טילים מונחים לטנקים שלנו: נסו לפגוע

140
טילים מונחים לטנקים שלנו: נסו לפגוע

כפי שאתה יודע, לאחר קריסת ברית המועצות, הפדרציה הרוסית ירשה מספר רב של טנקים T-72 ו-T-80 של שינויים שונים, אשר עד היום מבצעים באופן קבוע שירות צבאי בצבא. לחלק ניכר מכלי הרכב הקרביים הללו יש מערכות נשק מונחות עם יכולת שיגור טילים דרך קנה התותח. בתיאוריה, זה оружие הוא מסוגל לפגוע בציוד אויב ממרחקים עצומים - עד 4 קילומטרים או יותר - אבל לעתים קרובות בפועל הגורם האנושי מונע את כל זה ממימוש.

הנחייה חצי אוטומטית


במהלך השנים פיתחה ברית המועצות מספר גרסאות של מערכות נשק מונחות עבור תותחי ה-125 מ"מ של טנקי הקרב העיקריים. אז, טנקי T-64B / BV ו-T-80B / BV קיבלו את הקוברה עם הנחיית פיקוד רדיו. אבל ה-T-72B וה-T-80U רכשו את ה"סביר" וה"רפלקס" בהתאמה - שניהם עם הנחיית לייזר. "רפלקס", אגב, היגר לאחר מכן לשינויים שונים של T-90, כמו גם T-72B3 ו-T-80BVM.



מתחם טיל מונחה 9M112 "קוברה". מקור: https://ru.wikipedia.org/wiki/9M112_"Cobra"#/media/File:9M112.jpg

מתחם טיל מונחה 9M112 "קוברה". מקור: wikipedia.org

למרות ההבדלים בשיטות התכנון וההכוונה, כל המתחמים הללו מאוחדים בנסיבות אחדות: היעדר הנחייה אוטומטית של הטיל אל המטרה. המשמעות היא שהתותחן-מפעיל צריך לשמור על הכוונת על המטרה ובכך להתאים את מסלול הטיסה של הטיל המונחה עד שהוא פוגע, טוב או מחטיא, מה שלא קורה לעיתים רחוקות במיוחד כשמדובר בלחימה ארוכת טווח. .

יכולות להיות סיבות רבות לכישלונות. כאן יכולות להיפגע הפרעות שונות בשדה הקרב, כולל עשן. כמו כן, התותחן-מפעיל עצמו עלול להיות מועד לעייפות, מתח, להיות במצב חצי מודע עקב זיהום הגז של תא הלחימה וכן הלאה. אבל אם מדברים על פגיעה במטרה ממרחק גדול, קודם כל, אתה צריך להתעכב על התמרון שלה, שלעתים קרובות הופך לגורם העיקרי בשיבוש הנחיית טילים.

טיל מונחה 9M119M "Invar" מתחם "רפלקס". מקור: http://bastion-karpenko.ru/9k119-refleks/

טיל מונחה 9M119M "Invar" מתחם "רפלקס". מקור: bastion-karpenko.ru

אולי נראה לקורא חסר ניסיון שתמרון טנק, כאחת הדרכים להימנע מפגיעה מפגיעת קליע, היה רלוונטי לפני 70 שנה, כאשר הארסנל הראשי של התותחן כלל כוונת אופטית וממד טווח אופטי מקסימלי, אבל זה לא כך.

לדוגמה, אתה יכול לקחת את אחד הטנקים הניתנים לתמרון לאחר המלחמה - Leopard-1. בהתאם לטווח הירי, נע סביב שדה הקרב ב"נחש" (פניות זיגזג) במהירות של 18 עד 43 קמ"ש או יותר, עם בלימה והאצה תכופים, מפחית את הסיכוי לפגיעה בו עד פעמיים. כלומר, ההסתברות לפגיעה בטנק המתמרן באופן פעיל, בהתאם לסוג הקליע, יכולה לנוע בין 20 ל-40 אחוזים. וזה כפוף לנוכחות של מחשב בליסטי ואלמנטים אחרים של מערכת בקרת אש מודרנית.

עם טילים מונחי טנק, מצב דומה בדרך כלל נצפה, ונבחן זאת להלן.

תמרון - החמצה


כדי לקבוע את ההסתברות לפגיעה במטרה מתמרנת למרחקים ארוכים, נערכו בדיקות בסימולטור ירי טילים מונחה טנק תוך כדי תנועה במהירות של כ-15 קמ"ש. יחד עם זאת, יש לציין כי למרות שאנשים (מפעילים) ירו, ולא מחשב, לא נלקחה בחשבון השפעתם של גורמי לחימה כמו לחץ, עייפות צוות, הפרעות בשדה הקרב וכו', מכיוון שהניסוי יכול להיחשב מעבדתי וכסוג של "סטרילי". במצב קרב אמיתי, התוצאות צפויות להיות גרועות עוד יותר.

כעצם הנורה נבחרה מטרה מסוג "טנק", שנעה לעבר מתחם הנ"ט ממרחק של 4 ק"מ במהירות של 16 עד 29 קמ"ש. במהלך התנועה היא עשתה פניות זיגזג (עשתה "נחש"). בסך הכל בוצעו עליו 90 שיגורי טילים על ידי שלושה מפעילים, מה שאפשר לאסוף נתונים סטטיסטיים נרחבים למדי ולהציג תוצאות מדויקות יותר או פחות.

לאחר השיגור, המפעיל היה צריך לשמור כל הזמן על כוונת הכוונת על המטרה, ולהוביל את הרקטה לרכב האויב. אם המטרה הייתה נעה באופן שווה בכיוון אחד או עומדת במקום, הסיכוי לפגוע בה היה גבוה יותר, אבל במקרה זה, הכל היה כדלקמן.

עם "נחש" רגיל, כאשר הטנק עושה פניות אחידות פחות או יותר ימינה ושמאלה, ההסתברות לפגוע בו היא בין 63 ל-69 אחוז, מה שנחשב לאינדיקטור גבוה למדי. זה מושג הודות לעובדה שהמפעיל מתחיל להסתגל לאופן התנועה של המטרה ומנחש את התמרון שלה.

הדברים מתחילים לקבל סיבוב אחר לגמרי כשהמטרה נעה ב"נחש" לא סדיר, כלומר, בנוסף לפניות קבועות ימינה ושמאלה, היא מבצעת בלימה והאצה חדה. כאן כבר הרבה יותר קשה למפעיל להסתגל, וכמעט בלתי אפשרי לחזות מתי הטנק יאט פתאום או "יתגבר". מכאן, הסיכוי לפגוע ברקטה יורד לממוצע של 59,4%. פרטים נוספים ניתן למצוא בטבלה למטה.

ההסתברות לפגוע במטרה מתמרנת עם טיל מונחה טנק ממרחק של 4000 מטר. מקור: "השפעת תמרון המטרה על מאפייני הדיוק של טיל מונחה טנק" V.A. Nikolaev, V.D. Ulitin ואחרים.

ההסתברות לפגוע במטרה מתמרנת עם טיל מונחה טנק ממרחק של 4 מטר. מקור: V. A. Nikolaev, V. D. Ulitin וחב' "השפעת תמרון מטרה על מאפייני הדיוק של טיל מונחה טנק"

ממצאים


כמובן, טילים מונחים מרגע הופעתם ועד היום נותרו אחד מכלי הנשק ארוכי הטווח היעילים ביותר עבור הטנקים שלנו. לכן הם לא ממהרים להוציא אותם מהשירות ואף לייצר דגמים חדשים.

שאלה נוספת היא שהמפעיל, בעודו מכוון טיל לעבר כוונת, לרוב אינו מסוגל לעקוב אחר יעד מתמרן בטווח ארוך, מה שהוצג בניסוי. זו סיבה למחשבה עבור מפתחי נשק רקטי. אחרי הכל, מזעור השפעת הגורם האנושי על דיוק האש היא בראש סדר העדיפויות במגזרים רבים של התעשייה הביטחונית.

והמזעור מתרחש. הטנקים הרוסיים המודרניים T-72B3, T-80BVM ו-T-90A(M) משודרגים מצוידים במעקב אחר מטרות אוטומטי. תסביך תוכנה וחומרה זה מאפשר לך "ללכוד" טנק או ציוד אויב אחר בכוונת ולעקוב אחריו אוטומטית, תוך סיבוב הצריח בהתאם לתנועת המטרה. כתוצאה מכך, התותחן-מפעיל כבר לא צריך לכוון את הרקטה המעופפת בעצמו באופן רציף - האלקטרוניקה עושה זאת עבורו.

בנוסף, המעקב האוטומטי לא יאבד את הראייה של המטרה שנבחרה, גם אם היא נעלמה זמנית מאחורי מכשול כלשהו במהלך הנסיעה - המערכת זוכרת את המהירות וכיוון התנועה שלה, וכאשר המטרה תופיע שוב בטווח הראייה, תמשיך לעקוב. זה.

הטנק T-72B3 מדגם 2016 הוא נציג של גלקסיה של טנקים רוסיים המצוידים במכונת מעקב אחר מטרות. מקור: https://www.arms-expo.ru/photo/fotoreportazh/tank-t-72b3-obraztsa-2016-goda/

הטנק T-72B3 מדגם 2016 הוא נציג של גלקסיה של טנקים רוסיים המצוידים במכונת מעקב אחר מטרות. מקור: arms-expo.ru

נותר לקוות שפתרונות כאלה יושמו לא רק בנשק טנקים, אלא גם בכל מערכות הטילים הנ"ט הניידות והניידות. למרות שהמציאות המודרנית מראה שהגיע הזמן לחשוב על טילי בית ללא כל ליווי מהמשגר/טנק.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

140 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +6
    7 ביוני 2022 04:31
    על טילי הביות ללא כל ליווי
    כמו "תירה ותשכח"!
    1. +1
      7 ביוני 2022 05:06
      "אש ושכח" הוא רעיון טוב, עם זאת, ועלות התחמושת תגדל...
      1. +31
        7 ביוני 2022 05:46
        זה בהחלט יגדל. אבל המשחק שווה את הנר לא פחות חד משמעי.
        מה הטעם במחבטים זולים אם 8 חתיכות מתוך 10 שהושקו עדיין מפספסים ובהתאם לא משתלמים. במקרה של פעולות איבה בקנה מידה גדול, פעולות ביות "יקרות" יתבררו כהרבה יותר זולות ...
        1. +4
          7 ביוני 2022 07:14
          הו אתה ומספר הסיפורים. שימו 20 קורנטים וספייק אחד, רק דומה במחיר ותראו מה יותר זול ויעיל כשחברת טנקים רומסת אתכם, ואפילו שמה הפרעות כמו ענן מהדור האחרון.
          1. +3
            7 ביוני 2022 07:21
            הו אתה ומספר הסיפורים. שימו 20 קורנטים וספייק אחד, רק דומה במחיר ותראו מה יותר זול ויעיל כשחברת טנקים רומסת אתכם, ואפילו שמה הפרעות כמו ענן מהדור האחרון.

            ובכן, ספייק ישמיד מטרה אחת, ואז אתה גופה, קורנט יחמיץ ו-19 יח'. יחד עם הגופה שלך יהיה עם האויב ...
            1. התגובה הוסרה.
            2. 0
              8 ביוני 2022 14:25
              זה יהרוס? גם אם זה פוגע בנס, בזמן התקיעה ובשדה הקרב, זה לא עובדה שזה יגרום לנזק משמעותי. זה כבר הוכח במהלך ה-NWO. וקורנט עם תפוצה מוכשרת על הקרקע יוציא מספר מספיק של כלי רכב משוריינים של האויב.
              1. +1
                9 ביוני 2022 20:02
                ציטוט: סינואיד
                וקורנט עם תפוצה מוכשרת על הקרקע יוציא מספר מספיק של כלי רכב משוריינים של האויב.

