ביקורת צבאית

העלייה לחוף היא משימה לא טריוויאלית עבור כלי רכב משוריינים צפים

130

BMD-4M. מקור: mil.ru


עדיין מבוי סתום


לספקנים המעריכים את רמת המיומנות של מחבר החומר "רכבים משוריינים צפים - ענף מבוי סתום של האבולוציה", הייתי צריך להסתמך על נתונים ממחקרים מדעיים רציניים. בואו ננסה לענות על השאלה לגבי חוסר התוחלת של כלי רכב משורינים צפים, תוך שימוש בעבודתם של מדענים מאוניברסיטאות טכניות צבאיות. בסוף המאמר קישורים לחומרים שהפכו לבסיס לרפלקציה.

המחברים, המבססים את הקשיים הגדולים בתפעול הציוד הצף, עובדים במכון להנדסת שריון של אומסק של האקדמיה הצבאית ללוגיסטיקה על שם הגנרל A.V. Khrulev במחלקה לכלי רכב קרביים, גלגלים וכלי רכב צבאיים. וגם באקדמיה הלאומית למכוניות וכבישים בסיביר. עם מידה רבה של ביטחון, אנו יכולים לקבוע כי מדובר באוניברסיטאות די מכובדות עם צוות מדעי והוראה מקצועי.


מקור: war-book.ru

ראשית, קצת תיאוריה. מדוע חיילים זקוקים לכלי רכב משוריינים צפים? במיוחד שהוא חמוש נגד טנקים נֶשֶׁק וארטילריה. כמובן לשמור על התקפה מהירה ולהתגבר על מחסום המים בתנועה, כלומר בהיערכות מינימלית. אבל כאן מתחילים הקשיים הראשונים. רכבי לחימה מקומיים, משוריינים ורכבי לחימה של חי"ר יודעים לשחות היטב, אך היציאה מהמים לחוף יכולה להיות לעיתים די קשה. אם אתה מאמין לפרסום "מתודולוגיה להערכת מחסומי מים" (מחבר - V. M. Kryat), משנת 1978, הרי ששלושה רבעים מהגדות הטבעיות של הנהרות אינן נגישות לכל ציוד אמפיבי. מאז, אם משהו השתנה, זה לא משמעותי.

קשיים בעלייה לחוף נובעים מאדמה ביצתית, מדרונות תלולים, מדפים ונוכחות צמחייה. כן, והנהג רצוי להיות תכשיטן. קודם כל, עליו להתקרב אל החוף בניצב לחלוטין למישור התנועה, דבר שקשה מאוד כאשר חוצים את הנהר. אם הגלגלים או המסלולים עולים לחוף בצורה לא אחידה, זה יסבך את המשימה הקשה ממילא של הרמה החוצה מהמים.

אפשר כמובן להגביר את מהירות ההתקרבות לחוף ובכך לנסות לקפוץ לחוף תוך כדי תנועה. אבל כאן, סליחה על משחק המילים, יש מלכודות. לדוגמה, כדי להכפיל את מהירות ה-BMD-4M על המים, אתה צריך להגדיל את כוח המנוע פי 8! וזה כרוך בגידול בממדים, במסה של המכונה הצפה ובמאגרי הדלק המועברים. באופן כללי, המעגל נסגר.

כפי שצוין במספר מחקרים, ברוב המקרים, אזור המים הוא בדרך כלל בלתי עביר לציוד צף, רק בגלל הקשיים ביציאה מהמים. זה, במיוחד, מוזכר ב"תוצאות של בדיקות השוואתיות של ציוד BT בתנאים ימיים" (Kubinka, 1978).

הטקטיקה של שימוש בכוחות קרקע מרמזת על תקיפות נגד הגזרות הפחות מוגנות בחזית האויב. ברוב המוחץ של המקרים, אף אחד מהמפקדים לא יחליט לתקוף את הכוחות העליונים של האויב החפור רק בגלל שמאחוריו יש נהר נחקר בצורה מהימנה, שאם ההתקפה תתפתח בהצלחה, יהיה קל להתגבר עליו. רכבים משוריינים צפים ולהסיע את האויב הלאה.

במציאות, ברגע שהמתקפה פוגעת במחסום נהר, יחידות ההנדסה מחפשות מקום מתאים לבנות בו גשר או רפסודה. העניין הוא שאף אחד לא יכול להבטיח שרכב קרב חי"ר, משוריין או רכב קרב יצליחו לטפס בהצלחה לגדה הנגדית. כן, אפילו תחת אש האויב. ואז נשאלת שוב השאלה - למה מלכתחילה להקריב שריון למען הציפה?

חופים כבדים ורקטות


במשך מספר שנים, המכון למהנדסי שריון אומסק עורך מודלים מעניינים של מכניקת היציאה של סוגים שונים של ציוד צף לחוף. העבודה העיקרית מתבצעת על ידי המועמד למדעים טכניים, פרופסור חבר O.A. Seryakov. כפי שהכותב מציין בצדק, הגורמים העיקריים להצלחתם של כלי רכב משוריינים שיגיעו לחוף הם: לחץ נמוך על הקרקע, היצמדות גבוהה של המניע (גלגלים או פסים) לאדמת החוף, ונוכחות כוח משיכה שאינו קשור. עם מוביל קרקע.

