ביקורת צבאית

שריון כבד לחיל רגלים רוסי

319

BMP-2 האוקראיני הודח ב-2015. תמונה באדיבות feldherrnhalle.livejournal.com


אחת התוצאות הברורות של המבצעים הצבאיים באוקראינה הייתה הבנה ברורה שציוד צבאי משוריין קל מיצה את עצמו כנשק הקרב העיקרי של חיל הרגלים.

העובדה שכאשר בוחרים בין ציפה לרמת אבטחה של רכב משוריין, יש לבחור לטובת אבטחה, באופן עקרוני, כבר ברורה לכל אדם נורמלי - באותה אוקראינה, ציוד צף, ככלל, מועבר על פני נהרות לאורך גשרי פונטון, מכיוון שאינו יכול לצאת בכוחות עצמו אל גדת הנהר.

אולם למעשה, הבעיה רחבה הרבה יותר, והיא כבר לא מסתכמת בטכנולוגיה עצמה, אלא משפיעה הן על הכלכלה והן על היכולות התעשייתיות של המדינה. וחוץ מזה, השאלה היא כבר לא שריון או ציפה.

ראשית, סיור קצר ב סיפור.

משריון ועד רכב לחימה חי"ר


מכוניות דומות לשריון הופיעו לפני זמן רב. אז, במהלך מלחמת העולם הראשונה ברוסיה, היה פרויקט של מכונית על שלדה של משאית עם הנעה לכל גלגל, שתצטרך להעביר מחלקת לוחמים עם אקדחים, רימונים ופגיונות לתעלת האויב הראשונה ולתת. להם את ההזדמנות לפרוץ אליו.

בשנות ה-20 הופיעו בעולם "משוריינים הדומים לשריון", אך הם לא הגיעו לכדי שימוש בהם ככלי שעליו נלחם חי"ר. אלה היו טרנספורטרים עם נישה טקטית לא ברורה, משאיות משוריינות לשטח.

שריון כבד לחיל רגלים רוסי
Burford-Kegresse, בריטניה, 1926.

הגרמנים הפכו לחלוצי השימוש ההמוני במשוריינים, ו"המכונה המיוחדת 251" שלהם - Sd.Kfz 251, הפכה לאחד מסמלי הוורמאכט (המשוריינת ה-250 לא מצאה תהילה כזו בשל גודלה ).

משוריינים נתנו לחיל רגלים ממונע הזדמנות ייחודית לא רק לנוע מאחור טנקים, אבל גם כדי להילחם תוך כדי תנועה - המקלעים של כמה כלי רכב אפשרו באותה תקופה לפתוח באש כבדה, והמהירות הקשתה על פגיעה בחיל הרגלים היורים בצד באש חוזרת, במיוחד בחיל הרגלים הסובייטי היורה בצורה גרועה. .


Sd.Kfz 251, נושאת השריון הראשית של הוורמאכט

גם האמריקאים הציגו נשק כזה, למרות שהם השתמשו בו הרבה פחות באומץ מהגרמנים. חצי מסלולי M2 שלהם ואחרים היו בשירות בכמה מדינות לאחרונה.


משוריין חצי מסלול אמריקאי White M2 חצי מסלול 1941, שימו לב להתקנת מקלעים, זה הכרחי ללחימה מרכב. צילום: favcars.com

ראוי לציין גם את ה-Scout Car עם הגלגלים המלאים, שנכנסה להיסטוריה גם כ-M3. המכונית הזו הייתה אמורה לשמש בעיקר כרכב סיור, מה שעולה בבירור מהשם, אבל הכל קרה, במיוחד בצבא האדום, שם היו המשוריינים הללו בשימוש נרחב וזכו לאהבתם הראויה של לוחמים ומפקדים.

בצבא האדום עצמו לא היו משוריינים ביתיים בזמן המלחמה - לא נראו TB-42 ולא סדרת B-3. הבנייה ההמונית של כלי רכב משוריינים עבור רובאים ממונעים החלה לאחר המלחמה. חלק מהדיוויזיות של הצבא הסובייטי קיבלו משוריינים אמפיביים-50, שנוצרו על שלדת הטנק האמפיבי הקל PT-76. אבל נושאות משוריינים כאלה היו במיעוט. רוב צי הציוד הזה נבנה על יחידות של משאיות ZiS-151 ומאוחר יותר ZiL-157 תלת סרנים BTR-152.


כלי רכב אלו, באידיאולוגיה שלהם, חזרו על השריון הגרמני והאמריקאי של מלחמת העולם השנייה, כלומר ארגז משוריין פתוח המאפשר לחיילים לירות מעבר (במקרה שלנו, דרך פרצות בצד). חמוש במקלע מותקן בגלוי.

יחד עם ה-152, ה-BTR-40s, שיוצרו ביחידות של משאית GAZ-63, היו בשירות. המכוניות הללו חזרו למעשה על מכונית הצופים על בסיס ביתי. שלדת המשאית העניקה לכלי רכב אלו אופי המוני וזול, דבר שהיה חשוב מאוד לכלכלה הענייה של ברית המועצות בסוף שנות ה-50. אבל מכונות אלה לא עמדו בדרישות של קרב נשק משולב.

תיאורטיקנים ראו בבעיה העיקרית של השנים ההן אפס תעלות - לא ה-BTR-40 ולא ה-BTR-152 יכלו להתגבר על התעלות, לנוע עם רובאים ממונעים יורדים בעקבות הטנקים, או שהם יכלו, אלא רק התעלות הצרות ביותר שניתן לחצות באלכסון - הזדמנות כזו הייתה נדירה.

הבעיה השנייה הייתה ציפה. תיאטרון המבצעים האירופי עם מספר רב של נהרות, סכרים שעלולים להיהרס, כמו גם הדרישות של נחיתות אמפיביות גרמו לצבא המקומי ולמעצבים להאמין בצורך להבטיח את ציפה של כלי רכב משוריינים קלים. יחד עם הבחירה הדלה של המנועים שהתעשייה הסובייטית יכלה לספק באותן שנים (ולמען ייצור המוני וזול, הם היו חייבים להיות מכוניות), זה גזר על כלי הרכב הסובייטיים המשוריינים הקלים את העובדה שהשריון שלהם לעולם לא יהפוך עבה .

בסוף שנות ה-50 קיבל הצבא את ה-BTR-60P. למכונית היו שני מנועי בנזין GAZ שישה צילינדרים, שנוצרו על בסיס מכוניות, עם קיבולת כוללת של 180 כ"ס. s., ציפה והנעה לתנועה על המים, ארבעה סרנים וכתוצאה מכך, היכולת להתגבר על תעלה או תעלה, אך עדיין שריון דק. כדי להגביר איכשהו את ההתנגדות שלו לכדורים ורסיסים, הוא קיבל זוויות נטייה גדולות.


BTR-60P במצעד. ניתן לראות את החלק העליון הפתוח, את זוויות הקירות המשורינים

בתחילת שנות ה-60, התחוור לתיאורטיקנים שסביב העידן הגרעיני והגרעין оружие ישמש בשדה הקרב. עלתה השאלה - כיצד ישרוד חיל הרגלים במשוריינת פתוחה מלמעלה את הגורמים המזיקים של פיצוץ גרעיני? הטנקים עמם היו אמורים השריון לקיים אינטראקציה יכלו להבטיח את שימור יכולת הלחימה של הצוות במרחק של קילומטרים ספורים ממוקד פיצוץ גרעיני קטן, והמשוריינת, כך מסתבר, לא יכלה.

התשובה הייתה הופעת גג על השריון. התוצאה של הגג היא חוסר האפשרות לרדת במהירות וחוסר האפשרות להותיר במהירות רכב פגום (ולמשל עולה באש) בקרב.


BTR-60PA. פתחים גלויים בגג ומידותיהם.

קצת מאוחר יותר התברר כי ראשית, היה צורך איכשהו לירות מתחת לשריון, מכיוון שכבר הייתה לנו מלחמה גרעינית, ושנית, להתמודד איכשהו עם המשוריינים הקלים של האויב, שעליהם מקלעים בקליבר 12,7 מ"מ. אז, נושאת השריון קיבלה צריח עם המקלע החזק ביותר בעולם - 14,5 מ"מ KPVT. נושאת השריון הסובייטית קיבלה את צורתה הסופית.


BTR-60PB. צילום: Odissei123/warriors.fandom.com

יתר על כן, האבולוציה של נושאות חיל השריון המשיכה רק באמצעות שינויים קלים. ב-BTR-70 הפכו את תחנת הכוח לחזקה יותר והכניסו את היכולת לכבות את אחד המנועים. כדי לא להכריח את החיילים תחת אש כבדה לזחול החוצה בזה אחר זה אל גג המשוריין דרך פתחים צרים, צויד המשוריין בפתחים קטנים בין הציר השני והשלישי.

עם זאת, זה הפך את הירידה מהרמה לבטוחה יותר, עם זאת, בתנאי שהנגמ"ש לא זז. אבל רק קצת. ל-BTR-70 לא הייתה יציאה מהירה מכוח הנחיתה, או ירידה לאזור שלא ניתן היה לירות בו מלפנים, וגם השריון לא השתפר.
התפשטות הנשק הגרעיני הטקטי בנאט"ו וגידול מספרם בצבא הסובייטי הצביעו על כך שהרס הסכרים והסוללים באירופה במהלך המלחמה תהיה תופעה המונית, אזורי ההצפה המתמשכים יהיו בכל מקום ויהיו נרחבים, וכל זה הצריך שמירה על הציפה. והם שמרו על זה.

BTR-80 קיבל מנוע דיזל, דלתות צד רגילות, זווית הגבהה מלאה של מקלע. BTR-82 - מודול אקדח חדש, ציוד תקשורת ואופטיקה לילית, מנוע הדיזל נעשה חזק יותר, אבל מבחינה רעיונית זה עדיין היה אותה קופסה דקת דופן, שלא הצליחה להגן על הצוות והחיילים אפילו ממקלע 12,7 מ"מ.
ככה זה עכשיו.

BMP הפך לתת-מין נפרד של כלי רכב משוריינים לחי"ר - חידוש סובייטי גרידא, רכב משוריין, שהיה אמור לתת לרובאים ממונעים את האפשרות להילחם מבלי לצאת מהנפח השמור, את היכולת לפגוע בכל סוג של כלי רכב משוריינים, וכל זה בשילוב עם רמה גבוהה של ניידות וציפה. היכולת לעשות את כל זה בדיוק מתחת לשריון הוכתבה בדיוק על ידי הגורמים המזיקים של הנשק הגרעיני, והמחיר של מערכת כל כך מורכבת של אפשרויות היה שוב שריון דק - ואפילו רמת ה"נוחות" המפורסמת בעולם רכב דחוס במיוחד.

ה-BMP-1 הוחלף ב-BMP-2, ששונה מנקודת המבט של שימוש קרבי במגדל אחר, הרכב מצומצם של כוח הנחיתה, והכי חשוב, תותח אוטומטי 30 מ"מ במקום 73- אקדח מ"מ, שעד אז הוכיח את חוסר ההתאמה המוחלט שלו. היא גם קיבלה זווית גובה טובה - מלחמת אפגניסטן דרשה.

גרסאות של כלי הרכב BMP-1D ו-BMP-2D עם שריון מחוזק הופיעו באפגניסטן כתגובה לאבטחה הנמוכה ביותר, אבל הם נחשבו כסוג של חריגה: האמינו שאפגניסטן היא משהו זמני, כמעט אי הבנה, אבל המלחמה האמיתית, היא תהיה שם, באירופה.


BMP-2 האוקראיני הודח ב-2015. תמונה באדיבות feldherrnhalle.livejournal.com

בניגוד לשריון שהמשיכו להתפתח תחת ברית המועצות, רכבי קרב חי"ר התיישבו על ה"שניים". ה-BMP-3, שהופיע בסוף קיומה של ברית המועצות, נולד לא כתוצאה מהתפתחות הרעיון של רכב משוריין המיועד ללחימת חי"ר במלחמה גרעינית, אלא בניסיון לצרף אור. טנק שלא נכנס לייצור, וכתוצאה מכך נולד מחדש כרכב לחימה של חי"ר, עם נחיתה מפלצתית לחלוטין של לוחמים. מי שמשבח את המכונית הזו צריך לנסות לקפוץ ממנה תחת אש מהמושבים בצדדים מהנהג, מאחורי מקלעי הקורס, כשהוא חמוש ולובש אפוד חסין כדורים.

באופן כללי, דירוג מאפייני הלחימה של ה-BMP-3 נשאר זהה - כוח אש, ניידות, אבטחה, כמו טנק. האחרון של כלי הרכב הזה גבוה יותר מזה של כל רכב חי"ר סובייטי אחר או נושאת כוח אדם משוריינת, אבל, אבוי, להגנה אמינה על הלוחמים בפנים, הוא עדיין דורש את הגורמים המזיקים של פיצוץ גרעיני בחוץ.

כלי רכב משוריינים סובייטיים קלים אופיינו ב"מחלות" כגון: רמת הגנה לא מספקת, אפילו מפני נשק קל (פרט ל-BMP-3, המגן לחלוטין מפני רובאים), חוסר אפשרות של ירידה מהירה (נושאים משוריינים), חוסר האפשרות. של יציאה מיידית מהרכב כשהוא נפגע, אי-אפשרות לנחות בשטח שלא ניתן לירות מלפנים (משוריינת, לשני לוחמים - BMP-3), אפס (משוריינת) או לא מספיק (נושאת שריון ) עמידות לפיצוצים, תנאי חיים מפחידים, במיוחד באקלים חם.

כל זה הוביל לתופעה מרושעת כמו רכיבה על שריון. צבאות רבים סבלו מפגם זה במלחמות שונות, אך רק לצבאות הסובייטים והרוסים היה אותו תמיד, ללא קשר היכן נלחמה המלחמה ונגד איזה אויב. רכיבה על גבי השריון הולידה תופעה כל כך מרושעת כמו שינוע של יותר חיילים על משוריין או רכב קרב משוריין ממה שניתן להכיל בתוכו, מה שבאופן עקרוני לא מאפשר להסתתר מהפגזות בשריון.


הסיבה לסגן האחרון היא שכאשר אפשר לשלוח אפילו שתי חוליות על "גג" של משוריין, הרי שנושא השיקום של משוריינים שבורים לא "בוער" בצורה כל כך חדה, ונראה שאפשר. להמשיך את המתקפה באותו קצב, אפילו לאבד חלק מהמשוריינים או BMP.

אבל זה מנהג רע מהרבה סיבות, למשל, כי משוריינים ורכבי לחימה חי"ר הם גם נושאי נשק, וצמצום מספר המשוריינים פירושו הפחתת יכולות האש של רובים ממונעים תוך המשך התקנתם. משימות לחימה "מלאות", החל ממדינותיהן, והתאמת אנשים בשורות המטה.

לאחר קריסת ברית המועצות, נוספו החטאים, ראשית, על ידי שימוש מסיבי בטרקטורי MTLB במקום נושאות משוריינים, שהם אפילו יותר מוגנים וחמושים חלשים יותר, השימוש המאסיבי של הכוחות המוטסים כרובים ממונעים בציוד סטנדרטי, מוגן אפילו גרוע יותר מ-MTLB (BMD נפגע בקלות על ידי מקלע קל ורובים), מחלה שנראה כאילו הוסרה קודם לכן באפגניסטן, שם הועברו צנחנים לכלי רכב לחי"ר. אבל לא…

מבחינה טכנולוגית היה ניסיון ליצור את ה-BTR-90, מאובטח יותר מה-BTR-80, עם כלי נשק חזקים יותר וניידות טובה יותר, אבל הרכב הזה הפך למעשה לרכב לחימה גלגלי חי"ר, יקר מאוד עבור סוף שנות ה-90 ומורכב מבחינה טכנית.

הניסיונות הבאים "להתחיל מחדש" כבר היו "Kurganets" ו"בומרנג", שכידוע, עדיין לא מתרחקים ממצעדים.


BMP "Kurganets" היא מכונית מגניבה מאוד, אבל עד כה בתיאוריה. צילום: ויקיפדיה


אבל בפועל, BMP-1 נלחם ליד קייב. צילום - הקפאת מסגרת מתוך הסרטון של משרד הביטחון

עם תחילת הלחימה באוקראינה, בשל היקף תיאטרון המבצעים, נאלץ הצבא הרוסי לזרוק את כל מה שהיה לו לקרב. ה-BMP-1, שהוצאו משימוש במהלך האפגניסטן, יצאו לקרב, וכמובן, ה-BMP-2, BMP-3, BTR-80 ו-82, BRDM, MTLB ...

בעצם, כולם ראו הכל. המלחמה באוקראינה הפכה לרגע של אמת עבור הכוחות המזוינים של RF, וכלי רכב משוריינים קלים נקלעו לתנאים שלשמם היא לא נוצרה.

בית גידול קטלני באוקראינה ודרישות לכלי רכב משוריינים


כדי להבין לאיזה כלי רכב משוריינים צריכים להיות כתוצאה מהמלחמה הזו, יש צורך בניתוח קצר של האופן שבו זה הקיים הראה את עצמו.

יש להשאיר גורמים בעלי חשיבות מבצעית (טווח בלתי מספק שהתגלה באופן חד עם מספר המכליות שיש לכוחות ה-RF ויכולות שירות הדלק, למשל) מחוץ לתחום הניתוח הזה, ולהגביל את עצמנו לשאלות של טקטיקה.

בשנת 1973, בעקבות תוצאות המלחמה הערבית-ישראלית הרביעית, הגיעה ישראל למסקנה שהביטחון הוא זה שקובע אם רכב משוריין מסוגל לבצע משימה קרבית. את המסקנה הזו הגיעו הישראלים, קודם כל, ביחס לטנקים. איך התפיסה הזו יושמה בישראל עצמה היא סוגיה נפרדת, אנחנו מעוניינים במדינה אחרת, אבל העיקרון אינו מוטל בספק. בשנת 2022, באוקראינה, התזה הזו אושרה ביחס לכלי רכב משוריינים קלים.

מהי הספציפיות של הסכסוך המסוים הזה?

ראשית, בקנה מידה עצום, שימוש בנשק נ"ט שפגע ברכב משוריין בגג. אני חייב לומר שמערכות הנ"ט של Javelin וה-NLAW RPG התבררו כמוערכות יתר על המידה, בנוסף, האוקראינים לא הצליחו לממש את הפוטנציאל שלהם במלואו.

אבל גם במקרה זה, ההפסדים מהשריפה שלהם גדולים. פעולות פסיכולוגיות אוקראיניות הובילו לכך שאפילו אנשי מקצוע במערב מעריכים כעת את האבדות של כלי רכב משוריינים מנשק נ"ט בצורה לא מספקת, תוך הערכת יתר של המשמעות של האחרון.

משמעות הדבר היא ש"פורצי גגות" הם מה שנעמוד בפנינו בהמוניהם בעימות הבא, פשוט כי האויב, המוקסם מיעילות השימוש באמצעים אלו (מנופחים), ישביע בהם באופן מסיבי את חייליו. יחד עם זאת, אם היעילות של ירי על טנקים בכלי נשק אלו התבררה כנמוכה ממש מהצפוי, אז מול כלי רכב משוריינים קלים, היעילות התבררה כמו מלאה, אבוי.

שנית, השימוש המאסיבי במשגרי רימונים נגד טנקים עם ראש נפץ טנדם אופייני. כלי רכב משוריינים מקומיים מושפעים מכל ירייה עם ראש נפץ מצטבר, אפילו לא טנדם, אבל השימוש ב"טנדמים" כמו אותו פנצרפאוסט גרמני על השריון ורכבי הלחימה שלנו יש השלכות קטלניות באמת על כל מי שנמצא בפנים, שאין דומה לזה. PG-7 קונבנציונלי וכמוהו.

שלישית, והכי חשוב, במשמעות של ארטילריה. כיום עסקינן למעשה במלחמת ארטילריה, כאשר עיקר העבודה של שני המתלהמים נעשית באמצעות רובים, ואחוז האבדות מירי ארטילריה גבוה משמעותית מאשר במלחמות אחרות. זה קשור, עם זאת, לא עם ארטילריה ככזו. לשני הצדדים יש בעיות רציניות בניהול קרב נגד סוללות: לאוקראינה יש בעיות לוגיסטיות, לרוסיה יש בעיות ארגוניות. מה מוליד את "דו-קרב הארטילריה" הידועים לשמצה, שהפכו ל"כרטיס הביקור" של המלחמה הזו, במקום השמדה מהירה ואפקטיבית של ארטילריה אוקראינית, בסגנון אותם אמריקאים שבעבר לא אפשרו לאף אחד את מה שאנו מאפשרים אוקראינה.

בנוסף, קיים היעדר דה פקטו של מלחמה אווירית מלאה בין הצדדים. לאוקראינה, אפשר לומר, אין חיל אוויר, בעוד לרוסיה יש אותם, אבל הם משמשים כאילו היו, במילותיו של מומחה אמריקאי אחד, "ארטילריה מעופפת". זה כמובן קטע, אבל עם זאת, אי אפשר שלא להודות שהעברת תחמושת עבור רוביהם לאורך הכבישים, כמו גם התמרון של יחידות ארטילריה, כוחות האוויר והחלל הרוסים, אם הם מפריעים לאוקראינה, היא הרבה חלשים יותר ממה שהם יכלו עם המטוסים הזמינים.

כמובן שאף אחד לא מטריד את רוסיה גם לשאת פגזים (טוב, אם רק במעט) ולהעביר כוחות, מה שאפשר לסובב בלי סוף את מטחנת הבשר הארטילרית. כל זה עצוב מאוד, ואני רוצה להאמין שהגנרלים שמנהלים את המלחמה, בהיותם פשוט לא מסוגלים לעשות זאת, יתעדכנו לאחר שהכל ייגמר.

במלחמה עם אויב אחר, לפחות ברמה של פולין, סביר להניח שזה לא יעבוד, רמת הלחימה נגד סוללות בנאט"ו שונה לחלוטין, הם יפגעו גם בתקשורת, אבל עד כה אנחנו מתמודדים עם שימוש מאסיבי ב ארטילריה, וכלי רכב משוריינים קלים נפגעים כל הזמן מתקיפות ארטילריה.

אני חייב לומר שדוגמה רעה מדבקת, וככל הנראה, המערב, בראותו בגידול בנתח המשימות שנפתרו על ידי ארטילריה, דרך לצמצם אבדות, יפגע גם ב"סופות הארטילריה", הצבא המערבי, בחשאי. הפועלים בשורות הכוחות האוקראינים, מתעניינים מאוד בנושאי ארטילריה. ככל הנראה, בעתיד אנו מחכים למלחמת ארטילריה בתפקוד של מדינות מערביות - עם שימוש מסיבי בקליעים בעלי דיוק גבוה, פתיחה מיידית של אש ארטילרית מכוונת מדויקת על כל מטרה שתגלה את עצמה ועוד קסמים של הציוויליזציה המערבית. , עם רמת הטכנולוגיה שלהם, אבל בקנה מידה דומה לשלנו. ובכן, מול אויב שלא תמיד מסוגל לדפוק במהירות ארטילריה שהוכיחה את עצמה, זה עשוי להסתדר.

כיצד הראו את עצמם כלי רכב חיל רגלים ומשוריינים תחת אש ארטילרית? אין סיכוי. כלי רכב משוריינים קלים נפגעים מרסיסים, האחרונים חודרים את השריון, פוגעים בצוות ובכוחות ומוציאים את הרכב המשוריין מכלל פעולה. ואנחנו חוזרים, זו מגמה, מידת האיום של ארטילריה תלך ותגדל, כולל לכלי רכב משוריינים קלים.

איזו מסקנה אפשר להסיק מכל זה? מסקנה לגבי שרידותם של כלי רכב ממונעים רובים. אז, הגנה מפני ראשי נפץ טנדם HEAT דורשת מסכי סריג, מאחוריהם הגנה דינמית, ומאחוריו מחסום שריון עבה עם עובי שווה של שריון הומוגני מגולגל של עשרות סנטימטרים. באופן טבעי, במציאות יש לשלב אותו, מה שיאפשר להסתדר עם עובי של מחסומי שריון פחות פי 2-3 מאשר בעת שימוש בשריון הומוגני.

ו"פורצי הגגות"? ואותו דבר, אבל מלמעלה. מכיוון שעדיין אין להם ראש נפץ טנדם, גג משוריין עבה עם הגנה דינמית מעליו יספיק. כדי להפחית את ההשפעה ההרסנית של תחמושת מסוג "ליבת הלם" (NLAW כאשר ירייה עפה מעל רכב משוריין), אפשריים צעדים להפחתת פעולת השריון, למשל, הוצאת מספר יחידות עזר לגג. , שעליו נדון להלן.

אָרְטִילֶרִיָה? שוב, התשובה היא שריון כבד, שעלול לגרום לכך שלא ניתן להביס כוח אדם או לאבד ניידות גם עם ההפגזה החזקה ביותר, עם כל צפיפות של זרימת פיצול בה ימוקם המשוריין כאשר פגז ארטילרי יתפוצץ אי שם בקרבת מקום. האיום עדיין יהיה פגיעה ישירה מפגז הוביצר, אבל לא ניתן לעשות דבר בנידון. אבל הפתח של גוף השריון, כמו נייר כסף, כבר לא יהיה.

המגמה האחרונה הנראית בבירור, שיש לעקוב אחריה, היא שכעת אפילו רכבים משוריינים נושאים תותח אוטומטי בקליבר של 25-30 מילימטר במקום מקלע כבד, בעתיד - 50-57. כך, למשל, נראית העבודה של אקדח ה-30 מ"מ של ה-BTR-4 האוקראיני על ה-BMP שלנו (הרוסית או המיליציה - זה לא משנה, שלנו) במריופול.


אגב, שימו לב לאיכות הכוונות ומכשירי הצגת המידע, ברכבים המשוריינים שלנו הכל בעצם הרבה יותר גרוע, ובכלי רכבי לחימה ישנים זה בכלל כמו שהיה בשנות ה-70 וה-80. השריון של רכב משוריין מופשט עתידי כלשהו אמור להיות בלתי פגיע להפגזה כזו, אם ניתן לעשות זאת, אזי עצם נוכחותו של רכב משוריין כזה בכוחות המזוינים של RF תביא לפיחות במידה רבה של התותחים האוטומטיים ברוב צבאות הצבא. עוֹלָם.

אם מסתכלים על מדינות המערב, אז אי אפשר להתעלם שם יותר מהגידול בהגנה על השריון והמסה של נושאות משוריינים ורכבי לחימה חי"ר, אי אפשר עוד לכנות את נושאי השריון שלהם בצדק משוריינים קלילים.


משמאל שני רכבי חי"ר חדישים עם גלגלים, בוקסר ו-AMV-35. מימין טנק M1A1 Abrams וה-LAV-25 BRDM (גרסה אוסטרלית של ASLAV). המידות ברורות.

אבל רמת ההגנה שלהם לא תהיה מספיקה מאוד לתנאים של אותה אוקראינה, במיוחד מפני אש ארטילרית, והם לא יוכלו ללכת על אדמה שחורה רטובה.

המדינה היחידה בעולם בה מיוצרים מובילים משוריינים ברמת האבטחה הנדרשת, היא ישראל. האכזרית שלהם, שנבנתה על בסיס הטנק הסובייטי, וכיום נאמר, עוסקת במה שיכול להבטיח את שרידות חיל הרגלים ואת יכולת השרידות של כלי הרכב עד למסירתו לקו הירידה.


נגמ"ש "אחרית"


נושאת שריון "נאמר"

ברוסיה, דוגמה למה שצריך היא ה-BMP T-15 Armata הכבד. אבל המכונית הזו היא כל כך רחוקה מהסדרה, וחוץ מזה, נפילת הפדרציה הרוסית תחת הרבה סנקציות נוספות, ההיחלשות הבלתי נמנעת של כלכלתה והקשחת הפיקוח על היצוא לחו"ל יקשו על הייצור שלה גם בלי לקחת בחשבון כל הבעיות שקיימות עכשיו. כלומר, הרכב המשוריין הזה עשוי להיות יעד רצוי לייצור, אבל לא בקרוב ובכמויות קטנות, אבוי.


T-15 במצעד הניצחון ב-9 במאי 2015. עד כה, מדובר בחלום גדול עוד יותר מקורגנטס. צילום: ויקיפדיה

ואתמול נדרשו כלי רכב משוריינים ברמת מיגון נורמלית.

דרישות טקטיות וטכניות


ראשית, בואו ננסח מה דרוש באופן עקרוני לרכב משוריין עליו נלחם חי"ר.

בִּטָחוֹן. היא זו שקובעת אם משימת הלחימה תושלם או לא, וככל שיכולות הסיור של יריבינו גדלות, ערך האבטחה הולך ועולה, מאחר שפגיעת הרכב המשוריין מנשק אויב הופכת לבלתי נמנעת. אסור גם לשכוח את הדמוגרפיה - רוסיה לא יכולה להרשות לעצמה הפסדים גדולים, למרות העובדה שיהיו לנו המדינות המפותחות ביותר מבחינה צבאית כאויבות. רמת האבטחה שהמכונה חייבת להיות מתוארת לעיל. הבעיה תהיה עמידות לפיצוצים על מוקשים, אם מרתכים מגן בצורת V מתחת לתחתית ומגדילים את העובי (התחתון) שלו, אפשר בקלות, כמו גם לתלות מושבים של חיילים מהתקרה, אז אפשר לקחת את אלמנטים מתלים של הגלילים מחוץ לגוף המשוריין (תנאי הכרחי) רק במכוניות, שם הוא מסופק באופן קונסטרוקטיבי מההתחלה.

תאימות מוטס. המונח הזה לא נמצא בבית הספר לעיצוב ביתי, אבל לשווא. הרכב המשוריין צריך להיות מסוגל להנחית כוחות באזור שלא ניתן לירות בו מלפנים, כמו גם את היכולת לעזוב במהירות את המשוריין כאשר הוא נפגע. יכולתו של משוריין צריכה לאפשר להציב בתוכו כל צוות סביר של חוליית רובים ממונעת. במידת האפשר, יש להקפיד על סילוקו של פצוע שוכב יחד עם לוחמים או יחידת נשק קבוצתית, למשל מקלע 12,7 מ"מ. אתה צריך את היכולת לשנע בתוך רובה ארוך באותו קליבר או שניים. בעת ניהול קרב בתנועה, חלק מהרובאים הממונעים צריכים להיות מסוגלים להשתמש בפתחים בגג לצורך ירי בתנועה. אפשר לספק תושבות למספר מקלעים מבחוץ. נוכחות של פרצות בגוף הספינה ברמת אבטחה נתונה תהיה בלתי אפשרית לספק. שאלה בנאלית אך חשובה - נחיתת לוחמים בפנים לאורך זמן לא אמורה להוביל לעייפות שלהם, שכן היא מפחיתה את יכולת הלחימה של היחידה.

עָצמַת אֵשׁ. הרכב המשוריין חייב לפגוע בכל סוגי הרכבים המשוריינים הקלים, מסוקים ו מל"טים ירי תותחים, וכלי רכב משוריינים כבדים עם טילים נגד טנקים. במיוחד ראוי לציין כי יש צורך במתכנת לקליעים עם פיצוץ ניתן לתכנות ומערכת להוצאת ייעוד מטרה חיצונית לירי לעבר מטרות אוויריות. זה יאפשר להשתמש באש המרוכזת של האוגדה של כלי רכב משוריינים כאלה על מל"טים של האויב ולהדוף התקפות נחיל מאסיביות. מל"טים, לשלול מהאויב את האפשרות להשתמש בקוודרוקופטרים וציוד דומה אחר.

תוכלו לקרוא על האיום שיישאו רחפנים בעתיד במאמרו של מ' קלימוב "נחילים בלתי מאוישים מתכוננים לקרב". באוקראינה, זה עדיין לא המקרה, אבל בקרוב בעיות כאלה יהפכו למציאות, עדיף להיות מוכן להן.

כמו כן, יש צורך שהמכונה תהיה מסוגלת להדגיש מטרות לתחמושת ארטילרית מונחית בעזרת מד הטווח-מטרה לייזר שלה תְעוּפָה אמצעי הרס. זה לא קשה, דברים כאלה נעשו בעבר, למשל, באפגניסטן, שם נעשה שימוש במדדי טווח לייזר-מטרות שהותקנו על נושאות משוריינים שנלקחו ממטוסים כדי להנחות טילים מונחים לתעופה. כל זה קל יחסית ולא יקר מדי.

ניידות. מאחר ששריונות או רכבי קרב פועלים בשילוב עם טנקים, מספיקה להם רמת ניידות זהה לזו של טנקים.

עלויות כלכליות. מכיוון שרוסיה נתונה לסנקציות הכבדות בהיסטוריה, יש צורך שפיתוח ובנייה של ציוד כזה לא יכבידו על התקציב. יחד עם זאת, אנחנו צריכים הרבה מכוניות, ואנחנו צריכים אותן במהירות.

כל הדרישות הללו משאירות למעשה רק אפשרות אחת שתספק אותן.

משוריין מטנק


אין דרך אחרת להשיג במהירות ובזול את המשוריינים המוגנים היטב עבור רובים ממונעים, אלא בבנייתם ​​מטנקים ישנים.
בדיוק.

כמובן, עבור כמה דוגמאות של כלי רכב משוריין קל יש פתרונות מעניינים ויעילים להגברת האבטחה, אנחנו מסתכלים על BMP-3 זה, למשל.