                קלאסיקות של פטריוטיזם לאומי. כן, אם שלנו מאומן, כן, בעמדה מוכשרת, והאויב הוא בבירור טיפש, ובמצב גרוע... כן, אז יש לנו אותם!
          2. +1
            7 ביוני 2022 08:15
            ספק 20 קורנטים וספייק אחד,

            האם אני יכול לקבל רק 20 ספייק בלי כל הטריקים שלך? עצוב
            /// 20 קורנטים כמובן שאתה צריך לבחור
            1. -5
              8 ביוני 2022 14:26
              אתה יכול, אבל אתה לא צריך 20, אלא 20 (בהתבסס על יעילות) - ובכן, חישובים מוכנים, שגם ייהרסו.
          3. -2
            7 ביוני 2022 15:12
            ו-20 קורנטים יעופו לחלב, ולספייק מהדגמים האחרונים יש סבירות לתבוסה של יותר מ-95%, מכיוון שיש משוב מהמפעיל, בניגוד ל-Javelin.
            1. -4
              8 ביוני 2022 14:28
              איך להילחם בקרב טנקים, ואז ספר על היעילות. מלחמה אינה מטלטלת אימה על מדינות שכנות ביריות בודדות.
              1. 0
                8 ביוני 2022 19:32
                כלומר, הלבנוני השני 2006 לא נחשב.
        2. -11
          7 ביוני 2022 10:14
          במקרה של פעולות איבה בקנה מידה גדול, פעולות ביות "יקרות" יתבררו כהרבה יותר זולות ...

          האם הכלכלה והתעשייה יעמדו בעומס במקרה זה?
          בקרוב ייגמרו טילים בסך 1000000 $ ליחידה וייקח הרבה זמן לייצר אותם.
          ויש אלפי טנקים "אלה". דוגמה T-62M.
          צבא ישראל (או אזרבייג'ן) יכול להרשות לעצמו ספייק באותם סכסוכים שבהם הם השתתפו ורק בתמיכה פיננסית/טכנולוגית של ארצות הברית/טורקיה
          1. +2
            7 ביוני 2022 12:52
            הכפל כל טנק במספר הצוות. זו מתמטיקה אחרת. הכלכלה לא תהיה חשובה כאשר טנקי האויב יגיעו. אנחנו צריכים דרך זהב. בסופו של דבר, כיום משתמשים גם במקלע - קיבולת תחמושת גדולה וקצב אש, וגם רובה צלפים - ירייה אחת מדויקת. טילי אש ושכח הם חובה עבור טנקים. כי צריך לפגוע, כי לפי הבנתי גם פגיעה לא מבטיחה השמדת המטרה. כל החמצה היא זמן שניתן לאויב כדי להשמיד אותך. יתר על כן, אתה יכול לפתח את הנושא "אל תנקה את הרובים עם לבנים."
            1. 0
              15 ביולי 2022 16:30
              כמה כבר נכתב על הנושא שטנקים כמעט לא נלחמים נגד טנקים !!!
              ב-99% מהמקרים, טנקי האויב מושמדים על ידי ארטילריה, מערכות נ"ט ניידות, תעופה ו-MLRS.
              המשימה של הטנק בלחימה התקפית מודרנית היא לפרוץ את הפערים בהגנות האויב ולהרוס נקודות ירי.
              בעת הגנה, הטנק פועל כפילבוקס נייד.

              זה לא ה-T-90 או ה-T-14 ארמטה שיעבדו הכי טוב על טנק אויב, אלא ה-Chrysanthemum ATGM והרמס ATGM
          2. +3
            7 ביוני 2022 15:16
            מלכתחילה, כמה מדינות קנו את ספייק ואיזה, ואלה לא "רפובליקות בננה", מספר הטילים שנורו די והותר לכל הטנקים והייצור נמשך ומתרחב.
            1. -4
              7 ביוני 2022 15:30
              אלו לא "רפובליקות בננה"

              למה לשקר עליי? איפה הזכרתי רפובליקות בננות?
              מה וכמה?
              אסטוניה 18 פו ויכול 40 ptur
              בלגיה 11? Pu ו-60 ptur
              וסקוק "יוצר" (בהתחשב ביכולות של גרמניה (!)
              קורנטים מתחת ל-40.
              $200000 (אז) חתיכה עיכוב
              במלחמה גדולה לא יהיו רכיבים ראשוניים, לא לוגיסטיקה, לא יהיו כוח אדם לייצר.
            2. -3
              8 ביוני 2022 14:30
              ראשית, יש להביא את הדוקרנים, הכידון ומתחמים אחרים לקו החזית. מה, כפי שאתה יכול לראות באוקראינה, קורה לעתים רחוקות.
        3. +3
          7 ביוני 2022 11:33
          ציטוט: U-58
          הביות "יקר" יתברר כהרבה ....

          מושפע מאמצעי נגד ומערכות מסנוורות, במיוחד כאשר מתקרבים.
        4. 0
          7 ביוני 2022 21:44
          למה זה יגדל? יעלה מחיר ציוד הראייה על הטנק שיכוון את קרן הלייזר למטרה והתחמושת תישאר כשהייתה.
        5. +3
          8 ביוני 2022 09:01
          בשנים 84-85, במגרש האימונים בצ'רנורצ'ה, הם פגעו במטרות מה-BMP-1 עם תינוקות. לפני הירי, השוטרים הזהירו מפני החמצות במובן זה שתינוק אחד עולה 5 טר. ז'יגול קצר יותר...
      2. +7
        7 ביוני 2022 06:51
        לא מדובר על תחמושת, אלא על מעקב אחר המטרה על ידי מערכת ההנחיה של הטנק עצמו, התחמושת, כפי שהייתה "מטופשת", תישאר
      3. +10
        7 ביוני 2022 08:47
        . "אש ושכח" הוא רעיון טוב, עם זאת, ועלות התחמושת תגדל.

        כן. אבל כמה עולים חייו של חיילנו מנקודת מבטם של אנשי הכספים של משרד ההגנה הרוסי? בכל דבר, מסתבר שזה יותר זול מראש ביות הגיוני.
        1. -2
          8 ביוני 2022 14:36
          אל תהיי נמלה - אל תדברי שטויות. אנחנו לא נאט"ו, שעוסקים בכיבוש מדינות ושאיבת משאבים מהן - כן, אפשר שם 100 טילים, אבל מדויקים. במקרה שלנו, האויב הוא נאט"ו, וכפי שרבים כאן אומרים נכון, הפגזים חייבים להיות ניתנים לחידוש מהיר.
          1. 0
            8 ביוני 2022 15:49
            וכפי שרבים כאן אומרים נכון, יש לחדש קליפות במהירות.

            אבל מי נגד קונכיות לשחרור מהיר, אם כך? אתה לא יכול להבין שבזמן שאתה טוען עוד חרמש ATGM, אתה תישרף ראשון. ובכן, בסדר, שנית... רק בגלל שהם יכולים להרשות זאת לעצמם, ואתה לא...
        2. +1
          10 ביוני 2022 22:20
          יוקר המחיה של צעיר רוסי, מבחינת משרד האוצר, הוא כמו 2 מיליון דולר (כלומר, מדובר בהפסד ממס וכו', לא משנה כמה זה יהיה ציני)
      4. -16
        7 ביוני 2022 11:27
        זו הסיבה שהמתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי מבצע מודרניזציה של מובילים בחריצות. בסוריה ראינו את העבודה של ברזל יצוק עם יעילות לא נמוכה בהרבה מ-KABs. לפיכך, התנאי העיקרי מושג, טכנולוגיה מודרנית, עם המראה שלה, לא דורשת מיד תחמושת חדשה, אבל מאפשרת לך להשתמש במניות.
        מערכת מעקב אחר מטרות שייכת לאותה מחלקה, אך יש לה חיסרון משמעותי אחד. אם, לפי העיקרון, ירית בחבילה ושכחת לשחרר אותה ואתה כבר מחפש מטרה חדשה, אז אתה צריך לשמור על האור עד המנצח. הדרך לצאת ממצב זה יכולה להיות מספר מצלמות על הסיפון, על פי העיקרון של מערכות מכ"ם הגנה אווירית, עליהן נעשה שימוש במכ"ם מעקב ומכ"ם מעקב. לפחות 4 מצלמות תמיכה כאלה ואותו KA-52 יתקרבו מאוד לאפצ'י עם המאבריקס, אם אפשר, במקביל עם פגיעה מטווח ארוך.
        1. +11
          7 ביוני 2022 13:00
          ציטוט של PROXOR
          זו הסיבה שהמתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי מבצע מודרניזציה של מובילים בחריצות. בסוריה ראינו את העבודה של ברזל יצוק עם יעילות לא נמוכה בהרבה מ-KABs. לפיכך, התנאי העיקרי מושג, טכנולוגיה מודרנית, עם המראה שלה, לא דורשת מיד תחמושת חדשה, אבל מאפשרת לך להשתמש במניות.


          מה אתה נושא...
          כאן באוקראינה זה לא עובד בכלל.
          ברזל יצוק יכול להיות חלול רק על ידי הפפואנים.
          הם לא יענו.
          וכאן באוקראינה, במהלך ההפצצה עם ברזל יצוק, הוצאו מהשמים לפחות 5 חלקים של 34s.
          רק בהרבה פחות כסף - ולפני 20-30 שנה אפשר היה ליצור את אותן חבילות להמרת ברזל יצוק לתחמושת מונחית גלישה ארוכת טווח.
          חבילה כזו עלתה 15-20 אלף דולר בכסף אמריקאי.
          לפי הנוכחי שלנו - פחות ממיליון.
          אבל שום דבר לא נעשה...
          אבל 5 מכוניות הפסידו כל אחת בעלות של 50 מיליון דולר.
          עבור הכסף הזה, אפשר יהיה לתכנן JDAM רוסי ולבנות מ-7 עד 10 אלף ערכות כאלה ...
          1. התגובה הוסרה.
          2. -5
            7 ביוני 2022 19:05
            מהן 5 המכוניות מבחינת ה-Su-34?
            שם, לפחות 10-12 כבר אבדו ...
          3. 0
            8 ביוני 2022 14:37
            אתה שוב מציק, קארל?
            יש הוכחות, או, כמו תמיד, השפה היא מטאטא.
      5. -1
        7 ביוני 2022 14:26
        אז יהיה יותר הגיון מזה, ופחות צריכה...
      6. -2
        7 ביוני 2022 14:32
        אז אתה "דמקה" או "הולך"?
    2. -1
      8 ביוני 2022 14:21
      הקלד "ירו ושכח" אינו הכרחי, הוא נדרש לירות - נהרס.
  2. +22
    7 ביוני 2022 05:18
    לפני כעשרים שנה נכחתי במקרה במגרש האימונים שילובסקי. החבר'ה עברו את הבחינה של מפקד טנק, או משהו.. הם תמרנו. הם ירו לעבר מטרות נעות ממקום. כ-8 מתוך 10 נפגעו מפגזים. המקלע גם הוא הלוך ושוב.
    ואז על מטרה נייחת ממקום עם רקטות ... 8 מתוך 10 על ידי. הם אפילו הצליחו להיכנס לאדמה לפני הטנק
    1. +28
      7 ביוני 2022 05:29
      ב"ביאתלון" לפני שנתיים נורו רקטות לעבר מטרה קבועה, כמו "מופעי הפגנה", אני זוכר איך, כשקרה החמצה, הפרשן צעק בהתלהבות: "... יש פגיעה ישירה! !!"
    2. 0
      7 ביוני 2022 10:33
      בשנה שעברה זה הוצג מצוין בביאתלון
    3. +17
      7 ביוני 2022 11:25
      2020 מופעי הפגנה במהלך פורום "צבא-2020" - ירי טילים מונחי טנק על מטרות קבועות בתנאי טווח.
      תוצאה:
      T-90A: שלושה TUR - שתי החמצות, מכה אחת.
      T-80U: שלושה TUR - שתי החמצות, מכה אחת.
      T-80UE-1: שלושה TUR - החמצה אחת, שתי פגיעות.
      T-80BVM: שלושה TUR - שלוש החמצות, אפס פגיעות.
      T-72B3: ארבעה TURs - אפס החמצות, ארבע פגיעות.
      1. +7
        7 ביוני 2022 11:52
        מטרי:
        "... ATGM - מזוודה ללא ידית או דבר ממש שימושי? האם ניתן ליישם את "הזרוע הארוכה" של הטנקים שלנו בתנאי לחימה בתיאטרון הנוכחי? האם היית צריך להשתמש בה? סיבה?
        - לגבי "הזרוע הארוכה", אענה בצורה תמציתית ככל שאוכל.
        זה אפשרי, אבל לאט. זה מאוד לא נוח לעשות חישוב כדי לפגוע במטרה עומדת סגורה (חס וחלילה, וזזה), וזה מאלץ אותך להמציא אופניים במקום, לפי השטח. "(ג)
        https://telegra.ph/Nemnogo-o-T-80BVM-06-03
        1. 0
          7 ביוני 2022 13:14
          vo vo
          קרא את הראיון הזה
          המכלית משרתת ביחידת הנ"ט
      2. +1
        7 ביוני 2022 15:22
        והכי חשוב, למעשה, חמישה טנקים שונים, עם ניואנסים משלהם.
        1. +8
          7 ביוני 2022 16:46
          ציטוט מאת merkava-2bet
          והכי חשוב, למעשה, חמישה טנקים שונים, עם ניואנסים משלהם.

