ביקורת צבאית

להתראות קולט ובראונינג, שלום SIG Sauer

177
כבר פרסמנו מאמר העדפת פיקוד המבצעים המיוחדים של ארה"ב עבור ה-SIG MCX Rattler ב-300 Blackout ו-5,56x45mm NATO.



עכשיו בואו נסתכל על ההצלחות הקודמות של SIG. באופן כללי, כמה חברות התחבאו תחת הסימן המסחרי SIG Sauer במשך זמן רב. כרגע, המבנה של ה-SIG מפורט ביותר ובכיוון הנשק כולל:

1) החברה הגרמנית SIG Sauer GmbH&Co. ק"ג. החברה הוקמה בשנת 1976 כשותפות בין Schweizerische Industrie Gesellschaft (SIG) השוויצרית לבין JP Sauer & Sohn הגרמנית;

2) החברה השוויצרית SIG Sauer AG. קודמתה SIG Arms AG נמכרה ל-L&O Holding במערב גרמניה ושמה שונה לראשונה ל-SAN Swiss Arms AG, הידועה בכינויה Swiss Arms, לפני ששינתה את שמה ל-SIG Sauer AG בסוף 2019;

3) החברה האמריקאית SIG Sauer, Inc. קודמתה, SIGARMS, נוסדה בווירג'יניה ב-1985 כדי לייבא ולהפיץ כלי נשק. נשק SIG Sauer בארה"ב: עבר לניו המפשייר ב-1990. בשנת 2007, חברה זו שונה לשם SIG Sauer, Inc., ומשנת 2000 היא מופרדת ארגונית מ-SIG Sauer GmbH.

ב-19 בינואר 2017, הודיע ​​צבא ארצות הברית שגרסת האקדח SIG Sauer P320 זכתה בתחרות מערכת הנשק המודולרית של הצבא XM17. SIG Sauer M17 ו-M18 - אקדחי שירות, מקורם ב-SIG Sauer P320 ואומצו על ידי הצבא האמריקאי, הצי צי, חיל הנחתים, חיל האוויר וחיל החלל. הדגם בגודל מלא סומן M17, בעוד שהדגם הקצר יותר סומן M18.

אקדח M17 מחליף את Beretta M9 כמו גם כמה אקדחים אחרים בשימוש ברחבי העולם. זמין בשתי אפשרויות צבע, חום ערבות ושחור, הן עבור M17 והן עבור M18, אם כי כמעט כולם יוצרו בחום.


SIG Sauer M17

כמעט שלוש שנים שחלפו מאז תחילת הניסויים התחרותיים של מתחמי רובה במסגרת תוכנית ה-Next Generation Squad Weapon הסתיימו עם הניצחון של SIG Sauer, Inc., עם רובה SIG MCX SPEAR, מקלע SIG LMG ומחסנית SIG FURY Hybrid.

נתחיל עם האחרון, שכן באופן כללי החדשות על חימוש מחדש מעניין לא כל כך על ידי היצרן או כלי נשק, אלא על ידי תחמושת.

מַחסָנִית



SIG FURY Hybrid, הידוע גם בשם .277 Fury, הידוע גם ב-6,8x51mm Common Cartridge, היא מחסנית רובה מרכזי אש שהוכרזה בסוף 2019. ההיברידיות טמונה בעובדה שהשרוול מורכב משלושה חלקים ובעל גוף פליז, תחתית שרוול נירוסטה ומכונת כביסה מנעילה מאלומיניום מחברת את הכל. עיצוב זה מאפשר לך לעמוד בלחץ גבוה בתא עד 551,6 MPa.

להשוואת הלחץ של קליברים אחרים, המתקבלים בשיטת SAAMI:

Luger 9 מ"מ - 241 MPa,
.223 רמינגטון - 380 MPa,
7,62x39 מ"מ - 310 MPa,
.308 ווינצ'סטר - 427 MPa,
.338 Win Mag - 441 MPa.

גודל המחסנית דומה לזה של מחסנית ה-NATO בגודל 7,62x51 מ"מ. למעשה, ה-.277 Fury משתמש במארז מ-.308 Winchester. ערכי לחץ גבוהים כאלה מושגים בגלל החלק התחתון של השרוול, שכן לנירוסטה יש גבול אלסטי טוב יותר מאשר פליז. במילים פשוטות, שרוול כזה קשה יותר לנפח בלחץ, לפחות הוא לא יתקע בתא ויחלץ בהצלחה.

לכדורים במשקל 8,75 גרם איכות "התאמה" והמקדם הבליסטי G1 שווה בערך ל-0,488. לשם השוואה, המקדם הבליסטי של ה-.308win הוא בערך 0,498.

בלחץ של 551,6 MPa, קליע במשקל 8,7 גרם בקנה באורך 406 מ"מ מקבל מהירות של 914 מ' לשנייה. כתוצאה מכך, יש לנו אנרגיה בלוע של 3 ג'ול, שהיא בממוצע גבוהה מזו של ה-.634win.


כמובן, לא כל נשק יכול לעמוד בלחץ כזה. אז בואו נעבור לרובה SIG MCX SPEAR.

רובה SIG MCX SPEAR


ראשית, בשל הדמיון של ה-6,8x51 מ"מ החדשים וה-7,62x51 מ"מ, מספיק להחליף את הקנה כדי להעביר את MCX SPEAR למחסנית הישנה.

שנית, כל MCX SPEAR מצוידים במשתיק קול, אם כי נכון יותר יהיה לקרוא לזה DTC מסוג סגור. הוא הכרחי ותוכנן במיוחד עבור ה-.277 Fury על מנת למקסם את הסרת גזי האבקה לכיוון הצילום, כמו גם להסתיר את הפלאש ולפחות מעט להפחית את הווליום.

להתראות קולט ובראונינג, שלום SIG Sauer

שאר הרובה עשוי על בסיס ה-SIG MCX הקיים כבר תחת 5,56 NATO. העיצוב של הרובה הוא מודולרי, הפקדים דומים לאלה שב-AR-15, ומשוכפלים משני הצדדים. גם פירוק רובה דומה ל-AR. כנראה שההבדל המשמעותי היחיד מלבד הקליבר הוא ידית ההנעה המתקפלת בצד שמאל של הרובה. החידוש אינו מחליף את ידית ההנעה הסטנדרטית עבור AR, אלא רק משלים אותה. קיבולת המגזין היא רק 20 סיבובים, לעומת 30 עבור M16 או M4. בנוסף, דווח כי ה-M4 ימשיך לשמש את הכוחות הכלליים בעשורים הקרובים.


ידית הנעה נוספת בעלת צורה יוצאת דופן מאוד. מימין נמצא כפתור איפוס שחרור התריס, ומתחתיו כפתור איפוס מגזין כפול. באופן כללי, אין פתרונות חדשים בלעדיים בחוץ.

אוטומציה פועלת על שקע גז עם בוכנת גז עליונה. לבוכנה עצמה יש מהלך קצר, ולגוש הגז יש התאמה עם שני מצבים כך שניתן להגביר את הלחץ אם פתאום האוטומציה לא מסתדרת. מנגנון הנעילה מהסוג הסיבובי, הזריקה מגיעה מבריח סגור. קפיץ החזרה ממוקם מעל קבוצת הברגים, בחלק העליון של המקלט. הפתרון הוא קלאסי, ותוכניות דומות משמשות ב- FN SCAR, HK416, כמו גם ב- SVD הסובייטי.


יש להקדיש תשומת לב מיוחדת למערכת הראייה XM157 Fire Control (Vortex Optics 1-8x30 Active Reticle Fire Control). הוא כולל כוונת אופטית בהגדלה משתנה, מד טווח לייזר, מחשבון בליסטי, סט חיישני מזג אוויר, מצפן, תקשורת אלחוטית אינטרקום, ייעוד לייזר בטווח הנראה והאינפרא אדום ותצוגה דיגיטלית בשדה הראייה של יוֹרֶה.


מכונת ירייה


באשר למקלע, הוא יוצר על בסיס ה-SIG MG-338 בחדר עבור מחסנית .338 NM החזקה, אשר, בתורה, מבוססת על המקלע הניסיוני LWMMG-338, שנוצר על ידי General Dynamics. דמיון זה נובע מכך שכל המערכות הללו פותחו בהדרכתו של אותו מהנדס שעבר מ-GD ל-SIG SAUER.


ה-SIG LMG משתמש בבוכנת גז קצרת מהלך עם ווסת גז ידני. שסתום הפרפר עם מנשא הברגים נע בתוך השוק הצינורי של הקנה. לקבוצת המקלטים כולה, יחד עם מנוע הגז וקבוצת הברגים, יש יכולת להתגלגל לאחור בתוך המקלט, תוך דחיסת החיץ הקפיץ-הידראולי. זה הכרחי על מנת להפחית את הרתיעה הנתפסת ממחסניות 6,8 מ"מ חזקות לרמה מקובלת. קנה המקלע ניתנים להסרה מהירה, המקלט עשוי מסגסוגת אלומיניום. הירי מתבצע מתריס פתוח, יריות בודדות ומתפרצות.


למקלע יש הזנת חגורה. הקלטות הן מתכת, רופפות, עם קישור פתוח. כיוון הזנת הקלטת הוא משמאל לימין. הכיסוי של מנגנון הזנת הקלטת מתקפל הצידה (ימינה), בעוד שניתן להטעין את הקלטת למקלע מבלי להטות את המכסה בעת שימוש בקצות מיוחדות. באופן קבוע, הקלטות מונחות במיכלים חצי קשיחים המחוברים למקלע מלמטה. קיבולת מיכל - 30, 50, 100 ו-200 סיבובים. מיכל עם סרט ל-100 כדורים שוקל 3,08 ק"ג, מטען תחמושת לביש סטנדרטי של מקלע - 4 מיכלים ל-100 כדורים כל אחד.


מובהר כי ההחלטה להשתמש במחסנית בקליבר בינוני התקבלה כתוצאה ממחקר ומתוך חשש לשיפור השריון בכוחות הרוסים ואולי הסיניים.

באופן כללי, בהסתכלות על UHMWPE (פוליאתילן בעל משקל מולקולרי אולטרה גבוה בצפיפות גבוהה), שנמצא יותר ויותר בשימוש באפודים חסיני כדורים ובקסדות, קשה לקרוא לפחדים כאלה מיותרים.

דיונים על היתרונות של מחסניות ביניים בקליברים בין 6 ל-7 מ"מ נמשכים כבר זמן רב. ניסויים כמו 6,5 Grendel או 6,5 Creedmoor נערכים מאז שנות ה-2000, והאחרון התברר כמעניין ביותר באופן כללי.

אם צעד כה יקר והחלטי להחדרת ה-.277 Fury ישתלם, אז ארה"ב לא רק תשיג יתרון משמעותי על המדינות המתחרות, אלא תאלץ אותן להשתלב במירוץ. מי יודע, אולי אנחנו עדים לתחילתה של מהפכה בתחום הנשק הקל של הצבא.
מחבר:
177 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. מאוריציוס
    מאוריציוס 9 ביוני 2022 04:21
    -2
    אם צעד כה יקר והחלטי להחדרת ה-.277 Fury ישתלם, אז ארה"ב לא רק תשיג יתרון משמעותי על המדינות המתחרות, אלא תאלץ אותן להשתלב במירוץ. מי יודע, אולי אנחנו עדים לתחילתה של מהפכה בתחום הנשק הקל של הצבא.
    מי מתווכח. ללהב פלדה יש ​​יתרון על פני גרזן אבן, אבל זה הוחלט בשדה הקרב. אותו הדבר כאן. לימוד נשק העל הזה ידרוש ידע מיוחד ושנים של אימונים - זה ידרוש מקצוענים. כוחות מיוחדים הם סחורה... למרות שהפיתוח של הצבא הולך בכיוון הזה.
    1. ספקן שפל
      ספקן שפל 9 ביוני 2022 09:27
      +2
      לימוד נשק העל הזה ידרוש ידע מיוחד ושנים של הכשרה.

      אתה צוחק, אולי?
    2. 3 חיות
      3 חיות 9 ביוני 2022 20:02
      0
      6,8x51 הוא רק גרזן הקרב נגד הלהב, לעומת 5,56. זה פוגע בתדירות נמוכה יותר, אבל זה נשבר טוב יותר, קטלני יותר.
      IMHO, יהיה קשה יותר לאמן יורים.
  2. התגובה הוסרה.
  3. VictorVR
    VictorVR 9 ביוני 2022 05:29
    +4
    כדי להשלים את התמונה, יהיה צורך לציין את גודל התקציב עבור כל היופי הזה ...
    1. בוביק012
      בוביק012 10 ביוני 2022 03:52
      -5
      גודל התקציב

      זה בטוח. אתה תפשוט רגל רק על קונכיות. באופן כללי, מישהו יכול להסביר לי למה לעזאזל שרוול פליז חזק יותר מכל פלדה?
      לחץ גבוה! הנה, אחרי הכל, פריצת דרך בטכנולוגיה! באופן כללי, המחסנית מתוכננת, כולל התחשבות בלחץ זה, אשר, בין היתר, קובע את מאפייני הביצועים של הנשק. העלאת הלחץ קלה כמו הפגזת אגסים, וחוזק השרוול כאן הוא אפילו לא גורם משני, אלא בדרך כלל צדדי ונפתר בקלות.
      אהבתי גם על אפודים חסיני כדורים.... איזה סוג של טכנולוגיות מחוץ לכדור הארץ הם המציאו ברוסיה ובסין שלוחות שריון החלו להחזיק פגיעות ישירות של רובה ומחסניות ביניים? גם במקרה של אי-חדירה, החפץ מושבת לחלוטין עם סבירות גבוהה למוות. כדור אקדח, וזה, פצע קשה.
      בקיצור - לחתוך את הבצק. אין יתרונות אמיתיים על פני מערכות קיימות. אם אין יתרון מכריע באמינות (וסביר להניח שתהיה לנו השפעה הפוכה לחלוטין), אז כל זה....(ביטוי מגונה). הדגל נמצא בידי האמריקאים. F-117. F-35. עכשיו, הנה הסייג סאואר. תנו להם לבזבז את כספם
      1. ספקן שפל
        ספקן שפל 10 ביוני 2022 15:38
        0
        באופן כללי, מישהו יכול להסביר לי למה לעזאזל שרוול פליז חזק יותר מכל פלדה?

        שרוול פליז אינו חזק יותר מפלדה. אין דבר כזה בכתבה.
        איזו טכנולוגיה מחוץ לכדור הארץ הומצאה ברוסיה ובסין שהשריון החל להחזיק פגיעה ישירה מרובה ומחסניות ביניים?

