. max702
        max702 13 ביוני 2022 09:10
        -5
        לעזאזל, לחיילים אין נעליים רגילות, הם מתפרקים, הם מורידים אותם מאוקרוב המת.
        הוכחה לאולפן! ואז מדריכים ipsoshnyh נשמו ..
      2. Osipov9391
        Osipov9391 13 ביוני 2022 15:13
        +5
        ואלמלא המיקרו-מעגלים של ה"אינטגרל" של מינסק, אז לא היה כלום במונחים של ציוד אלקטרוני מודרני. וכך כמעט כל היבוא מתמשך.
        אגב, עדיין מייצרים מיקרו-מעגלים 133, 140, 530 וסדרות דומות משנות ה-70 וה-80 ועליהם מורכב ציוד למערכות תעופה והגנה אווירית.
        מיקרו-בקרים ומעבדי DSP (רק 10-15% מיוצרים ברוסיה) מפותחים באופן מוגבל מאוד.
  16. רוס 56
    רוס 56 13 ביוני 2022 06:59
    +3
    בקיצור, השדה הזה עם סיור מכ"ם אווירי עדיין חרוש וחורש. אני שמח שלפחות הם לא משתיקים את הבעיה.
  17. ism_ek
    ism_ek 13 ביוני 2022 07:45
    -4
    אבל טווח זיהוי המטרה מהסוג ...... טיל שיוט הוא כ-200 קילומטרים

    נראה לי שהנתונים הללו מאוד שנויים במחלוקת. לפחות בדוגמה של ההגנה האווירית של אוקראינה, הליבה שלה הייתה מטוסי נאט"ו AWACS ששוטטו מעל הים השחור והמדינות השכנות. הם מפילים 2..3% מטילי השיוט שלנו. למרות שההגנה האווירית של אוקראינה עדיין חזקה וכוחות התעופה והחלל שלנו לא מבצעים פשיטות מסיביות על השטח הסמוך.
    ניתן להסיק שמטרות שטסות ליד פני כדור הארץ נראות בצורה גרועה מאוד למטוסי AWACS. ובכן, כל המאמר הוא טחינה ריקה ממשהו לא מובן.
  18. שרנהורסט
    שרנהורסט 13 ביוני 2022 09:03
    0
    בפרט, מידע על השימוש במטוסי AWACS מסוג A-50 ומטוסי סיור רדיו-טכניים ואופטי-אלקטרוניים מסוג Tu-214R אינו זמין במקורות פתוחים, ולכן ניתן לשפוט אותו רק לפי סימנים עקיפים.

    מידע למחשבה. לוח הזמנים לתפקיד קרבי של יחידות הנדסת רדיו עם מכ"מים מופעלים וסוגיהם הוא מידע מסווג. טיסות של מטוסי AWACS הן מאותה קטגוריה בזמן מלחמה.
    לשפוט לפי ראיות נסיבתיות.
    לפני שעה נכנסה צוללת לסבסטופול... להפסיק
  19. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 13 ביוני 2022 11:20
    -1
    אני מאמין שמטוסי ה-DLRO כבר בגיל מכובד ואין מידע על הרלוונטיות של מצבם (כלומר, איננו יודעים איזה חלק מהם מוכן אובייקטיבית לבצע משימה קרבית וללא סיכון מוגבר). לכל מכונה יש משאב - גם משאב ההידרדרות של ציוד זה אינו ידוע לנו..
    לבסוף, איסוף כל הביצים בסל אחד הוא סיכון גדול כעת, לכן, חלק מהמטוס יישמר במילואים בחזיתות אחרות. שאר ה-20 הללו כמעט ולא יכולים לכסות את כל החזית 24/7, במיוחד שיש להם גם משאבים וכללי תפעול, הם דורשים תחזוקה בין טיסות, הצוות צריך רוטציה וכו'.

    מדובר במטוסים גדולים, ומכיוון ש(כנראה) מעטים מהם מעורבים מהסיבות הנ"ל (וככל הנראה הם מבוססים ליד הגבול) - ניתן לעקוב אחר מיקומם על הקרקע ולהודיע ​​לאויב על פריסה מחדש לפחות.