          הדבר המעניין ביותר הוא התוצאות של ה-T-72B3. ברגע שהמיכל הזה של "מחלקת הכלכלה" לא הושקה, יתר על כן, השוואה אותו עם "השמונים" וה"ניינטיז". והוא ירה עם TURs הטוב מכולם. חיוך
          1. +2
            7 ביוני 2022 17:02
            ברגע שהמיכל הזה של "מחלקת הכלכלה" לא הושקה, יתר על כן, השוואה אותו עם "השמונים" וה"ניינטיז". והוא ירה עם TURs הטוב מכולם.

            אתה מבין שאי אפשר לבנות סטטיסטיקה על המקרה הזה. מה יש ב-72B3, מה יש ב-80BVM Sosna-U, וההבדל הוא דימטרי. זה אולי נראה נדוש שצוות ה-72 היה היחיד שהתאמן בעבר בטילים מונחים (למרות השתתפותו בביאתלון)
            1. +6
              7 ביוני 2022 17:33
              ציטוט: ספקן שפל
              אתה מבין שאי אפשר לבנות סטטיסטיקה על המקרה הזה.

              אני בהחלט מבין. סטטיסטיקה מתחילה בדרך כלל במאות תוצאות. חיוך
              ציטוט: ספקן שפל
              זה אולי נראה נדוש שצוות ה-72 היה היחיד שהתאמן בעבר בטילים מונחים (למרות השתתפותו בביאתלון)

              או שהתברר שקל יותר ל-T-72B3 למצוא צוות מאומן כרגיל למופע - פשוט בשל העובדה שלצבא הטנקים הללו יש יותר מאלף.
    4. -3
      7 ביוני 2022 16:43
      ציטוט: tlauicol
      8 מתוך 10 עוברים

      ווטסון יסודי! אתה צריך לירות בלי לכוון, אז זה יהיה "2 מתוך 10 על ידי."
  3. +10
    7 ביוני 2022 05:27
    . למרות שהמציאות המודרנית מראה שהגיע הזמן לחשוב על טילי בית ללא כל ליווי מהמשגר/טנק.

    איזה רעיון אפי! הלוואי והיא תבקר את ראשי הלקוחות ממשרד הביטחון שלנו והמטה הכללי! ואז לפטי מת ככה, מוכיח שהבריטים לא מנקים את הרובים שלהם בלבנה... סמכו על ההדרכה החצי-אקטיבית למקלעים ותצילו את החייל ממנו כבר. העתיד טמון בבייתות, ולא בהארה הפלבאית של המטרה על ידי חייל מגויס. אזכור לשארית חיי איך שלנו "ירה בחזרה" עם טילים מונחים נגד טנקים לעבר מטרות אימון בשידור חי.
    1. 0
      7 ביוני 2022 08:33
      איזה רעיון אפי! הלוואי והיא תבקר את ראשי הלקוחות ממשרד הביטחון שלנו והמטה הכללי!

      אולי מבקר. רק מצמוצים של מנהלים אפקטיביים לא עושים כלום! לזרוק את הכובעים שלך!
      1. -4
        7 ביוני 2022 11:30
        כן, לא מצמוצים, אלא הצבר שלנו במאגר האלקטרוני. ובכן, אין לנו מיקרואלקטרוניקה קומפקטית. לכן, הם מבצעים מודרניזציה של מובילים שיש להם מרווח מבחינת כושר נשיאה לבסיס הרכיבים הנוכחי.
        1. +2
          7 ביוני 2022 19:08
          אף אחד לא טורח לקבל החלטה על פיתוח הן של בסיס האלמנטים והן של כל התעשייה הדרושה. רק שמנהלים אפקטיביים לא צריכים את זה, הצורך שלהם יפחת על ידי הצורך לעבוד באחריות, והם לא יודעים איך לעבוד בכלל! פשוט צור את המראה של הצורך שלך, עם כל מיני מגבלות ומכשולים!
    2. +6
      7 ביוני 2022 19:09
      איזה מין ממציאים אתה, אדוני... אל תעבוד בתעשייה? האם אתה יודע איזו עבודה מתבצעת על הפאלקון, או על הספרינטר המוקדם עוד יותר? אני אגיד לכם את זה: TOUR זה לא דבר פשוט מבחינת עיצוב, אבל MO הוא לקוח מאוד תובעני. לכן, להכניס את הביות ל-TOUR, עם או בלי MFPU מקורר, עם עומסי היתר הדרושים, מיוצב בגלגול וכדי שהוא עדיין יפגע איפה שהוא רוצה ולאן שה-MO רוצה בהסתברות נתונה - זו לא משימה טריוויאלית במיוחד. . והאנשים שעובדים על זה ושהיה לי מזל לפגוש, ללא ספק מעצבים מוכשרים עובדים במלוא הכוח כדי לעמוד בדרישות ה-MO. והדרישות הללו פשוטות - לעשות את הטוב שבעולם. וזה לא קל, תאמין לי.
      1. +1
        8 ביוני 2022 13:02
        אתה לא בתעשייה?

        לא.
        האם אתה יודע איזו עבודה מתבצעת על הפאלקון, או על הספרינטר המוקדם עוד יותר?

        לא יודע.
        אני אגיד לכם את זה: TOUR זה לא דבר פשוט מבחינת עיצוב, אבל MO הוא לקוח מאוד תובעני. לכן, להכניס את הביות ל-TOUR, עם או בלי MFPU מקורר, עם עומסי היתר הדרושים, מיוצב בגלגול וכדי שהוא עדיין יפגע איפה שהוא רוצה ולאן שה-MO רוצה בהסתברות נתונה - זו לא משימה טריוויאלית במיוחד. .

        ספר על זה לאמריקאים ולישראלים, הם בטח יקשיבו לך בעניין.
        והדרישות הללו פשוטות - לעשות את הטוב שבעולם. וזה לא קל, תאמין לי.

        אני מאמין, אני מאמין. רוצה עצה? עותק. או שמא כמה מעצבים מוכשרים כבר חסרים את המוח לזה? כשברית המועצות לא הצליחה להמציא משהו, היא העתיקה אותו בלי צביטה של ​​מצפון, ואל תגיד לי שלא היה לנו. אם גם כאן נכשל, ובכן, עלינו ללמוד מהסינים. המעצבים המוכשרים שלכם, ללא ספק, מנסים שוב להמציא אופניים, תוך פתרון הקריירה האישית שלהם ו(למען האמת, נכון?) שאיפות פיננסיות, במקום להנפיק אתמול מוצר מוגמר. הם כמו בנים מגודלים שמשחקים בארגז החול האהוב עליהם: העיקר הוא התהליך. אני רוצה להזכיר לכם שהמעצבים הגאונים שלנו לא יכלו ליצור ראש ביות דומה ל-Sidewinder, ואמרו שזה בלתי אפשרי. וכאשר דחפו להם באף את הבלתי אפשרי הזה, הם לא יכלו לחשוב על משהו חכם יותר מאשר איך להעתיק את זה. באופן אישי, הייתי מכניס את המעצבים המוכשרים שלך ל"שרשקי", כדי ששום דבר לא באמת יסיח את דעתם מחובתם הישירה: לספק את המוצרים הטובים בעולם התואמים את הפרופיל שלהם. אם אחרי זה שום דבר לא קורה, אז יורים ותולים כמו חבלנים ומזיקים. ובמקום אותם, גייס כוח אדם שמבין שמה שצריך זה לא תהליך, אלא תוצאה.
  4. +4
    7 ביוני 2022 06:23
    הטנקים הרוסיים המודרניים T-72B3, T-80BVM ו-T-90A(M) משודרגים מצוידים במעקב אחר מטרות אוטומטי.

    הגיוני לשים לייזר ומכונת מעקב אוטומטית על מל"ט או על רובוט קרקע. במקרה זה, הטנק לאחר הירייה יכול להסתתר או אפילו לירות ממצבים סגורים.
    1. +11
      7 ביוני 2022 11:34
      הנחיית לייזר במקרה זה היא משהו אחר - הוא לא עף לאורך הקרן, דבר בלתי אפשרי עקרונית (הטיל לא יודע לאיזה כיוון הוא "קפץ" מהקרן). החלל למטרה מחולק לאורכו לחלקים (מסומנים בצבעים מותנים - אפנון קרינה) והטיל, במבט לאחור, קובע באיזו גזרה היא נמצאת. אם ב"ירוק" אז אתה צריך לפנות למטה-שמאלה, ב"צהוב" - למטה-ימינה וכו', כך. נכנסים לגזרה כזו או אחרת שנוצרה על ידי הכוונת, הרקטה שומרת על המסלול, התותחן שומר על הכוונת על המטרה ולבסוף פוגע
    2. 0
      7 ביוני 2022 11:35
      יש. אבל כל זה מלווה בפריסה של מערכת לחימה אינטרנטית מלאה. בו כל יחידה קרבית עובדת עם IP משלה וקשורה לחלוטין. לנאט"ו יש רשת כזו, והמחשבים הניידים שנמצאו עם שמיר הם הוכחה לכך.
      אני מקווה שהניסיון של SVO זה יהיה שימושי ומשרד הביטחון יוציא אפליקציה לפיתוח. אבל אל תדאג לגבי בעיות שם אמא:
      1) תקשורת לוויינית יציבה;
      2) חומת אש בלתי חדירה (טוב, תודה לאל שאמא רוסיה לא נשללת מדעתה. ההאקרים שלנו הם הטובים בעולם)
      3) ציוד כל יחידה קרבית במערכות תקשורת חדישות, כולל עד חייל רגיל.