אל תחמיא לעצמך, אין ערכות כאלה בחיילים

אבל, אבוי, זה פשוט לא מספיק. הגנה כזו עדיפה על גוף חשוף, אבל זה הכל. אתה צריך רמה גבוהה יותר של אבטחה. גם עבודה כזו צריכה להתבצע, שכן בצבא יהיו פחות משוריינים כבדים שהוסבו מטנקים מאשר חוליות רובים ממונעות, וייקח זמן לייצר ולספק אותם לכוחות.
אבל כיוון המכה העיקרית הוא דווקא הפיכת טנקים לשריון כבד.

ראשית, כל עבודות הארגון מחדש יכולות להיעשות במפעלי תיקון, מבלי להעסיק את תגיל או אומסק, שיכולות הייצור שלהן, כפי שהתברר, מוגבלות.

שנית, עבור מכונות כאלה יש כבר קליפות, מנועים, תיבות הילוכים, תחתונים, אולי מסילות, למרות שהם עשויים להיות שחוקים.

שלישית, יש הדרכות ואפילו סימולטורים למכונות כאלה. המשמעות היא עלויות נמוכות יותר וזמני אספקה ​​מהירים יותר.

יש אלפי טנקים באחסון בפדרציה הרוסית. חלקם במצב מפורק, מפורקים חלקית ובעלי קורוזיה נרחבת, אך בשינוי עמוק של הטנק למוביל משוריין, ניתן לבטל את כל זה "על גחמה" - במהלך עבודות פירוק, פתרון תקלות ותיקון הקשורות הפיכת הטנק לשריון. מלאי של "חומר גלם" זה כבר מוציא כסף שלא יהיה צורך להוציא שוב.

איך מייצרים רכב משוריין שעל פי דרישותיו יתאים למה שצוין למעלה?

ראשית, נצטרך לדחות את החוויה הביתית. ברוסיה, למטרות ניסוי, נוצרו כלי רכב כמו BTR-T המבוסס על טנק T-55, וכ-10 יחידות של כלי רכב קרביים BMO-T המבוססים על טנק T-72 יוצרו בסדרה קטנה. .


BTR-T, פריסה גלויה

המאפיין העיצובי שלהם הוא שתא המנוע (MTO) נשאר במקומו המקורי, והלוחמים - רובאים ממונעים או להביורים, ממוקמים בנפח התא המתאים למגורים בו היה המגדל בעבר.

רכב קרבי להביורים BMO-T, צילום ויקיפדיה

לרכבים כאלה יש רמת אבטחה גבוהה יותר (בהשוואה ל-BMP-1,2,3 ו-BTR קלים), אך כאן מסתיימים היתרונות שלהם. כלי רכב אלו אינם יכולים לספק את היכולת להפעיל ביעילות רובים ממונעים עקב פריסה לא מוצלחת וצפופה.

עם זאת, ישנה אפשרות מוצלחת יותר. ישנה אפשרות טכנית "לסובב" את טנק ה-MTO קדימה, לעצב מחדש את מיקום חלקי השריון שלו, לשנות את המתח של המסילות ולסיים עם אותה שלדת הטנק, אבל עם המנוע מלפנים. ומאחור - תא מאובזר לנחיתה, עם צוהר או אפילו רמפה בלוח השריון האחורי.

והסידור הזה פשוט מספק את כל היתרונות לנחיתה שהופכים את נושאת השריון לאפקטיבית. יש לומר שאנשים רבים "התעסקו" בהפיכת טנקים לשריון או לרכבי חי"ר.

בהיסטוריה המודרנית, מדובר למשל בירדנים, שהציגו זה מכבר את התמ"ח שלהם, ובהמשך גלגלו משוריין חדש המבוסס על טנק הסנטוריון הישן.


מקרה מיוחד הוא אוקראינה, שהראתה מטוסי BMP-55 מוצלחים המבוססים על טנק T-55 ו-BMP-64 על בסיס T-64, שנבנו על פי התוכנית שתוארה לעיל - עם "הפיכה" של הטנק והעברת קדימה MTO.


BMP-55 מבוסס על טנק T-55


BMP-64 מבוסס על טנק T-64

כך מתברר כיצד להמיר טנקים לשריון. כמובן שנצטרך לחזק את השריון, ולא רק את החזית. תצטרך להתקין איזשהו מודול לחימה טורית עם אקדח ומערכות נ"ט, להתאים אותו לגוף (שזה הרבה יותר קל מאשר להתאים אותו לגוף BMP-2). סדרתי, כי זה נחוץ בזול.

האקדח יצטרך להשתדרג רק לשימוש בקליעים עם פיצוץ שניתן לתכנות, אחרת אין מה להפיל מל"טים קטנים, ותצטרך להכניס מערכת העברת נתונים מנשק נ"מ. אולי מקלעים נוספים על הגג, אם כי בגלל זווית הסיבוב של הקנה במודול הלחימה, עם זאת, ייתכנו אפשרויות שונות. תרני הרמה יכולים להיחשב כציוד עצמו על הגג שיספוג את המכה.


צריח תצפית אופטו-אלקטרוני עם תורן הרמה על רכב משוריין רטל מתוצרת דרום אפריקה. בארצנו במקום ציוד סיור יכול להיות מקלע.

תורן כזה יכול פשוט לאפשר לך "להסתכל מאחורי הקיר", או שהוא יכול להרים לא רק מערכת תצפית אופטית, אלא גם מקלע עם כוונת. הנוכחות של ייצוב וקיבוע קשיח במקלע כזה במהלך הירי מאפשר להשתמש בו במקום רובה צלפים. למעשה יש הרבה אפשרויות. כמו כן, ניתן להוציא על הגג חלקי חילוף ואביזרים המותקנים על סוגרים מעל מיגון דינמי.

נותר רק לבחור את מיכל הבסיס, שייעשה מחדש.

שוב לקרב


מכל צי הטנקים של הפדרציה הרוסית, הגרסאות הישנות של ה-T-72, אשר, אבוי, עדיין לא מעט בצבא, יהיו כלי הרכב הטובים ביותר לעבודה מחדש. לרוע המזל, הטנקים הללו מבוקשים מאוד, למשל, ה-T-72A (1979) נלחם במיליציות של הרפובליקות של דונבאס, ומשמש בהרכבים של הצבא הרוסי, וה-T-72AV (1985) פועל באופן פעיל בשימוש הצבא הרוסי באוקראינה.

קצב ייצור הטנקים בפדרציה הרוסית כיום הוא כזה שבמלחמה גדולה הם לא יכסו אבדות. לכן, קיום מטוסי T-72 שניתן לשדרג, או לפחות לתקן ולהשליך לקרב, הוא קריטי. במקרה זה, זו תהיה עתודת הטנקים החשובה ביותר שלנו. אולי אפילו היחיד.

מועמד טוב מאוד להסבה לשריון הוא ה-T-62M. בנוסף לנוכחותם של מספר רב של טנקים אלה באחסון, יש לו הבדל מעניין נוסף מכל האחרים - ההגנה הגבוהה מאוד של הצוות מפני פיצוצי מוקשים עבור טנקים.

ציטוט:

"יש הגנה על מוקשים, בעניין הזה המכונית אפילו טובה יותר מה-T-72A, B, 90.

מבחוץ, מסגרת סלולרית קשיחה בגובה 80 מ"מ מרותכת לחזית התחתית מתעלה או פינה עם מדף נוסף, שתאיו נסגרים מלמטה בשש לוחות שריון מפלדה בעובי 2 20 מ"מ, בתורם מרותכים. למסגרת. לפיכך, תחתית הטנק והמסגרת עם לוחות השריון יוצרים מבנה דמוי קופסה קשיחה. בתא הבקרה בין התחתית לגג מותקן עמוד מרווח 3 בצורת צינור פלדה בקוטר 108 מ"מ ועובי דופן 10 מ"מ.

מושב הנהג מותקן על רצפת פלדה מיוחדת, קבועה בצד השמאלי של התחתית ועל הקיר של מתלה המצברים עם מרווח של 30 מ"מ בין התחתית לרצפה. הידוק נוסף של הצינור מאחורי הקלעים הוכנס בצורה של צווארון, מוברג לארבעה שובבים מרותכים לתחתית. מעל הזוג הראשון של מוטות פיתול מתלים מותקן מעטפת שונה שעליה מודבק מחצלת גומי נקבובי 5 בעובי 20 מ"מ להגנה על מדרגות הנהג מפני רטט של התחתית 6. כיסוי נוסף לפתח יציאת חירום עשוי פלדה בעובי 20 מ"מ מוצג, מותקן בחוץ מתחת לכיסוי הראשי.

בדיקות השוואתיות של טנקי T-62 סדרתיים ואלה עם התקן להגברת ה-PMS בתכנון המתואר הראו שהתקנים אלו מספקים הגנה מספקת לצוות ולציוד הפנימי במקרה של פיצוץ מתחת לחלק הקדמי של תחתית ה-TM- 57 שלי, ומתחת לגלגלי הכביש הקדמיים - מסוג TM-62M (מקבילות TNT בהתאמה 8,3 ו-9,0 ק"ג).

קישור

אבוי, המציאות שוב מתערבת. ה-T-62M הוא גם עתודה חשובה של כוחות ה-RF המזוינים. אז, לפני כמה ימים, רכבת של טנקים כאלה הועברה למליטופול (תמונה).




צילום: טלגרם.

מדוע הם שם היא שאלה פתוחה, רוסיה לא יכלה לאבד כל כך הרבה טנקים מסוגים "טריים" יותר בקרבות שיהיה צורך להפעיל את ה-T-62M, אפילו האוקראינים לא טוענים זאת. אולי הם ישמשו ליצירת יחידות טנקים חדשות, או לחילופין לתת יחידות מוטסות הפועלות עם הנשק והציוד הסטנדרטי שלהן ליד ניקולייב, שם האויב מתכנן מתקפה ויש לו כוחות עליונים.

אפשרות נוספת היא תגבור יחידות של המשמר הלאומי בטנקים אלה, שכפי שכבר ברור, אין צורך בכמויות כאלה לייעודם, בעוד המחסור בכוחות רגילים ניכר כבר מזמן.

כך או אחרת, המלחמה הגדולה הראשונה, והם היו נחוצים. בנוסף, הטנקים הללו כבר מילאו תפקיד חשוב בחידוש האבדות של צבא סוריה ואולי יזדקקו ליותר.

זה, שוב, מדבר נגד חיתוך T-62M או MV מתחת לשריון כבד. מה נשאר אז?

נותרו מטוסי T-55. מספר הטנקים מסוג זה באחסון, על פי הערכות שונות, יכול להגיע עד ל-2, אולם ייתכן שה-T-500 נכלל במספר זה. בדרך כלל מצבם גרוע מאוד, הם מאוחסנים בתנאים כאלה.






בסיס אחסון במזרח הרחוק. זכויות יוצרים על התמונה


בסיס אחסון בניז'ני תגיל, בחזית T-55

אבל להפיכתם לשריון כבד, זה לא משנה. בכל זאת, הגוף ייחתך. כן, תצטרכו לקחת מנועים חדשים או משופצים מהאחסון, ככל הנראה חזקים יותר, ועל חשבון מאגר הרכיבים הזמינים, לעדכן את ה-MTO עבור מכונות אלו ולהתאים אותם לתקן מסויים מאוחד.

כמה שריון אפשר "לתלות" על טנק ישן? ניקח לדוגמא את ה-BMP-55 האוקראיני, שיכול בהחלט להיות מודל של "לאיזה כיוון לחשוב".

כפי שניתן לראות בתמונה, לרכב אין הגנה דינמית, אין חיזוק גג, אין מסכי סריג, כלומר, למטרות רוסיות יש צורך בבניית שריון, והרבה. אֵיך?

התשובה נותנת לנו השוואה בין המסה של המכונה הזו למסה של ה-T-55. אם המשקל הקרבי של ה-T-55 (ו-T-54) הוא 36 טון, אז ל-BMP-55 המבוסס על ה-T-55 יש 28,5 טון.

לפיכך, אם נביא את המסה של ה-BMP למסה של הטנק, אז במקרה המגביל, כאשר כל המילואים מושקעים רק על שריון והגנה, יש לנו 7,5 טון. או שמא זה קצת פחות ממטר מעוקב של פלדה, "מתגלגל" על גוף הספינה, או 0,6 מהמסה של ה-BMP-1, הלך לחלוטין לשריון, או כמעט המשקל הקרבי של ה-BTR-D (8) טונות). במציאות חלק מהעתודה ההמונית יעבור למשהו אחר, אותו תורן עם מקלע ולייזר להארת מטרות, אבל בכל מקרה, הרזרבה המסה מחושבת בטונות.

תיאורטית, לא ניתן לשלול שהטונות הללו לא יספיקו. ואז עולה השאלה של החלפת המנוע בחזקה יותר וחיזוק המתלים. מנועים בקירוב ראשון - B-84, בנפח 840 ליטר. עם. מטנק T-72, שיחד עם שידורים ואחסנה בחיל החימוש של RF הם, ובמקרים קיצוניים ניתן לייצור המוני בכמויות גדולות.

שאלת האפשרות לחזק את המתלה מחייבת לימוד תכנון, ועדיף לעצור שם לעת עתה. אבל כך או אחרת, לא משנה מה יקרה בסוף, אבל רכב כזה שנבנה על בסיס טנק יהיה המשוריין הביתי המוגן ביותר לרובים ממונעים ואחד המוגנים בעולם, ובנוסף, זה יעלה פחות מה-BMP-3 או BMD-4. והכי חשוב, ניתן להשיג אותו במהירות יחסית בכמויות גדולות. נושא ההגנה מפני שברי פגזי ארטילריה, הישרדות בעת פגיעה מכל ירייה מ-RPG וסוגים רבים של טילים מונחים יפתרו בו.


רמפה לנחיתה על ה-BMP-55. עבור פתחים כאלה, ניתן ליישם מצב איפוס חירום, ונעשית דלת בלוח השריון של הצוהר עצמו, לכניסה ויציאה בסביבה רגועה. צילום: bm-oplot.livejournal.com

אפילו 1 או 000 משוריינים כבדים כאלה יהוו צמצום משמעותי מאוד באבידות חיילינו. מכיוון שהצבא אינו יכול להשמיד את ארטילריה של האויב בקצב הנכון, יש צורך, לפחות, לצמצם את ההפסדים מאש שלו לפחות איפשהו.

אין צורך להבין זאת כפסק דין על רכבים משוריינים קלים בכלל - זה יישאר, אבל עכשיו זה יהיה רכב נישה. ובכיוון של ריכוז המאמצים העיקריים צריכים להיות מכונות כבדות.

אבל כדי ששריוניות כאלה יופיעו בכוחות, יש צורך, בנוסף לבעיות טכניות, לפתור בעיה ארגונית אחת - סוגיית המסגרת הרגולטורית.

חיים או מוות


על איזה כאוס שולט בפיתוח כלי נשק וציוד צבאי חדשים, תיאר מ' קלימוב בצורה צבעונית במאמריו "מלחמות הפנטגון שלנו. המציאות של מו"פ צבאי פנים" и מלחמות הפנטגון "שלנו" "- 2. כאוס של עבודת פיתוח". למרות שהמאמרים מתמקדים בנושאים ימיים (הכותב שירת בחיל הים), הכל בערך אותו דבר בתחום יצירת כלי רכב קרביים לכוחות היבשה, וגם התוצאה ניכרת - לא ארמטה, לא קורגנטס ולא בומרנג לפני המלחמה. סדרה לא הובאה. ונקודה חשובה - בגישות כאלה הן לעולם לא יובאו לאור. מציאותית, לעולם לא.

במקרה של נושאות משוריינים כבדים, בעיית השימוש האסור ברכיבים משומשים בדגמים חדשים דה פקטו של ציוד צבאי שצריך לעבור הליך של בדיקות ממלכתיות ואימוץ לשירות מתעוררת גם היא בצמיחה מלאה.

יש להבין בבירור כי מודרניזציה של המסגרת המשפטית של משרד הביטחון היא משימה קשה מאוד. בזמן שלום זה פשוט לא יהיה אפשרי. אבל עכשיו הגיע זמן מלחמה, ויש סיכוי לפרוץ את חומת הבטון של החקיקה המקומית.

אז, התברר ליברליזציה של תהליך רכישת רחפנים עבור כוחות היבשה. עדיין לא ניתן לומר שאחרי שלושה חודשים של קרבות קשים, הגלגלים "הסתובבו" במנגנון הבנייה הצבאית הפנימית. אבל ההנהלה הבכירה בהחלט התחילה לחשוד שמשהו לא בסדר. זו עדיין לא חזרה לעולם האמיתי, אלא תנאי מוקדם לו. וזה נותן סיכויים לשינוי המצב עם המסגרת הרגולטורית, שבתורה, תיתן "אור ירוק" לפתרון בעיה חריפה באבטחת כלי רכב משוריינים מקומיים של יחידות רובה ממונעות ותצורות. רק שמישהו צריך לעשות כל מה שצריך כדי לקחת על עצמו את הנטל.

ובכן, או בוא נגיד מה מדאיג את כל המדינה עכשיו - אם לא נעשה, אז תעביר את הפוסט למישהו שיכול לעשות את זה. זמן מלחמה, לנצח מעמיד פנים ששום דבר לא קורה, עדיין לא יעבוד.

הבעיה, שחומרתה תגדל כמו מפולת שלגים ממש מחר, צריכה להיות מטופלת היום.
מחבר:
319 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. טוקאן
    טוקאן 31 במאי 2022 04:29
    +13
    הגדר "+". אבל נראה לי שצריך לחלק את הפרסום הזה לשני חלקים.
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 31 במאי 2022 08:47
      -12
      ציטוט של טוקאן
      אבל נראה לי שצריך לחלק את הפרסום הזה לשני חלקים.

      כן, וגם לזרוק את האופנה הלא בריאה של המחבר על חוסר התועלת של כלי רכב משוריינים צפים, ועל אי הקריאה של אזכור ה-T-62 וה-BMP-1 בשירות הכוחות המזוינים הרוסים באוקראינה.
      וזה מספיק בריא.
      1. timohhin-aa
        31 במאי 2022 09:14
        +25
        ומה רע ב-BMP-1 וב-T-62M? הצבא הרוסי משתמש ב-BMP-1 בכמויות גדולות למדי באוקראינה, הודות לשויגו על חימוש מחדש של הצבא.
        T-62M ו-MV צולמו למעשה במליטופול.

        מה אתה לא אוהב?
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 31 במאי 2022 09:28
          -16
          ציטוט מאת: timokhin-aa
          BMP-1 שהצבא הרוסי משתמש בכמויות גדולות למדי באוקראינה
          לא חל, כל BMP-1 L / DPR, T-62 הועברו ל-DPR.
          1. ramzay21
            ramzay21 31 במאי 2022 10:43
            +21
            לא חל, כל BMP-1 L / DPR, T-62 הועברו ל-DPR.

            לא היה DPR ליד קייב, אבל היו BMP-1s.
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 31 במאי 2022 10:47
              -13
              ציטוט מאת: ramzay21
              לא היה DPR ליד קייב, אבל היו BMP-1s.

              הוכחה לתמונה מהכתבה בדרך כלשהי?
              1. ramzay21
                ramzay21 31 במאי 2022 11:03
                +15
                הוכחה לתמונה מהכתבה בדרך כלשהי?

                וסרטון מקרבת קייב.
                1. ולדימיר_2U
                  ולדימיר_2U 31 במאי 2022 11:21
                  -13
                  ציטוט מאת: ramzay21
                  וסרטון מקרבת קייב.

                  כן? זהה לתמונה, בלי לסמן את המכוניות?
                  1. ramzay21
                    ramzay21 31 במאי 2022 18:48
                    +8
                    כן? זהה לתמונה, בלי לסמן את המכוניות?

                    אתה בעקשנות לא רוצה לראות את האות V ב-BMP-1 בתמונה במאמר זה? עם השלט הזה סומנו החיילים ליד קייב, ולא היו שם חיילי DPR.
                    1. שוריק70
                      שוריק70 31 במאי 2022 19:13
                      -2
                      בבחירה בין ציפה לרמת האבטחה של רכב משוריין יש צורך לבחור לטובת אבטחה, עקרונית זה כבר ברור לכל אחד

                      מה זה, הסתערות אמפיבית לנחות עם תחתית חשופה, לשחות?
                      1. דימון-צ'יק-79
                        דימון-צ'יק-79 1 ביוני 2022 19:43
                        +3
                        האם יש לנו מספיק חיילי ים וכלי נחיתה כדי להנחית אותם?! כמעט כל חיל הים, עם נשקו, משתתף במבצע, מספר ספינות נחיתה אבדו או ניזוקו. אבל אני מסכים שה-MP צריך להיות חמוש בציוד המסוגל לשחות, אבל לא BMP-2 ו-BTR-80,82.
                      2. שוריק70
                        שוריק70 2 ביוני 2022 07:46
                        0
                        ציטוט: דימון-צ'יק-79
                        ה-MP צריך להיות חמוש בציוד המסוגל לשחות, אך לא BMP-2 ו-BTR-80,82.

                        כל הטכנולוגיה נדרשת.
                        וטנקים כבדים, ורכבי סיור מהירים משוריין קל, וכלי רכב שייקחו את הלוחמים לשדה הקרב, ואז יתמכו ב-ATGM במקלע. יתרה מכך, הובלה זו צריכה להיות שונה - עבור אזורים ומצבים שונים בשדה הקרב.
                        ובמאמר הם מציעים בעקשנות לחסל מחלקה שלמה של מכוניות כ"מיותרות"
                      3. דימון-צ'יק-79
                        דימון-צ'יק-79 2 ביוני 2022 09:42
                        0
                        ציטוט: שוריק70
                        ובמאמר הם מציעים בעקשנות לחסל מחלקה שלמה של מכוניות כ"מיותרות"

                        הבעיה היא שיש לנו צורך מועט או שאין לנו, כפי שקרה עם השריון, שם היה רק ​​פער פרוע במשך עשרות שנים בדמות ה-BTR-90 שמעולם לא נכנס לסדרה, אבל עדיין אין בומרנג. , אותו דבר עם טנקים, ל-T-95 אפילו לא היו דגימות טרום-ייצור, ה-BMP-3 היה עניין אחר, אבל הם היו אמורים להחליף לחלוטין את ה-BMP-2 מול הקורגן, אבל זה מעולם לא קרה.
                        ציטוט: שוריק70
                        לחסל מחלקה שלמה של מכונות

                        אני לא חושב שזה יקרה, BMP-3, BTR-82, BMD-4, אפילו תותחים מתנייעים 2S1 Gvozdika ו-Tochka-U, OCA כולם צפים והם עדיין יספיקו ליותר מעשור אחד. דבר נוסף הוא שפשוט אין לנו דגמים מודרניים ומוגנים היטב של כלי רכב משוריינים, אבל לנאט"ו יש!
                        ושימו לב גם שהטרנדים העולמיים הם כאלה שכלי רכב משוריינים עדיין "מאבדים" אמפיביות לטובת אבטחה. כולם מודעים היטב לכך שהיכולת להתגבר על מכשולי מים נחצה על ידי מאפיינים בינוניים.
                      4. נ.ב אחרון
                        נ.ב אחרון 2 ביוני 2022 10:35
                        0
                        לא לחסל, אלא להחליף את רכבי הלחימה/משוריינים הישנים שאיבדו את הרלוונטיות שלהם, תהיה עבודה עבורם, אבל בחזית הם לא ישמשו יותר בשדה הקרב.
                    2. ולדימיר_2U
                      ולדימיר_2U 1 ביוני 2022 03:32
                      -3
                      ציטוט מאת: ramzay21
                      אתה בעקשנות לא רוצה לראות את האות V ב-BMP-1 בתמונה במאמר זה?

                      בקושי רב, רק בטיפ. במכונית משמאל, זה אפילו לא קרוב, למשל.
                    3. xASPIDx
                      xASPIDx 1 ביוני 2022 20:05
                      -3
                      זה לא קייב, זה מריופול והמכונית שייכת למיליציה העממית של ה-DPR
              2. אלכסיי ר.א.
                אלכסיי ר.א. 31 במאי 2022 14:31
                +14
                ציטוט: Vladimir_2U
                הוכחה לתמונה מהכתבה בדרך כלשהי?

                האות V נראית בבירור בתמונה מהכתבה.
                הנה הסרטון המקורי של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית "תנועת העמודים של הכוחות המזוינים של RF והגנת הגשר באזור קייב", שממנו נלקחה מסגרת ההקפאה בכתבה.

                0:12 - 0:24 - במסגרת של ה-BMP-1 עם סימון V ב-VLD, בצדדים ובדלת הנחיתה.
                0:50 - 0:55 - במסגרת ה-BMP-1P במחסום המסומן V ב-VLD.
                1. ולדימיר_2U
                  ולדימיר_2U 31 במאי 2022 16:56
                  -15
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  הנה הסרטון המקורי של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית "תנועת העמודים של הכוחות המזוינים של RF והגנת הגשר באזור קייב", שממנו נלקחה מסגרת ההקפאה בכתבה.

                  הו הכל! קרץ
                  1. ramzay21
                    ramzay21 31 במאי 2022 19:00
                    +8
                    הו הכל! קרץ

                    ולדימיר, רק החזקים מודים בטעויותיהם! hi
                    1. ולדימיר_2U
                      ולדימיר_2U 1 ביוני 2022 03:30
                      0
                      ציטוט מאת: ramzay21
                      ולדימיר, רק החזקים מודים בטעויותיהם!

                      כן, אני חזק, רק קל מאוד. לצחוק hi
                2. ramzay21
                  ramzay21 31 במאי 2022 18:56
                  +16
                  וואו! יש גם BTR-70 בשעה 0:07, ואלה יחידות קרביות המאוישות בחיילים חוזה. זוהי, כמובן, פסגת הצלחתה של תוכנית החימוש.
                  1. אלכסמך
                    אלכסמך 31 במאי 2022 19:25
                    +2
                    שם, MTLB-hey זרח בצפון אוקראינה בכמות לא מבוטלת.
                    ומדובר ביחידות קרביות המאוישות בקבלנים.

                    ובכן, יכול מאוד להיות שכן. סוג של כימאי. מהו הרכב הזה המבוסס על משוריין? לא מודיעין רדיו-כימי?
                    1. אלכסמך
                      אלכסמך 31 במאי 2022 19:31
                      +3
                      תחנת רדיו..
                    2. timohhin-aa
                      31 במאי 2022 22:25
                      +6
                      רכבים מיוחדים נמצאים בבסיס הישן, אלוהים יברך אותם, אבל ה-BMP-1 כן. מוטולגים מוארים בכל מקום, לא רק בצפון.
                  2. RED_ICE
                    RED_ICE 31 במאי 2022 19:47
                    +10
                    כל הציוד המודרני נמצא רק בתערוכות ובמצעדים.
                  3. פילאט 2009
                    פילאט 2009 8 ביוני 2022 20:17
                    0
                    ציטוט מאת: ramzay21
                    פסגת ההצלחה של תוכנית החימוש

                    כן, ובכן, הם קיצצו בתקציב
                  4. coramax81
                    coramax81 19 באוגוסט 2022 21:11
                    0
                    ואתה צריך לצייד מחדש צבא ענק למשך כמה זמן זה לוקח 1-2 חודשים זה מספיק. אפילו בברית המועצות, ה-IS-90 נשאר בשירות עד שנות ה-3.
                    אז יישר את השמיכה על הספה ושב בשקט
                    1. ramzay21
                      ramzay21 19 באוגוסט 2022 21:24
                      -2
                      ומה עם המציאות שלך, תוכנית החימוש הושקה לפני חודשיים? אבל נשיאנו אמר שתוכנית החימוש של הצבא החלה בתחילת שנות ה-2, ובתוך 2000 שנה הצבא חומש מחדש ובמקביל צומצם. או ש-15 שנים לא מספיקות להתחמשות מחדש?
                      1. coramax81
                        coramax81 19 באוגוסט 2022 23:34
                        -1
                        15 שנים לצבא מודרני זה זמן קצר מאוד. בהתחשב במורכבות הטכנולוגיה ובמהירות הייצור שלה. משוך את השמיכה גבוה יותר
                      2. ramzay21
                        ramzay21 20 באוגוסט 2022 00:14
                        -2
                        אז אתה מחליט בעוד 1-2 חודשים לא ניתן להצטייד מחדש בצבא או בעוד 15 שנה. לצחוק
                      3. coramax81
                        coramax81 24 באוגוסט 2022 22:43
                        0
                        מטרוסקין, אל תעוות את דברי
              3. סאלה7111972
                סאלה7111972 13 ביולי 2022 23:11
                0
                כשראיתי מוטולאב עם צנחנים - השתגעתי! בתפיסה שלי, MTLB זה שיפוצניקים, מזוט, משהו במקום, כמו להביא עצי הסקה, והנה זה נלחם. PKT היא אמא שלו. שלנו היו עם ה-NSVT, או עם ה-AGS, אבל כאן הם היו על בסיס קבוע למלחמה. חוֹשֶׁך! מצמדי החיכוך עפים בדיוק ככה, ואז מה החבר'ה עושים? ..
            2. בייארד
              בייארד 31 במאי 2022 21:31
              -3
              ציטוט מאת: ramzay21
              לא היה DPR ליד קייב, אבל היו BMP-1s.

              יחידות ה-DPR וה-LPR היו שתיהן ליד קייב וחארקוב, שכן הן נמצאות כעת ליד זפורוז'יה, וליד ניקולאייב (באזור חרסון). בתצורות ההסתערות, החלוקה של הרפובליקות בכיוונים אלה הסתכמו עד מחצית מהל'.
              בלי להעליב, אבל יש לי חבר עכשיו באזור זפורוז'יה. נלחם, ועוד אחד נפצע ליד איזיום. ודקי (צלף סרבי) נלחם ליד קייב.
          2. timohhin-aa
            31 במאי 2022 22:23
            +6
            התמונה שפרסמתי צולמה ליד קייב. ויש לי עוד. יתרה מכך, התמונות הללו הן צילומי מסך מתוך הסרטון ממשרד הביטחון. אז אין צורך להצהיר הצהרות כאלה, אלה בהיי צבאיים, לא מיליציות.
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 1 ביוני 2022 03:25
              +3
              ציטוט מאת: timokhin-aa
              אז אין צורך להצהיר הצהרות כאלה, אלה בהיי צבאיים, לא מיליציות.
              כן. אבל אם עדיין ניתן לייחס את הבמ"פ (לא ה-PRP) כחלק מהשמירה של הטור לסגל הרגיל של חטיבת התותחנים, אז הבמ"פ בהחלט לא נמצא במחסום. אז אני מודה.
          3. סדוי
            סדוי 8 באוגוסט 2022 02:09
            -2

            לא חל, כל BMP-1 L/DNR


            היחידות המסומנות באות O משתתפות במבצע המיוחד כבר מההתחלה, הן אלו שניהלו מבצעים באזור סומי באוקראינה, כמו גם באזורים נוספים, אך איכשהו נשארו בצל. תחת סימן טקטי זה פועלת ההתקבצות של המחוז הצבאי המרכזי, לאחר שנפרסה מחדש לאזור חרקוב ומשם הובילה מתקפה לעבר הרפובליקה העממית של דונייצק.
            https://topwar.ru/195411-rossijskaja-gruppirovka-s-takticheskim-znakom-o-vyhodit-iz-teni.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 8 באוגוסט 2022 06:39
              0
              לא לדפדף בתגובות למטה?
              ציטוט: Vladimir_2U
              כן. אבל אם עדיין ניתן לייחס את הבמ"פ (לא ה-PRP) כחלק מהשמירה של הטור לסגל הרגיל של חטיבת התותחנים, אז הבמ"פ בהחלט לא נמצא במחסום. אז אני מודה.
        2. blunderbuss64
          blunderbuss64 31 במאי 2022 13:43
          +9
          אבל מה, האמונה לא מאפשרת להשתמש בניסיון הישראלי בהסבת ה-T-55 לאכזרית הכבדה? האם ברוסיה עדיין לא מצליחים ליצור מנוע דיזל קומפקטי שיחליף את הסובייטי הישן ולצייד פתח ביוב בירכתי להנחתת חיל רגלים?
          תלה חבילות נוספות של שריון משולב עם מודולי חישה מרחוק מובנים בחלק הקדמי של משוריין הטוסטו.
          במקום המגדל התקינו BM מאותו סוג "אפוך" ומותיר מקום לצנחנים.
          1. SKVichyakow
            SKVichyakow 31 במאי 2022 20:58
            +4
            ציטוט: blunderbuss64
            אבל מה, האמונה לא מאפשרת להשתמש בניסיון הישראלי בהסבת ה-T-55 לאכזרית הכבדה? האם ברוסיה עדיין לא מצליחים ליצור מנוע דיזל קומפקטי שיחליף את הסובייטי הישן ולצייד פתח ביוב בירכתי להנחתת חיל רגלים?
            תלה חבילות נוספות של שריון משולב עם מודולי חישה מרחוק מובנים בחלק הקדמי של משוריין הטוסטו.
            במקום המגדל התקינו BM מאותו סוג "אפוך" ומותיר מקום לצנחנים.