במקרה האחרון, נעשה שימוש בסילון מים או מדחף, אשר יש להם השפעה משמעותית על הצלחת הנפילה. לצורך הערכה השוואתית, נעשה שימוש במגוון רחב של כלי רכב משוריינים - BMP-2, BMP-3, BMD-4M, BTR-82M, משוריינים אמריקאים M113A3, משוריינים LVTP7 ורכב הלחימה הצרפתי AMX-10P . במובן טוב, היו צריכים לבצע בדיקות בקנה מידה מלא, אבל זה רחוק מלהיות אפשרי תמיד, ואם אפשר, זה מאוד יקר. והיכן ניתן להשיג רכבי קרב זרים במצב תקין? לכן, המחברים הגבילו את עצמם למידול מתמטי של תהליכים.

לעיון: השם המלא של תוכנית אחת נשמע כמו "תוכנית לחישוב ההסתברות להתגבר על קטע רדוד של מחסום מים על ידי רכב צף של נשק משוריין". תאריך הרישום במרשם הכל-רוסי הוא 13.01.2021 בינואר 7. באחד מסדרות המחקרים, שבו השתתפו למעשה נושאות השריון LVTP3, BMP-113, BTR M3A82 ו-BTR-15A, הם בחרו בחוף ים חולי בשיפוע של 7,2 מעלות. בים המותנה ניתנה רגיעה מותנית. אגב, המדרונות של הקטעים הנגישים לנחיתה של חוף הים בדרך כלל לא יעלו על 3 מעלות. והתרגשות מותרת ב-XNUMX נקודות.

כפי שהתברר, לכלי רכב גלגלים עם תותחי מים היה היתרון הגדול ביותר, וה-BMP-3 הקל יחסית התברר כמוצלח יותר באופן ניכר מהדו-חי האמריקאי עבור חיל הנחתים LVTP7. לפי חישובים, הרכב הביתי לא נתקע בתחילת הנפילה בסבירות של 100% ולא עצר בסוף הנפילה בסבירות של 97%. ה"אמריקאי" הכבד יותר, למרות שני תותחי מים (ל-BMP-3 יש רק אחד), הראה, בהתאמה, 79% ו-97% מההסתברות לנפילה.

הגרוע מכל היה עם השריון M113A3, משולל תותח מים או מדחף, שלא עלה לחוף במחצית מהמקרים. לאוקרונזים שמשתמשים כעת במשוריינים של Lend-Lease מומלץ להקשיב למסקנות חוקרי צבא אומסק ולא להשתמש בכלי רכב כדי להתגבר על מחסומי מים, אלא להיכנע מיד יחד עם הציוד לכוחות בעלות הברית.

הממצאים המעניינים ביותר מתייחסים ל-BTR-82A, שמפגין יעילות של 79% בתחילת הנפילה, אך יורד ל-51% עד הסוף. הסיבה היא מיקומו המצער של תותח המים, ש"בשלב זה, עקב חשיפת חור היניקה, מפסיק את עבודתו, ויחידת ההנעה הגלגלית אינה יכולה לספק אחיזה מספקת למשיכה על הקרקע עם כושר נשיאה נמוך". כתוצאה מכך, המחברים בדרך כלל אינם ממליצים להשתמש ב-BTR-82A בתקיפה אמפיבית. משוריין רוסי יכול לטפס בביטחון רק לחוף, ששיפועו אינו עולה על 10 מעלות.


BMD-2. מקור: mil.ru

מעבודותיהם של מדעני אומסק מתגלה דפוס הגיוני - ככל שמשקל המכונה הצפה נמוך יותר, כך עולה ההסתברות לעלות מהמים לחוף. כמובן, אם מדובר על רכב עקה עם תותח מים, או עדיף עם שניים. ברור שגם כאן לא יעזרו מצופים רכובים, שרק מגבירים את התזוזה והציפה של כלי רכב משוריינים, אבל לא משפיעים על יכולת היציאה לחוף. במקום זאת, הם אפילו מפריעים בגלל הגודל והמשקל העודף. זו הסיבה שה-AMX-10P הצרפתי במשקל 14 טון מצליח מעט יותר מה-BMP-3 הרוסי השוקל כמעט 19 טון.

בדוגמנות נפילה עם שיפוע של 5-15 מעלות, הרכבים עדיין ברי השוואה, אבל ה-BMP-20 לוקח שיפוע של 3 מעלות ב-70% מהמקרים, והצרפתי ב-78%. יתרה מכך, לרכב הרוסי יש סיכוי גדול להיתקע רק בתום הנפילה בשל העובדה שהגוף הגיח כמעט לחלוטין מהמים, וה-BMP תקוע באדמה בגלל המסה הגדולה שלו. אם אנחנו מדברים על בדיקת BMD-4M, אז התברר שהמכונה הזו טובה אפילו יותר מה-BMP של הסדרה השלישית בגלל פחות לחץ על הקרקע וצפיפות הספק גבוהה יותר.