      ובמציאות הנוכחית, נותר לצייד כל טנק בקוודרוקופטר עם מטריצת וידאו מורכבת עם ערוץ הדמיה תרמית. אני מקווה שרק למפקד יהיה זמן לעקוב אחרי שדה הקרב ולתת פקודות לקוודרוקופטר.
      1. 0
        8 ביוני 2022 22:22
        ציטוט של PROXOR
        תקשורת לוויינית יציבה;

        מה לא בסדר איתה? תחנות מודרניות שומרות על הערוץ היטב, אם כי אם אין עננים והרוח לא מרעידה את האנטנה ...
        ציטוט של PROXOR
        חומת אש בלתי חדירה (טוב, תודה לאל שאמא רוסיה לא נשללת מדעתה. ההאקרים שלנו הם הטובים בעולם)
        3) ציוד כל יחידה קרבית במערכות תקשורת חדישות, כולל עד חייל רגיל.

        אחד סותר את השני. אתה מבין את זה, עמית?
        1. +1
          9 ביוני 2022 08:59
          אחד סותר את השני. אתה מבין את זה, עמית?

          אף טיפה. אם הם ייקחו על עצמם את יצירתו.
          1. -2
            9 ביוני 2022 15:16
            ציטוט של PROXOR
            אחד סותר את השני. אתה מבין את זה, עמית?

            אף טיפה.

            אני רואה את זה... מערכות כאלה טובות לתרגילים של יום או יומיים, או נגד זוסולים סוררים... ולעבד מאומן - מתנה
            1. +1
              10 ביוני 2022 12:35
              ציטוט של מומוטומבה
              אני רואה את זה... מערכות כאלה טובות לתרגילים של יום או יומיים, או נגד זוסולים סוררים... ולעבד מאומן - מתנה

              מה אתה אומר? מדוע מערכת כזו אינה מושבתת באזור NWO. היא עובדת שם עד הסוף. אלוהים יברך רק את חלק הסיור. או שה-REB שלנו לשווא אוכלים דייסה כטול?
              1. -1
                11 ביוני 2022 07:10
                ציטוט של PROXOR
                מה אתה אומר? מדוע מערכת כזו אינה מושבתת באזור NWO. היא עובדת שם עד הסוף. אלוהים יברך רק את חלק הסיור. או שה-REB שלנו לשווא אוכלים דייסה כטול?

                בוא נענה על השאלה שלך. חלק ממערכת האויב עם קרינת EM פועל במלואו... האם הם ממלאים את המשימה שהוטלה עליהם במלואה או לא?
                בתנאים של מאגרי מידע מודרניים, יש לירות או לדכא את כל פולטי האויב על ידי הפרעה. ובכן, אם אתה לא רוצה להסתבך בצרות לצדך...
    3. +1
      7 ביוני 2022 11:38
      אז קל יותר להרים את התורן ולשלוט ממנו. אין צורך בטנק לשליטה ממל"ט, זה יכול להיות כל משגר אחר.
    4. +2
      7 ביוני 2022 15:28
      דרושות לשם כך מערכות הנחייה שונות, על טנקים סובייטים ורוסיים, הכוונה בקרן לייזר, מה שנקרא "נתיב לייזר" והארה חיצונית לא יעזרו, אגב, מערכת זו התיישנה, ​​בחצי LAHAT הישראלי. -הנחיית לייזר אקטיבית וכאן ניתן להאיר חיצונית.
  5. 0
    7 ביוני 2022 06:51
    מהפיסיקה: שבירה של אור. לייזר הוא קרן אור מונחית. זה גם נשבר. קיטור מורכב מטיפות מים. העברת קרן לייזר דרך עצמה, היא שוברת אותה. אז ענן של קיטור יכול בקלות להסתיר את הטנק מהתותחן.
    מסקנה: מיקוד לייזר אינו אמין
    1. +4
      7 ביוני 2022 19:12
      מהפיסיקה: הסתכלו על ספקטרום ההולכה של H2O באטמוספירה והשוו עם אורך הגל של LLKU, למד קצת יותר בתחום זה
  6. +8
    7 ביוני 2022 06:59
    נותר לקוות שפתרונות כאלה יושמו לא רק בנשק טנקים, אלא גם בכל מערכות הטילים הניידות והניידות.

    זה מיושם מזמן. סטוגנה האוקראינית, הקורנט שלנו.
  7. +4
    7 ביוני 2022 08:14
    כנראה שבעתיד יהיה איזה מל"ט קומפקטי מוטס. הוא ימוקם בסוג של נישה ויעוף החוצה לגובה של עד 50 מטר, מעל כלי רכב משוריינים. מעקב אוטומטי אחר ציוד, נחיתה עצמית בקן וטעינה מהסוללה המשולבת.
    והתותחן יוכל לעקוב חזותית ולהדגיש מטרות. מה
    1. +11
      7 ביוני 2022 09:07
      בעתיד? כבר היום אפשר לקנות ויש כאלה שקונים. לדוגמה, VN-22 הוא מסוק מוטס + רקטות כמו הספייק הסיני.


      כטב"ם סיור מסוג צדפה מותקנים גם על מערכות ארטילריה. ובכן וכו'. המהפכה צועדת הלאה. רק שמישהו נתקע בתקנות ובדרישות של שנות ה-80, כשלימדו אותם באוניברסיטאות צבאיות, ולכן זה בקושי קורה אצלנו.
      1. +1
        8 ביוני 2022 09:04
        מסכים לחלוטין. היה לי הכבוד להתבונן בידע של צוערים של בתי ספר ואקדמיות .... במילותיה של קלאסיקה: "אלוהים ישלח אותנו..." אני הזקן - אני חי הרבה זמן, אבל מבית הספר אני זוכר את אלה ש נכנס ל-VU. אפילו בחורים טובים לא היו. ומה עם צוערים עם מתמטיקה ופיזיקה?... אני כבר שותק על חוזקם של חומרים ודברים אחרים. בליסטיקה היא מתחום הפנטזיה. חבל. יש לשנות את כל מערכת המיון והגיוס ב-VU. ולא רק בהשכלה גבוהה, אלא גם באוניברסיטאות טכניות. לא אגיד כלום על עורכי דין ו"מנהלים" – כלכלני תזרים מזומנים מצליחים. עכשיו יתחילו "לבעט": "ואתה משרת"... הוא שירת הרבה מאוד שנים. ואני יכול לענות מראש: "ולא לומדים מהצוערים, אלא מסטודנטים בלי "האכלה", אכסניה, משרה חלקית (מלגה-פרוטה-ישועה-עבודה חלקית וצוותי בניה). כבוד, אומץ לב. , אומץ הם תכונות נפלאות. אבל במלחמה מודרנית ה"התקפות הנפשיות" הזה בעבר. איפה האופטיקה, התמונות התרמיות, הקוואדרוקופטרים - אפילו אלה שהנכדים שלי משחקים איתם - המחיר שלהם זול עבור קונצרט אחד של קירקורוב, אתה יכול לקנות קוואדרוקופטר לכל חייל. לקנות. ואיזה "חברו" ועוד
    2. 0
      7 ביוני 2022 11:27
      ציטוט: ג'ינג'ר מנטה
      כנראה שבעתיד יהיה איזה מל"ט קומפקטי מוטס. הוא ימוקם בסוג של נישה ויעוף החוצה לגובה של עד 50 מטר, מעל כלי רכב משוריינים. מעקב אוטומטי אחר ציוד, נחיתה עצמית בקן וטעינה מהסוללה המשולבת.

      המל"ט הזה, ללא בעיות עם הטנק, יכול להתבסס על רכב באזור האחורי ולשכפל פעמים רבות לצורך תחזוקה רגילה או תנאי טיסה משתנים.
  8. +6
    7 ביוני 2022 08:38
    לטילים מונחים נגד טנקים מה"תינוק" לאלו המפורטים לעיל היה חסרון אחד, עלות גבוהה. לאחר ששירתתי בצבא די הרבה זמן, מטוראי ועד קולונל, התמזל מזלי רק פעם אחת לארגן שיגורי קרב של ה-ATGM של מליוטקה. למרות ריבוי השיגורים בסימולטור האלקטרוני, היה אחד בחטיבה שהתבססה על ה-Zil-157, המפעילים לא יכלו "לתפוס" את ה-ATGM בתחילת הדרך והם נכנסו לטיסה חופשית לעבר המטרה. מסקנה, כדי לפגוע במטרה צריך שיגורים וירי אמיתיים, אבל הכל נשען על המחיר. אני לא יודע איך זה עכשיו אבל אני לא חושב שזה יותר טוב ראיתי ירי מצוין בחטיבת האימונים של קויבישב, סמל המדריך ירה רקטות ברצף, רק לא מכוון אותן עם העקב... .
    1. +4
      7 ביוני 2022 11:37
      ל- Mayutka די קשה למקד ל-ATGMs של הדור הראשון. מחייב את המפעיל לעבוד עם הידיים ברמת מנתח.
    2. +1
      7 ביוני 2022 11:42
      הופיעו אפשרויות זולות יותר, כמו המטיס.
    3. 0
      7 ביוני 2022 15:31
      ב-ATGM Malyutka, שליטה באמצעות חוט היא הכובע שלך.
  9. +1
    7 ביוני 2022 09:47
    נראה לי שצריך לשנות מצטברים פשוטים לתחמושת מתקדמת יותר... משהו כמו NLAW.
    1. +4
      7 ביוני 2022 11:39
      משימות שונות דורשות כלים שונים. תאמין לי, משחקי RPG קלים לא יעזבו את שדה הקרב בקרוב. לשאת את ה-NLAW ולעקוב אחרי הסוללות בשבילו צריך להיות לוחם עם כושר גופני טוב ושיש לו הכל על אוטומטיזם. כלומר SPEC. אבל יש צורך, כפי שאמר מיכאיל טימופייביץ' קלצ'ניקוב, להרים נשק והאצבעות עצמן יודעות באופן אינסטינקטיבי מה לעשות.
      1. +2
        7 ביוני 2022 12:18
        אני לא כותב על משחקי RPG ..... יש לו משתמשים אחרים בעלות שונה ..... אני כותב על מטען בצורת טנק ...
  10. -1
    7 ביוני 2022 09:53
    נראה שלכדת לא מעט כידון. תרים את זה ותבין איך הם מפטפטים. אולי זה באמת אפשרי לחצות ראש ביות כידון עם רפלקס במחיר לא מאוד יקר. לדברי סובורוב, ב"אקווריום" נהגו דברים כאלה (לברור ולמיין) עוד בשנות ה-1970.
    1. +1
      7 ביוני 2022 10:06
      אבוי, זה לא יעבוד. מאז הטכנולוגיה צעדה רחוק קדימה, אבל הרסנו הכל בשנות ה-90 ונמצאים הרחק מאחור בתחום האלקטרוניקה, לא ניתן יהיה להעתיק עד שנקים ייצור של אלקטרוניקה במהירות גבוהה
    2. 0
      7 ביוני 2022 11:41
      השאלה היא לא להבין, אין שום דבר מסובך בעצם. בעיה להתרבות. זו לא ברית המועצות שהם התקשרו אליה והעתיקו את ה-B-29, ממש עד הפוטיק שהשאירו בטעות העלונים.
      בסיס הרכיבים הוא מה שה-DoD צריך לשים לב אליו כעת. מעבדים, שבבים ועוד המון דברים. זה יהיה, הכל ילך רחוק יותר.
      1. 0
        7 ביוני 2022 17:54
        אבל מה עם סין, שהיא לכאורה בעלת ברית גדולה של רוסיה? הם לא מייצרים את בסיס היסוד? או שהם מייצרים איכות סינית כזו מפורסמת בעולם, מה הם לעזאזל? או שהם מייצרים נורמות, אבל לא מוכרים? לבקש
        באופן כללי, שוב זה נשען על החלפת יבוא.
  11. 0
    7 ביוני 2022 10:01
    ציטוט מאת donavi49
    המהפכה צועדת הלאה.