        היית בשינה קריו, שדברים כאלה מפתיעים אותך?
        שלא לדבר על כך שהבעיה היא אימפוטנציה של מחסניות מהירות גבוהה בקליבר קטן המשמשות בנשק חי"ר אישי נגד שריון גוף מודרני.
        1. בוביק012
          בוביק012 10 ביוני 2022 15:57
          -3
          שרוול פליז אינו חזק יותר מפלדה. אין דבר כזה בכתבה.
          בחייך... !!!
          עיצוב זה מאפשר לך לעמוד בלחץ גבוה בתא

          באין-אונות של מחסניות בעלות מהירות גבוהה בקליבר קטן
          אני מציע למומחה המוערך ללבוש אפוד חסין כדורים (כל מי שיכול לשדר) ולבקש ממישהו (רק, כמעט לא מי שרוצה לשבת על אידיוט, אולי איפשהו באוקראינה בלבד) לירות מ-5,45 מטר משלוש מאות.
          לאחר מכן, נדון בנושא זה. אני אשב ליד הגדר שלך ואדון....
          1. ספקן שפל
            ספקן שפל 10 ביוני 2022 16:18
            +3
            בחייך... !!!

            מה זה "בסדר טוב"? אתה בעצמך לא רואה שאין דבר קרוב לאמירה על שרוולי פליז חזקים יותר בהשוואה לפלדה.
            אני מציע למומחה המוערך ללבוש אפוד חסין כדורים (כל מי שיכול לשדר) ולבקש ממישהו (רק, כמעט לא מי שרוצה לשבת על אידיוט, אולי איפשהו באוקראינה בלבד) לירות מ-5,45 מטר משלוש מאות.
            לאחר מכן, נדון בנושא זה. אני אשב ליד הגדר שלך ואדון....

            רמת הכשירות שלך מאוד ברורה.
            יהיה לך יותר מעניין לנהל שיחה עם חבריך לכיתה. לכן - כל הכבוד.
        2. דרואיד
          דרואיד 10 ביוני 2022 16:37
          +1
          למחסניות בקליבר קטן לא אכפת משריון גוף מודרני מכיוון ששטח לוח השריון הוא 10% -12% מהצמיחה, כל השאר מחורר בצורה מושלמת ב-500 מ'.
          1. ספקן שפל
            ספקן שפל 10 ביוני 2022 16:54
            0
            יש לך סוג של היגיון
            1. דרואיד
              דרואיד 10 ביוני 2022 17:38
              +3
              זו מציאות קשה. אנחנו מסתכלים כאן ומוודאים שהצלחת מכסה מעט מאוד, רק את ה-ZhVO וגם אז לא את כולם.
              1. ספקן שפל
                ספקן שפל 10 ביוני 2022 17:46
                0
                אני עדיין לא מבין אותך. איפשהו רמזתי איכשהו שאני מבלבלת בין אפוד חסין כדורים לבין "חליפת חלל"?
              2. סווטייב
                סווטייב 10 ביוני 2022 17:59
                +1
                ציטוט של Droid
                צלחת מכסה מעט מאוד

                הצלחת מכסה רק את כל ליבת הפיזור, כי אנחנו מכוונים למרכז המטרה. שוב: הנה החישוב בצורה גרפית - www.svateev-va.rf
              3. בוביק012
                בוביק012 11 ביוני 2022 03:21
                -3
                אני מבטיח לך באופן מוחלט את הדברים הבאים. אפוד חסין כדורים במשקל 12 קילוגרם (אני לא זוכר את השם, זה היה מזמן) עם כדור 5.45 ממאתיים מטר לא פורץ דרך (למרות שהוא סובל מאוד), לעומת זאת, מטרת כיתה "כבשה" לובשת האפוד הזה מת 10 דקות לאחר שנפגע. אני לא חושב שיקרה משהו אחר לחייל.
                1. בוביק012
                  בוביק012 11 ביוני 2022 03:33
                  -2
                  אפוד חסין כדורים IN PRINCIPLE אינו מיועד להגן מפני פגיעה ישירה של כדורים של רובה ומחסניות ביניים. הוא חייב להגן מפני שברים, ריקושטים וחפצים אחרים המזיקים באנרגיה נמוכה.
                  אגב, מה אחוז המוות מכדורים? עד כמה שידוע לי, הנשק הקטלני ביותר הוא המרגמה. אז, בהקשר של המאמר המוצע, גם אם אגדה זו על ילד הפלא היא נכונה ללא תנאי, הרווח שהתקבל לא סביר להצדיק את הכסף שהוצא.
                  1. דרואיד
                    דרואיד 11 ביוני 2022 04:32
                    0
                    אבל לא תדבר על מה שקרה מזמן, אבל האם תקרא את הדרכון של אפוד חסין כדורים, למשל 6B45?
                    אתה יכול לראות את הלוח הזה כאן.
                    1. בוביק012
                      בוביק012 11 ביוני 2022 08:10
                      -4
                      תלבש את זה על החזה שלך. אולי זה יחסוך. על הרפת כתובה המילה המפורסמת
          2. סווטייב
            סווטייב 10 ביוני 2022 17:45
            +2
            ציטוט של Droid
            למחסניות לא אכפת משריון גוף מודרני

            אתה טועה. היחס בין פגיעות בשריון ובאזורים לא מכוסים הוא: במרחק של 100 מ' 4:1
            במרחק של 400 מ' 1:1
            החישוב המלא נמצא כאן: www.svateev-va.rf - אמצעי חודר להגנה על שריון פרטני.
            אם אינך מסכים, ציין את השגיאות בחישוב "מכתב למחבר מהמייל שלך".
            1. דרואיד
              דרואיד 10 ביוני 2022 19:53
              +1
              אתה טועה ספציפית. במיוחד כשחושבים על ההסתברות לזריקה בודדת ובהיעדר מוחלט של טעויות קליעה. ועכשיו נעבור לדבורינינוב כרך 4, עמודים 40, 53. בעמוד 40 יש טבלה עם מאפיינים של אפודים חסיני כדורים, אנו מעוניינים ב-Zh-85T שפורץ דרך עם כדור 7N6M מ-80 מ' (80%), כדור 7N6.Br2 מ-250 מ', וכדור 7N6 .VK2 מ-500 מ'. אזור ההגנה הספציפי של דמות הריצה הוא 28%, פי 2 יותר מזה של BZ המודרנית. לפיכך, היחס בין ההסתברות לתבוסה בין 7N6M (אם הצלחת אינה חודרת, כלומר יותר מ-100 מ') לבין 7N6.VK2 צריך להיות לפחות 1 / (1-0,28) = 1,39. (בהנחה שהפיזור אחיד, בקירוב הראשון)
              ועכשיו אנחנו מסתכלים על הטבלה בעמוד 53 עם ההסתברות להכות בכלי רץ. אנו מעוניינים ב-4 השורות התחתונות:
              1. ב-200 מ', ההסתברות להיפגע מהתפרצות של AK74 עם כדור 7N6M היא 0,592, ועם כדור 7N6.Br2 - 0,854. היחס הוא פי 1,44, וזה נכון לחלוטין כשלוקחים בחשבון את הפיזור הלא אחיד.
              2. במרחקים של 200-500 מ' ההסתברות להיפגע מהתפרצות של AK74 עם כדור 7N6M היא 0,364, ועם כדור 7N6.VK2 - 0,532. היחס הוא פי 1,46.


              כי בכלי רכב משורינים מודרניים משולבים, שטח הלוח קטן פי 2, ואז ההבדל יהיה בערך פי 1,2. זאת לעומת כדורים שעדיין חודרים את לוח השריון, שיש לגביהם ספקות רציניים.
              1. בוביק012
                בוביק012 11 ביוני 2022 03:25
                -2
                אני מצטער להבהיר. כדי להשבית לוחם ואף לגרום למוות, פריצת אפוד אינה תנאי מוקדם כלל.
                1. דרואיד
                  דרואיד 11 ביוני 2022 04:27
                  +1
                  חובה. אם לוח השריון לא חודר, תהיה חבורה מקסימלית. ואז נקודה ריקה.
                  1. בוביק012
                    בוביק012 11 ביוני 2022 08:11
                    -3
                    אני ממליץ לנסות את זה בעצמך.
              2. סווטייב
                סווטייב 16 ביוני 2022 14:52
                0
                ציטוט של Droid
                אתה טועה ספציפית. במיוחד כשחושבים על ההסתברות לזריקה בודדת ובהיעדר טעויות קליעה.

                וספרתם את התור עם שגיאות ירי? וכמה זה יצא?
                TsNIITOCHMASH איכשהו העלה לי "טענות" דומות במצב דומה: הם אומרים, חישבתי עבור היורים הטובים ביותר, אבל לממוצעים לא תהיה הטבה כזו. חישבתי מחדש את הממוצעים וקיבלתי "הכל אותו דבר". שלחתי להם: הסר את הטעות שלך מהמסקנה! מאז, הם לא הגיבו לנושא הזה, כנראה נעלבים.
                אז ספרו את עצמכם לתור ועם שגיאות. אם אתה כשיר.
                1. דרואיד
                  דרואיד 17 ביוני 2022 06:33
                  0
                  האם ראית את טבלת ההסתברות או התעלמת ממנה באומץ? הכל כתוב שם. ותאמין לי, יש לי מספיק כישורים, אבל העניין הוא לא בכישורים שלי, אלא בהתעלמותך מעובדות לא נוחות.
                  1. סווטייב
                    סווטייב 17 ביוני 2022 13:15
                    0
                    ציטוט של Droid
                    האם ראית את טבלת ההסתברות או התעלמת ממנה באומץ? הכל כתוב שם.

                    הסתכלת על התוויות שלך? אז תסביר לי את חוסר העקביות הרבות שלהם:
                    1) מדוע אין נתוני תבליט 24B7 בטבלה 4? ובטבלה 27 מופיע הכדור הזה.
                    2) לפי טבלה 27: האם כדור 7B4 במרחק של 800-1000 מ' עדיין חודר את ה-Zh-85T ?! זה לא יכול להיות, האנרגיה הספציפית לא מספיקה. ואם זה לא יפרוץ, אז באיזה אופן ההסתברות שלו לתבוסה גדולה יותר. מאשר כדורי B-32? האם ל-7B4 יש סבירות גבוהה יותר להכות?! זה גם לא צריך להיות.
                    אז אתה יכול לענות על זה - נדון מי מתעלם מהעובדות.
                    ציטוט של Droid
                    ותאמין לי, יש לי מספיק כישורים,

                    קחו בחשבון שאתם מאמינים. ואני מחכה לתוצאות החישובים שלך.
                    1. דרואיד
                      דרואיד 17 ביוני 2022 17:14
                      0
                      1) מדוע אין נתוני תבליט 24B7 בטבלה 4?

                      כי הם נמצאים בטבלה אחרת.
                      לפי טבלה 27: האם כדור 7B4 במרחק של 800-1000 מ' עדיין חודר את ה-Zh-85T ?! זה לא יכול להיות, האנרגיה הספציפית לא מספיקה.

                      כן, אולי, אולי. טווח החדירה של 80% של לוח השריון של ה-7B4 הוא 1055 מטר.
                      אז אתה יכול לענות על זה - נדון מי מתעלם מהעובדות.

                      אתה מתעלם מהעובדות כאן, החל מהתנאים הראשוניים של החישוב.
                      ואני מחכה לתוצאות החישובים שלך.

                      אז, תת המקלע השוכב מהעצירה יורה לעבר הדמות הריצה (יעד מס' 8), המרחק הוא 400 מ'. הירי מלווה בשגיאות הבאות:
                      1. קביעת הטווח ליעד 10%, שנותן טעות אנכית של 0,18 מ'.
                      2. קביעת מהירות הרוח 1,5 מ'/ש' הנותנת טעות רוחבית של 0,18 מ'.
                      3. שגיאות הנחייה על מטרה נעה צבועה בצבע השטח האלף, כלומר. 1 מ'
                      4. פיזור למיטב תת-מקלעים משולחנות הירי.
                      הסתברות להכות אישה רצה:
                      1. עם 100% חדירה של לוח השריון, שבמקביל נותן לנו סיכוי ללא שריון בכלל:
                      "הסתברות לפגיעה בזריקה הראשונה" 0.186
                      "הסתברות לפגיעה בפרץ של 3 יריות" 0.335

                      2. הסתברות עם 100% אי-חדירה של לוח השריון (גובה 0,314 מ', רוחב 0,265 מ', שטח 0,0756 מ'. STP במרכז הלוח).
                      לשם כך, אנו מחשבים את ההסתברות לפגוע בלוח עצמו:
                      "הסתברות לפגיעה בזריקה הראשונה" 0.026
                      "הסתברות להגיע לתור" 0.06.
                      ועכשיו אנו מפחיתים את ההסתברות לפגיעה בלוח מההסתברות לפגיעה בלוח הרץ:
                      הסתברות להיפגע מהזריקה הראשונה: p=0.186-0.026=0,16 (יחס 0,186/0,16=1,16)
                      הסתברות להיפגע מתפרץ: p=0.335-0.06=0,275 (יחס 0..335/0.275=1,22).

                      נ.ב. החישוב בוצע באופן מספרי בשיטת מונטה קרלו תוך שימוש במלבני המטרה המוקטנים. מיליון תורים וירטואליים נותנים דיוק מספיק של 3 מקומות עשרוניים.
                      1. ספקן שפל
                        ספקן שפל 17 ביוני 2022 17:59
                        -1
                        כן, אולי, אולי. טווח החדירה של 80% של לוח השריון של ה-7B4 הוא 1055 מטר.