            ובכן, אם על בסיס ה-T-14, אז כן, וזה יעלה הרבה, ויהיה מה לחתוך. וכך? יש תחושה שאף אחד לא צריך כלום. והם חוסכים, ותמיד, על הגנה ונוחות עבור אני / s.
          2. AdAstra
            AdAstra 1 ביוני 2022 10:02
            +1
            אני חושב שכן, האמונה לא מאפשרת, אז אני פשוט לא מבין - של מי ולמי?
          3. נ.ב אחרון
            נ.ב אחרון 2 ביוני 2022 10:39
            0
            לרוסיה מעולם לא היו מנועי דיזל קומפקטיים חזקים, ואכן מנועי דיזל קומפקטיים, ועד כה שום דבר לא מרמז שהם עשויים להופיע בעתיד הקרוב, עד כמה שידוע לי, עבודה כזו לא מתבצעת, אז התקנת ה-V-84 ו ארגון מחדש של הפתרון המשתלם ביותר עבור התעשייה.
            1. blunderbuss64
              blunderbuss64 3 ביוני 2022 10:40
              0
              ציטוט מאת lastPS
              לרוסיה מעולם לא היו מנועי דיזל קומפקטיים חזקים, ואכן מנועי דיזל קומפקטיים, ועד כה שום דבר לא מרמז שהם עשויים להופיע בעתיד הקרוב, עד כמה שידוע לי, עבודה כזו לא מתבצעת, אז התקנת ה-V-84 ו ארגון מחדש של הפתרון המשתלם ביותר עבור התעשייה.

              אז על מה זה, שאף אחד מעולם לא דאג לזה לפני כן, תוך התחשבות בניסיון זר! אני לא יודע עד כמה קומפקטי (בהשוואה ל-V-84) מנוע הדיזל ל-BMP-25 "Kurganets", אבל יש לו הספק של כ-780 כ"ס (Uraltrak 2V-06 / YaMZ-780) ול- רכב 45 טון זה עדיין די ימשוך 50 קמ"ש. אולי עדיין יש הזדמנות לכפות את זה.
              אם אתה מרכיב מחדש, זה למעשה יצירת מכונה חדשה באמצעות רכיבים ומכלולים ישנים.
              1. נ.ב אחרון
                נ.ב אחרון 3 ביוני 2022 19:53
                -1
                אז על מה זה, שאף אחד מעולם לא דאג לזה לפני כן, תוך התחשבות בניסיון זר!

                ובכן, למה, ה-T-15 לוקח בחשבון את החוויה הזו, כפי שאנו רואים. בתיאוריה, המכונה הזו אידיאלית, בפועל הן פשוט לא קיימות. כאן, ככל הנראה, המבצע המיוחד היה הפתעה עבור התעשייה, ובכן, או שהיה רק ​​מספיק כסף למודרניזציה של ה-T-72 וחלק מה-BMP.
        3. נגרוז
          נגרוז 31 במאי 2022 14:07
          -4
          ועם מי נלחמו מטוסי ה-T-62 במליטופול ??
          1. אלכסמך
            אלכסמך 31 במאי 2022 19:34
            +2
            וכנראה נגלה בקרוב. במוקדם או במאוחר, כל מה שהגיע לשם יאיר איפשהו.
            1. נגרוז
              נגרוז 31 במאי 2022 20:03
              -3
              האם זה אפשרי בלי רמזים מבשרים רעים?
              1. אלכסמך
                אלכסמך 1 ביוני 2022 00:13
                +1
                כן, איזה רמזים. אם הם הובאו להשתתף בלחימה, במוקדם או במאוחר הם ייכנסו למסגרת. במיוחד אם הם נבגדים לרפובליקות.

                נ.ב: אה.. אני מבין.. אתה "עם מי היו" שאלת. אולי הם עדיין לא עשו את זה עם אף אחד.
                1. נגרוז
                  נגרוז 1 ביוני 2022 00:17
                  -5
                  או שמיליציית חרסון נוצרת כ-CAO....
                  אבל המחבר לא צריך לשקר לגבי ה-T-62 המשמש את הכוחות המזוינים של RF באוקראינה ("תהילה לשויגו") ...
                2. אולג ברצ'ב
                  אולג ברצ'ב 11 ביוני 2022 20:22
                  0
                  אורך החזית באוקראינה לאחר שחרור רוב אזור לוהנסק וכיבוש אזור חרסון הוא יותר מ-700 ק"מ. ועכשיו השאלה היא - אפשר לשמור על חזית כזו עם 150 אלף חיילים ועדיין לבצע פעולות התקפיות - התשובה היא בהחלט לא. כדי להחזיק את החזית, יש צורך ביחידות נוספות והן צריכות להיות חמושים במשהו.
                  1. אלכסמך
                    אלכסמך 11 ביוני 2022 21:45
                    0
                    כן. נחוץ. אבל למה לא ה-T-72 ולא ה-T-80, שעדיין צריך להיות hoo באחסון. ושאלה נפרדת היא מאיפה משיגים את הצוותים של הטנקים האלה?
          2. timohhin-aa
            31 במאי 2022 22:30
            +4
            עד כה, בלי אף אחד, הם הורקו רק אתמול
            1. נגרוז
              נגרוז 31 במאי 2022 22:51
              -4
              ועם מי ילחמו במליטופול?
        4. נמר לבן
          נמר לבן 31 במאי 2022 20:03
          -12
          או שאולי כל זה חשוד? בסרטון ה-BMP שנורה לעברו משום מה אין מענה... אפילו ממקלע... האם אתה באמת רוצה לרמוז שחיל ה-RF לא יודע להילחם, ונלחם רק עם קלש ומכונות משנות ה-60-70?

          נ.ב. האזרח טימוכין, בוא נלך ל-FSB, יש להם שאלות מאוד מעניינות בשבילך...
          1. timohhin-aa
            31 במאי 2022 22:32
            +7
            היה שם לפני חודש. תודה. סרטון מהמראה, אי אפשר להגיד שמישהו לא יודע איך, לפי הסרטון הזה, הוא ניתן כהמחשה לאיום
        5. קפטן92
          קפטן92 31 במאי 2022 22:25
          +10
          ציטוט מאת: timokhin-aa
          T-62M ו-MV צולמו למעשה במליטופול.

          אלכסנדר hi
          תודה על המאמר. קראתי אותו בהנאה. למען האמת, המשקעים נשארו. יש מספיק פטפוטים, דיווחים חגיגיים, כיסוי חלונות בקרב הגנרלים ומנהלי המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו. כמה דם מהלוחמים שלנו צריך להישפך כדי ש"שם למעלה", ירימו את התחת ויתחילו "לעבוד" למען המלחמה, ולא למצעדים.
          בכנות.
          1. Voronezh
            Voronezh 1 ביוני 2022 10:57
            +10
            דם-מי זר. ואף גנרלים לא יעופו מכספי העור שלהם לצערי....הם יתלו רק מדליות לעצמם. דוגמה לצי הים השחור. לא התקדמנו לשום מקום וכולם ישבו במקומם כשהם יושבים. זה עצוב ומגעיל. וחדש כמו תמיד בתערוכות לערבים. העיקר למכור. והחיילים שלהם... ובכן, נשים עדיין יולדות. בטלוויזיה, ברגע שמתחילים לדבר על נערים גיבורים, הם פשוט שמעו - ארבו להם, כוחות אויב עדיפים וכו'. עם מודיעין טכני, הכל כמובן גם עצוב מאוד....
          2. פילאט 2009
            פילאט 2009 8 ביוני 2022 20:20
            0
            ציטוט מאת captain92
            כמה דם מהלוחמים שלנו צריך להישפך כדי ש"שם למעלה", ירימו את התחת ויתחילו "לעבוד" למען המלחמה, ולא למצעדים.

            כמה גנרלים הוצאו לאחר מלחמת פינלנד?
      2. ג 'רי
        ג 'רי 31 במאי 2022 10:27
        -9
        ציטוט: Vladimir_2U
        וזה מספיק בריא.

        מהמחבר יש רק ריח של "יצירתיות", עם ציור היסטורי על טכנולוגיה אנטי-דילובית, עם קטעים על תמונה יפהפיה במשוריינים אוקראינים ונפילת הכלכלה הרוסית.
        איכות האנליטיקה של המחבר הופכת בספק כשהוא מדבר על ה"פנצרפאוסט" (דווקא העתיקים ולא השלישיים?) שלוקק מה-RPG-7 ובמקביל טוען של-RPG-7 אין רימוני טנדם (בכל זאת, יש PG-7VR).
        המחבר לא מבין שהסורגים על גבי ההגנה הדינמית פשוט ייסחפו.
        שהסבת ה-T-55 לרכב קרב חי"ר קשה ויקרה יותר מהקמת ייצור רכב קרב חי"ר כבד חדש, שכבר עומד מול ה-T-15 והייצור ההמוני שלו כבר הושק. מובן שאם הוא קיבל זאת, אזי כבר לא היה צורך במאמר, ולכן יש להעמיד פנים שהוא ברלוונטיות המיוחדת שלו.
        1. CTABEP
          CTABEP 31 במאי 2022 21:13
          +3
          אז למה לא לעשות משהו מחדש? ושילובים של רשתות + חישה מרחוק די בשימוש על טנקים, רק שזה לא מורכב ליותר מנקודה אחת. וצילומי טנדם ל-RPG-7 בכך שאוקראינה היא אורח נדיר בהרבה מכל עמיתים מיובאים.
        2. בייארד
          בייארד 31 במאי 2022 21:54
          +5
          ציטוט של ג'נרי.
          מהמחבר הוא נושא "יצירתיות"

          ל-RPG-7 המודרניים יש סיבובים טנדם ותרמובריים.
          ולגבי הסורגים על גבי ההגנה הדינמית, המחבר התלהב, אבל זה העניין:
          ציטוט של ג'נרי.
          הסבת ה-T-55 לרכב קרב חי"ר קשה ויקרה יותר מהקמת ייצור רכב קרב חי"ר כבד חדש, שכבר עומד מול ה-T-15 והייצור ההמוני שלו כבר הושק.

          אני לא מסכים. זה בחלק הזול יותר. ואתמוך במחבר בהערכתו שהציוד הזה לא יהיה בצבא בהמוניו (כן, רק בסדרה גדולה). אפילו ה-T-14 יהיה יקר יותר ויוגבל לסדרה קטנה או אפילו רק לקדם-סדרה.
          מכיוון שה-T-14 עם 125 מ"מ לא יהיה בשירות. תוֹתָח.
          ואתמול יש צורך בכלי רכב חי"ר מוגנים מאוד או בשריון. ובכמויות גדולות.
          וההערכה שהמלחמה/סדרת המלחמות רק התחילה עבורנו היא נכונה. רק באוקראינה/כמה עוד מבצעי תקיפה וקרבות רחוב לפנינו.
          שינוי של ה-T-55?
          דרושה כאן הערכת מומחה איכותית, כי סיבוב שלדת ההילוכים קדימה, עיכול כמעט כל הגוף, אינו זול בהרבה מיצירת מכונה כזו מאפס.
          אבל !
          גורם הזמן ועומס העבודה של הענפים העיקריים. אם אפשר לארגן מודרניזציה/טרנספורמציה דומה במתקני התיקון הקיימים, אז זה באמת שווה לעשות.
          מבוסס על ה-T-55?
          יש לי הצעה קצת אחרת. המחבר התעלם ממספר גדול של טנקי T-64 צעירים בהרבה בבסיסי אחסון בפדרציה הרוסית.
          כן, אלה טנקים המיוצרים על ידי מפעל חרקוב, אבל ראשית, יש הרבה מהם (עד 4000, אם הזיכרון לא השתנה), ושנית, הם הרבה יותר צעירים ומצבם הטכני עשוי לעניין יותר עבור כאלה טרנספורמציה. ואת הפרויקט של אותו אחד - נושאת כוח אדם משוריינת חרקוב יכולה להילקח כבסיס לשינוי כזה. ושתזכרו, החארקוביטים אז (מפנה שנות ה-90 וה-00) תכננו לעשות מחדש את גופי הטנק הקיימים, ולא לייצר מאפס.
          בכל מקרה, כדאי לבחון אפשרות כזו.
          ויש צורך במכונות כאלה.
          ואתה צריך הרבה מהם.
          ומהר מאוד.
          1. DenVB
            DenVB 31 במאי 2022 22:37
            0
            ציטוט מאת בייארד
            מספר גדול של טנקי T-64 צעירים בהרבה בבסיסי אחסון בפדרציה הרוסית ... יש הרבה מהם (עד 4000, אם הזיכרון לא השתנה)

            2000 לפי ויקיפדיה.
            1. בייארד
              בייארד 1 ביוני 2022 00:13
              +2
              ציטוט מ-DVB
              2000 לפי ויקיפדיה.

              למרות זאת, עדיין מדובר ביותר מ-1500 T-55 ישנים/חלודים. וה-T-64 צעיר בהרבה.
              לשם כך, אתה יכול להשתמש בטנקים T-72 ו-T-80 של השינויים הראשונים, שאינם מתאימים למודרניזציה.
              1. דימון-צ'יק-79
                דימון-צ'יק-79 1 ביוני 2022 19:55
                0
                ציטוט מאת בייארד
                למרות זאת, עדיין מדובר ביותר מ-1500 T-55 ישנים/חלודים. וה-T-64 צעיר בהרבה.

                כן, אבל רק יש כמה ניואנסים שהם המנוע וחלקי החילוף.
                ציטוט מאת בייארד
                לשם כך, אתה יכול להשתמש בטנקים T-72 ו-T-80 של השינויים הראשונים, שאינם מתאימים למודרניזציה.

                כל שינוי מתאים למודרניזציה, אבל מתוך 7 באחסון, ניתן להקצות אפילו 000 לשינוי.
                1. בייארד
                  בייארד 1 ביוני 2022 21:20
                  +3
                  ציטוט: דימון-צ'יק-79
                  כן, אבל רק יש כמה ניואנסים שהם המנוע וחלקי החילוף.

                  ניתן להתקין מנועים (אם מחיצה ושיפוץ לא עוזרים) גם מה-T-72, הגרמנים התקינו על הטנקים שלהם גם שומרים. העיקר הוא הגוף והשלדה. בנוסף, אפשר גם קניבליזם - שכן יש הרבה מהם באחסון עם משאב כמעט לא מנוצל.
                  ציטוט: דימון-צ'יק-79
                  כל שינוי מתאים למודרניזציה, אבל מתוך 7 באחסון, ניתן להקצות אפילו 000 לשינוי.

                  כמובן שעדיף בסיס בודד. דבר נוסף הוא שאנחנו צריכים גם את ה-T-72 כבסיס ל-BMPT, שבאופן אידיאלי צריך עד 1000 יחידות בחיילים. (מבוסס על פלוגה אחת לגדוד טנקים), וייתכן שיידרשו מטוסי T-72 אחרים בצורת הטנק הקלאסית שלהם, כי נראה שהמלחמה נמשכת זמן רב. כבר גרמניה יצאה ליצור בזמן הקצר ביותר את "הצבא הגדול באירופה". הם שוב התאספו עלינו בכל אירופה.
                  לא כרגע, הם צריכים זמן. אבל הם מקווים שכל הזמן הזה נילחם ונדלדל את המשאבים הצבאיים, האנושיים והכלכליים שלנו.
                  אז הצורך בדיוק בצבא הגדול מופיע אצלנו.
                  ואין זמן להפסיד.
                  1. דימון-צ'יק-79
                    דימון-צ'יק-79 2 ביוני 2022 09:29
                    0
                    ציטוט מאת בייארד
                    ניתן להתקין מנועים (אם מחיצה ושיפוץ לא עוזרים) גם מה-T-72, הגרמנים התקינו על הטנקים שלהם גם שומרים. העיקר הוא הגוף והשלדה. בנוסף, אפשר גם קניבליזם - שכן יש הרבה מהם באחסון עם משאב כמעט לא מנוצל.

                    כל זה מאוד מסובך, המנוע שם הוא 5TDF שתי פעימות הפוך, שונה בדרך כלל, קפריזי עד כדי אימה, ואין סיכוי להתקין אותו, במיוחד שכל המנועים שלנו הם קו V-2, רבים שלו שנים של מודרניזציה. אז אין טעם לגדר גינה.
                    ציטוט מאת בייארד
                    דבר נוסף הוא שאנחנו צריכים גם את ה-T-72 כבסיס ל-BMPT, שבאופן אידיאלי צריך עד 1000 יחידות בחיילים.

                    7 מספיקים להכל, במיוחד אם המלחמה תתפתח למשהו גלובלי יותר, הטנקים כבר לא יועילו...
                    1. בייארד
                      בייארד 2 ביוני 2022 11:02
                      +1
                      ציטוט: דימון-צ'יק-79
                      7 מספיקים להכל, במיוחד אם המלחמה תתפתח למשהו גלובלי יותר, הטנקים כבר לא יועילו...

                      ומה אם זו תהיה "הסלמה איטית" עם מרוץ חימוש חדש?
                      לברית המועצות היו ב-1941 24 טנקים, מתוכם 000 בכיוון מערב... ולא היו מספיק טנקים עד סוף שנה זו - אורך עצום של חזיתות והפסדים אדירים. והיום יהיו לנו כמה חזיתות כאלה. ויהיו הפסדים, הם כבר קיימים. ואם נחשב שמתוך 18 טנקים, אלף ילכו לקניבליזם או יתבררו כלא מתאימים למודרניזציה/הפעלה, אז 000 טנקים במבצע + 7000 BMPT ו-4000 TBMP, זה המקסימום שאנחנו יכולים לקבל. וזאת מבלי לקחת בחשבון הפסדים.
                      וזה לא מספיק.
                      לכל הכיוונים - לא מספיק.
                      לכן יש צורך להשתמש בכל הפוטנציאל הזמין של טנקים באחסון - ו-T-80, ו-T-72, ו-T-64.
                      מטוסי T-64 אינם בשירות עם הכוחות המזוינים של RF?
                      אבל הם נמצאים במספרים גדולים בשירות עם החיל של הרפובליקות, וגם הטנקים שנתפסו הם בעיקר T-64. והצי הזה יישמר, ולכן, באותו סדר כמו הטנקים הללו, סביר להשתמש ב-TBMP המבוססים עליהם. TBMPs המבוססים על ה-T-80 - באותם מערכי קרב עם ה-T-80s המשודרגים, ואולי גם מייצרים BMPTs המבוססים על אותו סוג של טנקים - כדי לפשט את התחזוקה, התיקון והתפעול.
                      כאשר ה-T-62 מוחזר במהירות לשירות בארצנו, זה אומר שהכל יהיה רציני ויהיה צורך בכל הטנקים הזמינים והמסוגלים לחזור לשירות. ל-T-62 קל ומהיר יותר לחזור לשירות מאחסון - אין להם מעמיס אוטומטי והם הרבה יותר פשוטים בעיצובם.
                      אם עם הזמן עדיין יתבצע גיוס, אז יהיה צורך בטנקים "חדשים", BMPT, TBMP, כדי לחמש את המערכים החדשים. יש צורך בכמה טנקים בסדר גודל של 8 -000 (אם מספר הכוחות המזוינים של SV RF ישתלב), בלי לספור את ה-BMPT וה-TBMP (לפחות 10 - 000 כל אחד), כך שתצטרך להשתמש בכל הזמינים טנקים, אולי אפילו ה-T-1000.
                      ושום חלומות על "ארמטה" לא יעזרו לנו - אין זמן או משאבים לכך.
                      1. דימון-צ'יק-79
                        דימון-צ'יק-79 5 ביוני 2022 09:38
                        0
                        אם, לאורך זמן, הגיוס עדיין מתבצע, אז יהיה צורך בטנקים "חדשים", BMPT, TBMP כדי לחמש את ההרכבים החדשים

                        אם המבצע הזה יגיע לעוצמה כזו, סביר להניח שישתתף במלחמה הספציפית הזו, יהיו סוגים אחרים של כלי נשק!
                        ציטוט מאת בייארד
                        כאשר ה-T-62 מוחזר במהירות לשירות בארצנו, זה אומר שהכל יהיה רציני ויהיה צורך בכל הטנקים הזמינים והמסוגלים לחזור לשירות. ל-T-62 קל ומהיר יותר לחזור לשירות מאחסון - אין להם מעמיס אוטומטי והם הרבה יותר פשוטים בעיצובם.

                        זה עשוי להצביע על כך שלכוחות המזוינים של אוקראינה לא נשאר הרבה ומשתמשים בטנקים שאינם חד משמעיים מבחינת הנטייה המיוחדת לפוצץ את ה-T-72 וה-T-90 (וכן את ה-T-80) עם את המסוע האנכי שלו אנחנו בדרך כלל מוציאים אותו מהסוגריים) אין צורך דחוף, וה-T-64 אינו נחות מהם מבחינת כוחו של קליע פיצול גבוה. ויחד עם זאת יש לו כמה יתרונות, כמו הפשטות היחסית של הטנק, והכי חשוב, הנטייה הפחותה שלו להתפוצץ בגלל השימוש ביריות יחידות עבור האקדח ואחסון קרבי פחות פגיע. ומהירותם. ההפעלה מוסברת בכך שלפי ניסיון הפעולות הצבאיות בסוריה, הפעלה מחדש של ה-T-62 ומוכנות לשימוש. דבר נוסף הוא שאפשר היה לחדש אותם טוב יותר, עמוק יותר, אבל...
                        לכן יש צורך להשתמש בכל הפוטנציאל הזמין של טנקים באחסון - ו-T-80, ו-T-72, ו-T-64.
                        מטוסי T-64 אינם בשירות עם הכוחות המזוינים של RF?

                        תיאורטית בלבד, כן, על ידי התקנת מנוע נוסף עם תיבת הילוכים, ציוד מחדש של ה-MTO, אבל עד כמה זה יהיה כדאי? ... ולו רק כדי להתקין מגדל מה-T-62)) העניין הוא שה-T-64 יש גם שלדה לא מוצלחת במיוחד, מוטות פיתול ורולים קצרים ולא אמינים עם בלימת זעזועים פנימית, כך שאכן, לפי הניסיון האוקראיני, ייתכן שיהיה קל יותר להשתמש בגופים, חלקים ומכלולים של T-55 לייצור רכבי לחימה כבדים. .

                        ציטוט מאת בייארד
                        ושום חלומות על "ארמטה" לא יעזרו לנו - אין זמן או משאבים לכך.

                        כן, אבל אולי יתברר שעדיף לא לייצר ארמטה ולא להחיות את ה-T-64, T-72 ו-T-80, אלא לייצר באמצעות בסיס T-72, מכונה פשוטה יותר, אך מוגנת יותר ללא מעמיס אוטומטי, משהו בין T-62 ל-T-95 "נשר שחור" ...
                      2. בייארד
                        בייארד 5 ביוני 2022 15:26
                        0
                        ציטוט: דימון-צ'יק-79
                        אם המבצע הזה יגיע לעוצמה כזו, סביר להניח שישתתף במלחמה הספציפית הזו, יהיו סוגים אחרים של כלי נשק!

                        המעבר של הסכסוך מקונבנציונאלי לגרעיני כלל אינו אומר הפסקת פעולות האיבה על ידי כוחות היבשה. רק שהפעולות האלה יעברו לאיכות אחרת לגמרי, שבה (אגב) תפקידם של כלי רכב משוריינים כבדים רק יגדל. בשל עמידותו הטובה יותר לגורמים מזיקים.
                        ציטוט: דימון-צ'יק-79
                        זה עשוי להצביע על כך שלכוחות המזוינים של אוקראינה לא נותרו הרבה טנקים

                        מי אמר לך את זה?
                        בעיקר טנקים שהיו בשירות בזמן ה-24.02.2022 בפברואר XNUMX נפלו. , אבל מאז, התורמים הצעירים לבדם סיפקו מאות טנקים לכוחות המזוינים של אוקראינה. מאות. במקום כמה מאות שנהרסו ו/או ניזוקו.
                        והם מתקנים את הציוד שלהם במפעלים שלהם.
                        ו-MLRS מסופקים להם על ידי כל "החוות הקולקטיביות", והארטילריה. כיום, אולי רוב ההפסדים שנגרמו לכוחות המזוינים של אוקראינה בטכנולוגיה פוצו על ידם.
                        ציטוט: דימון-צ'יק-79
                        יתרה מכך, ה-T-62 אינו נחות מהם מבחינת כוחו של קליע פיצול גבוה.

                        נָחוּת. אולי לא קריטי. אבל אין כל כך הרבה מטוסי T-62 באחסון בפדרציה הרוסית. והם אפילו לא ראו מודרניזציה רצינית כמו ה-T-72 וה-T-80 שקיבלו / קיבלו. אז יש להם תפקיד - טנקים של הדרג השני - לחזק מחסומים, שירותים ביחידות עורפיות ובמסגרת חיל מצבים.
                        ציטוט: דימון-צ'יק-79
                        באופן תיאורטי בלבד, כן, על ידי התקנת מנוע נוסף עם תיבת הילוכים, ציוד מחדש של ה-MTO, אבל עד כמה זה יהיה כדאי?

                        זה כדאי.
                        לכן הם נמצאים באחסון ולא לסילוק.
                        והם נמצאים במחסן בדיוק למקרה כזה - סכסוך צבאי גדול והתגייסות עם היערכות קרבית של צבאות וחילים חדשים.
                        ציטוט: דימון-צ'יק-79
                        ולו רק כדי להתקין מגדל מה-T-62))

                        למה הטמטום הזה?
                        כן, הליך השיפוץ של טנקים עם AZ ארוך ומייגע יותר, אבל יש לנו תחמושת עבורם לשלוש מלחמות עולם. ומאפייני הלחימה של הטנקים הללו גבוהים בהרבה מאחיהם הגדולים משנות ה-60.
                        ציטוט: דימון-צ'יק-79
                        ל-T-64 יש גם שלדה לא מוצלחת במיוחד, מוטות פיתול קצרים ובלתי אמינים ורולים עם בלימת זעזועים פנימית,

                        רק הפעלת T-64 שנוצרה עבור טנק במשקל 34 טון. ועבור משקל כזה, זה די טוב. לכן, הגיוני להפוך את רוב ה-T-64 ל-TBTR עם משקל כולל של 34 - 36 טון. ללא צריח, אקדח, תחמושת כבדה, אבל עם דפנות גבוהות יותר וגג שטוח עם מודול קרב קל לא מיושב, TBTR כזה כנראה ישקול פחות. אבל השלכתי על מסכי צד כבדים והגנה דינמית על המצח ועל כל הקרנת הצד.
                        ציטוט: דימון-צ'יק-79
                        T-55 לייצור כלי רכב כבדים של חי"ר.

                        גם אלה אפשריים, אבל במקום השני. בנוסף, הם הרבה יותר מבוגרים ולא נשארו כל כך הרבה מהם איתנו.
                        וכיום (בהתחשב בהשקת ה-BMPT \ BMPP לייצור המוני), לא ה-TBMP הוא הרלוונטי, אלא ה-TBTR. פרוק בנשק, אבל טרנספורט מוגן מאוד לחיל רגלים סער. בנוכחות טנקים, BMPTs ו-TBTRs, הצורך ב-TBMPs נעלם לחלוטין - כמו הגלגל החמישי בעגלה, כאשר האיחוד וההיפטרות מ"גן החיות" המופרז הם החשובים.
                        ציטוט: דימון-צ'יק-79
                        אבל לייצר באמצעות בסיס T-72, מכונית פשוטה יותר, אך מוגנת יותר ללא מעמיס אוטומטי, משהו בין ה-T-62 ל-T-95 "Black Eagle" ...

                        חחח ובשביל מה זה?
                        כיום ה-T-90M מיוצר בייצור המוני - מיכל מצוין העונה במלואו על דרישות התקופה.
                        והנה טנק סער כבד המבוסס על "ארמטה", אבל במקרה של TBMP T-15 עם 152 מ"מ. אקדח מ-T-95 יהיה שימושי מאוד להיווצרות חטיבות טנק סער כבדות.
                      3. אולג ברצ'ב
                        אולג ברצ'ב 11 ביוני 2022 20:51
                        0
                        ארמטה ונגזרותיה הן פיתוח של טכנולוגיות מבטיחות וניסיון להקרין טכנולוגיות מודרניות ורעיונות עיצוב אל המחר. פיתוחים מבטיחים כאלה מניעים את המדע והטכנולוגיה. באשר לבעיה שהועלתה עם האבטחה הלקויה של כלי רכב לוחמים קרביים ומשוריינים, זהו שריד למלחמות עבר. גנרלים, כידוע, תמיד מתכוננים לקרבות העבר. עכשיו העיקר הוא להחליט על הכיוון והעקרונות הבסיסיים של המודרניזציה של כלי רכב משוריינים קלים. וכאן כל מו"פ אפשרי בהתבסס על כל טכנולוגיה ישנה, ​​העיקר להתקדם בכיוון הנבחר תוך שימוש בשיטות העבודה המומלצות. אני מציע להיזכר בטנק ה-T-34 שלנו, שעלה בבירור על ה-T2 וה-T3 הגרמניים מבחינת האיכויות הטבועות בו, אבל איכות היישום הותירה הרבה מה לרצוי, ואז הם עיכבו את השדרוג לרמת T34-85, מה השפיע על קרב קורסק.
              2. DenVB
                DenVB 3 ביוני 2022 12:16
                0
                ציטוט מאת בייארד
                למרות זאת, עדיין מדובר ביותר מ-1500 T-55 ישנים/חלודים.

                כדי לדון בבירור במשמעותיות של מודרניזציה של ה-T-55, אתה צריך לדעת כמה באמת יש, וכמה ישנים / חלודים הם באמת. כמובן, אין נתונים כאלה ברשות הציבור. וזו לא עובדה שמשרד הביטחון עצמו מודע לכך. מתי בפעם האחרונה הם עשו מלאי של הטנקים האלה?

                אני לא רואה בעיה גדולה בבחירה בין ה-T-55 ל-T-64 כבסיס להסבה לשריון כבד. סביר להניח שטכנולוגיית השינוי תהיה זהה בערך.

                הסר את המגדל, שמור את הגג. חותכים פתח במצח, שמים דלת משוריינת. הרחב את מושב הנהג (אסור לנסוע לאחור). הזמינו את הקיר האחורי של ה-MTO עם שריון נוסף (עכשיו זה המצח). הבסיס מוכן. עכשיו אתה יכול לשים מודולי לחימה מלמעלה, להטביע מכשירי מעקב, להרכיב מצלמות וידאו ושאר מוצרי אלקטרוניקה, לתלות מסכים וחישה מרחוק, וכן הלאה, שיש מספיק דמיון.
                1. בייארד
                  בייארד 3 ביוני 2022 17:42
                  +2
                  ציטוט מ-DVB
                  אני לא רואה בעיה גדולה בבחירה בין ה-T-55 ל-T-64 כבסיס להסבה לשריון כבד. סביר להניח שטכנולוגיית השינוי תהיה זהה בערך.

                  די צודק. אך מכיוון שההיקף והעלות של העבודה המוצעת יהיו ניכרים מאוד, סביר יותר להוציא את המקרים ה"טריים" ביותר לפעולה תחילה. ואלה בדיוק מטוסי ה-T-64, שכמו טנקים לא צפויים לחזור לשירות.
                  ציטוט מ-DVB
                  חותכים פתח במצח, שמים דלת משוריינת.

                  מה אז אני מסתכל על ה"טריז" של החלק הקדמי של ה-MBT וחושב חחח איך לחתוך את הדלת בו (המצח, שהוא טריז).
                  עדיף לחתוך את כל החלק הקדמי הזה ולעכל אותו על החלק האחורי הקודם, המכסה את ה-MTO. ולגבי ה"תחת" החדש, לרתך את תא הלחימה בקטע רגיל, אפילו אחורי, לחתוך המסילה. מסירים את הגג, בונים את הדפנות כמעט לגודל ה"קורגנץ" ומכסים את המזוודה הזו בגג משוריין. התקן מודול לחימה אפילו מה-BTR-82A (פשוט החלף את האקדח לרגיל ועם בלם לוע). אז ה-TBTR מוכן. כמובן, הגנה דינמית, מכשירי מעקב, תקשורת ומיקום רגיל של הנהג.
                  אם ה-BMPT / BMPP יוכנסו לשירות באופן מאסיבי, אזי הצורך ב-BMP כבד יתיישר באופן משמעותי. בקרב חיל הרגלים ייתמך ע"י BMPT / BMPP, מכוסה בשריון במידת הצורך, והחי"ר יימסר לקו המגע ע"י TBTR - שייצא לקרב רק במקרה חירום, אך יביא את החי"ר. לקו החזית שלמים, תחמושת וכו' חומרים מתכלים להעלאת, פינוי פצועים, היטב ולהוציא את הלוחמים מתחת לאש. למה לייצר גופים אם יהיו הרבה מומחים - רכבי תקיפה מיוחדים: טנקים (כולל תקיפה), BMPT \ ShMPP, TBTR. ברשימה כזו, TBMP כבר נראה מיותר. וה-TBTR, בתורו, בעל נפחים פנימיים גדולים, יוכל להעביר חיל רגלים מצויד יותר לשדה הקרב.
                  שמתם לב איך המשימה הפכה לקלה יותר?
                  קודם כל, אנחנו לא צריכים TBMP, אלא TBTR, שהרבה יותר קל להשיג מטנק. יש לנו כבר BMPT, ובדיוק על אותו בסיס טנק. ובכן, טנקים - הם טנקים גם באפריקה... ועוד יותר מכך ברוסיה.

                  - ומה לעשות עם ה-T-15? - אתה שואל .
                  - כן, במצב הנוכחי, כל כך יקר, מורכב ולא מפותח על ידי תעשייה וכוחות, ציוד נראה מיותר... אבל!
                  על בסיס מארז TBMP T-15, אתה יכול ליצור:
                  1) טנק סער כבד עם 152 מ"מ. כלי . נפחים פנימיים גדולים יאפשרו לא רק להתקין אקדח גדול כזה, אלא גם להכיל מספיק (! זה חשוב) תחמושת 152 מ"מ. פגזים. מבחינת פריסה, הוא ידמה למרכבה (או כמה אבות טיפוס של טנק דומה מסוף התקופה הסובייטית). עדיף לקחת את הצריח והאקדח עבורו מה-T-95, ובלי שום "בלתי מיושב" חדשני - בצריח הזה הצוות כבר היה מתחת לרצועת הכתף, וגם בזה זה יהיה אפילו יותר. בנוסף, הצוות יוכל להיכנס לטנק דרך הדלת בחלק האחורי של הגוף (דרכו, כולל יציאה מהטנק במקרה של פגיעה של האויב). באותו מקום בירכתי, אם תרצה, ניתן להציב עד 4 אנשים נוחתים, או תחמושת ניידת נוספת/נכס שימושי אחר.
                  2) על בסיס גוף ה-T-15, אתה יכול להתקין את צריח האקדח המתנייע של קואליציית-SV. שלדה כזו עבור אקדח כזה תהיה הרבה יותר עדיפה.