    כנראה התכוונת ל"אבולוציה" חחח
  12. 0
    7 ביוני 2022 10:35
    סדרת הכתבות "נסה להכות" נוגעת.
  13. +4
    7 ביוני 2022 11:53
    לאחר השיגור, המפעיל היה צריך לשמור כל הזמן על כוונת הכוונת על המטרה, ולהוביל את הרקטה לרכב האויב.
    לא כוונת הכוונת, אלא "סימן המכוון"
    עבור טנקי T-64B ו-T-80B, עם כוונת 1G42 (PDPS), וטנקי T-80U ו-T-90 עם כוונת 1G46 (PDPN), זהו החלק העליון של הכיכר המרכזית של כוונת היום


    עבור טנקי T-55M, T-62M, T-72B, זהו מראה לילה מסדרת 1K113 והכיכר המרכזית שלה
    1. +8
      7 ביוני 2022 11:58
      המאמר מיועד למגוון רחב של קוראים, ולכן הכוונת חותכת פחות את האוזן לאדם לא מוכן. וכך - כן, סימן מכוון. כן
  14. +8
    7 ביוני 2022 12:33
    כאן כבר הרבה יותר קשה למפעיל להסתגל, וכמעט בלתי אפשרי לחזות מתי הטנק יאט פתאום או "יתגבר"
    כמפעיל הדרכה (הגנה אווירית) - זה שטויות. כדי להחזיק את המטרה, כל מה שאתה צריך זה תגובה מהירה, ריכוז ובקרות נוחות. אין צורך לחזות כלום - התנועות הזוויתיות של המטרה זניחות והתגובה הרגילה של המפעיל די מספיקה, העיקר לא לישון ליד ההגה. בנוסף, שליטה מדויקת חשובה רק בשלב הסופי של הטיסה של הטיל, בשאר הזמן הוא יכול פשוט לעוף לעבר המטרה. למעשה, המחבר עצמו אישר זאת עם הנתונים שלו - הירידה בהסתברות לפגיעה במטרה קשה לתמרן התבררה כנמצאת בטווח של 10%.
  15. 0
    7 ביוני 2022 13:00
    הפחתת עלות הטכנולוגיה והייצור, מחקר מתמיד ומודרניזציה ... עבודה למען העתיד ..
  16. +1
    7 ביוני 2022 13:35
    הם רצו לקשור את המל"ט לטנק, כל כך קדימה, מה שמקשה על התלות מעל המכונית והעבודה.
  17. +3
    7 ביוני 2022 15:17
    ניסיון קרבי
    T-80BVM:
    ".... על" הזרוע הארוכה "אני אענה
    הכי תמציתי שאני יכול.
    זה אפשרי, אבל לאט. תעשה חישוב
    לפגוע במטרה סגורה עומדת (לא
    חלילה, גם זז), מאוד לא נוח,
    וגורם לך להמציא אופניים על
    מיקום בהתאם למאפייני האזור.
    יש צורך בדחיפות בסוגי פירסינג בטון
    כלי נשק, תוך התחשבות במדריכי נאט"ו על
    הקמת ביצורים.
    https://colonelcassad.livejournal.com/7657229.html
  18. +6
    7 ביוני 2022 15:22
    אבל מה שבטוח, כאשר משגרים ATGM מטנק לעבר מטרה נעה, התותחן צריך להזיז את הצריח לכיוון המטרה יחד עם הכוונת. למרות שזה בעצם שטויות. זה לא צריך להיות, זה מיושן מזמן.
    באופן אידיאלי, המפקד והתותחן צריכים להיות בעלי כוונות פנורמיות עצמאיות מיוצב ג'ירו, שניהם.
    לדוגמא: מפקד הטנק ראה מרחוק מטרה, עליה הוחלט לשגר טיל נ"ט. הוא נותן את המשימה הזו לתותחן. מטבע הדברים חייב להיות חיבור בו תמונת המטרה מופיעה מיד על התותחן, כדי שלא יצטרך לחפש שוב ולא לבזבז זמן. רקטה משוגרת, התותחן עוסק בה, שוב, הוא לא מחזיק כלום, המכשיר הטלאוטומטי למעקב אוטומטי עובד מעצמו. המפקד, במקביל, מחפש מטרות אחרות ויכול לפרוס מיד צריח עם אקדח לכל כיוון ומיד לירות לעבר היעד הבא. ומערכת הראייה של התותחן בלייזר נשארת במקום והכל ממשיך לעבוד באותו כיוון עד שהטיל פוגע. המפקד יכול לעשות את אותו הדבר ובאופן כללי להאציל משימות בדרך זו.
    אני מקווה של-T-90M ולארמטה יש את זה.
    1. +2
      7 ביוני 2022 15:53
      כל זה נמצא על טנק מרכבה-4 מאז 2003.
  19. +3
    7 ביוני 2022 15:42
    המחבר בלבל את המערכות. מכונת מעקב אחר מטרות לא עוסקת בהחזקת טיל. ובאופן כללי. הבעיה העיקרית של כלי נשק SD היא לא מעקב, אלא הכרה. במיוחד בתנועה. כבר נתתי את הדוגמה הזו כמה פעמים. הנה מגיע הטנק לאורך הגדר מאחוריו. כל החתימות שלו משתנות עם הזמן, ואם גם הגדר עלובה, אז בצורה בלתי צפויה. אף מכונה לא תזהה את זה. רק אנושי. ורק אדם יכול להחזיק את התחמושת על חפץ נע. הישראלים לא רק בחרו מבין כל מגוון תוכניות הנשק המודרכות לא את מערכת ההכוונה האוטומטית והאחיזה של ארה"ב, אלא את זו הסובייטית, תכנית "המצלמה המעופפת" ויצרו את ספייק, אותה מוביל המפעיל.
    המעקב האוטומטי יכול לשמור על שדה הראייה של המראה כך המוחזק על ידי המפעיל האובייקט לא "עף מהמסך". אבל להוביל באופן עצמאי רקטה למטרה זו לא המשימה שלו.
    דעתי היא שעבור טנקים ATGM אין צורך במערכות הביות. אנו זקוקים למערכת קונספט "מצלמת טלוויזיה מעופפת" עם ערוץ וידאו רב-ספקטרלי. אדם עדיין מזהה מטרות מהר יותר. במיוחד בסביבה קשה.
    1. +7
      7 ביוני 2022 15:59
      מחבר המערכת לא התבלבל.
      ה-ASC פועל גם כתותח טילים וגם כמחזיק מטרה בשדה הראייה. האחרון משמש במיוחד לירי כל סוג של טיל לטווחים ארוכים. כלומר, זהו כלי אוניברסלי. כאשר יורים באש ישירה, במיוחד bps, זה בדרך כלל דבר מאוד שימושי.

      הדבר היחיד הוא שברגע ירי הרקטה, ה-ACS עובר לזמן קצר להכוונת מטרה אינרציאלית בגלל הלהבה מהתותח. במקרה של טיל (הטיל היחיד מכל מטען התחמושת), ה-ACS לא מאפס את מעקב המטרה לאחר הירי. אם עקב הבזק היריה, סימן המכוון איבד מעט את מטרתו, ניתן לסובב אותו במצב ידני ולהמשיך להשתמש ב-ASC.

      המערכת לא חטאה, היא יכולה להתבלבל באותם מקרים, כפי שכתבת על הגדר. אבל בסך הכל, זה כן.
    2. -4
      7 ביוני 2022 16:01
      לא הייתה תוכנית סובייטית <מצלמת טלוויזיה מעופפת>, עבודה כזו בוצעה במערב משנת 1960 ומעלה והיו אבות טיפוס, אבל המחיר היה עוקצני. ה-ATGMs הראשונים עם מצלמות טלוויזיה, והכי חשוב סדרתי, היו תמוז ו ואז ספייקס.
      1. +1
        8 ביוני 2022 17:50
        היה ואפילו היה לי העונג לתקשר עם מחבר המערכת הזו. זה שנות ה-60. המחיר, כמובן, היה גבוה, אבל הבעיה העיקרית הייתה שבגלל טל-אלקטרוניקה כבדה, אי אפשר היה להציב ראשי נפץ בעלי כוח מקובל. המחבר, אגב, הצליח להגשים את הרעיון שלו. הרקטה שלו כלולה במטען התחמושת של אחד החידושים של המתחם הצבאי-תעשייתי הפנימי.
        קוצים הם שילוב של מערכות סובייטיות שהופיעו בתקופה שבה מהנדסים עולים מברית המועצות קיבלו גישה לבסיס אלמנטים זרים בישראל. אבל, רחוק מכל מה שיושם בפיתוחים הסובייטיים ניתן היה להוציא. כנראה שבגלל זה ספייק חוטי. ומוצר אב הטיפוס והיישום הנוכחי שלו נשלטים באוויר.
        1. -2
          8 ביוני 2022 19:18
          האם אתה מאמין בקלישאה כזו על הגאונים מבריה"מ שהעלו את המתחם הצבאי-תעשייתי של ארצנו לשמיים, זה כבר לא מצחיק, וכאן בפורום כבר הוסבר למה. הנתונים שלך כבר מיושנים, ה משפחת Spike נשלטת לא רק על ידי FOCL, אלא גם על ידי רדיו או ביות, אתה יכול לקרוא באינטרנט.
        2. -3
          8 ביוני 2022 19:36
          תהיו אדיבים כמו שם המחבר וכותרת הנושא משנות ה-60 הרחוקות הללו, כמו גם השם של החידוש הזה של המתחם הצבאי-תעשייתי שלכם.
          1. 0
            10 ביוני 2022 17:10
            ציטוט מאת merkava-2bet
            האם אתה מאמין בקלישאה כזו על הגאונים מבריה"מ שהעלו את המתחם הצבאי-תעשייתי של ארצנו לשמיים, זה כבר לא מצחיק, וכאן בפורום כבר הוסבר למה. הנתונים שלך כבר מיושנים, ה משפחת Spike נשלטת לא רק על ידי FOCL, אלא גם על ידי רדיו או ביות, אתה יכול לקרוא באינטרנט.


            אני לא מאמין. אני יודע. ראיתי את האנשים האלה במו עיניי ודיברתי איתם. הם הרבה יותר אמיתיים עבורי ממך. :)
            והם בכלל לא "גאונים מברית המועצות". הם אנשים שעובדים על נושא ה-SD כבר עשרות שנים ומבינים את זה הרבה יותר ממך וממני.
            ויש הרבה כתוב באינטרנט. לאחרונה נכתב כאן שביירקטאר הטורקית אינה פגיעה בהגנה האווירית הרוסית. אני צריך להאמין? :)

            ציטוט מאת merkava-2bet
            תהיו אדיבים כמו שם המחבר וכותרת הנושא משנות ה-60 הרחוקות הללו, כמו גם השם של החידוש הזה של המתחם הצבאי-תעשייתי שלכם.

            אבל זה, סליחה, אבל רק בהסכמתו. ובטח שלא לבקשת ישראל. :)
            1. 0
              11 ביוני 2022 02:18
              אין מה לענות ואתה מעלה תירוצים, כאילו אני יודע אבל אני לא אגיד.
              ובטח שלא לבקשת ישראל. :)

              ולמה ישראל לא מצא חן בעיניך, או שאתה זומב בתעמולה, כיון שכתבת את זה.
    3. 0
      7 ביוני 2022 17:06
      ועשה את ספייק, אותו מוביל המפעיל

      העובדה שהמפעיל של ספייק יכול לבצע התאמות, עד לשליטה ידנית, לא שוללת את העובדה שלספייק יש מערכת החזקה אוטומטית.
      1. 0
        7 ביוני 2022 21:07
        לספייק שלושה מצבי שליטה, אוטומטי, חצי אוטומטי וידני.
        1. +1
          8 ביוני 2022 17:56
          ציטוט מאת merkava-2bet
          לספייק שלושה מצבי שליטה, אוטומטי, חצי אוטומטי וידני.

