הכישלון של התפיסה הישנה של הצי הרוסי

288

לאחרונה פורסמו שני מאמרים מעניינים בנושא דומה באתר Military Review: "הקרב על אי הנחש וצי היתושים" מאת א' טימוחין ו "מותה של סיירת הטילים "מושבה" כפסק דין על מושג "צי היתושים" אנדריי מצ'ליאבינסק. לדעתי, בהם המשיכו המחברים להתמיד בדיוק בגישות שסיפקו לנו צי חוסר מוכנות למבצע צבאי מיוחד.

בהקשר זה, אני מציע להסתכל על ההנחות הישנות לאור אירועים חדשים.



באחד ממאמריו ניסח א' טימוחין גישה נכונה מאוד. המאמר "מבוי סתום אינטלקטואלי של הצי הרוסי? לא, החברה הרוסית" העלתה את השאלה החברה תרצה לקבל מחיל הים. נתחיל מזה – אני, כחלק מהחברה, אנסה לגבש את הציפיות שלי.

הצי חייב להיות ערוך ללחימה, ועל מנת להבטיח ממש מוכנות לחימה זו, יש חשיבות עליונה שבזמן שלום הפיקוד יעריך באופן קבוע שינויים במצב הגיאו-פוליטי, מגמות טכניות, דרכי לחימה ויתעדף סיכונים. כתוצאה מהניתוח, הצי צריך לקבל את האמצעים הטכניים הדרושים להשתתפות יעילה בסכסוכים הצפויים, וגם להתחיל לשפר את הטקטיקה של שימוש באותם אמצעים.

התוצאה צריכה להיות מצב עניינים שבו תרומת הצי תהיה דומה לחלקו במימון חיל החימוש. אבל כשאני פותח את הטבלה למטה, אני מבין שמשהו לא בסדר בממלכת דנמרק. ובכן, הצי שלנו לא נלחם אפילו ב-5%, שלא לדבר על 25%.

הכישלון של התפיסה הישנה של הצי הרוסי

בואו נחשוב למה זה קרה?

סוּריָה...


המבצע הצבאי של הפדרציה הרוסית בסוריה, בין היתר, נזכר בעובדה שהצי שלנו השתמש בקליבר בפעם הראשונה. השיגורים נעשו על ידי ספינות טילים קטנות של משט הים הכספי. אירוע זה בחלל התקשורת זכה להצלחה גדולה. צילומי ההשקות שודרו וחזרו על עצמם פעמים רבות באוויר של כל הערוצים הגדולים, ואנשי תעמולה מקומיים התחרו בהמצאת סיסמאות בעלות פרופיל גבוה לסיפוריהם.

זה היה בשלב זה שאנשים מסוימים הבינו שכעת יש להם זיכיון תקשורתי ימי משלהם בשם "קליבר", שניתן "למכור" לציבור אינסוף פעמים כהוכחה בלתי ניתנת להפרכה לכוחו של הצי.

יחד עם זאת, תקיפה בטילי שיוט היא, בלשון המעטה, הדבר הפרימיטיבי ביותר שצי אמור להיות מסוגל לעשות.

אולם במרחב התקשורתי המצב הפוך בתכלית - פגיעות של טילי שיוט נראות מרשימות מאוד: גם השיגור עצמו וגם סרטונים שלאחר מכן של עדי ראייה עם טילים שטסים בגובה נמוך, ופוגעים ישירות במטרות.

רק נושאת מטוסים יכלה להתחרות בקליבר בתחום התקשורת, אבל כולנו זוכרים היטב איך הסתיים הניסיון לקחת את ה"גובה" הזה עבור הצי שלנו.

בשורה התחתונה שימשו ההשקות של הקליבר, בשל השפעתם החזקה על החברה (ולא רק), כמסך מצוין שמאחוריו ניתן להסתיר יכולת לחימה אמיתית. וכתוצאה מהתרגול הזה, הצי שלנו לא באמת יודע איך לעשות שום דבר אחר.
ובכן, כמעט כלום.

במילים אחרות, כל 25% מהתקציב "מבוזבז" על מה ש-4 ספינות רקטות קטנות יכולות לעשות. המצב מצער ביותר. יתר על כן, זה עודכן לפני זמן רב, במיוחד, רומן Skomorokhov במאמר "האם זה הגיוני שרוסיה תנהל מלחמה בים" כתב על הצי באופן כללי:

והתוצאה לא מאוד יפה: אנחנו בהחלט יכולים לבצע רק פעולה אחת. להרוס את כל העולם עם צוללות אסטרטגיות. משימות אחרות כמו מלחמות מקומיות לא גרעיניות, פעולות נגד, הגנה על החוף - אבוי.

ועל "מוסקבה", בפרט:

הוא שתק בכוונה על "מוסקבה", הוותיק הזה ככיסוי/נגד לצוללות הוא חסר תועלת לחלוטין.

הכנת רוסיה לכישלון ברמה האסטרטגית


זה לא סוד לאף אחד שאי אפשר ברמה הטקטית לתקן טעויות שנעשו ברמה אסטרטגית גבוהה יותר של תכנון. מתוך הבנה זו, אני מציע לשקול מחדש את כל הטיעונים שהושמעו על ידי תומכי הצי במהלך השנים.

אני מציין כי באף אחד מהמאמרים של "הפלוטופילים" לא נחשב התרחיש של מבצע צבאי מיוחד באוקראינה. יתרה מכך, אפילו שאלות ישירות לגביו פשוט זכו להתעלמות.

(התעלם מדוגמא)

התעלם מדוגמא

אבל רעיונות מעניינים רבים אחרים נדונו, שעבורם תוכנן "לבנות צי".


מוצגים כאן האזורים שהצי שלנו אמור לשלוט.

אם נצבור את כל המהות של המאמרים של תומכי הצי, נקבל משהו כמו הבא.

החשיבה הקרקעית דלה. בניגוד לחשיבת האדמה האומללה, ישנה חשיבה ימית מתקדמת, המסתכמת בעובדה שהצי הוא כוח עולמי, ומשפיעה על מלחמות בעולם. ובשביל ההשפעה הגלובלית הזו, יש צורך להפליג למקום רחוק ולבצע שם טקסי ים מסוימים, למשל "הנפת מטפחות".

אגב, שאלה לכותבים, מה יותר זול: לבנות 50 Tu-160Ms או להסיע את גריגורוביץ' ואסן למפרץ הפרסי ולהניף מטפחות לקברניטי מכליות יפנים מהגשר עוד לפני שהכל התחיל? שאלה מעניינת, נכון?

ובאותו כתבה על השפעה גלובלית.

השאלה היא: מה תהיה התוצאה של הבאת תשומת לבם של מקבלי ההחלטות היפנים כי בהחמרה הראשונה של המצב הצבאי סביב הקורילים, מיכליות עם נפט יפני מהמפרץ הפרסי יפסיקו להגיע ליפן?..
ציים הם כוח עולמי, הם משפיעים על המצב בעולם.

על בסיס גילויים כאלה, התבסס הרציונל לצורך בספינות גדולות באזור הים הרחוק - נושאות מטוסים של 300 מיליארד רובל כל אחת, הנחימובים, שהמודרניזציה שלהם נאמדה ב-70 מיליארד רובל, וסיירות מוסקבה. כְּלוֹמַר הכי הרבה פרויקטי צי יקרים. כל זה יקר מאוד ולמעשה חסר תועלת לחלוטין בתרחיש שיש לנו היום.

יחד עם זאת, גם אני וגם "מתנגדי הצי הגדול" האחרים (בתנאים גמורים) לא רק שלא התייחסו לתרחישים כאלה כסבירים ביותר, אלא גם שאלו ישירות שאלות לגבי התרחיש של מבצע יבשתי באוקראינה.

בין שאר הטיעונים, הושמעה שוב ושוב בעיית הכלואים של ציים באזורי מים צרים ואי התאמתם של אזורי מים אלו לאניות גדולות, בשל העובדה שהאחרונות הופכות שם למטרות רגילות. לדוגמה, כאן:

אבל נושאת המטוסים, בסימן הראשון של תקופה מאוימת, עברה מטרטוס לים האדום ...
תהיה מטרה תלויה בים סוף.

אבל מה עם תומכי הצי? על רקע זה כותב טימוחין המכובד באחד ממאמריו האחרונים את הדברים הבאים:

ראשית, קצת על מה שהספינות שלנו יצטרכו להתמודד. יש דעה שטילי שיוט תת-קוליים נגד ספינות (ASC) ... הם סוג של שטות, מטרה חסרת ערך, שההגנה האווירית (ההגנה האווירית) של הספינות שלנו יכולה להתמודד איתה בקלות.
בעצם זה לא.

מפתיע ש"מתנגדי הצי" מדברים כבר שנים על הסכנה של טילים נגד ספינות לספינות הנעולות במים רדודים. אבל טימוחין לא נבוך ומול כולם משתנה שחור ולבן במקומות, ואז מתחיל במומחיות להסביר לאנשים בדיוק מה אמרו לו במשך שנים וממה הוא התעלם כל כך בחריצות.

יתר על כן, המאמר מציע להקשיב לנימוקיו של מקסים קלימוב. הסרטון המוצע (2:34:00) מציג את התמונה הבאה.


הוא מציג באופן אינפוגרפי רשימה של ספינות המלחמה שלנו בים התיכון, בהתחשב בכך שכל הכניסה והיציאות אינן נשלטות על ידינו. וכתוצאה מכך, כל הרשימה הזו נקראת על ידי מקסים "צי לטבח". לגבי יעילות הלחימה שלהם, נעשה שימוש במאפיין הבא - "הם יטבעו כמו חתלתולים". אבל האם לא דיברו על זה מאות פעמים בכתבות ובתגובות?

על רקע כל הרקע הזה, מעניין מאוד מה כתב טימוחין במאמר אחר שעסק בשתדלנות על נושאת המטוסים:

אז ייתכן שבעלות הברית של ארה"ב לא יגיעו למלחמה, זו עובדה. ובלעדיהם, לא קל להתמודד עם הספינות שלנו גם בים התיכון.

במה שונות ההנחות הללו מהכשל של המודיעין שלנו לגבי המצב באוקראינה?

איך התברר שהספינות שלנו בים התיכון הן צי שיש לשחוט, והתקפות טילים נגד ספינות במים כאלה מהוות סכנה גדולה לספינות?

והכי חשוב, פלוטופילים יקרים, לאן צריך להפליג? למי ובמה לנופף?
לראות את השפעת הצי העולמי הזה במציאות?

האם גישה זו אינה סיבת מותה של "מוסקבה"? כשעוד "סמל" של כוח, מונע קדימה על ידי הביטחון ש"בעלי הברית לא יתערבו, ובלעדיהם לא קל להתמודד עם הספינות שלנו", בתקווה גלובלי להשפיע על המצב, פתאום קיבל 2 טילים על הסיפון בצורה פשוטה ולא גלובלית?

כל השאלות הללו הן רטוריות.

מה אפשר לעשות?


קודם כל, היה צורך להבין שהצי שלנו חסר שיניים לחלוטין ביחס להקרנת כוחו על החוף.

הצעד ההגיוני השני הוא ההבנה שמאז 2014, ההסתברות לתרחיש "קרקע" באוקראינה גדלה מדי שנה. וכתוצאה מכך גדלה גם החשיבות לכך שהצי יוכל להשליך את כוחו על החוף.
בנוסף, גם בעיית טרנסניסטריה הייתה קיימת כל הזמן הזה, כמו גם ה"שאלה" הגיאורגית-אוסטית.

העובדה שמחשבות כאלה ביקרו בפיקוד הצי מעידה על ההתעניינות ב-UDC של הפרויקט הצרפתי. עם זאת, קרה לו דבר מוזר. היסטוריה - ארצות הברית "מסיבה כלשהי" אסרה על צרפת למלא את התחייבויותיה כלפי רוסיה. אפשר להניח שהם הלכו על זה כי הם ראו משהו ב-UDC שיכול להפריע לתוכניות שלהם באזור הזה? אז זו הייתה רק תוכנית.

עם זאת, הסיפור עם UDC חוזר על המוזרויות עם ה- Tu-160. הרשו לי להזכיר לכם שארצות הברית הביאה בגלוי כסף לאוקראינה כדי שהיא תשמיד מטוסי Tu-160 חדשים לגמרי. ופתאום, טימוחין ופלטופילים אחרים הגיעו גם הם עם 1001 הסברים למה לרוסיה לא צריכה להיות המטוסים האלה.

האמריקאים עושים הכל כדי לשמור על הצי הרוסי ללא נושאות מסוקים, והשטים שלנו מסכימים עם האמריקאים.

על רקע זה, שידור הרעיונות בחברה על חשיבות בניית או מודרניזציה של ספינות ענק ויקרות בכמויות חתיכות, וגם (היקרות בצי) של אזור האוקיינוס, נראה כמו חבלה גמורה. דוגמה לתעמולה כזו היא המאמר "נקודת תמיכה. מה יותר שימושי עבור הצי: סיירת גרעינית אחת או שלוש פריגטות??

אני רוצה לציין מיד שאני לא מתנגד לספינות גדולות באופן עקרוני. אבל אני רואה זאת בטעות גדולה להתעלם מסדרי עדיפויות - להוציא כסף עתק על ספינות ענק כאלה במצב שבו לא פתרנו משימות עדיפות יותר.

כעת נעבור לבחינת טענותיו של א' טימוחין, המפורטות במאמר האחרון "הקרב על אי הנחש וצי היתושים".

סרפנטיין והצי של הפדרציה הרוסית


הדבר הראשון שמושך את עיניכם הוא שגם היום יש חוסר הבנה מוחלט של הצורך של הצי להגדיל את יכולותיו בהשלכת כוח על החוף. במקום זאת, המאמר דן באיזו "ספינה" אידיאלית שהצי שלנו צריך, בהתבסס על ניתוח של כל העליות והמורדות סביב הסרפנטיין. לספינה הזו חייבת להיות הגנה אווירית חזקה. בשביל מה? כדי להגן על עצמם מפני Bayraktars וטילים נגד ספינות.

בסדר, אבל אלו פונקציות הגנה. מה עם "התקפה"? איך הוא ישמיד את האויב?

ואם האויב ינחת במהירות על סרפנטיין? לזה צריך אקדח, מל"טים להדרכתו על סיפון הספינה. אז - איזה האנגר עבורם.

ואם האויב ינסה לתקוף את הספינה עם סירותיו הקטנות? למשל, על ידי התקנת כמה טילים בגודל קטן עליהם (אותה גופרית)? שוב אקדח.

כלומר, המשמעות של הספינה, שעלותה היא 40 מיליארד רובל, היא, תוך סיכון של ירי על ידי טילים נגד ספינות וטילי גפרית, לירות מ... תותח עצמו. על ידי ... סירות ?!

קליברים? כבר גילינו שמשט הכספי מאוניות זולות בהרבה יכול לירות בהם. לגבי מה תְעוּפָה יכול לעשות זאת, אני בדרך כלל שותק, כי זה ייקח את ה"לחם" האחרון מהצי.

עם זאת, זה לא המוזר היחיד בטקסט. איכשהו, ההיגיון של המאמר מצביע על כך שאנו רואים את הקרב על סרפנטיין כמשימה העיקרית של הצי. רק זה יכול להסביר את העובדה שעל סמך ניתוח הקרב הזה נבנים ויכוחים על "הספינה האידיאלית".

ובואו נחשוב מה יקרה אם תהיה לנו את הספינה הזו, והאויב יתעלם לחלוטין מפר. מִתפַּתֵל? לא יטוסו שם לא "ביירקטארים", לא מטוסים ולא מסוקים. הרי אין שום דבר באי, ולכן הוא אינו מהווה כל איום, בניגוד לחזית היבשה כולה, שבה נמשכים קרבות מדי יום. המשמעות היא שאותם Bayraktars, מסוקים וכלי טיס ישמשו נגד כוחות הקרקע.
כלומר, מסתבר, ו"הספינה האידיאלית" תהפוך שוב לגלגל חמישי. כלומר, זה לא יביא שום דבר לתיאטרון. באופן אישי, כחלק מהחברה, על רקע חוסר שיניים כזה, קשה לי לתפוס סיפורי אגדות על "ההשפעה הגלובלית" של הצי.

ספציפית, אני מאמין שעבור תג המחיר שהוכרז, הצי צריך להיות מרובות бо הזדמנויות גדולות יותר להשלכת הכוח שלך על החוף. זה צריך להתבטא בעובדה ש-200 ק"מ מהחוף המערבי של אוקראינה, עד לעומק של 20 עד 100 ק"מ, צריכים להפוך ל"חזית" של הצי.

שימוש פעיל במסוקים וסירות (ובמטוסי סיור משוגרים מהם) מזל"טים ומזל"טים קמיקזה), הצי חייב לספק אזור שליטה מתמדת באזור שצוין.

אותו בית זיקוק נפט של אודסה היה אמור להיהרס לא על ידי קליברים יקרים, אלא על ידי מל"טים זולים של קמיקזה. כפי שכתבתי במאמר האחרון שלי, הצי שלנו, עם המימון שלו, אמור להיות מסוגל לעשות מה, לפחות, החות'ים יכולים לעשות. בהקשר הזה, אני רוצה לציין שמבחינה כלכלית זה הרבה יותר זול מפיטורי קליבר. אבל מבחינה ארגונית זה יותר קשה. בהקשר הזה מתבררת הגישה - למה לטרוח ולעבוד על תיאום ופיתוח אמיתי של טקטיקות מורכבות, אם אתה יכול לעשות את מה שאתה עושה הרבה שנים - לירות בקליבר.

המדינה תשלם, והעם ישמח. רק עכשיו יגמרו בתי הזיקוק. ואז מה? ואז, הצי, שלא יכול לעשות שום דבר אחר, הופך לנטל, שעל תחזוקתו מושקעים 25% מהתקציב.

אבל טימוחין לא רואה בזה שום בעיה.

ובכן, מכיוון שהצי שלנו משמש באופן מסורתי לתקיפות לאורך החוף עם טילי שיוט ...

גם קלימוב לא ראה אותה.


הוא גם לא רואה את הפקודה. אז כנראה שזה לא קיים. בעיות של זה. ואכן, לא עזבנו עתיד כזה, כאשר במהלך המבצע המיוחד החשוב ביותר עבור רוסיה, ההשתתפות האמיתית של הצי מסתכמת בתרומתם של מספר RTOs.

זה נותר בגדר תעלומה מדוע הפלטופילים לעתיד מקבלים אך ורק את המושגים של זמני צי גורשקוב, כולל הספינות המפלצתיות של אזור האוקיינוס. והם מתעלמים לחלוטין מהמגמות המודרניות באמת בהתפתחות הצי האמריקני, שניתן להמחיש על ידי התצלום למטה.


פעולות צי במצב אידיאלי


שקול את התרחיש האידיאלי ביותר של האופן שבו הצי שלנו יכול להתכונן למבצע מיוחד.

קודם כל, אלו הם מיסטרלים או ספינות בעלות פונקציונליות דומה, שנבנו בבית. מסוקי AWACS ומסוקי תקיפה Ka-52 היו צריכים להתבסס עליהם. נחיתת ספינות תהווה איום של נחיתות אמפיביות, מה שיאלץ את משטר קייב לרכז כוחות לאורך החוף.

אפשר יהיה גם לנסות לשלוט בשיגור מסיפונה של נושאת מסוקים של מטוסי אורלאן לא קלים, אלא סיור ותקיפה בינוניים יותר של Forpost-R.

סירות מהירות במהלך פשיטות לחוף יספקו שיגור של מל"טי סיור, חושפות את עמדות המגינים ופוגעות במזל"טים קמיקזה. גם מסוקים יהיו מעורבים במשימות אלו. בציור אנלוגיות, אנו יכולים לומר שהצי יחזיק את האויב ביד אחת (יוצר איום נחיתה), וביד השנייה הוא יפגע בציוד של האויב.

מסוקי תקיפה יכולים לבצע (או לפחות לאיים לעשות זאת) פריצות דרך בגובה נמוך עמוק לתוך שטחה של אוקראינה מהים השחור.

המשמעות היא שהחזית של אוקראינה תהיה ארוכה יותר. בגזרת היבשה שלו יהיה פחות ציוד אויב, פחות אנשים, פחות עוקצים ומערכות נ"ט. המשמעות היא שיהיה קל יותר לכוחות היבשה ולתעופה באזורים אלו, ההפסדים יהיו פחותים. ותפקידו של הצי במבצע המיוחד הזה היה מתגבר פי כמה.

בנוסף, בניסיון להגן על החוף, האויב לא יכול היה להרשות לעצמו ליצור ביצורים ארוכי טווח, שכן אם לצי היה מספר רב של נכסי סיור ותקיפה, עמדות כאלה יהיו מטרות פשוטות.

כמובן, לגבי AWACS, האפשרות האידיאלית ביותר תהיה ליצור מטוס AWACS קל, ולאו דווקא מטוס מבוסס נושאת. מטוסים כאלה נחוצים ממש בכל מקום. עם זאת, אין לנו פרויקט של מטוס כזה מוכן לייצור סדרתי. אבל יש מסוק. ובנסיבות העניין, זה טיפשי לא להשתמש בו.

כעת, מנקודת המבט של השתתפות בתפעול נושאות מסוקים UDC, הבה נבחן כמה מהטיעונים של הפלטופילים.

ואם האויב ינסה לתקוף את הספינה עם סירותיו הקטנות?

הניסיון במבצעים צבאיים מלמד שהדרך הקלה ביותר לשלוף סירה בים היא באמצעות מסוק. AWACS מזהה את הסירה הרבה לפני שהיא מתקרבת לספינה, ומסוק התקיפה תופס ומשמיד את ה-ATGM.

ביירקטר, לעומת זאת, יכול להיות מזוהה על ידי מסוק הרבה לפני שהוא מתגלה ונפגע על ידי הפריגטה עצמה. וה-Ka-52 שטס ליירט עשוי בהחלט לתקוף מטרה אווירית כזו. אבל, ראשית, זה יקרה במרחק שלא כולל מגע חזותי בין ה-Bayraktar לבין הספינות. שנית, הפריגטה לא תבזבז את הטילים ארוכי הטווח שלה על מטרה זו ותשמור על התחמושת, שקשה לחדשה בים (בלתי אפשרי במקרים מסוימים).

אבל הדבר החשוב ביותר לזכור הוא שכל צי ה"יתושים" הזה לא יהפוך בשום פנים ואופן לבסיס כוח הלחימה של חיל הים. הרעיון להמר על זה או להיות מוגבל לספינות קטנות אינו פועל ואינו מסוגל להוביל לשום דבר מלבד אבידות כבדות ומעליבות.
כל אמירה אחרת היא לא יותר מעוד מיתוס.

בכתיבת הטיעון הזה, אלכסנדר רומז שהצי צריך לנטוש את הרעיון להגביל את עצמו לספינות קטנות.

וכאן חייבים לתת כבוד - רעיון כזה הוא ממש גרוע. עם זאת, אנחנו לא מדברים על הגבלת עצמנו, אלא על השלמת הצי גם עם נושאות מסוקים (שבשום פנים ואופן לא ניתן לקרוא להם ספינות קטנות) וגם ספינות וסירות קטנות באמת.

במצב "הגנה", סירות כאלה, המשולבות לרשת מידע אחת, במקרה של חילוץ טילים בספינה, יכולות להוות מקורות הפרעה, שלוקחים את הטילים לעבר עצמם.
הם יכולים גם לירות ממשקפי פינות צפות, מה שגם מגדיל את הסיכוי שהטיל יתרחק מהמטרה הראשית. ניתן להציב להם ציוד להגנה נגד מטוסים או למערכות הגנה אווירית.

לגבי העתיד...


בעולם המודרני, יצירת סירות בלתי מאוישות היא טרנד. הרעיונות שהושמעו במאמרים של טימוחין ואנדריי מצ'ליאבינסק נראים מטרידים מאוד על רקע חדשות על זה "טורקיה בוחנת סירה בלתי מאוישת". יש תחושה שאנחנו רוצים שוב לדרוך על אותה מגרפה כמו עם מל"טים - לפגר אחרי טורקיה והעולם כולו במשך 10 שנים, ואז להדביק את הקצב בטירוף.

ולהישאר מאחור, קודם כל, רעיונית. ברמת הגישות לפעולות לחימה.
סופרים מכובדים לא היו נבוכים מכך שהצי הרוסי לא יכול להטביע את הסירות הגיאורגיות במרחק של כמה מאות קילומטרים מבסיסן. נושאות המסוקים היו אמורות להופיע בצי לאחר ניתוח המלחמה ההיא עם גאורגיה.

אבל למה להתעסק באפקטיביות קרבית אמיתית כשאפשר לפנטז איך הצי האדיר שלנו ישפיע באופן עולמי על אירועים אי שם במפרץ הפרסי?

מה טוב, מה רע?


לקוראים אולי יש שאלה - למה צריך לגדר את הגן מסביב לצי היתושים ולמסוקי תקיפה בים השחור (ולא רק). כדי לענות על זה, יש צורך להבין בבירור במה מסתכמת כל פעולות איבה.

במאמץ להסב נזק לאויב, אנו מסתכנים בקבלת נזק בתמורה. אם מנסים להסב נזק לאויב ב-100 מיליון, נשים את היחידה הקרבית שלנו, שעולה מיליארד, בסיכון גבוה, כל שאר הדברים שווים, נפסיד במלחמה כזו.
ולהיפך - אם נשתמש באמצעי זול יותר להשמיד יחידה קרבית במיליארד, זה מקרב אותנו לניצחון.

דרך הפריזמה הזו, אני מציע להסתכל על מה שקרה בפר. זמיין, כשהסיירת "מושבה" התקרבה לאי במרחק קרוב מאוד.

בצד אחד של הסקאלה הייתה מטרה צבאית כל כך חשובה כמו "לצעוק לתוך רמקול" ולהפחיד אנשים באי במראה האדיר שלהם. בצד השני של הסקאלה נמצא הסיכון להכניס ATGM ישירות לאחד הטילים. האם יחס תועלת/סיכון זה מספק? לדעתי, לא.

ההנחה היא שהצי אמור להיות מסוגל להשמיד את האמצעים שהאויב הקצה להגנה מפני הנחיתה. נניח שהאויב הציב הוביצרים במרחק של 20 ק"מ מקו החוף. ובמרחק של 30 ק"מ נוצרה קבוצת שריון שהתפזרה באזור מגורים. כמו כן אותרו שם כמה מתקני MLRS. ביצוע מבצע נחיתה בתנאים כאלה הוא התאבדות.

עם זאת, איזה כלי נשק יש לצי שלנו כדי לבצע סריקה? הפריגטה צריכה לעלות לחוף ולהשתתף בדו קרב ארטילרי עם הוביצרים נגררים? לצי שלנו אין מכשירי השפעה נאותים. ובלי לפנות את החוף, מה הטעם להניע את כל הארמדה הזו של ספינות נחיתות? בנוסף ל"הלבשת חלונות"?

כל בר דעת מבין שכל האיום של מבצע נחיתה מההתחלה היה לא יותר מאשר הופעה שהתמקדה אך ורק ביצירת מראית עין של השתתפות הצי. הרי אם באמת היו מחליטים לבצע נחיתה, רוב הספינות הללו היו מושמדות. איך ה-BDK נשרף, כבר ראינו במהלך המבצע המיוחד הזה.

במקביל, האויב מרחיק את כל ספינות הנחיתה שלנו באמצעים פשוטים וזולים מאוד - ארטילריה נגררת ולא ה-MLRS ארוכי הטווח.

דווקא בגלל היעדר כלים כאלה בצי אנחנו מקבלים מצב שבו 25% מהוצאות הביטחון שלנו בעצם פשוט לא מסוגלים לקחת חלק במלחמה. פרט לתרומה, כפי שכבר הוזכר, שווה ערך לתרומה של כמה RTOs, שעלולים בהחלט לפגוע מהים הכספי, והם לא צריכים שום הגנה אווירית בשביל זה.

סירות בעלות טונה קטנה, עם יכולת שיגור מל"טים ומזל"טים קמיקזה, כמו גם מסוקי תקיפה, אמורות להיות האמצעי שבאמצעותו הצי יוכל לפנות את החוף. יחד עם זאת, הסיכון לאובדן סירה אינו בר השוואה לסיכון של נזק לספינה גדולה (אפילו קורבטה).

נכשלת...


לסיכום, אני רוצה להיזכר במאמר "מכה למציאות או על הצי, ה-Tu-160 ומחיר הטעויות האנושיות" ולהעריך מי פגע במה.

הצי אסף את כל ה"גרפה" שהוזהר עליה.

ה"צעצועים" היקרים ביותר שוב "ישנו" במלחמה הזו - אנחנו לא רואים לא נושאת מטוסים ולא "נחימוב" - לא יכולנו להבטיח את סיבובם (על כך הזהרנו). גם לא יכולנו להבטיח את מוכנותן של אותן "ספינות גדולות של עידן גורשקוב", שלפחות יכלו לגרום להן לשחות (למשל עם הסיירת "מושבה"). אפילו בהיותן במצב מושלם, ספינות ענק אלו לא יוכלו להביא דבר למבצע המיוחד הזה.

ראינו מאפיין של יציבות הלחימה של השייטת שלנו בים התיכון ממקסים קלימוב, שהתברר כרחוק מלהיות מחמיא. הציפייה ש"בעלי הברית" לא יופיעו לא התממשה - הם הופיעו במתכונת שבה תכננו.

גם החישוב ש"לא כל כך קל להטביע את ספינותינו" לא יצא לפועל. יחד עם זאת, לא ראינו מטפחות מנופפות לאיש ולא ראינו את ההשפעה ה"גלובלית" של הצי.

אז מי בסופו של דבר פגע במציאות?

על רקע כל זה כתב אנדריי מצ'ליאבינסק מאמר בעל כותרת מספרת "מותה של סיירת הטילים "מושבה" כפסק דין על מושג "צי היתושים". ההיגיון הוא כזה. כל המושגים של צי האוקיינוסים נכשלו. הספינות הגדולות ביותר שלנו נעולות בים התיכון ונמצאות בסיכון "לטובע כמו חתלתולים".

אבל כתוצאה מכך, צי היתושים נכשל (שלא נוצר, אגב, שכן נוכחותן של סירות אינה צי).
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

288 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
    2. התגובה הוסרה.
    3. התגובה הוסרה.
      1. +9
        27 ביוני 2022 09:17
        כן, המחבר לא מבין למה הצי של ארצנו הוא חצי הצרה, אני חושד שהאדמירלים לא מבינים את זה, וזה רע.
        נראה לי שחוץ מסירות עם נשק גרעיני, הם לא יכולים לחשוב על שום דבר אחר להשתמש בהם.
        לפני שמתווכחים על איזה סוג של צי אנחנו צריכים, כדאי לשקול כיצד ולאילו מטרות יש להשתמש בו.
        1. Dsk
          +2
          27 ביוני 2022 10:46
          והאבטחה של הצוללת הגרעינית...
          1. +5
            27 ביוני 2022 11:57
            ציטוט מ-dsk
            והאבטחה של הצוללת הגרעינית...

            זו הסיבה היחידה שאנחנו צריכים צי. אנחנו מעצמה יבשתית, יש לנו לפחות שלושה אזורי ים מבודדים זה מזה. בהתאם לכך, יש צורך להחזיק לפחות שלושה ציים, שכל אחד מהם חייב להיות שווה ערך למספר הכוחות שיציב נגדנו היריב. אף מדינה לא יכולה לעשות את זה. במאתיים השנים האחרונות, הצי שלנו לא הביא לתוצאות משמעותיות, למרות שהוא צרך יותר משאבים מכל השאר. עדיין יכול להתמקד באותם תחומים שבהם יש התקדמות. ולהשאיר את הצי עם המשימה להבטיח את פריסת צוללות גרעיניות ליד גבולותינו. תעופה תעזור לו שם.
            1. 0
              28 ביוני 2022 00:20
              ציטוט מ-qqqq
              אף מדינה לא יכולה לעשות את זה.

              ובכן, אחד מושך, אתה כותב את השם שלו? או לנחש את עצמך?
              1. +2
                28 ביוני 2022 11:09
                ציטוט מ-PSih2097
                ובכן, אחד מושך

                למעשה, יש לו שני כיוונים: מערב ומזרח. היא (אני חושב שאנחנו מדברים על ארצות הברית) תלויה בתחבורה ימית, אז יש לה צי בעדיפות לרעת כוחות היבשה. והכי חשוב, ארה"ב מדפיסה כסף, ואנחנו מרוויחים אותו, זה הבדל קטן.
                1. -2
                  29 ביוני 2022 06:02
                  ציטוט מ-qqqq
                  והכי חשוב, ארה"ב מדפיסה כסף, ואנחנו מרוויחים אותו, זה הבדל קטן.

                  כן, לעזאזל, אבל פעם הוואי ביקשה להיות חלק מרוסיה.
              2. +1
                28 ביוני 2022 14:53
                ובכן, אחד מושך, אתה כותב את השם שלו?

                יש להם גיאוגרפיה שונה, אז יש רק 2 ציים, פלוס שליטה על תעלת פנמה להעברה מהירה מצי אחד למשנהו.
                וכמה דגלונים ולכמה ימים אתה יכול לתרגם במהירות, נניח, ל-TF, ובכן, אם אתה לא משתמש באוצר מילים לא נורמטיבי, תענה.
            2. +3
              28 ביוני 2022 01:38
              ציטוט מ-qqqq
              בהתאם לכך, יש צורך להחזיק לפחות שלושה ציים, שכל אחד מהם חייב להיות שווה ערך למספר הכוחות שיציב נגדנו היריב.

              דרכה כמובן שזה שטויות. יקום קולקטיבי יקום עלינו והוא יבחר את בחירת אזור מי השביתה. הָהֵן. מקום ההשפעה אינו ידוע, וכוח ההשפעה עולה על שלנו.
              אף מדינה לא יכולה לעשות את זה. במאתיים השנים האחרונות, הצי שלנו לא הביא לתוצאות משמעותיות, למרות שהוא צרך יותר משאבים מכל השאר.
              זה בטוח. מכל המלחמות בים, רק עם השבדים והטורקים הצליחו, כמעט אחת לאחת.
              1. +4
                28 ביוני 2022 11:12
                ציטוט ממאוריציוס
                מכל המלחמות בים, רק עם השבדים והטורקים הצליחו, כמעט אחת לאחת.

                וזה היה לפני כמעט 200 שנה. ואז, לצערנו הרב, אין לצי שלנו במה להתפאר. סדרה של תבוסות ו(או) תמיכה מועטה לצבא הקרקע. באופן כללי, הכספים המושקעים אינם תואמים לחלוטין את התוצאה הצפויה.
          2. -4
            27 ביוני 2022 13:10
            כך שכולם יוכלו לראות לפי נוכחותן של ספינות שמירה, היכן נמצאת הצוללת הגרעינית עצמה. ליגת העל והשאר הם זאבים בודדים כך שאף אחד לא יודע איפה הם נמצאים כרגע.
        2. +2
          27 ביוני 2022 12:13
          כן, המחבר לא מבין למה הצי של ארצנו הוא חצי הצרה, אני חושד שהאדמירלים לא מבינים את זה, וזה רע.

          לרוסיה יש שתי צרות - הצבא והצי.))לצחוק

          אבל ברצינות, זמנן של כל ספינות גדולות חלף עם הופעת הנשק והטילים הגרעיניים. במיוחד שוקתות כמו UDC. האמריקאים עלו על זה רק למטרה אחת - להשתמש בו כבסיס צף לספינות נחיתה קטנות, הפועלות מחוץ לתבוסה של תותחי התותח הווייטנאמי.
          עם הופעת ה-BRK, כל זה איבד את משמעותו.

          UDC היא רק ספינת משא עם מסוקים, פצועים ופיקוד גבוה. החלום של מרינסקו. קריצה
  2. התגובה הוסרה.
    1. +1
      27 ביוני 2022 06:28
      ביקרתי במחשבות דומות, עליהן כתבתי למטה. טוב
    2. +13
      27 ביוני 2022 09:51
      ציטוט ממאוריציוס
      כן, אתה צריך לקרוא את זה, אבל .... דייסה ליברלית, ועם חזרת (אי אפשר לא רק לאכול, אלא גם לבלוע. רק לירוק את זה החוצה):

      סיכום רחב מאוד לזרם המחשבות העקום הזה.
      25% מהתקציב הצבאי ריגשו אותו חחח , אבל העובדה שלחיל הים אין כמעט ספינות מודרניות לא מפתיעה אותו?
      שקודם כל צריך לבנות את הצי, ואז צריך לצפות ממנו למשהו. והרעיון נראה כמו פראות מוחלטת... לבנות wassat צי בסכסוך עם אוקראינה. לרמות ולאחל לזה... נושאות מסוקים. מה זה היה??
      מנחים, אתם בכלל מסתכלים על מה (!!!) אתם מפרסמים? בארץ ובעולם, אז מה לעזאזל, ואז יש מאמר מלשכה מספר 6...