                  ואם תתקבל החלטה ליצור מכונות כאלה על שלדת Armata, אז ה-TBMP T-15, TBTR על אותה השלדה יהיו די אורגניים בערכה שלהם. אז זה יהיה מוצדק על ידי איחוד בגיוס מערכי תקיפה כבדים.
                  hi
          2. פרוקסור
            פרוקסור 1 ביוני 2022 17:20
            +1
            הוסר מהלשון. אין דבר קשה יותר מאשר לעשות משהו מחדש עבור מישהו. אני חושב שיש צורך להאיץ את פרויקט T-15 עם מודול AU-220 בצעדי ענק. כרגע קיימת בעיית יישום במילוי האלקטרוני + אופטיקה ותחנת כוח, מאחר שהיא מאוחדת עם ארמטה. אבל כשיש לך מלחמה, זה כבר לא תלוי באיחוד. תן להם לדחוף את ה-V-92S2F מה-T-90M ומהתמסורת שלו. 1130 כ"ס אני חושב שזה מספיק כדי לעמוד בקצב של יחידות הטנקים ב-T-72. ולכל הטנקים הישנים יש דרך ישירה לרובוטיזציה.
            1. בייארד
              בייארד 1 ביוני 2022 20:38
              +1
              ציטוט של PROXOR
              אני חושב שיש צורך להאיץ את פרויקט T-15 עם מודול AU-220 בצעדי ענק. כרגע קיימת בעיית יישום במילוי האלקטרוני + אופטיקה ותחנת כוח, מכיוון שהיא מאוחדת עם ארמטה.

              כמובן שצריך להאיץ, אבל אם הסכסוך הנוכחי מתרחב ומתארך, אז ציוד חדש ביסודו לא ישתרש בחיילים - הרי גם אם הוא מופיע בחיילים בכמויות מסחריות, הוא עדיין צריך לשלוט בו, הן בתפעול / תחזוקה / תיקון, והן ביישום לחימה. זה בדרך כלל לוקח יותר משנה. אז אתה צריך לסמוך על משהו מוכר, שולט, מוכר, אמין ובעל ערכת תיקון וחלקי חילוף בשפע.
              לכן, הרעיון של שימוש במפעלי תיקון טנקים כדי להפוך טנקים ישנים ל-TBMP ו-TBTR נראה ריאליסטי יותר. הם לא צריכים שום מנועים "מהפכניים", או את האלקטרוניקה והאופטיקה העדכנית ביותר. מספיק לעכל את גוף הספינה מקדימה, לחבר את הדלתות האחוריות/האחוריות (או הרמפה), להתקין את מודול הלחימה הזמין בייצור... אפילו מה-BTR-82A (אם כי לא יזיק להחליף את האקדח עבור אמין וגדוש יותר) עבור TBTR - לעיניים יהיה . העיקר בכל זה הוא מהיר ומסיבי. וכדי שזה יהיה ביכולות של מפעלי תיקון, מבלי להסיט את הייצור העיקרי מייצור ציוד חדש.
              גם במלחמת העולם השנייה, אחרי הכל, הם נטשו מיד רובים אוטומטיים בחיילים, למרות ששחררו כ-2 מיליון מהם. - בשל העובדה שהם לא שלטו בכוחות. וכתוצאה מכך, הם התחילו מחדש את השחרור של שלושת השליטים הישנים והטובים. איתה הם ניצחו במלחמה.
              ומנוע הסילון של ליולקה לא מצא תועלת במהלך המלחמה - הם עשו זאת לאחר המלחמה.
              אז זה נחוץ עכשיו. שכן האבדות בכלי רכב משוריינים (ובמיוחד בכלי רכב משוריינים קלים) הם גדולים, ויש למלא אותם מרזרבות זמינות. בשום מקרה אין לתעשייה להיבהל כעת מהדרישות לשלוט בייצור המוני של טכנולוגיה חדשה ביסודה, כי שום דבר טוב לא ייצא מזה. יש כלל זהב בעת אימוץ טכנולוגיה חדשה - מקדם החידוש לא יעלה על 15%. כדי שהדבר לא יוביל לשיבוש מועדים או לפגיעה באיכות, כמו גם לקושי בפיתוח בכוחות. והיום זה ממשי במיוחד.
              מה שחסר כעת מאוד בחיילים הוא ה-BMPT (כאן אפשר אפילו לבקש מקזחסטן ומאלג'יריה "להשאיל" את ה"טרמינטורים" שנמסרו בעבר עם החזרתם של חדשים אליהם לאחר מכן) ו-TBMP / TBTR.
              האחרונים אפשריים רק באמצעות טרנספורמציה של טנקים ישנים - T-64 ו-T-72\T-80 של שינויים מוקדמים. ולשם כך יש צורך לא רק ליצור את כל התנאים הדרושים לכך במתקני הייצור, אלא גם לבטל את כל המכשולים הבירוקרטיים, בדמות "אישורים, מכרזים ועוד הליכים ממושכים. פשוט תוציאו תנאים ברורים ומדויקים של התייחסות, מועדים קפדניים וקצרים במיוחד לביצוע וביצוע בקרה מחמיר ביותר של צו הגנת המדינה עם אחריות פלילית בגין שיבוש, חבלה או חבלה.
              זמן מלחמה ושיטות חייבות להיות מתאימות.
              1. פרוקסור
                פרוקסור 2 ביוני 2022 11:52
                0
                אתה לא מתבלבל בין הכשרת חייל רגיל במלחמת העולם השנייה לבין לוחמים נוכחיים. נהיגה ב-MBT מודרנית היא קצת יותר קשה מלנהוג במכונית עם תיבת הילוכים ידנית. ולפרוות אקטיביות, זה בכלל לא משנה שיש לו הגה BMP3 או T15 בידיים. שוב, לקחת את זמני מלחמת העולם השנייה, הרשו לי להזכיר לכם שחלק הארי של צוותי הטנקים אומנו בטנקים קלים BT-7 ו-T-26. עם זאת, לאחר שנה, הצבא האדום כבר רכש את ארמיית הטנקים הראשונה, המורכבת מ-T-1-1 ו-KV-34S. בשנת 76 זכו צבאות הטנקים ליציבות, כאשר בהרכבם הרכב מבוסס היטב של חטיבות של טנקים בינוניים וכבדים, גדודי תותחים מתנייעים של משחתות טנקים. אין זמן לרכוב תחילה על מוכר ולאחר מכן ללמוד מחדש. צריך להשיג חדשים. לומד להשתמש בהם עם שמיר. נאט"ו לא יתן לנו ללמוד. עכשיו ורק עכשיו אנחנו צריכים T-1 עם AU-1944. הדבר היחיד שהייתי מוסיף לרכב הזה הוא היכולת לירות רקטות חרצית. במקרה שבו נמר, לקלרק או אברמס מופיעים בטעות מול האף שלך. הרקטה היא על קולית, במקביל לחדירה של יותר ממטר של שריון. עם התחלה כפולה, אפילו KAZ MBT לא יציל.
                1. בייארד
                  בייארד 2 ביוני 2022 13:22
                  +1
                  סרגיי, יש לך את הדגל של נובורוסיה בתמונת הפרופיל שלך, אז אתה חייב להבין שהמלחמה כבר בעיצומה ותתפתח. חלק ממדינות נאט"ו עשויות להיות מעורבות בו, כאשר איום המלחמה יסלים לכדי סכסוך גלובלי ממילא. וזה יכול לקרות כבר במהלך השנה הזו. פשוט אין זמן לחלומות יפים. התעשייה, עם כל רצונה, לא תוכל לייצר יותר מכמה עשרות מטוסי T-15 בשנה. יחד עם זאת, מהימנותם בדגימות הראשונות מעוררת דאגות רציניות, כמו כל ציוד חדש שלא נשלט בכוחות. יש להבין מאסטרינג לא כהכשרת נהגים-מכונאים ותותחנים של מודול הלחימה, אלא כטכנאים. מי יתחזק/יתקן את המוצרים הללו, יקים ויכייל את המערכות האלקטרוניות שלהם? והמנוע חדש וגחמני. המכונית טובה, אך בהגדרה יהיו מעטים והמוכנות הקרבית של היחידה והיחידה (גם לא המערך) החמושים בה לא תירכש מיד. והם תמיד יהיו מעטים.
                  במקביל, ניתן לבצע את הפיכת MBT ל-TBMP / TBTR במפעלי תיקונים רגילים מבלי להסיח את הייצור העיקרי מייצור ציוד חדש. ובכך להרוות את הכוחות בזמן סביר עם ציוד צבאי מוגן בדחיפות.
                  המלחמה כבר בעיצומה.
                  הפסדים בציוד מכל הסוגים כבר ממהרים כבר 3 חודשים.
                  מספר הכוחות המזוינים SV של הפדרציה הרוסית הולך וגדל, והוא דורש מספר גדל והולך של טנקים, כלי רכב לחי"ר, נושאות משוריינים עבור כלי הנשק שלה.
                  באופן עקרוני, לא ניתן לפצות על הפסדים ולספק ליחידות משנה, יחידות ותצורות חדשות ציוד רק עם ציוד חדש. לכן, הציוד מוסר מהאחסון ומוכנס לפעולה. דוגמה להופעתו במליטופול של דרג עם T-62 היא עדות ברורה לכך. אתה צריך להילחם עם מה שיש, ולא עם מה שאתה רוצה. וגורם הזמן מכריע כאן.
                  ועוד משהו - על TBMP על רקע ה-BMPT שהופיע (עדיין) בשירות.
                  נראה לי שאם יש מספיק BMPTs, אתה יכול לנטוש את הרעיון של TBMP לטובת TBTR עם מודול לחימה 30 מ"מ. רק שבמקרה הזה זה הופך להיות חשוב יותר - להעביר את החי"ר ללא הפסד למקום ההתנגשות, אבל ה-BMPT \ ShMPP (רכב תמיכה חי"ר סער) והטנקים יספקו תמיכה בקרב לחיל הרגלים הזה. TBTR תספק תמיכה באש רק בזמן הנחיתה ובמהלך פעולות לאספקת קו החזית והוצאת הפצועים.
                  יש צורך בטכניקה כזו עכשיו, כבר אתמול.
                  ואת ה-T-15 ניתן וצריך לייצר בסדרה מוגבלת, למשל, כדי לצייד גדוד אחד של חטיבת רובים ממונעת. ועל בסיס גדוד זה, עבדו את כל סוגי השימוש הקרבי והאינטראקציה הקרבית, שולט ב-MAINTENANCE ו-REPAIR על ידי הלוחמים של החטיבה, צברו ניסיון בתפעול ושימוש קרבי כזה, ובהמשך - אם הנסיון יתברר כחיובי, האריכו. זה ליחידות ותצורות אחרות שחומשו לציוד כזה. וזה ייקח כמה שנים.
                  ואנחנו צריכים להילחם על השנים האלה.
                  והמלחמה שאנחנו כבר צריכים להילחם עכשיו מאופיינת בפעולות איבה בעוצמה גבוהה (ובינונית).
                  ולהילחם בתנאים כאלה על כלי רכב לחי"ר ועל משוריינים עם שריון "קרטון" זה לא הפתרון הטוב ביותר.
                  עצם הרוויה של חיילי ה-BMPT/ShMPP בכמות מספקת תגביר את האפקטיביות של יחידות התקיפה בפקטור של .
                  וההופעה של TBTR על תיאטרון הניתוחים תגדיל עוד יותר את היעילות שלהם ... בערך פי 2 נוספים.
                  וזאת ללא גידול במספר החי"רים התוקפים.
                  אסור לפספס את ההזדמנות הזו.
                  hi
        3. DenVB
          DenVB 31 במאי 2022 22:35
          +1
          ציטוט של ג'נרי.
          כבר קיים מול ה-T-15 והייצור ההמוני שלו כבר הושק

          אֶמֶת? וכמה מהר מייצרים אותם?
        4. התגובה הוסרה.
        5. פילאט 2009
          פילאט 2009 8 ביוני 2022 20:21
          0
          ציטוט של ג'נרי.
          שנמצא כבר מול ה-T-15 ושהייצור ההמוני שלו כבר הושק

          מה? פרוס? אה, איפה אתה?
    2. חיפושית 1991
      חיפושית 1991 2 ביוני 2022 02:00
      +2
      יום אחד.
      שחזור קומי של הרעיון של יצירת ה-BMP בראדלי.
      1. קוניק
        קוניק 2 ביוני 2022 04:45
        0
        טוב מאוד רלוונטי. יש סיפור כזה מיראלש, ילדה ציירה כלב עם גיר על המדרכה, אבל כל מי שעבר במקום ביקר ודרש להחליף או את הזנב או את השיניים. התוצאה היא תנין... חי לצחוק
    3. סבסטייק
      סבסטייק 3 ביוני 2022 04:16
      0
      משוריינים נתנו לחיל הרגלים הממונע הזדמנות ייחודית לא רק לנוע מאחורי הטנקים, אלא גם להילחם תוך כדי תנועה - המקלעים של מספר כלי רכב אפשרו באותה תקופה לפתוח באש כבדה, והמהירות הקשתה על פגעו בחיל הרגלים היורים בצד באש חוזרת, במיוחד בחיל הרגלים הסובייטי היורה בצורה גרועה.


      לא הבנתי את זה: האם חיל הרגלים הסובייטי ירה איכשהו בצורה גרועה במיוחד? בהשוואה למי?
      1. DenVB
        DenVB 3 ביוני 2022 12:02
        0
        ציטוט של Sevastiec
        לא הבנתי את זה: האם חיל הרגלים הסובייטי ירה איכשהו בצורה גרועה במיוחד?
        הבנתי את הביטוי הזה כך: קשה היה להביס באופן כללי, ובעיקר קשה - לחיל הרגלים הסובייטי, שירה גרוע.
        1. סבסטייק
          סבסטייק 5 ביוני 2022 10:14
          0
          אז אתה מצטער, חזרת על אותו הדבר. מי החליט שחיל הרגלים הסובייטי יורה רע? או שמא זה אומר שלחלק הזה של חיל הרגלים הסובייטי, שירה גרוע, היו קשיים מיוחדים? אז נכון יהיה לכתוב כך: קשיים מיוחדים, לסובייטים, למשל, המיליציה. אמנם, בהתחשב במה שהפגינה המיליציה הסובייטית ליד מוסקבה, גם בקושי ניתן לדבר על כך.
          1. DenVB
            DenVB 5 ביוני 2022 11:22
            0
            ציטוט של Sevastiec
            מי החליט שחיל הרגלים הסובייטי יורה רע?

            נתתי ציטוט משומילין למעלה. ויש הרבה ציטוטים דומים בספרות. הייתה אפילו פקודה, או מכתב מז'וקוב, שאומר: חיילים לא משתמשים בנשק קל.
  2. burigaz2010
    burigaz2010 31 במאי 2022 04:37
    +45
    המנטרה, האפשרות של נחיתות מוטסות, מקוממת אותי במיוחד. לעזאזל, הם נחתו הרבה, ובגלל זה, החבר'ה שלנו צריכים לרכוב על קרטונים! לגבי הציפה של bt זה אותו זבל, כמה נהרות מעניינים חצינו בשחייה?
    1. אלכסנדר גלאקציוב
      אלכסנדר גלאקציוב 31 במאי 2022 05:39
      +2
      ובכן, כן, אנחנו כבר חטיבות מוטסות ב-bmd 4 עם עליונות אווירית
      1. נבודלום
        נבודלום 31 במאי 2022 07:34
        -4
        מקרה מיוחד הוא אוקראינה, שהראתה מטוסי BMP-55 מוצלחים המבוססים על טנק T-55 ו-BMP-64 המבוססים על T-64, שנבנו לפי התוכנית שתוארה לעיל - עם "הפיכה" של הטנק והעברת קדימה MTO

        לפי אילו פרמטרים הגדיר המחבר את הדגימות הבודדות הללו כ"מוצלחות"?
        האם הם נבדקו בהצלחה והופקו בהצלחה בסדרות? נלחם בהצלחה ונמכר בהצלחה?
        1. אזרחי
          אזרחי 31 במאי 2022 07:59
          +30
          1. כל מה שאמר המחבר נדון בזכרוני מאז שנות ה-80, היו הצעות כמעט על דפי "טכנולוגיה-נוער", אבל ב"מדע וחיים" זה בהחלט היה.
          2. כל הטיעונים וההצעות היו ב-VO פעמים רבות.
          3. אבוי, כבר היה מאוחר מדי עבור ה-SVO הזה עם כלי רכב כבדים של חי"ר.
          1. ג 'רי
            ג 'רי 31 במאי 2022 10:40
            -10
            ציטוט: אזרחי
            3. אבוי, כבר היה מאוחר מדי עבור ה-SVO הזה עם כלי רכב כבדים של חי"ר.

            לא שמת לב קצת שרק הציוד שמשתמש בתחמושת ישנה נזרק לתוך ה-SVO הזה. גם מל"טים וטילים טקטיים מיושנים (אלקטרוניקה דורשת החלפה מלאה תוך 10 שנים לכל היותר).
            1. SovAr238A
              SovAr238A 31 במאי 2022 12:55
              +22
              ציטוט של ג'נרי.
              ציטוט: אזרחי
              3. אבוי, כבר היה מאוחר מדי עבור ה-SVO הזה עם כלי רכב כבדים של חי"ר.

              לא שמת לב קצת שרק הציוד שמשתמש בתחמושת ישנה נזרק לתוך ה-SVO הזה. גם מל"טים וטילים טקטיים מיושנים (אלקטרוניקה דורשת החלפה מלאה תוך 10 שנים לכל היותר).


              זה נכון בצעצוע מחשב.
              כאשר מלחמה היא בלתי נמנעת ומחסנים מתפנים בזמן, ואנשים גדלים בצעצוע בעצמם...

              במלחמה אמיתית, אנשים אמיתיים מתים על הזבל הזה.
              מה שיכול לחיות ולתת למדינה הרבה הטבות.
              צעירים שיכולים לגדל ילדים מתים.
              ילדים רוסים, ולא להביא מאות אלפי "גם רוסים" לעתיד מקירגיזסטן, טג'יקיסטן, אוזבקיסטן... שאחרי שקיבלו דרכון רוסי, עדיין חיים על פי המנהגים והכללים שלהם. ובמלחמה הזו למען רוסיה, "גם הרוסים" הללו אינם משתתפים ואינם מתים... והרוסים, הטטרים, המורדוביים מתים. והצ'צ'נים מתים.

              והרקע הכללי - ממלחמה רעה ומהפסדים - נתפס בצורה שלילית ביותר על ידי האוכלוסייה. נשלח להרוג.
              וכל זה נובע מהעובדה שהם החליטו לחסוך כסף על ידי לחימה, זבל.
              ובכן, מה, בואו ננקה את המחסנים מהזבל, נחסוך כסף - במחיר חיים...

              זה יותר גרוע מסרדיוקובשצ'ינה - לפחות הוא רצה לחמש מחדש את הצבא.
              1. אנדי_הא
                אנדי_הא 1 ביוני 2022 10:04
                -5
                נראה כמו מניפולציה. אני חושב שלמשרד הביטחון קודם כל אכפת מאנשים. הצבא הוא מנגנון מורכב, ואיננו יודעים את כל הנתונים הראשוניים לקבלת החלטות. בלי מספיק נתונים, אי אפשר ללכת ישר להאשמות. ההערה שלך "Sharikovshchina" או מניפולציה למטרה כלשהי
        2. timohhin-aa
          31 במאי 2022 09:16
          +11
          הם מתוכננים היטב - עם אספקת כל הדרוש להצבה, הורדה והנחתת חיילים ללא אקרובטיקה.
          היו בדיקות והראו שאין בעיות עם הרכבים, ל-BMP-64 אפילו היה פיתוח נוסף, אבל לאוקראינה לא היה אז כסף לצבא.
          1. נבודלום
            נבודלום 31 במאי 2022 09:35
            -3
            ציטוט מאת: timokhin-aa
            המבחנים היו

            מחזור מלא, כולל צבאי?
            מבחני ירי?
            בשביל זה לא מספיקה מדגם אחד.

            אין עוררין על העובדה שהדגימות הללו הופעלו באתרי הבדיקה של המפעל.
            אבל זה לא מספיק.

            ציטוט מאת: timokhin-aa
            מְחוֹשָׁב

            קונספט ויישום אינם אותו דבר.
    2. גראץ
      גראץ 31 במאי 2022 08:40
      +9
      אז לחיילים המוטסים צריכים להיות שני סטים של ציוד. לנחיתה וללחימה בתור רובאים ממונעים, זה הכל
      1. ג 'רי
        ג 'רי 31 במאי 2022 11:12
        +7
        ציטוט: גראץ
        אז לחיילים המוטסים צריכים להיות שני סטים של ציוד.

        והכוחות המוטסים צריכים להיות במילואים, כדי לעצור כל "הפתעות", כיחידות תגובה מהירה.
      2. CTABEP
        CTABEP 31 במאי 2022 21:16
        +7
        סביר להניח שלא צריך להיות מספר כזה של כוחות מוטסים. חטיבה אחת כרב"ג, דש"ר אחת בהרכב המחוזות - זה הכל. השאר הוא מהרע, שמנו את החי"ר הכי מוכן וחדור מוטיבציה על קרטון ללא תמיכה של שריון וארטילריה רגילים. זה עדיין התגלגל נגד גברים מזוקנים בנעלי בית ומעל ההרים, אבל לא במלחמה רגילה.
    3. תהילה 1974
      תהילה 1974 31 במאי 2022 09:29
      +7
      לעזאזל, הם נחתו הרבה, ובגלל זה, החבר'ה שלנו צריכים לרכוב על קרטונים! לגבי הציפה של bt זה אותו זבל, כמה נהרות מעניינים חצינו בשחייה?

      הפגיון יכול לעזור למי שיש לו. ואוי למי שאין לו.
      ציוד קל צריך להיות זמין לשימוש בעת הצורך. עופות מים עבור הנחתים, מוטס עבור הצנחנים. בקזחסטן הם נחתו בינואר בשיטת נחיתה, אך יכלו גם לצנוח במידת הצורך.
      שאלה לסגל הכללי שלנו, למה הוא מסיע ציוד כל כך קל לקדמת הבמה? מדוע, אם יש ציוד לעופות מים, הוא לא כופה נהרות בעזרתו?
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 31 במאי 2022 11:16
        +1
        לחילופין, קיים חוסר בציוד צף רחב יותר לאספקת תחמושת, דלק וכלי נשק אחרים.
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 31 במאי 2022 14:54
        +15
        ציטוט: glory1974
        ציוד קל צריך להיות זמין לשימוש בעת הצורך. עופות מים עבור הנחתים, מוטס עבור הצנחנים. בקזחסטן הם נחתו בינואר בשיטת נחיתה, אך יכלו גם לצנוח במידת הצורך.

        מצנח - יכול. גדוד אחד. אין לנו עוד מטוסי BTA.
        ולמען הגדוד האחד הזה, אנו מחמשים ארבע דיוויזיות בקרטון BMD ו-BTR-D ומונעים מהם הגנה אווירית וארטילריה מן המניין.
        ועוד שאלה גדולה היא האם נוכל להנחית את הגדוד הזה אם לאויב יש לפחות MANPADS.
        ציטוט: glory1974
        שאלה לסגל הכללי שלנו, למה הוא מסיע ציוד כל כך קל לקדמת הבמה?

        השאלה מנוסחת לא נכון.
        נכון זה נשמע כך: מדוע הכוחות המוטסים ממשיכים להתחמש בציוד קל משקל המיועד להנחתת צניחה - למרות העובדה שהחיילים הללו מאז מלחמת העולם השנייה לא ביצעו אפילו נחיתת מצנח במצב קרב וב-40 האחרונות שנים שימשו אך ורק לתמיכה בתצורות טנקים ורובים ממונעים, פועלים בהתאם אליהם?
        1. DenVB
          DenVB 31 במאי 2022 22:42
          0
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          מצנח - יכול. גדוד אחד. אין לנו עוד מטוסי BTA.
          ולמען הגדוד האחד הזה, אנו מחמשים ארבע דיוויזיות בקרטון BMD ו-BTR-D

          אל תשרת אותך במטה הכללי. למה החלטת שיש רק גדוד אחד? אתה יכול לעשות הרבה טיסות.

          נ.ב זו בדיחה.
        2. תהילה 1974
          תהילה 1974 1 ביוני 2022 09:03
          -1
          ולמען הגדוד האחד הזה, אנו מחמשים ארבע דיוויזיות בקרטון BMD ו-BTR-D ומונעים מהם הגנה אווירית וארטילריה מן המניין.

          לא רק בצניחה אלא גם בנחיתה ולשם כך עדיף ציוד קל וכדי להגביר את כוח האש מייצרים "תמנון" ו"נונה" משתמשים ב-D-30, בכל מערך נוצרת פלוגת טנקים . אם כי, באופן כללי, כוח האש קטן מזה של מערך חי"ר, וכמובן שאין להשתמש ביחידות כאלה באותו אופן שבו משתמשים בהן.
          מדוע הכוחות המוטסים ממשיכים להתחמש בציוד קל משקל המיועד להנחתת מצנח

          לפי ההיגיון הזה, אין צורך בנחתים, וכוחות הטילים האסטרטגיים לא היו בשימוש בחיי. ואין מה לומר על ה-TU-160.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 1 ביוני 2022 11:25
            +2
            ציטוט: glory1974
            לא רק בצניחה, אלא גם בנחיתה, ועדיף ציוד קל לשם כך.

            אז אף אחד לא נגד הנחיתה - הכל רק בעד. למעשה, ניידות אווירית היא היתרון העיקרי של הכוחות המוטסים.
            אבל למה לתכנן את הציוד של הכוחות המוטסים, המבוסס בדיוק על נחיתת מצנח וסחיטת ה-MGH שלו לתוך המצע הפרוקרוסטאי של ה-TX של רציף הנחיתה, ששוקל גם הוא טון וחצי?
            האם לא עדיף לוותר על האפשרות לצנוח, להרחיב את ההיקף לכושר הנשיאה והמידות של תאי המטען של מטוסי VTA?
            ציטוט: glory1974
            וכדי להגביר את כוח האש מייצרים "תמנון" ו"נונה", משתמשים ב-D-30, בכל מערך הוקמה פלוגת טנקים.

            כן... D-30 ו-T-72B3 ללא אפשרות נחיתת מצנח. טרנד, לעזאזל... חיוך
            ציטוט: glory1974
            לפי ההיגיון הזה, הנחתים אינם נחוצים, וכוחות הטילים האסטרטגיים לא שימשו כלל בחיי

            הבעיה היא שכוחות הטילים האסטרטגיים במקרה כזה ניתן ליישם - במשך כל הזמן הזה, ICBMs וראשי הנפץ שלהם לא למדו איך ליירט בצורה מהימנה. והחלק האווירי של הטריאדה הגיב לחיזוק ההגנה האווירית בחימוש מחדש ב-ALCM.
            אבל הכוחות המוטסים היו בעמדה של תעופה אסטרטגית. יתר על כן, אותו הדבר, הדור הראשון - עם נשק גרעיני נופל חופשי - שצריך להגיע לאזור המטרה וחזרה תחת אש ההגנה האווירית. איזו תלבושת של חיל האוויר נדרשת כדי לדחוף כלי טיס עם גדוד נחיתה אחד דרך ההגנה האווירית של האויב, לדכא את ההגנה האווירית וההגנה האווירית של האויב בשטח הנחיתה ולבודד אזור זה? ועד כמה יגיעו רובאים ממונעים רגילים אם הם יתמכו על ידי אותם כוחות? קריצה
    4. נפח 55
      נפח 55 31 במאי 2022 09:35
      +13
      אני רוצה לתקן את המחבר.
      כאשר מתארים את ה-BTR 60 וה-70, מצוין שלשני יש את היכולת לכבות מנוע אחד.
      ב-BTR 60pb, אתה יכול גם לכבות מנוע אחד.
      אחרי הכל, מנוע אחד עבד על הציר הראשון והשלישי, השני על השני והרביעי.
      הייתי צריך לנהוג ככה בעצמי. אבל היה צורך להפעיל את התחתון על תיבת המתגים. אחרת, העומס על המנוע הפועל היה גדול מאוד.
      ועל המאמר, שימושי, אתה צריך ללמוד כל הזמן, וגם מהאויב. להסיק מסקנות אחרי כל מלחמה.
    5. פטריק66
      פטריק66 31 במאי 2022 09:46
      +6
      מיושם תחת מרגלוב. הרעיון היה שונה, איש לא שיער שהחיילים המאומנים ביותר לא יוצנחו, אלא ישתמשו בהם בלחימה משולבת כחי"ר קל.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 31 במאי 2022 12:58
        +7
        ציטוט מאת: Petrik66
        מיושם תחת מרגלוב. הרעיון היה שונה, איש לא שיער שהחיילים המאומנים ביותר לא יוצנחו, אלא ישתמשו בהם בלחימה משולבת כחי"ר קל.


        ואפשר היה לנחש.
        מלחמת וייטנאם והשתתפותם בה של אותם צנחנים וסיירים אמריקאים, כולל חי"ר פשוט, הראו אפשרויות כאלה.
        אותו דבר באפגניסטן.

        למרות ש.
        בתקופה הסובייטית, הצבא היה 3,5 מיליון איש..
        באותה תקופה, צנחנים אכן יכלו להיות ניידים אוויריים.
    6. אלכסמך
      אלכסמך 31 במאי 2022 19:38
      +2
      ובכן, נחיתה מוטסת אינה נוחתת, אבל רק עכשיו הועברו צנחנים לקזחסטן בעליזות רבה. דבר נוסף הוא שלא ניתן היה לשלוח את אותם צנחנים לקרב כיחידות חי"ר על אותו ציוד...
      1. CTABEP
        CTABEP 31 במאי 2022 21:17
        +2
        האם אנחנו שומרים על צבא כדי להרגיע את הממזרים בנעלי בית, או להילחם?
        1. אלכסמך
          אלכסמך 1 ביוני 2022 00:17
          +3
          מסכים, שליחת אחת היחידות המאומנות ביותר לקרב על כלי רכב משוריינים קלים, ועם תמיכה מינימלית של ארטילריה וטנקים, זה סוג של רעיון מוזר.
        2. אלכסמך
          אלכסמך 1 ביוני 2022 12:05
          0
          ולגבי הרחבים בנעלי בית - טוב, זה היה הכרחי, היה הכרחי.
  3. הברון פרדוס
    הברון פרדוס 31 במאי 2022 04:38
    +42
    מסכים לחלוטין. רוב נושאות השריון ורכבי הלחימה של צבא ארה"ב יכלו לשחות במקור. ו-M113, והבראדלי הראשון (בפיתוח) וסטרייקר (לבית LOVE-25). ואז האמריקנים שרטו את הלפת והבקיעו על דו-חיים. M113 קיבל הזמנה נוספת ושכח איך לשחות. אותו דבר לגבי סטרייקר. בראדלי כבר שכחה איך לשחות כשעזבה את לשכת העיצוב, אבל היא נשאה על עצמה שריון כל כך חזק.

    במלחמת העולם השנייה, הציוד הצף הכפיש את עצמו לחלוטין, מקופסאות שימורים בצבא הסובייטי ועד שרמן דופלקס דרייב. מצד שני, לא הוורמאכט ולא אף אחד אחר הפריע במיוחד מהיעדר ציוד של עופות מים אמפיביים בחלקים הליניאריים. למשל, הוורמאכט, שללא כל נשק נ"ט כפה בשלווה את כל מה שצריך. כולל הדנייפר. האמריקאים, לאחר שחשבו, עשו זאת כמעט במלחמת העולם השנייה. דו-חיים נשמרו ביחידות מיוחדות (אצל הנחתים, למשל) ואז אלו היו שושפנצרים מאוד ספציפיים: לחלקם לא היה שריון מהמילה AT ALL, זו הייתה משאית צפה, לא יותר. אחרים היו משוריינים נגד כדורים ושברים, לא יותר, ועבדו הן כנושאות משוריינים והן כטנקים (עם תותח 37 מ"מ או הוביצר קצר 75 מ"מ). אבל אלה לא היו חלקים לינאריים. הם היו נחתים.

    לאחר המלחמה עשו הגרמנים והצרפתים את מה שנקרא כיום "טנק קל". כלומר, כמובן עם שריון קל, אבל כלי נשק חזקים ו-SLAs. הוא לא יכול היה לשחות, וההזמנה הקלה נבעה מכך ש"זה עדיין לא יציל אותך מפטורים וגרוטאות", אבל זה התברר כשגוי, כפי שהראו בישראל ה-Centurions המשוריינים והמרכבות. , שהוזמנו בצורה הטובה ביותר. Leopard 1 הוחלף על ידי Leopard 2 (Kvadratish Praktisch Tigrish). ה- AMX-30 הוחלף על ידי Leclerc השמור.