מקור: function.mil.ru

עכשיו לגבי ה-BMP-2, שכידוע נטול תותח מים ונע לצוף בגלל זחלים. מחקר נפרד נערך עבור המכונית, שהשווה את ההסתברות לנפילה עם קרקעות שונות - סלעית קשה, חולית, מוצפת על בסיס מוצק וביצות. זווית הנטייה זהה - 15 מעלות. ה-BMP-2 התמודד הכי קל עם קרקעית סלעית, ב-64% מהמקרים עם חול ו-68% עם אדמה בוצית. אבל החוף הביצות התברר כמכשול בלתי עביר עבור רכב משוריין ב-100% מהמקרים. לפי התוצאות, גם ה-BMP-2 אינו מתאים לחיל הנחתים, כמו ה-BTR-82A. למען ההגינות, אנו נזכיר כי המסקנות נעשות על ידי המחברים אך ורק על בסיס מודלים מתמטיים.

המחברים רואים מוצא ממצב מדכא שכזה בהתקנת מאיצי סילון או כננות עם עוגני פליטה על גבי משוריינות ורכבי לחימה חי"ר. השני, כמובן, הוא מתחום הפנטזיה, אבל אפשר לחשוב על משגרי רקטות דחף בירכתיים של כלי רכב משוריינים צפים. לדברי תושבי אומסק, מאיצים בעלי כוח דחף של 15 קילו-ניין מעלים את ההסתברות להגיע לחוף של 15 מעלות מ-51% ל-95%. משגר רקטות של 20 קילוואן מבטיח הסתברות של כמעט 100%. בנוסף זה לא כזה יקר. עבור ה-BMP-2, אין צורך בבוסטרים חזקים כאלה - על פי חישובים, 10 קילו-ניין של דחף מספיקים.

על סמך חישובים אלו, הקורא יכול להסיק מסקנה לגבי הסיכויים לשימוש נוסף בכלי רכב משורינים צפים בכוחות היבשה. או שזה הרבה יותר הגיוני להשאיר טכניקה ספציפית כזו רק לנחתים.

רשימה של כמה מקורות לעיון:
Seryakov, O. A. מודל מתמטי הסתברותי בבעיות הערכת הפטנציה של דו-חיים באזור מים רדודים: מאמר / מדע וביטחון צבאי מס' 3 (18), 2019. - עמ'. 46–52.
Seryakov, O. A. דוגמנות מתמטית של כלי רכב אמפיביים שיוצאים מהמים עם שילוב שונה של מדחפים / מדע וביטחון צבאי. - 2019. - מס' 4 (19). – עמ' 16–21.
Seryakov, O. A. חקירת יציאת החוף BTR-82AM מהמים / מדע וביטחון צבאי. - 2018. - מס' 1 (12). – עמ' 32–36.
מחבר:
130 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. חבלן_צי
    חבלן_צי 26 במאי 2022 18:13
    -2
    ובכן, שימו לב לניסיון האפגני של הדיוויזיה המוטסת 103 של ויטבסק ושל הגדוד המוטס ה-145, הם היו חמושים שם ב-BMP-2, טנקים וארטילריה, היו רק שני חלקים של הכוחות המוטסים באפגניסטן.
    1. Nestorych
      Nestorych 26 במאי 2022 18:37
      +14
      הגיע הזמן! זה כבר מזמן ברור לכל האנשים הסבירים שהיופי של נחיתת BMD במהלך תרגילים אינו בר ביצוע בקרב אמיתי, תוך התחשבות בפיתוח מערכות הגנה אווירית.
      1. חבלן_צי
        חבלן_צי 26 במאי 2022 19:10
        +3
        אבל לא כולם מבינים את זה.
        1. ג 'רי
          ג 'רי 26 במאי 2022 19:29
          +7
          ציטוט: Saboteur_Navy
          אבל לא כולם מבינים את זה.