          כן. ל"התקפה" של מתחם "שטורם" יש גם מצב "אוטומטי". :)
          1. -2
            8 ביוני 2022 19:30
            התכוונתי להתיישנות, לא שליטה טלפונית.
            1. +2
              10 ביוני 2022 17:41
              ציטוט מאת merkava-2bet
              התכוונתי להתיישנות, לא שליטה טלפונית.

              גם אני. :)
              לִרְאוֹת. ניתן לחלק את הביות לשני תהליכים: זיהוי מטרה והחזקת מטרה. הראשון הוא להדגיש את טנק אברמס בשדה הקרב וללכוד אותו. השני הוא לא לסטות מהנתיב אליו בטיסה.
              התהליך השני מפותח למדי ומבוסס על אלגוריתמים לעיבוד פורמלי של ה"תמונה" באמצעות בחירת אזורי ניגודיות. והראשון עדיין לא פותח על ידי אף אחד.
              אז אין הבדל איך מיישמים שמירה טכנית: על ידי הצבת מחשב על סיפון רקטה או על סיפון רכב שיגור, שתי השיטות אינן אידיאליות ויש להן חסרונות בסיסיים בלתי פתירים. בברית המועצות, היה נהוג לעשות תחמושת זולה, מכיוון שהניח ייצור גולמי המוני, והם יצרו שליטה מרחוק. בארצות הברית, בשל הפרט של המתחם הצבאי-תעשייתי, סוגיית מחיר התחמושת פחות הדאיגה את הלקוח ועשתה צילומי תרמית מעופפים עם מחשב על הסיפון.
              לכן, מכונת החזקת המטרה ב-Mi-28N המובילה את הטיל העל-קולי אטקה במצב אוטומטי אינה טובה ואינה גרועה מ-Spike עם מחפש תרמי במצב אוטומטי. מכיוון שהבעיה העיקרית של כל מוביל SD בשדה הקרב היא לא לשמור על המטרה בטיסה, אלא לחפש ולזהות אותה. במיוחד כשהמצב בשדה הקרב משתנה. אם חבית מזוט תתפוצץ מול המיכל, כל מכונה עם מצלם תרמי תאבד את המטרה שלה. ואם משאית תעמוד מול הטנק, גם המכ"ם לא יעזור. אף טיל לא יכול למצוא ולזהות שוב את המטרה באופן עצמאי.
              זה הכוח של הקונספט של "המצלמה המעופפת" של ספייק – אף אחד לא טוב ומהיר יותר ממה שמפעיל אנושי מסוגל לבחור מחדש את המטרה בסביבה שונה. לא חבית מזוט, ולא משאית, ולא משאית עם חבית מזוט מאחור יכולים להונות אדם.

              אותו הדבר חל על ATGMs של טנקים. לא משנה איך מיישמים את מסירת הטיל למטרה, דרך המחשב שעל הסיפון או דרך השלט מהטנק. זה תמיד לוקח שניות. אבל החיפוש והזיהוי הם הרבה יותר ארוכים, ואם אתה טס מהאויב, אז זה בזמן החיפוש אחר המטרה, ולא בזמן הירייה. לכן, לדעתי, הרעיון של מצלמה מעופפת עבור ATGMs מבטיח יותר.
              1. 0
                10 ביוני 2022 21:39
                עדכן את הנתונים שלך, מערכות זיהוי כבר מזמן בשימוש בטילים נגד ספינות, ATGMs וטילי אוויר-אוויר, דוגמה לטילים נגד ספינות NSM, אותם Spike, Python-5 ו-AIM-9X.
                1. 0
                  11 ביוני 2022 11:44
                  וזהו אישור לדבריי על זיהוי אוטונומי של מטרות על ידי טיל הספייק.
                  https://topwar.ru/197601-teper-mozhno-peredavat-kontrol-nad-raketoj-v-izraile-sozdana-ptur-spike-nlos-novogo-pokolenija.html
                2. -1
                  19 ביוני 2022 11:53
                  ציטוט מאת merkava-2bet
                  עדכן את הנתונים שלך, מערכות זיהוי כבר מזמן בשימוש בטילים נגד ספינות, ATGMs וטילי אוויר-אוויר, דוגמה לטילים נגד ספינות NSM, אותם Spike, Python-5 ו-AIM-9X.


                  שום דבר לא מיושם באף אחת מהמערכות שציינת. אלגוריתמים לעיבוד תמונה רשמי משמשים בכל מקום. כל המערכות הללו פשוט עוברות ל"נקודה הלבנה במרכז המסך". והמפעיל מזהה את המטרה. כל ה"אלקטרוניקה החכמה" פועלת רק כדי ליצור "נקודה ריקה" זו. המפעיל רואה את שדה הקרב בעין, מזהה את המטרה, מכוון אליה את "מסגרת הראייה" ונותן למערכת זמן ליצור תבנית לטיל. הרקטה רק שומרת על עצמה במסלול.
              2. 0
                11 ביוני 2022 02:10
                בארצות הברית, בשל הפרט של המתחם הצבאי-תעשייתי, סוגיית מחיר התחמושת פחות הדאיגה את הלקוח ועשתה צילומים תרמים מעופפים עם מחשב על הסיפון.

                בארה"ב, קודם כל מפותחים מדע וטכנולוגיה, גם ברית המועצות, ועוד יותר מכך רוסיה, לא שווה להם בשום אופן, זו עובדה. לאשר, באתר הזה יש סדרת מאמרים מצוינת על אלקטרוניקה ומחשבים של ברית המועצות, קרא את זה, מאוד מעניין.
              3. +1
                18 ביוני 2022 17:59
                הראשון הוא להדגיש את טנק אברמס בשדה הקרב וללכוד אותו. השני הוא לא לסטות מהנתיב אליו בטיסה.
                התהליך השני מפותח למדי ומבוסס על אלגוריתמים לעיבוד פורמלי של ה"תמונה" באמצעות בחירת אזורי ניגודיות. והראשון עדיין לא פותח על ידי אף אחד.


                א)
                מאז 2015 בערך, אדם מפסיד לרשתות עצביות בזיהוי הכל

                לכן, הפריחה של רשתות עצבים החלה בעולם (מאז 2012)



                ב)
                אלגוריתמים אינם נחוצים כעת עבור מערכות ראייה לביצוע פונקציות קוגניטיביות אנושיות. חשוב להבין ולקבללהתעדכן בהתקדמות.
                1. 0
                  19 ביוני 2022 11:48
                  ציטוט: סרגיי ונדיקטוב
                  מאז 2015 בערך, אדם מפסיד לרשתות עצביות בזיהוי הכל; לכן, הפריחה של רשתות עצבים החלה בעולם (מאז 2012)


                  זו אשליה. התעניינו בפסיכופיזיולוגיה של הראייה האנושית ותופתעו עד כמה אומללות כל הרשתות העצביות המודרניות בהשוואה לראייה האנושית. צפו כיצד אתם מזהים את החפצים סביבכם, רק על ידי התבוננות סביב החדר בו אתם יושבים. ותארו לעצמכם כמה משאבים וזמן יידרשו לרשתות עצביות למשימה כזו. אף רשת עצבית לא מיישמת את תהליך ההכרה הטבוע באדם. הוא מזהה רק על בסיס מאפיינים פורמליים.


                  ציטוט: סרגיי ונדיקטוב
                  אלגוריתמים אינם נחוצים כעת עבור מערכות ראייה לביצוע פונקציות קוגניטיביות אנושיות. חשוב להבין ולקבל זאת כדי לעקוב אחר ההתקדמות.


                  האם רשתות עצבים אינן מבוססות על אלגוריתמים? :) רשת עצבית היא מערכת מבוזרת להטמעת אלגוריתמי ראייה. שעובדים עם התכונות הצורניות של התמונה. האדם פועל בדימוי. מערך לא רשמי של תכונות מקושרות למערכת ללא קישורים אלגוריתמיים :)
                  1. +1
                    19 ביוני 2022 16:22
                    האדם פועל בדימוי. מערך לא רשמי של תכונות מקושרות למערכת ללא קישורים אלגוריתמיים :)

                    תתפלאו, אבל בגלל זה נוירונטים עקפו בני אדם מבחינת היכולת שלהם לזהות תמונות, tk. לְהַפְעִיל מערך לא רשמי של שלטים המחוברים למערכת без קשרים אלגוריתמיים

                    בגלל זה היה לך מיקרו הלם ממה שקראת, למרות שציינתי עבורך: "לְקַבֵּל" אבל אתה הסתמכו על הידע המיושן שלהם ולא ניסו לעדכן אותם.

                    הציור מהמבחן של ארכיטקטורות רשתות עצביות לא שכנע אותך :)

                    למה התעלמת מזה?

                    מה יכול לשכנע אותך?
                    נסה לחפש ביוטיוב: "איך עובדות רשתות עצביות קונבולוציוניות" אם אתה לפחות בעניין של למידת מכונה או ראייה טכנית, תמצא תשובות על האופן שבו נוצר מערך לא פורמלי של תכונות, המוגדר על ידי התפשטות חזרה של שגיאה, ורשת עצבית מחוברת במלואה על מערך זה עושה סיווג דיוק פנומנלי.

                    את העובדה שזה כבר מיושם "מוצרי צריכה" ניתן לראות על ידי צפייה בסרטון: "SPC Module and Russian Tensor Cores", שבו בזמן אמת הנוירו-מאיץ הרוסי במחשב האישי ב-Elbrus מעבד תמונות לוויין בזמן אמת על מנת לחפש עבור חפצים חשובים מבחינה טקטית. לצד מחלקת האובייקט - המצוינת באות ומספר - בטחון הסיווג.


                    1. 0
                      23 ביוני 2022 11:47
                      ציטוט: סרגיי ונדיקטוב
                      תתפלאו, אבל בגלל זה נוירונטים עקפו בני אדם מבחינת היכולת שלהם לזהות תמונות, tk. לפעול עם מערך לא רשמי של תכונות המחוברות למערכת ללא חיבורים אלגוריתמיים

                      לכן, היה לך זעזוע מיקרו ממה שקראת, אמנם ציינתי בפניך: "קבל", אבל סמכת על הידע המיושן שלך ולא ניסית לעדכן אותו.


                      מה גורם לך לחשוב שעברתי מיקרו-שוק? :) אני לא הראשון שדיבר איתך על הנושא של זיהוי תמונות אופטי, ואני רואה דיאגרמות כאלה גם לא בפעם הראשונה. כולם סובלים מאותה תכונה - לא מצוין מה וכיצד זיהו. כדי שתבינו מה עומד על הפרק.
                      כשנשאל כמה זה "חמש חמש", כל אדם מעל גיל 10 יענה בבת אחת "עשרים וחמש". יחד עם זאת, הוא לא יחשב את התוצאה ולא יפתח את לוח הכפל. זה אפילו לא ידרוש ממך לכתוב את המשימה. פשוט תגיד באינטונציה חוקרת "חמש חמש?" ולקבל את התשובה הנכונה. זו הכרה.
                      כתוב את המילה "אפילסין" ושאל "איזה צבע זה?" 99 פעמים מתוך 100 יגידו לך "כתום". זו התמונה.
                      כך עובד המנתח החזותי האנושי. באופן מיידי, ללא חישובים, ללא הזנת נתונים רשמית, עם יישום מסה של מנגנונים מיוחדים כגון התאמה כרומטית.