    ברוב המדינות יוצרו שני סוגי מכוניות. מסיבית - רכבי חיל רגלים לא אמפיביים ונושאי כוח משוריינים. אלה הלכו לגדודי חי"ר ממונעים, טנקים וחי"ר, חטיבות ודיוויזיות. וסדרה קטנה יותר - דו-חיים. מיוחד לנחתים ויחידות דומות (תגובה מהירה/פריסה מהירה). המכונות האלה שהיו עופות מים אמפיבית - מהר מאוד איבדו את זה למען לפחות עוד קצת שריון. למשל AMX-10RC הצרפתי. מכונית משוריינת כל כך חולנית עם אקדח 105 מ"מ. בהתחלה הוא שחה, ואז החליטו הצרפתים שהגנה על שריון טובה יותר. הגרמנים עשו בתחילה את MARDER שלהם ללא צף.

    אני לא מבין מדוע ברוסיה, עם התמדה אובססיבית ראויה לשימוש טוב יותר, ממהרים לגרום לכל קרטון לצוף. האם ה-T-38 עזר מאוד? האם ה-PT-76 הביא הרבה יתרונות? גם אם נניח ש"דיוויזיית השריון חוצה את הנהר בתנועה", אז הטנקים לא יכולים לשחות, וה-BMP/BTR שחצו (תחת אש שהשריון שלהם לא יכול לעמוד בו), הנהר ייהרס מיידית ללא טנקים ועצמי -תותחים מונעים. מטבע הדברים, ילדי המעצבים היוצרים את הפחים הללו, יחד עם ילדי הגנרלים המוציאים הזמנות לפחים הללו, לא ילחמו בפחים הללו. בראדלי נהיה שמן יותר משינוי לשינוי. אבל ה-BMP-25 פורץ את ה-2 מ"מ שלו בלי שום בעיה (להזכירכם, מדובר במכוניות באותו גיל), מכל מרחק (BOPS), אבל ה-BMP-2 ברדלי מהדגמים האחרונים לא חודר למצח מ 500 מ'. אין אורניום או טונגסטן BOPSs בכוחות בהמוניהם.

    כבר כתבתי כאן שהחיילים שלנו בעיראק ובאפגניסטן לא רק דפקו שריון על החלוץ ככל שהמרכב יכול לעמוד, אלא הם גם ריתכו סורגים למעלה. כמובן, זה לא יחסוך ממך לפגוע ב-TOU2, גם מפורץ גג, אבל זה עבד מ-RPG. לכל מחבל אל קאעידה אין ATGM או בריונים אחרים. במשך שנתיים, יותר מ-200 כניסות ולא חדירה אחת. וכל דבר קטן שיכול להציל את חיי החיילים שלך הוא חשוב. חיי החיילים שלך חשובים. סוף סוף הגיע הזמן שקציני המטה הכללי שלכם (בנו של אלוף משנה לא יכול להפוך לגנרל, לגנרל יש בן משלו) והמעצבים שלכם יזכרו את זה. אני חוזר. אין זוטות במלחמה. 2-3 מילימטרים של שריון יכולים לעשות הבדל עצום אם חייל הולך הביתה בכוחות עצמו או נישא הביתה בארון.
    1. svp67
      svp67 31 במאי 2022 06:43
      +7
      ציטוט של הברון פרדוס
      אני לא מבין למה ברוסיה, עם התמדה אובססיבית ראויה לשימוש טוב יותר, ממהרים לגרום לכל קרטון לצוף. האם ה-T-38 עזר מאוד? האם ה-PT-76 הביא הרבה יתרונות?

      ובכן, ה-T-38 היה "מבחן העט", אבל ה-PT-76 הצליח מאוד, והוא ואחיו - ה-BTR-50, הביאו הרבה יתרונות למדינות הנלחמות בהם. ניצחונות רבים של צבאות וייטנאם, לאוס, מצרים, ישראל קשורים בדיוק לשימוש בהם. אותו BTR-50 עדיין נמצא בחיל הנחתים האינדונזי.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 31 במאי 2022 11:21
        +5
        אבל לא היה לנו את ה-BTR-50, וה-BT-3F לא הופיע בכמות מספקת. מודול הלחימה שהמעצב התאים ל-BT-3F יכול רק לגרום להפתעה עם החולשה והעליבות שלו. ול-MTLB אין יכולת מספקת.
  4. svp67
    svp67 31 במאי 2022 04:38
    +7
    המלחמה רק החלה, בגדול, עיקר המעברים קשורים לנהר סברסקי דוניץ, והמחבר כבר מסיק את אותן מסקנות ...
    ושום דבר שבכיוון חרסון, האוקראינים התגברו לחלוטין על נהר האינגולץ זמין, במתקפת הנגד האחרונה שלהם. למרות שזה לא הסב להם הרבה אושר, הם הצליחו ללכוד את ראש הגשר, במהירות משלושה כיוונים...
    למה הם שם יש שאלה פתוחה,
    פעם, מטוסי T-62 VV של משרד הפנים של הפדרציה הרוסית עמדו מסביב לחנקלה כנקודות ירי במחסומים. וליד מליטופול יש את העיר אנרגודאר עם תחנת הכוח הגרעינית זפורוז'יה המשקיפה על מאגר קחובקה... זהו, חומר למחשבה. כן, ובאותה מליטופול כבר צוינו רכבות עם טנקי T-72B ו-T-80BV
    1. רחף
      רחף 31 במאי 2022 06:57
      +23
      כפיית הנהר ללא ארטילריה של האויב מדוכאת מסתיימת בתבוסה.
      באשר להגנה נוספת, הופיעו תמונות של BMP-2 עם סט של 675-sb3KDZ ב-Donbass.
      וגם קראתי לאחרונה ראיון עם מיכלית שהייתה ב-NVO. תַקצִיר.

      מבין עשר פגיעות הכידון, ראיתי רק מקרה אחד כשהמגדל עף וכאשר הטנק נהרס לחלוטין. וכך בעצם - כולם בהלם (בצוות), וניתן לשחזר את הציוד לאחר שנפגע. הייתה לנו פגיעת כידון אחת בטנק. הסילון המצטבר פילח את הצריח ואת עכוז האקדח. הצוות קיבל רק כוויות בפנים ובידיים.

      כדי לא להיפגע, חייב להיות מודיעין. לגמרי, החל מרחפנים. ראשית, מזל"ט עם צילום תרמי טס כדי לראות אם יש שם משהו בכלל. עם זאת, מכוניות משאירות עקבות אם, למשל, המכונית נסעה למטע יער. נוכחותו של אדם דרך מדמיה תרמית נראית בבירור, גם אם אדם מסתתר ביער, בשיחים.

      הגנה דינמית. תמיד הייתי סקפטי כלפיה. והנה שני להיטים – ראיתי במו עיני: זה עובד, זה ממש עוזר.

      בהתחלה ריתכנו את ערכות הגוף (סריג מתכת להגנה מפני טילים נגד טנקים) לטנקים, ולאחר מכן הוסרו כולם. ראשית, זה לא נוח: המקלע לא זז, כאשר האנטנה נסגרת על השבכה, תחנת הרדיו נשרפת, החיבור נעלם. ואם יש איזושהי שריפה, זה יהיה פשוט לא ריאלי לצאת מהטנק. כי כשאתה קם לגובה מלא אתה נח. אז כולם הוסרו ונזרקו.
      1. הברון פרדוס
        הברון פרדוס 31 במאי 2022 07:08
        +9
        אדוני היקר, תודה רבה על תשובתך הממצה לחלוטין. תודה על שירותך לרוסיה. יש לי שאלה. סביר להניח שלא הבנתי משהו, אבל איך סורגי ה-BOARD יכולים למנוע ממך לצאת מהטנק? בצבא שלנו, על אברמס, סטרייקרס ובראדלי, יש סורגים צדדיים והם לא מפריעים לאף אחד. אולי קראתי משהו לא נכון?
        תודה על ההבהרות.
        1. גראץ
          גראץ 31 במאי 2022 08:47
          +9
          התכוון כנראה לסריג-מצחייה של מטריה מעל המגדל נגד גגות
        2. רחף
          רחף 31 במאי 2022 09:09
          +6
          ציטוט של הברון פרדוס
          . יש לי שאלה. סביר להניח שלא הבנתי משהו, אבל איך סורגי ה-BOARD יכולים למנוע ממך לצאת מהטנק?

          מצחייה תוצרת בית עשויה סורגים מעל צריח הטנק מגגות. ציטטתי תזות מראיון עם מיכלית. קרא את הפוסט המקורי בקישור.

          https://www.mk.ru/politics/2022/05/24/tankistgeroy-rasskazal-o-specoperacii-i-pogib-pobedim-no-legko-ne-budet.html?from=article_mi_b
        3. svp67
          svp67 31 במאי 2022 09:41
          +4
          ציטוט של הברון פרדוס
          אבל איך סורגים BOARD יכולים למנוע ממך לצאת מהמיכל?

          זה מה שהיה מרותך למעלה, בצורה של גג או מצחייה. הראו את חוסר היעילות המוחלט שלהם מול "פורצי הגגות"
      2. סַדרָן
        סַדרָן 31 במאי 2022 07:44
        +1
        ציטוט: כפור
        אנטנה כשהיא נסגרת על הגריל

        סליחה מה? נסגר?
        1. תהילה 1974
          תהילה 1974 31 במאי 2022 09:22
          +4
          האנטנה, במגע עם הסורג, יכולה "לקצר למקרה" ושלב הפלט של המשדר נשרף.
        2. svp67
          svp67 31 במאי 2022 09:42
          0
          סוג אנטנה "סיכה", גובה 3 מטר
      3. blunderbuss64
        blunderbuss64 31 במאי 2022 17:09
        +3
        ראיתי סרטון ביוטיוב שבו מיכלית מהלפ"ר אמרה שהאבידות העיקריות בין המכליות לא היו בטנק, אלא ליד הטנק. כלומר, אלו שעזבו את המכונית הפגועה ונפלו באש של רובאים ורסיסים.
      4. CTABEP
        CTABEP 31 במאי 2022 21:19
        +1
        אנחנו מדברים על סורגים על הגגות, שעליהם כבר מזמן אמרו מספות שמדובר בשטויות.
      5. מסריח
        מסריח 1 ביוני 2022 00:04
        -3
        לשלב הקצה של הרדיו אין הגנה והוא נשרף עקב קצר באנטנה?!? רדיו צבאי, קרבי!? אני לא מאמין ! אין כאלה בטבע.
        1. תהילה 1974
          תהילה 1974 1 ביוני 2022 08:39
          +2
          אני לא מאמין ! אין כאלה בטבע.

          אתה לא מאמין למיכלית שנתנה את הראיון? או לסרב להאמין בחוקי הפיזיקה? עקרונית אין הבדל, המציאות לא תשתנה מזה, ותחנות הרדיו ימשיכו להישרף.
    2. timohhin-aa
      31 במאי 2022 09:18
      +7
      ושום דבר שבכיוון חרסון, האוקראינים התגברו לחלוטין על נהר האינגולץ זמין, במתקפת הנגד האחרונה שלהם. למרות שזה לא הסב להם הרבה אושר, הם הצליחו ללכוד את ראש הגשר, במהירות משלושה כיוונים...


      זה מקרה בודד שאפשר להחזיק בו כמה גדודים עם ציוד כזה לכל הצבא.
      1. svp67
        svp67 31 במאי 2022 09:44
        -3
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        זה מקרה בודד שאפשר להחזיק בו כמה גדודים עם ציוד כזה לכל הצבא

        נדמה לי שבקרוב המקרה הזה יהפוך מיחיד להמוני. ישנם נהרות רבים באוקראינה ולרובם יש גדות טובות וחזקות, ולעתים קרובות חופים חוליים.
        1. DenVB
          DenVB 31 במאי 2022 22:56
          +2
          ציטוט מאת: svp67
          ישנם נהרות רבים באוקראינה ולרובם יש גדות טובות וחזקות, ולעתים קרובות חופים חוליים.

          זאת ועוד, ידוע ממהלך הגיאוגרפיה שלנהרות הזורמים מצפון לדרום יש גדה מזרחית עדינה ומערבית תלולה.
          1. svp67
            svp67 1 ביוני 2022 06:26
            0
            ציטוט מ-DVB
            זאת ועוד, ידוע ממהלך הגיאוגרפיה שלנהרות הזורמים מצפון לדרום יש גדה מזרחית עדינה ומערבית תלולה.

            וזה. זה בולט במיוחד בדנייפר. למרות זאת, ישנם מקומות רבים בחוף המערבי שבהם יש יציאות טובות.
  5. התגובה הוסרה.
  6. אנדריי NM
    אנדריי NM 31 במאי 2022 05:06
    +30
    הבעיה היא שכשהכל ייגמר, "אלופי הכורסא" יתחילו לסחוט קצינים קרביים, כפי שקרה יותר מפעם אחת. ובפקודת ההגנה יתחילו להתבכיין שאין כסף ואיפה שהם נמצאים בוא נעביר אותם דרך המשרדים הדרושים וכו'. למה אני אומר זאת? היינו בסנקציות כי אלוהים יודע כמה זמן, ואף אחד לא טרח לייצר בבית. הם מתרוצצים בשאלה מי יארגן לנו את ייצור המכוניות, מי יספק לנו כעת חלקי חילוף, אלקטרוניקה וכו'. וכל המחוות בסגנון "סקולקובו" הובילו רק לקיצוץ כסף... זה עצוב. ואחרי הכל, אף אחד לא הפריע להשקיע כסף בפיתוח הייצור המקומי, אבל לא, ה"ניירות" של מדינות לא ידידותיות היו אטרקטיביות יותר. רק תחשוב, שלוש מאות שומן חזיר... וכמה נסלח?
    מה שכן, נשען יותר על חובבים. אולי אני לוקח את הדברים באפלה מדי? אני גר ליד המיזם, שיש לנו בחזית התעשייה הביטחונית. פעם הייתי קשור אליו. נראה שהכל צריך לזמזם, לעשן ולהסתחרר, אבל למעשה אתה תיכנס (לפעמים אתה צריך לעבוד), ושם, כמו שהכל היה באמצע שנות ה-90, זה נשאר, משהו כמו התפיחה.
  7. התגובה הוסרה.
  8. אלכסנדר גלאקציוב
    אלכסנדר גלאקציוב 31 במאי 2022 05:35
    +2
    יש סרטון עם קלימוב על נחיל טלוויזיה, אפשר לראות מי שרוצה, שם גם השריון הנוסף העלה את הנושא, לפני כמה ימים כבר הבהיק ה-BMP 2 עם שריון נוסף, מה שמשמח אבל ה-BMP 82a לא. עדיין נראה, זה טוב שה-BMPT יצא
  9. אלכסנדר גלאקציוב
    אלכסנדר גלאקציוב 31 במאי 2022 05:42
    +13
    באופן כללי, כבר חשבתי שלא אראה את BMP 1 בלחימה, אבל אף MO לא הופתע מכך שאין להם אנלוגים בעולם, זה שירחם עליהם ביקום)))
  10. אלכסנדר גלאקציוב
    אלכסנדר גלאקציוב 31 במאי 2022 05:49
    +13
    הסרטונים עם ה-Su-25 והדרגשים, איזה x 25 או מערבולת יש, זה עדיין יהיה סופר אם נראה את ה-T 62 על המגרש, למרות שה-BMP 1 כבר היה זוהר ואיפה הציוד המתחדש על נושאת צוותים משוריינת 4 בחודש, שנה או עשור?
    1. תהילה 1974
      תהילה 1974 31 במאי 2022 09:21
      +13
      הסרטונים עם ה-Su-25 והדרגשים הם סוג של x 25 או מערבולת, זה עדיין יהיה סופר אם נראה את ה-T 62 על המגרש, למרות שה-BMP 1 כבר היה זוהר ואיפה הציוד המודרני?

      במהלך הרפורמות של Serdyukov, הם אמרו שהכל יהיה בקרוב. עברו יותר מ-10 שנים, לטייסים לא היו אפילו פצצות מתכננות להפציץ את האויב ממרחק בטוח. אז אנחנו לא יכולים לממש עליונות אווירית. מה אנחנו יכולים לומר על משהו אחר.
  11. קוניק
    קוניק 31 במאי 2022 06:17
    0
    זה התחיל שוב. מדוע שולח המחבר לקרב משוריינים ורכבי חי"ר? טכניקה זו נועדה להעביר חיל רגלים למקום ההתקפה והיא מלווה את חיל הרגלים, עוקב מאחור, לא מלפנים, לפני הטנקים.
    1. תהילה 1974
      תהילה 1974 31 במאי 2022 09:18
      +18
      מדוע שולח המחבר לקרב משוריינים ורכבי חי"ר?

      המצב האמיתי הוא שאין קו חזית, כמו במלחמת העולם הראשונה. אתה יכול לקבל אש מאחור, 20-30 ק"מ מהקו הקדמי. תקיפה אווירית או מל"ט, ארטילריה או אש DRG. בכל המקרים הללו השריון אינו מספיק, כאן אני מסכים עם המחבר.
      בנוסף למסירה, אתה צריך גם סיוע חי"ר ואש. כאן המצב עוד יותר גרוע. במציאות, במלחמה, לוחמים מנסים לשריון בכוחות עצמם את הציוד שלהם, מה שאנחנו רואים עד היום באוקראינה, והם מסרבים להתקין אפילו סורגים פרימיטיביים בדרך מפעל.
      1. CJIOBO
        CJIOBO 31 במאי 2022 21:05
        +5
        נו אז למה טנקים, אנחנו מייצרים פילים עם מגה שריון עם תותח ותא לחי"ר, כדי שלא יוכלו להפיל אותו בשום מקום. הכל רגיל עם הציוד שלנו, לא רגיל עם האפליקציה. אם הציוד מיועד להובלה אז הוא חייב להיות מהיר, אבל אסור לו לנסוע לבד בטורים ללא כיסוי, משוריינים מהירים, תעופה והגנה אווירית. ואל תמהרו ללא סיור אוויר וקרקע מקדים. אנחנו גרועים מאוד עם אסטרטגיית היישום, זו הבעיה העיקרית.
        1. תהילה 1974
          תהילה 1974 1 ביוני 2022 08:43
          +1
          אנחנו מייצרים פילים עם מגה שריון עם תותח ותא לחי"ר, כדי שהם לא יוכלו להפיל אותו בשום מקום וזהו.

          אתה זה שתיארת את טנק המרכבה. על אדמתנו הוא לא יוכל לזוז, למרות שבמולדתו הוא מתמודד די טוב עם המשימות, ולא מנסים לשריון אותו בקופסאות של לבנים.
          אם הציוד מיועד להובלה אז הוא חייב להיות מהיר, אבל אסור לו לנסוע לבד בטורים ללא כיסוי, משוריינים מהירים, תעופה והגנה אווירית.

          זה מה שהגנרלים חושבים עכשיו, אז חיילים במלחמה, על סמך תרגול, תולים שריון נוסף על כלי הרכב שלהם. ואנחנו מדברים על לעשות את זה במפעל, מראש.
          אנחנו גרועים מאוד עם אסטרטגיית היישום, זו הבעיה העיקרית.

          אני לא מתווכח כאן.
    2. timohhin-aa
      31 במאי 2022 09:20
      +11
      זה לא כך, לא לפי חוק ולא בפועל. בנוסף, גם אם זה היה נכון - אפשר לתפוס תקיפות ארטילריה בהתקדמות הטור, זה אפילו יותר סביר.
      1. קוניק
        קוניק 31 במאי 2022 10:22
        0
        זה לא ככה, וגם לא לפי החוק

        זה תלוי במה. עד 2005? ברור שלא. עכשיו מארבים, בריקדות... לצחוק
    3. CTABEP
      CTABEP 31 במאי 2022 21:21
      +1
      מדוע שולח המחבר לקרב משוריינים ורכבי חי"ר?


      כי היא יוצאת לקרב כל הזמן. וכל המפקדים שולחים אותה לקרב, החל בסגן המחלקה וכלה באלוף.
  12. VictorVR
    VictorVR 31 במאי 2022 06:22
    +4
    "איפה הכסף, זין?!"
    נראה כי המחבר מציע לחסוך כסף על ידי נטילת המיכל הקיים כבסיס ...
    אבל לזרוק ממנו הכל, להשאיר רק את הגוף, ואת זה לעכל בשביל הרמפה.
    לתלות עליו שריון משולב רב שכבתי, צריח חדש עם כל הפעמונים והשריקות, מנוע בעירה פנימית חדש (שכביכול נמצא באחסון איפשהו), שימשוך שידור חדש שעדיין לא קיים, כל מיני אלקטרוניקה ואופטיקה .
    כן, רק הפרויקט של שינוי כזה יפותח למשך שנתיים. ואז שנתיים לאסוף אב טיפוס. לאחר מכן בדיקה, כוונון עדין, התאמת פרויקט. ואז אצווה ראשונית של תריסר מכוניות והבדיקות שלה, שוב התאמת הפרויקט. לבסוף, האצווה הסדרתית הראשונה, פעולתה, ועל סמך תוצאותיה, סוף סוף ייצור המוני.
    באיזו חנות תיקונים מציע המחבר לחתוך ולרתך קליפות של מיכלים? להתקין מגדלים חדשים? להתקין מערכות הנעה חדשות?

    עשר שנים ולמעשה מפעל חדש.

    אולי קל יותר לשחזר ולחדש מעט מיכלים מהאחסון בחנות התיקונים, למכור אותם לפפואנים ולהשתמש בכסף הזה (חלקית כמובן) כדי להעלות מחשבה על מכוניות חדשות באותן עשר שנים?
    אשר פותחו במקור תוך התחשבות בדרישות / מציאות חדשות.
    1. svp67
      svp67 31 במאי 2022 06:39
      +3
      ציטוט של ViktorVR
      כן, רק הפרויקט של שינוי כזה יפותח למשך שנתיים.

      זה כבר מזמן בשירות עם BMO (כלי להביורים), שום דבר לא מונע ייצור של נושאות משוריינים כבדים (IFVs) המבוססים עליו
      1. אֶקדָח תוּפִּי
        אֶקדָח תוּפִּי 31 במאי 2022 08:49
        +6
        ציטוט מאת: svp67
        זה כבר מזמן בשירות עם BMO (כלי להביורים), שום דבר לא מונע ייצור של נושאות משוריינים כבדים (IFVs) המבוססים עליו

        אני חושב שהכתבה אומרת כך. זה לוקח מעט אנשים ויותר מכך, יכולת המגורים היא נוראית.
        אבל להציץ איך היהודים הכינו רכב חי"ר כבד מה-T-55, ולעשות משהו דומה זה די אמיתי. מטבע הדברים, עם הגנה נוספת מפני פורצי גגות, שאין לפלסטוס ולא סביר שתהיה להם בעתיד הנראה לעין, ועם מודול לחימה רציני יותר. וה-T-55, שמחליד לשווא, מלא, קח אותו, אני לא רוצה.
        1. svp67
          svp67 31 במאי 2022 09:48
          +3
          ציטוט: נאגנט
          זה לוקח מעט אנשים ויותר מכך, יכולת המגורים היא נוראית.

          אם תוציאו ממנו את מלאי הלהביור שמאוחסנים ומובלים בו, אז יהיה מקום לעוד זוג אנשים ול"נוחות"
          1. timohhin-aa
            31 במאי 2022 13:48
            +4
            לא, יש להביורים במיכלים בחוץ, מימין ומשמאל ל-MTO
            1. svp67
              svp67 31 במאי 2022 14:01
              +1
              ציטוט מאת: timokhin-aa
              לא, יש להביורים במיכלים בחוץ, מימין ומשמאל ל-MTO


              ובתא החיילים, מתחת למושב, יש טנקים שניתן להוציא משם רק לתוך המיכלים האלה...
      2. ניקולאביץ' הראשון
        ניקולאביץ' הראשון 31 במאי 2022 11:26
        +3
        ציטוט מאת: svp67
        זה כבר מזמן בשירות עם BMO (כלי להביורים), שום דבר לא מונע ייצור של נושאות משוריינים כבדים (IFVs) המבוססים עליו

        דוק, פעם נוצר משוריין כבד על בסיס ה-T-55! BTR-T!

        אבל האם מומלץ כעת "ליצור" משוריינות על בסיס ה-T-55? הלוגיסטיקה הופכת מסובכת יותר, שירות ממכל זה "גיוון! עדיף להשתמש בשינויים הראשונים של ה-T-72, שניתן למקם בבסיסי אחסון! כן, ויש T-80 BVs ...
        1. svp67
          svp67 31 במאי 2022 13:01
          +3
          ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
          אבל האם מומלץ כעת "ליצור" משוריינות על בסיס ה-T-55? הלוגיסטיקה הופכת מסובכת יותר, שירות מהטנק הזה "מגוון!

          במובנים רבים, לקו של טנקי T-55, T-62, T-72 יש אלמנטים מבניים דומים, אבל כמובן, לא בכל דבר. למרות שניתן להתקין מנועים מופחתים מה-T-72 על טנקים ישנים, או שלא ניתן להכריח... הם "יעפו" לתוכם...))) ומהשילוש הזה, אני מעדיף לתת את ה-T-62 טנקים לעבודה מחדש כזו, בעיקר בשל הממדים הגיאומטריים הגדולים.
        2. timohhin-aa
          31 במאי 2022 13:48
          +5
          עדיף להשתמש בשינויים הראשונים של ה-T-72, שעשויים להיות ממוקמים בבסיסי האחסון


          עדיף, אבל ככה נישאר בלי טנקים
          1. CTABEP
            CTABEP 31 במאי 2022 21:23
            0
            מוטל בספק. 3K טנקים בחיילים, 10K באחסון. האם אנחנו מאבדים שם 10 טנקים ביום לנצח?
          2. ניקולאביץ' הראשון
            ניקולאביץ' הראשון 3 ביוני 2022 13:04
            0
            ציטוט מאת: timokhin-aa
            אבל כך נישאר בלי טנקים

            על מה אתה מדבר ? עיכוב בבסיסי האחסון, על פי חלק מהמקורות, כ-2800 T-55 וכ-7000. 72 T-62! וזה, בלי לספור את T-64, T-80, T-XNUMX ...! אילו טנקים אתה מפחד להישאר בלעדיהם? מה
      3. ג 'רי
        ג 'רי 31 במאי 2022 11:31
        -1
        ציטוט מאת: svp67
        זה כבר מזמן בשירות עם BMO (כלי להביורים), שום דבר לא מונע ייצור של נושאות משוריינים כבדים (IFVs) המבוססים עליו

        הצורך בהרחבת רשימת חלקי החילוף, מורכבות היצרנים והלוגיסטיקה, הצורך במפעלים נוספים עם מומחים ומכאן עלות התחזוקה הגבוהה.
        1. svp67
          svp67 31 במאי 2022 13:03
          +1
          ציטוט של ג'נרי.
          הצורך להרחיב את רשימת חלקי החילוף,

          במכונות ישנות, אתה יכול להחליף בבטחה את המנוע והמסילות, ואם אתה חושב היטב, הסר את תיבת ההילוכים מה-PMP והתקן את ה-BKP מה-T-72
    2. timohhin-aa
      31 במאי 2022 09:21
      +6
      אבל לזרוק ממנו הכל, להשאיר רק את הגוף, ואת זה לעכל בשביל הרמפה.
      לתלות עליו שריון משולב רב שכבתי, צריח חדש עם כל הפעמונים והשריקות, מנוע בעירה פנימית חדש (שכביכול נמצא באחסון איפשהו), שימשוך שידור חדש שעדיין לא קיים, כל מיני אלקטרוניקה ואופטיקה .


      ועכשיו אנחנו משווים את המחיר ל-BMP החדש. ושאלות ייעלמו. ההבדל יהיה במקרה הגרוע ביותר עבורנו AT TIMES
      1. פרס.
        פרס. 31 במאי 2022 10:35
        +3
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        ועכשיו אנחנו משווים את המחיר ל-BMP החדש.
        BMP חדש, זה "Kurganets" או שזה כבר BMP T-15, ו-BMO-T יותר יקר? באופן עקרוני, רכב לחימה חי"ר כבד הוא בדרך כלל אבסורד, הוא כבר לא כלי תמרון ורב-תכליתי, שוב. שנית, בגלל מודול הלחימה, זה יהיה בעייתי יותר, כמו הובלה, מול משוריין כבד, ובגלל פונקציית ההובלה, ה-BMPT יפנה את מקומו. בישראל פשוט לא רצו לעשות "טנק" משוריינים כבדים, כדי שלא יהיה פיתוי לשלוח רכב לחי"ר כזה ליד הטנקים.

        כדי לעבוד עם טנקים, אתה לא צריך כלי רכב כבדים של חי"ר, אלא נושאות שריון כבדות (פונקציית תובלה, קו שני) ו-BMPT (פונקציית אש מיוחדת). הכל נמצא על בסיס טנק בודד, למשל, ה-T-72 / T-90, זו הפלטפורמה האמיתית, בדוקה בזמן, שולטת על ידי התעשייה, ולא חזיר, על בסיס גולמי. יחד עם זאת, לשריון כבד אסור שיהיה כוח נחיתה (קבוצת תקיפה) של יותר מ-5-6 אנשים. פעולה זו תייעל את הממדים, תגביר את הנוחות, תקצר את זמן הירידה מהמכונית ויצמצם את ההפסדים במקרה של נזק לציוד עם חיילים בפנים.

        רכב הלחימה החי"ר צריך להיות אוניברסלי, צף, ניתן לתמרון, זו המשמעות שלו. גם ל"עגלות", אותם טנדרים עם מקלעים, יש משמעות משלהם. פשוט, יש להשתמש בטכניקה למשימות שלשמן היא נוצרה, תוך התחשבות בהבדל בין פעולות צבאיות נגד טרוריסטים לבין מלחמה עם צבאות מן המניין, כמו גם את העובדה שאפגניסטן, סוריה או עיראק רחוקות מהמדינה. זהה לאזורים עם מחסומי מים רבים.

        לגבי אלה שכל כך אכפת להם מאבטחה, עבורם ה"BMP" הטוב ביותר הוא בונקר תת קרקעי. אין ציוד בלתי פגיע, תצטרכו לצאת מכל BMP לקרב, וההגנה היא לא רק בשריון עבה, אלא גם ביכולת שטח, צללית נמוכה ויכולת תמרון.
        1. timohhin-aa
          31 במאי 2022 13:47
          +13
          באופן עקרוני, רכב לחימה חי"ר כבד הוא בדרך כלל אבסורד, הוא כבר לא כלי תמרון ורב-תכליתי, שוב.


          הופרכה על ידי ניסיון קרבי, הישראלים השתמשו באותה מלחמה בטנקי AMX מהירים ובני תמרון וסנטוריון, שמהירותם הייתה נמוכה פי שניים.

          האחרונים התבררו כבעלי יכולת תמרון רבה יותר בשדה הקרב, מכיוון שהם לא היו צריכים להסתתר מאחורי מחסה.
          יש צורך ללמוד ניסיון קרבי, רכבי לחימה חי"ר פועלים מאחורי טנקים או בכלל באותם מערכי קרב איתם, בהתאם למצב, וכל המסקנות על אבטחת הטנקים בכלי רכב חי"ר ישימים גם הם.

          כדי לעבוד עם טנקים, אתה לא צריך כלי רכב כבדים של חי"ר, אלא נושאות שריון כבדות (פונקציית תובלה, קו שני) ו-BMPT (פונקציית אש מיוחדת). הכל על בסיס טנק אחד


          חה חה. אתה אפילו לא יכול לתאר לעצמך כמה בן הוליבר הוא "מחלקה של 4 כלי רכב לחי"ר מול מחלקה של שלושה משוריינים כבדים ורכב תמיכה אחד זועם". נחתכו בו עשרים שנה ושלוש מדינות, רק במעגלים צרים.

          יחד עם זאת, לשריון כבד אסור שיהיה כוח נחיתה (קבוצת תקיפה) של יותר מ-5-6 אנשים.


          מכונית אחת, סניף אחד. אין אפשרויות.

          רכב הלחימה החי"ר צריך להיות אוניברסלי, צף, ניתן לתמרון, זו המשמעות שלו.


          צמיחת יכולות המודיעין והכנסת מערכות בינה מלאכותית למערכות מודיעין יובילו לכך שההסתברות לשימוש בנשק בכל כלי רכב משוריין שלנו תתקרב לכזו.
          ברוכים הבאים לעולם חדש ואמיץ.
          1. פרס.
            פרס. 31 במאי 2022 19:38
            +1
            ציטוט מאת: timokhin-aa
            מכונית אחת, סניף אחד. אין אפשרויות.
            אלכסנדר, למה לא רק מחלקה או פלוגה? ובכן, יהיו שתי מכוניות לכל מחלקה, לפחות שלוש, יש רק אפשרויות, אחרת, זו כבר דוגמה.

            על נושא הרבגוניות. כאן בתגובות היו הצהרות שאין צורך בנחיתת צניחה, וזה היה "שווה הרבה"... גם אם נחיתת צניחה תידרש רק פעם אחת בהיסטוריה, כמו שימוש בנשק גרעיני, לכוחות המוטסים צריך להיות כזה הזדמנות, והאויב צריך לדעת שיש לנו הזדמנות כזו. לשטחם, במהלך העברה מבצעית של כוחות, או לאויב. כל הדיבורים בו זמנית על היעדר תעופה תחבורתית הם לא יותר מדמגוגיה, זהה ל"חוסר התועלת" של צי נושאות המטוסים. גם שם אין מטוסים מבוססי נושאות, ואז נושאות עבורם. פשוט, עלינו לחפש הזדמנויות, לא סיבות, ולתלות בוגדים, חבלנים וחבלנים (כולל אידיאולוגיים) בנשק החצר.