      כדי לבנות צי רגיל כמעט מאפס (כמו שלנו, חוץ מה-NSNF) צריך להיות בפיגור זמן של 20 שנה. וזאת למרות שאין לנו בעיות עם טכנולוגיות ותעשיות קריטיות.
      לפדרציה הרוסית יש בעיות כאלה.
      וקודם כל, זו "קללת המנוע" הידועה לשמצה - אין לנו מנועי ספינה ואוניות, התעשייה והמדע היישומי לא יכולים לפתור את הבעיה הזו לאחר הפסקת שיתוף הפעולה התעשייתי עם אוקראינה. ואחרי הניצחון עליו, הבעיה לא תיפתר, כי מתקני הייצור האלה כבר יצאו מניקולייב... שאר הבעיות (שקיימות, אבל הן לא כל כך קריטיות) לא ייחשבו.
      מה נשאר לעשות?
      שחזר ... או ליתר דיוק, RE-GET כישורים חדשים בבניית מנועים ימיים. שכן האמירות האמיצות ש"הצלחנו", "יצרנו", "התחיל ייצור המוני" הופכות שוב ושוב לזילז'. אני עכשיו לגבי תחנת הכוח לפריגטות 22350. כעת אמצע הקיץ, וניסויי הים המיוחלים (!) של האדמירל גולובקו עדיין לא החלו... לכן, להניח שתחנת הכוח המקומית התבררה ומסוגלת לעבוד כרגיל ומהימן לבקש לא .
      אבל אם יקרה נס, והבדיקות, ואחר כך המבצע המעשי, יאשרו את דברי הפקידים "מה קרה"... זה באמת יתברר כנס, כי עדר שלם של אותן פריגטות קפא על מניות מחכות לתחנות הכוח שלהן. אז סדרה של ספינות אלה עדיין תעבור...
      יש לנו בדיוק אותן ציפיות לנס ביחס לתחנת הכוח ל"פריגטות" עתידיות (למעשה, משחתות) pr. ואם אנחנו באמת יכולים לייצר טורבינות, אז השאלות העיקריות הן ל... גלגלי שיניים. היו בעיות עם זה, אבל אם הם יכולים... בחור זה יהיה חג. שכן זה מתוכנן לבניית "פריגטות" כאלה של אזור האוקיינוס ​​עד 20 - 24 חתיכות. יתר על כן, בכמה מספנות בבת אחת - מספנת עמור, בסנט פטרבורג, ואולי גם בקלינינגרד או קרץ'. תהיה תחנת כוח, וכל השאר מנופות באגים ב-Pr. 22350.
      קורבטים?
      בחרנו בקונספט של קורבט מאוד לא מוצלח מבחינת עלות ויכולות ייצור. וכו. 20380 ו-20385 התבררו כיקרים במיוחד, מורכבים וארוכים לבנייה ועם הגנה אווירית לא מובנת. ואם כרגע תהיה לפחות הזדמנות לרכוש תחנת כוח מתאימה לאוניית BMZ VI 1500 - 1700 t, אז אפשר יהיה להמליץ ​​לעבור מיידית לבניית קורבטות מסוג PLO בכמה מספנות בבת אחת, בלי להעמיס רציניים עם הזמנות כאלה - מספנות גדולות. אתה יכול לבנות אותם על פלה, בזלנודולסק ואיפשהו בפרימוריה (מספנה עמור עדיף לטעון את פרויקט 22350 במלואו, אם כי...).
      החימוש של קורבטה כזו עם VI 1500 - 1700 טון:
      - UKKS עבור 8 - 12 תאים,
      - HAK מצוללת ובוגאס, כי לא ניתן להניח שום דבר גדול מתחת לקיל \ בנורה,
      - "חבילה-NK",
      - "Pantsir-M"
      - אקדח 76 מ"מ.
      - טווחי RLC "dm" ו-"cm".
      - אולי מנחת מסוקים לנחיתה, ללא האנגר.
      הכל ! במחיר על כל התענוג בסדר גודל של 12 - 15 מיליארד (אחד וחצי "קרקורט").
      אבל... מנועים...
      בואו נחלום?
      "ברכה גדולה לצי ולפדרציה הרוסית בכללותה" (ביטוי סיני המשקף קצת חולמנות, אבל גם נחישות) תהיה רכישה ופיתוח על ידי התעשייה המקומית של יחידת דיזל מהסוג... ספינות סיניות רבות, כולל על סוג פריגטות. 054A - עם הספק מעט גבוה מ-8 ליטר לשנייה.
      שלושה מנועי דיזל כאלה יהוו תחנת כוח מצוינת לקורבט PLO שתוארו לעיל, הם יעניקו לה מאפייני מהירות טובים מאוד עם יעילות ואמינות מספקות.
      מנוע הדיזל הזה נקנה על ידי הסינים ברישיון בצרפת, הוא לא חדש, אבל הוא די מעובד (עכשיו יש לנו מנוע דיזל באופן כללי מאמצע המאה הקודמת על Karakurt!).
      - זכויות יוצרים - אתה בוכה - כן מי ירשה לנו !!!
      - שלווה. רק רגוע. החקיקה המקומית דאגה והסירה לחלוטין את האחריות על העתק-הדבק ורכישה בלתי חוקית מיצרנים מקומיים... אז בואו נשתמש בזה!

      ... זה כנראה כל מה שהצי שלנו צריך היום מספינות שטח קרביות BMZ ("Superkarakurt" VI 1500 - 1700 טון על מנועי דיזל משיכה מוצק של 8 ליטר לשנייה), DMZ (פר. 000), OZ ( pr. 22350M ).
      מה עוד היית רוצה לאחל?
      ובכן, בפיתוח האמור לעיל, הייתי רוצה לראות בעתיד איזשהו המשך של סדרת הפריגטות ליחידה יהיה YES חלק ב-22350.1 ליטר/שניה... או טורבינת הנעה גז M32RU (2 ליטר) / שניות), שיכולה גם להוסיף את המומנט שלו עם טורבינת מבער לאחר... ואז 4 ייפטר מחוסר ההפעלה שלו - מהירות כלכלית נמוכה (שיוט) ומהירות מרבית לא מספקת (35 - 8 קשר). ואז 000.X פשוט יהפוך לסנונית של האזור הרחוק.
      אגב, תחנת הכוח שמתכוננת ל-22350M מתאימה למדי ל-UDC בבנייה בקרץ'. כנראה שהם סומכים עליה.

      מה עוד היית רוצה?
      השלם את הגוף הרביעי של פריגטה 11356, שנפלה לבוצה בקלינינגרד, אך על פי פרויקט מודרני. ובהמשך, במהלך התיקון הבינוני המתוכנן, בצעו בדיוק את אותה מודרניזציה של שלוש הפריגטות האחרות הזמינות בצי הים השחור.
      מראה חיצוני :
      - במקום GAK המטורף וחסר התועלת, התקן את GAK מהקורבט 20380, עם BUGAS + צולל על הרגל.
      - במקום TAs ישנים, התקן את "Packet-NK, אבל רצוי ב-TAs נטענים רגילים... או דאג לאפשרות לטעינה מבצעית של משגרים בים.
      - לפרק את המפציץ הסילון על הטנק כמיותר והצב במקום UKKS אחד או שניים, כי יש מספיק מקום עבורם.
      - מתוך רצון עז להציב שני משגרי טילים נגד ספינות X-35 על מנחת המסוקים בהאנגר חתך עם "פליטה" לים. כאופציה לשיפור יכולות אנטי-ספינות.
      את כל .
      אם החלטות ותכניות כאלה בנוגע לבניית ספינות מלחמה עיליות היו מאומצות ומיושמות, הייתי פשוט שמח.
      יום טוב לכולם.
      hi
      1. +10
        27 ביוני 2022 13:01
        יקירי, לפני פתרון בעיות מיוחדות בבניית מנועים. חיל ודברים אחרים, יש צורך להחליט לאילו משימות ומטרות יש צורך בצי.
        ואחרי ההחלטה הפוליטית לבנות וליצור פרויקטים, וחלילה, יופיע כסף נוסף ותוכלו לעשות פרויקטים
        1. +6
          27 ביוני 2022 14:15
          ציטוט: סייגון
          לפני פתרון בעיות מיוחדות לבניית מנועים. חיל ודברים אחרים, יש צורך להחליט לאילו משימות ומטרות יש צורך בצי.

          האם אתה רוצה שאנסח את המשימות האלה?
          בבקשה, אבל אני אתמקד בדבר העיקרי, כי לצי יכולות להיות משימות רבות.
          1) הגנה על בסיסים משלו, מים טריטוריאליים והאזור הכלכלי הבלעדי, אזורי שטף באזורי כניסת הצי למרחב המבצעי, אזורי פריסת קרב של נושאות טילים צוללות של ה-NSNF, תחזוקת הגנה נגד מטוסים במים הנ"ל. , סיור מכ"ם, הגנה אווירית בכיוונים מועדים לטילים (מהרפובליקה הקירגיזית), סיוע לכוחות הגנת החוף וכוחות היבשה הפועלים באזורי החוף, מתן תקיפות אמפיביות. אלו המשימות של הצי ב-BMZ.
          2) באזור הים הרחוק, לבצע הבטחת אבטחת הניווט של ספינות של צי הסוחר המקומי וספינות של מדינות ידידותיות ובעלות ברית, לפקח ולשלוט בפעילות של ציים אויבים ובלתי ידידותיים וספינות בודדות, במידת הצורך, לבצע ליווי ו"מעקב אחר נשק" של אוניות KUG, AUG ויחידות לא ידידותיות, יישום פרטי ביטחון לחימה של כוחות הנחיתה של הצי ב-DMZ, ליווי שיירות ימיות ושיירות ספינות במקרה של איום של פיראטיות, כולל ממדינות שאינן ידידותיות לרוסיה, לבצע פונקציות ייצוגיות ולהציג את הדגל, לחפש ולעקוב אחר צוללות אויב וצוללות לא ידידותיות, בעיקר זיהוי, מלווה, ובמידת הצורך, השמדת SSBN ו-MAPL של האויב, שמירה רציפה על שליטה במרחב האווירי באמצעות מכ"מים משלהן. כמו הנדסת רדיו, רדיולוגי וסוגים אחרים של סיור. במידת הצורך ניתן להרחיב ולהשלים את המשימות.
          3) המשימות באזור האוקיינוס ​​חוזרות לחלוטין על המשימות ב-DMZ, אך מספקות ביצוע שירותים על ידי כוחות הספינות והספינות המספקות/מספקות כושר ים ואוטונומיה מתאימים, במסגרת טייסות מבצעיות של פריסה מתקדמת ומונעת.

          זאת ללא פירוט, אך ברור מאליו שלאור העימות הגובר והצפוי בעתיד, חיל הים יחויב להבטיח את חופש הניווט הבטוח של צי הסוחר המקומי בכל אזורי האוקיינוסים בעולם בהם הנתיבים. מצי הסוחר שלנו שקר.
          מכאן ברור שהצי חייב להיות אושיאני, להיות מורכב מספינות מהמעמדות המתאימות בעלות כושר ים, אוטונומיה, שביתה ויכולות לחימה הגנתיות נאותות.
          לא "צי חילוץ".
          שכן הצורך להבטיח את אבטחת צי הסוחר מחייב זאת.
          למה ?
          כן, כי צי סוחר ענק נבנה בפדרציה הרוסית. נכון לעכשיו (נתונים מסטטיסטיקה בינלאומית) במספנות מקומיות וזרות, ספינות בבנייה עבור הפדרציה הרוסית במונחים של טונה עולות על הטונאז' של ספינות מסחריות בבנייה עבור שאר העולם. לבקש
          איך זה קרה ולמה זה יקרה?
          מתוך צורך. כן
          לאחר קריסת ברית המועצות, רוסיה איבדה כמעט את כל צי הסוחרים והדייגים שלה, וכעת, כאשר יש צורך לייצא כמויות עצומות של משאבים (נפט, LNG, פחם, עפרות, מתכות) גם מהאזורים הארקטיים. כדי להבטיח פעילות כלכלית באזור הארקטי, לייצא עם ספינותיהם את הנפט, ה-LNG, הפחם, התבואה, הדשנים, המתכות וכו' לאזורים מרוחקים בעולם... נאלצתי לבנות ולהזמין בדחיפות מספר עצום של ספינות מיוחדות . ולאור השינויים האחרונים, כאשר הכיוונים והזרימות של הייצוא שלנו משתנים באופן קיצוני (במקום אירופה - הודו, דרום מזרח אסיה, אפריקה, אמריקה הלטינית) ... יש צורך בדיוק בספינות סוחר/מסחר משלו.. ודרושים מהם יותר ויותר, כי הובלה של חוץ וביטוחם התקשו.
          וכל הכלכלה הענקית הזו תצטרך להיות מוגנת ולהבטיח בטיחות בתקשורת בים ואוקיינוס.
          - האם למדינה הרוסית יש מימון לכך?
          - יותר מ !
          - האם יש את כל היכולות הטכניות הדרושות למשימה לא טריוויאלית כזו?
          – אבוי, ישנם מספר כבדים וצווארי בקבוק... קודם כל – מערכות הנעה. שנית, היעדר בסיס ייצור לייצור כל מגוון רכיבי הרדיו הנדרשים... הכל כמו תמיד.
          ויש גם בעיות עם כוח אדם מיומן ומוסדות חינוך להכנה של אלה - הן התמחויות עובדים והן צוות הנדסי.
          אבל מה צריך כדי לפתור כל בעיה?
          - מודעות למטרה.
          - ניסוח הבעיה.
          - מינוי גורמים אחראיים.
          - הקצאת כספים ומשאבים.
          - ארגון תמיכה מדינה מקיפה לתוכניות עדיפות כאלה.
          - ביסוס פיקוח חמור ביותר על מילוי המשימות שהוטלו עליהם, ענישה חמורה והפגנתי של מעילה, מזיקים וחבלנים.

          ... עד כמה התוכניות הללו מציאותיות?
          - במצב העניינים הנוכחי - לא, ממש לא ריאלי. הגוש הכלכלי והפיננסי יבזוז הכל, יירגע ויכשל.
          - אבל אחרי הכל, הצורך לא רק מעודד, אלא גם כופה. עצוב
          - בדיוק. ואם הרשויות לא מבינות את חשיבות ועומק הבעיה (אני לא מדבר על הצי ובניית ספינות), אז יש לה סיכוי לשרוד (אפילו לא להציל כלום) לבקש לא .
          "אין אטם...
          כאן צריך לשנות את כל המערכת." - אמר השרברב... והזיל דמעה.
          1. -3
            27 ביוני 2022 15:22
            1) הגנה על בסיסים משלו, מים טריטוריאליים והאזור הכלכלי הבלעדי, אזורי שטף באזורי כניסת הצי למרחב המבצעי, אזורי פריסת קרב של נושאות טילים צוללות של ה-NSNF, תחזוקת הגנה נגד מטוסים במים הנ"ל. , סיור מכ"ם, הגנה אווירית בכיוונים מועדים לטילים (מהרפובליקה הקירגיזית), סיוע לכוחות הגנת החוף וכוחות היבשה הפועלים באזורי החוף, מתן תקיפות אמפיביות. אלו המשימות של הצי ב-BMZ.

            1. אש"ף
            מטוסי PLO מבוססי IL-96 - 60 יח'.
            Corvette PLO לצי הים השחור והצי הבלטי - 16 יחידות.
            פריגטת אש"ף עבור הצי הצפוני והשייטת השקט - 28 יח'.

            2. המאבק נגד ה-NK של האויב.
            Su-30SM2 - 8 גדודים.
            צוללות דיזל-חשמליות עם VNEU - 40 יח'.
            DBK Bastion - כמה שיותר, יותר טוב.

            3. נחיתה. המקום הכי כואב. כל מלחמה, מאז תקופתו של פטר, זהה באזור הבלטי, בצי הים השחור, ובצפון עם המזרח הרחוק. תמיד ממש הכרחי, תמיד באמצעים מאולתרים.

            רחפת MDK pr. 12322 "ZUBR" - הבחירה הטובה ביותר. חתיכות 100.
            אין BDK ועוד יותר UDC. אלו לא ספינות, אלו מטרות.

            2) באזור הים הרחוק
            3) משימות באזור האוקיינוס

            לעת עתה, הגבילו את עצמכם לפריגטות רב-תכליתיות ו-MAPL מסוג חדש. קטן (6000-7000 טון), שקט, עם CD על הסיפון. הסירה היא צייד, המסוגל לפגוע בחופי הרפובליקה הקירגיזית עם ראשי נפץ מיוחדים. 40 חתיכות ב-10 שנים. כדי לנטרל אותם, האמריקנים יצטרכו לאמץ 60% מהיכולות הימיות שלהם. לא יהיה עד להפלגות בים השחור.

            הכל אמיתי ובר ביצוע.

            תשכחו מ-SSBN, כמו גם את ההגנה על אזורים וכל מה שקשור לזה. הם כבר בשליטה, אבל הם לא פגעו בנו. כי סרמט זה הכל שלנו.
            1. 0
              27 ביוני 2022 15:51
              ובכן, נחיתות לא תמיד על שום דבר. מלחמת העולם הראשונה היא עדיין הים השחור ואלפדפורס (אם האותיות לא מתבלבלות) גדוד על הסיפון ולדעתי עוד כמה תותחים של 3" פלוס רובים משלהם. כך גם הגדוד של הצבא הזה של הרפובליקה של אינגושטיה בשנת 1000 כמעט כידונים.
              מספר פעולות נחיתה בחוף שנכבש על ידי האויב.
            2. +1
              27 ביוני 2022 22:00
              במיוחד 60 Il-96 עבור אש"ף התרשמו. גם "סרמט" ל"קרקורט" ואת השאר אפשר להזניח.
              1. 0
                28 ביוני 2022 08:44
                במיוחד 60 Il-96 עבור אש"ף התרשמו. גם "סרמט" ל"קרקורט" ואת השאר אפשר להזניח.

                כן תודה לך. IL-76 התכוון.
          2. 0
            27 ביוני 2022 16:48
            ציטוט מאת בייארד
            נכון לעכשיו (נתונים מסטטיסטיקה בינלאומית) במספנות מקומיות וזרות, ספינות בבנייה עבור הפדרציה הרוסית במונחים של טונה עולות על הטונאז' של ספינות מסחריות בבנייה עבור שאר העולם.

            איפה אפשר לראות סטטיסטיקה כזו?
            1. +2
              27 ביוני 2022 22:05
              לפני זמן לא רב פורסם טונאז' הספינות בבנייה בעולם, עבור הפדרציה הרוסית הוא גויס על חשבון עשרות מובילי גז, מיכליות וספינות מטען יבשות בבנייה וחוזה ("Zvezda", קוריאנית וסינית מספנות).
              1. +1
                27 ביוני 2022 22:24
                הו, "כוכב"....."כוכב" זה כוח, הם יבנו אותו שם....
                1. 0
                  27 ביוני 2022 23:19
                  הם מנסים... זה רק הקוריאנים... זה...
                  1. +1
                    29 ביוני 2022 12:58
                    ובכן, מי ואיך מנסה שם - אני, לצערי, יודע קצת. אז ..... מתוך, בכלל, רעיון טוב, הם בנו מנסרה רגילה. עם המנהלים הנוכחיים, זה לא יכול להיות אחרת. השבוע נציגי ...... "הבעלים" ...... היו צריכים להציג)) ..... במהלך הפגישה הנבונה ביותר דרכה עוד לפני אלה .... מתחיל להגיע .... שסקי בקיץ הוא כל כך תחבורה .....
                    1. 0
                      29 ביוני 2022 13:38
                      בעלת המניות העיקרית של Zvezda היא Rosneft, הם צריכים כלי שיט מיוחדים לצרכיהם. אז זה לא USC בכלל, מה שמפיל כל עסק שהוקצה. אבל "זבזדה היא עדיין מספנה בבנייה, שעדיין לא שלטה במחזור הייצור המלא, הנשענת כולה על שיתוף פעולה עם דרום קוריאה. ולאחרונה היו איתה בעיות - הקוריאנים סירבו לסכם חוזים למובילי גז רגילים, בנימוק של סנקציות ויש איום שגם בבניית ספינות יסרב לנו שיתוף פעולה בזבזדה עצמה.
                      ברור שהפגישה תהיה על איומים כאלה.
                      וכן, סקי בקיץ זה כך.
              2. 0
                27 ביוני 2022 22:41
                ציטוט מאת בייארד
                לפני זמן לא רב פורסם טונאז' הספינות בבנייה בעולם, עבור הפדרציה הרוסית הוא גויס על חשבון עשרות מובילי גז, מיכליות וספינות מטען יבשות בבנייה וחוזה ("Zvezda", קוריאנית וסינית מספנות).

                ארצה לראות. אולי שוב כמה טריקים עם סטטיסטיקה. למשל, בחרנו בתקופה שבה כמעט כלום לא נבנה בעולם (היה רגע כזה בתקופת המגיפה), אבל משהו נבנה לפי הפקודות שלנו – ועכשיו הפכנו למנהיגים. לזמן מה.
                1. 0
                  27 ביוני 2022 23:24
                  זה בערך איך זה קרה. ואכן, היינו זקוקים בדחיפות למספר עצום של ספינות בטון גדול המתמחות לאזור הארקטי, אי אפשר לשכור שם זרים - קרח, אקלים, ביטוח... אנחנו צריכים לבנות את זה בעצמנו (תסתכל על תיק ההזמנות של זבזדה) ולהזמין בקוריאה ובסין. ויש צורך לשאת LNG, ונפט ארקטי קל, ופחם ממרבצי יאקוט, ולספק פרויקטים באזור הארקטי.
                  וכן - בשנתיים של "המגיפה" בעולם, אף אחד לא באמת הזמין ספינות סוחר.
                  1. +3
                    27 ביוני 2022 23:52
                    ציטוט מאת בייארד
                    וכן - בשנתיים של "המגיפה" בעולם, אף אחד לא באמת הזמין ספינות סוחר.

                    הם לא פשוט לא הוזמנו, הם נוספו לגרוטאות. מה, אגב, הם התחרטו במהרה. אבל בשנתיים וחצי האחרונות קורים בעולם הרבה דברים מפתיעים ובלתי מוסברים.
                    1. +3
                      28 ביוני 2022 00:13
                      ציטוט מ-DVB
                      בשנתיים וחצי האחרונות, הרבה דברים מדהימים ובלתי מוסברים קורים בעולם.

                      "התכוונתי למות, אבל הפרצוף הזה \\ ספינות-ספינות מתהווה."
                      הרבה בעולם משתנה, אבל עבורנו רק אחרי המלחמה תהיה בהירות ובהירות של פרספקטיבה.
                      1. +2
                        28 ביוני 2022 00:26
                        ציטוט מאת בייארד
                        הרבה בעולם משתנה, אבל עבורנו רק אחרי המלחמה תהיה בהירות ובהירות של פרספקטיבה.

                        אחת ההזיות האהובות ביותר על האנושות. אם לא הייתה הבנה של מטרות לפני המלחמה, מאיפה היא תבוא אחריה?
                      2. +5
                        28 ביוני 2022 08:11
                        הרשויות שותקות לגבי מטרות, מתבלבלות במשימות ויוצרות רושם שהכל נעשה ומתוכנן לפי אות חיצוני.
                        תחת סטאלין, מדע ה"היגיון" נלמד בברית המועצות... ברור שהמדע הזה עבר את תשומת ליבו... רבים.
                        על מנת להגדיר מטרה וליישם תוכניות, אתה צריך צוות מתואם היטב של אנשים בעלי דעות דומות, המאוחדים במטרה אחת גבוהה יותר... מעין "מסיבה מהסוג החדש"...
                        אה כן, זה כבר קרה, לנין יצר, סטלין יישם...
                        בואו נדבר על בניית ספינות. לפני שנתיים הונחו בקרץ' שני UDCs, הוקצו כספים לבנייתם ​​(מעל 100 מיליארד רובל) במלואם ... ולא כרגיל אצלנו ... איפה UDC?
                        הגופים שלהם כבר צריכים לעלות על המניות... שאלה.
                        תוכניות נקראו אליך, הושמעו ... ואפילו הוקצו כספים ...
                        באיזו רמת חבלה יש לנו?
                        על הכי מפתח ואמין.
                        והם לא משאירים את שלהם איתנו.
                      3. 0
                        28 ביוני 2022 08:32
                        לפני שנתיים הונחו בקרץ' שני UDCs, הוקצו כספים לבנייתם ​​(מעל 100 מיליארד רובל) במלואם ... ולא כרגיל אצלנו ... איפה UDC?

                        הם הניחו את זה מהר מדי... כלומר. היה קונספט, אבל לא ידוע אם היה סט שלם של תיעוד עיצוב לפרויקט. הכסף הוקצה לבנייה, ומתי הוקצה הכסף לתכנון? בּוֹ זְמַנִית? אז צריך לתת זמן לעיצוב, אחרת הם הניחו את זה... הם יודעים להניח את זה חגיגית כאן. כמו שאומרים - "בוא נלך, אמרתי, אז תתחיל..."
      2. +9
        27 ביוני 2022 13:11
        ציטוט מאת בייארד
        25% מהתקציב הצבאי ריגשו אותו חחח, אבל העובדה שלחיל הים אין כמעט ספינות מודרניות לא מפתיעה אותו?


        פשוט מפתיע. אפילו יותר מזה, מפתיע!!!! וזה מצביע על כך שחלק עצום מהתקציב הצבאי לא הולך לשום מקום. הוא מתמוסס בסדרה אינסופית של פרויקטים וסאמפלים שנוצרו ללא סיבה ברורה, לרוב פשוט בשל טרנד אופנתי.
        זה בדיוק מה שגורם לנו לחשוב שהאדמירלים שלנו עצמם לא מבינים למה ואיזה צי הם צריכים.

        ציטוט מאת בייארד
        וקודם כל, זו "קללת המנוע" הידועה לשמצה - אין לנו מנועי ספינות וספינות, התעשייה והמדע היישומי לא יכולים לפתור את הבעיה הזו לאחר הפסקת שיתוף הפעולה התעשייתי עם אוקראינה


        אולי! ומזמן הייתי מחליט. אם שורות האדמירל לא רצו "לקנות מהגרמנים", אלא חשבו במוחם. גם קולומנה וגם פיטר יכלו להנפיק תחנות כוח לספינות המבוססות על יחידות חדשות או על צבר סובייטי לפני 10 שנים. רק שהיה צורך לתת להם הזמנה לפני 20 שנה. ואל תלגמו דרך השפה ש"הגרמנים טובים יותר".

        ציטוט מאת בייארד
        ואם אנחנו באמת יכולים לייצר טורבינות, אז השאלות העיקריות הן ל... גלגלי שיניים.


        נו, מה חשבת? אחרי הכל, מוצרים אלה הם באמת ייחודיים עבור כל פרויקט. כמה פרויקטים יש לנו? מי ישויך לייצור יחיד של יחידה מורכבת כזו?

        ציטוט מאת בייארד
        "ברכה גדולה לצי ולפדרציה הרוסית כולה" ...
        מנוע הדיזל הזה נקנה על ידי הסינים ברישיון בצרפת, הוא לא חדש, אבל הוא די מעובד (עכשיו יש לנו מנוע דיזל באופן כללי מאמצע המאה הקודמת על Karakurt!).
        ...אז בואו נשתמש בו!

        בואו! אבל מי צריך להתחיל את זה? קולומנה? יש להם הזמנה מהצי? מרכבות רוסיות - כן, ממהנדסי כוח - כן, אפילו מרוסאטום - כן. אבל מהצי - לא. אלא אם כן, כמובן, לא סופרים את הדרישות המתבכיינות "תן מיד, תן, תן!!!" אם אנחנו רוצים לגנוב בהצלחה פרויקט של מישהו אחר, אז המפעל יהיה בסוף השרשרת כאן. ובהתחלה צריכים להיות אותם אדמירלים שיקבעו מה בדיוק לגנוב, וצופים שיתלו היכן שהם צריכים. ורק אז, על פי השרטוטים והדוגמאות שנמסרו, מהנדסים וטכנולוגים יתחילו לעבוד. רק ככה ולא שום דבר אחר. וזה היה צריך להיעשות לא עכשיו, אלא לפני 10 שנים.

        ציטוט מאת בייארד
        מה עוד היית רוצה?


        קודם כל אבקש תשובה ברורה מהאדמירלים. למה ומה צי. לאחר מכן הזמינו פרויקטים מאוחדים עבור כל סוג של ספינות. כמו פלטפורמות. ותחת ההזמנה הזו לסדרות גדולות.
        1. 0
          27 ביוני 2022 16:37
          ציטוט מאת: abc_alex
          נו, מה חשבת? אחרי הכל, מוצרים אלה הם באמת ייחודיים עבור כל פרויקט.
          למה הם לא עוברים חשמל? במקביל, תהיה עזרה במשימות של אש"ף.
          1. 0
            27 ביוני 2022 16:45
            ציטוט מ: bk0010
            למה הם לא עוברים חשמל? במקביל, תהיה עזרה במשימות של אש"ף.


            קראתי שלספינה החשמלית יש מספר בעיות הקשורות למהירות נמוכה. אבל אני לא יכול לומר בוודאות.
          2. +5
            27 ביוני 2022 22:27
            ציטוט מ: bk0010
            למה הם לא עוברים חשמל?

            סין עוברת במלואה, לא רק לנושאות מטוסים ומשחתות, אלא גם לשינוי חדש מסוג הפריגטה. 054 עוברת להנעה חשמלית (גרסה חדשה בהכנה).
            למה לא איתנו?
            כשהכל בסדר עם הפיקוד, הנהלת התעשייה ובמשרדי הממשלה, ה"שותפים" מעלים את זה, והרשויות לא מענישות, איזה סוג של בנייה של הצי, בניית מנוע ובכלל, מושגים ומשימות. האם אנחנו יכולים לדבר על? התעשייה תתעקש על הצורך לבנות "חדשני", "מודולארי", לא חמוש, אבל "אנטי פיראטיות" עיכוב ספינות... ופיקוד הצי מסכימים עם זה (כי בקרוב כבר הוצע הפנסיה, ומקום חם בדירקטוריון).
            פיתוח התקציב אינו מרמז על התוצאה הסופית, ועוד יותר מכך - על האחריות לה.
      3. -2
        27 ביוני 2022 18:37
        החימוש של קורבטה כזו עם VI 1500 - 1700 טון:
        - UKKS עבור 8 - 12 תאים,
        - HAK מצוללת ובוגאס, כי לא ניתן להניח שום דבר גדול מתחת לקיל \ בנורה,
        - "חבילה-NK",
        - "Pantsir-M"
        - אקדח 76 מ"מ.
        - טווחי RLC "dm" ו-"cm".
        - אולי מנחת מסוקים לנחיתה, ללא האנגר.
        הכל ! במחיר על כל התענוג בסדר גודל של 12 - 15 מיליארד (אחד וחצי "קרקורט").
        תיארת ספינה פגומה עם הגנה אווירית חלשה / הגנה מפני טילים, ללא GAS מן המניין והאנגר מסוקים. האירועים באוקראינה כבר הראו את החשיבות של הגנה אווירית טובה/הגנה מפני טילים בתנאים מודרניים. ואנטי-צוללת מתמחה ללא HAK מן המניין ומסוק משלה יכול לחפש באופן מלא אחר צוללות רק בקבוצה עם קורבטה או פריגטה מן המניין. כן, נוכחותו של MPK זול הגיונית, ומפעל זלנודולסק צריך לשים לב לכך, אך לא כתחליף, אלא כתוספת לקורבט אוניברסלית מן המניין.
        פרויקטים 20380 ו-20385 אינם מושלמים, יש להם פגמים והם יקרים יותר, אבל הם בכל המובנים טובים יותר מהספינה החריפה שהצעת.
        1. +2
          27 ביוני 2022 23:07
          ציטוט מאת ואדמיר
          תיארת ספינה פגומה עם הגנה אווירית חלשה/הגנה מפני טילים

          לא, הוצעה ספינה קטנה מאוזנת נגד צוללות BMZ, שתפקידה העיקרי הוא לספק לוחמה נגד צוללות לבסיס הימי, הוצאת SSBN ו-SSGN מהבסיסים ולוחמה נגד צוללות ב-BMZ.
          הגנה אווירית חלשה?
          לספינה VI 1500 - 1700 טון?
          אתה ברצינות?
          או שאתה חושב ברצינות ש-20380 טוב יותר?
          תסתכל מקרוב על האיכות והעלות של מכ"ם Zaslon, ואם אתה מבין משהו בזה ... רק אל תקרע את השיער שלך מתוך מודעות.
          ציטוט מאת ואדמיר
          ללא GAS מלא

          GAK מ-GAS צולל (ברגל) ובוגאס לא מספיקים לך לספינה מהמעמד הזה? אשר בהגדרה מחויבים לפעול בקבוצות, כי אחרת זה לא קורה באש"ף?
          בנוסף, עדיין יהיה לו GAS קטלני, כי "Package-NK" מחייב כזה.
          ואל תדאגו לגבי ההגנה האווירית - "Pantsir-M" היא מערכת הגנה אווירית טובה מאוד, והספינות הללו יפעלו ליד חופי מולדתם בחסות התעופה הבסיסית. ועדיין, למען ההבנה - "Pantsir-M", זה בכלל לא "Pantsir-S" צרוב, היכולות שלו הרבה יותר גבוהות.
          ציטוט מאת ואדמיר
          וגם נגד צוללת מתמחה בלי ח"ק מן המניין ומסוק משלה

          ואדים, אתה מתאר חימוש של ספינת נגד צוללות גדולה, ואני מדבר על ספינה קטנה נגד צוללות (PLO light corvette), שנדרשים לפעול כקבוצה. יחד עם זאת, עדיין יש להם מנחת מסוקים, אבל לא לבסיס, אלא לקליטת מטען או תדלוק מסוק במהלך השירותים. עבור קבוצת ח"כים כזו (ככלל, קבוצה של 4 ח"כים צריכה לפעול במקביל), מספיק לתת למנהיג פריגטה, ויציבות הלחימה של המחלקה נגד הצוללות תהיה מאוזנת הן מבחינת ההגנה האווירית. , ובמידת האפשר, ביסוס מסוק / com, ובהדפת / הבסתו של אויב עילי. אבל הבסיס של כוחות האור של אש"ף ב-BMZ צריך להיות ספינה בדיוק מהמעמד הזה. למספר (עבור משימות מסוג זה) יש חשיבות.
          ציטוט מאת ואדמיר
          פרויקטים 20380 ו- 20385 אינם אידיאליים, יש להם פגמים והם יקרים יותר, אבל הם בכל המובנים טובים יותר מספינת ה-Ersatz שהצעת

          אלו הם ה-ersatz - רקורבט / תת-פריגטה. חלשה מדי עבור פריגטה, לא מאוזנת ולא כשירה לים, בעלת אוטונומיה נמוכה, אך יחד עם זאת ... בחור PRICE (!!!) הוא חלומו של כל גוזל ומזיק. במחיר, הם עדיפים על הפריגטה (!) פרויקט 11356, וגבוהים פי 2 - 2,5 ממחיר הייצוא (!) של פריגטה מסוג סיני. 054א .
          אחרי מאפיין כזה, אתה עדיין רוצה נס כזה?
          אחר כך אוסיף - ביצועי נהיגה נמוכים... נמוכים מאוד עבור 20385, מערכת הגנה אווירית יקרה במיוחד ועובדת בצורה מגעיל עם תחמושת קטנה במיוחד לבנדורה כל כך יקרה, קצבי בנייה נמוכים מאוד בגלל חוסר היכולת של התעשייה לספק תחנות כוח בזמן ובשל צפיפות ההרכבים הגבוהה ...
          בעלות של קורבטה 20380 עם תחנת מכ"ם "מחסום" (אלה נבנים כעת במספנת עמור), ניתן להזמין פריגטה סינית עם החימוש שלנו כך שתעלה על הקורבט 20385 והפריגטה 11356 בשילוב מבחינת יכולות לחימה! ומבחינת הגנה אווירית (פי שניים לפני הספירה גדולה מזו של 11356), ומבחינת הגנה נגד מטוסים (בעל SAC מ-20380 \ 20385, כל מספר של PLUR ב-4 UKKS ומסוק), ומבחינת יכולות שביתה. אבל ההזדמנות להשיג ספינה כזו בתקופה 2014 - 2022. , לבקש לא השתמש .
          וזה בתקופה שבה בניית ספינות צבאית של ספינות בדרגה מעל RTOs הופסקה בדרך כלל בארצנו.
          למה ?
          מי אשם?
          הקורבטות שהתקבלו עבור חיל הים, 20380 ו-20385, אינן נר לאלוהים, לא גיהנום של פוקר. אבל הם כבר שם... נו... מזוודה בלי ידית זה תמיד חבל... כל כך הרבה קשור לזה...
        2. +1
          28 ביוני 2022 00:35
          ציטוט מאת ואדמיר
          פרויקטים 20380 ו-20385 אינם מושלמים, יש להם פגמים והם יקרים יותר, אבל הם בכל המובנים טובים יותר מהספינה החריפה שהצעת.