    אני לא חושב שכרגע יש לנו אפשרויות מלבד התמקדות צרה בחזיתות מפתח לתקן את זה. במקרה הזה, עם זאת, אנו מסתכנים בהתעלמות ממשהו גדול ומסריח בחזיתות משניות.
  20. iouris
    iouris 13 ביוני 2022 11:45
    -2
    אתר ה-CIA מספק תשובות לשאלות כאלה.
  21. אלכסנדר
    אלכסנדר 13 ביוני 2022 14:17
    -1
    מאמר נכון, בזמן. מתי, אם לא עכשיו, לשאול שאלות בנושא זה? גם עכשיו, כשהבעיות ברורות, יש שנאה ו"אף אחד לא אשם" בתגובות. לפני שישה חודשים הם היו משמיעים בוז בכלל. ארצות הברית כבר החלה להחליף את הבואינג E-3 Sentry. ההחלפה מבוססת על הבואינג 737 AEW&C E-7 Wedgetail.
  22. אלכס מרפי
    אלכס מרפי 13 ביוני 2022 14:40
    -3
    לדעתי, הבעיה הגדולה ביותר היא לבסס העברה מיידית של מודיעין ממטוסי סיור לכוחות ישירות בשדה הקרב, עד למחלקה.
  23. Osipov9391
    Osipov9391 13 ביוני 2022 15:18
    -2
    בעוד שאנשים כמו סרדיוקוב שולטים בתעשייה, זה נאיבי לצפות לשינויים כלשהם.
    איפה מסוקים מהכיתה הקלה כדי שיהיו "פופולאריים" לכל המשק וההדרכה?
    במובן של Mi-34 עם מנוע בוכנה Voronezh ו-Ka-126 עם טורבינת גז אומסק.
    הם לא פה.
    פרויקטים נקברו בדרגת מוכנות גבוהה למען קניית ציוד זר.
    Ansat ו-Ka-226 עם מנועים אמריקאיים/קנדיים מנותקים מהסוגריים. הם לא.
    ומי אחראי לכשלים הללו?

    והנה הם כותבים על מטוסי AWACS...
    צריך להתחיל בקטן. ושימו לב לזה.
    1. מקסים ג'י
      מקסים ג'י 13 ביוני 2022 15:32
      -2
      האם אנחנו צריכים מסוקים מהסוג הזה? באופן אובייקטיבי.
      זה לא רק תינוקות?
      מסוק רגיל, כך נראה לי, מתחיל בדוגמת הקו הצרפתי מאלואט III ל-EC 130 המודרני.
      1. Osipov9391
        Osipov9391 13 ביוני 2022 18:38
        +2
        לאימון הראשוני של ה-Mi-34, זהו. אנלוגי של "רובינסון" כביכול.
        אבל ביתי לחלוטין.
        ה-Ka-126 היא כבר טורבינת גז, למעשה ה-Ka-226 היא עם מנוע ביתי אחד של אומסק במקום זוג אמריקאי.
        נָחוּץ. לשוק האזרחי, אולי אפילו לשוק הפרטי.

        אני חושב שאם המדינה או מישהו ("הליקופטרים של רוסיה") לא רצו לעשות אותם, אז הם היו נותנים את התיעוד לכמה חובבים פרטיים לייצור וקידום בקנה מידה קטן.
        אבל אצלנו החקיקה לא מותאמת לכך.
        לכן ענף זה לא יגדל כלל.