            אם נגיד "ברוכים הבאים לעולם החדש והאמיץ", בעולם הזה יש צורך לייחד ציוד משטרה וציוד צבאי, פעולות אנטי-טרור נגד חמושים ומלחמה מלאה, קרב בעיר או בהרים, שדה. יש להבין גם שמחלקה או חברה, כמו כל מערך צבאי אחר, עקב הקידמה, האבולוציה של המדע והטכנולוגיה הצבאית, איננה מספר אריתמטי סטטי. החוליה עשויה גם להיות גדולה או קטנה יותר, במיוחד עבור משימות מיוחדות, כמו קבוצת תקיפה לטנקים. לכל השאר, לא אחזור על עצמי, אוסיף שתי תמונות להמחשה, כאשר על שלדה אחת המכונית נמצאת בפונקציית הובלה, ובשנייה בהתמחות אש. ב"טנדם" כזה אפשר להבין רכב קרב חי"ר כבד מחולק.

          2. DenVB
            DenVB 1 ביוני 2022 00:40
            +2
            ציטוט מאת: timokhin-aa
            מכונית אחת, סניף אחד. אין אפשרויות.

            תזה מעורפלת. למה אין אפשרויות? האם החוליה עם צוות או רק נחיתה?
    3. d4rkmesa
      d4rkmesa 31 במאי 2022 11:39
      +1
      "מכור אותם לפפואנים"
      הם כנראה ניסו לעשות את זה, אבל זה לא ממש מצליח. הם מנסים לקחת טנקים סיניים תמורת כסף.
    4. timohhin-aa
      31 במאי 2022 14:07
      +10
      פראטיקה מראה כי זול וקל יותר להשתמש בטנק ישן מאשר להשיק מו"פ בתעשייה הביטחונית.
      שם, הקורגנים האלה ייסרו עוד עשר שנים
  13. קוניק
    קוניק 31 במאי 2022 06:32
    +2
    משוריינים נתנו לחיל הרגלים הממונע הזדמנות ייחודית לא רק לנוע מאחורי הטנקים, אלא גם להילחם תוך כדי תנועה - המקלעים של מספר כלי רכב אפשרו באותה תקופה לפתוח באש כבדה, והמהירות הקשתה על פגעו בחיל הרגלים היורים מעבר לצד באש חוזרת, במיוחד ירי גרוע בחיל רגלים סובייטי.

    מה זאת הפנינה הזו, מחבר? בברית המועצות הייתה תנועת "יורה וורושילובסקי", היא הייתה למעשה מסיבית, כ-10 מיליון קיבלו את התג הזה. והצלפים שלנו פשוט הטילו אימה על הגרמנים.
    1. התגובה הוסרה.
      1. התגובה הוסרה.
        1. התגובה הוסרה.
    2. timohhin-aa
      31 במאי 2022 09:21
      +3
      זו המציאות, אבוי. אתה צריך להעמיק בהיסטוריה של מלחמת העולם השנייה. יש כל כך הרבה.
      1. DesToeR
        DesToeR 31 במאי 2022 13:57
        +1
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        זו המציאות, אבוי. אתה צריך להעמיק בהיסטוריה של מלחמת העולם השנייה. יש כל כך הרבה.

        הייתי רוצה לראות לפחות כמה נתונים להשוואה אחרי אמירה קטגורית כזו. וכך, לפי הצהרתך, חיל הרגלים הסובייטי ירה לא רק "רע", אלא "במיוחד". גרוע במיוחד בהשוואה למי? מהם הקריטריונים להערכה? אין צורך לתת עצות כמו "צלול" להיסטוריה - תן תשובה למילים שלך.
    3. DenVB
      DenVB 1 ביוני 2022 00:55
      +1
      ציטוט של Konnick
      מה זאת הפנינה הזו, מחבר?

      זה לא פנינה. זו עובדה שאושרה שוב ושוב על ידי מקורות. הנה דוגמה:
      מטוס גרמני לא טס. חיינו כמו בזמן שלום. לקחתי שיעורי ירי. בכל פעם לקחתי קבוצה קטנה של חיילים והובלתי אותם ואת השפלה מחוץ לכפר. החיילים הניחו לוחות אנכית בשלג ובכוונו [ממצב שכיבה] ירו לעברם. כדורים, כמובן, חלפו על פני המטרה. הם האשימו את ההחמצה בראייה רעה של הרובים. אחר כך לקחתי רובה מכל אחד מהחיילים, ביקשתי ממני לסובב את קצה הקרש לעברי, נשכבתי בשלג, כיוונתי וניקבתי אותו לאורך הצד הצר במספר יריות ברצף. הרובים היו מצוינים.
      אבל העובדה היא שכאשר יורים במצב לחימה, חיילים לא יכוונו, כפי שעשיתי. החייל יירה איכשהו ומהר. בדרך כלל הם ירו מהבטן. זו הסיבה שצלעות ומראות חזית היו חסרי תועלת במלחמה.

      שומילין, "ואנקה-חברה". ויש לו הרבה דוגמאות כאלה.
  14. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
      1. התגובה הוסרה.
      2. סַדרָן
        סַדרָן 31 במאי 2022 21:10
        0
        יש צורך להעניש את מי ששולח בנים על קופסאות פח.
    2. timohhin-aa
      31 במאי 2022 09:23
      +9
      משוריינים ורכבי לחימה חי"ר נועדו להעביר חי"ר לשדה הקרב ולתמוך בו, ולא לתקוף חזיתית, בחזית.


      קרא BUSV, צפה בסרטונים מקרבות מת'. מספר סיפורים.
    3. היפריון
      היפריון 31 במאי 2022 13:46
      +4
      ציטוט מאת Al_lexx
      נושאות חיל רגלים ורכבי לחימה נועדו להעביר חיל רגלים לשדה הקרב ולתמוך בו

      ובכן, האם תהיה הרבה מהתמיכה הזו מרכב חיל רגלים מפח? במיוחד בקרבות עירוניים? וכדי לפחות להעביר את חיל הרגלים תחת אש ארטילרית, אתה צריך משהו עבה יותר מהשריון של ה-BMP-1/2.
    4. Al_lexx
      Al_lexx 31 במאי 2022 19:28
      -3
      הידד, חסר מוח, שולטים.
      המשאב מת. זה עצוב, אבל כאלה הם החיים.
      לפני XNUMX שנה, היה מעניין לדון עם אנשים חכמים. עכשיו כאן הם תפסו את המרחב של הסבתא בכניסה, יתר על כן, הם מיליטנטיים באופן לא מציאותי.
  15. Timokha_2
    Timokha_2 31 במאי 2022 06:50
    -21
    רומן שלם. ועדיין, המערב, פולין, אבל הם לא ממש רבו עם אף אחד מלבד בבונים. המלחמה עם הפשיסטים האוקראינים ואירופה הפשיסטית חשפה בעיות רבות, אך היא גם תסייע בהחדרת נשק חדש ומודרניזציה של נשק קיים. מלחמה קשה עם הצבא הפשיסטי האוקראיני היא הערכת חסר בנאלית, מחלה של הגנרלים שלנו בשלב הראשוני של כל סכסוך. עם פולין, אם יהיה סכסוך, אז זו תהיה מלחמת השמדה והפשקים פשוט יפסיקו להתקיים, וסביר להניח שגם נטע, כמו גם עם טורקיה, לא מסתובבים כדי להימנע מסוף העולם .
  16. ramzay21
    ramzay21 31 במאי 2022 06:55
    +9
    כמו תמיד, מאמר מעולה! את ההנהגה האנאלפביתית והמושחתת של הצבא והצי, האחראית על חימוש מחדש, יש לעמוד מול הקיר, עם החרמה. החלאות הללו חייבות לענות בחייהן על חיי חיילינו.
    1. Evillion
      Evillion 31 במאי 2022 09:26
      -8
      עבור "קליברים" ו-Su-35 לירות. הכל תקין. כך זה צריך להיות מנקודת מבטם של אלה ששמים דגלים סובייטים ודיוקנאות של סטלין על האווטאר שלהם.
      1. ramzay21
        ramzay21 31 במאי 2022 10:31
        +8
        עבור "קליברים" ו-Su-35 לירות.

        הקליבר פותח בברית המועצות והיה אמור להיכנס לשירות בתחילת שנות ה-90.
        Su-35 הוא שדרוג של ה-Su-27 הסובייטי.
        איפה הכשרון של האלופים במנסרה שלא הכינו את הצבא למלחמה אמיתית?
        אם יש לנו VKS כל כך חזק ומודרני, אז למה ארטילריה וטנקים אוקראינים נעים בחופשיות, פוגעים ומשמידים את ה-BTG שלנו?
        1. Evillion
          Evillion 31 במאי 2022 14:03
          -6
          הכל ברור, הכל בשימוש. למרות שמשום מה נראה לי שהמטוס הסובייטי היחיד באוויר הוא ה-Su-25, שיהווה את עיקר ההפסדים במטוס.

          וכמובן, לאוקראינים יש הכל. הם כבר מתים במאות תחת הפגזות והפצצות, אבל עדיין מספרים סיפורים על כוחם. תגדיל את חיל האוויר 10 פעמים, ואז הם עלולים לא לזוז בכלל.
          1. ramzay21
            ramzay21 31 במאי 2022 19:33
            +3
            הכל ברור, הכל בשימוש. למרות שמשום מה נראה לי שהמטוס הסובייטי היחיד באוויר הוא ה-Su-25, שיהווה את עיקר ההפסדים במטוס.

            קל יותר לרשום מה לא סובייטי באוויר, רק את ה-Su-57, אם הוא שם. כל השאר הוא או טכנולוגיה סובייטית או מודרניזציה שלה.
            ה-Su-34 החל להיות מיוצר בברית המועצות, ה-Ka-52 הוא פיתוח נוסף של ה-Ka-50 הסובייטי, ה-Mi-28 הסובייטי ביצע את הטיסה הראשונה שלו תחת ברז'נייב, ה-Mi-24 הסובייטי השתתף באפגניסטן, ה-Mi -35 הייתה המודרניזציה שלו.
      2. d4rkmesa
        d4rkmesa 31 במאי 2022 11:46
        -4
        "קליברים" יקרים מדי עבור המדינה שלנו, ועבור כל עקרונית. צריך משהו יותר פשוט. האמריקאים מתקדמים לקראת יצירת מנועים מודפסים תלת-ממדיים בעלי חיים נמוכים עבור רקטות זולות יותר.
  17. סַדרָן
    סַדרָן 31 במאי 2022 07:41
    -6
    ירי קשה במיוחד בחיל רגלים סובייטי
    ופנינים אחרות של המחבר מעוררות ספק אם הוא פותח את "חלון אוברטון"? זה היה משועשע במיוחד שמלחמת אפגניסטן לכאורה אילצה את ה-BMP-2 להגדיל את זווית ההגבהה של האקדח)))
    1. Evillion
      Evillion 31 במאי 2022 09:27
      -3
      איך הוא ידע שה-BMP-2 הופיע עוד לפני אפגניסטן.
    2. ג 'רי
      ג 'רי 31 במאי 2022 11:48
      +2
      ציטוט מסדרן
      זה היה משועשע במיוחד שמלחמת אפגניסטן לכאורה אילצה את ה-BMP-2 להגדיל את זווית הגובה של האקדח)))

      מטוסי BMP-1 היו חסרי תועלת בערוצי הרים.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 31 במאי 2022 17:42
        +3
        אבל לא כל כך בגלל זווית ההגבהה של האקדח, אלא בגלל פיצוץ התחמושת בזמן פיצוצים, קצב האש הנמוך והיעדר התחמושת הדרושה לאקדח, אותו רסיס.
      2. סַדרָן
        סַדרָן 31 במאי 2022 21:06
        -3
        קראת את מה שכתבתי ואת המחבר? הוא אמר שלכאורה מלחמת אפגניסטן היא שאילצה את הרמת זווית הגובה. אבל במציאות זה רחוק מלהיות המצב.
  18. סַדרָן
    סַדרָן 31 במאי 2022 07:46
    -5
    קצב ייצור הטנקים בפדרציה הרוסית כיום הוא כזה שבמלחמה גדולה הם לא יכסו אבדות
    והאויב יכסה?
    1. timohhin-aa
      31 במאי 2022 09:25
      +10
      אנחנו צריכים לפתור את הבעיות שלנו, לא את האויב.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 31 במאי 2022 13:18
      +6
      ציטוט מסדרן
      קצב ייצור הטנקים בפדרציה הרוסית כיום הוא כזה שבמלחמה גדולה הם לא יכסו אבדות
      והאויב יכסה?


      כן, הם יכסו עם השמורה. מלאי ענק.
      כל המדינות, לא רק במערב, אלא גם אלה החמושות בתקן נאט"ו - בהשפעת (רכה או קשה) של ההגמון - יחלקו ציוד.
      פשוט יש יותר מדי מדינות כאלה.
      גם במדינות רבות - יש מספר רב של מפעלי תיקונים באיכות גבוהה. כולל תיקון טנקים ותיקון אוניות ותיקון מנועים ופשוט עיבוד מתכת ברמה גבוהה - בהתאם, לא יהיו להם בעיות בתיקונים.

      יש לנו.
      כמות עצומה של ציוד באחסון במצב גזול ובלתי ניתן לשחזור.
      שחזור במחיר של מאמצים אדירים - לא יותר מ-30%.
      אבל גם אז, בעודו שוחח לאחרונה עם אדם רם דרג "בידע", אמר משפט אחד חשוב: "לא נוכל לגייס את ענף תיקון הטנקים באופן כללי". מה שיש לנו ועובד - רק זה יתוקן. אנחנו לא יודעים איך להרחיב תיקון טנקים, באילו יכולות ואיפה לחפש אנשים. היכן ניתן להשיג מהנדסי מנועים, היכן להשיג רתכים להרחבה...
      התשובה הסבירה שלי: צריך רתכים? הרימו אוזניים לחברות שמוכרות ציוד ריתוך וחפשו מפעלים שהם מוכרים להם!
      הרימו את אוזניכם אל ה-NAKS ותנו להם לספק לכם את כל הרשימות של רתכים מוסמכים מ-NAKS!"
      הלסת שלו נשמטה: "מה יכול להיות?"
      הָהֵן. שוב, התזה "על מבצר ההגנה מפני מספר העצים" מאושרת...

      וככל שרצועות הכתפיים גבוהות יותר, ההבנה של מה עושים ואיך פחות.
  19. סַדרָן
    סַדרָן 31 במאי 2022 07:48
    -2
    המדינה היחידה בעולם בה מיוצרים מובילים משוריינים ברמת האבטחה הנדרשת, היא ישראל.
    לא יוצרו במשך זמן רב.
    1. שאחור
      שאחור 31 במאי 2022 22:34
      +3
      ציטוט מסדרן
      לא יוצרו במשך זמן רב.

      ובכן איך? נאמר עדיין מיוצר, רק איתן הגלגלים נכנס לייצור - הוא קל יותר, אבל הוא מוגן טוב יותר מכל משוריין רוסי - גם בשריון וגם ב-KAZ.
  20. קרסנודר
    קרסנודר 31 במאי 2022 07:52
    +4
    אז האהזרית הישראלית היא ה-T-55 "הפוכה" על ידי המנוע קדימה. התמזל מזלי גם לרכב על גרסת הסיור של ה-TBTR, עם כינוי החיבה הצבאי Mekhuar (y-rod בעברית). פיגובינה שהוסבה מטנק סנטוריון עם כיפה משוריינת לחמישה חוטמים - אתה רוכב בעמידה, 4 מקלעי Mag FN בולטים לכיוונים שונים (ללא קת), מכוונים לפגיעות שלך (אם אתה רואה), אתה עצמך עומד פנימה שריון קרמי. מנסיעה בעמידה, גיד אכילס מגיע טרינדט, משופשף בכומתות צבאיות - הזבל עדיין אותו דבר, בקיצור לצחוק
    1. vova1910
      vova1910 31 במאי 2022 09:16
      +7
      ציטוט מקרסנודר
      אז האהזרית הישראלית היא ה-T-55 "הפוכה" על ידי המנוע קדימה

      טעות, קרסנודר. אחזרית השאירה את המנוע מאחור. רק שהוא הוחלף לאמריקאי קומפקטי יותר ואפשר היה לעבור מהרמפה האחורית. נאמר, כן, יש את המנוע מלפנים.
      1. קרסנודר
        קרסנודר 31 במאי 2022 10:21
        0
        אולי
        לא רכב אחזרית
        מכואר מלפנים ללא ספק
    2. timohhin-aa
      31 במאי 2022 09:24
      +5
      לאחזרית יש מנוע מאחור, נאמר מלפנים.
      1. קרסנודר
        קרסנודר 31 במאי 2022 10:22
        0
        מובן
        לא רכבתי על אחזרית או נאמר
    3. Evillion
      Evillion 31 במאי 2022 09:28
      -6
      מכיוון שזה בלתי אפשרי פיזית ליצור רכב חיל רגלים מטנק, גוף הספינה שונה מהותית. ואנשים הם לא ציוד, הם צריכים הרבה נפח.
      1. קרסנודר
        קרסנודר 31 במאי 2022 10:23
        +2
        הכל אפשרי, הם עושים זאת.
      2. timohhin-aa
        31 במאי 2022 12:57
        +5
        ובכן, הם כן. למרות מה להתווכח איתך...
        1. Evillion
          Evillion 31 במאי 2022 14:07
          0
          והיום נעלתי נעל בבוקר, והלשון של המנעול ירדה. כי אתה יכול לעשות את זה מפלסטיק, ומישהו בבלארוס עשה מה שקרה... מה שקרה. אז אפשר מרכב לחימה של חי"ר מטנק, ואפילו היו מי שניסו את זה.

          על הניסיון של ישראל כבר כתוב למעלה מה הם עשו. ביצוע על הבסיס וניסור מהמוגמר הם שני דברים שונים.
  21. מיכאיל מסלוב
    מיכאיל מסלוב 31 במאי 2022 08:04
    +6
    המחבר צודק, אבל זה צריך להיעשות אתמול. המלחמה באוקראינה רק מתחילה. ערים הן נקודת התורפה של כל ציוד. וכאן זה יהיה תלוי יותר בדעתם של המפקדים, האם לכבוש עיר או להרוס אותה , ואז קח את זה. כולם כבר מבינים גם את שלנו וגם את האויב. אבל תפקידה של האמנות, תן לה רק לגדול. הסיבות ברורות, אותן ערים, אותם כלי רכב משוריינים, לא בכדי האמנות היא האל של מלחמה. אני חושב שאמנות תדרוש תשומת לב יותר מכל. בכל הרמות
  22. Timokha_2
    Timokha_2 31 במאי 2022 08:13
    -2
    ציטוט מסדרן
    קצב ייצור הטנקים בפדרציה הרוסית כיום הוא כזה שבמלחמה גדולה הם לא יכסו אבדות
    והאויב יכסה?

    אין ייצור של טנקים במערב, רק מודרניזציה.
  23. חַשׁמַלִי
    חַשׁמַלִי 31 במאי 2022 08:37
    +12
    ואף אחד לא מתרשם שכל זה במבנים מסוימים היה צריך להחליט אתמול? משהו בהחלט לא בסדר במדינה עצמה! אבל חוכלומה הגיע בדיוק בזמן...
    1. timohhin-aa
      31 במאי 2022 09:24
      +11
      זה היה צריך, אבל שר הביטחון שלנו היה חכם בעיקר ביחסי ציבור, ואף אחד לא האמין בסבירות למלחמה גדולה
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 31 במאי 2022 11:48
        +5
        ובכן, למדתי גם לפקד על מצעד.
    2. ג 'רי
      ג 'רי 31 במאי 2022 11:53
      -8
      החל בייצור ה-T-15 הכבד.
      תפילת המחבר היא הצורך בטבעו ה"יצירתי" (לא להתבלבל עם יצירתי).
      1. timohhin-aa
        31 במאי 2022 12:57
        +8
        דאדאדאדה, זה התחיל. כֵּן.

        איפה הם אז?
        1. spektr9
          spektr9 31 במאי 2022 18:06
          +6
          איפה הם אז?

          איפה, איפה, במצעד, איפה עוד הם יכולים להיות.
          בכלל, בואו נהיה כנים, בעלי השלטון שיש להם כסף לא יצטערו על הסבת טנקים מרכבי לחי"ר. כל מה שמספיק כסף ל-BTR-80 הוא לדחוף מודול חדש ולעטוף אותו חלקית מבפנים עם Kevlar. ואתה יכול לדבר הרבה על כמה שינויים, אבל למעשה זה לא קרה, וזה לא יקרה
  24. Zyablicev43
    Zyablicev43 31 במאי 2022 09:17
    +2
    משהו שהסופר מגזים. יש לנו גם "קורגנץ" למצעדים, ובכן, ומשהו להציג באבו דאבי... אז נחזיק מעמד.
  25. Evillion
    Evillion 31 במאי 2022 09:23
    -1
    אחת התוצאות הברורות של המבצעים הצבאיים באוקראינה הייתה הבנה ברורה שציוד צבאי משוריין קל מיצה את עצמו כנשק הקרב העיקרי של חיל הרגלים.

    העובדה שכאשר בוחרים בין ציפה לרמת אבטחה של רכב משוריין, יש לבחור לטובת אבטחה, באופן עקרוני, כבר ברורה לכל אדם נורמלי - באותה אוקראינה, ציוד צף, ככלל, מועבר על פני נהרות לאורך גשרי פונטון, מכיוון שאינו יכול לצאת בכוחות עצמו אל גדת הנהר.


    אין צורך לייחס את הספקולציות שלך לאלה שבאמת מחליטים לאיזה ציוד החיילים צריכים.
    בנוסף, אף מדינה בעולם, מלבד ישראל, לא משתמשת בכלי רכב לחי"ר ברמת מיגון של טנק, להיפך, בכוחות מופיעים כלי רכב כמו Humvees ואפילו טנקים גלגלים.

    הייתה לנו הזדמנות להתבונן ברמת ההבנה של המציאות הצבאית בניסיונות רבים להבין מדוע על רוסיה לוותר על הכל ולבנות בדחיפות שוקתות נושאות מטוסים. אם כי כעת ברור שחיתוך ה-Kuzi יחסוך כל כך הרבה כסף על התיקונים האינסופיים שלו ועל כנף האוויר הלא פעילה כעת, עד שניתן לבנות אחת נוספת. קיבולת לייצור של אותו BMP-3.

    קצב ייצור הטנקים בפדרציה הרוסית כיום הוא כזה שבמלחמה גדולה הם לא יכסו אבדות.


    האם המחבר, לעומת זאת, מאמין שה-UVZ כולו היה עסוק לאחרונה רק ב-10 T-90MS חדשים? בימי ברית המועצות, הקיבולת של מפעל זה הגיעה ל-1000 טנקים בשנה, וגם כעת הוא ייצר 300 כלי רכב, חמושים את הצבא ההודי ללא כל בעיה. אבל עכשיו הרבה יותר מהיר וזול לגרור טנקים מנפטלין עבור מודרניזציה, ועבור חיילים בחזית, זה אומר יותר ציוד, וזה חשוב יותר מאיכות. ה-T-72A לאחר השדרוג טוב יותר מה-T-90MS שעדיין לא יוצר. אחרת, נשאלת השאלה, מדוע אם כן הם צריכים את כל אלפי המכונות הללו באחסון.

    אגב, מה שיעור אובדן הציוד? עבור אותו אוקרוב, לאחר הקיצוצים של החודש הראשון באפריל-מאי, ההפסדים היו פחות מ-2 תריסר ליום, ורק בפרצי פעילות הגיעו ל-30. לא רק טנקים, שריון בכלל. אני מבין שכבר אין להם מספיק ציוד, אבל שלנו כמובן מפסידים פחות ולא נופלים לפח כזה כשפלוגה או אפילו גדוד מיד נשרפים. וההפסדים של הטנקים עצמם יכולים להיות 1-2 בלתי הפיכים ליום. מכיוון ששדה הקרב הוא עכשיו שלנו, כל מה שלא נשרף מתוקן. השאלה היא מהירות התיקון, אם המכונית הגיעה למפעל, אז צריך אחד חדש במקום.

    לגבי חיתוך ב-BMP T-55 או T-62, אז יש לי ספק שיצא מזה משהו כדאי מבחינת החי"ר, בטנק למשל אין מספיק מקום, זה לא היה מיועד לעוד 6 אנשים לשתול, אתה צריך נפח גדול, ובצורה קרוב למקביל. זה לא נוח לצאת ממכונית כזו.

    הדבר החשוב ביותר הוא שלמחבר, שמייחס חלק מהמסקנות שלו לכל האנשים החכמים, אין אפילו סטטיסטיקה על התבוסה של אני/ים דווקא כשהוא בטכנולוגיה, ואחרי הכל, חיל הרגלים חייב לרדת. כן, ובצעדות הם יושבים על השריון מסיבה כלשהי, אז אתה יכול מיד לקפוץ לקרב, ויש עוד עיניים מסביב, בעוד להכות אנשים על השריון מהרובה זה לא כל כך קל, אפילו 36 קמ"ש, זה כבר 10 מ'/ש' וכאשר יורה מ-AK מ-200-400 מ', אתה כבר צריך לקחת הובלה רצינית.

    יחד עם זאת, הטנקים בכוחות אינם מהווים אחוז גדול במיוחד מכלל הציוד. והעברת אפילו רכב חי"ר לרכבים הדומים לטנק היא יקרה מאוד. ויקר הוא תמיד פחות. ופחות טכנולוגיה פירושה יותר אובדן. כי איפשהו לא יהיה ציוד בכלל, והסופרטנק "טייגר" לא יעזור לדויטשה-סולדייר כשהוא לא שם, אבל כיתת T-34 יורה בשמחה מקלעים לעבר העמדה. 10 IFVs קלים עם תותחי 30 מ"מ התומכים בחיל רגלים יכולים להיות ביותר מקומות בו-זמנית מאשר 5 כלי רכב דמויי טנק עם אותו כלי נשק.

    למעשה, זו החשיבה של צב, לפתור את כל הבעיות עם שריון עבה יותר. זה עזר לצבים לחיות זמן רב, אבל הם לא עזבו את הנישות המיוחדות.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 31 במאי 2022 10:07
      -1
      הופתעתי גם מהרצון לעשות לפחות משהו עם המיכלים באחסון. טנקים הם כלי רכב נחוצים מאוד, אפילו בדמות ה-T-55, שגם אותו ניתן לשדרג. הכנת רכב חי"ר כבד חדש אינה משימה בלתי ניתנת לביצוע.
      יש צורך לייצר כלי רכב כבדים לא כדי להחליף את הצפים, אלא כתוספת למיכלים. לדוגמה, עבור כל טנק, רכב לחימה חי"ר כבד לעזרה, או יותר או פחות.
      1. timohhin-aa
        31 במאי 2022 12:56
        +3
        הכנת רכב חי"ר כבד חדש אינה משימה בלתי ניתנת לביצוע.


        אין כסף או זמן.
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 31 במאי 2022 12:59
          -4
          אבל האם אפשר להמשיך לדחוף את הרעיון, לא ברור מה, מתאים לפעולות קרב ולטנקים מאוחסנים, אפשר להמשיך לדחוף שוב ושוב?
        2. Evillion
          Evillion 31 במאי 2022 14:14
          0
          הזמן היה גם בכמויות גדולות, ולא ברוסיה, אלא באותה ארה"ב. שחייליו נלחמו הרבה ואת ה"בראדלי" השרופים עם ה"שובצים" בעיראק בלבד, העולם ראה בשפע. ורכבי חי"ר כבדים רבים יוצרו בארה"ב?

          שלנו עשה BMO-T, אבל משרד הביטחון שלנו איכשהו לא הביע רצון לקחת אותם. ליתר דיוק, יש כמה מהם בכוחות, אבל, ככל הנראה, הם לא הראו חוויה חיובית שתצדיק את הרכישה ההמונית שלהם. בדיוק כמו ה-BMPT, שמקודמת משנות ה-90, אבל כמעט אף אחד בעולם לא קנה אותה.
          1. AdAstra
            AdAstra 1 ביוני 2022 13:12
            0
            ארצות הברית, בניגוד אלינו, לא מתביישת בשכונות שלמות, אבל למה יש שכונות, ערים שלמות שיש ליישר אותן בפצצות יחד עם תושבים, אז הם באמת לא צריכים.
  26. האגן
    האגן 31 במאי 2022 09:26
    -6
    כל זה עצוב מאוד, ואני רוצה להאמין שהגנרלים שמנהלים את המלחמה, בהיותם פשוט לא מסוגלים לעשות זאת, יתעדכנו לאחר שהכל ייגמר.

    מר טימוחין, כמובן, עשוי להיות בעל הסמכות לעשות שיפוטים קטגוריים כאלה לגבי הגנרלים של הכוחות המזוינים הרוסים. אולי יש לו באופן אישי חוויה חיובית גדולה בנהיגה בחזיתות וציים... אבל, אני חושב, אם מישהו מבחוץ מעריך את הרופא המטפל של יקירתו, שנמצא במצב קריטי, כבלתי מסוגל, אז זה לא ישפיע לטובה תהליך הטיפול בכל דרך שהיא, אך רק להפחית את ההתנגדות של המטופל למחלה. והמחבר עצמו, כנראה, איכשהו העריך את הביקורת הזו אחרת. בודרוב הבן צדק - אי אפשר לנזוף בצבא לוחם בתקופת הלחימה, יש לתמוך בו. אולי אפילו מראש. זמן שלום יגיע, מידע אמין על "משקופיות" הפיקוד והשליטה ייוודע, ואז תוכל להפגין את הגאונות והביקורתיות שלך. והיום, אם אתה רוצה לדקור את המפקד, תרים נשק, תעמוד בתור ותראה איך זה נחוץ....
    1. timohhin-aa
      31 במאי 2022 12:55
      +8
      בודרוב הבן צדק - אי אפשר לנזוף בצבא הלוחם בתקופת הלחימה, יש לתמוך בו


      אתה רוצה את זה, אבל אם אתה עושה את זה רק ככה, יקרה הדבר הבא - נמלא את האוקראינים בגופות, נבזה את כל העולם עם זה, אבל החיילים יגיעו ל-Pridnestrovie, ולאחר מכן הפוליטיקאים יתעדו ניצחון בנקודות.
      ואחר כך - שמור על החוק על גדולתו של שויגו הגדול, ומי שמתנגד הוא סוכן זר.
      לכן, לא.

      והיום, אם אתה רוצה לדקור את המפקד, תרים נשק, תעמוד בתור ותראה איך זה הכרחי....


      ואני לא דוקר מפקדים. ואלה ששלחו אותם למלחמה עם גב חשוף.
      וכן, מתוקף הידע והכישורים שלי, יכולתי להראות להם איך עושים את זה.
      כן, זרים לא הולכים לשם, בכלל.
      1. האגן
        האגן 31 במאי 2022 13:44
        -8
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        וכן, מתוקף הידע והכישורים, יכולתי להראות להם איך לעשות

        היינו על קרני האויב.. רק..... ואתם נרשמים לצבא הדפ"ר ותופסים את פתחו של בניין מגורים... או שגם אל תתנו לגאון הצבאי להתנדנד?
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        ואני לא דוקר מפקדים.

        והגנרלים שמנהלים את המלחמה הם לא מפקדים? קראת לכולם צ'וח "לא מסוגלים... אבל מה אתה מסוגל לעצמך? מה השם "טימוחין" מפורסם? עד כה, רק שאיפות ורצון לשכנע את כל הקוראים בחוסר היכולת של הצבא הרוסי להביס את האויב גלוי לעין. יחד עם זאת, אתה שוקל את הנושא בצורה חד צדדית. אתה מנסה לנתח את המרכיב הכלכלי של הצבא. עכשיו, אם היום כל חיל הרגלים מוטבע בציוד חדש ומוגן יותר, והמכליות מצויד מחדש במטוסי T-14, כמה תקטן שכבת הנפט על לחם האוכלוסיה? עם ספינות שלפי ה"Xperds", הן כסף פנטסטי, שבמציאות לא וסביר להניח שיהיה ... ואנחנו נמשוך את כל זה עם התעשייה שלנו? האם לא יהיה צורך להעביר את כל המדינה לשבוע עבודה של 50-60 שעות? כל שאר ה"לחמניות" החברתיות, למרות שהסוציאליסטים והסמי-קומוניסטים מקוללים את כולם. פסים, אבל מושך חלק נכבד מהתקציב. ואיך האנשים יעריכו את זה? ואתה עצמך והקולגות שלך? אתה צריך להיות אומץ להסתכל כלומר בעיניים, ולא להמריא בעננים - כולם לא ממש טובים שם...., אבל גמרתי וחכמה... כך או אחרת, אצטרך לחיות במסגרת האמצעים שלי. כן, אבל נגמרו לי החרוזים...
        1. Evillion
          Evillion 31 במאי 2022 14:15
          -4
          ככל הנראה ה-T-14 לא הראה שיפור קריטי בביצועים.
      2. Evillion
        Evillion 31 במאי 2022 14:22
        -5
        עד כה, רק מה שנקרא. "אוקראינים". הם אומרים שזה יצא טוב במיוחד ליד חרסון, בפעם הראשונה שהיו להם 200+ גופות, יש לנו אפס, בפעם השנייה הם אפילו לא הגיעו לשלנו.