          אני לא מבין!
          האם ציוד ננטש בהצלחה בגוסטומל? כדי לפגוש אותם, הם התחילו לחבוט במסדרון ליציאה בציוד כבד? האם הם השלימו את המשימה שלהם?
          כן! כן! כן!
          (ו"שטויות" עולות לי בראש להרגיש )
          1. חבלן_צי
            חבלן_צי 26 במאי 2022 19:35
            +10
            גוסטומל זה פשיטה, ובלי ציוד בכלל, שם בבוקר הנחתים עשו דרכם אליהם, היה דיווח
            כעת בשדות במרחב המבצעי של הבמ"ד, מטרה מצוינת, טנק אחד ממארב של 4-5 ק"מ יכול להפיל גדוד שלם...
          2. חבלן_צי
            חבלן_צי 26 במאי 2022 19:50
            +27
            אגב, בשביל גוסטומל הייתי נותן את כוכב הגיבור למפקד הגזרה המשולבת של הכוחות המיוחדים, הכל נעשה בצורה מבריקה
            1. Nestorych
              Nestorych 26 במאי 2022 19:54
              +14
              כל החבר'ה שם מעולים, שתי פלוגות קלות נגד חטיבות כבדות - העילית!
            2. max702
              max702 27 במאי 2022 09:47
              +16
              והמפקדים מהמטכ"ל ששלחו אותם לשם לירות.. ואין צורך בסיפורים על כך שהם כבלו את פעולות הכוחות שם, ומנעו את העברתם לדונבאס.. זה מתוך א. סדרת מחלתך, נגדיר הישג.. המשימה הייתה לכבוש את שדה התעופה על מנת לארגן בסיס מן המניין עם מסלול ללא הגבלות.. רק עכשיו הגנרלים שכחו שאנחנו נלחמים לא נגד הברמלי, אלא נגד הצבא החמוש בכל האמצעים האפשריים של ארטילריה, תעופה, טנקים ועוד, למעט נשק גרעיני.. איך רצו להבטיח את אבטחת הבסיס/שדה התעופה? יש צורך לעשות אזור בטוח בקוטר של 100 ק"מ, אבל אם אתה מסתכל על המפה? באשר לתגבורת, הרסו את כל הגשרים על פני הדנייפר בשלושת הימים הראשונים, והיום חיילינו כבר היו עומדים לאורך גדות הדנייפר...
          3. Nestorych
            Nestorych 26 במאי 2022 19:53
            +9
            רק גוסטומל, זו דוגמה מצוינת לאופן שבו אפשר להשתמש בכוח הנחיתה היום. למרבה הצער, BMD לא מטפס ל-8-ku.))
            1. חבלן_צי
              חבלן_צי 26 במאי 2022 20:20
              0
              פעולות פשיטה הן תמיד סיכון, יש לבצע אותן בפשטות ולא לחשוב על ההשלכות... כמובן, לאחר ניתוח מודיעין...
              חבל שהשלב השני לא הגיע אחרי כיבוש גוסטומל, הייתי מסתכן בזריקתו חלקית מהאוויר, רובו בנחיתה, ובכן, שם היה צורך לדכא את הארטילריה של חיל האוויר.
              אם הכוחות המוטסים נמצאים בשטח, אז יש צורך להתחמש מחדש באופן חד משמעי ...
              1. Nestorych
                Nestorych 26 במאי 2022 20:31
                +4
                לפני שבועיים כתבו ש-40% מההגנה האווירית של אוקראינה עדיין לא דוכאו, אבל האם רציתם להפיל שם חיילים על ה-Il-76 כבר בהתחלה?
                1. חבלן_צי
                  חבלן_צי 26 במאי 2022 20:43
                  -2
                  טקטיקה... אנחנו לא נעשה, הכל תלוי בזמינות של אמצעי דיכוי ומודיעין
                  הרבה זמן לא ראיתי תקיפה מסיבית של חיל האוויר, מלבד בווייטנאם
                  1. Nestorych
                    Nestorych 26 במאי 2022 20:51
                    +5
                    זה נכתב על ידי מחבל לשעבר, התאריך הוא אמצע מאי.
                    בואו נחזור ל-SAM.
                    שני תריסר מטוסי S-300 ושלושה תריסר ביצ'ים הם רציניים. זה בערך 40% ממה שהיה בתחילת המלחמה, אבל זה הרבה.
                    האוקראינים לא ממש משתמשים במערכות הגנה אוויריות כדי לכסות את המתקנים שלהם, הם משתמשים בהם כדי להשמיד את המטוס שלנו. אני משמיט בכוונה עבודה על טילי שיוט, זה נושא אחר. יש הבדל משמעותי בין כיסוי חפצים לבין השמדת מטוסים. אתה יכול לתפוס במנוסה, לעבוד ממארב, לעבוד בוודאות עם זמן הפעלה קצר לאיתרי הנחיית קרינה.
                    אתה יכול לנסות להחליק תוך יומיים עם הכוחות והאמצעים הזמינים להרוס את כל מערכות ההגנה האווירית האלה, אבל לאחר מכן תעופה מבצעית-טקטית תחדל להתקיים. ונשאר מעט מהצבא.
                    לכן, מתבצעת כעת עבודה קשה כדי לזהות ולהשמיד כל שלוש מאות וכל BUK.
                    כמה זמן העבודה הזו תיקח, אני לא יודע.

                    הזמן של תקיפות אוויר המוניות חלף, יקר מדי.
                    1. חבלן_צי
                      חבלן_צי 26 במאי 2022 20:58
                      -3
                      ארה"ב מתאמנת כל הזמן, מרימה הרבה מטוסים, זו מיומנות
                      בזוג מטוסים, לא ניתן לדכא הגנה אווירית מעופפת, במיוחד מדרג ונייד
                      כן, ולגבי המחיר... ומנהלים יעילים חדרו לצבא
          4. CTABEP
            CTABEP 26 במאי 2022 20:56
            +8
            כמה BMDs נפלו שם בגוסטומל?
          5. KVIRTU
            KVIRTU 27 במאי 2022 20:58
            0
            נטושים, לא, אולי הם תכננו את שיטת הנחיתה, שינו את דעתם. באוקראינית 1 BMD2, המרופד שוכפל, לא מצאתי אותו יותר.
      2. חבלן_צי
        חבלן_צי 26 במאי 2022 19:12
        -10
        אגב, עדיף לתת לכוחות המוטסים את הטנק T-62 במקום ה-BMD, כוח אדם לפי כל אחד על השריון
        1. ג 'רי
          ג 'רי 26 במאי 2022 19:18
          +13
          ציטוט: Saboteur_Navy
          טנק T-62