                        6,5 מ"מ טיטניום ממרחק של יותר מקילומטר? האם אתה או בן שיחו התבלבלתם במשהו? לדוגמה, Zh-85T חסין כדורים עם Zh-81 נגד פיצול, בעל עובי צלחת של 1,5 מ"מ?
                      2. דרואיד
                        דרואיד 18 ביוני 2022 07:36
                        +2
                        לא, הם לא פישלו את זה, בדיוק נתונים כאלה ניתנים על ידי דבורינינוב.
                        כאן אנחנו צריכים להתעמק בעיצוב של מחסנית 7B4. הליבה שלו עשויה מסגסוגת קשיחה VK8, ולא פלדת U12A כמו ב-B-32, קוטר הליבה המרבי קטן פי 1,116 (5,5 מ"מ לעומת 6,14), והשטח קטן פי 1,246, בהתאמה. יחד עם זאת, מסת הליבה גדולה פי 1,32 (7,1 גרם לעומת 5,38 גרם). סך האנרגיה הספציפית של הליבה גדולה פי 1,64 (באותה מהירות יעד).
              3. סווטייב
                סווטייב 16 ביוני 2022 15:09
                0
                ציטוט של Droid
                אנו מעוניינים ב-Zh-85T

                הנה, תלבש את זה בעצמך.
                ולוח השריון הסטנדרטי ב"לוחם" הוא קורונדום SK-60K, שמוצג במחקר שלי www.svateev-va.rf - הגנת שריון חודרת אישית.
                ויש גם סריקה של טבלה 36 "טווח של 80% חדירת מחסומים" של אותו דבורינינוב, שבו כדור חודר שריון אוטומטי פילח את השריון של מחלקה IV דאז לא יותר מ-25 מטר.
                "מאז ה-SIS השתפר וכעת לוח השריון הרוסי הרגיל "קורונדום" (תחמוצת אלומיניום) SK-60K כדורי 7N13 ו-B-32 אינם חודרים כלל, אפילו מ-10 מ' - איור 2. לכן, הוא לא יחלחל. לחדור אפילו 7N24, ו-7B4 לא יחדור עוד 310 מ' - חישוב. ה-SK-60K שוקל רק 3,5 ק"ג - [12]."
                www.svateev-va.rf/sib.html
                1. דרואיד
                  דרואיד 17 ביוני 2022 06:42
                  +1
                  והפאנל המשוריין הרגיל ב"לוחם" הוא קורונדום SK-60K,

                  ששטחו קטן בדיוק פי 2 מהפאנל המשוריין של ה-Zh-85T ואין צורך לנקב אותו.
                  או שהפאנל המשוריין קורונדום מושך אליו את כל הכדורים כמו מגנט כדי שאף אחד לא יעוף על פניו? האם בכלל קראת את הפרשנות שלי שבה ניתנת ישירות ההסתברות לתבוסה כאשר חודרים את לוח השריון ובלעדיו, והיחס ביניהם?
                  1. סווטייב
                    סווטייב 17 ביוני 2022 13:44
                    0
                    ציטוט של Droid
                    שהוא בדיוק קטן פי 2 בשטח מהפאנל המשוריין של ה-Zh-85T

                    בֶּאֱמֶת? אתה יכול להוכיח?
                    אני מראה שה-SK-60K הוא בגודל רגיל, המכסה את החזה:
                    [media=http://www.svateev-va.rf/sib.html]
                    חבל, משום מה זה לא משתכפל כאן מהאתר שלי. היכנסו לקישור, יש תמונה עם לפחות 8 כניסות ב-SK-60K.
                    1. דרואיד
                      דרואיד 17 ביוני 2022 17:21
                      0
                      אתה לא צריך להראות כלום. אתה רק צריך להביא את המספרים. אזור 2 גדלי לוחות שריון, כלומר. בינוני, 7,56 מ"ר, בעוד ל-Zh-85T יש 15,6 מ"ר. dm.
            2. IVZ
              IVZ 12 ביוני 2022 16:39
              0
              ציטוט: Svateev
              אם אינך מסכים, ציין את השגיאות בחישוב
              כן, אין לך שגיאות בחישוב. שגיאה בתנאי המשימה. היעד אינו יעד צמיחה נייח שניתן לכוון בבטחה ממצב "שכיבה" במזג אוויר טוב עם ראות מצוינת. תנאי הצילום בפועל עשויים להיות שונים מאוד.
              1. ספקן שפל
                ספקן שפל 14 ביוני 2022 09:11
                +1
                היעד אינו יעד צמיחה נייח שניתן לכוון בבטחה ממצב "שכיבה" במזג אוויר טוב עם ראות מצוינת. תנאי הצילום בפועל עשויים להיות שונים מאוד.

                חוק ההתפלגות הנורמלית עדיין חל.
                אם התנאים שונים מהחממה, אז על אחת כמה וכמה הירי לא מכוון, אלא למרכז המסה.
              2. סווטייב
                סווטייב 16 ביוני 2022 15:17
                0
                ציטוט: IVZ
                תנאי הצילום בפועל עשויים להיות שונים מאוד.

                ואיך שגיאות ירי ישפיעו על היחס בין ההסתברויות לפגיעה בשריון ובאזורים לא מכוסים?
                אם לא נפגע בכלל במטרה, זה ממש לא משנה איזה שריון יש ואיזה כדור נירה. זה מה שאתה רוצה להגיד?
                1. IVZ
                  IVZ 17 ביוני 2022 00:03
                  0
                  ציטוט: Svateev
                  אם לא נפגע בכלל במטרה, זה ממש לא משנה איזה שריון יש ואיזה כדור נירה. זה מה שאתה רוצה להגיד?

                  לא. בקרב, לרוב, לוחם נע במקפים קצרים, או זוחל, או נמצא במצב שכיבה או בחיפוי, מציג את עצמו במקרה הטוב כמטרה חזה וב"קדמת" המטרה הזו יש ידיים עם נשק. לכן, על פי הסטטיסטיקה, רוב הפגיעות נופלות על הגפיים, הראש והצוואר. מה שלא מבטל את הדרישות לאיזון איכויות התחמושת - "להכות, לנקב, להרוג".
                  1. סווטייב
                    סווטייב 17 ביוני 2022 13:53
                    0
                    ציטוט: IVZ
                    על פי הסטטיסטיקה, רוב הפגיעות מתרחשות בגפיים, בראש ובצוואר.

                    נראה שאתה לא מתכוון לסטטיסטיקה של מכה, אלא לסטטיסטיקה של פצעים. אז אחרי הכל, יש יותר פצעים בגפיים כי החזה מכוסה באפוד חסין כדורים, שלא פורץ.
                    ציטוט: IVZ
                    מה שלא מבטל את הדרישות לאיזון איכויות התחמושת - "להכות, לנקב, להרוג".

                    בְּדִיוּק.
                2. דרואיד
                  דרואיד 17 ביוני 2022 06:44
                  +1
                  ואיך שגיאות ירי ישפיעו על היחס בין ההסתברויות לפגיעה בשריון ובאזורים לא מכוסים?

                  ההערה שלי אומרת איך. ונתונה טבלת ההסתברויות והיחסים מחושבים, אבל הדבר היחיד שראית מהפירוש היה דגם האפוד חסין הכדורים, פשוט התעלמת מכל השאר.
                  1. סווטייב
                    סווטייב 17 ביוני 2022 13:56
                    0
                    ציטוט של Droid
                    ההערה שלי אומרת איך.

                    לא, זה לא כתוב. או צטט את עצמך איפה זה, לא מצאתי את זה.
                    ציטוט של Droid
                    ונתונה טבלת ההסתברויות ומחושבים היחסים,

                    עבור חוסר עקביות בצלחות אלה, השאלות גבוהות יותר. תשובה.
      2. מסריח
        מסריח 18 באוגוסט 2022 19:39
        0
        באופן כללי, מישהו יכול להסביר לי למה לעזאזל שרוול פליז חזק יותר מכל פלדה?

        לא חזק יותר, אלא אלסטי יותר, עם פחות עיוות קבוע. הוא נדחס מהר יותר ומלא יותר לאחר שפוצץ על ידי ירייה ואינו מציק בחדר. רפ. הוא מוסר בצורה מהימנה יותר ואינו נקרע, מה שמפחית תקלות.
    2. סדוי
      סדוי 12 ביוני 2022 23:33
      0
      גודל התקציב

      אני לא חושב שמישהו יגיד לפנטגון "אין כסף, אבל תחזיק מעמד" ...
      הפנטגון הוא לא כל כך "הביטחון" של המדינה אלא לקוח מגניב ...
      ו"סוחרי המוות" תמיד יודעים להפעיל לחץ על "הממשלה", בהתחשב בכך שגם הם מורכבים מהם... :)
      והם לא צריכים לקחת את השלל מהחוף...
  4. FoBoss_V
    FoBoss_V 9 ביוני 2022 06:44
    +1
    ומה עם שלנו בקטע הזה? Ak-74?
    1. מר איקס
      מר איקס 9 ביוני 2022 08:18
      -2
      ציטוט מאת: FoBoss_V
      ומה עם שלנו בקטע הזה? Ak-74?

      AS "Val"
      ספיישל אוטומטי "Val" קאמרי עבור 9 × 39 מ"מ
      1. שפמנון
        שפמנון 9 ביוני 2022 08:56
        0
        בוקר טוב מיכאל. חיוך

        ועם זה, מה לעשות, היחידה כבר מוציאה משהו קוסמי.


        לא נראה שיש לנו דבר כזה, נכון?
        1. מר איקס
          מר איקס 9 ביוני 2022 10:41
          0
          ציטוט: חתול ים
          חָדָשׁ

          0
          בוקר טוב מיכאל

          hi
          ציטוט: חתול ים
          לא נראה שיש לנו דבר כזה, נכון?

          יש דעה שעבור מומחים הם מספקים כל מה שהם רוצים.
          לפחות APS, לפחות גלוק, AR-50 או קלע עם אופטיקה מגניבה.
          אני אדם אזרחי גרידא, וקשה לי לשפוט ולהחליט עבור הלוחמים שלנו.

          פתגם מזרחי אומר:
          - חרב בידיו של פחדן היא חסרת תועלת.
          כלומר, לוחם ראוי צריך להחזיק במתחם החלל הזה.
          אחרת...

          אני זוכר שהרבה עותקים נשברו ב-VO בנושא השימוש האמיתי בקרשים אפילו, וכל ערכת הגוף הטקטית.
          תנאים קיצוניים, לכלוך, כפור, חוסר שירות מוסמך, זעזועים...

          קרדין יכול היה לענות בצורה סמכותית יותר: הוא מומחה.
          אגב, פרסמתי תמונה מהארכיון האישי שלו.
          1. שפמנון
            שפמנון 9 ביוני 2022 11:20
            0
            קרדין? ואיפה התמונה?
            1. מר איקס
              מר איקס 9 ביוני 2022 14:05
              +1
              ציטוט: חתול ים
              היכן התמונה

              AS "Val" למעלה
              1. שפמנון
                שפמנון 9 ביוני 2022 14:18
                0
                וחשבתי על קרדין אחר, סליחה. לבקש ואיזה סוג נשק קרדן ומה מעניין בו, אני שומע עליו בפעם הראשונה ממך. הסתכלתי עכשיו, הרבה תמונות וללא טקסט, למרות שהתמונות באיכות גבוהה.
                1. מר איקס
                  מר איקס 9 ביוני 2022 18:46
                  0
                  ציטוט: חתול ים
                  קרדין ומה שמעניין בו, אני שומע עליו לראשונה ממך

                  בסדרת הכתבות שלי על COP 23 יש תמונה שלו.
                  האם קראת?
                  1. שפמנון
                    שפמנון 9 ביוני 2022 19:05
                    0
                    אני לא זוכר משהו. לבקש
                    1. מר איקס
                      מר איקס 9 ביוני 2022 19:18
                      0
                      ציטוט: חתול ים
                      אני לא זוכר משהו

                      תסתכל בפרופיל שלי.
                      אני בדרך, זה קשה
                      1. שפמנון
                        שפמנון 9 ביוני 2022 19:30
                        +1
                        אני אחפש, אין בעיה.)))
        2. בוראט סגדייב
          בוראט סגדייב 9 ביוני 2022 12:40
          0
          הם עשו את זה לראווה, כביכול יפה (שיווק).
          בחיים האמיתיים יהיו צבעים פרקטיים רגילים.
          1. שפמנון
            שפמנון 9 ביוני 2022 12:46
            0
            לא התכוונתי לצבע, אלא לפונקציונליות.
        3. SKIF555
          SKIF555 9 ביוני 2022 18:37
          0
          https://www.lobaevarms.ru/products/DXL-5-HAVOC/
          1. שפמנון
            שפמנון 9 ביוני 2022 18:44
            0
            אז מה? זהו רובה צלפים, כלומר. סוג אחר לגמרי של נשק, זה מגוחך להשוות ביניהם.
            1. SKIF555
              SKIF555 9 ביוני 2022 18:58
              0
              אני אפילו כבר אבוד...... מי שמתיידד עם ה-SVD הוא לא צלף, אלא סוג של מרקסמן....מכיוון שהקליבר והדברים הם זבל...עכשיו אלה לא ה- אותו דבר.... אז מי אז?!
              1. שפמנון
                שפמנון 9 ביוני 2022 19:04
                +1
                אפילו אני אבוד...


                זה לא שווה את זה, בחיים האלה הכל יחסי. גם טרמינולוגיה. קריצה
                1. SKIF555
                  SKIF555 10 ביוני 2022 13:45
                  0
                  כשהוא בידי ה-SVD - זה לא קורה יחסית.
                2. SKIF555
                  SKIF555 10 ביוני 2022 14:47
                  0
                  בכל זאת - מי שלא הסתיר, אני לא "אשם".
                  1. שפמנון
                    שפמנון 10 ביוני 2022 15:39
                    +1
                    מוכן או לא, הנה אני בא".
                    לצחוק

                    1. SKIF555
                      SKIF555 10 ביוני 2022 15:45
                      +1
                      על אודות! אבל, היה מבט רציני יותר. קריצה
                      1. שפמנון
                        שפמנון 10 ביוני 2022 15:55
                        0
                        ואז משהו כזה. חיוך
                      2. SKIF555
                        SKIF555 10 ביוני 2022 16:11
                        +1
                        ברגע שאני עונה לך ........ הייתי מאוד זהיר וקשוב. wassat
                      3. שפמנון
                        שפמנון 10 ביוני 2022 16:19
                        +2
                        היה מאוד זהיר ומתחשב.

                        זה לא יפגע בעסק שלנו. קריצה
                      4. SKIF555
                        SKIF555 10 ביוני 2022 16:41
                        0
                        אני לא מתיימר להיות קדוש ...... זה היה חטא, ברמה של תיירות אקסטרים. בחור
                      5. שפמנון
                        שפמנון 10 ביוני 2022 16:56
                        0
                        באופן דומה, בתקופה מסוימת בסבסטופול, צלילה ללא "אגדם" הייתה התווית נגד על ידי הרופא. אלכוהול (מרצע) הוא, כמובן, מסוגל יותר, איך אני יכול להשיג אותו! חיוך משקאות
              2. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 10 ביוני 2022 09:20
                +4
                שום דבר מסובך. בצבאות המערב חולקים זוג צלפים - זה רובה בריח בקליבר רציני והמספר השני של החישוב - ומקסמן - פשוט היורה הכי טוב במחלקה, שקיבל אופטיקה ועדיף מחסניות תואמות. בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, לוחם עם SVD נמצא במקום הזה, וקחו בחשבון שאין צלפים מהסוג הראשון - לפוטין יש הכל בשומרים ובקבלים דומים "לשלמו". לפעמים הם מתכנסים ויורים על פיסות נייר ממרחק של שני קילומטרים. צסק"א נגד דינמו, כביכול.
                1. SKIF555
                  SKIF555 10 ביוני 2022 13:47
                  0
                  אתה איש הומור! תודה על התשובה!
        4. סווטייב
          סווטייב 10 ביוני 2022 17:53
          0
          ציטוט: חתול ים
          לא נראה שיש לנו דבר כזה, נכון?