                      אתה בהחלט יכול ליצור מכשיר אלקטרוני שיחשב את הביטוי 5*5 מיליוני פעמים מהר יותר מאדם. אבל אם יצאתם ליצור מכשיר שחוזר על תהליך הזיהוי, תופתעו לגלות שאתם לא מבינים מה בעצם ליצור. עד כה, אין תיאוריה ברורה של תהליך זה.
                      כן, רשת עצבית יכולה להדגיש במהירות סירה אדומה על רקע כחול. אפילו סירה לבנה או סירה אפורה. אבל אדם מנוסה יוכל, למשל, באותו רגע לקבוע את סוג הספינה, יוֹדֵעַ קווי מתאר. הדוגמאות שנתת בתמונה הן דוגמה קלאסית לאיך פועלים אלגוריתמי ראייה. בפשטות, זה נראה כך: אנו בוחרים את הצבע הדומיננטי, על בסיסו אנו יוצרים מונוכרום עם עומק של 8-24 סיביות, אנו מפעילים את אלגוריתם הניגודיות של התמונה, הלבן הוא היעד. יש מקום לאלמנטים של AI בכל שלב בתהליך הזה, אבל באופן כללי זה עדיין עיבוד התמונה על ידי אלגוריתמי ראייה. הנה תמונה עם סירה מעובדת על ידי האלגוריתם הפשוט הזה.

                      זה לקח לי בערך 30 שניות צור אלגוריתם אדפטיבי המבוסס על הפעולות שלי, הטמיע אותו בשפת תכנות מוכוונת מכונה ותוכל לקבל עליית מהירות של פי 10, 100 ואפילו פי 1000. אבל זו לא תהיה הכרה. זה יהיה עיבוד תמונה לפי אלגוריתם שהומצא על ידי מישהו.

                      ציטוט: סרגיי ונדיקטוב
                      הציור מהמבחן של ארכיטקטורות רשתות עצביות לא שכנע אותך :)
                      למה התעלמת מזה?

                      ובגלל זה לא השתכנעתי. אני מבין שזיהוי כתם לבן על רקע שחור כמטרה אינה לזהות חפץ.

                      ציטוט: סרגיי ונדיקטוב
                      נסה לחפש ב-YouTube: "איך עובדות רשתות עצביות קונבולוציוניות" אם אתה לפחות קצת עוסק בנושא של למידת מכונה או ראייה טכנית


                      הקישור הראשון: "רשתות עצביות קונבולוציונליות עובדות על בסיס פילטרים שעוסקים זיהוי של מאפייני תמונה מסוימים (לדוגמה, קווים ישרים)". כלומר, אנחנו לא מדברים על זיהוי אובייקט. אנחנו מדברים על הדגשת תכונות צורניות שנקבעו מראש על ידי אדם.
                      1. 0
                        1 ביולי 2022 14:48
                        זה יהיה עיבוד תמונה לפי אלגוריתם שהומצא על ידי מישהו

                        אתה ממשיך להתמיד כי נמצאים ב עָמוֹק הלם, לא מיקרו-שוק :)

                        הקישור הראשון: "רשתות עצביות קונבולוציונליות עובדות על בסיס מסננים המזהים מאפיינים מסוימים של התמונה (לדוגמה, קווים ישרים)"

                        זה הסבר לאדם מה קורה בתוך רשתות עצביות קונבולוציוניות, כך שהוא לא תופס אותן כקופסה שחורה והוא מבין את העיקרון של עבודתם, כי. עקרון זה הושאל מקליפת המוח החזותית של המוח

                        . הארכיטקטורה של רשתות עצביות קונבולוציוניות נולדה על סמך קריאת מהנדסים של עבודות של נוירופסיכולוגים שחקרו את המבנה והעקרונות של עיבוד המידע במוח האנושי.

                        הדרך הקלה ביותר לשכנע אותך היא לייעץ לך להיכנס לאתר OpenAI ולבקש מהרשת העצבית לצייר "כתום" אתה תפתיע אותה בפשטות המשימה :)

                        הנה התמונות שעולות בתוך הרשת העצבית של Dali-2 כשהיא קוראת קטעים מהטקסט.


                        אל תתמיד, פשוט קבל את המציאות: רשתות עצביות מבצעות כעת פונקציות קוגניטיביות טוב יותר מבני אדם.
                      2. 0
                        9 ביולי 2022 21:38
                        ציטוט: סרגיי ונדיקטוב
                        אתה ממשיך להתמיד כי אתה בהלם עמוק, לא מיקרו-שוק :)

                        אתה מאוקראינה? נראה שרוב האבחנות לגבי "הלם" מגיעות משם.
                        אם אתה מתעקש כך, אז כן, אני בהלם ננו. אבל לא מהיכולות של רשתות עצביות, אלא מאי הבנתך את מהות הנושא הנדון.
                        :)
                        ציטוט: סרגיי ונדיקטוב
                        זה הסבר לאדם מה קורה בתוך רשתות עצביות קונבולוציוניות, כך שהוא לא תופס אותן כקופסה שחורה והוא מבין את העיקרון של עבודתם, כי. עקרון זה הושאל מקליפת המוח החזותית של המוח


                        אף אחד לא תופס אותם כ"קופסה שחורה". הם פשוט נתפסים כקבוצה של אלגוריתמים ומודול תוכנה שביניהם נוצרים חיבורים מתוכנתים. העיקרון היחיד שהושאל מהנתח החזותי האנושי הוא הקשר העצבי בין מידע קלט ופלט. אבל כבר ברמת השכבות הקונבולוציוניות הראשונות של הקלט, עיבוד מתמטי אלגוריתמי של מערך נתונים פורמלי. (בתחילה, לא תפנה שום דבר לשום מקום אם לא תעצב את נתוני הקלט לפי אלגוריתם כלשהו). קיבלת מספרים בקלט, אתה ממשיך לקבל מספרים ותמשיך לקבל מספרים עד הסוף, ורק התכתבות המספרים הסופיים שתכנת האדם לקונספט תעניק לך הכרה. זה לא הבינה המלאכותית שמזהה את הכלב בתמונה. אדם זה, בעת התכנות, השווה פעם נפח מספרי מסוים עם המושג "כלב". אבל המחשב הוא רק חוזר זו פעולה. המחשב לא מזהה את הגלוי, הוא מעבד את המספרים, מנתח ומחשב.

                        אדם מזהה תמונות חזותיות ללא ניתוח.

                        ציטוט: סרגיי ונדיקטוב
                        הדרך הקלה ביותר לשכנע אותך היא לייעץ לך להיכנס לאתר OpenAI ולבקש מהרשת העצבית לצייר "כתום" אתה תפתיע אותה בפשטות המשימה :)


                        אתה לחלוטין לא מבין את המהות של תהליך ההכרה. :) אתה אפילו לא מבין שהמשפט "לבקש מהרשת העצבית לצייר תפוז" כשלעצמו מרמז על קלט פורמלי במסגרת אלגוריתם שנוצר מראש. הנה, "מה אנחנו אוכלים תפוז לשנה החדשה" הוא זיהוי. זוהי תמונה. ולהשוואה את האלגוריתם לציור המילה "כתום" ניתן לעשות ברמת הסקריפט בפוטושופ או ב-CorelDraw, ואם אתה רוצה פוטוריאליזם, אתה יכול לעשות את אותו הדבר במאיה.
                        אגב, אם לא שמתם לב, דיברתי על סט האותיות "אופילסין". כלומר, על האיות הברור לא נכון של המילה, שאנו מזהים כבר ברמת קלט המידע.

                        ציטוט: סרגיי ונדיקטוב
                        אל תתמידו, פשוט קבל את המציאות: רשתות עצביות מבצעות כעת פונקציות קוגניטיביות טוב יותר מבני אדם.


                        אני לא מתמיד. אני פשוט יודע. ואני רואה שאתה פשוט מרוצה מתמונות יפות. ואתה לא רוצה להיפרד מהאשליה הוורודה של כוחו של המחשב, שמונעת ממך להודות שכל אלה הם אלגוריתמים אוטומטיים שאינם מייצרים זיהוי אובייקטים, אלא רק מחפשים ב"טבלאות הסופיות" שנוצרו על ידי אנשים עבור התאמת הערך של עמודה אחת ואחרת.
                        כל "הפונקציות הקוגניטיביות" של רשתות עצביות בוצעו על ידי מתכנתים בעת יצירתן. הם היו אלה שהשוו את האובייקטים של העולם האמיתי לסמלים מתמטיים. הרשת העצבית עצמה אינה מסוגלת לכך.


                        אגב, נכנסתי לאתר OpenAI ואם הייתה לכם בדיחה כזו על "לבקש לצייר", אז לא הערכתי את זה. :)
                      3. 0
                        12 ביולי 2022 03:58
                        בקושי הצלחתי לקרוא את הכפירה שאתה כותב. ובכן, הכל כבר, כדור הארץ לא שטוח, השמש לא מסתובבת סביב כדור הארץ, מתכנתים לא הופכים מודלים מתמטיים לקוד שמוצא את הביטוי המספרי של תכונות, ועל בסיסם המודל הסטטיסטי מקבל החלטה. לא, זה לא ככה במשך זמן רב :) אף אחד לא כותב את חוקי הלוגיקה הבוליאנית כדי ליישם אותם בצורה של אוטומט סופי למציאת פתרון במרחב התכונות. כל זה נמסר למוזיאון ומכוסה באבק הנשייה.
                        נתוני תוכניות רשתות עצביות (מערכי נתונים) - סטים של דוגמאות המתארות את תחום הנושא. זוהי אנלוגיה ישירה ללמידה אנושית :) רשת עצבית מסכם היא בעצמה, היא מחפשת דפוסים, היא עצמה מתכווננת כדי להדגיש תכונות משמעותיות, היא יוצרת מרחב וקטור רב-ממדי נסתר בתוך עצמה שמקרוב את כל הדפוסים שסיפקת לה בצורה של דוגמאות. הראה לה תמונה של כל גזע של כלב או חתול, ו всё. הרשת העצבית עשתה את כל השאר בעצמה בציות לרצון שלך, שתכננת בצורה של פונקציית אובדן, כלומר. פונקציה המענישה את הרשת העצבית על תשובה לא נכונה. ואיך היא למדה בתוך עצמה לתת לך את התשובה הנכונה היא הדאגה שלה, כי היא קירוב אוניברסלי. לא משנה כמה מורכב החוק מחלק כלבים רבים לגזעים, הרשת העצבית תמצא את זה בעצמה, ותעשה את זה טוב יותר מאדם.
                        זה ההסבר הכי פשוט שיכולתי לחשוב עליו :)
                        אם אתה צריך "אינטואיציה מתמטית" להבנת פעולתו של קירוב אוניברסלי (רשת עצבית), אז צפה בסרטון זה


                        כעת נסו ללמוד את הקסם המעשי של רשתות עצביות תוך 20 דקות, הסרטון הראשון יספר לכם כיצד הרשת העצבית חוסכת למתכנתים מתארים ידניים של תלות בעולם האמיתי בקוד התוכנית