        כי תעופה וארטילריה מגנים על חיל רגלים טוב יותר מאשר צבים.
      3. ramzay21
        ramzay21 31 במאי 2022 20:25
        +4
        בודרוב הבן צדק - אי אפשר לנזוף בצבא הלוחם בתקופת הלחימה, יש לתמוך בו

        אתה כותב על פשעים, חבלה וחבלה נגד צבאנו וחיל הים שלנו, וזו התמיכה של הצבא. יתר על כן, זוהי חובתך האזרחית.
        אבל הסתרת פשעים, דיכוים היא בדיוק מה שהפושעים והבינוניות רוצים, בגלל המעשים או חוסר המעש שבהם מתים חיילינו ומשימות הלחימה שהוטלו עליהם לא מתממשות.
    2. היפריון
      היפריון 31 במאי 2022 13:56
      +14
      ציטוט מאת הייגן
      זמן שלום יגיע, מידע מהימן על "משקופי" הפיקוד והשליטה ייוודע

      אתה לא יכול להיות כל כך תמים... איך יכול... מידע אמין לומר לך, שמור את הכיס שלך רחב יותר. אולי בעוד 50-100 שנה, כשלא יהיו יותר "קוסיפורים" בחיים ...
      ציטוט מאת הייגן
      והיום, אם אתה רוצה לדקור את המפקד, תרים נשק, תעמוד בתור ותראה איך זה הכרחי....

      אם אתה רוצה למתוח ביקורת על פקודה לא כשירה, עמוד בתעלה ותמות תחת השליטה של ​​הפקודה הזו. מדריך מדהים לפעולה.
      1. האגן
        האגן 31 במאי 2022 14:50
        -6
        ציטוט: היפריון
        אם אתה רוצה למתוח ביקורת על פקודה לא כשירה, עמוד בתעלה ותמות תחת השליטה של ​​הפקודה הזו. מדריך מדהים לפעולה.

        ואתה עומד בתעלה כדי לא למות, אלא להשלים את המשימה.... בגלל ה"גדר" אין לך צורך ללמד, להוכיח במעשה שיש לך זכות לעשות זאת. ואז היחס יהיה שונה. יש לנו כאן (במשאב) הרבה "גנרלים ומפקדי שטח", מומחים ל"מדע הזכייה"...עם כפית בצלחת....ואם לא מוצא חן בעיניכם מדריך כזה לפעולה, אז אני לא חושב שיש לך משהו טוב להגיד לוחמים אמיתיים, גם חיילים וגם גנרלים. השמצה חסרת הבחנה על הצבא בזמן המלחמה היא בגידה ועבודה למען האויב.
        1. היפריון
          היפריון 31 במאי 2022 15:53
          +9
          בטח קשה לך עם מושגים כאלה... או שאתה תמיד שותק ומסכים עם הכל, או ששלטת (בתיאוריה ובפועל) כמה עשרות מקצועות. אחרי הכל, אתה לא יכול לבקר סרט עד שאתה עצמך עובד כבמאי ומצלם טוב יותר. אם אתה לא אוהב איך תעשיית החלל מתפתחת - אם תרצה, צור ושגר חללית משלך, ורק לאחר מכן - תדון בזה. ואם אתה רוצה יותר הגנה לחיילי הצבא שלך - קח מעיל, לך לתעלה.
          ציטוט מאת הייגן
          בגלל ה"גדר" אין צורך ללמד, להוכיח במעשה שיש לך זכות לעשות כן.

          האם אני אמור לטפס לתוך BMP מפח ולמות שם במהירות ממקלע גדול קליבר בקנה? אז אני "אוכיח את זה"? הרבה מקרי מוות עקב השריון הדליל של רכבי הלחימה המקומיים/משוריינים עדיין לא מספיק כדי להבין את הצורך בחיזוק רכבי לחימה משוריינים?
          ציטוט מאת הייגן
          השמצה חסרת הבחנה על הצבא בזמן המלחמה היא בגידה ועבודה למען האויב.

          הצדקת משקופים ומסקנות שלא נעשו בזמן, הגוררות הפסד מופרז בכוח אדם - האם זו עבודה עבור מי? חוסר היכולת/חוסר הרצון להודות בטעויות הוא תמיד יקר. אבל, למרבה הצער, לא לשומרי ספות ולא לגנרלים של כוכבים גדולים שמתכוננים למלחמות העבר.
          1. האגן
            האגן 31 במאי 2022 18:05
            -6
            ציטוט: היפריון
            בטח קשה לך עם מושגים כאלה...

            אתה לא דואג לי. אני מסתדר...
            ציטוט: היפריון
            הצדקת משקופים ומסקנות שלא נעשו בזמן, הגוררות איבודים מופרזים בכוח אדם - האם זו עבודה עבור מי?

            האם יש לך ידע ומיומנויות בזיהוי "משקופים"? מה גורם לך לחשוב שאתה יכול להסיק את המסקנות שלך? היית שם ויודעת את המצב? בקושי... האם אתה מסוגל להעריך את עבודתו של מפקד הבט"ג ואת נכונות החלטותיו? אני לא חושב... מה שאתה יכול לעשות זה להעלות לשידור חשוב ולא להיות אחראי למה שנאמר. בעצם, המחבר הוא מאותם מקומות... באיזו מידה אתה מודד, זה יימדד לך.
            1. היפריון
              היפריון 31 במאי 2022 18:53
              +7
              ציטוט מאת הייגן
              האם יש לך ידע ומיומנויות בזיהוי "משקופים"? מה גורם לך לחשוב שאתה יכול להסיק את המסקנות שלך?

              ואיזה מסקנות אתה צריך, אם ידוע כי הצדדים של BMP1 / 2, BTR-80/82 תפורים עם 12.7 מ"מ. מקלע, לא מחזיקים שברים כבדים מתותחים ומוגנים בצורה גרועה מפני פיצוצי מוקשים? ולכל ה-NWO מעולם לא היו (לא ראיתי/לא קראתי) כלי רכב משוריינים שהועברו בשחייה. אין צורך להיות מהנדס תכנון כדי להבין שהקונספט של כלי רכב משוריינים צפים צריך להיות מקסימום נישה (עבור נחתים וכו'). עבור כוחות היבשה, דרוש משהו חזק יותר. להסתערות על ערים - עוד יותר.
              ציטוט מאת הייגן
              האם אתה מסוגל להעריך את עבודתו של מפקד הבט"ג ואת נכונות החלטותיו? אני לא חושב...

              ומה עם עבודתו של מפקד הבט"ג? אנחנו מדברים על טכנולוגיה מיושנת מבחינה מוסרית ורעיונית. ומפקד הבט"ג צריך לעבוד עם מה שיש.
              ציטוט מאת הייגן
              באיזו מידה אתה משתמש, זה יימדד לך.

              זה טוב ל. אם יתקשרו אליי, אז הייתי רוצה רכבי לחימה של חי"ר משוריינים / משוריינים. ואתה שוחה הלאה על ה-BMP-1.
              1. האגן
                האגן 31 במאי 2022 20:11
                -7
                ציטוט: היפריון
                אם יתקשרו אליי, אז הייתי רוצה רכבי לחימה של חי"ר משוריינים / משוריינים.

                כשהם יתקשרו אליך, לא סביר שהם יתעניינו במה שהיית רוצה.... הם יתנו לך את זה שנעשה פעם על ידי מי שהצליח לעשות הכי טוב עם הכסף שהם יכלו להקצות.
                ציטוט: היפריון
                ומה עם עבודתו של מפקד הבט"ג?

                ואת המשקופים של מי אתה רוצה לזהות ולהסיק מסקנות, משרדי ההנדסה הבינונית בעידן הסוציאליזם המפותח? אתה תהיה בפיקודו של סגן אלוף, שבדרך כלל לא אכפת להם מההיגיון שלך לגבי מושגים. והחיים שלך יהיו תלויים בהם. אפילו טנקים בוערים. אתה צריך משהו חזק יותר? כן, אתה חייב. וזה יהיה כש/אם יהיה לזה כסף. לכן, ה-BMP-3 הוא רק קצת יותר מ-600 חתיכות (קצת יותר מ-15 חברות קטנות ובינוניות, פחות מ-2 חטיבות). וכדי להסתער על ערים, קודם כל, אתה צריך ראש...
                1. היפריון
                  היפריון 31 במאי 2022 22:02
                  +8
                  ציטוט מאת הייגן
                  שהצליחו לעשות את הטוב ביותר עם הכסף שיכלו להקצות.

                  טוב בסדר. לסבול תלאות ותלאות. להילחם במה שהם נותנים ולא באוכל. המולדת לא תשכח אותך...
                  ציטוט מאת הייגן
                  והחיים שלך יהיו תלויים בהם. אפילו טנקים בוערים.

                  טנקים בוערים, כן. אבל טנק אל טנק זה שונה. או בשבילך, מה זה T-34, מה זה T-90 בלי הבדל, מבחינת אבטחה?
                  ציטוט מאת הייגן
                  וזה יהיה, כש/אם יהיה לזה כסף.

                  אם ... מתי ... וה-NWO כבר בעיצומו.
                  זה אומר שיש סבתות לטייסות היאכטות של האוליגרכים, אבל אין כסף לעדכון צי המשוריינים.
                  אבל אפילו כסף הוא לא תרופת פלא. שחיתות יכולה גם לבזבז כסף. הנה איך עם מכשירי קשר:
                  https://vk.com/video-188474281_456239368?list=9defcbeb609b7b0cda
                  ציטוט מאת הייגן
                  וכדי להסתער על ערים, קודם כל, אתה צריך ראש...

                  שתי אוזניים...
                  1. האגן
                    האגן 1 ביוני 2022 05:49
                    -2
                    ציטוט: היפריון
                    טנקים בוערים, כן. אבל טנק אל טנק זה שונה. או בשבילך, מה זה T-34, מה זה T-90 בלי הבדל, מבחינת אבטחה?

                    אתה, איש יקר שלי, הבנת את מהות הדיון או לא? הנושא אינו שריון או חטאים מסוימים של החברה, כמו שחיתות. השורה התחתונה היא האשמה חסרת הבחנה של הגנרלים (וזה, אגב, חלק בלתי נפרד מהחברה, על המנטליות והראי שלה) בכך שאינם מסוגלים למלא את המשימות העומדות בפניה. זוהי האשמה של החברה הרוסית להעלות מקרביה כמנהיגים אנשים המתאימים למורכבות המשימה. אתה מבין מה עומד על הפרק? כמה חטטנים לוקח את החופש לטעון שהרוסים אינם מסוגלים לשום דבר לנסוע, ואפילו הגנרלים שלהם אינם מסוגלים לבצע את תפקידיהם. וכל זה בלי הרבה מאמץ להוכיח זאת. אתה, מן הסתם, וכמה עמיתים מהפורום, כבר האמנתם בכך ומציינים, למשל, את השחיתות כתופעה דומיננטית בחלק העסקי של החיים במדינה. אני לא אומר שזה לא קיים בכלל. אני יודע שיש פשע במדינה. אבל זה לא קובע את חיי החברה, אחרת היינו מתפרקים כמו שכנים מזמן. כל "השותפים המערביים" שלנו עם "הלייקים הגבוהים" שלהם מנסים לשכנע אותנו שאנחנו חברה פושעת עוינת שאינה מסוגלת להתקדם. כותב המאמר, כאילו אגב, תומך ברעיון הזה ודוחף אותו לראש הקוראים. אני סבור שיש לבסס כל האשמה, ולהגדיר תופעה חברתית במקומה ובתפקידה בחיי החברה. ואז זה נקרא ביקורת, בניגוד לביקורת. זה עיקר הדיון. כל ספר לימוד על סוציולוגיה וטכנולוגיות פוליטיות יגיד לכם בעמודים הראשונים שהמניפולציה של דעת הקהל נעשית רק לעתים רחוקות עם הצהרות ישירות מטופשות, הן תמיד מתבצעות במסווה של תזות פסבדו-קורקטיות. הייתי רוצה שאנשים יבינו, ישאפו להבין איך, איפה ולאיזו מטרה "יש" להם בראש. הבעיות של מחלוקות "קליעים-שריון" הן משניות כאן. סליחה שאני לוקחת את הזמן להסבר קצת "פילוסופי" על התפקיד, אבל חשבתי שחשוב להבהיר... אני לא מציבה לעצמי משימה כלשהי של חינוך. בשום מקרה. אבל אם לפחות אדם אחד יגלה את הנושא של מניפולציה של מחשבותיו מבחוץ וישאל שאלות של חינוך עצמי, אפילו ברמה הראשונית ביותר, כדי להתנגד לרוע ערמומי זה, אז אני אשמח. hi
                    1. היפריון
                      היפריון 1 ביוני 2022 12:59
                      +3
                      ציטוט מאת הייגן
                      השורה התחתונה היא האשמה חסרת בסיס של הגנרלים (וזה, אגב, חלק בלתי נפרד מהחברה

                      הנה איך הסתובבת... תגיד, מבקר גנרלים חסרי יכולת - אתה מבקר את כל העם. ואני אגיד לך את זה: תחת סטאלין, למשל, הגנרלים (במיוחד אלה הלא מקצועיים) הופרדו די בקלות מהחברה, אם אתה יודע למה אני מתכוון. המערכת עצמה חייבת להיות בריאה ולדחות אנשים מיותרים משורותיה. אבל בשביל זה צריך לגייס לפי העיקרון של הטוב שבטובים, ולא הנאמן שבנאמנים. זו אוטופיה, כמובן, אבל עלינו לשאוף לכך. והמערכת (במקרה הזה, הגנרלים) לא שווה לעם. זו חברה סגורה נפרדת עם הגדרות משלה. מי שיבוא לשם מהעם או שיקבל הכשרה מחדש או ירק.
                      SVO חשף ליקויים רבים, לא רק מבחינת כלי רכב משוריינים. שם, עם עזרה ראשונה, ועם תקשורת, ועם רחפנים, יש משקופים וחסרונות. שם, אפילו עם ה-AK-12 המהולל, יש פגם - אין דרך להבריג כראוי DTK מסוג סגור.
                      ולבעיות האלה יש שמות משפחה. שמות ספציפיים של מבצעים ספציפיים (בהכרה או לא - זה עניין של חקירה). הם לא יספרו לנו עליהם, הגדם ברור. אין פתיחות לחברה. במקרה הרע, הם ישימו שעיר לעזאזל.
                      ואנשים "מהשוחות" מדברים על המשקופים האלה, כמו שאתה רוצה.
                      1. האגן
                        האגן 1 ביוני 2022 14:22
                        -3
                        ציטוט: היפריון
                        SVO חשף ליקויים רבים לא רק מבחינת כלי רכב משוריינים

                        כל עימות הוא שדה מבחן. וסוריה הייתה כזו, ואפגניסטן. בדרגות שונות של פתיחות, הם לקחו בחשבון את הניסיון שנצבר ועשו התאמות לנקודות רבות של התפתחות צבאית.
                        ציטוט: היפריון
                        אבל בשביל זה צריך לגייס לפי העיקרון של הטוב שבטוב, ולא הכי נכון שבאמת

                        האם אתה מכיר בדיוק את עיקרון הגיוס המודרני? למשל, אני מכיר אישית זוג גנרלים מאלה שמשרתים עד היום (למדתי עם מישהו, שירתתי עם מישהו בצעירותי). שניהם, אגב, הגיעו ל-VUZ לאחר המועד האחרון. קסטה איכשהו לא מריח הרבה. והמשפט שלך "מי שבא לשם מהעם או שיופעל מחדש או יריק" הוא מניפולציה גרידא, לא מאושרת בשום דבר. אתה מאמין בזה? זכותך... והיום יש אנשים שמאמינים באדמה שטוחה...
                        ציטוט: היפריון
                        תחת סטאלין, למשל, גנרלים (במיוחד לא מקצועיים) הופרדו די בקלות מהחברה

                        אין צורך לזכור את סטלין. היו הרבה דברים שונים - גם בעד וגם נגד. אני לא רוצה לדון בנושא הזה. האם אתה אוהב את הרעיון שלך על בני זמננו? חי בהם....
        2. ramzay21
          ramzay21 31 במאי 2022 20:35
          +7
          ואתה עומד בתעלה כדי לא למות, אלא להשלים את המשימה.... בגלל ה"גדר" אתה לא צריך ללמד, להוכיח במעשה שיש לך זכות לעשות כן.

          אם אתה מאמין שהכל בסדר, יש לנו מנהיגות מוכשרת ואין בעיות, אז אתה קם לתעלות ומוכיח את הצהרותיך במעשים.
          1. האגן
            האגן 31 במאי 2022 20:40
            -3
            ציטוט מאת: ramzay21
            ואז אתה קם לתעלה, ומוכיח את טענותיך במעשים.

            אני רגיל לקבל החלטות בעצמי איפה להוכיח משהו למישהו. אני לא צריך יועצים... האם אתה מוכן לנקוב בשמות של אותם "חסרי כישרון" שבגללם החיילים שלנו מתים ולהוכיח באופן מהותי את אשמתם? אילו פשעים אתה רוצה לחשוף כאן? או ששמעת צלצול..... ועל ה"מילה האדומה" אתה שר ממנה בלי שמץ של מושג?
    3. sh3roman
      sh3roman 6 ביוני 2022 22:05
      -1
      איך הם שרו את זה, אבל למה כל הגנרלים וגנרלי הסיליקון שלנו קיבלו כסף, בונוסים, פקודות והרשאות????? זה אומר שאי אפשר לבקר את כולם, אבל אנחנו האנשים הפשוטים צריכים לטפס לתעלות, אחרי 20 שנה של "רפורמות על" של הצבא, ואתה ודומכם לא הייתם הולכים לאן לעזאזל!!!!
      1. האגן
        האגן 7 ביוני 2022 05:46
        -1
        ציטוט מאת sh3roman
        אי אפשר למתוח עליהם ביקורת

        נניח שאתה לא בתעלה, אלא על ספה. אם הם נקראים, אז אתה תלך, לא תגיע לשום מקום ... בנוסף, המחבר לא מבקר, הוא פשוט כינה "הגנרלים שמנהלים את המלחמה, שהם פשוט לא מסוגלים לעשות זאת." מבלי לתמוך בקביעתך בעובדות כלשהן. טיפוסי "היילי לייק". ובכן, כפי שלימדו המורים .... לגבי כיווני התנועה שלי, אז אני בעצמי הוא הגורם לתנועות שלי, ואני לא צריך ללכת למקום שבו אתה נמצא.
        1. התגובה הוסרה.
          1. האגן
            האגן 7 ביוני 2022 11:30
            0
            ציטוט מאת sh3roman
            אבל למעשה, אין מה לענות לך וכדומה.. בהצלחה

            ובכן, למה, יש .... "סופרים" כמוך צריך לאפשר לך למקלדת לאחר סיום הלימודים בתיכון לפחות בהצגת תעודה, אחרת אתה מטפס בטיפשות, בגסות ובשאיפות שלך לא מגובות בידע.
            1. התגובה הוסרה.
              1. האגן
                האגן 7 ביוני 2022 14:54
                0
                ציטוט מאת sh3roman
                יש לי כמה גבוהים יותר

                בשנות ה-90 הם מכרו עבודות דוקטורט במעברים תת-קרקעיים... למה לא לקחו אותם? היה צר כסף? אם לשפוט לפי סגנון הכתיבה, גם ראשי התיבות שלך לא שלם. על כל השאר לא אדון. יש הרבה כישרונות כאלה ... לא מוכרים. אחד הוא שלך
                ציטוט מאת sh3roman
                פינקה עם שוודיה ממהרים לנאטו

                מראה שאם ניהלתם משהו בבנק, אז לא יותר ממשרד מנקי המשרדים.
                1. התגובה הוסרה.
                  1. האגן
                    האגן 7 ביוני 2022 18:00
                    0
                    ציטוט מאת sh3roman
                    למרבה הצער, האתר לא יכול לכתוב בשפה מגונה רוסית על ההתפתחות הנפשית שלך.

                    כשאין ויכוחים אמיתיים נכנסים לתמונה המזרן והמעבר לאישיות בן השיח. טוב, כנראה שלא נגזר עליך להתעלות מעל הרמה (אמרת שם משהו על בנקים? מצחיק לצחוק ). שיעממת אותי....
                    1. התגובה הוסרה.
  27. תהילה 1974
    תהילה 1974 31 במאי 2022 09:32
    +2
    כעת נציגי המטה הכללי ויצרני כל הציוד, כמו גם מדענים מאקדמיות צבאיות, צריכים לעבוד באוקראינה. עליהם לנתח פגיעות, חדירות, הישרדות, עמידה במאפיינים המוצהרים וכו'. יש לערוך שינויים במסמכי לחימה המבוססים על ניסיון לחימה, טקטיקות פעולות ושימוש בנשק אש, לרבות חדשים, כמו מל"טים.
    ליד קייב, הכוחות המזוינים של אוקראינה פוצצו סכר וכוחותינו נפלו מתחת לזרם המים. היה ירי ממזל"ט, קצר, לא ממש הבנתי כלום. אבל זו הזדמנות טובה לנתח ולהבין האם טכניקת עופות המים יכולה להציל אנשים או לא?
    בהתבסס על תוצאות המחקר, יש צורך להסיק מסקנות ולנקוט בצעדים נוספים.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 31 במאי 2022 11:31
      +6
      אין להעריך יתר על המידה את יצרני הציוד הצבאי והמדענים. המגדל מה-BTR-60, או אפילו ה-BTR-80, שוטט בטכנולוגיה במשך כמה עשורים ללא הנעה חשמלית, עם סרט קצר, ואפילו ללא גג נפתח. אפילו את אקדח ה-23 מ"מ לא טרח להחליף. אתה אומר מדענים...
      1. Evillion
        Evillion 31 במאי 2022 14:17
        -6
        למה לא 76 מ"מ מיד?
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 31 במאי 2022 16:40
          +7
          אז יעץ עכשיו להסיר את ה-30 מ"מ ולחזור למקלע.
  28. סרגיי אלכסנדרוביץ'
    סרגיי אלכסנדרוביץ' 31 במאי 2022 09:59
    -6
    עם ביקורת על ה-BMP-3, זה מוגזם, אם לא גרוע יותר. ראשית, על הקושי כביכול לעזוב את הרכב, אחר כך התיקון שקשה לשניים בלבד לעשות זאת. ומיד שוכחים שלשני אלה יש את היכולת לשלוט במקלעי קורס, אשר, למשל, ניתן היה להציל בעת תקיפת משוריין אוקראיני במצח. יתרה מכך, ה-BMP-3 לא היה נהרס באש במצח, נושאת השריון האוקראינית הייתה הופכת לקורבן.
    וכן, ברצוני לציין שבכלי רכב משוריינים ביתיים קלים, הייתה חולשה במחשבה עיצובית והגדרה מטושטשת של משימות עיצוב. לדוגמה, אותו BMP-1, או אפילו BMP-2, לא יפריעו למקלע מסלול, לפחות אחד מהשניים הזמינים ב-BMP-3. אז לנהג תהיה הזדמנות להתבונן ולפתוח באש כאשר המכונית אינה בתנועה.
    היכן למקם מקלע נוסף במהלך השדרוג? זה מה שהמעצב צריך לחשוב עליו, אבל לפחות שיחברו את זה לצוהר עבור מפקד ה-BMP-1, יהיה רצון. חולשה נוספת של העיצוב דאז הייתה פתחים לנחיתה על כלי רכב מלמעלה. אם אי אפשר לעמוד בפני הרצון להצליח לפתוח אותם מהמרכז, אז אפשר היה לגרום לפתחים להסתובב על מנת להסתובב ולהסתתר מאחוריהם מהצדדים ברכיבה "על שריון".
    עכשיו זה זמן רב לפתח עיצוב יחיד של פתח הגג למקלע עם הנעה חשמלית. כלומר, צריך להיות אפשרי לירות בשלושה מצבים, ידני מלא מבחוץ, חצי אוטומטי עם בוסטרים חשמליים, ומרחוק מתחת לשריון. העיצוב של הפתח והכונן חייב להיות מודולרי עבור אפשרויות התקנה שונות.
    1. timohhin-aa
      31 במאי 2022 12:52
      +3
      בשביל להצדיק את הצורך במכונות ירייה כמובן, אתה צריך לקבל את פרס שנובל, אזרח
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 31 במאי 2022 12:54
        -2
        בכל אופן! המעצבים של ה-BMP-3, גם מאחוריה? עם זאת, כמו גם המעצבים של T-34 עם מקלע קורס על השריון הקדמי.
    2. Evillion
      Evillion 31 במאי 2022 14:19
      -1
      מקלעי קורס במלחמת העולם השנייה הוכחו כשימוש מוגבל. כן, ובאותו T-34 היה מפעיל רדיו שיורה ממנו.
  29. MegaWattExpert
    MegaWattExpert 31 במאי 2022 10:01
    +2
    סוף סוף מישהו כתב על זה! הנה דוגמה למה שצריך עכשיו וניתן לעשות את זה הכי מהר. https://vpk.name/images/i232873.html. זוהי דוגמה למוצא סיני. עכשיו זה הזמן לבקש מהם עזרה.
    1. MegaWattExpert
      MegaWattExpert 31 במאי 2022 10:04
      0
      אוסיף גם שעל בסיס מכונות כאלה יש צורך לייצר (בעתיד) רובוטים שנשלטים מרחוק. כדי לעשות זאת, אתה יכול להתאים את מערכת הבקרה מהרובוטים "אורנוס"
  30. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 31 במאי 2022 10:13
    +1
    ו"פורצי הגגות"? ואותו דבר, אבל מלמעלה. מכיוון שעדיין אין להם ראש נפץ טנדם, גג משוריין עבה עם הגנה דינמית מעליו יספיק.
    מחבר! מי אמר לך את זה? הכה לו אגרוף בפניו! או...להשתכר ל"צרוח החזיר" ואל תתנו לו להשתכר! עם ראש נפץ טנדם "פורצי גגות": 1. אותו "ג'וולין" הידוע לשמצה; 2. "ביל-2" 3. "טופקיק" ... אולי אתה יכול למצוא עוד, אבל אין זמן (!) . .. אני הולך לעזאזל!
  31. בוראט סגדייב
    בוראט סגדייב 31 במאי 2022 10:29
    -3
    טכניקה לא רק מפותחת, כי יש צורך גם ביישום שלה, טקטיקות ואסטרטגיה.
    מה שמיושם ונחשב על ידי המחבר הומצא לדוקטרינה אחרת ולמלחמות אחרות.
    המעבר לסוג אחר של קרב (טקטיקות, מערכות) נצפה, נותר לעבור לטכניקה אחרת.
    אבל, לא בבת אחת. אל תשכח את המרכיב הכלכלי ואת היישום המוסמך שלו.
    עם ראשים וידיים בינוניים, אתה יכול להרוס כל ילד פלא.
  32. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 31 במאי 2022 11:04
    +1
    עלתה השאלה - כיצד ישרוד חיל הרגלים במשוריינת פתוחה מלמעלה את הגורמים המזיקים של פיצוץ גרעיני?

    התשובה הייתה הופעת גג על השריון.

    לא רק "הגורמים של פיצוץ גרעיני" השפיעו על מראה ה"גג"! במהלך ה"אירועים" בהונגריה ב-1958, יחידות הרובה הממונעות של ה-SA ספגו אבדות ניכרות בכוח-אדם ובשריון בקרבות עירוניים, מרימוני פיצול יד ובקבוקי תערובת אש שנפלו מהקומות העליונות והגגות; נעשה שימוש במשוריינים, לרוב ללא "גג"!
    1. timohhin-aa
      31 במאי 2022 12:47
      +1
      זו בעיה טקטית, לא טכנית. אתה צריך לשמור על מבנים תחת אש, להיכנס אליהם ברגל, לנקות אותם ואז ללכת.
  33. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 31 במאי 2022 11:16
    0
    תיאורטיקנים ראו בבעיה העיקרית של השנים ההן אפס תעלות - לא ה-BTR-40 ולא ה-BTR-152 יכלו להתגבר על התעלות, לנוע עם רובאים ממונעים יורדים בעקבות הטנקים, או שהם יכלו, אלא רק התעלות הצרות ביותר שניתן לחצות באלכסון - הזדמנות כזו הייתה נדירה.עם זאת, זה לא מנע את הופעתם בסוף המאה ה-20 ותחילת המאה ה-21 של מה שנקרא משוריינים!

    1. תוֹתְחָן
      תוֹתְחָן 31 במאי 2022 12:27
      +2
      כלי רכב אלו מיועדים לכוחות פנימיים או כתחליף ל-UAZ - 469 של המפקד.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 31 במאי 2022 12:49
        +1
        והם נחוצים גם כרכבי ליווי. קשה פסיכולוגית לשלוח משוריין כבד וחלש ראייה למוביל מים ומטבח שדה.
      2. גריפין שחור
        גריפין שחור 31 במאי 2022 20:45
        +4
        ציטוט: פושקר
        כלי רכב אלו מיועדים לכוחות פנימיים או כתחליף ל-UAZ - 469 של המפקד.

        BTR-40 ו-152, BRDM ו-MT-LB, BMD גם לחומרי נפץ? למרבה הצער, בארצנו כל מה שלא מתאים למושג SA מתקופת 85 נחשב למיועד לחומרי נפץ. כלי רכב משוריינים, יחד עם משוריין, הם סוסי עבודה (לסחוב מטען וכוח אדם, שמירה, סיור, ליווי, נשיאת ציוד, תמיכה באש) ואפשר וצריך לייצר אותם הרבה. ולקרב ישיר באותו מערך קרב עם טנקים - כן, רק כבד. BMP.
  34. jngus
    jngus 31 במאי 2022 11:45
    0
    אני מאוד אוהב את המסקנות לגבי חוסר היעילות של Javelin ו-NLAW בסביבת מלחמה, עם המון דיסאינפורמציה משני הצדדים. ובכן, איזה סוג של גן ילדים
    1. אלכסנדר ליסנקו
      אלכסנדר ליסנקו 31 במאי 2022 18:02
      0
      האוקראינים עצמם כותבים שה-Nlau הוא גואנו פציפיסט עז.
  35. קוק משופם
    קוק משופם 31 במאי 2022 13:22
    0
    אני מסכים עם המחבר שיש צורך ליצור משוריין כבד יחיד עבור הכוחות. וזה יכול להיעשות במהירות על בסיס ה-T-62 וה-T-72 הקיימים. אבל אני לא מסכים עם החימוש והרעיון של מגדל "טלסקופי".
    משימת השריון היא להביא גזרת חיילים מהעורף הקרוב לקו החזית ולתמוך בו באש במקום הירידה. את כל. שום דבר אחר. משוריין הוא TRANSPORT, זה לא רכב FIGHT. כפי שמראה בפועל, ניסיון להעניק לשריון כוח אש מוגבר (שקול הפיכת משוריינים לרכבי חיל רגלים) מוביל לאחד משני מבוי סתום. או שנקבל רכב קרבי עם כוח אש קרוב לטנקים (אם כי עדיין בפיגור אחריהם) ובהתאם, הם משמשים בחזית עם טנקים. רק, בניגוד לטנקים, ההגנה עליהם נשארה ברמה של משוריין, ובשל כך הציוד נכשל במהירות. דוגמאות לכך הן כל בית הספר BMP המקומי. החימוש על הרכב יכול להיות רציני, אבל מה זה משנה אם בגלל שריון ה"קרטון" הציוד יושבת בהפגזה הראשונה, אפילו לא ארטילריה כבדה. יתרה מכך, ציוד, צוות וחיילים עלולים ללכת לאיבוד כתוצאה מהדפוק עוד לפני שהם משתמשים לפחות במחצית מהתחמושת שלהם. כתוצאה מכך, אנו מקבלים תותח זכוכית. שיכול להתנשם, אבל בעצמו מתפרק מכל שבר או התעטשות לכיוונו.
    המבוי הסתום השני אופייני לכלי רכב מערביים - ליצור רכב המסוגל לבצע את תפקידו של נושא שריון, אך עם הגנה מוגברת וכוח אש גבוה. וקבלו אסם ענק ובלתי חדיר. שהוא כמובן מוגן וחמוש. אבל הניידות המבצעית שלו תמיד תעמיד את הציוד בעמדת אובדן וגם תאט מאוד את ההתקפה הכוללת.

    משוריין כבד, צריך להיות משוריין. לא רכב קרב של חי"ר, אלא משוריין. מנשק, מקלע כבד נשלט מרחוק ומתקנים לירי רימוני עשן. יש צורך במקלע הן לירי מארבים פוטנציאליים בדרך לחזית (הרי לא לעתים קרובות נעות קבוצות הנחיתה כחלק מרכב אחד בלבד, בדרך כלל של 2 או יותר). ויש מספיק מקלעים בקליבר גדול. והם גם נחוצים כדי לדכא את הכיוונים המסוכנים של מיקומו של האויב באש לצורך ירידה בטוחה יותר של כוח הנחיתה.
    לאחר הירידה, הרכבים מתרחקים ועוקבים אחר הקבוצה הבאה או לוקחים את הפצועים על הסיפון וחוזרים לעורף. למעשה, המשוריין צריך להיות טכניקה של שיוט מתמיד בין העורף הקרוב ל"חזית", הוא צריך להביא תגבורת ותחמושת, לאסוף את הפצועים ואת מי שסיימו את המשימה. טנקים ופוטנציאל BMPTs צריכים להילחם ישירות.
    BMPs הם עניין אחר, או שיש לנטוש אותם או שיש לשקול מחדש את הרעיון. עם זאת, הם עדיין זקוקים להגנה. שדה הקרב המודרני רווי בנשק נ"ט, ולכן הדרישות להגנה על ציוד הפועל בחזית הולכות וגדלות מדי שנה. הייתי שוקל את אופציית ה-BMP, בה תא החיילים קטן ורק חצי מהקבוצה יתערב. בתרחיש כזה, ה-BMP תמיד מלווה את קבוצת החי"ר כרכב תומך אש נייד. במקרה של נסיגה הקבוצה מחולקת ל-2 צוותים, האחת תופסת עמדת הגנה ומכסה את הקבוצה השנייה שנסוגה למרחק בטוח (2-3 ק"מ) על רכב קרב חי"ר, שם היא יורדת ותופסת הגנה. עמדה. ואז ה-BMP חוזר לקבוצה הראשונה, לוקח אותם עוד יותר 4-6 ק"מ (לפיכך, הקבוצה הראשונה מפריעה למכונית ומכסה את נסיגתה). כעת הקבוצה השנייה יורדת מהרמה וגם תופסת עמדת הגנה. ואז ה-BMP חוזר לקבוצה הראשונה ולוקח אותם לנקודה חדשה. וכך בהדרגה, מחולקת ל-2 צוותים, הקבוצה, המכסה זה את זה, הקבוצה נסוגה בבטחה לעמדות המתוכננות, שם, במקרה של נסיגה, הצוות על השריון כבר יכול לחכות לנסיגה מהירה ובטוחה עם ה- הרכב שלם. או אפילו ליצור רכב קרב חי"ר ללא חוליה מוטסת, אלא פשוט רכב תמיכה חי"ר משוריין. אבל במקרה זה, האפשרות לסגת מהשיטה לעיל אובדת.
    1. Evillion
      Evillion 31 במאי 2022 19:38
      0
      משוריין כבד, צריך להיות משוריין. לא רכב קרב של חי"ר, אלא משוריין.