          TsNIITOCHMASH מפתחת אחד דומה, שויגו הוצגה כמעין "מעצב מבלוקים נפרדים" לשויגו. כמו תמיד, הם חוזרים באופן עיוור על חידושים מערביים מבלי לקחת בחשבון את החסרונות הקטלניים שלהם.
          מד טווח הלייזר מזהיר את האויב מפני הכוונה אליו. לאויב יש זמן לתפוס מחסה.
        5. קונסטנטין צ'רני
          קונסטנטין צ'רני 7 בנובמבר 2022 17:43
          0
          xm157 ממערבולת, דבר טוב, מבחינתי)))
      2. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 9 ביוני 2022 09:49
        +8
        ואל אפילו לא קרוב לזה. עם כדור תת-קולי, זהו למעשה תת-מקלע.
        1. מר איקס
          מר איקס 9 ביוני 2022 14:08
          +1
          ציטוט: כושי
          ואל אפילו לא קרוב לזה.

          היכן מחסנית SIG FURY Hybrid יכולה להיות יעילה?
          ובאיזה מרחקים?
          1. ספקן שפל
            ספקן שפל 9 ביוני 2022 14:48
            +2
            מ-400+ מטר על בסיס הטווח האפקטיבי של הנשק האישי של חייל רגלי אויב פוטנציאלי. ועד 800, תוך התחשבות ביכולות המחסנית והאופטיקה.
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 9 ביוני 2022 15:48
              -1
              ציטוט: ספקן שפל
              מ-400+ מטר מבוסס על הטווח האפקטיבי של הנשק האישי של חייל רגלי אויב פוטנציאלי

              לא מדובר בנשק חי"ר, אלא ב-MTR, לפחות בשנים הקרובות. אז 400 המטרים האלה כטווח נורמלי לרובה סער פתוח לא לגמרי רלוונטיים כאן.
              1. ספקן שפל
                ספקן שפל 9 ביוני 2022 16:01
                0
                הנשק הזה הוא לא חי"ר, אלא MTR

                למי איכפת? ה-MTR יירה (במידת הצורך) באויב עם משהו ממשפחת AK בידם.
                1. כּוּשִׁי
                  כּוּשִׁי 9 ביוני 2022 16:10
                  0
                  עם פצ'נג.
                  1. ספקן שפל
                    ספקן שפל 9 ביוני 2022 16:20
                    -2
                    איזה לכל מחלקה ועם כוונת פתוחה? אני לא יודע אם לצחוק או לבכות.
                    1. כּוּשִׁי
                      כּוּשִׁי 9 ביוני 2022 16:31
                      +1
                      סרצורה נלחם לא עם הקבועים, אלא עם החטאביצ'ים, או, בלשון המעטה, עם נגני התזמורת. גם לשם הם יכולים לגרור אוטס, אנשים לא עצלנים. כמובן ששום מחסנית פלא לא תציל אותך ממרגמה, אבל הם רצו לפחות לסגור את היורה ב-99%.
                      1. ספקן שפל
                        ספקן שפל 9 ביוני 2022 16:39
                        0
                        אתה מרחיב את המבוא))
                        באוקראינה, הכוחות המיוחדים שלנו מנקים כעת את שרווד מאנשי קבע. נכון, אין צורך בנשק 400+, מה להסתיר.
                        אבל באופן כללי, העובדה שהם התבגרו להחליף 2 קליברים באחד שחופף את קליבר הרובה שלנו היא מאוד לא נעימה.
                      2. בוביק012
                        בוביק012 10 ביוני 2022 04:05
                        0
                        לפני החלפת 2 קליברים באחד

                        זה כבר מזמן ידוע שכל דבר אוניברסלי גרוע ממיוחד. אם הם יעברו למחסנית אחת, הם יקבלו משהו "לא שלך ולא שלנו". וסביר להניח שתצטרך להשתמש בשלושה קליברים. זה כל החיסכון
                      3. ספקן שפל
                        ספקן שפל 10 ביוני 2022 09:46
                        -2
                        אם הם יעברו למחסנית אחת, הם יקבלו משהו "לא שלך ולא שלנו". וסביר להניח שתצטרך להשתמש בשלושה קליברים. זה כל החיסכון

                        הרי לא כתבתי שיעברו למחסנית אחת, כתבתי שעם מחסנית אחת, בעתיד יוחלפו 10 (אפילו 2) מחסניות תוך 3 שנים. בהתחשב בכך שהכוחות המזוינים של ארה"ב כבר משתמשים בו (לא סופרים כל מיני 9 מ"מ ו-12 ג'וג') - ה-5,56x45 הראשי, 7,62x51, 7.62x67 ו-12,7x99 והעזר 8,6x64, 8,6x70, 10.3, אז עזבו. מתוך כל ההדג'פודג' 77x6,8 ו-51x8,6 - הכל אותו דבר, חיסכון
                      4. בוביק012
                        בוביק012 10 ביוני 2022 11:44
                        +1
                        שום דבר לא יצטמצם. רק עוד אחד להוסיף. בו לא מסוגל להחליף שום דבר זמין
                      5. ספקן שפל
                        ספקן שפל 10 ביוני 2022 11:51
                        -1
                        בו לא מסוגל להחליף שום דבר זמין

                        אתה יכול בכלל להצדיק?
                      6. בוביק012
                        בוביק012 10 ביוני 2022 12:01
                        0
                        תרגול יראה. אני לא מגיד עתידות, אבל ככה זה יהיה
                      7. בוביק012
                        בוביק012 10 ביוני 2022 12:05
                        0
                        אבל ברצינות, אין לו יתרונות על הקיימים, והוא סופג באופן פעיל את החסרונות שלהם - רתיעה חזקה כמו של 7,62 וכדור פחות מסיבי. לגבי העלות, כמו שאומרים, זה סיפור אחר לגמרי.
                      8. Alex777
                        Alex777 10 ביוני 2022 06:48
                        -1
                        ציטוט: ספקן שפל
                        אבל באופן כללי, העובדה שהם התבגרו להחליף 2 קליברים באחד שחופף את קליבר הרובה שלנו היא מאוד לא נעימה.

                        לא נעים. ההחלפה נבעה מכמה סיבות.
                        באפגניסטן, 5,56 לא הוכיח את עצמו כמוצלח במיוחד.
                        לארה"ב יש כבר זמן רב רצון לתת לחיל הרגלים שלה יתרון בטווח יעיל.
                        שריון הגוף השתפר.
                        PMSM, זה עדיין יהיה 2 קליבר. 6,8x51 ו-338. נורמה מגנום.
            2. מר איקס
              מר איקס 9 ביוני 2022 18:51
              0
              ציטוט: ספקן שפל
              מ-400+ מטר על בסיס...

              ...מבצעים מיוחדים באוקראינה
              על הסתערות על מפעל אזובסטל, או לחימה באזורים עירוניים, למשל.
              האם המחסנית החדשה היא אוניברסלית?
              1. ספקן שפל
                ספקן שפל 9 ביוני 2022 19:05
                +3
                אין נשק אוניברסלי ומחסניות אוניברסליות.
                גם ההסתערות על מפעלים וגם הקרבות בתנאים עירוניים אינם קשורים למחסנית. ובאיזה טקטיקות אתה מחשיב את היעילות ביותר, תוך התחשבות בלוגיסטיקה העומדת לרשותך.
                1. מר איקס
                  מר איקס 9 ביוני 2022 19:29
                  +1
                  ציטוט: ספקן שפל
                  אין נשק אוניברסלי ומחסניות אוניברסליות

                  אני מסכים.
                  בדרך כלל בוחרים באפשרות הטובה ביותר, האמצעי המוזהב.

                  למשל, אמינות במחיר סביר, על חשבון הדיוק.
                  ימין?

                  מחסניות 6,5 Grendel או 6,5 Creedmoor לא פותחו אתמול, אבל הן לא הפכו למסיביות.
                  אף צבא אחד בעולם לא עבר אליהם לגמרי.
                  או שאני טועה?

                  אותו דבר עם .277 Fury
                  הם יכבשו את הנישה הקטנה שלהם, אבל לא יותר.
                  אתה לא יכול לקנות מחסניות גפרורים לכולם, תצטרך להסתפק במחסניות גסות.
                  יש התנגדויות?
                  1. ספקן שפל
                    ספקן שפל 10 ביוני 2022 09:35
                    +1
                    1) ניתן לתאר בפירוט את התשובה לשתי הנקודות הראשונות, או להתאים אותה לאמירה אחת – מתחו את הרגליים בהתאם לבגדים שלכם. צבא הוא תענוג יקר, וצבא יעיל הוא יקר להפליא.
                    2) אבל אתה לא יכול לקנות מחסניות גפרורים... הרווח שלהם הוא מחסניות הגפרורים שלנו.
                    1. מר איקס
                      מר איקס 10 ביוני 2022 18:41
                      0
                      ציטוט: ספקן שפל
                      צבא הוא תענוג יקר, וצבא יעיל הוא יקר להפליא.

                      אני מסכים,
                      לכן, דגימות הנשק והתחמושת המוזכרות בכתבה אינן נרכשות עבור כל צבא ארה"ב,
                      אבל רק לכוחות מיוחדים.
                      ל-SOCOM יש כ-60 אנשי שירות מענפי שירות שונים בשליטתה.
                      לא סביר שכל אחד מהם צריך את הרובה העדכני ביותר עם ערכת גוף מגניבה, או מקלע למחסניות היברידיות.

                      זוכרים את ה-Stoner 63 המהפכני של המחסנית האחרונה בגודל 5.56x45 מ"מ?
                      זה נוהל בווייטנאם, והושלם סופית.
                      כתוצאה מכך, שוחררו כמה אלפי עותקים.
                      הוא היה בשירות עם חיילי הכוחות המיוחדים של הצי האמריקאי (חותמות פרווה).
                      וכל אהבה.

                      אגב, גם FN SCAR לא מיוצר עבור חימוש מחדש של כל הצבא.
                      SCAR (Special Operations Forces Combat Assault Rifle) - לכוחות מבצעים מיוחדים.
                      כלומר, הייצור בקבוצות מוגבלות נקבע בתחילה.
                      1. ספקן שפל
                        ספקן שפל 11 ביוני 2022 10:09
                        0
                        אני מסכים,
                        לכן, דגימות הנשק והתחמושת המוזכרות בכתבה אינן נרכשות עבור כל צבא ארה"ב,
                        אבל רק לכוחות מיוחדים.

                        בוא נחכה ונראה מה קורה כאן. אבל המכרז לפרויקט להסבת מקלע M240 יחיד של צבא ארה"ב בגודל 6,8x51 זכה בחזרה לפני חודש.
                        זוכרים את ה-Stoner 63 המהפכני של המחסנית האחרונה בגודל 5.56x45 מ"מ?
                        זה נוהל בווייטנאם, והושלם סופית.
                        כתוצאה מכך, שוחררו כמה אלפי עותקים.
                        הוא היה בשירות עם חיילי הכוחות המיוחדים של הצי האמריקאי (חותמות פרווה).
                        וכל אהבה.

                        והמחסנית 5,56x45 נשארה, אתה זוכר שאנחנו מדברים על מעבר למחסנית חדשה))
                        דרך אגב, FN SCAR

                        מעיד, במסגרת שיחתנו, במונחים של נטישת גרסה L.
                      2. מר איקס
                        מר איקס 11 ביוני 2022 11:43
                        0
                        ציטוט: ספקן שפל
                        אבל המכרז לפרויקט הסבה של מקלע בודד

                        אני עצמי השתתפתי כמה שנים במכרזים, אם כי אזרחיים.
                        זכייה במכרז אין פירושה מכירה.
                        כמה מכרזים בוטלו לאחר קיום...
                        הם לא יכלו שלא להוציא, ולא היה כסף בתקציב.

                        אתה צודק
                        חכה ותראה.
                      3. מר איקס
                        מר איקס 11 ביוני 2022 11:46
                        0
                        ציטוט: ספקן שפל
                        והמחסנית בגודל 5,56x45 נשארה, אתה זוכר

                        ברור שאני זוכר.
                        ובעיות עם המחסנית, ועם הקומפלקס המודולרי של סטונר.
                        אחרי הכל, פותחה לו מחסנית.
                        פרסמתי סדרה על משפחת סטונר.
                        האם קראת?
                    2. מר איקס
                      מר איקס 10 ביוני 2022 19:52
                      0
                      ציטוט: ספקן שפל
                      ובכן, אתה לא יכול לקנות מחסניות גפרורים... הרווח שלהן הוא מחסניות הגפרורים שלנו.

                      אני מדבר על מחסניות מהמאמר הזה


                      עם זאת, ב-4 דולר כל אחד.


                      תחמושת 5.56 מ-Black Hills Ammunition זולה פי 2.
                      החברה היא ספקית לצבא ארה"ב ולחיל הנחתים.
                      1. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 10 ביוני 2022 20:55
                        0
                        ציטוט מאת מר X
                        עם זאת, ב-4 דולר כל אחד.

                        בסדר, בוא נספור. נניח שצריכת המחסניות היא 500 קופסאות בשנה. ה-MTR מלחמת העולם השנייה לא יחזור על עצמו, אנו מניחים ארגז אחד ביום לאימונים ובכוח של 28 ימים בשנה עובדים 5 קופסאות ביום - לכוחות מיוחדים אלו מספרים קיצוניים לחלוטין. זה 40 אלף דולר בשנה. 60 אלף לוחמים, למחציתם יש רובים, 1.2 מיליארד דולר. האם זה הרבה עבור ארה"ב?
                      2. מר איקס
                        מר איקס 10 ביוני 2022 21:34
                        0
                        ציטוט: כושי
                        בסדר, בוא נספור.

                        לשם כך, עליך למצוא ולבדוק את הנתונים על אימוני האש של הכוחות המיוחדים של ארה"ב.

                        לא למדתי את הנושא, אבל מצאתי מידע על תוכנית ההכשרה לעובד בחברה צבאית פרטית.
                        הקורס "אימון ירי" מתקיים על פני 5 ימים.
                        כל אחד מהם יירה 3500 יריות מנשק 9 מ"מ (אקדח) ו-1500 יריות מנשק 5,56 מ"מ (רובה אוטומטי) תוך חמישה ימים.

                        אני עצמי סקרן כמה סיבובים הכוחות המיוחדים באמת יורים.
                        מצא - שתף.

                        אוסיף כי עליכם לקחת בחשבון את העלויות והבעיות הקשורות ללוגיסטיקה ולתחזוקה.
                        וזה צריך להיעשות בכל העולם.
                      3. מר איקס
                        מר איקס 10 ביוני 2022 21:48
                        0
                        ציטוט: כושי
                        1.2 מיליארד דולר. זה הרבה עבור ארה"ב?