        והמסוקים האלה שמיוצרים ברוסיה הם בודדים ויקרים, מפותחים זמן רב וזמינים רק עבור רשויות אכיפת החוק עבור כספי ציבור.
        אז רכישה המונית של אותו Mi-34 על ידי מועדוני טיסה תרים את הענף במהירות מהברכיים.
        1. מקסים ג'י
          מקסים ג'י 14 ביוני 2022 18:39
          -1
          ישבת ברובינסון?) איזו עבודה הוא יכול לעשות מלבד להיות מונית לעשירים?
          אני רק מפנה את תשומת לבך למערך Aérospatiale ועכשיו מסוקי איירבוס.
          אין להם מסוקים קטנים ובוכנה כמו רובינסון.
          Ka-226 הוא המסוק הנכון ודגמים אחרים גדולים יותר.
          ההכשרה צריכה להיות כדלקמן: סימולטור טיסה של מיקרוסופט, סימולטור טיסה, סוג מסוים של מטוס עליו יטוס הטייס העתידי.
          1. Osipov9391
            Osipov9391 14 ביוני 2022 18:43
            +1
            ה-Mi-34 וה-Ka-126 (גרסה חד מנועית של ה-Ka-226 עם מנוע אומסק) מבצעות את כל המשימות שעושה ה-Ka-26 "דופק לי את הראש בקיר".
            בשביל זה הם נועדו.
            אפילו ליערנים מתאימים היטב. המדינה גדולה, יש הרבה משימות.
            1. מקסים ג'י
              מקסים ג'י 15 ביוני 2022 06:36
              -2
              Mi-34 ו-Ka-126, 226 הם מכונות שונות.
              Mi-34, למשל, נושא פחות נוסעים.
              האם אנחנו צריכים 2 דגמי מסוקים?
              אני חושב שלא.
              מספיק קמוב, ואור גדול יותר "אנסת".
              1. Osipov9391
                Osipov9391 15 ביוני 2022 17:54
                +1
                אתה יכול לשכוח את Ka-226 ואת Ansat. הצבא מסרב להם, כי בלי מנועים ביתיים הגיע הזמן לשים קץ לייצור.
                כי רק יש ציוד שהוא ביתי לחלוטין ועם יחידת כוח ביתית ניתן לייצר.
                כל השאר כבר נעלם, האמריקנים אפילו לא סיפקו את הצמתים בתשלום.
  24. לְהַבהֵב
    לְהַבהֵב 13 ביוני 2022 16:00
    -5
    ניתן לטעון בסבירות גבוהה כי ביצוע המבצע הרוסי המיוחד באוקראינה חשף מחסור משמעותי בציוד סיור ובקרה תעופה - מל"טים בגובה בינוני וסיור אסטרטגי, מטוסי AWACS, מטוסי סיור, בקרה וייעוד מטרות.
    לא, טוב, בסדר, "נפתחה מבצע מיוחד" טוב
    ולפני המבצע המיוחד, לא היה ידוע שסוגים רבים של מל"טים זה עתה החלו בייצור המוני.
    יצוין כי עצם העובדה שיצאנו למבצע מיוחד ומהלך שלו מעידה על כך שאנו טוחנים היטב "מאומנו" על ידי מדריכי נאט"ו, מסופקים בתקשורת של נאט"ו וכל צבא סיור אפשרי (כולל לוויין). וזה נכון.
    ואל תייבב "אולי", "אולי", "עם הזמן" משהו רע בציוד שלנו "ידלוף החוצה".
    ---
    פטריוטים ישראלים "ידליפו" בקרוב את התקרה. כן
  25. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 13 ביוני 2022 16:01
    -3
    ציטוט של אלכסנדר
    האם אתה מסיק את המסקנה הזו על סמך עובדות המעבר של הרפובליקה הקירגיזית, שצולמו בווידאו? לפי תדרוך משרד הבריאות? אחרי שלושה חודשים של מלחמה, אוקראינה חיה כמו מדינה נורמלית. יש טלוויזיה וטלפוניה כולל אינטרנט, חשמל ומים בבתים, כל סוגי עבודות ההובלה,