                        בסוף סרטון זה יופיע קישור לפלייליסט עם 4 סרטוני הדרכה - מיקרו קורס מבוא ללמידת מכונה ב-20 דקות. לאחר שתעבור אותו, אתה בעצמך תוכל לכתוב תוכנית שתהרוס את הרעיונות הנוכחיים שלך לגבי מהי למידת מכונה מודרנית (זוהי למידה עמוקה)
  20. 0
    7 ביוני 2022 16:04
    מאמר משוכתב מאנציקלופדיית הנשק ב-24 באוגוסט 2019. ולא משנה כמה חיפשתי משהו על השימוש בנשק מסוג זה, לא מצאתי כלום. אולי הם פשוט לא משתמשים בזה, אבל זה שם.
  21. +2
    7 ביוני 2022 16:14
    בביאתלון הטנקים הראשון, הטנקיסטים השתמשו ב-ATGMs של טנקים. אז מה? בדיוק 50% מהכניסות. למרות שהמאפיינים נאמרים הרבה יותר גבוהים. אז אחרי הכל צילמו את הטוב שבטובים. אז מה לומר על מיכליות רגילות. וכאשר, בירי הפגנה באלבינו, טנקיסטים נמרחו ב-ATGM, והקריין דיבר על פגיעה. אני לא רוצה לומר שאין צורך ב-ATGMs של טנקים, אבל העובדה שהדיוק שלהם משאיר הרבה לרצוי ברורה. אגב, ATGMs של טנקים אינם משמשים יותר בביאתלון טנקים. אולי זה בגלל הטעויות האלה, כדי לא לחרפה. או אולי בגלל המחיר שלהם.
    1. -5
      7 ביוני 2022 16:37
      אגב, אף טנק סובייטי/רוסי לא יכול לירות בתנועה TOUR, רק ממקום או עצירות קצרות. שמעתי שהטנק T-80 UM-1 Bars יכול להיות בתנועה רק במהלך היום, אבל רק שמועות, שום דבר לא אושר.
    2. 0
      8 ביוני 2022 08:06
      ומאיפה הבאת את הרעיון שיש את הטובים שבטובים? שמעתי שמתגייסים רגילים בהחלט מעורבים שם מהצד שלנו.
      1. +1
        8 ביוני 2022 18:22
        בתחרויות המוקדמות נבחרים הטובים ביותר. והוא חייל חוזה או מגויס, אף אחד לא מסתכל אם הוא ניצח. או מה - הם הולכים לאלבינו בהגרלה?
        1. 0
          9 ביוני 2022 11:02
          אה, לא... אני לא אגיד איך הם נבחרים בהגרלה או לא... אבל להשוות בין מתגייס לחייל חוזה זה אפילו לא מצחיק. ומתגייסים מופיעים בביאתלון.
  22. 0
    7 ביוני 2022 17:43
    תמרון + הפרעה - אמצעי התחמקות סטנדרטיים.
  23. +2
    7 ביוני 2022 19:08
    ציטוט מאת donavi49
    בעתיד? כבר היום אפשר לקנות ויש כאלה שקונים. לדוגמה, VN-22 הוא מסוק מוטס + רקטות כמו הספייק הסיני.


    כטב"ם סיור מסוג צדפה מותקנים גם על מערכות ארטילריה. ובכן וכו'. המהפכה צועדת הלאה. רק שמישהו נתקע בתקנות ובדרישות של שנות ה-80, כשלימדו אותם באוניברסיטאות צבאיות, ולכן זה בקושי קורה אצלנו.

    כן, למרבה הצער יש הרבה אנשים שנתקעו בעבר הרחוק. הם חושבים שזו פנטזיה כשזו כבר מציאות שבה הם חיים. זה אפילו לא מעבר לטכנולוגיה, אלא למכשירים שהפכו לדבר שבשגרה.
  24. +2
    7 ביוני 2022 19:52
    אני חושב שירי ATGM מתותח הוא רעיון גרוע: חדירת שריון של מטען מעוצב בתנאים טובים היא 5 קליברים, כלומר עם קליבר של 125 מ"מ - לא יותר מ-625 מ"מ של שריון הומוגני שווה ערך, אבל יותר יותר מצריך מטר. יש צורך להכין משגר חיצוני מוגן ומכשיר תאורה אחורית ייעודי (או אפילו שניים). זה, אגב, עשוי לאפשר גם לאחד ATGMs.
    1. 0
      7 ביוני 2022 21:11
      קראו את "המצעד הצבאי", בתחילת שנות ה-2000, ה-TUR Reflex נוצר עם חדירת שריון של מעל 900 מ"מ אחרי DZ בקליבר 125 מ"מ, אבל לא היה כסף.
    2. 0
      8 ביוני 2022 18:00
      מתחם חרצית ATGM 9M123.
      קליבר 152 מ"מ. חדירת שריון 1250 מ"מ. 8x.
  25. 0
    7 ביוני 2022 20:19
    אולי עדיף ליצור מערכת ראייה רגילה (כמה שזה עולה)?
    1. 0
      8 ביוני 2022 18:02
      ציטוט מאת iouris
      אולי עדיף ליצור מערכת ראייה רגילה (כמה שזה עולה)?

      נורמלי זה מה? מה יאפשר לכם לצלם "דרין" ב-5 ק"מ? האם אתה יכול לדמיין אקדח שבמרחק כזה יעניק לך חדירת שריון של טנק מודרני?
  26. +1
    7 ביוני 2022 23:23
    אני זוכר שקראתי על המלחמה בצ'צ'ניה. שם, הטנקיסטים, להיפך, שיבחו את ה-ATGMs. הם אמרו שאפשר להיכנס לחלון במרחק של כמה קילומטרים.
    1. 0
      11 ביוני 2022 22:54
      דיוק הפגיעה ברפלקס TUR הוא 0,6-1 מטר ממקום על מטרה כמו טנק, איזה חלון חלילה להיכנס למרפסת.
  27. 0
    8 ביוני 2022 22:04
    איזה מאמרים פרובוקטיביים יש ל"חבר" הזה .... תנסה להכות .... אז לך תנסה לעשות את זה .... בחור חכם bl ......
  28. 0
    9 ביוני 2022 03:45
    World of Tank) - אם מטוסים עם מפעיל הפכו לנורמה. הטנק הזה עם בקרת רשת הוא מכונה ניתנת להשגה לחלוטין. ואז אתה יכול להיות בטוח שהתותחן ומפעיל ההדרכה לא יהיו בצריח של הטנק הזה, אלא איפשהו בסביבה נוחה, בדיוק כמו שאר הצוות. פיתוחים אלה כבר נוצרו או ממתינים לביצוע.
  29. +1
    9 ביוני 2022 07:54
    אני תוהה, איזה סוג של נחש הניעה המטרה בביאתלון המהולל, שאיש לא פגע בו?
  30. 0
    9 ביוני 2022 09:54
    נראה שחבורה של פרשנים חושבים... הם חושבים שבזמן שהטנק שלנו מודרך, כולם אוכלים את דנון מהאויב.
  31. 0
    9 ביוני 2022 09:55
    לא ברור מאיפה המחבר קיבל מידע כוזב שכזה? מתוך אוקרוסטיות? יש לי 2 אחים, קציני טנקים. הראו להם את האופוס הזה, הם צחקו. ובכן, כן, יש לנו הכל רע. ומטוסים ופגזים. הליברדה הראשית טובה
    1. התגובה הוסרה.
      1. -2
        11 ביוני 2022 20:48
        נראה פחות מכוער. ואל תקרעו חלקים מהחדשות של סלדקוב. ובכל זאת....איך זה שהמיליציות עם יתושים ובלי מחסניות החזיקו מעמד 8 שנים? שיקרת
        1. התגובה הוסרה.
          1. התגובה הוסרה.
  32. AML
    0
    9 ביוני 2022 20:20
    ציטוט: ג'ינג'ר מנטה
    ציטוט מאת donavi49
    בעתיד? כבר היום אפשר לקנות ויש כאלה שקונים. לדוגמה, VN-22 הוא מסוק מוטס + רקטות כמו הספייק הסיני.


    כטב"ם סיור מסוג צדפה מותקנים גם על מערכות ארטילריה. ובכן וכו'. המהפכה צועדת הלאה. רק שמישהו נתקע בתקנות ובדרישות של שנות ה-80, כשלימדו אותם באוניברסיטאות צבאיות, ולכן זה בקושי קורה אצלנו.

    כן, למרבה הצער יש הרבה אנשים שנתקעו בעבר הרחוק. הם חושבים שזו פנטזיה כשזו כבר מציאות שבה הם חיים. זה אפילו לא מעבר לטכנולוגיה, אלא למכשירים שהפכו לדבר שבשגרה.

    ברור שאתה בן דור של אנשים שהיו מתים ברעב במכולת אם היו סגורים שם והטלפון שלהם יילקח. האם אתה מאמין ברצינות שתקשורת קווית עדיין קיימת כי מומחים לא יודעים מה הם גלי רדיו? או אולי אתה חושב ששבב שנעשה בטכנולוגיית 90nm גדול פי 20 מ-5nm?
  33. +1
    12 ביוני 2022 22:18
    כל המתחמים הללו מאוחדים על ידי נסיבות אחד: היעדר הנחייה אוטומטית של הטיל אל המטרה. המשמעות היא שהתותחן-מפעיל צריך לשמור על הכוונת על המטרה וכך להתאים את נתיב הטיסה של הטיל המונחה עד שהוא פוגע, טוב או מחטיא.

    הא... שום דבר לא משתנה... לא מדינה, אלא סלע! :)
    בשנת 1976, הם נתנו לנו 8 ATGM "Malyutka" (BMP-1) עבור הגדוד
    זה מיועד לכל תותחי הגדוד... :)
    יתר על כן, שניים, השוטרים שמרו לעצמם מיד - יש צורך לירות לפחות פעם אחת לפני הפרישה ...
    זה נשלט על ידי חוטים - כבל מצוין, אגב, אתה יכול לקרוע חזרת עם הידיים ...
    ורזה מאוד...
    מרחק המטרה נקבע איפשהו באזור של 1000 מ' (למרות שטווח ה-ptura הוא עד 3000) ...
    ירייה... אחד "נשרף" על התושבת - כלומר, הוא אפילו לא ירד, המנוע עשן - הוא חיפש וזהו, שניים לא הגיעו למרחק השליטה - הם חפרו באדמה...
    נראה שהשאר עבדו כרגיל, שלוש פגעים, השאר החטיאו...
    וגם אז "נדרש לשמור על הכוונת על המטרה... להתאים את נתיב הטיסה... עד שהוא פוגע"... :)
    החוכמה היא שכולם התאמנו ב"דוכן" (שטויות אלקטרוניות כאלה המדמות זריקת טיסה) - זה נקרא "לתת ארנבות"...
    רק הטיסה האמיתית אינה זהה כלל לסימולטור הסימולטור (המטרה האליפסה נעה בתוכנית והטיל הנקודתי מעליה, מתנודדת מעט, אותה יש לשמור בתוך האליפסה) ...
    האמיתי זהה לזה שכולם ראו עכשיו יותר מפעם אחת - הוא עף ומסתובב כמו גימל שיכור...
    לך תחזיק אותו על המטרה...
    ובאותם ימים, אף אחד לא ידע זאת, חוץ מהמפתחים והבודקים... :)
    ---
    בקיצור, החליפו את החוט בלייזר, אבל הטחורים נשארו אותו דבר :)
    אבל הם הולכים להשתלט על הירח...
    1. AML
      +1
      13 ביוני 2022 20:56
      אתה אומר את זה לאמריקאים. התלונן רק עכשיו שעל 90 ATGM שנמסרו, יש טנק אחד הרוס. ונראה כאילו הם כבר טסו לירח.
      יש הרבה מייללים בנושא מערכות נ"ט ואפילו יותר מל"טים, אבל זה לא ממש שורק מעל הספה, במיוחד מתחת לבירה עם מקק
      1. 0
        16 ביוני 2022 19:51
        רצית להגיד משהו, פגום... :)
  34. AML
    +1
    16 ביוני 2022 20:28
    ציטוט של Sedoy
    רצית להגיד משהו, פגום... :)

    אתה קורא לתיקייה שלך פגומה, לא יכולת לעצור בזמן וקלקל את מאגר הגנים.
  35. 0
    9 ביולי 2022 16:12
    על פי מידע המגיע מה-NMD, מכליות בדרך כלל מחשיבים את ה-ECU הקיימים כבעלי שימוש מועט. אם כי, אולי זה נובע מהפרטים של הקרבות.
  36. 0
    30 באוגוסט 2022 23:00
    אני לא יכול להגיב על כל החכמה, אבל בביאתלון הבא, כשירו רקטות, הם נמרחו בלי בושה. אולי הם היו זקנים. זה היה חבל.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"