          כאופציה - שינוי / חידוד פרויקט 996, לגבי אש"ף, חזרה לשינוי / חידוד BOD של פרויקט 1155M... למה להתחכם במשהו? הכל הומצא לפנינו, אנחנו רק צריכים פיתוח נוסף...
      4. -1
        28 ביוני 2022 15:00
        כמה אשור, אבל הפוסט הוא על כלום. למרות שהמחבר כתב נכון על המימון, מוקצים מספיק כספים לחיל הים כדי להבטיח את ההגנה על החוף, ולא כדי לשים את ת'ור על סיפון הספינה, כי יש לו רק MANPADS להגנה אווירית.
        כשאתה עונה, אנא שים לב שאני לא אחראי על תוכניות הפיתוח של הצי הרוסי.
      5. +1
        15 ביולי 2022 12:26
        תגובה מבריקה לסוכן גיוס בעל השפעה אמריקאית ובריטית! תמשיך עם זה! ואל תהסס לפרסם בעצמך מאמרים להגנת הצי. כמו שנאמר: "נשתה הכל, אבל לא נבזה את הצי!"
        1. 0
          15 ביולי 2022 16:03
          תודה על המילים החמות. hi
  3. -1
    27 ביוני 2022 05:53
    אלוהים אדירים! "מומחה" נוסף מהצי הופיע. בכי
    1. +4
      27 ביוני 2022 20:43
      לפחות, הוא היה הראשון שציין את חוסר ההתאמה של ארטילריה בקליבר קטן לירי לאורך החוף ואת היעדר מל"טים ומסוקים לתקיפה ולסיור של עמדות חופי אויב. המחברים הקודמים, כולם כאחד, עמדו על כלי נחיתה בלתי חמושים לחלוטין, תוך הסתמכות על תמיכה מבחוץ, שבמציאות לא תהיה זמינה בזמן. מטוסים וטילים לא יגיעו בזמן כאשר תותחי האויב ארוכי טווח ומשגרי רקטות יתחילו לירות בספינות נחיתות ולעזוב במהירות את עמדותיהם.
      1. -1
        28 ביוני 2022 05:00
        לפחות הוא היה הראשון שציין את חוסר ההתאמה של ארטילריה בקליבר קטן לירי לאורך החוף

        וגם, תסלחו לי, "וולגה זורמת לים הכספי".

        ספינת קרב ניו ג'רזי הפגיזה את לבנון (1984)
        1. +1
          28 ביוני 2022 09:29
          סליחה, אלו ייצוגים של המאה הקודמת. כיום, מקבץ או קליע 152 מ"מ מונחה עלולים לגרום נזק משמעותי ביותר, הדומה לפעולות של ארטילריה בקליבר גדול.
          1. 0
            28 ביוני 2022 09:50
            סליחה יקירתי! אבל איכשהו איבדת את המהות של הדיון שלנו. אתה אומר דבר אחד ואז אחר. תחליט בבקשה. משקאות
            1. +2
              28 ביוני 2022 10:01
              התברר לי כבלתי צפוי שלקונדו מורמנים אין בכלל יכולות של ארטילריה, ובכן, אין להם בכלל. מחברי המאמרים על הצי אינם יודעים כיצד טיל ימי בקוטר 130 מ"מ שונה ממקבץ יבשתי של 152 מ"מ או מונחה. באידיאולוגיה של הצגת אמצע המאה הקודמת, מכאן חוסר הרצון להתקין רובים מודרניים על ספינות כמו קואליציית ה-152 מ"מ. זה מה שאתה הולך להתמודד עם כלי נחיתה לא חמושים לאש של הוביצרים מודרניים של האויב עם תחמושת 155 מ"מ מונחית ותחמושת מצרר, שבה הטווחים כבר עולים על 40 ק"מ.
              1. 0
                28 ביוני 2022 10:05
                לזה אתה הולך להתנגד

                אני לא מתכוון להתנגד לשום דבר בשום מקום. וה"אופוסים" של מר טימוחין ושות'. אני משתדל לא להגיב. כמו הכתבה למעלה.
        2. -1
          30 ביוני 2022 08:41
          ובכן, הנה הפלצת לתוך שלולית! לבנון היא אפילו לא אוקראינה, רק אי הפסחא חסר הגנה יותר. תן לספינת הקרב הזו להתקרב עכשיו. מִתפַּתֵל...
          1. 0
            30 ביוני 2022 09:11
            ובכן, הנה הפלצת לתוך שלולית!

            ובכן, אתה פשוט מטומטם.
  4. +4
    27 ביוני 2022 05:55
    עד כמה שהבנתי, הצי הרוסי מתמקד יותר במלחמה עולמית וחלק הארי של הכספים הולך במיוחד לצוללות גרעיניות, SSBN, צוללות דיזל-חשמליות ואמצעים אחרים שמעורבים בצורה גרועה ב-NWO. השתתפות הצי בעימות מקומי מסתכמת באבטחת האגף של קיבוץ החוף של כוחות היבשה - כך לפחות היה במלחמה הפטריוטית הגדולה, ועכשיו. אבל משימה זו היא בשום אופן לא עבור הצי כולו, אלא עבור חלקו. ולגרמנים היה כלי מצוין לפתור אותה - דוברות נחיתה זולות יחסית בעלות טיוטה רדודה יחסית, מצוידות בהגנה אווירית חזקה, ובנוסף למשימות לחימה ותחבורה של אספקת חיילים. אולי כדאי ליצור אנלוגים של דוברות כאלה ברמה הטכנית המודרנית, לפחות עבור צי הים השחור והצי הבלטי? ומשהו דומה, אבל כשיר יותר לים התיכון ולצי האוקיינוס ​​השקט (ים של אוחוצק, קורילס)?. אבל UDCs גדולים ויקרים - למשימות מעבר לים - לפחות לעת עתה נותרו ללווייתני מינק ולסין?
    1. 0
      27 ביוני 2022 08:19
      ציטוט מאת Eug
      ולגרמנים היה כלי מצוין לפתור את זה - דוברות נחיתה זולות יחסית עם טיוטה רדודה יחסית

      עכשיו המציאות קצת אחרת. צפו בסרטון של סיוט הדורסים והיעלים.
      ציטוט מאת Eug
      מצויד בהגנה אווירית חזקה

      ציטוט מאת Eug
      אולי כדאי ליצור אנלוגים של דוברות כאלה ברמה הטכנית המודרנית, לפחות עבור צי הים השחור והצי הבלטי?

      לנוכחות לוע ההגנה האווירית של Adekbander בתנאים מודרניים, נגיע לקורבטה, או לפחות לאנלוגיה של ה-IPC עם הגנה אווירית משופרת עקב הגנה נגד מטוסים (עדיין קורבטה, אם כי ספציפית) hi
      נ.ב: העורך כנראה משוגע לצחוק. בכתיבת תגובה הכל מופיע כמו שצריך, אבל בטקסט הסופי של הפסקה האחרונה, שטויות גמורות ולא מתוקנות לבקש. תחליט בעצמך
      1. +2
        27 ביוני 2022 10:25
        ציטוט: אדרי
        תחליט בעצמך

        "לזמינות של הגנה אווירית נאותה". צריך לדעת את הסוד.
        1. +1
          27 ביוני 2022 13:35
          ציטוט מ-DVB
          תחליט בעצמך

          "לזמינות של הגנה אווירית נאותה". צריך לדעת את הסוד.

          בְּדִיוּק. תודה hi
    2. +5
      27 ביוני 2022 10:30
      ציטוט מאת Eug
      ולגרמנים היה כלי מצוין לפתור אותה - דוברות נחיתה זולות יחסית בעלות טיוטה רדודה יחסית, מצוידות בהגנה אווירית חזקה, ובנוסף למשימות לחימה ותחבורה של אספקת חיילים.

      לא דוברות, כמובן, אבל הרעיון של הפיכת ספינות אזרחיות ליחידות קרב הושמע כבר מזמן. ספינות משא יבשות ומכליות משומשות הן זולות ובעלות משקל מת הגון מאוד, המאפשר לחמושן היטב. אבוי, מהרעיון מתעלמת לחלוטין ההנהגה הצבאית שלנו. במקום זאת, גוררות חילוץ מיוחדות וסירות חסרות הגנה מפני איומים אוויריים נשלחות כמעט לקרב.
      1. +3
        27 ביוני 2022 11:57
        בהתחשב בכך שמערכות נשק מודרניות הן קומפקטיות, אינן יוצרות החזרות מפלצתיות ואינן דורשות עיצוב מחדש מלא של הספינה, הרעיון בר קיימא. אבל המחיר! מחיר נמוך נורא! עבור בניית ספינות צבאית בימי שלום, עלבון כזה אינו מתקבל על הדעת)
  5. +3
    27 ביוני 2022 06:07
    הצי חייב להיות ערוך ללחימה, ועל מנת להבטיח ממש מוכנות לחימה זו, יש חשיבות עליונה שבזמן שלום הפיקוד יעריך באופן קבוע שינויים במצב הגיאו-פוליטי, מגמות טכניות, דרכי לחימה ויתעדף סיכונים.

    יחד עם זאת, תפיסת הפיתוח של חיל החימוש והצי לא יכול להשתנות/לשנות, במהירות... באופן כללי, אין להם זמן למשאלות של אף אחד! חברה גדולה היא אינרטית, ואפילו "מנגנונים" מורכבים כמו חיל החימוש, במיוחד מדינות גדולות כאלה, ישתנו / יתחדשו לאט יותר!
    וכן, משהו תמיד לא יהיה כמו שמישהו רצה שיהיה!!!
    אז אתם יכולים לנחש שמשהו לא בסדר!!!
    אז איך זה אמור להיות???
  6. +2
    27 ביוני 2022 06:16
    מאמר הסבר. תודה למחבר. הכל מסודר.
  7. +12
    27 ביוני 2022 06:23
    לצי יש 4 משימות אסטרטגיות:
    1 מספק הרתעה גרעינית (יש צוללות טילים בליסטיים בשביל זה).
    כדי לפתור את הבעיות שלהם, ה-SSBN שלנו חייבים להיות מוגנים מפני צוללות אויב ומספינות על ידי ספינות וצוללות משלהם.
    2 מגן על המדינה מפני צי האויב.
    3 על הצי לסייע לכוחות היבשה ולכוחות האוויר שלו בביצוע פעולות לחימה.
    אם רוסיה רוצה להיות מעצמה גדולה אוסיף עוד משימה אסטרטגית אחת.
    4 הצי חייב להקרין כוח על כל נקודה באוקיינוסים בעולם ובכל חוף.
    אפשר יהיה להוסיף את המשימה החמישית של ציד SSBN של אויב כדי למנוע אפשרות של ביצוע תקיפה גרעינית מתחת למים, אבל עכשיו הצי שלנו לא מסוגל לזה, אבל אני מקווה שיום אחד זה ישתנה.
    רק אחת מהבעיות הללו הגיעה לידיעת המחבר. אבל הוא מחשיב את העלויות עבור הצי כולו כמכלול. בהתבסס על ההיגיון הדומה של מחבר כוחות הטילים האסטרטגיים, איננו זקוקים לשום דבר, כי הם, בניגוד לשייט, אינם משתתפים כלל במלחמה.
    ובכלל, המלחמה באוקראינה היא רק אפיזודה, עכשיו היא מאוד רלוונטית, אבל יש עימות עולמי, ובעימות הזה לצי יש תפקיד משלו ומאוד חשוב.
    הצי משתתף כעת במלחמה עם אוקראינה. אם לא היה צי, לא היה מצור על נמלי אוקראינה. לא תהיה לכידה של אי הנחש. אוקראינה לא תחזיק את חייליה באזור אודסה, בהמתנה לנחיתה.
    אבל זה קרה שצי הים השחור הוא לא החזק ביותר מבין הציים שלנו. צריך לחזק את הצי, ובעיקר בספינות גדולות, משחתות, פריגטות וקורבטות. מבצע באוקראינה לא מצריך נושאות מטוסים, וה-UDC, כמובן, יכול לשגר מל"טים, אבל הם יכולים להמריא מחצי האי קרים בהצלחה לא פחות - טווח הטיסה שלהם מאפשר. דבר נוסף הוא איום הנחיתה והנחיתה שלו, כאן, כמובן, ה-UDC לא יזיק, אבל ה-BDK הקלאסי יכול לעשות הרבה. ויתכן בהחלט שעדיין נראה הסתערות אמפיבית אי שם באיזמעיל או אפילו ליד אודסה כדי למתוח את חזית האויב ולהסיט את תשומת לבו. אבל זה כדאי רק במקרה שבו כוחות היבשה מגיעים ישירות לאודסה.
    כפי שהבנתי ממה שקראתי, המחבר עומד מאחורי איזה צי מוזר המורכב מסירות, RTOs ו-UDCs. אבל UDCs זקוקים לכיסוי רציני דווקא מספינות גדולות. סירות לא יכולות לפתור בעיה זו באופן עקרוני. הרחק מחופיהם, לא ניתן להשתמש בהם כלל - לא יהיה להם מספיק טווח, אוטונומיה או כושר ימי. בחוף שלה, מה יכולות סירות לעשות ממה שתעופה לא יכולה?
    1. -3
      27 ביוני 2022 06:33
      ציטוט מאת ואדמיר
      אבל הוא מחשיב את העלויות עבור הצי כולו כמכלול. בהתבסס על ההיגיון הדומה של מחבר כוחות הטילים האסטרטגיים, איננו זקוקים כלל לשום דבר, כי הם, בניגוד לצי, כלל אינם משתתפים במלחמה.

      רק ההיגיון של המחבר שונה לחלוטין: במצב זה, הצי, שיכול "להילחם" בכספים, צריך להיות מוקצה פעמיים נוספות, במיוחד אם אתה בונה ספינות מהאזור הרחוק
    2. -2
      27 ביוני 2022 07:04
      ציטוט מאת ואדמיר
      כפי שהבנתי ממה שקראתי, המחבר עומד מאחורי איזה צי מוזר המורכב מסירות, RTOs ו-UDCs.


      ראשית עליך ללמוד כיצד למכור את היכולת שלך לבנות באופן מאסיבי ספינות מודרניות (החל מאוניות קטנות) עבור הכסף של לקוחות זרים. לכן הצרפתים היבשתיים כל כך מצליחים בבניית ספינות - הם בונים לפי הזמנה לזרים, מכספם, וצוברים ניסיון בבנייה ותפעול ושימוש על ידי הלקוחות מבלי להכביד על התקציב. ניסיון כח אדם יכול להתקבל על ידי הכשרת קצינים ומלחים על כאלה בצי זרים.
      1. +5
        27 ביוני 2022 07:19
        ראשית עליך ללמוד כיצד למכור את היכולת שלך לבנות באופן מאסיבי ספינות מודרניות (החל מאוניות קטנות) עבור הכסף של לקוחות זרים.
        אתה יודע שרוסיה תחת סנקציות? כעת אנו יכולים למכור את הספינות שלנו למספר מצומצם מאוד של מדינות.
        אנשים רבים יכולים לבנות צי יתושים בעצמם.
        ניסיון כח אדם יכול להתקבל על ידי הכשרת קצינים ומלחים על כאלה בצי זרים.
        אמירה שנויה במחלוקת ביותר, בלשון המעטה.
        1. -1
          27 ביוני 2022 19:13
          ובכן, כאן צריך להציע משהו שהרוכשים עצמם לא יכולים לעשות טוב, ומדינות המערב לא קנו ספינות גדולות עוד לפני הסנקציות - לא כל כך השתנה כאן.
          לגבי ההתמחות, צריך רק לשפר את החקיקה. ובכן, לאחרונה זה היה לגמרי בסטנדרטים היסטוריים - הגרמנים למדו באיחוד שלפני המלחמה, והאמריקאים ואנחנו למדנו מדע טילים מהגרמנים המובסים; וכך היה תמיד בהיסטוריה: לפעמים למדו עם זרים, ולפעמים גם למדו אצלנו. לא הצעתי שום דבר חדש מאז פיטר הגדול בצי - הכל בעניין אימוץ החידושים כבר נבדק ונבדק עוד בעידן הוורנגים.
    3. +1
      27 ביוני 2022 13:24
      ציטוט מאת ואדמיר
      3 על הצי לסייע לכוחות היבשה ולכוחות האוויר שלו בביצוע פעולות לחימה.


      בדיוק על חוסר היכולת לעשות זאת כותב המחבר. באופן עקרוני, הוא צודק, זה די מוזר שיש צי במונדיאל, לא לשלוט בחוף שלו. וזה באמת מוזר לפעמים לקרוא על ספינות, שהמשימה העיקרית והעיקרית שלהן, למעשה, היא להגן על עצמן. הגנה אווירית/הגנה מפני טילים טובה. מעולה אפילו Caliber\Onyx. אבל האם לספינות שלנו יש אמצעים נאותים לשלוט בחוף? בעבר, לצי היו רובי קליבר גדולים. לארצות הברית יש ספינות עם עשרות משגרי טומהוק, מכיוון שהתקציב מאפשר זאת. ויש לנו? איך הצי שלנו יכול לעזור לחוף? קליברים? אבל בשביל זה אתה לא צריך לשמור אותו במונדיאל, אתה יכול לירות מהים הכספי או מהוולגה. שוהם על הקרקע? לא נשברנו?
      אולי עדיף באמת ליצור פלטפורמה ל-Ka-52K? או לצייד צי משגרים לרחפנים על בסיס "מוצר 305"?
      1. +2
        27 ביוני 2022 14:53
        ציטוט מאת: abc_alex
        אבל בשביל זה אתה לא צריך לשמור אותו במונדיאל, אתה יכול לירות מהים הכספי או מהוולגה.

        באוקראינה, כן אפשר מהים הכספי, אבל באנגליה או צרפת זה כנראה לא ימשוך, זה הכרחי מהים השחור.
        1. +1
          27 ביוני 2022 15:25
          ובשביל זה יש Tu-160 ו- Tu-95 עם Kh-101 טווח של 5,5 אלף ק"מ. אתה יכול לפגוע בבריטניה מאזור צ'ליאבינסק.
  8. +2
    27 ביוני 2022 06:26
    מה החברה הייתה רוצה לקבל מחיל הים, אויו! בתקופת הפרסטרויקה רצו גם להכניס את הצבא לשליטת החברה, איך זה נגמר? האם המדינה, המיוצגת על ידי משרד הביטחון ואלוף הפיקוד, יכולה להחליט מה היא צריכה מהצי? אני חושב שזה יהיה נכון יותר.
  9. +6
    27 ביוני 2022 06:32
    כן, כל עוד פלטופילים יכולים להילחם עם פלטופובים, אבל הסיירת "מושבה" לא הייתה צריכה לקבל שני טילים קלים על הסיפון, ואפילו לשקוע מהם (בהתחשב בכך שספינות התקרה שלהם V.I עד 3000/5000 טון) היא לאומית בושה.
    כמובן, אני לא יכול לראות הרבה דברים מהספה, אבל התכונות המקצועיות של מלחים מעוררות שאלות (חובבנות, אנאלפביתיות, אבל עדיין שאלות)
    ודרך אגב, כתבתי יותר מפעם אחת על הצורך בפלטפורמות לחימה נייחות - האי זמייני והרציפים של צ'ורנומורסקנפטגאז, הנה הם אבות טיפוס רעיוניים, אפילו האפשרות התיאורטית להניח עליהם נשק מעוררת עצבים גם באוקראינה וגם בנאט"ו.
    1. +4
      27 ביוני 2022 07:18
      אבל הסיירת "מושבה" לא הייתה צריכה לקבל שני טילים קלים על הסיפון, ואפילו שקיעה מהם (בהתחשב בעובדה שהתקרה שלהם היא ספינות V.I עד 3000/5000 טון) היא בושה לאומית.

      יקירתי, על מה אתה מדבר? לא שמעת את הנציג הרשמי של משרד הביטחון, הגנרל קונאשנקוב? לא היו רקטות, הייתה בעירה ספונטנית. נְקוּדָה. כל השאר הוא דיסאינפורמציה, השמצה נגד הכוחות המזוינים שלנו ותככים של אויבים. או שאתה, כמו המחבר מביניהם, מפיץ מצבי רוח דקדנטיים? חחח wassat
      נ.ב. אם זה ההומור שלי, בבקשה אל תיעלב
      1. +1
        27 ביוני 2022 11:52
        "לא היו רקטות, הייתה בעירה ספונטנית".
        כן, בעירה ספונטנית, פיצוץ עצמי, הצפה עצמית הן תופעות פאר-נורמליות מוצקות, רק מחברים את מאלדר וסקאלי לחקירה.
  10. 0
    27 ביוני 2022 06:40
    הכישלון של התפיסה הישנה של הצי הרוסי

    יש צורך למתוח את הרגליים לאורך הבגדים. עדיין לא נוכל לבנות ספינות גדולות. אבל המשחתות חייבות לשלוט. כפי שהחיים מראים, אתה צריך הגנה אווירית חזקה לטווח ארוך. אנחנו צריכים ספינות נגד צוללות בלתי מאוישות כמו ארצות הברית.
    סירות בעלות טונה קטנה, עם יכולת שיגור מל"טים ומזל"טים קמיקזה, כמו גם מסוקי תקיפה, אמורות להיות האמצעי שבאמצעותו הצי יוכל לפנות את החוף.

    תעופה ואמצעי הגנת החוף של האויב מסוגלים בהחלט להדוף מתקפה כזו. לכן, כדי ליישם את הרעיון הזה, תחילה עליך להשיג עליונות אווירית, לדכא הגנות אוויריות ולהרוס את הגנות החוף.
    1. -1
      27 ביוני 2022 14:10
      אין רצון ורצון לבנות ספינות גדולות. ברצוננו לחדש את בניית פרויקט 1123 נושאות מסוקים ("מוסקבה" ו"לנינגרד"), גם אם שוב עם טורבינות קיטור, מכיוון שאין אחרים מוכנים. ניתן לחזק את הדפנות והתחתית, בדגם של מיכליות מודרניות, על מנת להגביר את ההתנגדות לפגיעות טילים.
  11. +8
    27 ביוני 2022 06:43
    ובכן, מה אני יכול לומר... האפיגרף למאמר יכול בקלות לשמש כפתגם: "בעין של מישהו אחר אנחנו רואים קש, בעצמנו אנחנו אפילו לא מבחינים בבול עץ." לצחוק

    אני פשוט לא מבין דבר אחד: למה המחבר החליט שהצי צריך לבצע רק את המשימות המוכתבות על ידי התנהלות ה-NWO? אל תבינו לא נכון, אני גם סקפטי לגבי הרעיון של הגנה על האינטרסים הכלכליים של מגזר התאגידים הרוסי אי שם באפריקה, אבל יחד עם זאת, אף אחד לא ביטל את המשימה האמיתית של מניעת פריסת SSBN ו-MAPL של האויב במים הטריטוריאליים שלנו. ואיך המשט הכספי והמיסטרל יכולים לעזור למחבר בפתרון הסוגיה הזו, למשל, ממש לא ברור לי.
    1. +3
      27 ביוני 2022 06:49
      אף אחד לא ביטל את המשימה האמיתית של מניעת פריסת SSBN ו-MAPL של האויב במים הטריטוריאליים שלנו.
      הערה אחת, SSBNs של האויב אינם צריכים להתפרס במים הטריטוריאליים שלנו. אפילו כדי לצמצם את זמן הטיסה, זה לא רציונלי, קל יותר להביא לחוף סירות עם טומהוק מצוידות בראשי נפץ מיוחדים. וכן, אני מסכים, צי היתושים ו-UDC הוא שילוב מאוד מוזר.
      1. +1
        27 ביוני 2022 17:11
        SSBN אולי לא נחוצים, אבל ה-MAPL של האויב בהנאה רבה נמצאים בתפקיד בחללים צרים על נתיבי היציאה של נושאות הטילים הצוללות שלנו. ורק צריך להסיע אותם משם. יתרה מכך, לנהוג באופן שיטתי וללא התייחסות לזמן המעבר של הסירות שלנו.
        וצי היתושים וה-UDC עובדים טוב מאוד נגד "מקאקים" – כלומר אויב נחות בהרבה (פעמים רבות, אם לא עשרות פעמים) מבחינת יכולות אש החזרה. אבוי, רוסיה נאלצת כל חייה להתמודד עם מתנגדים ברמה קרובה ואפילו עליונה - כלומר, התפיסה האמריקאית בקושי ניתנת למימוש עבורנו.
        נ.ב.
        אבל זה לא שולל את התועלת של צי היתושים כפלטפורמת נושאת לנשק תקיפה (במיוחד מיושן), בדיוק כפי של-BDK יש צדדיות רבה יותר מאשר ספינות אספקה ​​משולבות (עם גישת עיצוב מוכשרת, כמובן), כולל שימוש ממוקד ב- מצב קריטי.
        1. +1
          27 ביוני 2022 17:45
          אבוי, רוסיה נאלצת כל חייה להתמודד עם מתנגדים ברמה קרובה ואפילו עליונה - כלומר, התפיסה האמריקאית בקושי ניתנת למימוש עבורנו.
          אף אחד לא ניסה ליישם את זה, רוסיה, לפחות מאז 1905, הצהירה על רעיון אחר - אל תיגע בי. בהתאם לכך, הצי נבנה כהגנתי בלבד.
          אני לא בטוח אם זו הגישה הנכונה. מצד אחד, יש לנו כבר הרבה טריטוריה ומשאבים, מצד שני, חוסר היכולת להתנגד לאמריקאים במדינות שלישיות שלל מאיתנו בעלי ברית ויוזמה. מעצמה גדולה, אם היא רוצה להיות כזו, נאלצת לפעמים לנהל מלחמות מקומיות ופרוקסי, ורצוי שלא בגבולותיה. אבל קצת יותר רחוק. זה דורש צי עוצמתי של אוקיינוס ​​ונושאות מטוסים.
          למרבה הצער, בתנאים מודרניים, צי היתושים אינו מסוגל לבצע גם פונקציות הגנה, הוא יודח במהירות על ידי מטוסי אויב.
          מטוסי MAPL של האויב בהנאה רבה נמצאים בתפקיד במרחבים צרים בנתיבי היציאה של נושאות הטילים הצוללות שלנו. ורק צריך להסיע אותם משם
          כן, זה נכון, אבל שוב, צי היתושים לא יכול לבצע את המשימה הזו, כאן אנחנו צריכים ספינות לא קטנות מקורבטה, המסוגלות לשלב גם מערכות הגנה נגד מטוסים וגם מסוק נגד צוללות, ויכולות להגן על עצמן מפני ספינות אויב, מטוסים וטילים. בפורמט של צי היתושים, אתה לא יכול ליצור ספינות אוניברסליות, רק ספינות מיוחדות מאוד. האירועים באוקראינה הראו בבירור שה-RTO שלנו, עם מערכות ההגנה מפני טילים/הגנה אווירית חלשות, אינם יכולים לפעול באופן עצמאי. אנחנו צריכים ספינות אוניברסליות.
          1. 0
            28 ביוני 2022 07:15
            ציטוט מאת ואדמיר
            אה, זה כן, אבל שוב, צי היתושים לא יכול להשלים את המשימה הזו
            איפה ראית את זה בתגובה שלי? צי היתושים טוב בתפקיד ההלם, אינטליגנציה רדיו מקסימלית.
            אבל בצדק ציינת ש-RTOs הם רעיון כושל (זה כבר כשל 30-40 שנה) בדיוק בגלל שזה כבר לא צי של יתושים, ועדיין לא ספינת מלחמה מן המניין. כלומר, דה פקטו, אנחנו בונים סירות טילים (מבחינת פונקציונליות) במימד של נגד צוללות קטנות (אבל בלי יכולות ההגנה העצמית שלהן) – שטויות!
            נ.ב.
            אבל בהחלט אפשרי לקבל IPC עם היכולות של RTOs. לאחר שציידו אותם ב-UKKS, המשמשים בדרך כלל עבור PLUR ובמידת הצורך עבור קליבר.
  12. 0
    27 ביוני 2022 07:09
    אני רוצה לציין מיד שאני לא מתנגד לספינות גדולות באופן עקרוני. אבל אני רואה זאת בטעות גדולה להתעלם מסדרי עדיפויות - להוציא כסף עתק על ספינות ענק כאלה במצב שבו לא פתרנו משימות עדיפות יותר.

    המחבר יכול לשאול כמה הפדרציה הרוסית תיקנה ובנתה ספינות גדולות, וכמה היא השיקה לצי היתושים, שאין לו כושר ים כלל?
    1. 0
      27 ביוני 2022 08:01
      וכמה הורידה לצי היתושים, שאין לו כושר ים כלל

      שאלה: מה היה שימושי יותר במבצע המיוחד באוקראינה - הפריגטות של סדרת 11356 וה-RTO של סדרת 21631 (ברור שאתה מחשיב אותם כצי ה"יתושים") או הסיירת "מושבה" עם מעולה כושר ים?
      1. +5
        27 ביוני 2022 09:20
        ציטוט: Ka-52
        שאלה: מה היה שימושי יותר במבצע המיוחד באוקראינה - הפריגטות של סדרת 11356 וה-RTO של סדרת 21631 (ברור שאתה מחשיב אותם כצי ה"יתושים") או הסיירת "מושבה" עם מעולה כושר ים?

        באופן מוזר, ייתכן שעדיין נעשה שימוש ב"מושבה" - נראה שהיא שימשה כ-ersatz-DRLO ובפרספקטיבה זו, היא ללא ספק הייתה שימושית יותר מאשר מפלטפורמות קליבר (שאותן ניתן לשגר אפילו מצוללת , אפילו מהמזח)
        1. 0
          27 ביוני 2022 16:25
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          ציטוט: Ka-52
          שאלה: מה היה שימושי יותר במבצע המיוחד באוקראינה - הפריגטות של סדרת 11356 וה-RTO של סדרת 21631 (ברור שאתה מחשיב אותם כצי ה"יתושים") או הסיירת "מושבה" עם מעולה כושר ים?

          באופן מוזר, ייתכן שעדיין נעשה שימוש ב"מושבה" - נראה שהיא שימשה כ-ersatz-DRLO ובפרספקטיבה זו, היא ללא ספק הייתה שימושית יותר מאשר מפלטפורמות קליבר (שאותן ניתן לשגר אפילו מצוללת , אפילו מהמזח)

          המשמעות של AWACS בסקירת FAR.
          מוסקבה לא יכלה לשלוט במרחב מתחת ל-1000 מטר מעל אוקראינה (ליד החוף, אפילו יותר בפנים הארץ).
          בתנאי מלחמה, אפילו מטוסי תובלה צבאיים יכלו לטוס בגובה כזה.

          איזה שטויות אתה כותב.
          1. +1
            27 ביוני 2022 17:09
            ציטוט מאת: AlexHafele
            המשמעות של AWACS בסקירת FAR.
            מוסקבה לא יכלה לשלוט במרחב מתחת ל-1000 מטר מעל אוקראינה

            האם לדעתך כל מטוסי המיג-29 שהופלו של הכוחות המזוינים של אוקראינה טסו מתחת לקילומטר? אתה שוב טועה, חלק מהמטוסים הופלו בקרבות אוויר, מדובר בגבהים מעט שונים. בנוסף, מוסקבה כנראה ניסתה לשלוט בגישות לסרפנטיין. וכן...
            לדעתך, מטוס ה-AWACS גם המריא וגם הפעיל את המכ"ם. תדעו לכם שככל שזה יישמע לכם מוזר, במספר רב של מצבי לחימה, אמצעי הסיור העיקרי של מטוס ה-AWACS הוא סיור RTR פסיבי, והמכ"ם משמש לסיור נוסף של מטרות שזוהו ב. דרך נוספת
            1. +1
              27 ביוני 2022 17:59
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              אצלך,

              לדעתך, מטוסי AWACS

              בקש מאלכסיי להסביר מה נדון (הערה למטה).
        2. +2
          27 ביוני 2022 16:55
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          באופן מוזר, אבל יתכן ש"מוסקבה" עדיין - נראה שהיא שימשה כ-AWACS.

          במקום זאת, כמו ספינת מכ"ם כדי להרחיב את שדה הראייה על ה-MV על ידי העברת המכ"ם קרוב יותר לאויב - כמו ה-EM האמריקאי באוקינאווה או שפילד הבריטי בפוקלנד.
        3. +1
          28 ביוני 2022 10:33
          באופן מוזר, אבל ייתכן שבכל זאת, "מושבה" - נראה שהיא שימשה כ-ersatz-DRLO, ובפרספקטיבה זו היא ללא ספק הייתה שימושית יותר.

          ה-3P41 שלה עם מאפייני הביצועים שלו יכול לתת מעט ל-AWACS. ובכן, אלא אם כן הוא נתן תמונה של אזור הים בין פרימורסקי לזאטוקה. ואז, בהתחשב בגורלו, הפונקציונליות שלו התבררה כאפס.
      2. -3
        28 ביוני 2022 07:26
        כמובן, "מוסקווה" הביאה יתרונות נוספים.
        שכן בדיוק בתנאים שאתה מתאר, חטיבה קרקעית אחת (עם עלות וצוות פחות מ-RTO אחד) יכולה לבצע בדיוק את אותה משימה כמו כל 21631 ו-11356 גם יחד (ולא יהיה צורך להציג הופעה עם הדגמה של היכולות של RTOs).
        בניגוד לשיגור "קליברים", ספינה בודדת עם מכ"ם מעודכן מעט, שבמשך חודשיים הגביל ברציפות את אפשרויות הסיוע האווירי לאוקראינה מרומניה ובדרך אגב חסמה את אספקת הנשק לאוקראינה דרך הים - פשוט לא היה מה לעשות. החלף.
        1. +1
          28 ביוני 2022 10:16
          כמובן, "מוסקווה" הביאה יתרונות נוספים.

          מוסקבה יכלה רק לשקוע בצורה לא טובה, וזה הועיל רק לאוקראינים כניצחון יחסי ציבור.
          חטיבת קרקע (עלות וצוות פחות מ-RTO אחד) יכולה לבצע בדיוק את אותה משימה כמו כל 21631 ו-11356

          חלוקה קרקעית של מה? איסקנדרוב-ק? ראשית, ה-3M-15 הסטנדרטי זול יותר בכפולה של R-500. שנית, לפני תחילת ה-JI, הם יוצרו פי 50 יותר מה-R-500. שלישית, אם אפשר להשתמש בכל מגוון הנשקים המודרכים, אז יש להשתמש בו. וצי הים השחור שיחק כאן את הכינור הראשון מבחינת מספר השיגורים.
          חודשיים מגבילים את אפשרויות הסיוע האווירי לאוקראינה מרומניה

          באיזו דרך ואיזה סוג של תמיכה מצד רומניה הגבילה הסיירת שלנו? חוץ ממוסרי.
          חסימה כלאחר יד את אספקת הנשק לאוקראינה דרך הים

          ומה, שיירות ימיות עם נשק נסעו לאוקראינה? ראשית, הם נחסמו על ידי האוקראינים עצמם, לאחר שכרו את מי הנמלים שלהם. שנית, השיירות ההיפותטיות לא היו נשמרות (זכור את אמנת מונטרה), כך שכל סירת סיור צבאית, ולא סיירת טילים, יכולה לחסום אותן.
          1. -3
            28 ביוני 2022 14:51
            ציטוט: Ka-52
            מוסקבה יכלה רק לשקוע בצורה לא טובה
            אחרי כמעט חודשיים של תפקיד מוצלח.

            ציטוט: Ka-52
            חלוקה קרקעית של מה? איסקנדרוב-ק?
            למה לא סרמט מיד? לא, נואצ'ו - ללכת ככה (אם ההשוואה של הבלתי ניתן להשוואה היא הדרך היחידה "להביס" את היריב).
            חטיבה אחת של "קליבר" על שלדות גלגלים היא 24 טילים על משגרים (כמו שלושה RTOs. רק העלות של חטיבה, יחד עם מכ"ם ורכב משגר, גבוהה בהרבה מזו של קרקורט אחד).

            ציטוט: Ka-52
            באיזו דרך ואיזה סוג של תמיכה מצד רומניה הגבילה הסיירת שלנו?
            עבורכם, זה אולי גילוי - אבל חלק מחיל האוויר האוקראיני הצליח להתחבא ברומניה. חלק מהרגעים שהועברו על ידי האירופים לעזור לאוקראינה נמצאים גם שם. ולאיתור "מוסקבה" הייתה החוצפה לתעד את ההמראה שלהם משדות תעופה ברומניה (לא, הוא לא יכול היה להפיל - אבל להזהיר את היחידות שלנו כדי שיתפזרו, יתחסו או יכריזו על כוננות הגנה אווירית - לחלוטין).