                        בשנת 2021, תקציב הצבא האמריקאי היה 801 מיליארד דולר.
                        1,4% פחות מאשר ב-2020.
                        זה עתה נדחה עבור מחסניות מ-SIG קריצה

                        ביידן חתם על תקציב הביטחון של ארה"ב לשנת 2022 בסכום של 768 מיליארד דולר.
                        33 מיליארד פחות מאשר ב-2021.
                        אז קחו בחשבון: האם 1.2 מיליארד דולר הם הרבה עבור ארה"ב?
                      4. ליאם
                        ליאם 10 ביוני 2022 21:59
                        -2
                        ציטוט מאת מר X
                        בשנת 2021, תקציב הצבא האמריקאי היה 801 מיליארד דולר.

                        בהתאם לחוק הסמכות ההגנה הלאומית לשנת הכספים 2021 (NDAA), סכום כולל של 2021 מיליארד דולר מוקצה להגנה של ארה"ב.

                        תקציב הבסיס של צבא ארה"ב הוא 635,5 מיליארד דולר, עוד 69 מיליארד דולר לפעולות חירום בחו"ל ו-26,6 מיליארד דולר לתוכניות לביטחון פנים בתוך משרד האנרגיה האמריקאי.
                        .

                        ציטוט מאת מר X
                        1,4% פחות מאשר ב-2020.

                        נשיא ארה"ב דונלד טראמפ חתם על החוק ביום שישי בלילה, 20 בדצמבר, על חוק תקציב ההגנה של ארה"ב לשנת 2020 (NDAA), שאושר בעבר בשני בתי הקונגרס בתמיכה דו-מפלגתית חזקה. החוק, הקובע את הוצאות משרד ההגנה וקובע את מדיניות ההגנה של המדינה לשנה הבאה, זכה לתמיכת 86 סנאטורים ו-377 חברי בית הנבחרים. תקציב הביטחון של ארה"ב לשנת 2020 גדל ב-20% בהשוואה לשנה שעברה והגיע ל-738 מיליארד דולר.
                      5. מר איקס
                        מר איקס 10 ביוני 2022 22:05
                        0
                        ציטוט של ליאם
                        תקציב הביטחון של ארה"ב לשנת 2020 גדל ב-20% בהשוואה לשנה שעברה והגיע ל-738 מיליארד דולר.

                        אז הם בהחלט יחלצו למחסניות היברידיות לצחוק
                      6. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 10 ביוני 2022 23:02
                        +2
                        ציטוט מאת מר X
                        אוסיף כי עליכם לקחת בחשבון את העלויות והבעיות הקשורות ללוגיסטיקה ולתחזוקה.
                        וזה צריך להיעשות בכל העולם.

                        ציטוט מאת מר X
                        אז קחו בחשבון: האם 1.2 מיליארד דולר הם הרבה עבור ארה"ב?

                        יש דרך קלה יותר. אנחנו הולכים לאתר הזיג שבו היית, בחר "מעשי"
                        https://www.sigsauer.com/ammunition/practice.html
                        אנו רואים שם "התאמה" של .277 עבור 34 דולר ו-.308 עבור 26. כלומר, השאלה הנידונה משמעותה + 30% לעלויות. יחד עם זאת, כיום .277 היא מחסנית לחובבים, ומארזי מחסניות עם כדורים משועממים על מחרטה מתקופת היטלר על ידי הפונה השוויצרי האחרון מהקטגוריה הגבוהה ביותר בין בולמוסי שתייה, ועם קבלת הזמנה ל- מיליארד מחסניות ראשונים, רובוטים שייטנים יעמדו שם וישחדדו את מארזי המחסניות העקשניים הללו בעלויות שונות לחלוטין.

                        אני חושב שאפשר לסגור את שאלת המחיר על זה.
                      7. מר איקס
                        מר איקס 12 ביוני 2022 11:02
                        0
                        ציטוט: כושי
                        אנו רואים שם "התאמה" של .277 עבור 34 דולר ו-.308 עבור 26.

                        זו גם אופציה.
                        אחרי הכל, הם משתמשים במחסניות "קטנות" לאימון.
                        זיכרון שרירים וכישורי חצים בהחלט ישתפרו.
                        אבל למחסנית ההיברידית יש בליסטיות שונה, גם לרתיעה.
                        כדורים יעופו לעבר המטרה, אבל היכן הם יפגעו?

                        ציטוט: כושי
                        רובוטים שטניים יעמדו שם וישחדדו את מעטפות הפגז העקשניות הללו בעלויות שונות לחלוטין.

                        הם צריכים להתחיל מחדש את הייצור של Stingers and Javelins כדי לחדש את המלאי שלהם...
                        אני מבין שיצרנים שונים.
                        אבל התקציב הצבאי זהה, וסדרי העדיפויות עשויים להשתנות.
                      8. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 12 ביוני 2022 12:45
                        +3
                        ציטוט מאת מר X
                        זיכרון שרירים וכישורי חצים בהחלט ישתפרו.
                        אבל למחסנית ההיברידית יש בליסטיות שונה, גם לרתיעה.
                        כדורים יעופו לעבר המטרה, אבל היכן הם יפגעו?

                        ומי אמר לך שהגזעים האלה יהיו אטומים עד ה-22 ביוני? הכשרה בסיסית, 10 אלף סבבי הפרסומות הראשונים, כל האנשים הרגילים עוברים 22LR, או אפילו פניאומטיים. למדתי לעמוד - לנשום - להחזיק נשק - ללחוץ על ההדק ואז השליטה ב-.338 לפחות מתנהלת אחרת. אם אנשים לומדים לירות מיד מקלאש, 6 כדורים לחצי שנה של שירות, אז זה לא לימוד, אלא ניבול פה. נראה שכל האמור לעיל אינו סוד לאיש.
                        ציטוט מאת מר X
                        אני מבין שיצרנים שונים.
                        אבל התקציב הצבאי זהה, וסדרי העדיפויות עשויים להשתנות.

                        עוד טיעון מוזר. הם לא צריכים מיליארד כדורים של תחמושת עד יום שני הבא, ואין לי ספק לגבי היכולת של מדינה עם 300 מיליון חביות לייצר מחסניות.
          2. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 9 ביוני 2022 15:45
            +1
            הם כותבים שטווח האובדן העל-קולי הוא כקילומטר. בהתחשב בריקודים עם היקף, הצהרת המשימה ברורה מספיק - לירות מטווח כל נשק קל סטנדרטי, למעט אלה בקליבר גדול.
            1. בוביק012
              בוביק012 10 ביוני 2022 04:13
              0
              זה לא יהיה טוב יותר בטווח מאשר 5,56 או 5,45. כדור כבד + מהירות גבוהה = עלייה במסה של הנשק או ירידה חזקה באמינות. שום דבר אינו בחינם.
              ובמי אתה הולך לירות במטווח? נראה לי שהמבוי סתום של רובי נשק משולבים עם טווח של 2000 מ' התברר לפני 80 שנה
              1. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 10 ביוני 2022 08:58
                +3
                ציטוט של Bobik012
                רובי נשק משולבים עם טווח של 2000 מ'

                רובים עם טווח זה נמצאים בעיקר ביצירותיו של הסופר לואיס בוזנארד. הכוונה היא לירי נשק קל במטחים מעמדות סגורות לעבר גדוד פרשים.

                עכשיו רעיונות דומים סובבים סביב ירי ב-1000 יארד. זהו עוד בילוי עממי אמריקאי, ואנשים רבים ב-SSO יודעים, אוהבים ומתרגלים את זה.

                לגבי המבוי הסתום, לכל ירק יש את הזמן שלו. הפתרון הנכון עבור מתגייסים ומראות פתוחים אינו נכון בהכרח עבור כוחות מיוחדים עם המפלצת הזו על השפופרת.
                ציטוט של Bobik012
                שום דבר אינו בחינם.

                המחיר היה בעצם הסירוב לירות בפרצים ארוכים. אבל זה היה ככה כבר הרבה שנים. חייל שיורה היטב לא צריך לזרוק את הצופר בבת אחת.
                1. בוביק012
                  בוביק012 10 ביוני 2022 11:55
                  -1
                  נמצא בעיקר אצל הסופר לואיס בוזנארד

                  שלושה שליטים, מאוזר k-98, לי-אנפילד, ספרינגפילד ... רשימה נוספת? לעתים קרובות מאוד נפגשו לא רק בקרב סופרים. הם הראו משלהם... לא, כמובן, לא כישלון... באופן כללי, טווח של יותר מ-400 מטר התברר כלא הכרחי. מאז, היכולות של היורה בלחימה, אליהן מוגבלת מגבלת טווח זה, לא השתנו הרבה, מין ביולוגי חדש לא הוצא.
                  חייל שיורה היטב לא צריך לזרוק את הצופר בבת אחת

                  תאר לי, כמה פעמים היית בקרב תחת אש, אדוני חייל היורה היטב? אני מניח שאין לך את הניסיון הזה. אחרת לא היו נושאים שטויות כאלה על טווח הירי ומהירות ריקון החנות
                  1. כּוּשִׁי
                    כּוּשִׁי 10 ביוני 2022 12:09
                    +3
                    ציטוט של Bobik012
                    שלושה שליטים, מאוזר k-98, לי-אנפילד, ספרינגפילד...

                    כן זה זה. זה טווח לא ממוקד, עכשיו הם נקשרו לחישובים כאלה.
                    ציטוט של Bobik012
                    טווח של יותר מ-400 מטר התברר כלא הכרחי

                    טווח של יותר מ-400 מטר כיסה באמצעים אחרים.
                    ציטוט של Bobik012
                    היכולות של היורה בקרב, שמגבלת הטווח הזה מוגבלת אליה, לא השתנו הרבה, מין ביולוגי חדש לא הוצא.

                    אבל המראות השתנו מהותית, וכך גם הסטנדרטים לאימון חייל רגלים.
                    ציטוט של Bobik012
                    כמה פעמים היית בקרב תחת אש, אדוני חייל היורה היטב? אני מניח שאין לך את הניסיון הזה.

                    כשמומחה הספות, שמלמד את הכוחות המיוחדים האמריקאים לירות, הלך עם קלפי מנצח.
              2. צוללן0
                צוללן0 17 ביוני 2022 12:57
                0
                יש גם שאלת שרידות החבית. בצמיחה מלאה)). אניח שהמשאב לא יעלה על 3-4 אלף יריות.
        2. מר איקס
          מר איקס 9 ביוני 2022 18:48
          0
          ציטוט: כושי
          זה בעצם תת-מקלע

          ה-SMG משתמש בתחמושת אקדח, בניגוד לרובה סער/רובה סער.
          ימין?
          1. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 9 ביוני 2022 19:09
            +1
            כן זה נכון. מחסנית 9x39 היא מחסנית אקדח מבחינה בליסטית - ברמה של גרסאות P++ של 9x19 (מחסניות מחוזקות לתת-מקלעים), חלשה באופן ניכר מכל אוטו 10 מ"מ.
            1. מר איקס
              מר איקס 9 ביוני 2022 19:32
              0
              ציטוט: כושי
              מחסנית 9x39 ויש אקדח בליסטיקה

              אילו מסמכים רשמיים מציינים זאת?
              1. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 9 ביוני 2022 19:37
                0
                כן, איכשהו לא אכפת לי ממסמכים רשמיים. אני מסתכל על בליסטיות, מטר-ג'אול. למעשה, זה בדיוק מה שהוא כתב.
                1. מר איקס
                  מר איקס 9 ביוני 2022 20:03
                  0
                  ציטוט: כושי
                  אני מסתכל על בליסטיות, מטר-ג'אול

                  זו דעתך האישית, לא יותר מזה.

                  לאיזה סוג נשק אתה מייחס את המוצר של Wildey?

                  מחסנית .475 Wildey Magnum / 12x30mm,
                  אוטומציה עם הוצאת חלק מהגזים מהחבית,
                  מנגנון יציאת גז עם ווסת גז אוטומטי,
                  בוכנה טבעת,
                  המהירות ההתחלתית של הקליע נעה בין 490-560 מ' לשנייה,
                  והאנרגיה של הקליע היא 2300-2600 J

                  איזה סוג נשק זה?

                  1. כּוּשִׁי
                    כּוּשִׁי 9 ביוני 2022 20:49
                    +2
                    ציטוט מאת מר X
                    איזה סוג נשק זה?

                    מַזכֶּרֶת. אגב, עדיין לא הכי אבנים - שמעתי על ה"אקדח" ב-12,7X99.

                    על מה אנחנו דנים? האם אתה רוצה להתייחס למחסנית עם אנרגיה של פחות מקילו ג'ול כמחסנית ביניים? סמוך על הבריאות.
                    1. מר איקס
                      מר איקס 9 ביוני 2022 21:26
                      0
                      ציטוט: כושי
                      שמעתי על ה"אקדח" בגודל 12,7x99.

                      אבל Wildey מיוצרת המוני כבר 30+ שנה.

                      ציטוט: כושי
                      האם אתה רוצה לספור

                      אני רוצה לדעת למה אתה מחשיב מחסנית רובה כמחסנית אקדח?
                      מעניין אם המונח "מחסנית אקדח צלפים" קיים?
                      7H12

                      1. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 10 ביוני 2022 08:36
                        +3
                        מה אתה נחנק? האם תרצה לדון בבילוי העממי האמריקאי, ציד דובים צופר חבית קצרה? אני לא אעזור כאן, אני לא מעוניין בספארי האלה. אתה רוצה להפריך את הטיעון שלי לגבי מטר ג'אול? לאן הלכת לדובים אז? ל-.22LR יש הרבה פחות ג'אול מאשר ל-9x19, אבל זו מחסנית רובה.

                        אני מאמין ש-Val הוא אנלוגי של 45 PP עם משתיק קול. אתה חושב שזה אנלוגי לרובה מקסמן? בבקשה, זו זכותך.
                2. בוביק012
                  בוביק012 10 ביוני 2022 04:14
                  0
                  מטרים-ג'אול

                  כן, כן, במיוחד ג'אול :-)
      3. דרואיד
        דרואיד 9 ביוני 2022 16:38
        +3
        אתה ברצינות? פיר עם מחסנית תת-קולית במהירות התחלתית של 290 מ"מ ו-6,8 מ"מ במהירות התחלתית של 914 מ"ש בקטע אחד?
      4. זייטס
        זייטס 9 ביוני 2022 21:02
        +1
        ציטוט מאת מר X
        AS "Val"

        לא השוואה הוגנת במיוחד. ובכל זאת, 9x39 מ"מ היא מחסנית "תת-קולית" מיוחדת עם אנרגיה ובליסטיקה שונות מאוד, המיועדת למרחקים ומשימות שונות לחלוטין. וכמובן, כל זה בא לידי ביטוי בפיתוח "ואל".