          לפי הסטנדרטים של היום, ה-T-62 אינו עוד טנק, אלא SPG.
          הוא עומד היטב בפרצי פיצול קרובים עם חומרי נפץ, אבל הוא חסר תועלת בקרב, שם הוא יכול להתנגש ב-RPG או ATGM.
          1. חבלן_צי
            חבלן_צי 26 במאי 2022 19:19
            -2
            כל דבר עדיף על BMD, אז זה לא רע T-90
          2. חבלן_צי
            חבלן_צי 26 במאי 2022 19:23
            -1
            עם ATGM ו-RPG, חיל הנחתים הראה איך להילחם במריק, שם השריון כיסה את הטנק בתותח מהיר, לכתב פילטוב יש הרבה דיווחים
            1. ג 'רי
              ג 'רי 26 במאי 2022 19:55
              +2
              ציטוט: Saboteur_Navy
              השריון כיסה את הטנק בתותח ירי מהיר

              כאן שני הצוותים משחקים "רולט". יש סבירות גבוהה מאוד שהוא כיסה את הצד הלא נכון.....
              1. חבלן_צי
                חבלן_צי 26 במאי 2022 20:21
                +3
                מלחמה היא רולטה
    2. max702
      max702 27 במאי 2022 09:38
      +7
      כאן יש לשים לב לתפיסה של הכוחות המוטסים בתחום נחיתת הצניחה.. אותה תמונה תהיה, או יותר נכון הרבה יותר עצובה, יש אפשרות להנחתת צניחה, אבל אין נחיתה! וכמה אנשים מתו בכל השנים בגלל הדרישה הזו לציוד מוטס? זה שריון קטן שמוביל להפסדים גבוהים.. אין נחיתות, אבל יש קרבות א-לה רובים ממונעים, וכן הלאה במשך 80 שנה... אותה מוצא היא להשאיר את מצנחי ה-MTR והסיור לשאר ציוד רגיל ברמה של רובים ממונעים.. תובלה אווירית? כל השאלות למעצבי מטוסים! אנחנו צריכים מטוסים המסוגלים לשאת ציוד מוגן היטב.
      1. KVIRTU
        KVIRTU 27 במאי 2022 21:07
        +2
        כן הם כן. לפי הבנתי, 70 אחוז מהכוחות המוטסים הם תקיפות מוטסות, השאר מוטסים, תנו למומחים לתקן את זה.
        1. max702
          max702 28 במאי 2022 08:09
          +3
          רק אימון צניחה (לכל הכוחות המוטסים) לוקח עד 40% מהכסף וכלי נשק סטנדרטיים מיועדים בדיוק בזמן לנחיתת צניחה, מה שגורם להפסדים במאגרי מידע אמיתיים.
          1. KVIRTU
            KVIRTU 29 במאי 2022 20:44
            0
            ככל הנראה, לא רק עם מצנח, כיוון שהמטוסים לא נשלחו לגוסטומל, הם יצאו בכוחות עצמם.
      2. igor_sabadah
        igor_sabadah 29 במאי 2022 12:56
        0
        רק שצנחנים הם החלק המאומן ביותר, אבל אם זה חכם, אז לא צריך לזרוק אותם על ציוד מוטס סטנדרטי, אלא להעביר אותם לכבד רגיל.
  2. קוניק
    קוניק 26 במאי 2022 18:14
    +22
    מעבודותיהם של מדעני אומסק מתגלה דפוס הגיוני - ככל שמשקל המכונה הצפה נמוך יותר, כך עולה ההסתברות לעלות מהמים לחוף.

    מדעני אומסק גילו תגלית מדהימה...
    1. ג 'רי
      ג 'רי 26 במאי 2022 18:36
      +10
      ציטוט של Konnick
      מדעני אומסק גילו תגלית מדהימה...

      ולמחבר יש בדרך כלל פיזיקה חלופית:
      כדי להכפיל את מהירות ה-BMD-4M על המים, אתה צריך להגדיל את כוח המנוע פי 8!

      מחבר, 4 פעמים. תלות ריבועית.
      רק במודל הרלטיביסטי עולה המסה, ואז התלות יכולה לגדול עד אינסוף – אי אפשר להתגבר על מהירות האור.
      1. ג'ונסון סמיתסון
        ג'ונסון סמיתסון 27 במאי 2022 11:00
        +4
        מחבר, 4 פעמים. תלות ריבועית.

        אתה יכול קישור לנוסחה?

        רק במודל הרלטיביסטי עולה המסה, ואז התלות יכולה לגדול עד אינסוף – אי אפשר להתגבר על מהירות האור.

        ופתאום, גם לאניות עם גוף עקירה (כמו ספינות מכמורת) יש הגבלת מהירות, הספינה לא יכולה לנוע במהירות אינסופית

        ככל שהמהירות עולה, הגל שלפני הכלי גדל ואתה צריך להשקיע עוד ועוד כוח כדי לטפס עליו ולא להגביר את המהירות עוד יותר, אז אתה כבר צריך רחפן או הידרופויל

        אבל אני בדרך כלל שותק לגבי הטנק, שם כושר הים קרוב לאפס, לכן אין שום דבר מוזר בטקסט לגבי הגדלת ההספק פי 8
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 27 במאי 2022 12:18
        +1
        ציטוט של ג'נרי.
        מחבר, 4 פעמים. תלות ריבועית.