            ציטוט: Ka-52
            ומה, שיירות ימיות עם נשק נסעו לאוקראינה?
            על השאלה הזו שלך עונה בצורה המדויקת ביותר על ידי אנקדוטה:
            האיכר מתפלל לאלוהים, הוא מתפלל ברצינות כבר יותר מיום:
            - אדוני, שלח גשם על שדותיי, אהיה אסיר תודה לנצח, אתחיל לחיות בצדק...
            ה' רחם, שלח גשם להשקות את שדות האיכר.
            – הו, זהו, אל תעשה, אדוני, כבר יורד גשם.
            1. +1
              29 ביוני 2022 04:36
              חטיבת קליבר אחת על שלדה גלגלית

              קליברים על שלדה גלגלים? הכל ברור, אתה לא יכול לקרוא יותר ....
              1. 0
                30 ביוני 2022 13:24
                כאן - על "קריקטורות": https://topwar.ru/91365-proekt-mobilnogo-beregovogo-raketnogo-kompleksa-kalibr-m-club-m.html
                אבל זו כבר לא "קריקטורה": https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Club-M_at_MAKS-2007.JPG/1280px-Club-M_at_MAKS-2007.JPG

                הנה, עם 4 משגרים ל"קליברים" (יש 6 בתמונות, אבל הכל תלוי בכמות השינויים לשלדת האיסקנדר המקורית) - מבחינת מחירים מודרניים זה היה צריך לעלות כ-1,5 מיליארד לכל משגר (ברור שזה פלוס- מינוס נעלי הבאסט, שכן אזור מוסקבה לא רכש את המתחם הזה בסופו של דבר). בואו נוסיף רכב שליטה (גם אם הוא לא מחובר ישירות לבאסטיון - העלות צפויה להיות קרובה). כמה זה אמור להיות בסוף? אני חושב 10-12 מיליארדרים לכל חטיבה.
                ועכשיו אנחנו פותחים את הנתונים על חוזים עבור Karakurt (אפשר גם Buyans באותו הזמן, הם גם ירו) ובוחנים את כמות ההזמנות לבניית RTOs. אנחנו מקבלים את הסדרה הראשית של 8-10 מיליארד לכל ספינה עם 8 משגרים ל"קליברים".

                אם קראת עד כאן, בגדת בעצמך. כי כדי להבין את המשמעות של הכתוב צריך לפחות קצת מחשבה.
                1. 0
                  1 ביולי 2022 07:06
                  הנה זה, עם 4 משגרים ל"קליברים" (יש 6 בתמונות, אבל הכל תלוי בכמות השינויים של שלדת איסקנדר המקורית)

                  תמיד יהיה מי שיתחיל לגרור תמונות מהאינטרנט ויבטיח שהציוד הזה הוכנס לשירות, שהציוד הזה קיים ונמסר לחיל החימוש בכמויות מסחריות, ובכלל יש קונספירציה עולמית להרוג. את כוחות היבשה ולקדם את תרומת חיל הים. טוב, לא ברצינות....
                  1. 0
                    1 ביולי 2022 09:00
                    איזה מסקנות מרחיקות לכת ממה שלא היה.
                    מה שלמעשה נדרש להוכחה.
                    1. 0
                      1 ביולי 2022 09:22
                      ומה מוכח? שאין היום פלטפורמות ניידות בכוחות?
  13. +2
    27 ביוני 2022 07:50
    ראש רע לא נותן מנוחה לרגליים. אם אין לך מוח, אתה תסבול. גודל הצי לא אומר כלום כאן
  14. +4
    27 ביוני 2022 07:59
    אבל שטויות נדירות wassat
    ומי יכסה את נושאת המסוקים מתקיפות אוויריות או טילים נגד ספינות? או PL? סירות קטנות עם מזל"טים?
    נזכיר את צי היתושים העצום של ברית המועצות. מבחינת מספר כוח האדם, היינו דומים לצי הראשונים בעולם, ומבחינת מספר ההרכבים, המטה והאדמירלים, הקדמנו את השאר. האם זה עזר הרבה במלחמה הפטריוטית הגדולה? צי היתושים הוא גם צי יקר מאוד!

    הפריגטה צריכה לעלות לחוף ולהשתתף בדו קרב ארטילרי עם הוביצרים נגררים?


    תארו לעצמכם, למטרה זו, ארטילריה KR וא"מ היו קיימות בברית המועצות, והן הוחלפו בפרויקט 956, ש"מפקדי הצי" שלנו הרס עד היסוד.

    נניח שהאויב הציב הוביצרים במרחק של 20 ק"מ מקו החוף. ובמרחק של 30 ק"מ נוצרה קבוצת שריון שהתפזרה באזור מגורים. כמו כן אותרו שם כמה מתקני MLRS. ביצוע מבצע נחיתה בתנאים כאלה הוא התאבדות.

    שאלו את האמריקאים אם יש להם ניסיון כזה (טאראווה, אומהה). כן, ויש לנו - נחיתות בפאודוסיה, נובורוסייסק, קרץ'.
    רק אחרי הכל, בשביל זה צריך להילחם בכל הכוח, ולא לבצע את ה-NWO, השקוע בהסכמים בוציים עם ההוהלונזים.

    אם מנסים להסב נזק לאויב ב-100 מיליון, נשים את היחידה הקרבית שלנו, שעולה מיליארד, בסיכון גבוה, כל שאר הדברים שווים, נפסיד במלחמה כזו.
    ולהיפך - אם נשתמש באמצעי זול יותר להשמיד יחידה קרבית במיליארד, זה מקרב אותנו לניצחון


    ואיך אז להעריך את ההשפעה של קליבר או איסקנדר על בסיס שכירי חרב?

    באופן כללי, סיכום קצר. אין או כמעט אין מלחים אמיתיים בין האדמירלים שלנו, הם רק פקידים במדים. BP היא פיקטיבית, העיקר מצעדים.
    תעופה ימית pros.ali. אין תוכנית בניית ספינות מובנת, כל התהליכים מנוהלים על ידי "אנשים מכובדים", שמטרתם העיקרית היא המנסרה. עוד אפשר למנות במשך זמן רב.
    זה מה שאתה צריך לכתוב עליו, ולא להטיל צל על גדר הוואטל עם דיונים מטופשים על הצורך בסוגים מסוימים של ספינות
    1. 0
      27 ביוני 2022 13:32
      ציטוט מהאיסור
      ומי יכסה את נושאת המסוקים מתקיפות אוויריות או טילים נגד ספינות? או PL? סירות קטנות עם מזל"טים?


      איזה תעופה? חוֹפִי? אז האם מישהו מכחיש את חשיבותן של מערכות ההגנה האווירית? אבל כאן הם לעגו לא מזמן על ת'ור שהוצמד לסיפון. זו לא התשובה לשאלתך? אם נתקרב לחוף, האם לא קל יותר לספק הגנה אווירית באמצעות פלטפורמות צפות עם טורים ופגזים מותקנים על הסיפונים? כמובן, רדאר גדול ועוצמתי נדרש בלב העסק הזה. אבל בתיאוריה, זה יכול להיות על נושאת המסוקים עצמה. לפגזים יש תחילה יכולת לשלב לרשת אחת עם המכ"ם של מתחמי ה-S-300 וה-S-400.
      או אולי פריגטה מיוחדת להגנה אווירית המבוססת על פרויקט מאוחד.
      האם אני טועה?
      1. +2
        27 ביוני 2022 14:11
        פריגטה מיוחדת להגנה אווירית מתולתלת מדי עבורנו, היא צריכה להיות גם הגנה נגד מטוסים, ובכן, אף אחד לא ביטל תקיפות על מטרות שטח וקרקע. כך מסתבר קסטונוב. רק הם צריכים תריסר שלוש או ארבע, משהו כזה. ופלטפורמות צפות, זה, תסלחו לי, לא ממש נכון. יתרה מכך, האויב הבא שלנו לא יהיה אוקראינה כלל
        1. 0
          27 ביוני 2022 15:43
          וקרונות סטיישן כמו מוסקבה לא מתולתלות? ב"פלטפורמה" אני מתכוון לגוף אוניברסלי המאפשר לך להתקין מודול הגנה אווירית על עצמך, להרחיב את היכולות של מתחם מיוחד על ספינה. כשלעצמו, המתחם יכול להיות מותקן על אותו נושא מסוקים, למעשה, קישור S-400 - Pantsir פועל באותו אופן.
          1. +1
            27 ביוני 2022 16:05
            אנחנו מקבלים את פיטר הגדול - יש גם S-300 + Dagger
            כן, ומוסקבה היא לא סטיישן, אלא ספינה מיוחדת מאוד, שחודדה לשביתות ב-NC
            1. 0
              27 ביוני 2022 16:49
              פיטר נשא גם הגנה אווירית וגם מערכת טילי תקיפה. בנוסף, הוא היה הארסנל שלו. אני מדבר על העובדה שנושא המסוקים המרכזי של הספינה נושא קומפלקס מכ"ם, אבל הוא צריך את זה בכל מקרה...
      2. -2
        27 ביוני 2022 14:17
        אפשר לבנות רק פרויקט מאוחד, למשל, על בסיס נושאות המסוקים העתיקות של פרויקט 1123, היה להם גוף רחב גדול, תורם לגיוון, ומבנה על גבוה.
  15. -5
    27 ביוני 2022 08:08
    המחבר קפץ בבירור מהשרשור - מתבצעת השוואה בין שני כלי מלחמה חסרי ערך - ה-Tu-160 ו"צי הטילים הגרעיניים האוקיינוסים". המדינה לא צריכה שום דבר אחר. כפי שמראים האירועים האחרונים, כל הארסנל הזה חסר תועלת. אפשר גם לשגר משגר טילים מספינת משא יבשה או Il-76. סך הטילים במחלקה רק יגדל ועלות השיגור תרד מאות מונים.
    הבעיה היא אחרת, ללא תעשייה מפותחת, אין צבא מודרני, לא משנה מה התפיסה שהם לוקחים לבסיסו. ואי אפשר לבנות תעשייה מפותחת על ייצוא משאבים, והאחרון הוא הבסיס של המשטר הפוליטי הנוכחי לפיכך, המעגל נסגר.
  16. +5
    27 ביוני 2022 08:25
    אה..... ומי אמר למחבר שהמלחמה הבאה תהיה חזרה על אותו תרחיש "זה"? מלחמה עם נאט"ו תדרוש ספינות אחרות ב"קליבר אחר". הניגוד של Tu-160 ופריגטות הוא בדרך כלל מגוחך. במיוחד אם אתה זוכר שה-Tu-160 לא יוכל לעשות שום דבר ללוחם אויב. שום דבר. פריגטה - איזה מזל.
    אפילו בתרחיש "זה". אבל מי מנע בניית ספינות נחיתה? שולי מוקשים? פריגטות וקורבטות לכסות את כל זה מהאוויר, לפחות כדי להגדיל את מספר לוחמי החוף הימי? כמה כאלה יש ל-KChF עכשיו?
    כן, אספקת פגיעת טיל גרעיני היא המשימה החשובה ביותר של חיל הים מנקודת מבטה של ​​הנהגת המדינה, ולא נחסך כסף לביצועה. אולם הרתעה גרעינית. ה-SSBNs הם שנותנים לכוחות הגרעיניים שלנו יציבות אסטרטגית, כי עדיין צריך למצוא אותם.
    אני מסכים שהקליבר קצת "המום", ובכן, והיו סיבות לכך - אמנת ה-INF, שפעלה עד לאחרונה.
    1. 0
      27 ביוני 2022 09:26
      ציטוט: דימקס-נמו
      הניגוד של Tu-160 ופריגטות הוא בדרך כלל מגוחך. במיוחד אם אתה זוכר שה-Tu-160 לא יוכל לעשות שום דבר ללוחם אויב. שום דבר. פריגטה - איזה מזל.

      ה-Tu-160 יכול לשגר טילים בעודו מעל שטח הפדרציה הרוסית - הרבה מעבר לטווח של לוחמי האויב.
      1. +2
        27 ביוני 2022 12:40
        ציטוט מאת: AlexHafele
        ה-Tu-160 יכול לשגר טילים בעודו מעל שטח הפדרציה הרוסית - הרבה מעבר לטווח של לוחמי האויב.

        ולמה ל-Tu-160 הזה? משטח הפדרציה הרוסית ניתן לשגר טילים ממשגרים קרקעיים - אין יותר הסכמה.
        1. -1
          27 ביוני 2022 13:13
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          ציטוט מאת: AlexHafele
          ה-Tu-160 יכול לשגר טילים בעודו מעל שטח הפדרציה הרוסית - הרבה מעבר לטווח של לוחמי האויב.

          ולמה ל-Tu-160 הזה? משטח הפדרציה הרוסית ניתן לשגר טילים ממשגרים קרקעיים - אין יותר הסכמה.

          אני לא יודע למה. האיש בדיוק כתב עליו, והוספתי שמכיוון שזה הגיע לזה, לא סביר שהם ייפגשו. לא עוד.
      2. 0
        11 ביולי 2022 09:06
        לפי התרחיש של המחבר, הם היו אמורים לטוס לאנשהו שם, ולא לשגר רקטות מעל שטחם. בכל מקרה, זה לא יעבוד עם RCC.
  17. +1
    27 ביוני 2022 08:37
    הצאר פיטר בנה צי ברוסיה! הצי תמיד נחוץ! להיות חלק בלתי נפרד מהכוחות המזוינים. זה חייב להיות גמיש ובעל מגוון אמצעי לחימה כדי לפתור כל מיני בעיות. אה, הפקודה חייבת להשתמש בה בחוכמה. (עובדת הטיפשות היא מותה של מוסקבה, אבל אבוי, בשלב הראשוני, אני חושב שהמודיעין נכשל כשניסינו, ביבשה ובים, לזרוק כובעים על האויב, לא על אוקראינה, אלא על המערב הקולקטיבי, עמוקות מושרשים בכוחות המזוינים של אוקראינה).
    1. -1
      27 ביוני 2022 13:34
      ציטוט: סרגיי39
      הצאר פיטר בנה צי ברוסיה! הצי תמיד נחוץ!


      פיטר בנה לא רק "צי". הוא בנה צי מאוד ספציפי למטרות ברורות לחלוטין. ואת הניצחונות הראשונים הוא זכה לא עם ספינות קרב ופרגטות, אלא עם גלילי חתירה.
      1. +1
        11 ביולי 2022 09:08
        מה שלא מנע ממנו לבנות בסופו של דבר צי שבו היו יותר ספינות של קו הקרב מאשר פריגטות ושניאבים.
  18. +5
    27 ביוני 2022 08:41
    אני עדיין לא מבין את המחבר. הוא אמן בדיבור ולא אומר דבר ברור. הכל נעלם.. בכל מקום כישלון מוחלט. כישלון הקונספט של ספינות גדולות יותר וכישלון הקונספט של צי היתושים... ואז מה לעשות? ועל חשבון ה-RRC מוסקבה ומותו, הכל פשוט - יש רק הגנה אווירית מיושנת מתקופת 1982 ולא יותר. אם היה ZRAK Dirk-M, אז הכל היה שונה.
  19. -3
    27 ביוני 2022 08:53
    מעניין, האם המחבר עצמו שירת בחיל הים? סוג של גישה פרימיטיבית להערכת הבעיה, המחבר אינו מבין את הדברים הבאים: המטרה העיקרית של הצי היא לא להשתתף במלחמה, אלא למנוע אותה, אחת הדרכים של מה שנקרא. הדגמה של הדגל, וצי היתושים לא ישחק כאן מזג אוויר גדול, אבל כדי להגן על החוף והתקשורת החופית זה עצם העניין, אז יש לבצע הערכה של הצורך בספינה מתוך ייעודה, והדוגמה של מוסקבה של זהו אישור מדוע היה צורך לשלוח לשם סיירת טילים, שמטרתה לפגוע בקבוצות אוניות, ולבסוף, בואו נודה באמת, מהו הרכב הלחימה של הצי כעת, גילו, מצבו ואימוני הצוות? בעבר השירות הצבאי היה תופעה שכיחה, אבל עכשיו זה אירוע, אבל סוג של ביאתלון טנקים, משחקי צבא. נראה שמלחמת העולם השנייה לא לימדה אותנו כלום, והכשרנו טנקיסטים גרמנים, וטייסים, והצופית של קומט עשתה את המסלול הצפוני, ואז קיבלו את זה בשיניים מכל התלמידים, ועכשיו אנחנו שוב מראים כל אחד מה אנחנו מסוגלים והמקומות החלשים שלנו
  20. +7
    27 ביוני 2022 09:16
    נוגע. ספינות גדולות, לדברי המחבר, אינן מסוגלות למלא את משימותיהן מול חופי אוקראינה, אבל הוא מוכן לשלוח את UDC לשם. ככל הנראה, ביקום שלו, ל-UDC ולסירות בלתי מאוישות יש חסינות מיוחדת ל-PRK, טילים קופצים מהם כמו אפונה...
    שאיום נחיתה פוטנציאלי נוצר לא רק על ידי UDC. אבל ה-BDK הזמין - המחבר מתעלם. מנגד, המל"ט Forpost-R, עם תחמושת 120 ק"ג לכל היותר, הוא נשק פלא המסוגל לפנות את הדרך לכוח הנוחת.
    משועשע במיוחד
    והם מתעלמים לחלוטין מהמגמות המודרניות באמת בהתפתחות הצי האמריקני, שניתן להמחיש על ידי התצלום למטה.

    כלומר, בנייה סדרתית של SSBNs מסוג קולומביה, בנייה מואצת של ה-MAPL של וירג'יניה, עבודה על פריגטה גדולה חדשה שתחליף ספינות חוף, המשך בניית ABs גרעיניים, E-2D Advanced Hawkeye וכו'. וכן הלאה - זה לא טרנד מודרני.
    וה-USS Ponce (LPD-15), המוצג בתצלום, שימש בשנים האחרונות לבדיקת נשק לייזר ו הוצא משימוש ב-2017 - טרנד מודרני באמת לצחוק
    ובכן, מה אני יכול להגיד? לצחוק
    1. -1
      27 ביוני 2022 10:00
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      נוגע. ספינות גדולות, לדברי המחבר, אינן מסוגלות למלא את משימותיהן

      מוסקבה טבעה לא "לפי המחבר". אבל במציאות. אלא אם כן אתה רוצה להניח שזו הייתה המשימה שלו.

      ואני חושב שהצגת לא נכון את משמעות המאמר. המחבר כתב על העובדה שלצי אין את הכלים לזהות ולתקוף מטרות כמו ציוד כבד או ארטילריה על החוף.

      האם אתה מסכים שעדיף לקבל הזדמנות כזו מאשר לא לקבל אותה?
      או שאתה חושב שקרוזר מוסקבה היה מסוגל לעשות זאת?

      אבל המל"ט Forpost-R עם 120 ק"ג של תחמושת לכל היותר הוא נשק פלא,

      לא היה מדובר בנס, אבל הוא מסוגל לזהות ציוד (כולל, אגב, מערכות נגד ספינות).
      כמו גם נשיאת ראש נפץ מספיק כדי להרוס אותו.

      שאיום נחיתה פוטנציאלי נוצר לא רק על ידי UDC. אבל ה-BDK הקיים - המחבר מתעלם

      לדעתי הכתבה אומרת בשחור-לבן שללא השמדת ארטילריה של האויב וציוד המוכן להדוף את הנחיתה, משימה כזו היא מגוחכת.

      בנוסף לכך, UDCs מבצעים נחיתות מבלי להתקרב לחוף.
      1. +5
        27 ביוני 2022 10:44
        ציטוט מאת: AlexHafele
        מוסקבה טבעה לא "לפי המחבר". אבל במציאות.

        אבל ה-UDC, כמובן, לא ישקע. אני גם כותב
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        ל-UDC ולסירות ללא צוות יש חסינות מיוחדת ל-PRK, טילים קופצים מהם כמו אפונה...

        ציטוט מאת: AlexHafele
        ואני חושב שהצגת לא נכון את משמעות המאמר.

        אי אפשר לעוות את מה שלא קיים.
        ציטוט מאת: AlexHafele
        המחבר כתב על העובדה שלצי אין את הכלים לזהות ולתקוף מטרות כמו ציוד כבד או ארטילריה על החוף.

        מבחינת גילוי, לא. מבחינת הרס - חוץ מה-Su-30, בכלל, גם לא הרבה.
        ציטוט מאת: AlexHafele
        האם אתה מסכים שעדיף לקבל הזדמנות כזו מאשר לא לקבל אותה?

        השאלה היא - מי אמר לך שהמלצות הכותב יתנו לנו את ההזדמנות הזו?
        ציטוט מאת: AlexHafele
        לא היה מדובר בנס, אבל הוא מסוגל לזהות ציוד (כולל, אגב, מערכות נגד ספינות).

        בואו נבהיר. הטווח של Forpost-R הוא כ-200 ק"מ, וכדי שהוא יוכל לפטרל משהו באזור הנחיתה, במרחק הזה ממנו צריך לאתר את ה-UDC. כך גם לגבי סירות בלתי מאוישות, בהן דוגל המחבר. כלומר, על מנת לבצע "חיפוש" כזה יש צורך להכניס את UDC לאזור הפעולה של טילים אוקראינים נגד ספינות יבשתיות. וכעת, כדי לשגר כמה מל"טים במשקל של פחות מ-400 ק"ג, יש צורך להחליף ספינה גדולה פי שניים מהעקירה של המוסקבה תחת מתקפת טילים. שום דבר ב"היגיון" של המחבר לא פוגע בעיניו? :))))
        נניח. למדנו כיצד לשלוט ב-Forpost במרחקים של יותר מ-200 ק"מ. מדוע, אם כן, יש צורך בכלל ב-UDC, אם ניתן לשלוח את המל"ט לסיור ולשלוט מאותה חצי האי קרים?
        כלומר, אם אתם כבר בטוחים שמל"טים קלים מסוגלים באופן עצמאי לפתוח עמדות אויב (וזה לא קרוב למקרה), אז הרבה יותר הגיוני ללמד אותם לפעול ממרחק גדול, כאן אין צורך ב-UDC . מה עוד יכול UDC להציע? לשלוח AWACS ומסוקי תקיפה לאזורי הפעולה של ההגנה האווירית הבלתי מדוכאת של האויב לאורך ה-S-300 כולל? ברצינות?
        ציטוט מאת: AlexHafele
        לדעתי הכתבה אומרת בשחור-לבן שללא השמדת ארטילריה של האויב וציוד המוכן להדוף את הנחיתה, משימה כזו היא מגוחכת.

        אז, אני מביא לתשומת לבכם שהמשימה הזו לא יכולה להיפתר על ידי מל"ט. אם זה היה יכול להיפתר על ידם, אז לא היה צורך בכל הארטילריה והמשוריין הזה של המבצע המיוחד - הם היו משגרים מל"ט, הם היו מזהים את הארטילריה והמשוריינות של האויב ומשמידים אותו. אבל משום מה זה לא קורה בפועל.
        ציטוט מאת: AlexHafele
        בנוסף לכך, UDCs מבצעים נחיתות מבלי להתקרב לחוף.

        "מושבה", למרבה הפלא, גם לא התקרבה לחוף. אבל כבר שכחת מזה.
        1. -1
          27 ביוני 2022 11:27
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          מבחינת גילוי, לא. מבחינת הרס - חוץ מה-Su-30, בכלל, גם לא הרבה.

          לא מעט, אבל בכלל לא.
          אם אתה לא מחשיב עימותים ארטילריים.

          אז אתה מרוצה ממצב העניינים הזה.
          והמחבר, שאינו מסתפק בכך, טועה.

          לתת לצי להמשיך ולהישאר משתק עיוור?

          השאלה היא - מי אמר לך שהמלצות הכותב יתנו לנו את ההזדמנות הזו?

          אתה פותח את יוטיוב - טייסי מסוקים אוקראינים עושים פריצות דרך בגובה נמוך.
          ולאחרונה, רחפן נוסף טס לתוך בית הזיקוק נובושכטנסקי.
          אתה אומר שזה לא הגיוני?

          מזל"ט קמיקזה שנורה מסירה לא יצליח לפגוע במטרה?


          בואו נבהיר. הטווח של Forpost-R הוא כ-200 ק"מ, וכדי שהוא יוכל לפטרל משהו באזור הנחיתה, במרחק הזה ממנו צריך לאתר את ה-UDC. כך גם לגבי סירות בלתי מאוישות, בהן דוגל המחבר. כלומר, על מנת לבצע "חיפוש" כזה יש צורך להכניס את UDC לאזור הפעולה של טילים אוקראינים נגד ספינות יבשתיות. וכעת, כדי לשגר כמה מל"טים במשקל של פחות מ-400 ק"ג, יש צורך להחליף ספינה גדולה פי שניים מהעקירה של המוסקבה תחת מתקפת טילים. שום דבר ב"היגיון" של המחבר לא פוגע בעיניו? :))))

          אני חושב שאתה שוב מעוות את מה שכתוב בשחור-לבן.

          הטווח של Forpost-R הוא כ-200 ק"מ

          כאן אתה טועה.
          "Forpost-R", שקיבלה עדכון לערוץ התקשורת, שהרחיב את הטווח ל-350.

          בנוסף, אף אחד לא טורח להשתמש בחזרות.


          באופן כללי, הספינות עדיין נמצאות בים השחור.
          אגב, ויקיפדיה אומרת שטווח ההרפונים הוא 280 ק"מ.
          מאודסה לסבסטופול 300.
          במילים שלך - שום דבר במצב העניינים הזה לא פוגע בעיניים?

          אם אנחנו מדברים על כך שהצי צריך להסתתר בחלק הנגדי של הים כמו חולדות, אז למה צריך צי כזה?

          אם הספינות עומדות בין סבסטופול לאודסה, כמרכיב של הגנה אווירית, אז הן כבר מסתכנות בירי על ידי טילים.

          ואם יש סיכון, אז עדיף להיות מסוגל גם לזהות את האויב על החוף וגם להשמיד אותו.
          מה הסיכון שהם יכולים לירות עליהם מהחוף, אבל הם לא מגיבים (חוץ מקליברים).

          אז, אני מביא לתשומת לבכם שהמשימה הזו לא יכולה להיפתר על ידי מל"ט. אם זה היה יכול להיפתר על ידם, אז לא היה צורך בכל הארטילריה והמשוריין הזה של המבצע המיוחד - הם היו משגרים מל"ט, הם היו מזהים את הארטילריה והמשוריינות של האויב ומשמידים אותו. אבל משום מה זה לא קורה בפועל.

          כמובן שהם יכולים לעשות את זה.
          העובדה שאנחנו הרבה שנים מאחורי ארה"ב מבחינת מל"טים היא הבעיה שלנו.
          צודק המחבר שהוא "טובע" למען פיתוח הכיוון הזה.
          ונראה שאתה לא מסכים?

          אם נדמיין שמל"ט שביתה כלל לא קיימים בעולם, אז בגרסת הסיור הם גם שימושיים.
          הם יזהו מקומות של צבירת ציוד, נקודות אספקה.
          המידע יעבור לפקודה.
          מסוקים או מטוסים כבר יכולים לפעול בנקודות הללו עם הטילים שלהם. או סירות מזל"ט.

          זהו הרעיון של לוחמה סטוצנטרית. וגם את זה צריך לפתח.
          גם כאן אתה לא מסכים?
          1. +2
            27 ביוני 2022 12:26
            ציטוט מאת: AlexHafele
            לא מעט, אבל בכלל לא.
            אם אתה לא מחשיב עימותים ארטילריים.

            דווקא יש, ודווקא "קצת". זהו ה-Su-24, שנראה שהוא עדיין חלק מצי הים השחור, אלו הם ה-Ka-29, מסוקי תובלה וקרב, למשל. אז אני בחום לא ממליץ לך להמשיך "לדבר אמיתות שאין עליהן עוררין" בנושאים שלא כל כך מוכרים לך.
            ציטוט מאת: AlexHafele
            אז אתה מרוצה ממצב העניינים הזה.

            בסך הכל - סביר יותר שכן מאשר לא, כי המשימה להנחית את הצי היום צריכה להיות במקום ה-100500.
            ציטוט מאת: AlexHafele
            והמחבר, שאינו מסתפק בכך, טועה.

            טועה כי המלצותיו אינן משיגות את המטרה אליה הוא שואף
            ציטוט מאת: AlexHafele
            לתת לצי להמשיך ולהישאר משתק עיוור?

            איזה קסם :))))))) אתה מציע בחירה מדהימה: "או שנעשה כדברי המחבר, או שאנחנו משתקים עיוורים." השאלה היא שה"בחירה" שלך היא מניפולציה טהורה, כי:
            1) המלצות המחבר ישאירו את הצי אותו "משותק עיוור" כפי שהוא כעת.
            2) יש פתרונות אחרים לבעיה הזו שאתה מתעלם מהם. הייתי רוצה להאמין בזה מתוך בורות
            ציטוט מאת: AlexHafele
            אתה פותח את יוטיוב - טייסי מסוקים אוקראינים עושים פריצות דרך בגובה נמוך.
            ולאחרונה, רחפן נוסף טס לתוך בית הזיקוק נובושכטנסקי.
            אתה אומר שזה לא הגיוני?

            סגור את יוטיוב והפעל את השכל הישר. בשני המקרים התרחשה משימה שונה לחלוטין, כלומר: פריצת דרך לנקודה ספציפית, וידועה בעבר, במקרה אחד - לפינוי, במקרה השני - לפגוע במטרה נייחת, שמיקומה היה ידוע מראש.
            לכן, למעשה, הכל הסתדר. ואז לומר - כמה פעמים נכשלה אותה פריצת דרך לבית הזיקוק? יותר ממזל"ט אחד וטוצ'קה-U נפגעו בזמן שניסו לתקוף מטרות בשטח הפדרציה הרוסית.
            באופן כללי, משימת הפגיעה במטרה עם קואורדינטות ידועות יכולה להיות מוקצה למל"ט גם בתנאים של הגנה אווירית של האויב לא מדוכא (מעבר מהיר למטרה בקטנה במיוחד). אולי הוא אפילו יגשים את זה. רק כעת, טיסת סיור על מנת לזהות מטרות היא משימה אחרת לגמרי, הדורשת שהייה ארוכה של המל"ט באוויר באזור המטרה (ולא בקטנים במיוחד) ובדיקה מדוקדקת של השטח.
            ציטוט מאת: AlexHafele
            אני חושב שאתה שוב מעוות את מה שכתוב בשחור-לבן.

            להיטבל בצלב קטן, אומרים שזה עוזר.
            ציטוט מאת: AlexHafele
            בנוסף, אף אחד לא טורח להשתמש בחזרות.

            אף אחד. ולמה אז UDC?
            ציטוט מאת: AlexHafele
            באופן כללי, הספינות עדיין נמצאות בים השחור.
            אגב, ויקיפדיה אומרת שטווח ההרפונים הוא 280 ק"מ.
            מאודסה לסבסטופול 300.
            במילים שלך - שום דבר במצב העניינים הזה לא פוגע בעיניים?

            בנוסף לאלפביתות שלך בעניינים שאתה מתחייב לשפוט? שום דבר.
            ציטוט מאת: AlexHafele
            אם אנחנו מדברים על כך שהצי צריך להסתתר בחלק הנגדי של הים כמו חולדות, אז למה צריך צי כזה?

            נניח :)
            ציטוט מאת: AlexHafele
            אם הספינות עומדות בין סבסטופול לאודסה, כמרכיב של הגנה אווירית, אז הן כבר מסתכנות בירי על ידי טילים.

            נניח :)
            ציטוט מאת: AlexHafele
            ואם יש סיכון, אז עדיף להיות מסוגל גם לזהות את האויב על החוף וגם להשמיד אותו.

            מילות זהב. ואתה יודע מה צריך?
            1) מטוסי סיור, סיור ומטוסי AWACS - לשליטה בשמיים מעל החוף וזיהוי כוחות אויב.
            2) לוחמים רב תכליתיים
            וזה עובד ככה - סיור, תוך שימוש בכל הסוגים (החל מקבוצת לוויין ומעלה), עוקב אחר התנועות וההצבה של כוחות האויב. תעופה, עם מכ"מים חזקים, תחנות מיקום אופטיות, ציוד מודיעין אלקטרוני, מבססת דומיננטיות אזורית של XNUMX שעות ביממה. ברגע שהאויב מדליק משהו (רדאר, למשל), מיד טס לשם PRR או משהו אחר. כלומר, ייתכן שמערכת ההגנה האווירית לא תיהרס לחלוטין, אלא נמצאת ב"לחץ" מתמיד של הרס. שיגור הטילים נגד ספינות מזוהה מיד על ידי מטוסי ה-AWACS, סיירת הקרב התורנית מיירטת את טילי הנ"ט בטיסה. בנוסף אליהם, כמובן, פועלת ההגנה האווירית של בסיסי הצי וכו'.
            ואז ספינות מלחמה מודרניות עם מערכות הגנה אוויריות מתאימות עשויות לפעול אפילו באזור החוף.
            ציטוט מאת: AlexHafele
            כמובן שהם יכולים לעשות את זה.

            ענייני דת הם קדושים עבורי
            ציטוט מאת: AlexHafele
            העובדה שאנחנו הרבה שנים מאחורי ארה"ב מבחינת מל"טים היא הבעיה שלנו.

            כמובן, אינך יודע שארה"ב מעולם לא הפקידה את המל"טים במשימות של גילוי מלא של מצב הלחימה, סיור ופגיעה במטרות. את העובדה שהאמריקאים, בהתבסס על תוצאות הפעלת המל"טים שלהם, הגיעו למסקנה שמל"טים יעילים אך ורק באזור השליטה ובחסות התעופה שלהם, אתה כמובן גם לא יודע.
            ציטוט מאת: AlexHafele
            ונראה שאתה לא מסכים?

            כמובן. אני עדיין ריאליסט, לא חולם
            1. +1
              27 ביוני 2022 13:09
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              דווקא יש, ודווקא "קצת". זהו ה-Su-24, שנראה שעדיין חלק מצי הים השחור, אלו הם ה-Ka-29, מסוקי תובלה וקרב, למשל.

              כן, ה-Su-24 הוא בדיוק האמצעי שבאמצעותו נוח לפגוע בציוד שנלחץ על בנייני מגורים.
              ולפני פגיעה, מי יזהה מטרות?
              Su-24 ו-Ka-29 עצמם?

              בנוסף לאלפביתות שלך בעניינים שאתה מתחייב לשפוט? שום דבר.

              אני לא השופט דרד כדי "לשפוט".
              כנראה שאין לך מה להגיד, מסתכל על המצב הזה בגיאוגרפיה ובמרחקים, אז אתה גס רוח.

              טועה כי המלצותיו אינן משיגות את המטרה אליה הוא שואף

              הנה אותה שאלה של דת.
              מל"טים מבצעים בהצלחה את הפונקציות הללו במשך שנים רבות.
              היום זה ברור אפילו לילדים.
              אבל כנראה לא בשבילך.

              מילות זהב. ואתה יודע מה צריך?
              1) מטוסי סיור, סיור ומטוסי AWACS - לשליטה בשמיים מעל החוף וזיהוי כוחות אויב.
              2) לוחמים רב תכליתיים.

              הפסק להשתמש.

              ומה לגבי AWACS והשמדת מכ"מים בכל הנוגע להשמדת מערכות ארטילריה?
              אתה צופה בחדשות? האם אתה יודע שתותחנים הוא כעת הסוג הפעיל ביותר של חיילים?
              איך אתה מציע להרוס אותו? מטוסי AWACS ומטוסי קרב?
              1. +1
                27 ביוני 2022 14:15
                ציטוט מאת: AlexHafele
                כן, ה-Su-24 הוא בדיוק האמצעי שבאמצעותו נוח לפגוע בציוד שנלחץ על בנייני מגורים.

                ובואו אתה עדיין לא תעוות. זה היה על היכולות של הצי לזהות ולהשמיד מטרות יבשתיות, שעליהן הצבעתי
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                מבחינת גילוי, לא. מבחינת הרס - חוץ מה-Su-30, בכלל, גם לא הרבה.

                כך זה ממשיך.
                ציטוט מאת: AlexHafele
                ולפני פגיעה, מי יזהה מטרות?
                Su-24 ו-Ka-29 עצמם?

                אתה באמת לא מבין של-Su-24 או Ka-29 יש הרבה יותר יכולות טכניות לזהות את המטרות האלה מאשר ל-Forpost?
                ציטוט מאת: AlexHafele
                כנראה שאין לך מה להגיד, מסתכל על המצב הזה בגיאוגרפיה ובמרחקים, אז אתה גס רוח.

                עוד לא התחלתי להשתחרר. עד כה, אני רק מציין את בורותך בנושאים שאתה מתחייב לשפוט. הצהרת אנאלפביתיות אינה גסות רוח, כל אדם אינו יודע קרוא וכתוב במגוון נושאים. נכון, הוא בדרך כלל מבין את רמתו (ליתר דיוק, היעדרותו) ולא מתחייב לשפוט את מה שהוא לא יודע.
                אבל יש לך גם שגיאות לוגיות משגשגות, אבל כתבתי לך על זה. אתה תומך במחבר ברצונו הבלתי ניתוק ל-UDC הדרוש לביסוס המל"ט, ומיד כותב
                ציטוט מאת: AlexHafele
                הרפונים 280 ק"מ.
                מאודסה לסבסטופול 300.

                וממש שם
                ציטוט מאת: AlexHafele
                "פורפוסט-ר", שקיבלה עדכון של ערוץ התקשורת, שהתרחב טווח של עד 350.

                כלומר, אותו Forpost או האנלוגי שלו יכול לעבוד בקלות משטח קרים, אבל אתה עדיין צריך לשים אותו ב-UDC מסיבה כלשהי. ואחרי זה, אתה מספר לי עוד משהו על גיאוגרפיה.
                ציטוט מאת: AlexHafele
                מל"טים מבצעים בהצלחה את הפונקציות הללו במשך שנים רבות.
                היום זה ברור אפילו לילדים.
                אבל כנראה לא בשבילך.