        והאמריקאים למעשה חזרו לקונספט של רובה אוטומטי. אלא אם כן מומנטום הרתיעה ירד מעט בהשוואה ל-7,62 × 51 מ"מ. ובכן, ערכת גוף מתוחכמת כזו תואמת יותר את הקונספט המסוים הזה, ולא עם מכונה אוטומטית.
        1. מר איקס
          מר איקס 9 ביוני 2022 21:50
          -1
          ציטוט של Droid
          פיר עם מחסנית תת-קולית

          ציטוט של זייטס
          9x39 מ"מ - מחסנית "תת קולית" מיוחדת

          גם המחסנית 6,8x51 וגם 9x39 הן מחסניות ייעודיות.
          כן, יש להם מאפיינים שונים, אבל שניהם בשירות עם ה"מומחים".
          1. זייטס
            זייטס 9 ביוני 2022 22:14
            +2
            מומחים לכך ומומחים שיכולים להתמחות במשימות שונות. לפעמים שונה מאוד. ולכל משימה נעשה שימוש בכלי אחר. אחרת, תצטרך לזרוק את כל מה שהמומחים משתמשים בו.

            ובכן, במקרה הזה, לא כל כך החזרה למושג הנשק הישן הוא מעניין, אלא הרעיון של השימוש בו, תוך התחשבות בכל האמצעים הטכניים הללו, ארוזים בצפיפות יחד עם המראה. אין תחושה שמדובר בסחורה חתיכה לחלוטין. אז כל האלקטרוניקה הזו עכשיו הרבה יותר זולה.
  5. נפניה מהספה
    נפניה מהספה 9 ביוני 2022 06:54
    +3
    עוד בשנת 1913, הנשק הגאוני V.G. Fedorov הציע מחסנית בקוטר 6.5 מ"מ עבור כלי נשק אוטומטיים בודדים. למרבה הצער, זה לא היה מובן ומקובל בזמנו. יותר מ-100 שנים חלפו מאז. אבל בכל זאת, כל היורה מתפתל סביב הקליבר הזה. למרבה הצער, בסוף שנות ה-60 ותחילת שנות ה-70 של המאה ה-20, הגנרלים הסובייטים הפעילו את אוזניהם במקום את המוח ועברו לא לקליבר פדורוב, אלא ל-5.45 / 5.56 האמריקאי, שלא הצדיק את עצמו לא באמריקאי ולא ב. הצבאות הסובייטיים/רוסים. מאז מתנהל החיפוש אחר קליבר "סוג של חדש", כי. המעבר אליו ידרוש עוד עלות עצומה כדי להחליף כמעט את כל כלי הנשק. אף אחד לא רוצה לשבת שוב בשלולית.
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 9 ביוני 2022 08:24
      +7
      האקדח הגאוני פדורוב לקח את החלשה ביותר מבין מחסניות הרובים ההמוניות המודרניות - 6,5 אריסאקה על מנת לשמור לפחות על יכולת שליטה מסוימת של נשק אוטומטי ידני עם מסה מקובלת. ב-7,62x54 זה כמעט בלתי אפשרי. פשוט לא היו לו מחסניות 22 קליבר במהירות גבוהה. וגם אם היו, העומס של מחסנית כזו על הקנה עבור כלי נשק של צבא מלחמת העולם השנייה אינו מתקבל על הדעת.

      הבחירה במחסנית לנשק של ה-MTR האמריקאי ב-2022 רחוקה לאין שיעור משיקוליו של פדורוב. הם בנו משהו שונה מהותית: .277 הוא הרבה יותר קשיח מכל מחסנית רובה מתקופת פדורוב.
      1. נפניה מהספה
        נפניה מהספה 9 ביוני 2022 09:11
        +4
        האקדח הגאוני פדורוב לקח את החלשה ביותר מבין מחסניות הרובה ההמוניות המודרניות - 6,5 אריסאקה על מנת לשמור לפחות על יכולת שליטה מסוימת של נשק אוטומטי ידני עם משקל מקובל.

        לפני שאתה כותב משהו, אתה צריך לקרוא לפחות משהו.
        ולדימיר גריגורייביץ' פדורוב סיים את לימודיו באקדמיה לתותחנים מיכאילובסקיה בשנת 1900 וכמעט מיד מונה לשרת בוועדת התותחנים של GAU. מהנדס התכנון הצעיר עבד קשה כדי ללמוד את המוזרויות של שימוש בתחמושת חדשה ממדינות שונות. במהלך הפיתוח והאימוץ של המחסנית המשודרגת 7,62x54 מ"מ עם כדור קל, הציג המעצב הצעיר רעיון משלו של תחמושת רובה 6,5 מ"מ חדשה. המחסנית החדשה בעלת הספק מופחת התבלטה בעיצוב מבטיח והייתה אמורה להיות אידיאלית לירי נשק אוטומטי. חוויית מלחמת רוסיה-יפן והשימוש במחסנית 6,5x50 מ"מ על ידי היפנים הם שהיוו את ההשראה לפדורוב ליצור תחמושת בקליבר זה.
        (VO, https://topwar.ru/159207-65-mm-patron-fedorova.html)

        לפחות ב-VO, ואפילו טוב יותר עם D.N. Bolotin.
        ובכן, פרסום אמריקאי
        הם בנו משהו שונה מהותית: .277 הוא הרבה יותר קשה מכל מחסנית רובה מתקופת פדורוב.

        אני אפילו לא אגיב.
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 9 ביוני 2022 09:31
          -1
          ציטוט: כושי
          פדורוב לקח את החלשה ביותר מבין מחסניות הרובה ההמוניות המודרניות - 6,5 אריסק על מנת לשמור על יכולת שליטה מסוימת של נשק אוטומטי ידני עם מסה מקובלת.

          ציטוט: נפניה מהספה
          חוויית מלחמת רוסיה-יפן והשימוש במחסנית 6,5x50 מ"מ על ידי היפנים הם שהיוו את ההשראה לפדורוב ליצור תחמושת בקליבר זה.

          תודה שגיבת את עמדתי בציטוט, איכשהו זה לא עלה בדעתי. אני גם מציין שרק מחסנית ההמונים הקיימת, גם אם זרה, היא תמיד יתרון עבור האקדח. רק כל הדיבורים האלה על מחסנית רוסית מעוצבת אינם טובים לזכרו של פדורוב.
          ציטוט: נפניה מהספה
          אני אפילו לא אגיב.

          על מה יש להגיב? המחסנית אכזרית, האינדיקטורים של מהירות, שטוחות, אנרגיה קינטית יוצאי דופן, מה שהאמריקאים עשו שם בעין - זה מפחיד ונראה איך ה-wunderwaffe הזה יעבוד בתנאים אמיתיים. אבל הם הולידו אותו זמן רב, ללא "מתנת העובדים האמריקנית הרגילה לקונגרס ה-148 המכריע של המפלגה הדמוקרטית". זה אולי יעבוד הפעם.
          1. DesToeR
            DesToeR 9 ביוני 2022 13:58
            +1
            ציטוט: כושי
            המחסנית אכזרית, האינדיקטורים של מהירות, שטוחות, אנרגיה קינטית יוצאי דופן, מה שהאמריקאים עשו שם בעין - זה מפחיד ונראה איך ה-wunderwaffe הזה יעבוד בתנאים אמיתיים.

            אם ניקח בחשבון עלייה בביצועים ב-10 ... 25% בהשוואה ל-7,62x51 נאט"ו כהישג מוביל, אז כן! מחסנית "אכזרית". עם זאת, נותרה השאלה הקטנה של עלות השוואתית עם .308 וכמה מהר מחסנית גפרורים שוחקת את קנה הנשק. במיוחד במצב צילום אוטומטי.
            1. ספקן שפל
              ספקן שפל 9 ביוני 2022 14:57
              +1
              וכמה מהר מחסנית גפרורים שוחקת את קנה הנשק

              פחות גס))
              אם ניקח בחשבון עלייה בביצועים ב-10 ... 25% בהשוואה ל-7,62x51 נאט"ו כהישג מוביל, אז כן!

              אתה משווה את המאפיינים תוך התחשבות במקומה של המחסנית במבנה הנשק המחלקה של הצדדים לסכסוך אפשרי. ואלה לא יהיו SIG FURY Hybrid ו-7,62x51 NATO. ו-SIG FURY Hybrid ו-5,45x39. ובניגוד ל-7,62x54, במוקדם או במאוחר ייצא 0,338 NM וכבר יוצא 0,300 WM בנשקי צלפים. במחלקה יישארו כתגבור רק "מסורים" בקליבר "ישן" 5,56, מהם 6 במחלקה (!!!).
              1. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 9 ביוני 2022 15:23
                0
                ציטוט: ספקן שפל
                זה לא יהיה SIG FURY Hybrid ו-7,62x51 NATO. ו-SIG FURY Hybrid ו-5,45x39. ובניגוד ל-7,62x54, במוקדם או במאוחר ייצא 0,338 NM וכבר יוצא 0,300 WM בנשקי צלפים

                ובכן, ראשית, בזמן שאנחנו מדברים על כוחות מיוחדים. ונראה שהפתרון הוא ניקור .277 עבור כל כלי הנשק הידניים, .338 עבור מקלע כבד (שכבר לא כל כך כבד). וברגים - .50 לעומת .338 לא ממש נותן כלום.
              2. דרואיד
                דרואיד 9 ביוני 2022 16:46
                0
                כבר היה. 7,62 נאט"ו נגד AKM, הרעיון נכשל.
                1. ספקן שפל
                  ספקן שפל 9 ביוני 2022 16:47
                  0
                  לא ברור מההודעה שלך מה לדעתך נכשל, 7,62 נאט"ו או AKM? זה נראה כמו 7,62 נאט"ו, מכיוון שאתה שם את זה "נגד"
                  1. דרואיד
                    דרואיד 9 ביוני 2022 17:42
                    +1
                    הרעיון של כלי נשק אוטומטיים בודדים בתא ל-7,62 נאט"ו נכשל. זה חזק מדי בשביל זה, כמו ה-6,8 מ"מ שנדון כאן.
                    1. ספקן שפל
                      ספקן שפל 9 ביוני 2022 18:19
                      0
                      אתה פשוט לא מספר על זה ל-FAL ונגזרותיו.
                      5,56 החליף את נישת ה-0,300 Carbine, לא את הנישה של NATO 7,62. ועצרנו ב-7,62x39 כדי לעלות על 0.300 Carbine, ולא להתחרות ב-7,62x51.
                      הקונספט נקבע על ידי הטקטיקה הבנויה. ישנה דעה שריפה לא אוטומטית מכוונת ממרחק בטוח יעילה יותר מאש אוטומטית, אבל יש כלים נוספים ל-CQB.
                      1. דרואיד
                        דרואיד 9 ביוני 2022 19:00
                        +1
                        דעה זו מופרכת לחלוטין על ידי המעבר ל-5,56.
                      2. ספקן שפל
                        ספקן שפל 9 ביוני 2022 19:10
                        0
                        דעה זו אינה מהעבר)))
                        כעת הוא ישוקם בעוד 10 שנים על ידי מעבר ל-6,8x51. אתה לא לוקח בחשבון שמספר גורמים השתנו באופן משמעותי מאז הכנסת הנשק האוטומטי מתחת למחסנית עם דופק נמוך.
                      3. דרואיד
                        דרואיד 9 ביוני 2022 20:00
                        0
                        זו פיזיקה. אף אחד לא הצליח לרמות אותה. עלייה באנרגיית המחסנית ל-7,62 נאט"ו פירושה עליה בחימום הקנה ועלייה ברתיעה של הנשק (אפילו עם משתיק קול), מה שבתורו שם קץ לעוצמת ודיוק האש האוטומטית.
                      4. ספקן שפל
                        ספקן שפל 10 ביוני 2022 09:54
                        0
                        זו פיזיקה.

                        הגורמים המשתנים אינם מתחום הבליסטיקה הפנימית.
                        מה שבתורו שם קץ לעוצמתה ודיוק האש האוטומטית.

                        כתבתי ברור:
                        יש דעה שמכוון לא אוטומטי אש ממרחק בטוח יעילה יותר מאש אוטומטית, ויש כלים נוספים ל-CQB.
                      5. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 9 ביוני 2022 19:15
                        +1
                        ציטוט: ספקן שפל
                        אתה פשוט לא מספר על זה ל-FAL ונגזרותיו.

                        למה לא להגיד? אי אפשר ליצור אקדח מודרך .308 עם יכולת לירות פרצי ידיים במשקל של פחות מ-8 קילו וללא פתרונות מורכבים, כמו אותה כרכרה.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        5,56 החליף את נישת ה-0,300 Carbine, לא את הנישה של NATO 7,62. ועצרנו ב-7,62x39 כדי לעלות על 0.300 Carbine, ולא להתחרות ב-7,62x51.

                        הכל מבולגן. כשהם ילדו 7,62x39, אפילו לא דיברו על 7,62x52. היה 30-06. אף אחד לא התעלה עליו - ממש תחת השפעת מלחמת העולם השנייה, כל הצדדים הבינו את היתירות של מחסנית רובה לנשק יד אוטומטי. כולם חוץ מהאמריקאים.
                        קליבר 5,45 זה פחות או יותר חיבוק מהאמריקאים, אבל אלוהים יברך אותו. לפי אמות המידה של הרובאים הסובייטים, הפתרון הגון יחסית, לפחות הוא יורה
                      6. ספקן שפל
                        ספקן שפל 10 ביוני 2022 10:07
                        +1
                        אי אפשר ליצור אקדח מודרך .308 עם יכולת לירות פרצי ידיים במשקל של פחות מ-8 קילו וללא פתרונות מורכבים, כמו אותה כרכרה.

                        זה לא יותר בלתי אפשרי מאשר ליצור את הכל בקליבר 0,223, המסוגל לפתור את בעיית SIBZ. אתה בעצמך, אחרי הכל, כותב
                        אפילו יותר - האמריקאים בעצם רוצים להפוך כל לוחם למקסמן. אלה כבר לא חתיכות ברזל, אלא איכות חדשה של חי"ר.

                        למה אתה צריך אש אוטומטית בתפקיד החדש הזה?

                        הכל מבולגן.

                        אל תשפוט כל כך בחומרה
                        רק פישלתי שעדיף לכתוב "מחסנית רובה" במקום "7,62x51", שהופיע רק כנגזרת מההקשר
                        הרעיון של כלי נשק אוטומטיים בודדים בחדר עבור 7,62 נאט"ו.

                        בלי פשע)))
                        כולם חוץ מהאמריקאים.