        בקירוב הראשון - מעוקב: עוצמת המתקן עולה ביחס לקוביית המהירות.
    2. DenVB
      DenVB 26 במאי 2022 19:00
      +3
      ציטוט של Konnick
      מדעני אומסק גילו תגלית מדהימה...

      בעצם זה לא כל כך ברור. הטנק, למשל, כבד מאוד, אבל איכשהו זוחל החוצה אל החוף מלמטה.
      1. ג 'רי
        ג 'רי 26 במאי 2022 19:05
        +7
        ציטוט מ-DVB
        הטנק, למשל, כבד מאוד, אבל איכשהו זוחל החוצה אל החוף מלמטה.

        זה צריך לזחול החוצה אל שיפוע של 30 מעלות. אבל לא כל משטח מדרון יכול לתמוך במשקל של מיכל. לכן, כמה שיותר קל - יותר אמיתי.
  3. bk316
    bk316 26 במאי 2022 18:15
    +17
    לא הייתי צריך לנסוע בצבא, אבל נסעתי הרבה על גז 34039.
    ממהר דרך הביצה ודרך השלג ושוחה כרגיל, אבל.
    תמיד אותה בעיה, לצאת מהנהר לחוף.
    לפעמים הייתי צריך לשחות כמה קילומטרים כדי לצאת, וזאת למרות שהוא בדרך כלל הולך בביצה.
    1. קוניק
      קוניק 26 במאי 2022 18:27
      +1
      לפעמים הייתי צריך לשחות כמה קילומטרים כדי לצאת, וזאת למרות שהוא בדרך כלל הולך בביצה.

      יש צורך בכננת טובה.
      1. bk316
        bk316 26 במאי 2022 18:28
        +8
        כן, ולמה לחבר אותה לטונדרה? לצחוק
        1. קוניק
          קוניק 26 במאי 2022 18:31
          +4
          כן, ולמה לחבר אותה לטונדרה?

          יש מה שנקרא עוגנים
          1. bk316
            bk316 26 במאי 2022 18:34
            +9
            יש, אבל הם לא שומרים בביצה - הם זוחלים.
            תארו לעצמכם: נהר, גדה אנכית בגובה חצי מטר - מטר כבול, ביצת אזוב מתחילה מיד מאחורי הגדה. תמונה אופיינית.
    2. אלכסייב
      אלכסייב 26 במאי 2022 18:41
      +15
      ציטוט מ: bk316
      אותה בעיה, לצאת מהנהר לחוף.

      בארצנו רוצים לא פעם "לדחוף את הבלתי מרשים" בהערכת יכולות הנשק והציוד הצבאי.
      אם רכב לוחם חי"ר או, יותר מכך, טנק, אז זה אמור להיות אפשרי להסתובב תחת אש האויב ללא סיכון... שבו בחופשיות, כמו ב-Merc והכחידו את היריב, כמו במשחק מחשב.
      ואם לשריון או לרכב חי"ר יש יכולת לשחות, אז הם חייבים לחצות נחלים סוערים ולעלות לחוף כמו מטפסים על תלולה. לא יכול? אז זה מבוי סתום!
      אבל זה לא אפשרי ככה. אף אחד לא ביטל את הבחירה במקום לכפות או לחצות מחסום מים, אתה מבין מודיעין הנדסי. לפעמים יש צורך בציוד נוסף אלמנטרי, למשל לעשות שביל מתריסר גזעי עצים ויהיה ציוד לעלות לחוף וכו'.
      באשר למתקפה מוצלחת של יחידת טנקים, יש צורך בשטח נגיש לטנקים, ולחציית נהרות יש צורך לבחור ולעיתים לצייד את החוף באופן יסודי. אין כל כך מעט מקומות פנויים ליציאה לחוף, יש לחפש אותם, ולא לדחוף אותם לחצר תלולה או לביצה תחת אש מאויב מבוצר עם כמות מספיקה של כוח אש.
      כל האמור לעיל אינו חדש כלל, אך הטקטיקה היא מחלקה ראשונה. חקר אפשרות חציית הנחל על ידי קצין מטכ"ל א.א. איגנטייב עד צווארו בנהר בוצי וקר במנצ'וריה במהלך מלחמת רוסיה-יפן, הוא תיאר היטב ב"50 שנותיו בשורות".
  4. בוגלקס
    בוגלקס 26 במאי 2022 18:22
    +19
    כתוצאה מכך, עדיין לא ברור לי אישית, כמו, עם זאת, מהמאמר הקודם של המחבר, מדוע בכל זאת "כלי רכב משורינים צפים הם ענף מבוי סתום של האבולוציה".
    העובדה שבתכנון להתגבר על מחסום מים, מחויב המפקד להתחשב באופי הקרקע של הגדה ממול ובתלולותה, מסופרת בכל בית ספר לנשק משולב.
    כן, AFVs מודרניים אינם חפים מפגמים ויש להתגבר עליהם. אבל מה שבאמת הוא "ענף מבוי סתום של האבולוציה" הוא הסירוב לפתח כלי רכב משוריינים צפים עם תקווה, כמוצא היחיד שנותר, אך ורק על גשרים ועל האפשרויות של פארקי גשר פונטון.
    1. קוניק
      קוניק 26 במאי 2022 18:28
      +11
      העובדה שבתכנון להתגבר על מחסום מים, מחויב המפקד להתחשב באופי הקרקע של הגדה ממול ובתלולותה, מסופרת בכל בית ספר לנשק משולב.