                אני לא ילד קטן, ואני יודע מה מל"ט יכול ומה לא יכול לעשות. אחרי הכל, יש לי מושג גם על ההיסטוריה וגם על היישום המודרני שלה. אני גם מכיר את המקום שהוקצה למל"טים בארצות הברית, שמשתמשים בו כבר הרבה מאוד זמן. לכן, אני מבין היטב את כל הפנטזיות הלא אירוטיות בנושא "המל"טים של ה-ffse עפו פנימה וסיירו והרגו את ה-ffseh".
                ציטוט מאת: AlexHafele
                ומה לגבי AWACS והשמדת מכ"מים בכל הנוגע להשמדת מערכות ארטילריה?

                ובכן, למד לפחות את היסודות של פעולות צבאיות מודרניות כדי שלא תפיץ פנינים כאלה באינטרנט.
                ציטוט מאת: AlexHafele
                אתה צופה בחדשות? האם אתה יודע שתותחנים הוא כעת הסוג הפעיל ביותר של חיילים?
                איך אתה מציע להרוס אותו? מטוסי AWACS ומטוסי קרב?

                אנחנו לוקחים מקרה אידיאלי עבורכם - ארטילריה מוסווה בעמדות. קשה מאוד לזהות אותה שם, כמעט בלתי אפשרי - כשהיא מחופשת כמו שצריך ויושבת בשקט לעצמה. כשהמנועים כבויים הוא לא נראה באינפרא, לא עושה רעש, הוא סגור מהרדאר וכו'. אתה יכול לזהות אותו על ידי שלטים חיצוניים לחשוף, ובזה המל"טים הם באמת מאוד שימושיים - בתנאי שהם יכולים לעוף על האזורים האפשריים של עמדות נסתרות בחיפוש אחר שלטים. כי אתה יכול לעוף על סוללה מוסווית חמש פעמים ולא מבין כלום, אבל בששי אתה יכול לראות משהו.
                ומי יבטיח את יכולת המל"ט לחתוך מעגלים על פני שטח אויב בצורה כזו ללא הפרעה? תפילה בשם האב, הבן ורוח הקודש?
                שלחת מאחז, נגיד, ליד אודסה. שב בכיסא, תראה שהמצלמה משדרת את זה. ובכן, האויב, נניח, זיהה משהו עף, ואז הפעיל את המכ"ם (או הפעיל אותו מיד, אתה לא יודע על זה כלום, אין פתוח תוכנת מקור), מכוונת ברוגע, בום - ואין מל"ט. המצלמה שלך כבויה. זה הכל אינטליגנציה.
                דבר נוסף הוא כאשר המל"ט פועל בחסות כלי טיס מאוישים. האויב הפעיל את המכ"ם - מיד מערכת הקוד הפתוח התחילה לצרוח - נא לך, יקירי, הפרעות בכל שטח המכ"ם שלך... אזור האנטנות, והטיל ישר לתוכו, ומיד שם - נכוון/נראה מחדש, כי עמדות של מערכת ההגנה האווירית או ה-ZSU נמצאים איפשהו בקרבת מקום, ואתה יכול להכות גם אותם.
                באופן כללי, המל"ט הוא ELEMENT של המערכת, אבל הוא לא יכול להחליף את המערכת.
                אבל לא תמיד נוצרים תנאים אידיאליים כאלה לתותחים, והם קיימים בדיוק עד לפתיחת האש הראשונה. ארטילריה נעה, בשלב זה היא עשויה להיות מזוהה באמצעות מכ"ם ו/או מזוהה באינפרא אדום. הוא מתקשר (לפחות עם הודעות מתקנות) וניתן לפתוח אותו על ידי RTR. מסלולי הטיסה של הטילים יגידו לכם את מיקומה המשוער של סוללת הירי (והם גלויים לרדאר). אבל כדי לסקור את כל זה, אתה צריך מטוס בשתי מחלקות רציניות יותר מאותו מוצב - אפילו הוק הגלובלי לא יוציא משימות כאלה במתחם. וזה עולה יותר מלוחם רב תכליתי.
                לכן, בוואקום הכדורי שלך, כמובן, מטוס AWACS נגד ארטילריה הוא חסר תועלת, אבל במבצע קרבי אמיתי, אפשר לדכא את ההגנות של האויב רק עם שליטה מורכבת והשפעה בשדה הקרב, למרות העובדה שמל"טים הם רק מרכיב של השפעה כזו והם לגמרי לא עצמאיים
                1. +1
                  27 ביוני 2022 14:33
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  ובואו אתה עדיין לא תעוות. זה היה על היכולות של הצי לזהות ולהשמיד מטרות יבשתיות, שעליהן הצבעתי

                  אתה באמת לא מבין של-Su-24 או Ka-29 יש הרבה יותר יכולות טכניות לזהות את המטרות האלה מאשר ל-Forpost?

                  אתה סותר את עצמך..
                  מבחינת גילוי, לא.

                  אז יש מה לגלות? מכיוון שיש יותר אפשרויות, יש יותר מאשר.
                  מבולבלים מ-2 פסקאות? אז אל תמהר.
                  קח עט ונייר.

                  תפילה בשם האב, הבן ורוח הקודש?

                  אני לא ילד קטן

                  יש לך משהו עם הדת? לא מותק? ובכן, איך אני יכול לומר ... אתה לא יכול להגיד את זה מיד.
                  1. +1
                    27 ביוני 2022 15:22
                    ציטוט מאת: AlexHafele
                    אתה סותר את עצמך..

                    אין סתירה. כשכתבת על כלי איתור עניתי לך שאין כאלה, כי הם באמת לא קיימים. כשכתבת על איך ה-Su-24 / Ka-29 יכולים לזהות מטרות, כתבתי שהאמצעים הטכניים שלו טובים יותר מאלה של המאחז.
                    רק עכשיו, בלי קשר לאלו הזמינים. פירושו שגם Su-24/Ka-29, וגם Forpost אינם מסוגלים לחשוף באופן עצמאי את נטייתם של כוחות האויב. אתה לא מבין את זה, יש פה סתירה וזה נראה לך
                    ציטוט מאת: AlexHafele
                    אז יש מה לגלות? מכיוון שיש יותר אפשרויות, יש יותר מאשר.

                    גן ילדים, קבוצת "אדרה". לא, זה לא עובד ככה.
                    ציטוט מאת: AlexHafele
                    יש לך משהו עם הדת? לא מותק?

                    ולדעתך, "ילד" זה משהו כנסייה? לצחוק
                    זה המקום שבו אתה נמצא. שמע שיחה...
                    ציטוט מאת: AlexHafele
                    ובכן, איך אני יכול לומר ... אתה לא יכול להגיד את זה מיד.

                    כדאי לך באמת... לא לדבר.
                2. +1
                  27 ביוני 2022 17:14
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  שלחת מאחז, נגיד, ליד אודסה. שב בכיסא, תראה שהמצלמה משדרת את זה. ובכן, האויב, נניח, זיהה משהו עף, ואז הפעיל את המכ"ם (או הפעיל אותו מיד, אתה לא יודע על זה כלום, אין פתוח תוכנת מקור), מכוונת ברוגע, בום - ואין מל"ט. המצלמה שלך כבויה. זה הכל אינטליגנציה.

                  תזכורת:
              2. 0
                27 ביוני 2022 10:39
                מעולם לא הייתי מומחה לענייני חיל הים, אולם ה"פיתוח" של הצי תמיד העלה אצלי שאלה מתבקשת: מה הטעם בפיתוח מחדש של הצי לרעת סוגי מטוסים אחרים, אם הוא קשה מאוד עם בסיסים ואין טכנולוגיות. הפדרציה הרוסית דומה כעת מאוד (לא רק לסמל) אוסטריה-הונגריה, ש"היה לה" גם צי. זה היה בפיקודו של האדמירל המבריק הורטי. במשך כמעט כל מלחמת העולם השנייה, קציני הצי האוסטרו-הונגרי אכלו ושתו יין על כסף וקריסטל. וסירות הטורפדו האיטלקיות הטביעו את כולו בזמן שניסו לעזוב את הבסיס. נכון, הורטי עמד לאחר מכן בראש כל המדינה - הונגריה. אבל האימפריה נעלמה.
                1. +8
                  27 ביוני 2022 11:13
                  ציטוט מאת iouris
                  מה הטעם בפיתוח מחדש של הצי לרעת סוגי מטוסים אחרים

                  זה מעולם לא קרה. אני חוזר - הנתונים שנתן המחבר עבור SAP 2011-2020 הם תוכנית. מה שאם היה יוצא לפועל היה מוביל לצייד את אותו צבא בלמעלה מ-2 "חימושים", אגב. במציאות, הכל נכשל כישלון חרוץ, והרעיון לגייס עד 000 טריליון תחת ה-SAP היה בתחילה פנטסטי
                  1. 0
                    27 ביוני 2022 12:18
                    ובכן, נניח שאתה צודק, ועכשיו בוא נזכור את ה"אולטימטום" שהושמע למערב שעליו "לצאת" מגבולות 1991, שבקשר אליו, לאחר ה-NWO, אנו כנראה צריכים לצפות לסכסוך חם עם הפאות המזרחיות של נאט"ו ... מה עדיף בזמן שנותר, לבנות צי או לחזק את הצבא והתעופה המסוגלים יותר בסכסוך הקונבנציונלי הקרוב ...
                2. +3
                  27 ביוני 2022 12:45
                  ציטוט מאת iouris
                  זה היה בפיקודו של האדמירל המבריק הורטי.

                  לא בוודאי בצורה כזו. הוא מונה למפקד במרץ 1918.
                  ציטוט מאת iouris
                  וסירות הטורפדו האיטלקיות שלו את כל טבע תוך כדי ניסיון לצאת מהבסיס.

                  זה בסדר?
              3. +7
                27 ביוני 2022 10:46
                יש 2 טילים על הסיפון


                יש לי ספק שהיתה שם השפעת אויב בכלל. ובכן, מה ההבדל עכשיו, אחרי שה-SVO יוסר.

                אותו בית זיקוק נפט של אודסה היה אמור להיהרס לא על ידי קליברים יקרים, אלא על ידי מל"טים זולים של קמיקזה.


                אני אגיד לכם את הדבר הברור, אבל "קליבר" הוא מזל"ט הקמיקזה במימד המתאים להשמדת מטרות כאלה. לא צריך לחשוב שאם בית זיקוק נפט יתקוף מזל"ט עם כמה ק"ג של חומר נפץ, הוא ישמיד אותו, עצמים כאלה מתוכננים בתחילה עם עמידות גבוהה לפיצוצים ושריפות.

                הצי שלנו חסר שיניים לחלוטין מבחינת השלכת כוחו על החוף


                אני אגיד משהו נורא עכשיו, אבל בהחלט כל הציים המודרניים שאין להם נושאות מטוסים הם כאלה, ולא בגלל שהנושאת מגניבה, אלא בגלל שספינות ממחלקות אחרות מסוגלות להשתמש במשהו שונה מ"טומהוק" או "קליבר" "נגד החוף באלה פשוט אין ציים. הנשק האידיאלי של הצי נגד החוף הוא ספינת הקרב. ראשית, אתה לא יכול להטביע אותו בשום דבר מלבד ספינת קרב אחרת או טורפדו, שנית, פגזים בקליבר גדול זולים לאין ערוך מטילים. על רקע זה, אותו "ארלי ברק" נחשב לאמנות. אין להם נשק בכלל. אז תותח הצדעה, אותו הדבר אפשר לומר על ה"נשרים", 1 אלף טון של תזוזה עבור מתקן אחד של 2 מ"מ זה לא רציני. ואם במציאות האמריקנית עדיין ניתן להבין את כל סיירות הטילים הללו כחלק ממערכת ההגנה של נושאת מטוסים, שתסיוט את החוף, אז בברית המועצות, אפילו הפרויקטים המאוחרים יותר של נושאות מטוסים היו אמורים לעסוק אך ורק ב-AUG של האויב. , ספינות נגד החוף, תראה לי את האצבע, אני לא רואה.

                בהקשר הזה מתבררת הגישה - למה לטרוח ולעבוד על תיאום ופיתוח אמיתי של טקטיקות מורכבות, אם אתה יכול לעשות את מה שאתה עושה הרבה שנים - לירות בקליבר.


                למעשה, ירי "קליברים" היא בדיוק הגישה הנכונה. ועולה שאלה נוספת, למה לבזבז שנים על אימונים, אם אפשר לייצר רקטות ולהכניס אותן למחסן, ואז פשוט למלא אותן בתוכנית טיסה. עלות הטילים הללו נמוכה לאין ערוך מעלות המבצע לצעוד לאודסה ולהפגיז אותה במשהו זול יותר. אני לא מדבר על זמן. באותה מידה, השימוש ב-ASP מבוקרים בתעופה, למרות עלותם, מתברר כמוזל יותר מאשר יציקת ברזל רב, שריפת נפט וסיכון כמות גדולה של מטוסים.

                יש תחושה שאנחנו רוצים שוב לדרוך על אותה מגרפה כמו עם מל"טים - לפגר אחרי טורקיה והעולם כולו במשך 10 שנים, ואז להדביק את הקצב בטירוף.


                סלח לי, אבל באיזה אופן אנחנו מפגרים אחרי טורקיה? בדוגמנות אוויר, או מה? התרגול הראה שמה שהיה ברור מההתחלה, מל"טים קטנים עם כמה פצצות קטנות לא מסוגלים להשפיע איכשהו על מהלך המלחמה, וההגנה האווירית מפילה אותם. וכדי לא להפיל, יש צורך לתלות ציוד לוחמה אלקטרוני, לתכנן פשיטות מסיביות, באופן כללי, לעבור לקטגוריית מחיר שונה לחלוטין, כבר קרובה לתעופה המסורתית. זה מזכיר לי את הפולחן לרובים נגד טנקים ממלחמת העולם השנייה, שתועלתם צריכה להיחשב אפילו שלילית, מכיוון שדעתם של אנשים הוסחה בחישוביהם, בעוד שבשנת 1942 היו לא פחות מ-300 חכות אלו בכל חטיבה. והטנקים הגרמנים אפילו לא שמו לב לזה.

                נניח שהאויב הציב הוביצרים במרחק של 20 ק"מ מקו החוף. ובמרחק של 30 ק"מ נוצרה קבוצת שריון שהתפזרה באזור מגורים.


                והליקופטרים ידפקו את זה? בואו נהיה כנים, על נושאות מסוקים, גם אם יש לנו כמה חתיכות, נציב מקסימום 40 מסוקים. והמסוקים הללו יהפכו לאמצעי המאבק היחיד, כלומר, מספיק שהאויב יחזק את האוויר הגנה, ושוב איננו יכולים לעשות דבר. בניגוד לצי, כוחות היבשה וחיל האוויר יכולים להשתמש באמצעים בהתאם למצב, הרבה הגנה אווירית מסוכנת למסוקים, יעופו מפציצים, האויב יצא למתקפת נגד עם טנקים בתמיכת ארטילריה, הוא יעשה להיפגש על ידי הטנקים שלנו, ולא רק חי"ר קל עם מערכות נ"ט. וכן הלאה נחיתה שבה האויב יכול להעמיד נגדו גדוד טנקים תסתיים רע מאוד.

                השאלה העקרונית של הצי היא שהוא לא יכול לסרב בדיוק לצעצועים היקרים שנותרו מימי ברית המועצות, שדורשים השקעות לא מספקות כדי להביא אותם לכוננות לחימה אמיתית, אבל במקביל להמשיך לספוג משאבים, לקחת אותם, כמו עוד ספינות שימושיות, וענפים אחרים של הצבא. גיליון 24 MiG-29K עבור "קוזי" הוא טייק אווי ישיר מחיל האוויר והמכונות האלה (איפה הן עכשיו, תחת כיסות?), וטייסים עבורן.

                תטביע כבר את ה-"Kuzya", פנה מקום ובנה עוד כמה BDKs שימושיים.
                1. +2
                  27 ביוני 2022 13:13
                  ציטוט מאת EvilLion
                  לא צריך לחשוב שאם בית זיקוק נפט יתקוף מזל"ט עם כמה ק"ג של חומר נפץ, הוא ישמיד אותו, עצמים כאלה מתוכננים בתחילה עם עמידות גבוהה לפיצוצים ושריפות.

                  רק שמעטים זוכרים את הדיווחים על פעולות מפציצים אמריקאים באירופה במלחמת העולם השנייה. וישר נכתב שם שאין טעם להפציץ את העמודים בבית הזיקוק - מכיוון שהם מתוכננים לעמוד בטמפרטורות ולחץ גבוהים במהלך התהליכים המתרחשים בהם, ניתן לייחס אותם למטרות משוריינות. חיוך
                  ועוד נכתב שם שבבית הזיקוק היה צורך לעבוד בנקודות הצמתים של מערכת הצנרת הפנימית ותחנות המשנה.
                  ציטוט מאת EvilLion
                  ספינות על החוף, תראה לי את האצבע שלך, אני לא רואה.

                  פרויקט 956.
                  אשר סווגה במקור כספינת תמיכה באש. ועליו ה-AK-130 "אכל" את ה-GAS הרגיל.
                  1. -1
                    27 ביוני 2022 14:14
                    AK-130


                    די להיזכר בסיירות ממלחמת העולם השנייה עם תותחי 6 אינץ' או אפילו 180 מ"מ. שלא לדבר על ספינות המעמד הגבוה יותר. ובכן, ברור שספינות עם תזוזה כוללת של 8 אלף טון אינן יכולות להיות הכוח הפוגע העיקרי של הצי.
                2. +2
                  27 ביוני 2022 14:35
                  אפילו על "הקיסרית מריה" ו"סבסטופול" שום דבר לא באמת הוסר עד כה. ואתה רוצה לדעת על "מוסקבה" בקרוב!
                3. +2
                  27 ביוני 2022 16:35
                  הדיוק של "קליבר" שלנו עדיין אינו מספיק, למשל, כדי להשבית בביטחון את גשר הרכבת למשך זמן רב. מזל"ט עם תאורת מטרה, משוגר מספינה, כבר יכול לספק את הדיוק הנדרש, הן עבור פצצה אווירית מונחית והן עבור טיל ארוך טווח המשוגר מ-MLRS של ספינה.
                4. 0
                  27 ביוני 2022 20:16
                  ציטוט מאת EvilLion
                  אני אגיד לכם את הדבר הברור, אבל "קליבר" הוא מזל"ט הקמיקזה במימד המתאים להשמדת מטרות כאלה. לא צריך לחשוב שאם בית זיקוק נפט יתקוף מזל"ט עם כמה ק"ג של חומר נפץ, הוא ישמיד אותו, עצמים כאלה מתוכננים בתחילה עם עמידות גבוהה לפיצוצים ושריפות.

                  כן, מזל"ט קמיקזה.

                  על חשבון מימד - תלוי למה אתה מתכוון במילה להרוס.
                  אם לקרקע למעט שיקום עקרוני, אז כמובן שצריך להפציץ בקליברים גדולים, מ-500 ומעלה.

                  אם אנחנו מדברים על פגיעה בצמתים מרכזיים - אספקת החשמל של המתקן, מכולות עם חומרי גלם, מוצרים, אז כל זה ניזוק בצורה מושלמת על ידי מל"טים קטנים. במקביל, בהיקף של מבצע צבאי, המתקן מפסיק לתפקד. אי אפשר לאחסן שם דלק. אי אפשר לייצר אותו שם. זה מספיק ברוב המקרים.

                  אני אגיד משהו נורא עכשיו, אבל בהחלט כל הציים המודרניים שאין להם נושאות מטוסים הם כאלה, ולא בגלל שהנושאת מגניבה, אלא בגלל שספינות ממחלקות אחרות מסוגלות להשתמש במשהו שונה מ"טומהוק" או "קליבר" "נגד החוף באלה פשוט אין ציים.

                  נושאות מסוקים היו בשימוש מושלם נגד החוף.


                  ועולה שאלה נוספת, למה לבזבז שנים על אימונים, אם אפשר לייצר רקטות ולהכניס אותן למחסן, ואז פשוט למלא אותן בתוכנית טיסה. עלות הטילים הללו נמוכה לאין ערוך מעלות המבצע לצעוד לאודסה ולהפגיז אותה במשהו זול יותר. אני לא מדבר על זמן.

                  כפי שכתב אחד הפרשנים למאמר האחרון, אנחנו מדברים על השמדת מטרות מהבהבות. שכולל ארטילריה.
                  בנוסף, מספר מטרות יכולות להסתתר ליד בנייני מגורים.

                  הקליבר קצת עוזר כאן.

                  ואת המטרות האלה יש להרוס. כי זו לא רק שאלה של העלות שלהם, זו גם שאלה של המחיר של מה שהם יכולים להרוס.

                  ומסוקים ידפקו את זה? בואו נהיה כנים, על נושאות מסוקים, גם אם יש לנו כמה חתיכות, נציב מקסימום 40 מסוקים. והמסוקים הללו יהפכו לאמצעי המאבק היחיד, כלומר, מספיק שהאויב יחזק את ההגנה האווירית ,

                  אם הצי יאלץ את האויב לחזק את ההגנה האווירית של החוף, אז זה יהיה קל יותר עבור החבר'ה ביבשה.
                  זו השתתפות במלחמה.

                  הם יכולים גם להרוס. המל"ט שנמצא, המסוק עף למעלה, שיגר את הטיל ממרחק רב ויצא.

                  שאלה נוספת היא שיצרנו רקטה של ​​14+ ק"מ.

                  סלח לי, אבל באיזה אופן אנחנו מפגרים אחרי טורקיה? בדוגמנות אוויר, או מה?

                  עוד אכתוב על כך במאמר הבא.
                  הבעיה היא לא טכנולוגיה. נשמע ממש מגוחך, כי כן, בדוגמנות מטוסים.
                  כשהטורקים הפציצו את הכורדים עם הביירקטארים שלהם, רדפנו אחרי טנדרים במטוסים.
                  זאת עובדה.
                  1. +1
                    27 ביוני 2022 22:24
                    אם אנחנו מדברים על פגיעה בצמתים מרכזיים - אספקת החשמל של המתקן, מכולות עם חומרי גלם, מוצרים, אז כל זה ניזוק בצורה מושלמת על ידי מל"טים קטנים. במקביל, בהיקף של מבצע צבאי, המתקן מפסיק לתפקד.


                    למשך 3 ימים.במקביל תוכנן במקור מתקן ייצור מסוכן שכזה כך שאם עמוד או מכולה עולים באש, הדבר לא יוביל להתפשטות האש.

                    אנחנו מדברים על השמדת מטרות מהבהבות. שכולל ארטילריה.
                    בנוסף, מספר מטרות יכולות להסתתר ליד בנייני מגורים.


                    בית הזיקוק אינו מטרה מהבהבת. ואתה כבר מחליט מה אתה רוצה, לתפוס טנקים מאחור, או לדפוק שם חפצים נייחים מאוד חשובים.

                    הם יכולים גם להרוס. המל"ט שנמצא, המסוק עף למעלה, שיגר את הטיל ממרחק רב ויצא.


                    המהירות המרבית של המסוק היא 300-350 קמ"ש. כלומר, מסוק יכול לעבור לכל היותר 5-6 קילומטרים בדקה. כלומר, במרחקים של עשרות קילומטרים, מסוק, כמו הגנה אווירית, חסר תועלת מהמילה בכלל.

                    כשהטורקים הפציצו את הכורדים עם הביירקטארים שלהם, רדפנו אחרי טנדרים במטוסים.


                    אני לא יודע מה הפציצו שם בביירקטרים, אבל ה-F-16 בעצם בכלל לא מיותר למטרות כאלה. למרות שיותר הגיוני להשתמש במסוקים.
                    1) "Bayraktar" נושאת מטען תחמושת קטן מאוד ובעל טווח לא משמעותי.
                    2) "Bayraktar" אולי לא מאוד פגיע להגנה האווירית הפשוטה ביותר, אבל ברגע שאתה פותר בעיות ויום ו'. 1 תקבלו מטוס די גדול ומורגש.
                    3) אין מערכות ב"באירקטר" המבטיחות שימוש בנשק מונחה. הוא יכול רק לזרוק פצצות. כלומר, לציד יעיל ובטוח אחר טכניים, יש צורך לספק ציוד חיפוש וכלי הדרכה. המכ"ם הקטן ביותר שוקל כ-100 ק"ג. ואנחנו חוזרים לשישי. 2. ובסוף מסתבר שהמטוס הטוב ביותר למלחמה כזו יהיה הגרסה המודרנית של המיג-21, מטוס קרב קל במשקל ריק של 6-7 טון, אפשר להפיל אותו מהמז"א או MANPADS על פני שטח שטוח, הוא יכול לסקור שטח הגון עם מכ"ם, הוא יכול לתקוף מספר מטרות ובמידת הצורך לספק תחמושת מסוג KAB-500.

                    הבעיה של חיל האוויר שלנו היא שיש לנו מפציץ מפלצתי, אבל יש מעט מאוד מטוסי Su-25 שמסוגלים להשתמש ב-ATGM. אבל עבור מלחמה קטנה, פיתוח של מטוס נפרד יעלה יותר מחסכון בתפעול. אולי אחרי ה-SVO ה-Su-25 סוף סוף יסתיים, ותעלה השאלה של מטוס תקיפה קל עם המוכנות ליצור 100-150 עותקים.
                    1. 0
                      27 ביוני 2022 23:25
                      ציטוט מאת EvilLion
                      בית הזיקוק אינו מטרה מהבהבת. ואתה כבר מחליט מה אתה רוצה, לתפוס טנקים מאחור, או לדפוק שם חפצים נייחים מאוד חשובים.

                      אז הכל מתואר במאמר.
                      אחד לא מפריע לשני - אם אתה יכול להשמיד מטרות מהבהבות, אז אתה יכול לתקוף עצם נייח אפילו יותר.
                      האם יש חוויה חיובית של החות'ים? יש.
                      אז אתה יכול לנסות ליישם בתרחיש דומה.

                      הבעיה של חיל האוויר שלנו היא שיש לנו מפציץ מפלצתי, אבל יש מעט מאוד מטוסי Su-25 שמסוגלים להשתמש ב-ATGM.

                      אתה מדבר על שינוי עם מערבולות? 25T?
                      1. 0
                        28 ביוני 2022 11:02
                        לאף Su-25 אין מכ"ם מובנה, כלומר אפילו ה-Su-25T ידרוש השעיה של זה, או חיפוש עיוור. לגבי היכולות של ה-Su-25SM, אני לא זוכר על מה הוא יכול להצביע לשם, אבל גם שם אין מכ"ם.

                        האם יש חוויה חיובית של החות'ים? יש.
                        אז אתה יכול לנסות ליישם בתרחיש דומה.


                        ההוסיטים לא היו צריכים לשוטט לשום מקום, אבל אתה מציע לארגן יציאה שלמה של ספינות כדי לירות מל"טים קטנים מטווח קצר. אבל למה, כשיש מזל"ט גדול שאפשר לשגר לעבר חפץ באודסה מהים הכספי, ואחריו יהיה מכתש בגודל של בית בנקודת הפגיעה?

                        לא בכדי יש בעולם הגבלות על אספקת טילים עם טווח של יותר מ-300 ק"מ.
              4. +2
                27 ביוני 2022 11:05
                בואו לא נמציא עוד זבל רוסי קודר-מבריק ונראה אילו תפקידים הצי ממלא בחו"ל.

                האמריקנים זקוקים לצי כדי להקרין בצורה גמישה יותר את כוח ההיפרטרופיה שלהם לכל מקום, לספק לחץ אסטרטגי באזורים המעניינים אותם, להבטיח שליטה מרובדת (כחלק מאמצעים אחרים) על אזור החוף שלהם וגישות מרוחקות מיריבים פוטנציאליים. הם יכולים ועשויים להשתמש בצי שלהם כדי לפגוע בתשתיות קרקעיות, אבל זה לא פטיש עבורם - יכולת זו מעניקה להם גמישות טקטית כדי להימנע משבירת חומות ברורות עם הראש בהן ניתן לעקוף אותם באמצעים העומדים לרשותם. כלומר, הם משתמשים בבסיסים האזוריים שלהם היכן שצריך, אבל אם הם רואים שהאויב מוכן היטב למצב כזה, הם יפעלו בצורה גמישה יותר וישתמשו בצי ככלי למתן תקיפות פחות צפויות.
                חיל הים הוא זה שמאלץ את יריבי ארה"ב להשקיע בהגנה משמעותית ומורחבת, לבזבז כספים על ניסיונות לפתור איכשהו את בעיית הפעולות הגמישות של הצי הזה.

                כלומר, עבור ארה"ב, הצי הוא כלי, קודם כל, מאלץ שחקנים חיצוניים לעמוד בכללים ונהלים המועילים לארה"ב, ובאמצעות זה, שנית, הגנה על שטחם.

                הסינים זקוקים לצי כדי לשלוט באזור(ים) המעניינים. מבחינתם מדובר באמצעי לעצירת איום מהצי ואמצעים נוספים של ארצות הברית מבחינת המתחם שהם בונים, שנועד למנוע התפתחות אירועים בכוח באמצעות העלאת "מחיר הכניסה". הכלכלה מאפשרת ל-PRC ליצור צי ומכלול נכסים השולטים אזורית בצי ארה"ב ומורכבים "בתיאוריה" ובאמצעות זה מגיעים לביטחון רב יותר ובמקביל לתפקיד גדול יותר באזור, ברגע שהם מרגישים שהביטחון הזה הושג (ארצות הברית מנסה בכל דרך אפשרית לעשות זאת כדי שלא ירגישו זאת).

                כלומר, עבור PRC, הצי הוא בעיקר הגנה על השטח והאינטרסים שלו, באמצעות יצירת אזור מורחב עם "מחיר כניסה גבוה" המשלב חפצים נייחים וניידים (צי ובסיסים, כולל איים בתפזורת) - לא רק מאיום צבאי ישיר, אלא גם, באופן עקרוני, משיטת "הכפייה לציית לכללים".

                כשמסתכלים על עיצוב כזה, אפשר לדמיין אילו משימות אמורות להיות לצי שלנו.
                לאור הגבולות העצומים שלנו, לא סביר שנוכל ליישם את הגישה ה"סינית". בשל חולשת הכלכלה שלנו והאיום הגדול יותר על האזור הקרוב שלנו - איננו יכולים ליישם את הגישה האמריקאית. במקרה זה, נצטרך צי העולה על צי ארה"ב ב-30% - אבל זה יהיה רציונלי רק אם ניקח את מקומה של ארה"ב בתפקיד הז'נדרם העולמי.

                לפיכך, אני רואה בגישה היברידית את ההגיונית ביותר - אנחנו שומרים על החלק הטוב ביותר של הצי בצי האוקיינוס ​​השקט, כאן היגיון הבנייה שלנו צריך להיות שונה מצים אחרים, עבורם אנחנו יכולים וצריכים להסתמך יותר על עצמים נייחים. בצי האוקיינוס ​​השקט, אנו זקוקים לכוחות ניידים המסוגלים לפחות ליצור "מחיר גבוה לכניסה" ולמקסימום לבצע פעולות בזק באזור. בצי הצפוני אמור להיות לנו צי קטן יחסית אך מודרני, אותו נוכל לעדכן באופן שוטף. באזור הזה, אנחנו לא צריכים כוח מכה - אנחנו צריכים CONTROL, אנחנו יכולים להקצות כוח מכה לתעופה.
                בים הבלטי והשחור, צריכים להיות לנו ציים קטנים עם אבטחה טובה ויכולת לספק פגיעות PRECISION בשילוב עם רשת של עצמים נייחים שיהיו אחראים ל"מחיר הכניסה".

                לסיכום - המשימה המשותפת שלנו, כפי שאני רואה אותה, היא האפשרות ליצור דומיננטיות אזורית בים היכן שהיא מוצדקת ביותר מבחינה מעשית (DV). היכן שזה פחות מוצדק, יש לשלב צי עדכני עם מודעות מצב גבוהה. היכן שהדבר הכי פחות מוצדק, כדאי להסתמך על עצמים נייחים עם אפשרות למתן תקיפות נקודתיות, כולל של הצי (אבל בעיקר שם יש צורך בצי לכיסוי פעולות נחיתה והגנה נגד מטוסים).

                רק בגישה זו אנו מגיעים לאופטימום. אני בכלל ממליץ לשכוח מ"הגנה על חופים רחוקים" - לא עם הכלכלה שלנו. ההגנה תצא מאוד רופפת וחלשה, והגיאוגרפיה כאן נגדנו, לצערי. בנוסף לכך, זה די רציונלי לשמור על ספינות סטטוס נפרדות באזור הבלטי ובמונדיאל, אבל אלה יכולים להיות ותיקים ששירתו את זמנם ולא יחידות קרביות נוכחיות.
                לגבי נושאות מטוסים, אני מודה שזה די רציונלי שיש 1-2, אבל רק בצי האוקיינוס ​​השקט.

                עלינו להפסיק להניח שאנו מתכוננים למלחמת העולם השלישית ולעבור להבנת הארכיטקטורה של ביטחון אמיתי, אחרת נתרוקן ונטרף על ידי שרשרת של סכסוכים מקומיים.
                1. +2
                  27 ביוני 2022 12:10
                  ציטוט מאת Knell Wardenheart
                  עלינו להפסיק להניח שאנו מתכוננים למלחמת העולם השלישית ולעבור להבנת הארכיטקטורה של ביטחון אמיתי, אחרת נתרוקן ונטרף על ידי שרשרת של סכסוכים מקומיים.

                  הבעיה היא ששרשרת של סכסוכים מקומיים כאמצעי לפתרון בעיות ביחסים בינלאומיים אפשרית רק במקרה של איום של עולם שלישי. כל עוד ניתן להבטיח לשחקנים להשמיד זה את זה במפגש ישיר, הם יפתרו בעיות במלחמות פרוקסי.
                  לכן, עבור חיל הים, המשימה העיקרית הייתה, היא ותהיה להבטיח את השימוש בחלק הימי של הטריאדה. ורק לאחר פתרון בעיה זו, הצי יכול להתמודד עם השאר.
                  יתרה מכך, ייתכן שיתברר שבתהליך הבטחת יציאתם וחובתם של ה-SSBN יפתרו גם כמה משימות לא אסטרטגיות - למשל הגנת איי קוריל כגבול ה"מעוז". קריצה
                  1. 0
                    27 ביוני 2022 12:54
                    כאן, אחרי הכל, משימת ההגנה על החלק הימי של הטריאדה מחולקת ל-2, באופן כללי, הפכים גדולים.
                    1) הגן אם נעשה שימוש על ידינו באופן יזום. במקרה זה, כן, נוכל להתמודד עם משימת כיסוי היציאה והפיזור. אבל במקרה הזה, ה-SSBN שלנו הם רק 1/3 מהכוח הגרעיני שלנו, לשם כך, נראה מיותר ליצור את הרכב הצי.
                    2) הגנה במקרה של שביתת תגמול. יש כאן ספקנות מוחלטת - אם היא תיושם, ה-BSU יהיה אחד הראשונים שינסו למשוך את הבסיסים הימיים ומערכות ההתרעה המוקדמות שלנו, ונקודות הבסיס של SSBN. אם נצא מהעובדה שהאויב מכין את ה-BSU בקפידה, חלק נכבד מתכניות הפריסה יעוף מיד לשירותים, יחד עם נתח מוצק מהכוחות המעורבים בפריסה זו. רכיב הצוללת יצטרך לאלתר, ככל הנראה, החיפוי על ידי הצי יתבצע למינימום ובסביבה של לחץ זמן חמור ביותר. במקרה זה, הצי פועל למעשה כתוספת. מטרות לתוכנית האויב, שכן המשימות של פתיחת הכנות האויב ביעילות ל-BGU בים והגנה על פריסת ה-SSBN שלהם, באופן כללי, סותרות זו את זו, בהתחשב בגדלים השונים של הצי שלנו ושל הצי האמריקאי.

                    אני מוביל לכך שהטלת משימות כאלה לצי ולבניית הצי עבור משימות אלו, נותנת לדעתי רק אשליה של ביטחון, עם הרבה הנחות ולפעמים גסות מאוד לגבי איך ומה יעשה האויב. איך ומה לא יקרה.

                    עכשיו, כשאני מתבונן בכל הריקודים האלה בטמבורין סביב הסרפנטיין (וקודם לכן בסביבות אודסה), אני רואה שמצב סכסוך מקומי שנמתח בזמן מצריך צי עצמאי ובעל יכולת להגן על עצמו, במצבים מזדמנים שעלולים להיווצר, זה מספיק כדי להשתמש באמצעים של צד שלישי. ארכיטקטורת האבטחה שלנו במזרח הרחוק מבוססת על הגבולות הנוכחיים, סכסוך מקומי יכול לעשות שינויים משמעותיים בארכיטקטורה הזו, שבמסגרתו לא ניתן יהיה להתאים יותר את הצי שיש לנו. וזה יפגע בארכיטקטורת האבטחה כולה. קודם כל, אני מתכוון, כמובן, למצב סכסוך היפותטי סביב הקורילים, שלפחות אפשר להכות בו טוב מאוד (לפי הניסיון של מלחמת האוקראינים עם הספינות הגדולות שלנו), עד כמה שאפשר לסחוט להוציא מספר איים או להביא את הפדרציה הרוסית לשימוש מוגבל בנשק גרעיני טקטי (מה שמועיל גם לאמריקאים, שזקוקים ל-casus beli כדי להשתמש באמצעים כאלה נגד הפדרציה הרוסית עצמה במקרה של BSU). כל האפשרויות הללו רעות או רעות לנו מאוד, מכיוון שאנו סובלים מנזק נלווה, להגנתנו, כתוצאה מכך ישנם פערים נסתרים או ברורים, שבגללם ארכיטקטורת האבטחה יכולה "לרכב" עוד יותר.