    זה לא בגלל שטילים הם רעים, זה בגלל NWO, לא מלחמה. הרס תחנות כוח ותחנות אספקת מים היא פשוט המשימה הקלה ביותר. עם זאת, על רקע העובדה שהגז מסופק ואוקראינה מקבלת כסף, תחבורה עובדת היא לא הדבר הפרדוקסלי ביותר.
  26. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 13 ביוני 2022 21:33
    +1
    כתבה ארוכה ומפורטת, אבל הכל יפה בשורות ובתוכנית המטומטמת "קבלה צבאית" בטלוויזיה. במציאות - קבוע, כמו היום, הפגזה של שעתיים על ידי ארטילריה של הכוחות המזוינים של אוקראינה של דונייצק, וערים אחרות. ואין AWACS, Tu-214, מכ"מים נגד סוללות ושאר זבל יקר בשום מקום. שתיים!!!!!!! במשך שעתיים הפגיזו גראדים וארטילריה כבדה את העיר דונייצק מאבלייבקה, ולא ניתן לאתר אף אשפה אחת מהדלת הקדמית, ולא ניתן לדכא אף אשפה אחת מהשורה הקדמית. לדכא, ולא לזרוק תריסר פגזים מאות מטרים מסביב לתותחי האויב, כדי שראשו המדבר-קורא של קנשנקוב ידווח מאוחר יותר על "תבוסתן של 45 עמדות ארטילריה של הכוחות המזוינים של אוקראינה" בתדרוך שלו.
    1. ולדימירג'אנקוב
      ולדימירג'אנקוב 17 ביוני 2022 23:27
      0
      זה הצבא שלנו ומנהיגי המדינה. ובכן, אתה לא יכול להסיע את בנדרה מדונייצק ולדכא את הארטילריה שלהם, אז לפחות הם עשו תשובה בערים המערביות של לבוב, איבנו-פרנקיבסק, בדיוק וקייב. זה יעצור את הרוצחים האלה. הרי יש להם שם גם בתים ואהובים.
  27. אנדריי VOV
    אנדריי VOV 13 ביוני 2022 21:53
    -4
    מעל העיר שלנו טסים בקביעות 76 מל"טים לכיוון אוקראינה
  28. זאורבק
    זאורבק 13 ביוני 2022 22:19
    -1
    באופן כללי, זה לא ברור לי, לאחר הייצור של Tu204-214 מקומי, למה לא לעשות מכונות כאלה כמו מקדחות ו-rcs המבוססות עליהם? אתה צריך לפחות 10 מהם. ובשל הסדרה הקטנה, אפשר היה להשתמש בבסיס האלמנטים לא רק שלנו.
  29. ויקטור צנין
    ויקטור צנין 14 ביוני 2022 00:58
    -1
    > חשף מחסור משמעותי בציוד סיור ובקרה תעופה - מל"טים בגובה בינוני וסיור אסטרטגי