      וזה נקרא אינטליגנציה הנדסית.
      1. בוגלקס
        בוגלקס 26 במאי 2022 18:41
        +8
        כן אדוני!
        נ.ב אני לא יכול שלא לענות, למרות ש"טקסט התגובה שלך קצר מדי ולדעת הנהלת האתר אינו מכיל מידע שימושי".
    2. דרט2027
      דרט2027 26 במאי 2022 18:47
      +3
      ציטוט של בוגלקס
      העובדה שבתכנון להתגבר על מחסום מים, מחויב המפקד להתחשב באופי הקרקע של הגדה ממול ובתלולותה, מסופרת בכל בית ספר לנשק משולב.


      הטקטיקה של שימוש בכוחות קרקע מרמזת על תקיפות נגד הגזרות הפחות מוגנות בחזית האויב. ברוב המוחץ של המקרים, אף אחד מהמפקדים לא יחליט לתקוף את הכוחות העליונים של האויב החפור רק בגלל שמאחוריו יש נהר נחקר בצורה מהימנה, שאם ההתקפה תתפתח בהצלחה, יהיה קל להתגבר עליו. רכבים משוריינים צפים ולהסיע את האויב הלאה.
      1. בוגלקס
        בוגלקס 26 במאי 2022 19:47
        +3
        אף אחד מהמפקדים לא יחליט לתקוף הכוחות העליונים של המתבצרים אוֹיֵב

        לעולם לא, ללא קשר לשאלה אם יש נהר נחקר בצורה מהימנה מאחוריו או לא.
        1. דרט2027
          דרט2027 26 במאי 2022 21:40
          +3
          ציטוט של בוגלקס
          ללא קשר לשאלה אם יש נהר נחקר בצורה מהימנה מאחוריו או לא

          אבל גם האויב יודע לחשוב, ויתבצרו אותם מקומות שבהם ניתן להעביר מיד כלי רכב משוריינים.
          1. בוגלקס
            בוגלקס 26 במאי 2022 22:20
            -1
            אתה לא מבין את מהות התשובה, כנראה? חיוך חבל...
            1. דרט2027
              דרט2027 27 במאי 2022 18:14
              0
              ציטוט של בוגלקס
              אתה לא מבין את מהות התשובה, כנראה?

              כלומר, אין מה להתנגד.
              1. בוגלקס
                בוגלקס 28 במאי 2022 11:24
                0
                ובכן, אם אתה רוצה שיחקרו אותך...
                אתה מבין, כתבת שטויות:
                ברוב המוחלט של המקרים אף אחד מהמפקדים לא יקבל החלטה לתקוף את הכוחות העליונים של האויב החפור רק בגלל שמאחוריו יש נהר נחקר בצורה מהימנה

                תחשוב היטב, ואם אין נהר מאחורי האויב, אלא לגמרי אוטובאנים וערבות, אפילו כשולחן, אז אין בעיות בקבלת החלטה לְקַדֵם(!!!) על "על הכוחות העליונים של האויב החפור" אתה לא רואה, הכל בסדר? האם נשים עדיין יולדות?
                1. דרט2027
                  דרט2027 28 במאי 2022 12:05
                  0
                  ציטוט של בוגלקס
                  תחשוב טוב, מה אם

                  ציטוט מ-Dart2027
                  כלומר, אין מה להתנגד.

                  הוא דן בפעולות ספציפיות במצב ספציפי. אם לגמרי אוטובאנים והערבות, אז אף אחד לא צריך ציוד צף.
                  1. בוגלקס
                    בוגלקס 28 במאי 2022 12:16
                    0
                    נדון כאן שאתה, כשאתה עומד לתקוף את הכוחות העליונים של האויב המתבצר, נראה שאתה מופתע באמת ובתמים מדוע אין לי מה להציע לך בנוגע לפתרון משימת כפיית מחסומי המים לאחר הכוחות שהופקדו בידך. לפרוץ בהצלחה את ההגנות של האויב.
                    Dart2027 היקר, אתה לא צריך לפתור בעיה כזו! בתנאים המוצעים לכם, אין זה משנה כלל אם המשוריינים שלכם צפים או לא, כי אינכם יכולים לפתור את המשימה המיידית - פריצת ההגנה. מדוע בדוגמה שלך מדברים על כושר הים של כלי רכב לחי"ר ומשוריינים? הם לא מתאימים...
                    אבל נראה שאתה עדיין לא מבין אותי, וזה, אני חוזר, חבל.
                    1. דרט2027
                      דרט2027 28 במאי 2022 12:42
                      0
                      ציטוט של בוגלקס
                      כאן דנים במה

                      ציטוט מ-Dart2027
                      גם האויב יודע לחשוב, והמקומות שבהם ניתן להעביר מיד כלי רכב משוריינים יתבצרו.