                    אז אני חושב שהצי שנמצא במשימות של כיסוי הפריסה הוא, כמובן, קסום, אבל ככל שהסיכונים של הביטחון האובייקטיבי של הגבולות גבוהים יותר (מחוץ לאסטרטגיית ההרתעה הגרעינית השחוקה ממילא), כך גדלים הסיכונים שזה "פריסה" מאוד לא תתרחש בקנה מידה שבו אנו מציגים את זה.
                    1. +2
                      27 ביוני 2022 14:26
                      ציטוט מאת Knell Wardenheart
                      1) הגן אם נעשה שימוש על ידינו באופן יזום. במקרה זה, כן, נוכל להתמודד עם משימת כיסוי היציאה והפיזור. אבל במקרה הזה, ה-SSBN שלנו הם רק 1/3 מהכוח הגרעיני שלנו, לשם כך, נראה מיותר ליצור את הרכב הצי.

                      לא בוודאי בצורה כזו. עם תמיכה רגילה, SSBNs הם הספקים השורדים ביותר של SBCs אסטרטגיים. הם ערובה לבלתי נמנע של גמול.
                      אבל זה רק עם ההגשה הרגילה של מעשיהם. עם זאת, אם 6 SSBN מכוסים על ידי ICAPL אחד, והיציאה מהבסיס מסופקת בספינות מתקופתו של מיכאיל סרגייביץ' היקר עם מתחמי פיתוח מימי ליאוניד איליץ' היקר, אזי SSBN מנשאים של גמול בלתי נמנע הופכים ל- הדרך הקלה ביותר לשלול מהמדינה 40% מכוח גרעיני.
                      ציטוט מאת Knell Wardenheart
                      2) הגנה במקרה של שביתת תגמול. יש כאן ספקנות מוחלטת - אם היא תיושם, ה-BSU יהיה אחד הראשונים שינסו למשוך את הבסיסים הימיים ומערכות ההתרעה המוקדמות שלנו, ונקודות הבסיס של SSBN.

                      כאן אנו נתקלים בבעיה המסורתית שלנו - KOH נמוך. ברית המועצות יכלה לפצות על כך במספר רב של ספינות. RF אינו זמין יותר.
                      על מנת ש-SSBN יהיו ערבים אמיתיים לשלום, גם בימי שלום הם חייבים להיות בשירות קרבי במספרים המבטיחים הפסדים בלתי קבילים במקרה של תקיפה פתאומית. אני מדגיש - לא לזגוג לגמרי, אלא רק לוודא שהניצחון יתברר כפירוס.
                      ובשביל זה, בנוסף לספינה, אנו זקוקים לתשתית כל כך לא אהובה על הצי שלנו בצורה של נקודות בסיס מצוידות ומפעלי תיקון. אחרת, חיל הים יצטרך שוב לאזן בין אימוני לחימה, חובת לחימה ושמירה על הציוד.
                      ציטוט מאת Knell Wardenheart
                      אז אני חושב שהצי שנמצא במשימות של כיסוי הפריסה הוא, כמובן, קסום, אבל ככל שהסיכונים של הביטחון האובייקטיבי של הגבולות גבוהים יותר (מחוץ לאסטרטגיית ההרתעה הגרעינית השחוקה ממילא), כך גדלים הסיכונים שזה "פריסה" מאוד לא תתרחש בקנה מידה שבו אנו מציגים את זה.

                      אז כתבתי שהפתרון של משימה אסטרטגית כרוך בפתרון של כמה משימות לא אסטרטגיות, שבלעדיהן אי אפשר:
                      ציטוט: אלכסיי ר.א.
                      יתרה מכך, ייתכן שיתברר שבתהליך הבטחת יציאתם וחובתם של ה-SSBN יפתרו גם כמה משימות לא אסטרטגיות - למשל הגנת איי קוריל כגבול ה"מעוז".

                      הגנה על רכס הקוריל היא חלק בלתי נפרד ממשימת הכיסוי של פריסת SSBN, שכן האיים הם הגבול היבשתי של ה"מעוז".
              5. 0
                27 ביוני 2022 11:44
                אף אחד לא יודע במקרה ב"מוסקבה" שהחקירה נמשכת?
              6. +5
                27 ביוני 2022 11:50
                מה וואו, עוד לא קראתי שטויות כאלה! המחבר בוער! בכי
                1. -2
                  27 ביוני 2022 19:03
                  תופתעו עוד יותר כשאתם מבינים שאין שום דבר להתנגד לסוללת הוביצרים מודרניים מדויקים של 155 מ"מ של האויב עם טווח גבוה של פגזי פיצול גבוהים קרוב ל-40 ק"מ, צי המורכב מספינות נחיתה גדולות ו פריגטות.
                  1. +3
                    28 ביוני 2022 07:24
                    ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                    תופתעו עוד יותר כשתבינו

                    תודה רבה, סרגיי אלכסנדרוביץ', בבוקר היה מצב רוח כל כך עלוב....עד שקראתי את התגובה שלך.... לצחוק טוב
                    הסוללה שלך זקוקה לדוברה גדולה ולגרירה מוצקה! קריצה לצחוק
                    1. -1
                      28 ביוני 2022 09:24
                      הוא תמיד מוכן לרצות את מורמן הקונדו, שאין לו מושג על היכולות של ארטילריה מודרנית לא רק, אלא אפילו על הישגי המאה הקודמת.
                      1. +2
                        28 ביוני 2022 10:18
                        סרגיי אלכסנדרוביץ', בוא נשחק משחקי מלחמה, בסדר?
                        גנרלים חבר נתנו את סוללת ה-155 מ"מ שלכם כדי לתמוך בנחיתה באזור צ'רנומורסק, כדי לכסות את אודסה ממערב... כביכול, לעזור לכוחות המתקדמים מניקולייב. מרחק מ-Serpentine-90 ק"מ, מרחק מ-Tendrovskaya spit-45 ק"מ., בעוד ש-Tendrovskaya spit נמצא בנוף מלא מאוצ'קובו ויוז'ני.
                        מהן פעולותיו של מפקד הסוללה?
                        1. -1
                          28 ביוני 2022 10:35
                          הוביצרים 155 מ"מ בשירות מדינות נאט"ו. הוביצרים כאלה יתקלו במטוסי נחיתה לא חמושים בעת ניסיון להנחית חיילים.
                          האם אי פעם קראת את מה שאתה כותב?
                          איפה גבול חוסר הכשירות באתר זה? קונדובי מורמנס אפילו לא יודע את קליבר הארטילריה בשירות עם מדינות שונות.
                          1. +2
                            28 ביוני 2022 10:40
                            ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                            האם אי פעם קראת את מה שאתה כותב?

                            כן, זה לא משנה מה תכתוב שם.... שאלה ספציפית היא תמיכה ארטילרית להנחתת חיילים מהים עם סוללת 155 מ"מ! איך תתמוך?
                            1. -1
                              28 ביוני 2022 11:21
                              סוללות של תותחים בעלי הנעה עצמית של 155 מ"מ אינן צפות, הן נעות יבשתיות על שלדות רצועות וגלגלים.
                              1. +2
                                28 ביוני 2022 12:01
                                ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                                סוללות של תותחים בעלי הנעה עצמית 155 מ"מ אינן צפות,

                                לכן הצעתי לך דוברה גדולה וגוררת מוצקה! קריצה
                                הגברת קנתה תוכי, הביאה אותו הביתה ושואלת...
                                תוכי, אתה יכול לדבר?
                                לזה הגיב התוכי..
                                אני יכול לדבר, אתה יכול לעוף?
                                היה נחמד לדבר hi
                  2. -1
                    28 ביוני 2022 11:04
                    ניתן להרכיב תותחים חזקים יותר על הספינה. בנוסף מסוקים. כלומר, הבעיה הזו נפתרת. השאלה היא האם כדאי לזחול מתחת לדבר כזה.
                    1. -2
                      28 ביוני 2022 11:28
                      מה המשמעות של זחילה? כלומר, אתה סומך על כך שלאויב לא תהיה סוללה אחת של הוביצרים 155 מ"מ ואף לא כיתת טנקים אחת כדי למנוע למשל נחיתה אמפיבית.
                      לחלופין, אתה הולך להדוף הוביצרים יבשתיים עם טווחי ירי של יותר מ-40 ק"מ עם תושבת התותח הנ"מ מבוסס האונייה A-192M, שטווחה אינו עולה על 23 ק"מ וחסרה תחמושת מצרר.
                      1. +3
                        28 ביוני 2022 11:48
                        ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                        אתם עומדים להדוף הוביצרים יבשתיים עם טווחי ירי של יותר מ-40 ק"מ עם תושבת התותח נגד מטוסים A-192M, בעל טווח של לא יותר מ-23 ק"מ וחסר תחמושת מצרר.

                        אוף... כבד אתה, לעומת זאת.

                        הוביצרים 155 מ"מ (כמו גם הגנה אווירית) - במהלך הנחיתה הם ייחנקו מאותו קליבר, MLRS ותעופה, כולל. מסוקים.

                        ה-BDK הוא לא להילחם, הם עוסקים ב"קח את זה - תוריד את זה".

                        ואתה ארגנת להבה כזו כאן... במקום ריק, למעשה. IMHO, כן.
                        1. -2
                          28 ביוני 2022 11:54
                          האם אתה מתכוון לפגוע בתותחים הניידים 155 מ"מ של האויב וביחידות הטנקים שלו עם "קליבר"? ואל תפתחו את הסוד, מדוע עד כה לא עשו ולא עושים זאת? ולאן אתה הולך לקחת מסוקים אם אין לך נושאות מסוקים?
                          ואיך ינחתו BDK לא חמושים, אם ספינות תמיכה הן אותן ספינות לא חמושות לעבודה לאורך החוף?
                          המחבר פשוט כותב שאין נושאות מסוקים, או אפילו ארטילריה ימית מודרנית.
                          1. +2
                            28 ביוני 2022 11:58
                            ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                            האם אתה מתכוון לפגוע בתותחים הניידים 155 מ"מ של האויב וביחידות הטנקים שלו עם "קליבר"? ואל תפתחו את הסוד, מדוע עד כה לא עשו ולא עושים זאת? ולאן אתה הולך לקחת מסוקים אם אין לך נושאות מסוקים?
                            ואיך ינחתו BDK לא חמושים, אם ספינות תמיכה הן אותן ספינות לא חמושות לעבודה לאורך החוף?

                            אתה מדבר על "כדור בוואקום", או על אודסה ספציפית?
                            1. -3
                              28 ביוני 2022 12:00
                              בטח לא יהיו סוללות הוביצר אויב באודסה? לא יהיה אחד? ולא יהיו שם טנקים, וההגנה האווירית מדוכאת לחלוטין, והתעופה תוכל לעבוד בצורה מאסיבית?
                              1. +3
                                28 ביוני 2022 12:02
                                ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                                באודסה

                                כלומר, אנחנו מדברים על אודסה? אני לא מעוניין בספרוקוני.
                                1. -2
                                  28 ביוני 2022 12:06
                                  האם אין שום דבר אחר על חוף הים השחור?
                                  1. +2
                                    28 ביוני 2022 12:10
                                    ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                                    האם אין שום דבר אחר על חוף הים השחור?

                                    יש הרבה בחוץ. על מה אנחנו מדברים עכשיו? אני חוזר - ההסתערות על פוטי - בתומי לא מוצעת, זה לא מעניין שלילי
                                  2. -3
                                    28 ביוני 2022 12:16
                                    בשאלות כאלה יש לפנות למטה הכללי.
                                  3. +2
                                    28 ביוני 2022 12:23
                                    ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                                    בשאלות כאלה יש לפנות למטה הכללי

                                    כלומר, כצפוי – השיחה היא "כלום".

                                    נ.ב: אל תהיה גס רוח, Syarroja שלילי
                                  4. התגובה הוסרה.
                      2. +1
                        28 ביוני 2022 12:18
                        ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                        אתם עומדים להדוף הוביצרים יבשתיים עם טווחי ירי של יותר מ-40 ק"מ עם תושבת התותח נגד מטוסים A-192M, בעל טווח של לא יותר מ-23 ק"מ וחסר תחמושת מצרר.

                        לא, זה לא להתראות...
                        סרגיי אלכסנדרוביץ', הפרקטיקה של נחיתת תקיפה אמפיבית מרמזת על הפעולות הבאות .. לפחות 3 ימים מראש נשלחים DRGs לאזור הנחיתה המוצעת כדי לזהות סכנות מוקשים ביבשה ובים. סיור מלא של השטח באזור הנחיתה העתידי מתבצע בכל אמצעי הרדיו, האוויר, החלל והטכני הזמינים לפחות שבוע מראש. תוך שלוש שעות, על פי כל אמצעי הסיור, אזור הנחיתה הופך באופן שיטתי לנוף ירח בעזרת טילים, מל"טים, תעופה, מסוקי תקיפה וארטילריה ימית (בדיוק ברצף בו ציינתי) ורק לאחר מכן הנחיתה מתחילה, ומסוקי התובלה שלו מתחילים עם קבוצות תקיפה של נחתים על הסיפון, ורק לאחר מכן ספינות נחיתה עם ציוד וכוח אדם מתחילות להתקרב לחוף.
                        כלומר, ההוביצר שלכם חייב להתאמץ מאוד להישאר בחיים כדי לבצע לפחות 2 יריות לכיוון הים!
                        1. +2
                          28 ביוני 2022 12:25
                          ציטוט: Serg65
                          כלומר, ההוביצר שלך חייב להשתדל מאוד להישאר בחיים

                          סרגיי, שלום, רומן. אל תבזבז אבק שריפה, גיליתי קצת יותר גבוה שאנשים פשוט זחלו החוצה כדי לפטפט עם הלשון...
                          1. +4
                            28 ביוני 2022 14:49
                            hi ברוך הבא רומן!
                            ציטוט: דוחה
                            אנשים פשוט זחלו החוצה לשוחח...

                            כן, הוא פשוט אוהב הוביצרים לצחוק
                        2. -1
                          28 ביוני 2022 12:30
                          איזה סוג של ארטילריה ימית אתה מתכוון לעבד את החוף? האם ייתכן שבעזרת ה-100 מ"מ A-190 שטווח הירי שלו אינו עולה על 21 ק"מ? מאיפה יגיעו המסוקים? בטח ממובילי מסוקים שלא.
                          1. +1
                            28 ביוני 2022 14:45
                            ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                            איזה סוג של ארטילריה ימית אתה מתכוון לעבד את החוף?

                            למיטב הבנתי, למעט ארטילריה ימית, העיניים שלך לא תפסו שום דבר אחר?
                            ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                            מאיפה יגיעו המסוקים?

                            ולא, ראית גם מסוקים...
                            מסוקים ?, אז אלו הם מטוסי ה-Ka-29 הישנים והטובים, שניתן להעביר לאזור הנחיתה הן על ידי פריגטות pr.11356, והן על ידי כל דוברה מאובזרת!
                        3. 0
                          30 ביוני 2022 20:14
                          ציטוט: Serg65
                          סרגיי אלכסנדרוביץ', תרגול הנחיתה כולל את הפעולות הבאות.. לפחות 3 ימים מראש, נשלחים DRGs לאזור הנחיתה המוצעת כדי לזהות סכנות מוקשים ביבשה ובים

                          האם תוכל לתאר ביתר פירוט את תהליך זיהוי סכנת מוקשים?
                          1. +2
                            1 ביולי 2022 07:12
                            ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
                            האם תוכל לתאר ביתר פירוט את תהליך זיהוי סכנת מוקשים?

                            לצחוק סקר נופשים ...... מבוסס על הגרסה שלך!
                        4. 0
                          30 ביוני 2022 20:20
                          ציטוט: Serg65
                          תוך שלוש שעות, על פי כל אמצעי הסיור, אזור הנחיתה הופך בשיטתיות לנוף ירח בעזרת

                          הסכנה הגדולה ביותר היא ארטילריה של האויב שלא נחקרת, שיכולה להיות מוסווה היטב בעמדות או, לעת עתה, להתחבא בתשתיות אזרחיות (בתים, מחסנים, מוסכים, אסמים, חדרי שירות וכו') כמעט בלתי אפשרית (מראש) .

                          לכן, הרעיון המבריק שלך לגבי נוף הירח הוא קשקוש מוחלט.

                          כמובן, אם אתה לא רוצה להשתמש בנשק גרעיני! ולהרוס לעזאזל את כל הבניינים ברדיוס של 40 ק"מ מאזור הנחיתה))) מחטא)))

                          ומה לגבי המקרה, אם הסיור יחמיץ כמה תותחים וכשהספינות מתקרבות ויתחילו לנחות, הן יתחילו לעבוד במהירות המרבית.

                          אנא כתוב באילו אמצעים תבטיח את זיהוים והשמדתם המידיים? בתנאי שאולי שם מסתתרת הגנה אווירית.
                          1. +2
                            1 ביולי 2022 07:14
                            ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
                            לכן, הרעיון המבריק שלך לגבי נוף הירח הוא קשקוש מוחלט.

                            חרא מוחלט, זו נחיתה בעיר....ככה אתה מדמיין נחיתה באודסה? wassat
                          2. +2
                            1 ביולי 2022 07:25
                            ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
                            אנא כתוב באילו אמצעים תבטיח את זיהוים והשמדתם המידיים? בתנאי שאולי שם מסתתרת הגנה אווירית.

                            כדי שלא יתגלו, עליהם לכבות לחלוטין את הממסר ותקשורת הרדיו, לאסור עליהם ללכת בכלל, וגם לאסור לספק להם רכבים! ניתוח תמונות מהחלל במהלך החודש ייתן לכם תמונה מלאה של המתרחש בתחום העניין!
              7. +2
                27 ביוני 2022 11:58
                כל זה, כמובן, טוב ואצילי. זה רק הבסיס של כל המחשבות שעליהן בנוי המאמר הוא שקר.
                והתוצאה לא יפה במיוחד: אנחנו יכולים לבצע רק פעולה אחת בוודאות. להרוס את כל העולם עם צוללות אסטרטגיות. משימות אחרות כמו מלחמות מקומיות לא גרעיניות, פעולות נגד, הגנה על החוף - אבוי.

                הבעיה היא שאנחנו לא יכולים להרוס במדויק את כל העולם עם SSBNs. וקלימוב, טימוחין ואחרים שהוזכרו במאמר כתבו על כך שוב ושוב.
                חיל הים, קודם כל, לא צריך לחשוב על מבצע מיוחד. לא על פעולות נגד החוף. לא על, אלוהים, יסלח לי, פעילות נגד פיראטיות מול חופי אפריקה. ולגבי פתרון המשימה העיקרית שלה, עד שהפתרון של מה לעשות את כל השאר הוא טעות או פשע. והמשימה הזו היא להבטיח את נסיגת הספקים של 40% מה-SBCs האסטרטגיים מבסיסים לאזורי מיקום ולהבטיח את אבטחתם באותם אזורים. רק לאחר שביתת תגמול מובטחת בכל התפתחות של אירועי מלחמה גדולה, חיל הים יכול להיות מוסחת על ידי משימות אחרות.
                מכיוון שנתנו 40% מה-SBC לצי, הצי חייב להבטיח את השקתם. או, מכיוון שהחלטנו לכבוש את הצי במשימות טקטיות, אז אנחנו צריכים להפסיק לשחק עם SSBNs, לבטל את הבנייה שלהם, להזמין PGRKs במקום, ולפתח עוד את חיל הים כספח של עופות מים של הצבא.
                1. -2
                  27 ביוני 2022 12:37
                  למשימה הזו פשוט אין צורך ב-95% ממה שטימוחין ושות' חולמים עליו. ואת "מושבה" היה צריך למחוק לפני 20 שנה במסגרת המושג הזה.
                  1. +2
                    27 ביוני 2022 13:30
                    ציטוט מאת EvilLion
                    למשימה הזו פשוט אין צורך ב-95% ממה שטימוחין ושות' חולמים עליו.

                    באופן רמז וכיצד לספק הגנה אווירית לקבוצות נגד צוללות ימיות של הגבול החיצוני של "המעוז" בצד ימין, באזור האי מדבז'י? קריצה
                    1. 0
                      27 ביוני 2022 16:44
                      איזה ציניקן מגעיל אתה אהבה
                    2. -2
                      27 ביוני 2022 18:18
                      לעשות, כמו בשמירה, ספינות נ"מ בלבד. איקס)
                      1. 0
                        28 ביוני 2022 07:45
                        ציטוט מאת EvilLion
                        לאכול, כמו בשמירה, ספינות נ"מ בלבד.

                        עם נגרר גדול של תחמושת מאחור על חוט?
                        1. -1
                          28 ביוני 2022 11:05
                          וכמה טילים היו על אותה "מוסקבה"? תיאורטית, ניתן להפיל את כל הכנף האווירית של נושאת מטוסים.
                          1. +1
                            28 ביוני 2022 11:34
                            ציטוט מאת EvilLion
                            וכמה טילים היו על אותה "מוסקבה"? תיאורטית, ניתן להפיל את כל הכנף האווירית של נושאת מטוסים.

                            וכמעט יותר מ-40 ק"מ, ניתן להוציא את כל הטילים האלה מהחישובים, מכיוון שמערכת ההגנה האווירית לא עובדת מעבר לאופק, והאויב לא כל כך משוגע לתקוף עם מטוסים בגובה בינוני.
                          2. 0
                            28 ביוני 2022 11:50
                            ציטוט מאת EvilLion
                            תיאורטית, ניתן להפיל את כל הכנף האווירית של נושאת מטוסים.

                            זה אם נושאת המטוסים היא אחד על אחד עם מוסקבה... אז תיאורטית כן.
                    3. 0
                      27 ביוני 2022 22:13
                      ציטוט: אלכסיי ר.א.
                      ציטוט מאת EvilLion
                      למשימה הזו פשוט אין צורך ב-95% ממה שטימוחין ושות' חולמים עליו.

                      באופן רמז וכיצד לספק הגנה אווירית לקבוצות נגד צוללות ימיות של הגבול החיצוני של "המעוז" בצד ימין, באזור האי מדבז'י? קריצה


                      יש לי 2 שאלות לתומכים בקונספט הזה.
                      ראשית, כל מה שקשור לכוחות ההרתעה הגרעיניים חייב להבטיח רציפות בתפקיד. הָהֵן. כל כלי שאתה מתכנן ברצינות למשוך כדי ליישם את הרעיון הזה צריך להתקיים בכמות מספקת כדי להבטיח ממש המשכיות זו.

                      אם אנחנו מדברים על נושאת מטוסים, אז אנחנו צריכים 3 מהם. והכי חשוב, הם צריכים לשמש רק למשימה זו. אין צורך לכתוב על כך שאתה או נוסע לסוריה, או לפפואנים, או שאתה מגן על האסטרטגים.


                      הנקודה השנייה - מדוע לספק הגנה אווירית לספינות אלו?
                      המשימה המרכזית של יריבינו היא השמדת הסירות עצמן.

                      להתחיל את המבצע בהשמדת ה"שומרים"... זה טיפשי.

                      התרחיש העובד היחיד הוא כאשר צוללות אויב ממוקדות בו זמנית על ידי האסטרטגים שלנו (בחשאי!) ופוגעות בהן בו זמנית.

                      ולא כדי שקודם ישמידו את ספינות הכיסוי ואחר כך יחפשו אסטרטגים ויתקפו אותן.

                      בנוסף, אם אנחנו מדברים על תקיפה פתאומית, אז גם אם... גם אם השותפים שלנו יחליטו על תרחיש כזה, היכולת שלהם ליצור מטח היא כזו...שנושאת מטוסים במצב הגנה פסיבית תוכל לעשות כמעט כלום, בסיסי.
                      כמה מטוסים מתוכננים להספיק להתרומם לאוויר?

                      אם הם יעזו, זו תהיה מכה לפי העיקרון "אם תנצח את המלך, אל תפספס"... הצפיפות תהיה כזו שהם פשוט ייסחפו לשם.

                      אל תשכח שיש לנו רק יחס תקציבי של 10 ל-1 מול ארה"ב, לא כולל נאט"ו. ובלי להתחשב בהיבט האיכותי.
                      1. 0
                        28 ביוני 2022 08:06
                        ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
                        יש לי 2 שאלות לתומכים בקונספט הזה.

                        מר וורונטסוב, יש לך מושג איך נראית ההגנה נגד הצוללות של "המעוזים" על ידי כוחות השטח, אפילו בימי שלום?
                        האם אי פעם תהיתם... למה לעזאזל הצי הסובייטי פרס חמישה OpEsks רחוק ממולדתם?
                        ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
                        התרחיש העובד היחיד הוא כאשר צוללות אויב ממוקדות בו זמנית על ידי האסטרטגים שלנו (בחשאי!) ופוגעות בהן בו זמנית.

                        כדי לכוון את האסטרטגים שלנו יש צורך לפרוץ את ההגנה נגד צוללות, וכדי לפרוץ את ההגנה נגד צוללות צריך קודם כל להשמיד אותה!
                        היו הרבה דמויות כמוך בהיסטוריה של רוסיה... אותו הדבר היה צריך להיות מוגבל לסירות טורפדו... אבל כתוצאה מכך, הרעיון של סירות טורפדו הצריך בניית סיירות!
                        1. -1
                          28 ביוני 2022 11:15
                          ציטוט: Serg65
                          היו הרבה דמויות כמוך בהיסטוריה של רוסיה... זה היה צריך להיות מוגבל

                          לא קראתי להגביל.
                          קראתי ל-INCLUDING בצי, כולל ספינות קטנות. ולא בכל מקום, אלא באזורי מים קטנים, במיוחד בים השחור.


                          כדי לכוון את האסטרטגים שלנו יש צורך לפרוץ את ההגנה נגד צוללות, וכדי לפרוץ את ההגנה נגד צוללות צריך קודם כל להשמיד אותה!

                          יש לנו אותה?
                          1. +3
                            29 ביוני 2022 08:40
                            ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
                            קראתי ל-INCLUDING בצי, כולל ספינות קטנות. ולא בכל מקום, אלא באזורי מים קטנים, במיוחד בים השחור.

                            אז הם נדלקים ונדלקים.. ושימו לב בלי השיחות שלכם... בצי הים השחור נבנים 4 Buyan-M, 1 Karakurt ועוד 4 לאותו צי.
                            ציטוט: אלכסנדר וורונטסוב
                            יש לנו אותה?

                            לא כמו שהיינו רוצים, אבל יש וממשיכים להיבנות!
                2. 0
                  28 ביוני 2022 07:43
                  ברוך הבא אלכסיי hi
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  מכיוון שנתנו 40% מה-SBC לצי, הצי חייב להבטיח את השקתם.

                  וזו המלכודת הכי ערמומית לאדמה לצחוק
                  על מנת להבטיח שיגור של 40% נושאי SBC, יש צורך לבטל את סכנת המוקש בשטחי בסיס SSBN, כלומר. יש צורך בשואת מוקשים. יש צורך להזיז את אזורי הסיור של האויב MAPL ככל האפשר ... כלומר. אנחנו צריכים נגד צוללות של אזורים שונים. כדי לכסות את הצוללות, אנחנו צריכים ספינות טילים תקיפה וספינות הגנה אווירית. כדי לספק ספינות כיסוי, יש צורך בספינות תמיכה ..... מה אמא etishkina, אז זה שוב צי שלם !!! עיכוב לשון לצחוק
                  1. +2
                    28 ביוני 2022 11:32
                    ובכן, סבא קרילוב לפני 110 שנה, בדו"ח לנאום דומא של גריגורוביץ', צייר בדיוק את אותה תמונה: יש צורך בצי מאוזן, וצי קטן הוא רק בזבוז כסף ואי ביצוע משימות.
                    לפיכך, אילו היו לנו רק משחתות וצוללות, הם היו מוצאים את עצמם עד מהרה מונעים לתוך קרונשטאדט, והאויב יהיה האדון המוחלט של הים כולו עד קו במרחק של כ-40-50 מייל, נניח, 100 ווסט מקרונשטאט, וה- האויב לא יסרב לעצמו בהנאה לראות את ההשפעה של פצצה שנזרקה ממטוס לפחות בנבסקי פרוספקט.

                    לפיכך, אתה רואה שרק מאבק מתוכנן ומחושב של הצי נגד הצי אפשרי, והצי הוא שלם אורגני, והיעדר כל סוג של ספינות בו או מיעוטן היחסי לא נגאל על ידי התפתחות מוגזמת של מספר הספינות מסוג אחר - מספרן המופרז לא יביא דומיננטיות על האויב, אלא רק יהווה בזבוז כספים שעם יחס נכון יותר היה מנוצל בצורה רווחית יותר.
                    1. 0
                      28 ביוני 2022 11:54
                      אני אומר, כל זה כבר קרה... ויותר מפעם אחת, אבל יש אנשים עקשנים שאוהבים בטירוף לדרוך על המגרפה הזו!
              8. -1
                27 ביוני 2022 12:19
                מאמר מצחיק. אז, נוף יבשתי) למה אנחנו צריכים ספינת מלחמה? יש להבין כי מדובר בספינה המסוגלת לבצע משימת לחימה. איזה מהם? זה סביב זה, לפי הבנתי, ויש מחלוקות. חלק אחד מהקהילה מאמין שמשימת הלחימה של הספינה היא בעיקר להגן על עצמה. אדמירל נלסון נמצא על גשר אחד, פדיה אושקוב על השני, והם מסתובבים בפאתוס זה סביב זה, יוצקים אש על כלי הרכב האדירים שלהם. רומנטיקה.
                חלק אחר סבור שספינת מלחמה היא פלטפורמת נשק שנועדה לנצח במלחמה. שהצי הוא רק חלק מהכוחות המזוינים, מה שאמור לתרום לניצחון הכולל. מה אנו רואים בדוגמה הספציפית הזו, כלומר אי הנחש, פלטפורמות הגז והסיירת מוסקבה?
                הסיירת מוסקבה הייתה חלק מצי הים השחור. האם סיירת זו מתאימה להשגת ניצחון בתיאטרון הים השחור, בסכסוך עם מדינת חוף? לגמרי לא מתאים. יתר על כן, כשקראתי תגובה נרחבת למאמר, נגע בי מאוד תיאור מפורט של בעיות במנועים. ואם מוסקבה הייתה מתקרבת במהירות לסרפנטיין, האם היא לא הייתה טבעה כל כך מהר ובצורה מבישה? ירי מאקדחי יבשה.
                שְׁאֵלָה. ומוסקבה חמושה מחדש? אם כך, איך? ואם לא, למה לא? מדוע יש לנו צי חסר אונים בתיאטרון מוגדר היטב? למה הוצא כסף על זה? וכן הלאה...
                1. 0
                  28 ביוני 2022 08:53
                  ציטוט: מייקל 3
                  הצי הוא פשוט חלק מהכוחות המזוינים, מה שאמור לתרום לניצחון הכולל.

                  באופן הגיוני! בזמן שלום, הצבא מתאמן כדי לנצח במלחמה עתידית בשטחי האימונים שלו, אבל מה עושה הצי בזמן הזה? אתם אולי זוכרים או אולי שמעתם שבתקופת ברית המועצות היו "ימי חמישי" כאלה, אתם בוודאי יודעים שברית המועצות קנתה תבואה וקני סוכר מחו"ל, ובכן, כמובן, נתונים על מכירת הנפט הסובייטי למדינות אפריקה. ומזרח אסיה לא חלפה על פניך? אז בתוך כל זה יש גם חלק גדול מהפעילות של חיל הים של ברית המועצות בזמן שלום! מדוע זכרתי את הזמנים הרחוקים ההם, ומי יודע שהכל חוזר לקדמותו ותפקידו של הצי הרוסי בהבטחת המשימות הכלכליות והפוליטיות העומדות בפני מולדתנו יגדל פי כמה!
                  ציטוט: מייקל 3
                  האם סיירת זו מתאימה להשגת ניצחון בתיאטרון הים השחור, בסכסוך עם מדינת חוף?

                  כמובן, זה לא מתאים, וציינת את זה נכון ... למה זה לא מתאים? כן, כי הוא נבנה למטרות אחרות! השאלה ההגיונית היא... לאילו עוד מטרות? "אטלנטס" ו"אורלנס" נבנו על מנת להעביר את אזורי הסיור של ה-AUG האמריקאים מגבולות ברית המועצות, ככל האפשר! וכדי לנצח עם מדינת חוף כמו אוקראינה, הם בנו את "סאריצ'י". לדעתי בלבד... הקמפיין של "מוסקבה" לסרפנטיין, זה סתימת חורים שנוצרו עקב מחסור במטוסי AWACS!
                  ציטוט: מייקל 3
                  ירי מאקדחי יבשה.

                  אה, עוד גרסת 126?



                  ציטוט: מייקל 3
                  מדוע יש לנו צי חסר אונים בתיאטרון מוגדר היטב?

                  למה החלטת שיש לנו צי חסר אונים בתאטרון הפעולה הזה?
                  האם הספינות האוקראיניות הפגיזו את סבסטופול והנחיתו חיילים על חוף אופטוריה? או שמא אוקרופלוט עדיין הצליח להרוס את גשר קרים? מהו חוסר האונים?
                  1. 0
                    28 ביוני 2022 09:26
                    זה משמח שאתה לוקח בחשבון את המסקנות שלי בלי להתחיל להתווכח בטירוף) למה הצי חסר אונים? אז לתוצאות! איזו משימת לחימה בוצעה על ידי "מוסקבה"? נראה שאין. מי הטביע אותה וכיצד? היא הוטבעה או בסירות, או מהחוף, או שניהם. למה היא לא יכלה להגן על עצמה? מדוע היא לא הייתה מוגנת בצו שנקבע, כי ספינות חיל הים חייבות להפליג בים כיחידה מוכנה לקרב, מוכנה לבצע משימה קרבית. או שאני טועה? אז מסתבר - כמה יעדים עולמיים נורא מתוארים בקפידה על פיסות נייר, הרים של כסף נמחקו למטרות אלו. הצי מקבל משימה ספציפית ליד הנמל המקומי שלו... והוא נכשל לחלוטין במשימה. מסקנות? חד משמעי...
                    1. +2
                      28 ביוני 2022 09:53
                      ציטוט: מייקל 3
                      זה משמח שאתה לוקח בחשבון את המסקנות שלי בלי להתחיל להתווכח בטירוף)

                      ידידי, אני יכול להתווכח עם קלימוב, אלכסיי ר.א., אנדריי מצ'ליאבינסק, בואה מכווץ KA והמחלוקת הזו היא טכנית בלבד.
                      להוכיח בקצף על הפה את הצורך בצי... למה? יש כזה חבר "זמן" והחבר הזה תמיד שם הכל על המדפים!
                      ציטוט: מייקל 3
                      איזו משימת לחימה בוצעה על ידי "מוסקבה"?

                      הייתה רק משימה אחת, סיקור מצב האוויר באזור זה של הים!
                      ציטוט: מייקל 3
                      מי הטביע אותה וכיצד? היא הוטבעה או בסירות, או מהחוף, או שניהם. למה היא לא יכלה להגן על עצמה?

                      אני לא חובב ניחושים על שאריות קפה!
                      ציטוט: מייקל 3
                      או שאני טועה?

                      אם אתה טועה או לא, אני לא יודע... כרגע אתה פורס את הקלפים של ת'רו והם לא מתכנסים איתך... אבל אתה עדיין מנסה, למרות זאת, להסיק מסקנות ... קרוב להשקפתך על הסביבה יום רביעי.
                      ציטוט: מייקל 3
                      הצי מקבל משימה ספציפית ליד הנמל המקומי

                      חיוך מיכאיל, מה בדיוק הייתה המשימה שהוטלה על הצי, להאיר את ראשי הקטן והכהה?
                      1. -1
                        28 ביוני 2022 15:56
                        מגניב. הסיירת שקועה. או שאתה צריך להיות מואר גם לגבי זה? האם הסיירת השקועה התמודדה עם משימתה? לא, זה לא הסתדר. שאל קלפי טארוט על הניקוד הזה) האם ציים עולמיים חגו מסביב לסיירת, כדי להתמודד עם זה שהוא כביכול נבנה ומצויד? לא, הם לא הסתובבו. והם לא ירו. בעולם, אף אחד לא תקף. לא היו יריבים בעלי כוח על. ובאופן מקומי טהור הסיירת מתה! אנשים מתו! כמעט בראש של הנמל המקומי! מה זה הדמגוגיה הזו? שְׁטוּיוֹת...
                        1. +3
                          29 ביוני 2022 08:29
                          ציטוט: מייקל 3
                          שְׁטוּיוֹת...