                        כמו גם הבלגים, הבריטים הקנדים וישראלים אחרים שהחליטו ליצור נשק אוטומטי למחסנית רובה לאחר מלחמת העולם השנייה)) בלי לנסות, לא תבינו hi
                      7. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 10 ביוני 2022 10:38
                        +2
                        ציטוט: ספקן שפל
                        זה לא יותר בלתי אפשרי מאשר ליצור את הכל בקליבר 0,223, המסוגל לפתור את בעיית SIBZ. אתה בעצמך, אחרי הכל, כותב

                        שלכל ירק יש את הזמן שלו. מחסנית ה-5.56 הייתה אמורה לקרוע את הפגרים של הוייטנאמים, לא היה דיבור על אף NIB. והוא עשה עבודה מצוינת עם המשימה הזו, עד שהמנהלים האפקטיביים מחברת קולט הצטרפו. עכשיו יש דרישות אחרות ופתרונות אחרים.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        למה אתה צריך אש אוטומטית בתפקיד החדש הזה?

                        אז, ירי בפרצים ארוכים נזנח בגחמה במשך זמן רב. לחימה בסגנון הראיון של סטרלקוב "נתפס ברחוב, קיבל מקלע, ישחרר צופר לכיוון האויב - אולי זה יתפוס מישהו" ה-MTR האמריקאי עדיין לא מתכננים.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        כמו גם בלגים, קנדים בריטים וישראלים אחרים שהחליטו ליצור נשק אוטומטי למחסנית רובה לאחר מלחמת העולם השנייה

                        ובכן, אם אתה רוצה לגור כאן, אתה לא תתעצבן כל כך. כשהאמריקאים דחפו את הרובה 7,62x51 במקום את ה-.280 בריריש הביניים הרגיל, הם נאלצו איכשהו להסתובב. אותו FN של הסדרה הראשונה שקל 5 קילו, כמו ה-M14. יחד עם זאת, ה-M14 לא יכול היה לירות פרצי בשום חוש.
                      8. ספקן שפל
                        ספקן שפל 10 ביוני 2022 11:12
                        0
                        שלכל ירק יש את הזמן שלו.

                        אני מבין. חשבתי שאתה מבין שאני מבין את זה))
                        אז, ירי בפרצים ארוכים נזנח בגחמה במשך זמן רב.

                        לצחוק יש לנו שיחה מעניינת. ככל הנראה, יש לנו דעה דומה בנושא, אבל משום מה אנחנו מנסים להסביר את זה זה לזה.
                        במקום הביניים הרגיל .280 בריריש

                        כתוצאה מכך, זה הביא ל-5,56x45, אז אני חושב ש"אמריקה תחילה" מסטדלר שיחק כאן רק טוב. אני לא אוהב 7 מ"מ נאט"ו כחלופה.

                        נ.ב אגב, אם לשפוט לפי המכרז המעניין W15QKN-22-X-0NJW, התוכניות של ארה"ב ל-6,8x51 אינן "רק מנסות".
                      9. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 10 ביוני 2022 11:37
                        +1
                        ציטוט: ספקן שפל
                        אגב, אם לשפוט לפי המכרז המעניין W15QKN-22-X-0NJW, התוכניות של ארה"ב ל-6,8x51 אינן "רק לנסות".

                        כן, התנועה מורגשת בקנה מידה גדול מאוד.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        שיחק רק ליתרון כאן. אני לא אוהב 7 מ"מ נאט"ו כחלופה

                        אף אחד לא חייב לאהוב את האמריקאים, אבל לטעמי, המעבר למקלע מחלקה חד-מחסנית - מקלע השקיה היה עוזר להם מאוד כבר בשנות ה-40. כבר בקוריאה, מחלות ילדות היו מרפאות ובווייטנאם הן יעבדו כרגיל.
              3. DesToeR
                DesToeR 9 ביוני 2022 18:05
                0
                ציטוט: ספקן שפל
                אתה משווה את המאפיינים תוך התחשבות במקומה של המחסנית במבנה הנשק המחלקה של הצדדים לסכסוך אפשרי.

                למה אתה חושב ככה? איפה ראית את "זה" בהודעה שלי?
                ציטוט: ספקן שפל
                ואלה לא יהיו SIG FURY Hybrid ו-7,62x51 NATO.

                כלומר, SIG FURY Hybrid מול 7,62x51 NATO. עד כה אף אחד לא ביטל את הכלכלה במלחמה. מעניין למה האמריקאים בחרו להשתמש במחסנית שעולה על 7,62x51 רק ב-20%, ומפסידה לחלוטין בעלויות הייצור. יתרה מכך, קונספט מיושן של אמצע המאה ה-20 חוזר לחיל הרגלים: רובה אוטומטי מסוג M14 / FN FAL עם מחסנית כבדה וחזקה ויכולת מחסנית מוגבלת ל-20 כדורים. במתחם הירי החדש כולם מתפעלים מהמחסנית, אבל אתה צריך להסתכל על מערכת הראייה, שתאפשר לך להזיז את מרחק הקרב.
                1. ספקן שפל
                  ספקן שפל 9 ביוני 2022 18:57
                  +1
                  למה אתה חושב ככה? איפה ראית את "זה" בהודעה שלי?

                  כתבתי "השווה", לא "השווה")))
                  עד כה אף אחד לא ביטל את הכלכלה במלחמה.

                  מכיוון שהתחלנו לשקול את עלות המלחמה (למרות שזה חסר משמעות, בניגוד לעוצמת העבודה והמשאבים), אז יש להשוות את ההבדל בעלות של מחסנית עם ההבדל ביעילות של השלמת משימות בעת שימוש במחסניות שונות. החל בבחינת שינויים בהפסדים סניטריים וחיסכון בו. יש יותר מדי קשרים כדי לצמצם את הכלכלה רק לעלות הייצור.
                  מה הקשר בין הנתון של 20% להערכת "עליונות" - האם לזה אתה מתכוון בעליונות של 20%, אתה יכול לברר?
                  יתרה מכך, התפיסה המיושנת של אמצע המאה ה-20 חוזרת לחיל הרגלים

                  חיל הרגלים, בהשוואה למאה הקודמת, הגדיל בצורה פנטסטית את היכולת לזהות את האויב מוקדם. וכאן מסתבר שחשוב יותר באיזו יעילות אתה יכול לפגוע באויב עם הנשק האישי שלך מחוץ לטווח הנשק האישי שלו.
                  בניגוד למאה הקודמת, חייל כיום יקר יותר, לאבד אותו יקר יותר, החלפתו (גם מבחינה דמוגרפית, ולא מבחינת מוכנות) קשה יותר.
                  1. DesToeR
                    DesToeR 9 ביוני 2022 20:07
                    0
                    ציטוט: ספקן שפל
                    כתבתי "השווה", לא "השווה")))

                    בְּדִיוּק. לא שמתי לב...
                    ציטוט: ספקן שפל
                    מכיוון שהתחלנו לשקול את עלות המלחמה (למרות שזה חסר משמעות, בניגוד לעוצמת העבודה והמשאבים), אז יש להשוות את ההבדל בעלות של מחסנית עם ההבדל ביעילות של השלמת משימות בעת שימוש במחסניות שונות.

                    אז זהו - הקריטריון הזה נקרא בצבא "עלות-יעילות". מבחינה אמפירית, הוא שווה K=2,0 ויותר למדגם הקודם (המוחלף).
                    .
                    ציטוט: ספקן שפל
                    מה הקשר בין הנתון של 20% להערכת "עליונות" - האם לזה אתה מתכוון בעליונות של 20%, אתה יכול לברר?

                    מאפיינים ברוטו של המחסנית בהשוואה ל-7,62x51 NATO. העליונות היא בערך פי 1,1 עד 1,25. לא עבה למען האמת.
                    ציטוט: ספקן שפל
                    וכאן מסתבר שחשוב יותר באיזו יעילות אתה יכול לפגוע באויב עם הנשק האישי שלך מחוץ לטווח הנשק האישי שלו.

                    אני לא רואה את זה. באוקראינה, התבוסה העיקרית לאחר הגילוי נגרמת על ידי "אמנות" ותעופה, ולא על ידי הנשק האישי של חייל הרגלים. אם ניקח כדוגמה את הקרבות במריופול, אז יהיו עוד שאלות לגבי המתחם האמריקאי החדש. במיוחד לקיבולת החנות והתחמושת שנושא הלוחם.
                    ציטוט: ספקן שפל
                    בניגוד למאה הקודמת, חייל כיום יקר יותר, לאבד אותו יקר יותר, החלפתו (גם מבחינה דמוגרפית, ולא מבחינת מוכנות) קשה יותר.

                    האם לא קל יותר להחליף את קרב החי"ר במקלעים באש מרחוק מתותחים ניידים בשילוב עם מל"טים? לבעיה, בנוסף לפרונטאלי, יש תמיד פתרון חלופי.
                    1. כּוּשִׁי
                      כּוּשִׁי 9 ביוני 2022 21:04
                      +1
                      ציטוט של DesToeR
                      האם לא קל יותר להחליף את קרב החי"ר במקלעים באש מרחוק מתותחים ניידים במיוחד בשילוב עם מל"טים?

                      מה גורם לך לחשוב שהאמריקאים לא ניסו את זה? ולמה הם צריכים "להחליף" את חיל הרגלים? חי"ר זה חי"ר, אמנות היא אמנות.
                      ציטוט של DesToeR
                      באוקראינה, התבוסה העיקרית לאחר הגילוי נגרמת על ידי "אמנות" ותעופה, ולא על ידי הנשק האישי של חייל הרגלים

                      אתה מבין, MTRs אמריקאיים אינם מיועדים לסוג הקרבות שאנו רואים כעת. לכן, הם לא ייקחו את מריק כדוגמה - יש להם הרבה ניסיון משלהם.
                      ציטוט של DesToeR
                      מבחינה אמפירית, הוא שווה K=2,0 ויותר למדגם הקודם (המוחלף).

                      אתה עדיין תתרוצץ עם מקלע מקסים. MTRs אמריקאים יכולים להרשות לעצמם לדרוש את מה שהם רואים לנכון.
                      ציטוט של DesToeR
                      במתחם הירי החדש כולם מתפעלים מהמחסנית, אבל אתה צריך להסתכל על מערכת הראייה, שתאפשר לך להזיז את מרחק הקרב.

                      כן זה נכון. אפילו יותר - האמריקאים בעצם רוצים להפוך כל לוחם למקסמן. אלה לא עוד חתיכות ברזל, אלא איכות חדשה של חי"ר.
                      1. DesToeR
                        DesToeR 10 ביוני 2022 11:38
                        0
                        ציטוט: כושי
                        אתה עדיין תתרוצץ עם מקלע מקסים. MTRs אמריקאים יכולים להרשות לעצמם לדרוש את מה שהם רואים לנכון.

                        ומה לגבי מתחם מחסנית + קנה זה רק ל-MTR האמריקאי? עיינתי במאמר... ואז אין יותר שאלות. עבור 100 אלף לוחמים, אפשר לאמץ גאוס וכלי נשק.
                        ציטוט: כושי
                        אפילו יותר - האמריקאים בעצם רוצים להפוך כל לוחם למקסמן.

                        נשאלת שאלה בריאה: למה?
                        ציטוט: כושי
                        אלה כבר לא חתיכות ברזל, אלא איכות חדשה של חי"ר.

                        חיל רגלים כזה (עם רק צלפים / יורים מדויקים) לא יקבל שום איכות חדשה.
                      2. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 10 ביוני 2022 11:44
                        +3
                        ציטוט של DesToeR
                        ומה לגבי מתחם מחסנית + קנה זה רק ל-MTR האמריקאי?

                        בשנים הקרובות, כן. איך זה ילך הלאה. אגב, היורים ב-MTR די ברי השוואה לצבא ה"ראשי" מבחינת מספרים.
                        ציטוט של DesToeR
                        נשאלת שאלה בריאה: למה?

                        לעשירים יש את המוזרויות שלהם. ובאופן ספציפי, האמריקאים מתרוצצים עם הרעיון הזה כבר מאה שנים.
                        ציטוט של DesToeR
                        חי"ר כזה (עם רק צלפים / יורים מדויקים) לא יקבל שום איכות חדשה

                        טוב אתה יודע. חכה ותראה. אני, כמוך, מתעניין יותר ביכולות של מערכת הראייה. אני לא אתפלא אם יחברו את זה למערכות הלחימה שלהם וילמדו איך לעשות את זה כמו שפילברג. היורה מכוון אל הטנק, לוחץ על ההדק - ופיגקס, קורע את המגדל מהטנק. כי המראה משודר מכוון ל-155 מ"מ או ריפר.
                      3. DesToeR
                        DesToeR 10 ביוני 2022 16:32
                        0
                        ציטוט: כושי
                        אגב, היורים ב-MTR די ברי השוואה לצבא ה"ראשי" מבחינת מספרים.

                        זה להיום. ואחרי הגיוס צבא + חיל הים יעלה בעשרות מונים את המט"ר. במה לצייד אותם? והכי חשוב, כמה זה יעלה?
                        ציטוט: כושי
                        לעשירים יש את המוזרויות שלהם.

                        עידן העושר עשוי להסתיים בקרוב מאוד.
                        ציטוט: כושי
                        ובאופן ספציפי, האמריקאים מתרוצצים עם הרעיון הזה כבר מאה שנים.

                        כן, "זריקה אחת מדויקת" זה כל כך אמריקאי. תן להם לחשוב ככה.

                        ציטוט: כושי
                        היורה מכוון אל הטנק, לוחץ על ההדק - ופיגקס, קורע את המגדל מהטנק. כי המראה משודר מכוון ל-155 מ"מ או ריפר.

                        אני חושב שכשזה יהפוך למציאות, במילה "יורה" נתכוון לרובוט, לא לאדם. למרות ש... על ה"קריקטורות" ההיפרסוניות לפני כ-5 שנים, כל העולם צחק בעליצות בלהט. וככה זה יצא... כמו תמיד באופן כללי.
                      4. כּוּשִׁי
                        כּוּשִׁי 10 ביוני 2022 17:37
                        +3
                        ציטוט של DesToeR
                        ואחרי הגיוס צבא + חיל הים יעלה בעשרות מונים את המט"ר.

                        התרגול הראה שאפשר לדבר על גיוס במשך 70 שנה, וכשזה מגיע, 1234 קבוצות טקטיות גדודיות יעבדו בתיאטרון לשעבר של 120 חזיתות אוקראיניות. אז יש דעה שיהיה צורך לספק אותם כמו שצריך, ואיכשהו לחסוך כבר כסף בגיוס.
                        ציטוט של DesToeR
                        במה לצייד אותם?

                        מישהו כבר הולך לזרוק את ה-M-4 לים?
                        ציטוט של DesToeR
                        עידן העושר עשוי להסתיים בקרוב מאוד

                        הסוף הממשמש ובא של עידן העושר באמריקה אינו מדאיג מעט.
                        ציטוט של DesToeR
                        תן להם לחשוב ככה.