      מה הטעם להפוך רכב תובלה חי"ר ליקר ומשוריין אם הוא לא משתתף בלחימה?
      1. קוק משופם
        קוק משופם 1 ביוני 2022 17:25
        +1
        כנראה כדי שהחיילים לא יסבלו מ-DRG, מוקשים, מארבים, תקיפות אוויריות או הפגזות. כעת סכנה גדולה לחיילים היא לא רק האיומים בשדה הקרב, אלא גם מספר עצום של סכנות בדרך. מל"טים, מטוסים ו-DRGs יכולים בקלות לתקוף חיילים כשהם בצעדה 20-30 ק"מ מקרב ישיר. תעופה לבדה יכולה להוות איום בעומק של מאות קילומטרים. עקב פיתוח אמצעי גילוי ואמצעי הרס עסקים לעומק של 100 ק"מ. - אבדות המשרתים בשלב המעבר למקום הלחימה גדלות יותר ויותר.
        במילים פשוטות, יותר ויותר חיילים יספגו אש לא בשדה הקרב, אלא בדרך אליו. לכן, צריכים להיות משורינים המסוגלים להבטיח הגנה על חיילים לפחות מפני ארטילריה בקליבר בינוני ומוקשים כבדים.
    2. תהילה 1974
      תהילה 1974 1 ביוני 2022 08:50
      +1
      משוריין, למעשה, צריך להיות טכניקה של שיוט מתמיד בין החלק האחורי הקרוב ל"חזית",

      פרשנות מעולה, הגיונית והגיונית. אבל ההגדרה הראשונית שגויה. אין גב וחזית. זו הבעיה ולכן אין הבנה באיזה סוג רכב צריך.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 1 ביוני 2022 12:18
        +1
        יש הבנה כבר הרבה זמן, יש גם התגלמות בברזל בצורת ה-T-15, אבל משהו לא בסדר בזה.
      2. קוק משופם
        קוק משופם 1 ביוני 2022 17:10
        +1
        לכן כתבתי את החזית במרכאות. כעת אין גבולות ברורים של החזית. הסכנה ליפול תחת אש האויב מתפשטת על פני כל עומק ההגנה בשיפוע.
  36. התגובה הוסרה.
  37. גונתר
    גונתר 31 במאי 2022 13:58
    0
    ציטוט: מחבר
    אחרון נראה בבירור מגמה...

    עיכוב
    המאמר מעניין, אבל יש לכבד את השפה הרוסית, לא לקלקל אותה במילים חצופות ללא צורך מיוחד, במיוחד כשיש תחליף.
  38. עץ קטן
    עץ קטן 31 במאי 2022 14:01
    +4
    מחבר:
    אחת התוצאות הברורות של המבצעים הצבאיים באוקראינה הייתה ההבנה הברורה שציוד צבאי משוריין קל מיצה את עצמו כנשק הקרב העיקרי של חיל הרגלים.

    המלחמה הראתה

    לדעתי זה התברר עוד בשנות ה-1979 לאפגניות, אז היהודים אישרו ומכרו הכל מהחברה, החל מ-1983 (?), אחר כך הצ'צ'נית, ואז הדוודים של דונבאס וכו'.
    ושום דבר לא השתנה לבקש
    לגנרלים יש מלאי אינסופי של רכבי קרב סובייטים, משוריינים, במד"ם, והם נפטרים ממנו בצורה כל כך מוזרה, לא אכפת להם מהסגל "הם עדיין יולדים".
    רק עכשיו הכל רע עם שיעור הילודה מאז שנות ה-1970
  39. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 31 במאי 2022 14:06
    -1
    לאחר הפרשות מוח בגודל חסר תקדים מבחינת כוח אינטלקטואלי - על "ירי קשה במיוחד בחיל רגלים סובייטי" ו"BMP-3 כניסיונות לחבר טנק קל" - הפסקתי לקרוא. ברגע שטימוחין מתחיל "ליצור" בעצמו , נהיה מפחיד שהכותבת תקרע לגמרי את כל הכריכות ולא יישאר שום דבר אחר.
  40. התגובה הוסרה.
    1. עץ קטן
      עץ קטן 31 במאי 2022 16:20
      -1
      זה הכרחי: המטכ"ל, משרד הביטחון, האקדמיה הצבאית, סגל הפיקוד, צוותי לשכת התכנון, מהנדסי ייצור פיילוטים ומפעלים סדרתיים - כולם טיפשים, וטימוחין חכם!)))

      יש גרסה כזו.
      ואחרי האירועים האחרונים (הפלגה בצורת מצעד ליד קייב, לכידת תחנת הכוח הגרעינית בצ'רנוביל, הליכה ביער האדום ונסיגה פתאומית למריופול...), שום דבר לא אמור להפתיע אותנו בכלל.
      גנרלים לומדים על בסיס המלחמה האחרונה, והיא הייתה עוד ב-1945.
      1. נגרוז
        נגרוז 31 במאי 2022 16:28
        0
        ואף אחד בברית המועצות לא ניתח את מלחמת קוריאה, נכון?
        1. עץ קטן
          עץ קטן 31 במאי 2022 18:32
          +1
          ציטוט של נגרוז
          ואף אחד בברית המועצות לא ניתח את מלחמת קוריאה, נכון?

          אתה פונה? עדיין הייתי קטנטן.
          לִשְׁאוֹל
          ציטוט של נגרוז
          ....
          מטכ"ל, משרד הביטחון, האקדמיה הצבאית, סגל פיקוד, צוותי תכנון של לשכת העיצוב, ייצור פיילוטים ומהנדסי מפעל סדרתי

          גם הם מקבלים הרבה כסף.
          וכן: ברית המועצות עדיין הייתה שם.
          אבל אפילו תחת ברית המועצות, נראה שהם לא ניתחו את התוצאות של מבצע מדוודקה, אחרת היינו מייצרים bayraktars, ולא טורקיה.

          כאן כנראה לא נותח הסכסוך האזרבייג'ני-ארמני
          1. נגרוז
            נגרוז 31 במאי 2022 18:46
            -2
            ואף אחד בברית המועצות לא ניתח את מלחמת קוריאה, נכון?

            אתה פונה? עדיין הייתי קטנטן.


            גנרלים לומדים על בסיס המלחמה האחרונה, והיא הייתה עוד ב-1945.

            במלחמת העולם השנייה היית גדול????
            או שזה נכתב על ידי אנשים שונים?
            1. עץ קטן
              עץ קטן 31 במאי 2022 21:05
              -1
              אתה טרול?
              מתי הייתה המלחמה האחרונה (עם שלנו)?
              ב- 1945.
              ובכן, הם לומדים מזה.
              במלחמת העולם השנייה שלי נלחמו, ובדרגים טובים אמרו לי והם סיימו את האקדמיה של מטכ"ל.
              ובקשר לקוריאנית, שלחתי לך... איפה ועם מי לשאול.
              מה קרה?
              אף אחד משלי לא נלחם.
              1. נגרוז
                נגרוז 31 במאי 2022 21:40
                0
                אבל שלנו לא נלחמו במלחמת קוריאה, או מה?
                1. עץ קטן
                  עץ קטן 31 במאי 2022 22:22
                  0
                  שלי לא. הבריאות לא אפשרה.
                  כן, הקוריאנית כמעט ולא נבדלה בשום דבר.
                  ב"קניון אלדורדו" השתתפו, אבל כבר נכדיהם.

                  מהי מהות השאלה?
                  איזה סוג של "ידע" הבזיק המטה הכללי שלנו במהלך 30 השנים האחרונות?
                  התקיפה על גרוזני היא ברמה של התקיפה על ברלין, רק גרועה יותר בהוצאה להורג.
                  מבצע בסוריה?
                  עם היעדר כמעט מוחלט של האויב במערכות התרעה אוויריות ותקיפה, טנקים, ארטילריה, משגרי רקטות, נג.
                  1* סגן אלוף
                  אלוף 2*
                  4-5 קולונלים
                  ...
                  39 אנשי שירות במהלך התרסקות מטוס ה-An-26;
                  15 אנשי שירות במהלך התרסקות מטוס ה-Il-20
                  רק 15 יחידות מטוסים (אם כי הרבה אי-קרב. אבל מישהו אחראי על המצב הטכני, ההדרכה, האספקה, הקבלה).
                  תִכנוּן?
                  1. נגרוז
                    נגרוז 31 במאי 2022 22:54
                    0
                    למעשה, זה היה לאחר מלחמת קוריאה כי הרעיון של MBT נכנס לתוקף ....
                    וגם מלחמות ערב-ישראל לא נותחו?
                    1. עץ קטן
                      עץ קטן 31 במאי 2022 23:32
                      +2
                      מְשׁוּנֶה. תמיד האמנתי שהאובט הופיע עקב התקדמות בבניית מנועים, חימוש ארטילרי של טנקים, כמו גם בטכנולוגיית ייצור שריון ...

                      /איזה סיפור חדש, משעשע/

                      איך זה קשור לקוריאה ולתוצאות שלה: אני לא קולט את הקשר.
                      וגם מלחמות ערב-ישראל לא נותחו?

                      כנראה שלא. הוא כתב על המבצע "מדוודקה 19".
                      AWACS (שלא נדבר על A-50) לא הופיע, המל"ט עשה את אותו הדבר.
                      קרוזר מוסקבה, הרס מרובות של מערכות ההגנה האווירית Pantsir, Buk, Thor אומרים לא.
                      אתה, אם אתה כל כך מתעקש, מושך "מנותח": שאל שאלות לקונשנקוב.
                      נמאס לי לשפוך איתך מריק לריק
                      1. התגובה הוסרה.
                      2. התגובה הוסרה.
                      3. התגובה הוסרה.
          2. Evillion
            Evillion 31 במאי 2022 19:41
            -2
            "Bayraktar" בסופו של דבר הראה את עצמו בשום אופן. או שאתה חושב שהגנה אווירית, המסוגלת ליירט, למשל, טיל "טורנדו", שהוא קטלני יותר מ-10 "בירקטרים", לא תוכל להתמודד עם מל"ט?
            1. עץ קטן
              עץ קטן 31 במאי 2022 21:19
              +3
              1. לכל אחד יש דעה אחרת לגבי ביירקטרים.
              וערך הבאירקטרה אינו בפצצה, אלא באופטיקה ובמשך הבד.
              2. על יירוט ההגנה האווירית RSRS: קצת התרשמות מהחדשות מאזור בלגורוד, קורסק ומה-DNP / LPR
              3. אל תחשוב לא "להתנגד". אבל קודם אתה צריך לזהות, ואז להיות באזור שממנו עשוי להיות יירוט.
              עד כה (אם לוקחים את הקליפה במאגרי המידע הלובים) הצעת החוק (במונחים של כסף) אינה בעד הגנה אווירית.
              וזה בתנאי שלא נעשה בו שימוש: העמסת ערוצים במוצרים ביתיים זולים במחיר של 200-1000 דולר ליחידה.
              וגם הארמני-אזרבייג'ני הראה. החשבון אינו בהגנה האווירית של פולין.
              שם אפשר לומר שנעשה שימוש ב-An-2 "יקרים".
  41. פרוקטולוג
    פרוקטולוג 31 במאי 2022 14:17
    +4
    קראתי את המאמר בעניין בלתי מוסתר והצבעתי אותו בצדק כניתוח טוב של כלי רכב לחי"ר והדרישות עבורם כיום. למרבה הצער, החלק השני - על הסבת טנקים לרכבי חי"ר - כבר לא זהה, שכן הוא צריך להיות מעוף של דמיון במקום סקירת העובדות.

    מניסיון אישי יומיומי אני יודע שעדיף וזול יותר לעשות טוב מיד, ולא לתקן זבל. הישראלים עברו דרך אחרת מיאוש מוחלט וחוסר גישה לטכנולוגיה, אני חושב.

    חיבבתי כלי רכב חי"ר סובייטים ומשוריינים בשל יופיים, הייתי תחת האמונה האינטואיטיבית שדברים טובים בהחלט חייבים להיות יפים (זוכרים לגבי מטוסים?). אבוי, לא כך עם BMP. Absolute M113 ובראדלי הראו את עצמם טוב מאוד. כלי רכב חי"ר סובייטים ונושאי כוח משוריינים מפגינים בוז קלאסי לארגונומיה - שכן ההערכה התבססה מאז ומתמיד על מאפייני ביצועים, ולא תוצאות מעשיות - ואי התאמה לסוגי האיומים הנוכחיים. עדיין היה! אם הם תוכננו בתנאים של מלחמה גרעינית, איך הם יכלו לצפות את מה שקרה 50 שנה מאוחר יותר?!

    והכל צריך להתחדש. ארגונומיה מוזכרת. מכשירים, מראות. תקשורת, מודעות למצב (כדי שזה יגיע לאבטחה בתדירות נמוכה יותר) וכו'. וכו' מה"לבנים" הללו כמו מהקונסטרוקטור "לגו" ומרכיבים רכבים קרביים. ומה אתה יכול לאסוף מה-T-55, אפילו ירכתיים ראשון? ..
    1. Evillion
      Evillion 31 במאי 2022 19:42
      0
      M113 הוא רק קופסה. נוח למשאית. אבל בקרב, זה לא מאוד במונחים של שרידות. נכון, אני בספק אם הוא רועד פחות מאשר ב-BMP-1
  42. יבשה
    יבשה 31 במאי 2022 14:21
    +5
    אני אביע את דעתי החובבנית,
    אם אתה לוקח ומודרני את ה-T-55,
    עדיף לצייד אותו עם SLAs מודרניים ומערכות חישה מרחוק ולקבל משהו כמו T-55AMTSH-K8N.
    תן לטנק הזה להיות חלש יותר מה-T-90, אבל הוא יהיה די ברמה ...
    אבל אם אתה הופך אותו לרכב לחימה חי"ר, אז... כדי להשיג רכב חי"ר טוב אתה צריך יותר מדי שינויים. הכלכלה תהיה שלילית - זול יותר לתכנן וליצור רכב חי"ר חדש שכבר קיים..
    אז טנק הוא טנק לכל אחד והוא כלוא למשימות טנק.
    1. MegaWattExpert
      MegaWattExpert 1 ביוני 2022 09:58
      +1
      השאלה היא משהו אחר. חסרים לנו משוריינים ורכבי חי"ר מוגנים היטב
    2. עץ קטן
      עץ קטן 1 ביוני 2022 10:32
      0
      אם אתה לוקח ומודרני את ה-T-55,

      נראה שה-T-55 נחתך על ידי כולם. את כל
      T-62 (רצוי M). הם כבר בדרך (התמונה משוטטת על הדרגים).
      נכון, בלי ציוד מחדש ומערכת סואו וראייה חדשה פחות או יותר, זה כך-כך
  43. Yak28
    Yak28 31 במאי 2022 15:13
    +1
    אני מאמין שממש אין צורך בציפה של רכבי חיל רגלים ומשוריינים, הרעיון הזה התברר כטעות ולא הצדיק את עצמו. היכן היו כלי הרכב המשוריינים הצפים חיוניים? באפגניסטן, עיראק, צ'צ'ניה? או אולי זה נחוץ היום באוקראינה לצחוק במקום ציפה, עדיף ושימושי יותר לחזק שריון וכלי נשק. והטנק T62 עדיין טוב מאוד היום כדי למחוק אותו או להשתמש בטיפשות על מתכת.
    1. MegaWattExpert
      MegaWattExpert 1 ביוני 2022 10:02
      +1
      זו לא טעות. באמת שלא היה לנו מספיק ציוד צף, אז זה נוצר. בנינו אותו בעיקר למלחמות באירופה, על אדמתנו. אבל הניסיון מלמד שאנחנו זקוקים ליותר נושאות משוריינים ורכבי לחימה של חי"ר מוגנים.
  44. זאורבק
    זאורבק 31 במאי 2022 16:08
    +3
    יש צורך להבחין בין רכבי חיל רגלים/משוריינים של צבא גדול למלחמה גדולה לבין משוריינים/רכבי חי"ר למלחמות מקומיות......יש הרבה דרישות סותרות. ומספרם בצבא צריך להיות שונה.
  45. מוסקבה
    מוסקבה 31 במאי 2022 17:28
    +3
    באופן עקרוני, המסקנות והרעיונות של המחבר נשמעים לי הגיוניים במבט ראשון.
    אבל כל מה שנקרא גורם לתחושה מתמשכת של דז'ה וו. נראה לי שקראתי משהו דומה ב-20 השנים האחרונות, מאז הקמפיין הצ'צ'ני השני.
    לכן, שאלת המפתח עבורי לדון היא לא באיזה מראה והחלטות לבחור, אלא איך סוף סוף לעשות לפחות משהו!? כבר הייתה אפגניסטן, שתי צ'צ'ניות, סוריה. הכל כבר נאמר ונוהל משא ומתן מאה פעמים, והדברים עדיין שם - BMP-1.
    1. MegaWattExpert
      MegaWattExpert 1 ביוני 2022 10:07
      +2
      הנה רשימה של אנשים אחראיים שתפקידם לקבוע את המראה של כלי הרכב המשוריינים שלנו
      קולונל גנרל מייב סרגיי אלכסנדרוביץ' - ראש מנהלת השריון הראשית (GABTU) של משרד ההגנה הרוסי (1996-2004)
      קולונל גנרל פולונסקי ולדיסלב אלכסנדרוביץ' - ראש מנהלת השריון הראשית (GABTU) של משרד ההגנה הרוסי (2004-2007)
      לוטננט גנרל ארשוב, ניקולאי פדורוביץ' - ראש מנהלת השריון הראשית (GABTU) של משרד ההגנה הרוסי (2007-2009)
      לוטננט גנרל אלכסנדר אלכסנדרוביץ' שבצ'נקו - ראש מנהלת השריון הראשית (GABTU) של משרד ההגנה הרוסי (2009-2019)[3][4]
      האלוף ביביק, סרגיי ולדימירוביץ' - ראש מנהלת השריון הראשית של משרד ההגנה הרוסי (2019-2021).

      מה לעשות אחר כך? להעניש אותם? האם זה ישנה משהו?
      1. sh3roman
        sh3roman 6 ביוני 2022 22:44
        0
        לא, כמובן, תן לגיבורי הפדרציה הרוסית ותן אחוזה בקוט ד'אזור, על חשבון שאר אזרחי הפדרציה הרוסית
  46. שכל ישר
    שכל ישר 31 במאי 2022 18:17
    +2
    העובדה שכאשר בוחרים בין ציפה לרמת אבטחה של רכב משוריין, יש לבחור לטובת אבטחה, באופן עקרוני, כבר ברורה לכל אדם נורמלי - באותה אוקראינה, ציוד צף, ככלל, מועבר על פני נהרות לאורך גשרי פונטון, מכיוון שאינו יכול לצאת בכוחות עצמו על גדת הנהר

    ולדוגמא, לפני 50 שנה, זה לא היה מובן מאליו? מלחמה תתחיל באירופה והכל יהיה אותו דבר רק בקנה מידה גדול עוד יותר.
  47. התגובה הוסרה.
  48. אלכסנדר וורונטסוב
    אלכסנדר וורונטסוב 31 במאי 2022 18:50
    +1
    הנוכחות של ייצוב וקיבוע קשיח במקלע כזה במהלך הירי מאפשר להשתמש בו במקום רובה צלפים.

    באופן כללי, הרעיון עם עיצוב כזה של מנגנון ההרמה אינו רע (בהשוואה לתורן נשלף).
    תיאורטית, זה יכול לשמש לא רק באנכי, אלא גם במישור האופקי (בולט מפינת הבניין, למשל).

    נכון, האופציה עם רובה צלפים היא לא מציאותית, הקשיחות של עיצוב נשלף כזה לא מספיקה והפיזור לא יהיה צלף. אבל מקלע בקליבר קטן יתאים.
  49. רומן אפרמוב
    רומן אפרמוב 31 במאי 2022 19:38
    0
    אם מדברים על רמת הגנה רצינית - אז רק שלדת טנק. מלא מטוסי T-62 באחסון - הכינו מהם נושאות משוריינים כבדים. אין שם טריקים, אין צורך במראות ו-FCS. הנחיתה מאחור על גג ה-MTO היא חיסרון רציני, אבל לא ניתן לתקן את זה בתכנית זו.
    הגדרה מחדש של השלדה היא כבר רצינית ויקרה, אתה צריך לעשות שלדה חדשה מאפס, אבל אם אתה פותר ברצינות את הבעיה, אז זו הדרך היחידה. עם זאת, בארצנו טנקים חדשים מיוצרים בכמויות לא מספקות - מה אנחנו יכולים לומר על נושאות משוריינים!
  50. גריפין שחור
    גריפין שחור 31 במאי 2022 20:34
    +3
    מאמר לא רע, אבל יש כמה "אבל".
    1. אם אתה צריך להפוך טנקים ישנים ל-T-BMPs, וכדי לחסוך זמן, אתה צריך לעשות את זה, כפי שאנחנו כבר יכולים, ולא לחכות עוד 10 שנים.

    2. עמדת המחבר בנוגע לשריון לא לגמרי ברורה: האם צריך להחליף אותם בשריון כבד?
    בלתי אפשרי מבחינה כלכלית וטכנית: שריון קל הוא סוס עבודה - הם מסיעים לוחמים, שומרים על טורים ובסיסים ומפטרלים באזור. למעשה, דווקא על כתפי כלי רכב גלגלים שוכב בדיוק שבלעדיו לא ניתן לנצח מלחמות - אספקה. בנוסף, נושאות שריון נושאות הרבה יותר כוח אדם מאשר רכבי לחימה של חי"ר. יש להם יותר משאבים והם זולים יותר. ניתן לחזק את השריון של השריון המשוריין כדי להגן על הצד מ-12,7 ו-14,5 (למרבה המזל, ה-BTR-82A, לדברי היזמים, מ-12,7 לצד (ככל הנראה מרחוק) כבר מגן).
    בהתאם לכך, שריונרים היו ויישארו משוריינים קלים. ויש צורך לפתור את בעיות האבטחה שלהם הן על ידי התקנת מסכים (קרמיקה או פלדה) והן על ידי התקנת אמצעי נגד אופטואלקטרוניים (כי סביר יותר ש-KAZ תדביק את חיל הרגלים שלה).

    3. מצער שהמחבר למעשה לא קידש בעיה נוספת, דהיינו, מספר החיילים הקטן. צחקנו מזה, והשווינו את הצבא שלנו עם הכוחות של היאנקים (אוי, יש להם 50% מחיל הרגלים על ההאמווי), אבל העימות האמיתי הראה שהחבורה הקלאסית (חי"ר רבים) + (שריון) + (אמנות) הוא דבר יעיל. ולדוגמא, BMD ו-BMP נושאים כמות לא מספקת של חיל רגלים. המצב מעט יותר טוב לשריון ופחות או יותר סדר למשמר הלאומי (למרבה המזל, יש הימור על משוריינים).

    4. עמדת המחבר לגבי חוסר האפשרות לייצר ציוד מהיר ברוסיה מוטלת בספק: חוזים עם לקוחות זרים מתקיימים הן עבור טנקים והן עבור נושאות משוריינים (מהמשלוחים האחרונים של T-90 ו-BMP-3 לעיראק) במהירות. ובכמויות נכבדות.
    1. סַדרָן
      סַדרָן 31 במאי 2022 21:12
      -1
      המחבר הוא רק מנתח ספות. אשר משער עם עובדות היסטוריות, מטעה אנשים. בנוסף, בור רגיש))))
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 31 במאי 2022 22:52
        0
        ויש. ומכיוון שלא מאמינים בקיומה של טיפשות מוחלטת, יש כוונה.
        1. גריפין שחור
          גריפין שחור 31 במאי 2022 23:13
          0
          IMHO, זה רק הנושא של הצי של המחבר - כאן הוא עשה טוב ומכבד אותו, אבל לגבי אדמה, לעתים קרובות יש לו תזות מאוד שנויות במחלוקת.
          1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
            סרגיי אלכסנדרוביץ' 31 במאי 2022 23:18
            +3
            ניסיתי לכתוב בנושאים ימיים, שבהם אנשים עם כוכבים גדולים על רצועות הכתפיים באינטרנט רואים עצמם כרשויות שאין עליהן עוררין. והם נושאים שטויות גמורות, לא יותר טוב מכאן. לדוגמה, הם דוחפים את התזות שהספינות צריכות להיות לא חמושות, ואז יהיה יותר מקום לפתרון המשימות העיקריות.
    2. DenVB
      DenVB 1 ביוני 2022 18:32
      +1
      ציטוט של Black Griffin
      צחקנו מזה, והשווינו את הצבא שלנו עם הכוחות של היאנקים (אוי, יש להם 50% מחיל הרגלים על ההאמווי)

      מי צחק? יש לנו 50% מחיל הרגלים ברכיבת "אורל".
      1. גריפין שחור
        גריפין שחור 2 ביוני 2022 18:03
        0
        ציטוט מ-DVB
        מי צחק? יש לנו 50% מחיל הרגלים ברכיבת "אורל".

        ליאנקיז יש 50% מכלל חיל הרגלים גם נוסעים במשאיות בימי שלום. אבל רוב חיל הרגלים שלהם (צבא ו-NG) קל, ובניגוד לרובים הממונעים שלנו (כאשר אמצעי התחבורה הסטנדרטי ל-b/a הוא רכב קרב חי"ר או נושא שריון), הרכב העיקרי שלהם בשדה הקרב הם הומבים ו mraps. כוח האש הקטן יותר של קופסאות היאנקי מפוצה על ידי המספר הגדול של הלוחמים בחולייה. לשם השוואה, החוליה בכוחות המוטסים (5 כידונים + 3 צוות BMD), MTS על השריון (7 ו-3).
        יש לנו משהו דומה רק עם RG.
        1. DenVB
          DenVB 2 ביוני 2022 18:08
          0
          ציטוט של Black Griffin
          בניגוד לרובים הממונעים שלנו (כאשר אמצעי התחבורה הסטנדרטי ל-b/a הוא רכב קרב חי"ר או משוריין), הרכב העיקרי שלהם בשדה הקרב הם הומבים ומראפים.

          ממש בסיסי בשדה הקרב? אבל מה עם ה"סטרייקים" ו"בראדלי"?
          1. גריפין שחור
            גריפין שחור 2 ביוני 2022 21:17
            0
            ותכיר את הרכב הצבא וה-NG האמריקאי. למעשה, יש להם מעט יחידות על BMPs. בסך הכל, "שריון" (והחי"ר על בראדלי הוא בטנקים) וחטיבות השטראקר - זה 50% מסך החי"ר הממונע. וכל השאר הם רק חיל רגלים קל על הומווי/מראפ.

            סך הכל בצבא ארה"ב/NG:
            10 חטיבות טנקים בצבא ו-5 במשמר הלאומי;
            7 חטיבות חלוצים בצבא ו-2 במשמר הלאומי;
            14 חטיבות חי"ר בצבא ו-20 במשמר הלאומי.
            למעשה, כדי לא לחפש ולצטט הרבה מקורות, אצטט מאמר זה (למרבה המזל, אם תרצה ויש לך זמן, אתה יכול לבדוק בקלות את התזות שלו): https://zen.yandex.ru/media/id /5b93f759343d6c00a9f53238/obscevoiskovye-brigady-armii -ssha-i-nacionalnoi-gvardii-5caa31a25c5d4800b03702dc?&
            1. DenVB
              DenVB 2 ביוני 2022 22:27
              0
              ציטוט של Black Griffin
              בסך הכל, "משוריין" (והחי"ר על בראדלי נמצא בטנקים) וחטיבות השטראקר - זה 50% מסך החי"ר הממונע. וכל השאר הם רק חיל רגלים קל על הומווי/מראפ.

              וכמה אחוזי חי"ר יש לנו על משוריינים ורכבי לחימה חי"ר?
              1. גריפין שחור
                גריפין שחור 3 ביוני 2022 00:11
                0
                ויש לנו את כל החי"ר בצבא - רובים ממונעים (כלומר, על משוריינים ורכבי לחימה). אקסקל.-צופים וכוחות מיוחדים (ברוב המקרים הם על כלי רכב משוריינים). אפילו הכוחות המוטסים בהמוניהם על ה-BMD (אם כי לא מוצלח בעצם הרעיון שלו). אבל מצד שני, לרובאים והצנחנים הממונעים שלנו אין הרבה מאוד כיתות. במיוחד בכוחות המוטסים - BMD יכול להכיל רק 5 צנחנים, זה עולה יותר, ומהיתרונות, רק שלדה מעניינת וכלי נשק חזקים.
                כאן, ל-RG יש את ההיפך - יש בעיקר חי"ר על פוקימונים וכלי רכב משוריינים. אבל מצד שני, ל-RG למעשה יש יותר חיל רגלים.
                1. DenVB
                  DenVB 3 ביוני 2022 10:23
                  0
                  ציטוט של Black Griffin
                  ויש לנו את כל החי"ר בצבא - רובים ממונעים (כלומר, על משוריינים ורכבי לחימה).

                  לפי מקורות פתוחים, ישנם כ-3000 מטוסי BMP-2 ו-2000 BTR-82(A) במטוסים שלנו. עשרה אנשים למכונית - אנחנו מקבלים כ-50 אלף רובאים ממונעים.

                  השאר - במקרה הטוב ב-BMP-1 (כפי שהובטח להם לאחרונה, הם כלל לא נשארו ביחידות הליניאריות) וב-BTR-80. מבחינת התנגדות למוקש, שניהם אינם מתאימים ל-MCI אמריקאי. מבחינת התנגדות נגד רובאים, גם ה-BTR-80 לא עמד ליד MCI.

                  ובכן, וכפי שכבר ציינתי, חלק משמעותי (כמה בדיוק - אני פשוט לא יכול לומר - אין נתונים פתוחים) מחיל הרגלים נוסע בחיים האמיתיים רק באוראל. כן, יחידות המצוידות בעיקר בכלי רכב משוריינים נשלחו למלמ"ד, אבל אם כל הצבא היה צריך להילחם, אז גם מגויסים באוראל היו יוצאים לקרב.
                  1. גריפין שחור
                    גריפין שחור 3 ביוני 2022 18:33
                    0
                    ציטוט מ-DVB
                    לפי מקורות פתוחים, ישנם כ-3000 מטוסי BMP-2 ו-2000 BTR-82(A) במטוסים שלנו. עשרה אנשים למכונית - אנחנו מקבלים כ-50 אלף רובאים ממונעים.

                    לא 10, אלא שבע.

                    ציטוט מ-DVB
                    מבחינת התנגדות נגד רובאים, גם ה-BTR-80 לא עמד ליד MCI.

                    כן, אבל מחלקה על נושאת שריון תעמיד 21 יורים, והיאנקיז - לפחות 30. המצב גרוע עוד יותר עבור הכוחות המוטסים - כוחות מוטסים מצוינים, אבל לא רבים על לא מאוד עיקש (ואיך האם הם יכולים להיות עקשנים עם 20 מזוודות?) ו-BMD צפוף. ואקסיומה של הזמנים של נפוליאון (עליה גדודים בעד) לא השתנתה הרבה. אז הכל כאן לא כל כך ברור ואני מקווה שמשרד הביטחון יסיק מסקנות על סמך תוצאות ה-SVO.

                    ציטוט מ-DVB
                    ובכן, וכפי שכבר ציינתי, חלק משמעותי (כמה בדיוק - אני פשוט לא יכול לומר - אין נתונים פתוחים) מחיל הרגלים נוסע בחיים האמיתיים רק באורל

                    אל תעלב, חבר, אבל יש לי דעה אחרת על סמך ניסיון אישי.
                    IMHO, אולי נתקלת בזה איפשהו (אכן, תמיד היו הרבה מכוניות שדרשו שיפוץ) או שהוטעת בגלל העובדה שב-PPD המשאית היא כלי התחבורה העיקרי.

                    ציטוט מ-DVB
                    o אם אתה צריך להילחם בכל הצבא, אז מגויסים באורל ייצאו לקרב.

                    הבעיה היא שאורל שלנו אינו משוריין ולא יספק הגנה מפני שברי ארטילריה ורובאים, הם לא יוכלו לתמוך בהם באש. כן, יש הרבה BTR-70/80 במחסנים - יש תקווה עבורם. אבל היאנקיז, בגלל שריון קל אמנם, יחיו טוב יותר.

                    מאידך, במקרה של סכסוך גלובלי (לפני השימוש ב-WMD) (וחס וחלילה) ד.ב. תקופה מאוימת, ושם אולי יהיה להם זמן לתקן חלק מהציוד.