                          לצחוק אני מבין את העקשנות שלך, אבל... הסיירת היא DROP, זו רק ההנחה שלך, שאתה לוקח אותה כאקסיומה. הסיירת טבעה, מאילו סיבות איננו יודעים.
                          ל"טבע" ול"טבע" יש משמעויות שונות לחלוטין!
                          ציטוט: מייקל 3
                          האם הסיירת השקועה התמודדה עם משימתה?

                          מייקל, מה הייתה המשימה שלו?
                          ושוב כמה ניחושים!
                          ציטוט: מייקל 3
                          מה זה הדמגוגיה הזו?

                          לצחוק אם תשים לב, אז אני לא הופך את ההנחות שלי להצהרות של 100%!
                          1. -1
                            29 ביוני 2022 08:38
                            האם זה בתשלום?) קרוזר SAM UTOP ?! שאלה קטנה. ואיפה עשרות קציני ים שנמצאים בחקירה ונמצאים בכלא? זו לא נעל שנפלה למים.
                            אם לסיירת הייתה המשימה למדוד את עומק הים באותה נקודה, אז הוא עשה זאת. אני מודה. בכל שאר המקרים זה נכשל.
                            ההצהרות שלך... אוקיי, בואו לא. באופן כללי, התעמולה הסובייטית חזרה לשורות ולהתקפה. לא משנה כמה פראית וחסרת היגיון נקודת המבט הרשמית היא, אז שיהיה! אנשים לא יבינו! וזה שהעם יבינו, העם חכם, ומי שאינו חכם מאוד, ישאל שכן חכם, הפקידים לא מתחשבים.
                            והעובדה שתעמולה כזו גרמה לקרע מוחלט של האנשים עם השלטונות, חוסר האמון העמוק ביותר שאינו עממי, שבגללו נשברה ברית המועצות לחתיכות, פקידים לא מבינים זאת. יש להם אינטליגנציה כזו. לִכאוֹב.
                            באופן כללי, אתה נכשל ללא רחם במשימה שלך. מוּחלָט. אתה עובד כל כך מרושל שאני מתחיל לחשוד שזו הכפשה במשימה. אחרת, קשה להסביר את הנאומים המוזרים שלך...
                            1. +2
                              29 ביוני 2022 08:48
                              ציטוט: מייקל 3
                              יש להם אינטליגנציה כזו. לִכאוֹב.
                              באופן כללי, אתה נכשל ללא רחם במשימה שלך. מוּחלָט. אתה עובד כל כך מרושל שאני מתחיל לחשוד שזו הכפשה במשימה. אחרת, קשה להסביר את הנאומים המוזרים שלך...

                              המעבר לאישיות הוא תוצאה של היעדר טיעונים מובנים.

                              הדלפת את המחלוקת, על הסף, תפסיק להביך את עצמך שלילי
                            2. +3
                              29 ביוני 2022 09:04
                              ציטוט: מייקל 3
                              זה בתשלום?)

                              ברור שלא הספקת לדיון רגיל ומיד עברת להעלבות .... נו ... אוי ... ואיך אופוזיציה כזו רוצה לתפוס את השלטון, לעולם לא אדע!
                              צברו ניסיון בתקשורת, בהצלחה לכם! hi
                              1. -2
                                29 ביוני 2022 11:53
                                דיונים? נפלא) חברים, הפוסטים שלנו ממש כאן, כולם יכולים לראות את זה, כולם יכולים לקרוא את זה... עם זאת, כנראה שלא כולם. אבל מי שיכול לראות הכל) עבודה גרועה חבר'ה. רע מאוד. אתה פוגע במעסיק שלך באופן ספציפי.
                                1. +1
                                  29 ביוני 2022 12:05
                                  ציטוט: מייקל 3
                                  עבודה גרועה חבר'ה. רע מאוד. אתה פוגע במעסיק שלך באופן ספציפי

                                  הנה לך. כבר מינתם ליריבכם "מעסיק". לבקש

                                  זה הכל מתוך שכל וידע גדול, ברור. ושליטה טובה בנושא השיחה. וכישורי שיחה מצוינים. כן

                                  דמות מצחיקה אתה קריצה לצחוק
                                2. +3
                                  29 ביוני 2022 12:11
                                  ציטוט: מייקל 3
                                  עבודה גרועה חבר'ה. רע מאוד. אתה פוגע במעסיק שלך באופן ספציפי.

                                  ואז אוסטאפ סבל!!! לצחוק טוב
                    2. +2
                      28 ביוני 2022 11:15
                      ציטוט: מייקל 3
                      מדוע הצי חסר אונים? אז לתוצאות!

                      למעשה זה עובד די טוב. הוא חוסם את הספנות האוקראינית, וגורם לנזק כלכלי ניכר לאוקראינה. יוצר איום של נחיתה, מאלץ לשמור על כוחות הגונים באזור אודסה. זה לא מאפשר לאוקראינה לחסום את השילוח שלנו ולהסב לנו נזק כלכלי ניכר. אינו מאפשר לאוקראינה לפגוע בחוף שלנו.

                      באופן כללי, גם עם היכולות המאוד מוגבלות שלו, צי הים השחור מצדיק את עצמו.
              9. -3
                27 ביוני 2022 12:34
                הצי שלנו לא באמת יודע איך לעשות שום דבר אחר.

                די נכון...
                הוא "לא ידע איך" כבר בשנות ה-80 של המאה הקודמת...
                אבל כמו כל דבר אחר...
                1. -2
                  27 ביוני 2022 12:38
                  מוזר לחשוב שכוחות היבשה של ברית המועצות לא ידעו איך לעשות משהו.
                  1. +4
                    27 ביוני 2022 14:55
                    משהו שהם באמת לא ידעו איך לעשות. אבדות ציוד רכב במהלך המלחמה באפגניסטן הסתכמו בכ-11 אלף יחידות. למטוסי ה-BTR-70/80 שהוקצו ללוות את העמודים הייתה הנעה ידנית של מקלעים בצריח ללא צוהר. ה-ZU-23-2 בחלק האחורי של משאית היה הנורמה. יש לציין כי המצב לא השתנה בהרבה מאז. כמו בעבר, מטוסי ZU-23-2 נצפים בגופות, ללא הנעה אוטומטית, ולמקלע על ה"טייגר" יש סרט באורך מוגבל ושוב אין לו שלט רחוק מתחת לשריון. רכבי הליווי "Naparnik" ו"Drok" המובטחים על ידי התעשייה על בסיס טייפון-VDV נמצאים אי שם רחוק מהצרכים.
                    1. -3
                      27 ביוני 2022 18:21
                      אובדן הציוד הקל מארצות הברית באפגניסטן אינו פחות.

                      למטוסי ה-BTR-70/80 שהוקצו ללוות את העמודים הייתה הנעה ידנית של מקלעים בצריח ללא צוהר.


                      זה נקרא הסטרייקר, לינקי עשירים לא אכפת לרכוב עליו. רק ל-BTR-70 יש גם צריח. איקס)

                      הנורמה הייתה ה-ZU-23-2 בחלק האחורי של משאית


                      הם היו מאוד אופנתיים בצבא האמריקאי בווייטנאם, ובעיראק. נקרא "גנטרק". ונראה שיש להם כסף לכל זה.
                      1. +2
                        27 ביוני 2022 18:36
                        היעדר צוהר בצריח מקשה הן על התצפית והן על היציאה מהרכב.
                  2. 0
                    27 ביוני 2022 16:46
                    כן. במשך כמעט עשר שנים הושמע קמפיין הפרסום ....
                  3. -1
                    28 ביוני 2022 18:21
                    מה כל כך מוזר... :)
                    כמו תמיד - "למלחמה האחרונה" ...
                    הם הגיעו לאפגניסטן - אבל אין חזית...
                    ואף אחד לא לימד להילחם נגד ה"פרטיזנים" ...
                    ואין פלוגות הרים - הם התפרקו לאחר המלחמה...
                    שם הם למדו להילחם עם מסוקים ומטוסי תקיפה (הניסיון של מלחמת העולם השנייה לא התאים) ...
                    אותו "שיר" היה גם בקווקז - רק האויב שונה ולעתים קרובות, אותו בוגר, של בית הספר הצבאי שלך ...
                    בסוריה - ניסיון ללקק פי n לסו ...
                    עכשיו זה - הם החליטו להכריח את זה א-לה BTG - הם פישלו, הם חזרו לטקטיקה של מלחמת העולם הראשונה - אמנות ותרועות...
                2. -1
                  28 ביוני 2022 08:57
                  ציטוט של Sedoy
                  הוא "לא יכול" כבר בשנות ה-80 של המאה הקודמת..

                  לא יכול היה מה?
              10. -4
                27 ביוני 2022 12:37
                1) הקטע על "רחפן קמיקזה זול במקום קליבר יקר" אינו ברור במיוחד. באופן כללי, bayraktar עולה הרבה יותר מאשר טיל שיוט. והשתמשו בו על ידי האוקראינים ב-rrli מאולץ כזה - מחוסר הקר שלהם.
                2) בתור נושאת טילים להפגזת אוקראינה, הצי עכשיו מאבד את משמעותו - ה-drsmd בוטל, כעת ניתן לשגר את הטילים הללו מהקרקע מסמוך לבלגורוד - וקרוב יותר וזול יותר
                3) אזכור של כמה נושאות מסוקים בים השחור. איזה מין שטויות זה?! פרסומות אינן רחוקות מכתות ידועות עם נושאות המטוסים שלהן. הים השחור בזמננו הוא שלולית קטנה, שנורה מכל חוף. והנושא המטורף הסביר היחיד שם הוא קרים.

                באופן כללי, המחבר מרסק נכון את הפלטופילים המקומיים ואת כת עדי נושאות המטוסים. בצדק אומר ש-25% מהתקציב לצי לא מצדיק את עצמו בכלל. אבל רק באותו זמן הוא עשה את הטעויות שלו.
                דעתי היא שעבור מדינה כמו רוסיה, הצי הוא סוג השמש הכי חסר תועלת. ו-25% הוא בהחלט לא ראוי. יש להפחית את המימון ל-5-7%, את הכספים המשוחררים יש להעביר לכוחות היבשה. ואם הפלטופילים יתחילו לצעוק שבכסף הזה לא יהיה אפשר לכסות את ה-SSBN (אחד הטיעונים האהובים עליהם, אפילו נושאות מטוסים ניסו להצדיק את זה), אז אתה רק צריך לנטוש את ה-SSBN האלה. לעשות במקומם pgrk ולכרות mbrds, בעומק הטריטוריה שלהם, שם יש הרבה יותר סיכויים להגן עליהם
                1. +1
                  27 ביוני 2022 13:22
                  דעתי היא שעבור מדינה כמו רוסיה, הצי הוא סוג השמש הכי חסר תועלת. ו-25% הוא בהחלט לא ראוי. יש להפחית את המימון ל-5-7%, את הכספים המשוחררים יש להעביר לכוחות היבשה. ואם הפלטופילים יתחילו לצעוק שבכסף הזה לא יהיה אפשר לכסות את ה-SSBN (אחד הטיעונים האהובים עליהם, אפילו נושאות מטוסים ניסו להצדיק את זה), אז אתה רק צריך לנטוש את ה-SSBN האלה. לעשות במקומם pgrk ולכרות mbrds, בעומק הטריטוריה שלהם, שם יש הרבה יותר סיכויים להגן עליהם

                  אבל כשההגנה האווירית של אירופה ויפן לעזאזל מיירטת 30% מה-PGRK שלא יושמדו, אני שותק לגבי מתחמי שלי עם קואורדינטות נייחות. זו הולכת להיות תקופה מאוד מהנה
                  1. -1
                    27 ביוני 2022 16:05
                    אז זה גם יירט את ה- MBR PSB לעזאזל. אזורי סיור ידועים - ים אוחוטסק, ים ברנטס. אם זה לא ישמיד את הצוללות האלה בכלל לפני השיגור. הנייחות של הקואורדינטות של הממגורה ליירוט אינה משנה במרחקים כאלה
                  2. -2
                    27 ביוני 2022 16:25
                    וכאשר לוויינים אמריקאים מכוונים את הטילים שלהם אל 100% מהצוללת הגרעינית לאורך השביל, זה יהיה אפילו יותר כיף. צוללות לא הצליחו להסתתר מתחת למים במשך זמן רב. את הזרימה הסוערת שהם משאירים אי אפשר להסתיר כלל. אבוי.
                  3. -1
                    28 ביוני 2022 11:09
                    ומה עם ההגנה האווירית של יפן, כשהכל טס דרך הקוטב הצפוני?
              11. +1
                27 ביוני 2022 12:43
                יש הרבה רעיונות במאמר שממש מתעלמים מהם על ידי הנהגת חיל הים, אם כי הניסיון של יריבים פוטנציאליים מלמד שארגון השליטה בציוד עזר של ספינה גדולה (סירות, מל"טים ומסוקים) מאפשר פתרון חלק מהמשימות. מבלי לערב את המשאבים המוגבלים של הספינה עצמה. ולמרות שאני עדיין סקפטי לגבי סירות בלתי מאוישות, בכל זאת, כל ספינה חווה מגוון רחב הרבה יותר של הגבלות ועומסים, ללא אדם הסיכוי לביצוע מוצלח נמוך מזה של מל"ט. אבל זה לא שולל את הסיכויים הכלליים של הכיוון.

                אבל ב"עימות" של אלכסנדר עם צמד טימוחין ואנדריי מצ', התגנבה טעות אחת.
                באמצעות הדוגמה של המצב הנוכחי עם אוקראינה והמצב עם גאורגיה ב-2008, אתה שוקל את הבעיות והצרכים של הצי. אבל טימוכין ואנדריי שקלו את הרעיון של פיתוח הצי מעמדה של עימות עולמי, כולל העימות שהפך לעימות צבאי עולמי. בגלל זה, נוצר מצב שבו שני המושגים נכונים ושגויים בו זמנית. כל אחד מהכותבים גורר את הדרישות לאניות על סמך סוגי פעולה בודדים. אתה שוקל את הצי אך ורק מהמשימות של סכסוכי גבול מקומיים בים סגורים. הם רואים אך ורק עימות גלובלי במים רחוקים כדי להתמודד עם ציי האויב מכיוון הצפון והאוקיינוס ​​השקט. כך מסתבר שלטימוחין ואנדריי, לצי יש קשיים בעבודה באזורי מים סגורים קטנים. ויש לך בעיות עם פעולות אסטרטגיות באזור הים הרחוק.

                אף אחד מכם עדיין לא הסכים על תפיסת הצי כך שיתמודד עם שני סוגי משימות, מקומית-טקטית וגלובלית-אסטרטגית.
                1. 0
                  27 ביוני 2022 16:27
                  מנקודת המבט של העימות ה"גלובלי" הצי לא אמור לעבוד לאורך החוף? אבל הם לא יכולים להרוס את זה מהחוף, נכון? האם אפשר להשאיר רעיונות גלובליים גאוניים כאלה על הנייר? איפה המקום שלהם?
                  1. 0
                    27 ביוני 2022 19:20
                    איפשהו טענתי שמנקודת המבט של התפיסה ה"גלובלית", אין צורך לעבוד לאורך החוף? אם כן, בבקשה תזכיר לי
                    באופן כללי, בעת פתרון משימות אסטרטגיות (חסימת נתיבים של צוללות גרעיניות של האויב, פתיחת נתיבים לצוללות גרעיניות משלהן, יירוט ארוך טווח של צי האויב, "ליווי" מתמיד של תצורות אויב בים וכו'), התפקיד ישחק על ידי סיור אווירי ארוך טווח וייעודי יעדים, כושר ים וקישורי ארגון בחיבור. אז זה יהיה נחמד ללמוד כיצד לפעול הן באזורי מים סגורים (עבור ציי הים השחור והבלטי) והן בשטחים פתוחים גדולים (צי הצפון והשקט).
                2. 0
                  28 ביוני 2022 11:18
                  אם הצבא שלך עסוק רק בהשבת הסדר אי שם ליד הגבול שלו, אז אתה אפילו לא צריך לחשוב על איזור ים רחוק. והדבר הכי לא נעים לנו הוא שהאויב, המסית את השטויות הכתומות הבאות, לא מסתכן בכלום, אבל גם מלחמה קטנה יכולה להיכבות לשנים עם מעורבות של עשרות אלפי חיילים. אבל טימוחין ושות' לא רוצים לראות את זה. יהיה אזור ביטחון 1000 ק"מ מהגבולות, ואז יתחיל פיתוח צי האוקיינוס ​​ללא עצתם.

                  לארגן מלחמה גרעינית ולבנות כמה תוכניות עם טביעת צוללות עם טילים, ובכלל לדפוק דובונקה גרעינית - זה, תסלח לי, אבל לרופא. ולמה? כי במבצע כזה משהו בהחלט ישתבש, ואפילו 10% מהנשאים הפרוסים שהושקו הם נזק בלתי מתקבל על הדעת לחלוטין. אני מזכיר לך שברית המועצות התמוטטה בלי שום תקיפה גרעינית נגדה. הגיע הזמן להוציא את הראש כבר משנות ה-1960.
              12. 0
                27 ביוני 2022 12:45
                כתבתי כאן מזמן. רוסיה צריכה בדיוק שני ציים: הצפון והאוקיינוס ​​השקט, בבלטי והשלולית השחורה, משאירים 3 קורבטות וצוללת אחת כל אחת, אך ורק כדי להיות. הציים באגמים האלה הוכיחו במלואם את חוסר התועלת המוחלט שלהם עוד במלחמת העולם הראשונה ובמלחמת העולם השנייה, ומאז שום דבר לא השתנה לטובה עבורם.
                1. -1
                  27 ביוני 2022 14:32
                  מה עם עמדות? ולקיים את כבוד הדגל האדום... אבל במה לחתוך? אבל ברצינות, אתה בהחלט צודק.
                2. +2
                  27 ביוני 2022 18:10
                  בשלוליות הבלטיות והשחורות, השאר 3 קורבטות וצוללת אחת כל אחת, אך ורק כדי להיות.
                  לא יספיק. כרגע, בים השחור, זה בערך המצב - של הספינות עם הגנת טילים/הגנה אווירית מקובלת יש רק 3 ספינות אבל הן לא יכולות להתמודד ומכאן ההפסדים. המשיכה הזו אבדה בגלל חוסר ליווי.
                  אם לא היו אי הנחשים ופלטפורמות קידוח בים השחור, אפשר היה להסתדר עם שלוש קורבטות, אבל הן שם, ויש גם ספנות משלנו שצריך להגן עליה, ספנות אויב ונמלים שצריכים. להיות חסום. ואז יש את הנחל הטורקי, גשר קרים, שצריך להגן ולהגן עליו.
                  ובים הבלטי יש אזור שלם של קלינינגרד, שאפשר לחסום אותו
                  1. 0
                    28 ביוני 2022 09:05
                    ציטוט מאת ואדמיר
                    ואז יש את הנחל הטורקי, גשר קרים, שצריך להגן ולהגן עליו.
                    ובים הבלטי יש אזור שלם של קלינינגרד, שאפשר לחסום אותו

                    כן, כל זה שטויות! שימו מצופים על טנקים, רכבי לחימה של חי"ר כבר יודעים לשחות, נותנים לחיילים טבעות מתנפחות... הנה לכם ההגנה על הזרם הטורקי, וגשר קרים, והאספקה ​​של קלינינגרד! קריצה לצחוק
                3. +1
                  28 ביוני 2022 14:30
                  ציטוט של riprap
                  בשלוליות הבלטיות והשחורות, השאר 3 קורבטות וצוללת אחת כל אחת, אך ורק כדי להיות.

                  אני תוהה איך ללכוד ולהחזיק את אי הנחש בהיעדר צי?
              13. -1
                27 ביוני 2022 12:45
                "פלוטופילים" לא התחשבו בתרחיש של מבצע צבאי מיוחד באוקראינה

                ולמה שהם ישקלו את זה... :)
                בארצנו, דוקטרינת ה-ALL של כל ה-AFRF לא ראתה את הצבא כ"כוח צבאי" המסוגל לבצע פעולות נשק משולבות ברמת מלחמת העולם השנייה...
                כל הצבא חודד ל"מבצעי משטרה", כמו "סוריה"...
                סוג של, פאק-נו-וייה נייר מעקב עם ינשופים...
                "שלטנו בראייה הכללית, עכשיו אסור לדלג על הפרטים" ©
                אבל לא - זה לא מספיק חכם...
                "קוף" קל יותר...
              14. +2
                27 ביוני 2022 14:59
                תחשוב מאוד צר, מחבר.
                אתה משווה את התקציב של חיל הים כולו. יחד עם זאת, המשימה של חיל הים היא לא רק להשתתף במבצע מיוחד, אלא רק צי אחד מתוך 1 משתתף בו, ושייטת אחת קטנה. יחד עם זאת, עבור שאר הצי, איש לא ביטל לא את ההגנה על אזור הים הקרוב, או את חובת הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים, או את ההגנה על אזורי החובה. ואני מציין שצי הים השחור היה רחוק ממצב נורמלי ב-4 ותחת סנקציות הם לא יכלו לעשות ממנו סוכריות תוך 2014 שנים, כולל בגלל שאנחנו מבלים שנה, או אפילו 8, על ספינה חדשה.
              15. 0
                27 ביוני 2022 15:46
                כמובן, לגבי AWACS, האפשרות האידיאלית ביותר תהיה ליצור מטוס AWACS קל, ולאו דווקא מטוס מבוסס נושאת. מטוסים כאלה נחוצים ממש בכל מקום. עם זאת, אין לנו פרויקט של מטוס כזה מוכן לייצור המוני. אבל יש מסוק.

                ניתן לבצע את הפונקציות של מטוס ה-AWACS על ידי המל"ט Altius, בתחילה עם מיכל מכ"ם תלוי מוכן. מסוק AWACS פחות יעיל בים בגלל צריכת הדלק הגבוהה, שרזרבותיו על סיפון הספינה הנושאת מסוק זה מוגבלות.
                הניסיון במבצעים צבאיים מלמד שהדרך הקלה ביותר לשלוף סירה בים היא באמצעות מסוק. AWACS מזהה את הסירה הרבה לפני שהיא מתקרבת לספינה, ומסוק התקיפה תופס ומשמיד את ה-ATGM.

                הלחימה סביב האי זמייני הראתה שהסירה בהחלט יכולה להיהרס על ידי מזל"ט תקיפה. ותיאורטית - ומזל"ט קמיקזה.
                מסוקי תקיפה יכולים לבצע (או לפחות לאיים לעשות זאת) פריצות דרך בגובה נמוך עמוק לתוך שטחה של אוקראינה מהים השחור.

                כאן קשה להתנגד למושג התקפות מסוקים על החוף מהים. הדבר היחיד שניתן להוסיף הוא ההנחה שלתקיפות כאלה המסוכנות לטייסים, כדאי ליצור מסוקי תקיפה בלתי מאוישים (או לחדש מסוקים ישנים קיימים) הנשלטים על ידי טייס המשנה-מפעיל המסוק השני, אשר, אם אפשר, "לא מטפס לגיהנום".
              16. -1
                27 ביוני 2022 15:49
                חבר, תן לי ולישון, – אמר ולדימיר איליץ' באנקדוטה אחת ידועה.
                נראה כמו הצי שלנו קוספליי מר אוליאנוב.
              17. +3
                27 ביוני 2022 16:22
                ובכן, הצי שלנו לא נלחם אפילו ב-5%, שלא לדבר על 25%.
                אז הוא לא קיבל כל כך הרבה. בנוסף, העבר 8 SSBN וחצי מהאמצעים להבטחת פריסתם בכוחות הטילים האסטרטגיים: זה לא אמצעי לצי, אלא משימה.
                כל זה יקר מאוד ולמעשה חסר תועלת לחלוטין בתרחיש שיש לנו היום.
                ומחר יהיה תרחיש אחר ומה תעשה?
                ופתאום, טימוחין ופלטופילים אחרים הגיעו גם הם עם 1001 הסברים למה לרוסיה לא צריכה להיות המטוסים האלה.
                לא מרוסיה, אלא מהצי. מרגישים את ההבדל?
                האמריקאים עושים הכל כדי לשמור על הצי הרוסי ללא נושאות מסוקים, והשטים שלנו מסכימים עם האמריקאים.
                שוב, לא כך: בצי שלנו נושאי מסוקים אינם בראש סדר העדיפויות ברשימת הצרכים של ספינות.
                כלומר, המשמעות של הספינה, שעלותה היא 40 מיליארד רובל, היא, תוך סיכון של ירי על ידי טילים נגד ספינות וטילי גפרית, לירות מ... תותח עצמו. על ידי ... סירות ?!
                ובכן, שם האמריקאים שמו ATGM על ספינות החוף שלהם כדי להילחם בסירות. אתה חושב שזה יותר טוב ביסודו?
                עם זאת, זה לא המוזר היחיד בטקסט. איכשהו, ההיגיון של המאמר מצביע על כך שאנו רואים את הקרב על סרפנטיין כמשימה העיקרית של הצי.
                כי רק הצי יכול היה למנוע טיסות מרומניה דרך הים השחור. עכשיו הם הביאו הגנה אווירית לאי, אבל זה כל הזמן נפגע. כן, האי לא יטבע, אבל אנשים מצטערים.
                אחרי הכל, אין שום דבר על האי, ולכן, הוא לא מהווה שום איום.
                ואיך פותרים את הבעיה? אל תשתמש בספינות, אין שום דבר על האי. תנו להם לשאת מה שהם רוצים, להפציץ את מי שהם רוצים... כן?
                זה צריך להתבטא בעובדה ש-200 ק"מ מהחוף המערבי של אוקראינה, עד לעומק של 20 עד 100 ק"מ, צריכים להפוך ל"חזית" של הצי.
                נשק ימי והשימוש בהם יקרים מאוד, אם ניתן לפתור את המשימה בלעדיהם, אז עדיף לפתור בלעדיהם.
                אותו בית זיקוק נפט של אודסה היה אמור להיהרס לא על ידי קליברים יקרים, אלא על ידי מל"טים זולים של קמיקזה.
                זוכרים את התוצאה של תקיפת המל"ט על בית הזיקוק לנפט ברוסטוב? שני מל"טים בעלות כוללת של 300 אלף ירק גרמו לשריפה של 20 מ"ר, שכובתה בהצלחה.
                אבל יש מסוק (DRLO).
                כן, אבל זה בשיפוץ. ויש מעט מאוד בדיחה בבדיחה הזו.
              18. -2
                27 ביוני 2022 16:28
                באופן כללי, הכותב צודק. אבל לכל מחבר יש את ה"צעצועים האהובים" שלו.

                כל זבל ענק ופג תוקפו עם צוותים ענקיים הוא רע. אבל נושאת המסוקים... - הרבה יותר גרוע...



                הנה כל הזוועות של מוסקבה האומללה, מוכפלות באובדן של מאות מסוקים בפגישה אחת... צוות - כמה אלפים. כן, וקפיצה של גאפוקים דוהרים בעזרת מסוקים על חוף רווי מדי בכל מיני שטויות לא הגיוני במיוחד - השמיר הוא עד לכך.

                וכך, כן. ספינות גדולות עבור רוסיה המודרנית אינן רלוונטיות. אין בכוונתנו להעביר (וללוות) ציוד, מטענים וחיילים ליבשות אחרות בתנאי מלחמה. הם לא יתנו להם לתפוס שטחים מהילידים בעזרת נושאת מטוסים.

                כדי ללוות את הבורייס, אנו זקוקים לכלי שיט קטנים מיוחדים במהירות גבוהה: אש"ף + הגנה עצמית (הגנה על פני המים הסמוכים) הגנה מפני טילים / הגנה אווירית (פגזים, תורה) + נושאי זירקונים / קליברים עבור ייעוד מטרה מבחוץ (אם מופיעה מטרה מסוכנת על פני השטח). הגנות אוויריות גדולות מסוג S-400/500 - ליווי מהחוף והאיים, הפזורים במימי כל ימינו.

                ספינות קטנות מהירות (טיל, אש"ף) מוגנות על ידי מערכות הגנה מקומיות כמו פנצ'יר וטור - זהו המראה האופטימלי עבור הצי הרוסי הזמין. קורבטות טילים הן דבר די רלוונטי - אם זה לא יקר. נתחיל מזה שהספינה - כמובילה - אינה טובה ואינה גרועה מאחרות - יבשה ואוויר. יתרה מכך, מים הם דרך אידיאלית שאינה דורשת תחזוקה. תמיד יכול להיות מצב שבו נתיב המים יהיה אופטימלי. האנגלו-סכסים מתמקדים במיוחד ברכבי אספקת מים ומלחמות, ומצליחים בכך.

                ויש צורך לקחת בחשבון פרטים כאלה. אם במזרח הרחוק או בים הצפוני - התקפות של כל מיני טילים מונחים או מל"טים, כמו גם על ידי מטוסים - לא סבירות (יש יותר איום ממעמקי הים), אז בים התיכון, שחור ובלטי - זה האיום העיקרי.

                בהתאם לכך, בים הצפוני יש לשים דגש על אש"ף. שם מספיק שתהיה התקנת Shell אחת לקורבט. אבל בים הבלטי ובים השחור - דגש נוסף על הרחקת התקפות של סירות, טורפדות, מל"טים, מטוסים מונחי טילים - שני פגזים, הגנה מפני טורפדו וסירות קמיקזה - הוא פשוט חובה. זה לא סופר את המטען בפועל בצורה של טילי שיוט. כן, טילי שיוט הם הזהב של הצי הרוסי.
                1. +3
                  27 ביוני 2022 18:01
                  כדי ללוות את הבורייס, אנו זקוקים לכלי שיט קטנים מיוחדים במהירות גבוהה: אש"ף + הגנה עצמית (הגנה על פני המים הסמוכים) הגנה מפני טילים / הגנה אווירית (פגזים, תורה) + נושאי זירקונים / קליברים עבור ייעוד מטרה מבחוץ (אם מופיעה מטרה מסוכנת על פני השטח).
                  ובכן, איך לדחוס את כל האמור לעיל לתוך גוף קטן מ-1500-2000 טון של תזוזה? וזה כבר לא צי יתושים, אלו קורבטות. אבל אפילו קורבטה מוגבלת על ידי כושר הים והטווח שלה. זה יכול לעבוד רק באזור הים הקרוב. קצת יותר רחוק, כבר צריך פריגטות ומשחתות באוקיינוס.
                  בצרות ובסמוך לחוף משלה, כמובן, יש ללוות את בוראה, אך תמיכה לא תפגע בו באזורי מיקום.
                  בוריאה, הנצמדת לחופו, מאבדת נתח נכבד מיתרונותיה. מיקומו חייב להיות לא ידוע, רק במקרה זה הוא יכול לשגר טילים בליסטיים.
                  הגנות אוויריות גדולות מסוג S-400/500 - ליווי מהחוף והאיים, הפזורים במימי כל ימינו.
                  המלחמה באוקראינה כבר הוכיחה בבירור שהיכולות של מתחמי החוף אינן מספיקות. אנחנו צריכים ספינות עם הגנה אווירית חזקה / הגנה מפני טילים, אבל זה לא יכול להיות מיושם בגוף קטן או שזה יצטרך להתבצע בנפרד על ידי RTOs, MPKs, ספינות נ"מ קטנות - אבל זה שטויות ויקר מדי. עכשיו זה הזמן לספינות אוניברסליות. וזה אומר לפחות בגודל של פריגטה או אפילו משחתת, כי גם על קורבטה לא ניתן יהיה להציב הגנה אווירית ברמה S-300, S-350, S-400. וזה הכרחי. כך שהספינה יכולה לא רק להגן על עצמה, אלא גם לכסות ספינות ליווי.
                  1. -1
                    27 ביוני 2022 22:10
                    ובכן, איך לדחוס את כל האמור לעיל לתוך גוף קטן מ-1500-2000 טון של תזוזה? וזה כבר לא צי יתושים, אלו קורבטות. אבל אפילו קורבטה מוגבלת על ידי כושר הים והטווח שלה. זה יכול לעבוד רק באזור הים הקרוב. קצת יותר רחוק, כבר צריך פריגטות ומשחתות באוקיינוס.
                    בצרות ובסמוך לחוף משלה, כמובן, יש ללוות את בוראה, אך תמיכה לא תפגע בו באזורי מיקום.


                    ובכן, קורבטה היא לא רק חוף לגמרי. ולא רק החוף. האם אתה מציע אפשרות כזו לקורבטה או משחתת להפליג מעבר לבוריה לכל מקום? מה מטרת הליווי? ליווי את הסירה במהירות מרבית לאזור בו הסירה הופכת בלתי נראית. זאת ועוד, יש לבחור את המסלול בצורה כזו שצוללת האויב לא תיצמד לזנב. ליווי יתר - יכול להיות מזיק ומסוכן.

                    המלחמה באוקראינה כבר הוכיחה בבירור שהיכולות של מתחמי החוף אינן מספיקות. אנחנו צריכים ספינות עם הגנה אווירית חזקה / הגנה מפני טילים, אבל זה לא יכול להיות מיושם בגוף קטן או שזה יצטרך להתבצע בנפרד על ידי RTOs, MPKs, ספינות נ"מ קטנות - אבל זה שטויות ויקר מדי. עכשיו זה הזמן לספינות אוניברסליות. וזה אומר לפחות בגודל של פריגטה או אפילו משחתת, כי גם על קורבטה לא ניתן יהיה להציב הגנה אווירית ברמה S-300, S-350, S-400. וזה הכרחי. כך שהספינה יכולה לא רק להגן על עצמה, אלא גם לכסות ספינות ליווי.


                    אתה מבלבל בין חם לאדום. S-400/500 הוא הגנה אווירית רצינית. בהודעתו, והזכיר זאת, הוא חשב בעיקר על הצי הצפוני והמזרח הרחוק - לאור החיפוי האווירי של אותן צוללות.

                    ספינות הגנה אווירית נגד מטוסים באזורי מים קטנים אינם נחוצים כלל. זה מגוחך. מספיק שהספינה תגן על עצמה (ועל כלי הנשק שלה). בעקבות ההיגיון שלך, נחזור שוב למסטודונים. במקרה של הים השחור או הבלטי - דעתי היא 2 צדפים או ת'ורס לכל ספינה. כל השאר כבר כתבתי למעלה.

                    מאיפה הגיעו הספינות הגדולות והכבדות? זה נכון - ספינה גדולה - אקדח גדול, טווח. עכשיו זה לא רלוונטי. הקורבט נושאת טילים שיכולים להרוס או להשבית נושאת מטוסים - גם ללא גישה לאוקיינוס ​​הפתוח. עם זאת, קורבטה איכותית עשויה בהחלט, במקרה של מלחמה אמיתית, להגיע רחוק אף יותר ממה שהיא אמורה להגיע לפי המדינה. הרבה יותר קל להגן עליו בגלל גודלו הקטן - המשחתת אפילו לא עמדה בקרבת מקום. ואובדן ספינה קטנה לא יהיה כל כך מדכא.
                    1. -1
                      27 ביוני 2022 22:44
                      כן, אלו ספינות שונות - קורבטה טילים בלבד וקורבטת אש"ף. אבל לשניהם צריך להיות אמצעי הגנה עצמית: פגז/טור (1-2 חתיכות), משהו נגד טורפדו ומשהו נגד מטרות שטח מהירות כמו סירת קמיקזה.
                    2. +2
                      27 ביוני 2022 23:20
                      ציטוט: איבנושקה איבנוב
                      הרבה יותר קל להגן עליו בגלל גודלו הקטן - המשחתת אפילו לא עמדה בקרבת מקום.

                      לצחוק אתה חושב שהם יתגעגעו לקורבט?
                      1. 0
                        28 ביוני 2022 10:42
                        ))) ברור שהיו לך בעיות במתמטיקה. אתה כנראה שומע על תורת ההסתברות בפעם הראשונה.
                        אלו המועדונים ומפקדי הצי שלנו...

                        פיו... הנה אחת האפשרויות להרכב הציים.

                        א צי הצפון. מלבד בתי משפט טכניים בפרופיל צר. צוללות הן הבסיס של היסודות. הנה היכן לבזבז את הכסף שלך.

                        1. קוזנצוב. כל מגוון הנשקים (כולל זירקונים) + הגנה אווירית מסוג S-400/500. הסבה לספינת אש"ף עם מסוקים ומטוסים קטנים מסוג PO-2
                        2. סיירת אחת - כל הטווח (כולל זירקונים) + הגנה אווירית מסוג S-400/500
                        3. ארבע משחתות, מתוכן 2 - עם הטיה לעבר אש"ף (לפחות 30 קשר), 2 - הגנה אווירית.
                        4. 20-25 קורבטות.
                        5. תעופה אש"ף - הקפידו לכלול במערכת הצי

                        15 קורבטות - PLO (מהירות חובה של לפחות 30 קשר). חימוש: מערכות אש"ף, 1 מעטפת, מערכות נגד טורפדו, הגנה מפני סירות שטח בלתי מאוישות קמיקזה במהירות גבוהה - תותח נ"מ מהיר טווח ארוך ברדיוס כולל של 360 מעלות. (2 יח'); מספר טילים מונחים לטווח בינוני לייעוד מטרה חיצונית. מִשׁטַח נְחִיתָה. 2 קוואדרוקופטרים חזקים של PLO.