                        טוב אתה יודע. איך הם יודעים לחשוב.
                        ציטוט של DesToeR
                        נבין את הרובוט, לא את האדם

                        או אולי אפילו מוקדם יותר.
                        ציטוט של DesToeR
                        למרות ש... על ה"קריקטורות" ההיפרסוניות לפני כ-5 שנים, כל העולם צחק בעליצות בלהט. ואיך זה יצא

                        הם צחקו נכון.
                    2. מסריח
                      מסריח 18 באוגוסט 2022 20:34
                      0
                      האם לא קל יותר להחליף את קרב החי"ר במקלעים באש מרחוק מתותחים ניידים במיוחד בשילוב עם מל"טים?

                      קרוב יותר מ-200 מ', ארטילריה לא יורה - היא תחבר את שלה. ומה אם שם, יותר מ-200 מ', חיל רגלים של מישהו אחר יפרוץ פנימה?
            2. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 9 ביוני 2022 15:29
              +2
              ציטוט של DesToeR
              אם ניקח בחשבון עלייה בביצועים ב-10 ... 25% בהשוואה ל-7,62x51 נאט"ו כהישג מוביל, אז כן! מחסנית "אכזרית"

              כלומר, כל חייל רגלים מקבל למעשה נשק עבור .300Win Mag. עבור עובדים עם פצ'נג ו-SVD, אלו חדשות כל כך.
              ציטוט של DesToeR
              עם זאת, נותרה שאלה קטנה של עלות השוואתית עם .308 וכמה מהר מחסנית גפרורים שוחקת את קנה הנשק

              אם הייתי משלם מסים אמריקאי, הייתי דואג לנושא הזה. וכך - לא.
      2. ויק ויקרים
        ויק ויקרים 14 ביוני 2022 09:33
        0
        מחסנית Fedorov 6.5x57, יישום 6.5x50 Arisar - מידה הכרחית
        https://topwar.ru/159207-65-mm-patron-fedorova.html
    2. דרואיד
      דרואיד 9 ביוני 2022 16:44
      0
      אין ומעולם לא היה קליבר של פדורוב. והם עשו את הדבר הנכון, שהם עברו ל-5,45, הם נכשלו במבחנים של 6,5 מ"מ.
    3. בוביק012
      בוביק012 10 ביוני 2022 04:18
      -1
      מה שלא הצדיק את עצמו לא באמריקאי ולא בסובייטי

      באיזה גדוד שירתת? אתה מודע ל....
  6. האגן
    האגן 9 ביוני 2022 07:39
    +2
    פעם, הגנרל V.G. Fedorov הוכיח שלקליבר 6,5 - 6,8 יש את האיזון הטוב ביותר של תכונות עבור מחסנית נשק קל בינוני. אבל הדחיפות בפיתוח מחסנית ביניים ואיכות פארק המכונות בברית המועצות באמצע המאה ה-20 (1943-48) מנעו את השימוש בקליברים אלה.
    1. דרואיד
      דרואיד 9 ביוני 2022 16:44
      0
      הוא לא ציין שום דבר כזה, מספיק כדי להפיץ כבר סיפורים.
      1. האגן
        האגן 10 ביוני 2022 05:37
        0
        ציטוט של Droid
        הוא לא ציין שום דבר כזה, מספיק כדי להפיץ כבר סיפורים.

        אני לא אומר שפדורוב הצביע על כך. סימונוב דיבר על זה. בכל מקרה, כך כתב על כך דבורינינוב.
  7. תהילה 1974
    תהילה 1974 9 ביוני 2022 09:55
    +2
    למעוניינים, הנה הקישור
    http://www.xn----7sbbfbbsa8hm.xn--p1ai/
    צבא ארה"ב, שהשלים את תוכנית ה-Next Generation Squad Weapon (NGSW), חתם על חוזה למשלוחים ראשונים של נשק חוליה חדש. הקרבינה M4/M4A1 ממשפחת M16 מוחלפת ברובה XM5 (אוטומטי), מקלע M249 מוחלפת במקלע קל XM250. שתי הדגימות החדשות משתמשות במחסנית אחת של 6,8 מ"מ, שפותחה במיוחד עבור תוכנית NGSW. בשלב הראשון יירכשו נשק ותחמושת חדשים בסכום של 20,4 מיליון דולר לניסויים צבאיים. לפיכך, ארצות הברית עברה להחלפה מעשית של נשק קל 5,56 מ"מ ואולי 7,62 מ"מ. אירוע ציון דרך זה ניתן להשוואה רק למעבר למחסנית 5,56 מ"מ לפני כשישים שנה.

    האמריקאים יוצרים עתודה לעתיד, לא רוצים לאבד את היתרון הצבאי שלהם על רוסיה וסין. למסקנה שאפודים חסיני כדורים ימשיכו להשתפר, דרושים גם כלי נשק מתקדמים יותר שיכולים לפגוע באויב מוגן בטווחים של לחימה בנשק קל.
  8. קולין
    קולין 9 ביוני 2022 10:57
    +2
    האם יצורף חבית חדשה לכל 1000 סיבובים?
    1. אלכספליי
      אלכספליי 9 ביוני 2022 12:38
      0
      אני מאמין שהחביות יספיקו ליותר מ-1000 יריות....
    2. סווטייב
      סווטייב 10 ביוני 2022 18:12
      0
      ציטוט מקולין.
      כל 1000 סיבובים יגיעו עם חבית חדשה

      אתה צודק, לאמריקאים יש הרבה בעיות עם לחץ "טנק" בקנה. מחפש מחסנית שנייה עם לחץ רגיל ומהירות כדור רגילה לאימון יומיומי, כדי לא "לשתול" את הקנה.
      כאן בפירוט ושלב אחר שלב: www.svateev-va.rf - אמצעי חודר להגנה על שריון אישי.
  9. בוראט סגדייב
    בוראט סגדייב 9 ביוני 2022 12:42
    0
    אה, והמחיר של מחסניות, אז מה יהיה היצרנים הקוסמיים... יתעשרו.
    קל יותר לצלם עם חתיכות זהב מיד.
    כן, והם שכחו משחיקה של חבית בלחץ כזה ואחר, כמו גם קורוזיה במחסניות בשילוב חומרים שונים.
  10. 3 חיות
    3 חיות 9 ביוני 2022 20:08
    +1
    המעבר ל-6,8x51 נראה מוצדק במבט ראשון, על רקע הגנת שריון מוגברת של חיל הרגלים.
    אבל זה ישפיע מאוד על היכולת לנהל אש מכוונת היטב בהתפרצויות, ולצמצם את התחמושת הלבישה. מומנטום הרתיעה של המחסנית החדשה נמוך בכ-5-6% מהזכייה ב-.308.
    האם האפשרות הטובה ביותר לא תהיה להגביר את מהירות הלוע בקליבר של 5,56 עד 1000 מ' לשנייה, להגדיל את מסת הקליע ולהשתמש בליבות חודרות שריון עשויות טונגסטן קרביד?
    באופן כללי, המעניינים ביותר בתוכנית MCX היו דוגמאות מטקסטרון עם מחסנית טלסקופית: קלה, עם רתיעה נמוכה. IMHO, הם יכולים לחולל מהפכה בנשק קל במידה מסוימת.
    1. סווטייב
      סווטייב 10 ביוני 2022 18:20
      0
      ציטוט של 3danimal
      האם האפשרות הטובה ביותר לא תהיה להגביר את מהירות הלוע בקליבר של 5,56 עד 1000 מ' לשנייה, להגדיל את מסת הקליע ולהשתמש בליבות חודרות שריון עשויות טונגסטן קרביד?

      הגברת המהירות - כן, הדרך ללכת. המחסנית החדשה הזו היא 6,8 מ"מ ונותנת מהירות כדור גבוהה משמעותית, שעדיין מוסתרת. הנחה - 1070m/s.
      טונגסטן קרביד הוא יקר. בנוסף, כדור מודרני 5,45 מ"מ טונגסטן קרביד אינו חודר לשריון גוף מודרני.
      נושאים אלו ואחרים נדונים בפירוט רב באתר www.svateev-va.rf
      ציטוט של 3danimal
      דוגמאות מ-Textron עם צ'אק טלסקופי: קל, רתיעה נמוכה

      החזרה לשם זהה לחלוטין לזו של מתמודדים אחרים. מכיוון שהכדור והמהירות ההתחלתית שלו נקבעים על ידי צבא ארה"ב ולפי חוקי הפיזיקה, ההחזר יהיה זהה. טקסטרון רק מתח מעט את פגיעת הרתיעה על היורה בזמן עקב רתיעה של הקנה. אבל הוא הפסיד בתחרות.
      1. 3 חיות
        3 חיות 10 ביוני 2022 18:41
        0
        הגברת המהירות - כן, הדרך ללכת. המחסנית החדשה הזו היא 6,8 מ"מ ונותנת מהירות כדור גבוהה משמעותית, שעדיין מוסתרת. הנחה - 1070m/s.
        טונגסטן קרביד הוא יקר. בנוסף, כדור מודרני 5,45 מ"מ טונגסטן קרביד אינו חודר לשריון גוף מודרני.

        רעיון כללי: המחסנית החדשה עדיין צריכה להיות בעלת מומנטום רתיעה של לפחות 7,62x39.
        יש, למשל, תחמושת מעניינת 6 מ"מ דאשר, המומנטום הוא 25% פחות מ-.308 ניצחון, אנרגיית הלוע היא בערך 2900 J. אם נספור לשטח החתך של הקליע (J / mm2), אז הוא חורג מ-.308 ב-26%, אפילו יותר מ-.227 Fury (רק +20%).
  11. APASUS
    APASUS 10 ביוני 2022 11:23
    0
    האם אני היחיד שרואה מה יש לאקדח בתמונה, משהו עם הקנה?
    1. ספקן שפל
      ספקן שפל 10 ביוני 2022 11:40
      0
      האם אני היחיד שרואה מה יש לאקדח בתמונה, משהו עם הקנה?

      פחדת מאי ההליכה שלו עם המסגרת? חיוך
      אל תדאג, זה בסדר. רק מערכת אוטומציה עם חבית נעה.
      1. APASUS
        APASUS 10 ביוני 2022 12:48
        0
        ציטוט: ספקן שפל
        פחדת מאי ההליכה שלו עם המסגרת?
        אל תדאג, זה בסדר. רק מערכת אוטומציה עם חבית נעה.

        הפפואנים אוהבים ליצור מורכבות מאפס מה נותנת מערכת החבית הנעה הזו ישירות?
        1. ספקן שפל
          ספקן שפל 10 ביוני 2022 13:10
          0
          מנתקת ונועלת את הקנה והבורג כמו כל מערכת נעילה אחרת. רק אחד מהעיצובים
      2. vova1973
        vova1973 12 ביוני 2022 06:52
        0
        תא מטען מעוות
  12. APAHAKK
    APAHAKK 11 ביוני 2022 22:10
    0
    דפוסי ירי מצוינים ומאוזנים!
  13. IVZ
    IVZ 12 ביוני 2022 17:21
    0
    ציטוט של Bobik012
    כדי להשבית לוחם ואף לגרום למוות, פריצת אפוד אינה תנאי מוקדם כלל.
    מה שנקרא. "טראומה בוטה" היא גורם מזיק במקרה של אי-חדירה של BZ מסוג רך. אם לוח השריון אינו חודר, זה בדרך כלל לא מוביל לתוצאות חמורות.
  14. אלאביס
    אלאביס 14 ביוני 2022 11:56
    0
    משתיק קול הוא לא הכרח. ה-XM-5 מסתדר מצוין בלעדיו, הוא דרישת הפנטגון (הסיבות נדונו באתר). "זיהום גז" - מתייחס להשוואה למכשירים ישנים היוצרים לחץ בחבית במהלך החילוץ. הרגולטור יש צורך לבחור ירי עם משתיק קול / בלי, ולא המיתולוגי "אוטומטי לא יכול להתמודד." צלבה באיור של L3Harris, שהפסיד בתחרות.
    אין שום דבר "אכזרי" במחסנית - זה לא מגנום. שיפור הביצועים באמצעות אופטימיזציה מקיפה, במקום פשוט להגדיל את הכוח לגלגלי העיניים. לחץ גבוה (עקב שריפה מהירה של אבק שריפה) משמש להקטנת גודל הנשק, ולא ל"פירסינג פילים". אין גם שחיקה מואצת של הקנה (כמו באקדחים). עלות גבוהה כביכול היא גם מיתוס: פלדה ואלומיניום זולים יותר מפליז, חלקים מתקדמים יותר מבחינה טכנולוגית משרוול סגור רגיל, אבק שריפה שנשרף במהירות אינו מהווה בעיה עבור התעשייה הכימית האמריקאית. גם בכדורים אין שום דבר יוצא דופן, חוץ מהקליבר. יש להסתכל על המחירים על הזמנות צבאיות, לא על מחסניות ציד מסחריות. "כדורי גפרורים" הם לגמרי על מצפונו של המחבר.
    אין סופר מורכבות של הפעולה. הכוונת לא מיועדת לסופרמן, אלא למשיכת היורה הממוצע לרמה של צלף בשימוש פשוט מאוד. אלקטרוניקה במקום הגורם האנושי.
    "תחמושת קטנה": תפיסת היישום עוברת מהצפה של עופרת בוטה (אולי היא תפגע) ל"נקודת הרס". ללחימה בשטח מצומצם, החברה נערכת לפיתוח חנויות בעלות קיבולת גבוהה. מגזיני קופסאות 308 עגולים ומגזיני תופים 25 עגולים מיוצרים באופן סדרתי עבור 50 בגודל דומה.
    בכלל - עוד סוס עבודה ברמה טכנולוגית חדשה.
    זכור - המדגם המוצג נבדק, על פי תוצאותיו יאומץ ה-M-5 הסדרתי המותאם.
    אתה יכול בקלות לבדוק את שאר הפנטזיות בעצמך כדי שהתגובה לא תהפוך לכתבה.
  15. להתנדב
    להתנדב 31 ביולי 2022 02:26
    -1
    SIG Sauer GmbH האמיתית נסגרה באירופה בשנת 2020. אבל בארצות הברית, במקום השוויצרים והגרמנים, הפך ג'נטלמן בשם קוגן לראש החברה הבת. ואז הוצפו פקודות המדינה, איך הם הוצפו! בדיוק כמו אברמוביץ' וברזובסקי...
  16. לוסיארה
    לוסיארה 18 באוגוסט 2022 00:11
    0
    דבר יפה, כמובן. אבל בהתחשב בכל הפעמונים והשריקות של התחמושת, הייתי רוצה לדעת מה המחיר של החומר המתכלה עצמו. נראה לי שהיא תהיה מאוד מאוד