    חיילי הקו הקדמי לא יסכימו עם ניסוח כזה של השאלה, אם יש משהו ברגעים שתוארו לעיל, אז מבחינת המל"ט של הרמה הטקטית, זה מלא פ'. אישית, צברתי חצי מהשנה החדשה. רווחים ואני הולך לשם בקרוב מאוד. אם אתה לא הולך, עזור לפחות רובל. הָהֵן. 150 מיליון אזרחים x1 רובל, זה התברר טוב מאוד.
  30. דדוק
    דדוק 14 ביוני 2022 15:26
    +1
    המאמר בכללותו נכון.
    אין מטוסים "ישנים", יש ציוד - של המאה ה"קודמת".
    יש הרבה שאלות לגבי עבודת הלוחמה האלקטרונית, המודיעין האלקטרוני (סריקה והקשבה להכל).
    ודיבור פתטי על ארטאטס, שחמט הוא הסחת דעת מטעויות או כישלונות, לא יותר.
    תקשורת - ואחר כך - ברמה ה"פרהיסטורית".
    יש על מה לעבוד, אבל איפה מוצאים את מי שיפנו את ה"תיק" לכיוון הנכון, ולא יחסי ציבור?
  31. AlOrg
    AlOrg 16 ביוני 2022 13:23
    +1
    מדהים כמה חסרונות נחשפו במהלך ה-CBO. יש לטפל בכל הטעויות הללו כעת במהלך ה-SVO ולא לאחר השלמתו. מכיוון שבלי לפתור את הבעיות הללו, ייתכן שסופו של SVO לא יהיה בעתיד הנראה לעין, או שהכל יסתיים בצורה לא טובה במיוחד עבור הפדרציה הרוסית
  32. ארטיום חוואלבה
    ארטיום חוואלבה 17 ביוני 2022 02:30
    -2
    כל הבעיה היא שחיתות, המערכת רקובה מלמעלה למטה. אני חושב שהעובדה שה-SVO תוכנן במקור כ"בליצקריג" לא ברורה רק לאדיוט. עכשיו יש "אלתור" וניסיונות לפחות איכשהו לתקן את המצב עם הכוחות והאמצעים הזמינים. כן, אכן, כל כך מעט מידע מסופק. אני לא רוצה להגזים, אבל כל זה יכול להיגמר די רע עבור הפדרציה הרוסית ...
  33. ולדימירג'אנקוב
    ולדימירג'אנקוב 17 ביוני 2022 23:07
    +1
    אנשים נאותים הבינו מזמן (כבר לפני 40 שנה) שללא קבוצות לווייניות מודרניות עם אלקטרוניות מרחוק, הדמיה תרמית, חישה אופטית, מטוסי AWACS ומסוקים, מל"טים בגובה בינוני וסיור אסטרטגי, הצבא של כל מדינה הוא צבא עיוור ונחשל. , עם יכולות מוגבלות. אבל כדי ליצור את כל זה ולא רק בכמות מספקת, אתה צריך שיהיה לך מסד נתונים אלקטרוני משלך, כלומר. תעשיית האלקטרוניקה המפותחת. האמריקאים, כאנשים נאותים ופרגמטיים, הבינו זאת עוד בסוף שנות השישים והחלו להשקיע רבות בעסק הזה. ואז היפנים "התחילו", נקלטו על ידי מערב אירופה. וזה הגיע לסינים בשנות התשעים. עבור ברית המועצות, ולאחר מכן עבור רוסיה, זה היה עניין משני. לקומוניסטים היה חשוב יותר לחלק הכי הרבה טרקטורים, קומבינים, פחם, מתכת וכו' בעולם. והאוליגרכים וממשלות רוסיה והנשיאים שהביעו את האינטרסים שלהם לא היו צריכים כלום חוץ מטיפול בכיסם ובאינטרסים שלהם. כתוצאה מכך, אין לנו מסד נתונים אלקטרוני משלנו. הסנקציות המערביות חסמו את היכולת לקנות אותו במדינות מפותחות, מלבד סין עד כה. ורק עכשיו התחוור לשליטינו שללא רכיבי הרדיו שלהם, השבבים, המעבדים וכו'. איננו יכולים ליצור לווייני תקשורת, סיור, מטוסי AWACS, מל"טים, טילים, מחשבים, מכשירים, כלי מכונות, ציוד רפואי וכו', אפילו מכשירי חשמל ביתיים. למה, כמעט בעשור השני, לא הצלחנו לספק את מטוסי ה-AWACS A-100 לצבא. הרי הוא כבר הורכב מעשית, עבר את המבחנים. כי הפרויקט שלו נוצר באמצעות בסיס אלמנטים זרים. מכיוון שהגישה אליו סגורה כעת, הפרויקט נמצא בעיבוד. אבל אין מה להרכיב את המטוס הזה. נראה כי הבעיות בייצור SU-57, T-14, מל"ט תקיפה וכלי נשק עדכניים אחרים קשורות לכך. אחרי הכל, אפילו הפגיון, איסקנדר, X-101 וטילי קליבר שכבר אומצו לשירות משתמשים בשבבים אמריקאים. כך הם בעצמם אומרים לאחר שבדקו מה נשאר מהטילים הללו כשהשתמשו בהם באוקראינה. לקוות ולסמוך על אספקה ​​מסין זה לא מרחיק ראות וטיפש. יש לפתור את הבעיה האדירה הזו מיד וקודם כל. לגייס ולשלוח את האנשים הטובים והמוכשרים של המדינה לפתור את זה. כמו בבוא הזמן בפרויקט האטומי. והיה צריך להפנות משאבים לזה, ולא לארגון אולימפיאדה, אליפויות עולם, בניית אצטדיונים ענקיים שאף אחד לא צריך עכשיו, צינורות גז ונפט ועוד הוצאות לא מוצדקות. זו בעיית קשת ויש לפתור אותה במהירות. המדינה חייבת ליצור מחדש תעשייה רדיו-אלקטרונית מודרנית, מתקני מחשב ומערכת הפעלה משלה. זה, בתורו, ימשוך את הפיתוח של תעשיות בסיסיות אחרות. אני חושש שבוריסוב לבדו לא יתמודד עם זה. אנחנו צריכים אנשים כמו קורולב, קורצ'טוב, קלדיש, סחורוב וכו'.
    1. TatarinSSSR
      TatarinSSSR 17 ביוני 2022 23:57
      0
      אני מנוי על כל מילה שלך. אתה צודק לחלוטין.