                        10 קורבטות חמושות בטילים. קליבר/זרקון - מספר מקסימלי, 1 (360 יח'). מִשׁטַח נְחִיתָה.

                        B. Fleet Pacific - אותו הדבר, ללא נושאת מטוסים.

                        ב.צי הים השחור (Black Fleet). PLO מסופק על ידי מערכת של מצופים ותעופה.

                        משחתת ASW 1, לפחות 30 קשר

                        10-15 קורבטים חמושים בטילים. קליבר/זרקון - מספר מקסימלי, 2 פגזים (טורוס), מערכות נגד טורפדו, הגנה מפני סירות שטח בלתי מאוישות במהירות גבוהה- kamikaze - תותח נ"מ לטווח ארוך עם רדיוס כולל של 360 מעלות. (2 יח'). מִשׁטַח נְחִיתָה. טילים בטווח בינוני-קצר לייעוד מטרה חיצונית.

                        כאן להשקיע כסף - לפתח מערכת (רשת אחת) של מצופים לאורך כל גבול המים ברוחב מרבי, במיוחד באזורי מים קריטיים. כשאנחנו בונים ספינות, התוצאה לא תמיד ידועה שם. כאן התוצאה מובטחת ב-100%. העלויות בהחלט יהיו פחותות מבניית נושאת מטוסים, אבל העניין הוא עשרות מונים.
                        1. 0
                          28 ביוני 2022 12:09
                          והנה מה עוד אתה יכול לשלוט (צפון, מזרח). פלטפורמות הגנה אוויריות צפות (עם אלמנטים של הגנה נגד מטוסים) מתחת ל-S-400/500 (עם פגזים) - בנקודות מפתח.
              19. +3
                27 ביוני 2022 20:05
                נתחיל עם העובדה שהטילים חייבים להיות מועברים לקו השיגור, מה ש-RTOs רחוק מלהיות מסוגלים תמיד. או שפתאום היה לנו דיסק עם טווח כדור הארץ?
              20. 0
                27 ביוני 2022 20:38
                אני רק הדיוט משכיל. לאחר מותה של הסיירת מוסקבה, קראתי בעיון את כל המאמרים ואני חושב שהבנתי מעט את הנושא הזה. תודה על המאמר הזה, שלדעתי הוא הסיכום המושלם של בעיית המרינה הרוסית. תודה, כתוב בצורה שאני מבין. am
              21. +1
                27 ביוני 2022 22:32
                ציטוט של פדורוביץ'
                או שפתאום היה לנו דיסק עם טווח כדור הארץ?

                ...אני שואל אותך דבר אחד: אל תדבר יפה...
              22. התגובה הוסרה.
              23. 0
                27 ביוני 2022 23:28
                מוזר שהכותב בטבלת GPV-2020 לא שם לב ל-24 אחוזים מההוצאות על חיל האוויר. מה שגם התברר כחסר תועלת רק מעט פחות מאשר לחלוטין.
                1. 0
                  28 ביוני 2022 13:00
                  רק בגולגולת הריקה שלך. אמנם מיותר להסביר משהו לאנשים טיפשים שכותבים כל מיני שטויות על עליונות אווירית, בלי להבין בכלל את המשמעות של המונח הזה. למעשה, ניתן לראות שצריך היה להכפיל את עלות חיל האוויר, או אפילו לשלש, כי פשוט אין מספיק ציוד, 200-300 גיחות ביום לא מספיקות אפילו לעבודה למען כוחות היבשה. , והטיפשים מחכים לאיזשהו טיסות מעל מרכז או מערב אוקראינה.

                  זאת גם מבלי לקחת בחשבון את העובדה שעצם נוכחות התעופה מאלצת את הכוחות המזוינים של אוקראינה להשתמש בטקטיקות המעניקות לא את היעילות המקסימלית של תמרון, אלא את ההזדמנות המקסימלית להתחבא מפני פשיטה, מה שאומר פחות הזדמנות לנטרל את שלנו. כוחות הקרקע.
                  1. 0
                    28 ביוני 2022 13:04
                    ציטוט מאת EvilLion
                    רק בגולגולת הריקה שלך.

                    האם הפסקת לשתות? חלק אתה היום לא לדעתך חכם ומנומס.
                2. -1
                  28 ביוני 2022 14:06
                  מה שגם התברר כחסר תועלת רק מעט פחות מאשר לחלוטין.
                  ואיפה ראית שחיל האוויר חסר תועלת לעומת צי חיל האוויר, הם לא אוכלים את הלחם שלהם סתם
                  מוזר שהכותב בטבלת GPV-2020 לא שם לב ל-24 אחוזים מההוצאות על חיל האוויר.
                  חיל האוויר הוא לא רק מטוסים אלא גם מסוקים. כאן, מסוקים ומטוסי תקיפה אינם מאפשרים לאויב להרים את ראשו בגלל פעולתם, האויב זז רק בלילה, ולאחר מכן בקפיצות קרפדות מבלי להתרחק מבנייני מגורים. הכוחות המזוינים הכל-אוקראיניים חוזרים בתשובה שאין להם הגנה אווירית וחיל אוויר, והתעופה הרוסית מפריעה להם. למרבה הצער, חיל הים לא יכול להתפאר בכך.
              24. -1
                28 ביוני 2022 12:38
                אני מסכים עם כותב המאמר בכל מה שצריך כדי להפסיק לחלום על עגור בשמיים ולהתחיל לתפוס ציצים בתור התחלה שנמצאים ביד. פלוטופילים תמיד מביאים כדוגמה את העובדה שהטורקים, לאחר שלא קיבלו את ה-F-35В עבור מקבילם חואן קרלוס, נאלצים לשים עליו bayraktar ואקינצ'י, אך בתחילה הם תכננו לבסס נשק בלתי מאויש מכיוון שלפרויקט היה כלי טיס בלתי מאויש מרכז בקרה המאפשר לשלוט על ארמדה של כלי טיס בלתי מאוישים. אם אנחנו לא יכולים לבנות ספינות מלחמה גדולות, גם אם אנחנו חזקים באזור הים הקרוב, אז עם חלומות על מסעות אוקיינוסים וקרבות, אנחנו מסתכנים להישאר ללא לוע האדקבאנדר של כיסוי מימי החוף שלנו. הניסיון של הלוחם הפטריוטי הגדול אומר שכוחות שטח גדולים יישבו בבסיסים ויירו משם את מתנותיהם עד שיטבעו. ורוב ספינות הקרב הוטבעו על ידי מטוסים, לא תמיד מבוססי סיפון לעתים קרובות יותר מאשר יבשתיות. אתה צריך להפסיק לחלום ואתה צריך סוף סוף לראות את האור, אתה לא צריך לחפש אידיאל, אתה צריך גרסה עובדת, השביעייה הסטליניסטית לא הייתה ספינה אידיאלית, אלא ללוות קורבטות ממרכיבים ומכלולים של ספינות ציד לווייתנים. שבר את גב להקות הזאבים של דוניט כסוס עבודה.
              25. +2
                28 ביוני 2022 12:59
                ציטוט: Ka-52
                מוסקבה יכלה רק לשקוע בצורה לא טובה
                אחרי כמעט חודשיים של תפקיד מוצלח.

                ציטוט: Ka-52
                חלוקה קרקעית של מה? איסקנדרוב-ק?
                למה לא סרמט מיד? לא, נואצ'ו - ללכת ככה (אם ההשוואה של הבלתי ניתן להשוואה היא הדרך היחידה "להביס" את היריב).
                חטיבה אחת של "קליבר" על שלדות גלגלים היא 24 טילים על משגרים (כמו שלושה RTOs. רק העלות של חטיבה, יחד עם מכ"ם ורכב משגר, גבוהה בהרבה מזו של קרקורט אחד).

                ציטוט: Ka-52
                באיזו דרך ואיזה סוג של תמיכה מצד רומניה הגבילה הסיירת שלנו?
                עבורכם, זה אולי גילוי - אבל חלק מחיל האוויר האוקראיני הצליח להתחבא ברומניה. חלק מהרגעים שהועברו על ידי האירופים לעזור לאוקראינה נמצאים גם שם. ולאיתור "מוסקבה" הייתה החוצפה לתעד את ההמראה שלהם משדות תעופה ברומניה (לא, הוא לא יכול היה להפיל - אבל להזהיר את היחידות שלנו כדי שיתפזרו, יתחסו או יכריזו על כוננות הגנה אווירית - לחלוטין).

                ציטוט: Ka-52
                ומה, שיירות ימיות עם נשק נסעו לאוקראינה?
                על השאלה הזו שלך עונה בצורה המדויקת ביותר על ידי אנקדוטה:
                האיכר מתפלל לאלוהים, הוא מתפלל ברצינות כבר יותר מיום:
                - אדוני, שלח גשם על שדותיי, אהיה אסיר תודה לנצח, אתחיל לחיות בצדק...
                ה' רחם, שלח גשם להשקות את שדות האיכר.
                – הו, זהו, אל תעשה, אדוני, כבר יורד גשם.
              26. התגובה הוסרה.
                1. 0
                  28 ביוני 2022 14:56
                  סוג של זבל עם הפוסט הזה - כתבתי בשרשור, הוא עף לרמה העליונה
                  עמיתים, אנא לחצו על "תלונה", בקשו למחוק את הכפולה משעה 13:09...
              27. -1
                28 ביוני 2022 13:31
                ציטוט: סייגון
                כן, המחבר לא מבין למה הצי של ארצנו הוא חצי הצרה, אני חושד שהאדמירלים לא מבינים את זה, וזה רע.
                נראה לי שחוץ מסירות עם נשק גרעיני, הם לא יכולים לחשוב על שום דבר אחר להשתמש בהם.
                לפני שמתווכחים על איזה סוג של צי אנחנו צריכים, כדאי לשקול כיצד ולאילו מטרות יש להשתמש בו.

                ראשית, המאמר אפילו לא רומז שהמדינה לא צריכה צי. שנית, המחבר כותב על סדרי העדיפויות של הפיתוח, כמו גם על השימוש בצי בתנאים מודרניים. עצוב
              28. 0
                28 ביוני 2022 20:15
                כישלון ודייסה בראשו של המחבר.
              29. התגובה הוסרה.
              30. התגובה הוסרה.
              31. +3
                28 ביוני 2022 22:29
                קראתי את המאמר בעיון. לומר שהמחבר אינו מבין דבר בבניית הצי פירושו לא לומר כלום! הוא מעורר בגלוי מומחים ימיים להתעמת עם דעותיו ה"חובבניות". לכן, כ"איש הצי", אני, כמו נינה אנדריבה, לא יכולה לשתוק!
                אבל הכל מסודר. נפריך על פי הסכימה: הוכחת תזה-אנטיתזה.
                אז:
                1. "הצי לא נלחם ב-25% שהוקצו לו במסגרת GPV 2020" חזק! והוא אפילו לא יצא לשטח! למחבר כנראה יש זיכרון רע מאוד. אחרת, הוא היה זוכר שהתוכנית הותאמה לטובת כוחות התעופה והחלל (כוחות טילים אסטרטגיים) והצי, שהיו זכאים ל-5 טריל. מעולם לא קיבלתי את הרובל. כל 8 RPK SN pr. 955/955M, 8 APRK pr. 885/885M עדיין לא נבנו. כשם שאין 15 פריגטות ו-35 קורבטות... אבל המחבר ממצמץ באמונתו שהצי אוכל רק כסף של אנשים, אבל אין כזה בתעלות! איזה אסון! והעובדה שנוצרו המערכת האסטרטגית "סטטוס-6" (קניון) והמוביל הראשון של הפרסום. 2M39 - RPK SN pr. 09852 יצא לים כדי לתרגל משימות ZHI/GI - המחבר לא רואה את זה בצורה חדה. יש לו שאלה אחת: - "מדוע אין צי בתעלות בדונבאס!?"
                2. "הצי שלנו לא נמצא במלחמה אפילו ב-5%" - מכריז מר וורונטסוב באופן מוחלט.
                אבל, הרשו לי לשאול: מהן התקיפות של הרפובליקה הקירגיזית על מטרות מאחורי קווי הנאצים? אה כן! "זה הדבר הפרימיטיבי ביותר שהצי אמור להיות מסוגל לעשות!" - לא הרבה ולא מעט... אבל משום מה הצי הגרמני (לא האחרון בדירוג ציי העולם) לא עושה את זה... גם הצרפתים רק מנסים את זה... זה משאיר את היאנקיז ואנחנו, שיש להם זרוע ארוכה מהים לאורך החוף. אבל למחבר לא אכפת! הוא לא מעוניין בכך... הוא מסכם: "הצי שלנו, כתוצאה מכך, לא יכול לעשות שום דבר אחר. במילים אחרות, 25% הלכו על מה ש-4 RTOs יכולים לעשות..."
                אוי איך!
                3. הצהרה חזקה: "מוסקבה RKR חסרת תועלת לחלוטין ככיסוי/נגד לצוללות" (?) כן, היא גם לא הצליחה להפיל חלליות! כי המשימות שלו שונות - הלחימה בספינות אויב גדולות ב-DMZ, הרס של מתקני חוף חשובים, הפרעה בתקשורת... אבל המאבק בצוללות האויב הוא המשימה של BODs, corvettes, משחתות, פריגטות... ו לא סיירות טילים.
                4. המחבר טוענת כי "פלוטופילים לא שקלו את השתתפות הצי במחוז הצבאי הצפוני". אני רק רוצה לשאול: - מה, ארמדה UKROFLOTA יצאה לים לקרב כללי, אבל צי הים השחור הסתתר בבסיסים ולא נענה לקריאה!? זה דומה לשאלה - "למה אתה לא פוצח אגוזים בהיקף קטן!"
                5. המחבר מטיל ספק בכך שהצי הוא כוח עולמי! בעל הזכות לכך. אחרי הכל, פיטר הגדול, הוא היה שליט "צר אופקים". הוא יצר בטיפשות צי רוסי. והיום, בשלישיית הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים, לכוחות הצוללות של הצי תפקיד חשוב. אבל זה לא נחשב! למחבר יש חזון משלו לגבי הבעיה: הוא מאמין שאין לנו מה לעשות ב-DMZ, כי 300 מיליארד רובל. אתה יכול לייצר טנקים, ובאמצע האוקיינוס ​​האטלנטי הם יטביעו שיירות אמריקאיות עם חיילים למלחמה באירופה.
                6. משום מה המחבר שולח את AVU שלנו לים סוף. אבל בים התיכון הוא מאמין שלכוחות כוחות המבצעים הימיים אין מה לעשות - הם יטבעו בכל מקרה. אולי. אבל תחילה, נטביע את ה-SSBNs של ארה"ב וצרפת במעקב, ונחורר את סיפון הטיסה של כמה AVUs. אחרי זה לא תהיה בושה למות. ואז יש את צפון האוקיינוס ​​האטלנטי והים הנורבגי, היכן שממוקמים ה-SSBN הבריטי, מפרץ ביסקאיה עם ה-SSBN הצרפתיים... גם עליהם צריך לשלוט איכשהו. אבל משום מה המחבר שותק על זה, "כמו דג על קרח"! אבל הוא יודע בוודאות: אין לנו מה לעשות ב-DMZ, ובכן, ולו רק "להניף מטפחות".
                7. בעיית הלחימה ב"טילים תת-קוליים נגד ספינות" כמו Harpoon, Exocet, RBS-15 הועלתה נכון... אבל זו לא אשמת חיל הים, אלא אסון. למרות שלאחרונה נעשו ניסיונות לפתור בעיה זו.
                8. "הצי חסר שיניים מבחינת השלכת כוחו על החוף". ובכן, אז, 2 UDC pr. 23900 כבר הוזמנו, יש 12 BDK. לא הרבה, אבל בכל זאת. חוץ מזה, אנחנו עדיין לא מתכננים לנחות באלסקה או בפלורידה. אבל אנחנו די מסוגלים לתמוך בכוחות באיי קוריל.
                אבל להילחם נגד החוף בחזית של 200 ק"מ ובעומק של עד 100 ק"מ זה מתחום הפנטזיה. אין לנו כוחות כאלה, ואף אחד לא מציב משימות כאלה עבור צי הים השחור. (לא נחשב, כמובן, מר וורונטסוב).
                9. על משמעותו של Fr. מִתפַּתֵל. זהו המפתח לנמלים של אודסה וניקולייב. המחבר, ככל הנראה, אינו מודע לכך. הוא חושב בקנה מידה יבשתי! שהוא צריך איזה אי.
                10. ולגבי עתיד הצי. אתה יכול להתווכח. אבל הצי חייב להיות מודרני, נוטה לאוקיינוס, מאוזן בחוזק, סוג והרכב הספינות. זה סוג הצי שנבנה.
                בהתבסס על הודעותיו של מר וורונטסוב על חזונו לגבי עתיד כוחות הצי, ברצוני לציין:
                - "מטוס קל AWACS" זה כמה טון? ואיזה סוג של סיפון טיסה עם קטפולטה צריך להיות. להמראה/נחיתה שלו? איפה הספק של המכ"ם המעופף הזה?
                - "מסוקים יגלו מל"טים מסוג Bayraktar" (?) ואיזה מכ"ם יהיה להם? רחוק? כמה מפעילים יש על הסיפון, זמן סיור, מערכת בסיס? תחזוקה?
                - "סירות בטון קטן עם מזל"טים על הסיפון" כמה טון זה? מה לגבי טווח הפעולה שלהם, כושר הים, האוטונומיה שלהם? האם מזל"טים הם חד פעמיים? או איך?
                לכן, לא כל מנילוביזם צריך להתיז על הנייר, להתחבא מאחורי החובבנות שלך!
                IMHO.
                1. +1
                  29 ביוני 2022 02:45
                  כמו שאין 15 פריגטות ו-35 קורבטות...

                  וואו. ו-15 פריגטות ו-35 קורבטות לא נבנו אך ורק בגלל חוסר כסף? או בגלל שקצב כזה של בניית צי זמין כעת ל-2-3 מדינות, שאינן כוללות לא רק את הפדרציה הרוסית, אלא גם את אנגליה וצרפת? שלא לדבר על העובדה שהפדרציה הרוסית לא יכולה להחליט על סוגי הספינות שהיא רוצה, אפילו לא מדברת על כסף ומסעות?

                  אבל, הרשו לי לשאול: מהן התקיפות של הרפובליקה הקירגיזית על מטרות מאחורי קווי הנאצים? אה כן! "זה הדבר הפרימיטיבי ביותר שהצי אמור להיות מסוגל לעשות!" - לא הרבה ולא מעט... אבל משום מה הצי הגרמני (לא האחרון בדירוג ציי העולם) לא עושה את זה... גם הצרפתים רק מנסים את זה... זה משאיר את היאנקיז ואנחנו, שיש להם זרוע ארוכה מהים לאורך החוף.

                  ניתן לשגר קליברים נגד מטרות בעורף הנאצי ממתקני מכולות בערבות ליד וורונז'. זה יעלה הרבה פחות. הבריטים יודעים גם לירות בטומהוק. הצרפתים באמת עדיין לומדים (הם משתגעים בסוריה), אבל הם מיד לומדים דברים טובים - "סקלפ" מבטיח יותר מקליבר וטומהוק משנות ה-70.

                  מכיוון שהמשימות שלו שונות - לחימה ב-NK של אויבים גדולים ב-DMZ, השמדת מתקני חוף חשובים, שיבוש תקשורת...

                  לכן כל החרטום שלו תפוס על ידי טילי S-300. אף אחד מהם לא עבד. שני טילים נגד ספינות מורכבים על הברך מרמת אקסוקט הארגנטינאית הטביעו ספינה מדרגה ראשונה.

                  מה, ארמדה UKROFLOTA יצאה לים לקרב כללי, אבל צי הים השחור הסתתר בבסיסים ולא נענה לקריאה!?

                  זו הצרה: ספינת הדגל של צי הים השחור הוטבעה על ידי ליצנים שלא היה להם צי כלל. ועכשיו צי הים השחור מפחד בדרך כלל להתקרב אל האויב קרוב יותר מטווח השיגור של ההרפונים.

                  ובאמצע האוקיינוס ​​האטלנטי הם יטביעו שיירות ארה"ב עם חיילים למלחמה באירופה

                  איזו מלחמה צנזרה באירופה? אנחנו בקושי יכולים להתגבר על אוקראינה לבד. תריסר הוביצרים צרפתיים משפיעים על גורל החזית. אלו לא הזמנים של טום קלנסי (((

                  אבל תחילה נטביע את ה-SSBN בארה"ב ובצרפת במעקב

                  לפני מספר שנים, כל הפטריוטים צחקו מהחדשות שהטריומפנט הצרפתי התנגש בוונגארד האנגלי בתעלה למאנש. שתי הסירות היו בכוננות ולא שמעו זו את זו לפני ההתנגשות. איך תעקוב אחריהם?

                  אבל אנחנו די מסוגלים לתמוך בכוחות באיי קוריל.

                  עד שיגיע הצי היפני.
                  1. 0
                    29 ביוני 2022 11:04
                    ציטוט: ירוסלב טקל
                    ו-15 פריגטות ו-35 קורבטות לא נבנו אך ורק בגלל חוסר כסף?

                    כל העניין הוא שה-GPV-2020 חובר על ידי "מדע בדיוני" המבוסס על "רצונות", מבלי לקחת בחשבון את מצב העניינים האמיתי עם היכולות הטכניות של הייצור המקומי. תחנת כוח, ארטילריה והגנה אווירית לא הגיעו מיד ל-22350. וכשהמדינה-U סגרה את אספקת הטורבינות, הכל ירד. אבל המחבר שותק על כך ומאשים את הצי ב"גרגרנותו", למרות שהצי עדיין לא קיבל את מה שהובטח.
                    "קרקפת" מבטיח יותר מקליברס וטומהוקס משנות ה-70.

                    ולמה הם "מבטיחים יותר"? מבחינת טווח ומשקל, ה-BZ נחות מה-3M14 שלנו. ושנית, אם מכונה תוכננה בשנות ה-70, זה לא אומר שבשנות ה-20 של המאה החדשה היא ממשיכה לטוס ללא מודרניזציה ושיפורים.
                    כל קטע החרטום תפוס על ידי טילי S-300. אף אחד מהם לא עבד.
                    מה הקשר להגנה אווירית אם המחבר דיבר על ה-RKR שצוד אחר צוללות אויב.
                    שנית, אפילו מערכת הגנה נגד טילים לא המריאה, כי... המכ"ם של הספינה לא פעל. איש פשוט לא ראה את הטילים נגד ספינות מתקרבים.
                    שני טילים נגד ספינות מורכבים על הברך מרמת אקסוקט הארגנטינאית הטביעו ספינה מדרגה ראשונה.
                    1. אלה היו טילים נגד ספינות, שיוצרו כולו בתנאי מפעל ואפילו לא באוקראינה.
                    2. Exocets הם למעשה APKR צרפתיים.
                    3. למה יש "שני" טילים? לשפילד באנגליה, אפילו אחד הספיק, והוא אפילו לא התפוצץ! יחד עם זאת, היא לא הגיעה, כמו במוסקבה, למתקן אחסון הקרסין לפטיפונים, והשני ב-KMO, ניתקה את החשמל לספינה... היא נשרף באופן וולגרי על הסיפון. יחד עם זאת, הבריטים (מלחים מצוינים, אגב) לא הצליחו להציל את הספינה.
                    אנחנו בקושי יכולים להתגבר על אוקראינה לבד. תריסר הוביצרים צרפתיים משפיעים על גורל החזית.
                    18% מהכוח של כוחות צבא RF גוררים את הנאצים על פסים וקוברים אותם באדמה עם ארטילריה - וזה לא משכנע אותך? שניים מארבעת הקיסרים מפורקים במפעל אורלבון - וגם את זה אתה לא רואה!? אולי אתה באופן עיוור וטיפש לא שלנו? אז על מה אנחנו מדברים? לכל אחד יש את האמת שלו. על סמך התוצאות, נעריך: מי צודק ומי LEO!
                    הטריומפנט הצרפתי התנגש בוונגארד האנגלי בתעלה למאנש. שתי הסירות היו בכוננות ולא שמעו זו את זו לפני ההתנגשות. איך תעקוב אחריהם?

                    1. זה קורה. KOSTROMA שלנו גם שמה את Baton ROUGE על בית ההגה. זה נקרא הידרולוגיה.
                    2. אני אישית יודע איך עוקבים אחרי SSBN באזורי סיור קרבי. למה אתה צריך לדעת את זה? יתרה מכך, בהקשר, אתה בבירור בצד השני של התעלה...
                    סליחה אם לא סיפקתי את סקרנותך. MI6, CIA והמוסד יודעים יותר ממך. אז, אין טעם שתאמץ את עצמך. יתרה מכך, חברי הפורום כבר שלחו "סימן שחור" של הפטפטת (בסניף הבא בבניין השני 885M).
                    hi
              32. -1
                29 ביוני 2022 05:54
                אני אדם פשוט, אבל אני חושב שהמחבר העלה טיעונים טובים בסך הכל.

                עובדות שאין להכחישה תומכות בנקודת המבט שלו שצי גדול זהה לשפיכת זהב לתוך סירה עם חור בתחתית:

                - מוסקבה טבעה
                - אין נחיתה על אודסה ואינה צפויה.

                הצי מרוכז גדול וכמעט אין ממנו עזרה. קליברים יכולים לעוף מכל מקום וכנראה שזה יהיה אפילו זול יותר אם ממכונות רגילות.

                נקודות במחלוקת. מבחינתי, זה עדיין לא עובדה שמוסקבה טבעה במקרה.

                - לאחר שמוסקבה טבעה, הפסיק הצי הרוסי להסתובב קרוב לחוף. וזה מאשר בעקיפין שמוסקבה נפגעה מטילים והצי "קיבל את האור".

                - אוקראינה טוענת שהם הטביעו את מוסקבה בעזרת האמריקנים.

                בואו נוסיף את הפרטים הידועים של הטבעה.

                במזג אוויר סוער, כאשר מערכות ההגנה של הספינה מכוונות בצורה גרועה למטרה (אני מוכר את מה שקניתי).

                ארה"ב ידעה על כך ללא ספק ועזרה לאוקראינה בבחירת מזג האוויר והשביתה. אני רק אוסף מידע ממקורות פתוחים.

                אני לא יודע איפה האמת, אבל אני נעלבת מראש בגלל החסרונות פשוט כי העליתי ספקות.

                נוסף: למיטב הבנתי, מוסקבה דומה בגודלה לנושאת מטוסים. ארצות הברית מגינה על ספינה כזו מכל עבר. אבל מוסקבה עמדה בפני עצמה. כל כך בטוח בעצמו.

                אני מתנגד מראש לתשובה שמוסקבה יכולה להגן על עצמה, אבל נושאת המטוסים האמריקאית לא. ארה"ב מחזיקה כמה ספינות אחרות בכל צד של נושאת המטוסים. כל כך בודדה ומגניבה מוסקבה היא רק יעד שמן אחד. אפילו אל תערבב את זה.
              33. +2
                29 ביוני 2022 09:25
                ניתן לזהות את "באירקטאר" על ידי מסוק הרבה לפני שהפריגטה עצמה מזהה ופוגעת בה. וה-Ka-52 שטס ליירט עשוי בהחלט לתקוף מטרה אווירית כזו.

                Bayraktar מסוגל להיתלות במשך יום בגובה של 8 ק"מ; הטורקים כבר ביצעו בדיקות כאלה במשך זמן רב.
                באילו מסוקים מתכוון המחבר להילחם בהם? באיזה גובה הם טסים? וכמה זמן זה נמשך?
                במיוחד בהתחשב בעובדה שציוד Bayraktar MANPADS אינו בעיה גדולה, וסוגים מסוימים של ATGMs מסוגלים בהחלט לתקוף מסוקים.
                אבל לאיגלה ב-Ka-52 יש גובה שיגור של 3,5 ק"מ.
                ויש הבדל גדול בין שיגור רקטה מלמעלה למטה או מלמטה למעלה.
              34. -2
                29 ביוני 2022 16:21
                המממ... "בואו נשקול את התרחיש האידיאלי ביותר כיצד הצי שלנו יכול להתכונן למבצע מיוחד.

                קודם כל, אלה הם Mistrals או ספינות בעלות פונקציונליות דומה, שנבנו ברוסיה. מסוקי AWACS ומסוקי תקיפה Ka-52 יתבססו עליהם. .."

                הטווח המעשי של ה-Ka-52 הוא 460 ק"מ, בהתאמה, רדיוס הלחימה של ה-Ka-52 הוא כ-200 ק"מ. טווח השימוש ב-Neptune PRK הוא 280 ק"מ. מעניין מה הסופר מעשן?
              35. 0
                30 ביוני 2022 13:59
                נאט"ו הכריזה על מלחמה אינסופית באוקראינה, לונדון תהיה אחראית, מציוד ועד כסף. אתה לא יכול לגעת בחפצים סדרתיים. המנועים יהיו גמורים במהירויות נמוכות יותר וזה מקובל על חיל הים. בין עניינים צבאיים, אנחנו צריכים שיירות לאפריקה עם מובילי תבואה, גז מסבטה מסביב לאיחוד האירופי לסואץ, וזה לנצח.
                ה-MRK יומר ל-Ka-52K אחד עם KR.
              36. -1
                1 ביולי 2022 14:42
                הרעיון הנכון היחיד של הצי הרוסי של העתיד אחרי כל הסיפור הזה הוא היעדר צי גדול כלשהו. כי כל הסירות האלה הן כסף מבוזבז. כמקסימום - כוחות חוף ושיירות בצורת קורבטות וכך יהיה, מספר מסוים של צוללות וצוללות עם מתקן בלתי תלוי אוויר. צריך למחוק את כל ה-RPXN האלה שחובבי חלומות ים מקומיים מצדיקים כתירוץ. אם הם כל כך יקרים, קשים ובלתי אפשריים לכיסוי.
                כל ה"צי" הזה, למרות העלויות העצומות והבלתי פרופורציונליות, התברר כחסר תועלת לחלוטין. יתרה מכך, זו המחשה למה שכבר נאמר יותר מפעם אחת - NCs גדולים בזמננו הם פשוט מטרה. אפילו מול יריב חלש הרבה יותר מכל הבחינות. טילי תעופה וטילים נגד ספינות לא משאירים להם סיכוי. ומיד בתגובה להתנגדויות, שום "נושאות מטוסים" ו"נושאות מסוקים" לא יסדרו את העניין - אנחנו רק נפסיד יותר. עבור מעצמה יבשתית כמו רוסיה, אין צורך בצי. לפחות עם ספינות שייט גדולות מקורבט. באוקראינה זה חסר תועלת לחלוטין. ונגד כל אחד מהיריבים הפוטנציאליים שלנו. אז הספינות נגרדות, המלחים הופכים לחיל רגלים, והנחתים (כמו גם הצנחנים) מקבלים טנקים רגילים והופכים ליחידות הלם
              37. התגובה הוסרה.
              38. 0
                4 ביולי 2022 07:45
                מלכתחילה, המחבר - היכן, באיזה פורומים, יקירי, קראת על שני טילים על סיפון ה"מוסקבה"?!!!
                נוסף. לא עולה בדעתנו שפעולות נגד החוף, בסכסוך מקומי, הן רק משימה אחת, ולא החשובה ביותר, של הצי. אבל המוכנות לשרוף את כל העולם שווה רק את ה-25% מהתקציב, כי בניגוד למחוז הצבאי הצפוני, שפותר בעיות מבצעיות, הרתעה גרעינית אסטרטגית היא משימה אסטרטגית! וכדי למלא את המשימה האסטרטגית הזו, אנו זקוקים לצי שיבטיח פריסה בטוחה של SSBN באזורי מיקום.
                1. 0
                  4 ביולי 2022 09:52
                  במלחמת העולם השנייה, לפעמים לקחו מכלית ובטון את קירות הטנק (לאורך הדפנות מבפנים), במקומות מסוימים עובי שריון הבטון היה משמעותי למדי. כיום ניתן לחשוב מחדש על ניסיון העבר, למצוא מכלית מתאימה, למלא אותה במקומות בבטון, באחרות בקצף, ובכך להפוך אותה לבלתי ניתנת לטביעה, להניח עליה סוגים שונים של כלי נשק, ובסופו של דבר להתאים את הספינה לאנייה ספציפית. בספינה כזו ניתן להתקרב לחוף ולבצע הפגזות רצופות במשך ימים רבים, במינימום סיכון.
              39. 0
                13 ביולי 2022 16:41
                המחבר ממחיש בשקידה את האמירה "הצ'וקצ'י אינו קורא, הצ'וקצ'י הוא סופר". כי הוא כותב איזושהי כפירה, מתעלם ממה שאנשים מוכשרים יותר כותבים על אותו נושא.
                נתחיל מהמחיר. ראשית, גם אנדריי קולובוב וגם אלכסנדר טימוחין כתבו שוב ושוב שהעלויות של הצי הנוכחי מנופחות, אך אינן יעילות. ושנית, חלק ניכר מהעלויות קשור לבניית צוללות גרעיניות. אשר, באופן מוזר, גם אינם מעורבים ישירות ב-SVO. אז מה, כדאי לוותר גם על צוללות? וגם הצוללות והצי הזמין משתתפים בעקיפין - על ידי בלימת המערב.
                יחד עם זאת, העלויות מנפחות גם לצי גדול וגם לקטן (כמו שקרה עם ספינות סיור), כך שהאמונה שצי קטן יהיה זול היא אמונה. העלות אינה קשורה ישירות לגודל.
                לאחר מכן, על קליברס. במקום אחד כותב המחבר שהצי יכול להכות רק עם קליבר, ובמקום אחר - כי, אתה מבין, היכולות שלנו להקרין כוח על החוף מוגבלות מאוד. האם קליבר אינו הקרנה של כוח? מה עוד אתה צריך? המחבר כותב על רחפנים מסוג קמיקזה, אם כי, למעשה, טילים הם רחפנים כאלה.
                בהמשך, על תפקידו של הצי בכללותו. אני חושד שהצ'וקצ'י, בתור מלחים תורשתיים, יבינו טוב יותר למה צריך צי. והצי נחוץ בפעילות יבשתית, למשל, כדי לחסום משלוחים אפשריים ימיים. המשחק סביב זמייני קשור לזה. ואם האויב מתעלם מהאי, אז אתה צריך... להטביע ספינות אויב, זה הכל.
                אין מילה כלל על האופן שבו צי היתושים ידחה מטחים של טילים נגד ספינות בעלות נמוכה.
                זה בדרך כלל מצחיק לגבי ה- Tu-160. הם אומרים, אם הם לא היו מושמדים באוקראינה, האם הם היו ניתנים לנו בחינם? או מה? מה הקשר בין הפגרים שם לפגרים כאן? יש סמבוק בגן, וזלנסקי בקייב. להיפך, יש משהו לא בסדר בלוגיקה של המחבר - אם האיום ממדינה 404 הולך וגדל, אז למה הם נוטשים את נשק העל? אולי בגלל שבמקרה הזה זה יותר מדי "סופר", כלומר. למלחמה גרעינית, אבל לא מתאים למלחמה מקומית?
                לבסוף, על איומים עתידיים באופן כללי. המחבר כנראה רוצה שנבצע מבצעים רק באוקראינה למאה הבאה. כי כל שאר היריבים החזקים, כך או אחרת, יכולים להשתמש בצי נגדנו. ורבים הם רק ציים, כי אין להם גבולות יבשתיים איתנו. וכנגד האיומים הללו, המחבר קורא לריפוד בסירות פונדקאיות ופגרים.
                כל שנותר הוא לאחל למחבר להפוך לקורא, כלומר. לעסוק בחינוך עצמי.
              40. התגובה הוסרה.
              41. 0
                11 באוגוסט 2022 09:04
                כותב יקר, תודה על המאמר. השאלות רלוונטיות ונכונות. אם תשים אותו על המדפים, תראה כמה נקודות "כואבות" ספציפיות עבור הצי הרוסי. הראשון הוא הרעיון של פעולות לחימה והגדרת יעדים עבור קבוצת השטח של חיל הים - אחרת ייצור נוסף של ספינות אינו הגיוני. בהתבסס על הרעיון, מטרות ספציפיות לשיפור מערכות מסוימות. השני (שלא הזכרת, אבל נוגע ישירות ל- MOSCOW TRK. היכולת לנטרל מערכות נגד ספינות Harpoon וקליעים אחרים שמתפשטים על פני המים. הספינות שלנו לא כל כך בלתי פגיעות, כפי שהתברר.
                אם קבוצת השטח של חיל הים היא רק "קרניים למבקרים" בתפיסת הלוחמה המודרנית, שאני מאוד בספק, אז השאלות הללו אינן רלוונטיות. אבל אני לא כל כך מבין איך להסתדר בלי BDK לגמרי. אם הם מתרחשים, אז ההגנה עליהם רלוונטית (שאלה 2). וכדי לא לבזבז משאבים, כמובן, נדרשת כאן עבודה טיטאנית, החל מהרעיון וכלה בכל משימה ספציפית, מעובדת עד הפרט הקטן ביותר. אבל זו גישה אחרת לגמרי, המזכירה מאוד את ברית המועצות לשעבר

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומרב לב; פונומרב איליה; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; מיכאיל קסיאנוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "מדיהזון"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"