                      ובגלל זה לא משנה אם משוריינים צפים או לא. כשפורצים הגנה רצינית, זה לא יעזור הרבה, ואם זה לא שם, אז אין מה לדאוג.
                      1. בוגלקס
                        בוגלקס 28 במאי 2022 12:48
                        0
                        כלומר, לגופו של עניין שציינת, כיוון שאתה עובר בחיפזון לאחר, אין מה להתנגד?
                      2. דרט2027
                        דרט2027 28 במאי 2022 13:02
                        0
                        ציטוט של בוגלקס
                        כלומר, על היתרונות של הנושא שציינת

                        ציטוט מ-Dart2027
                        אבל גם האויב יודע לחשוב, ויתבצרו אותם מקומות שבהם ניתן להעביר מיד כלי רכב משוריינים.
                      3. בוגלקס
                        בוגלקס 28 במאי 2022 13:46
                        0
                        Dart2027 היקר, למה אתה שוב בנושא שבו דנים בהערה שלי, מדביק את התשובה המטופשת שלך לשאלה שלא שאלו אותך?
                        הנה זה כאן
                        אבל גם האויב יודע לחשוב...

                        ובהמשך הטקסט לא היה קשור להערה שלי. מהמילה "בהחלט". וזה היה לא יותר מניסיון לצאת מהשלולית שבה הכנסת את עצמך ל"אופוס" הקודם.
                        לא יעבוד.
                        כתבת שטויות ותהיה אדיב מספיק להודות בזה, אם אתה עדיין מחשיב את עצמך כגבר, ולא מסתובב כמו מחבת.
                      4. דרט2027
                        דרט2027 28 במאי 2022 17:50
                        -1
                        ציטוט של בוגלקס
                        למה אתה כבר שוב בנושא שבו נדונה ההערה שלי

                        שזה חלק מהדיון בכתבה.
                        כתבת שטויות ותהיה אדיב מספיק להודות בזה, אם אתה עדיין מחשיב את עצמך כגבר, ולא מסתובב כמו מחבת.
          2. max702
            max702 27 במאי 2022 09:57
            +1
            ציטוט מ-Dart2027
            ציטוט של בוגלקס
            ללא קשר לשאלה אם יש נהר נחקר בצורה מהימנה מאחוריו או לא

            אבל גם האויב יודע לחשוב, ויתבצרו אותם מקומות שבהם ניתן להעביר מיד כלי רכב משוריינים.

            "זה היה חלק על הנייר, אבל הם שכחו מהנקיקים!" זה צריך להיות כתוב במטה באותיות מטר במקום הבולט ביותר. העובדה שכל יציאות כאלה מהנהרות ייעשו בעיפרון, יכרות, יירו לעברו וכן הלאה, כנראה מנחשת לעתים רחוקות, ואז פעם אחת ובאש ארטילרית מכסים יחידה הוגנת כי אין לה לאן ללכת לתקוף כאן או כאן.. ולא מזמן זה קרה.. טכנולוגיית עופות המים מרחיבה ראשי גשר כאלה ולא יותר.
          3. KVIRTU
            KVIRTU 27 במאי 2022 21:13
            +2
            והמתאימים ביותר ליציאה ממוקשים בכבדות ויורים. צודק הכותב, יש על מה לחשוב...
    3. DenVB
      DenVB 26 במאי 2022 18:54
      +8
      ציטוט של בוגלקס
      העובדה שבתכנון להתגבר על מחסום מים, מחויב המפקד להתחשב באופי הקרקע של הגדה ממול ובתלולותה, מסופרת בכל בית ספר לנשק משולב.

      האם הם מספרים בבית הספר לנשק משולב שגם האויב בגדה ממול אינו אידיוט? גם הוא יכול למצוא בחופו מקומות המתאימים ליציאה, ולהתכונן להדוף ניסיונות להתגבר על מחסום המים במקומות אלו.
      1. קרסנויארסק
        קרסנויארסק 26 במאי 2022 19:51
        +10
        ציטוט מ-DVB
        גם בגדה ממול, הוא לא אידיוט? גם הוא יכול למצוא בחוף שלו מקומות המתאימים ליציאה, ולהתכונן להדוף ניסיונות להתגבר על מחסום המים במקומות אלו.

        והוא גם יכול לחקור מעבר פונטון בקושי. ואם כן, אז "פונטונים" הם בדרך כלל חיילים מיותרים בצבא. לשון
        1. DenVB
          DenVB 26 במאי 2022 20:04
          +3
          ציטוט: קרסנויארסק
          והוא גם יכול לחקור מעבר פונטון בקושי. ואם כן, אז "פונטונים" הם בדרך כלל חיילים מיותרים בצבא.

          קל יותר לרדת מהפונטון מאשר לצאת מהמים. כתוצאה מכך, ישנם מקומות מתאימים יותר להקמת מעבר חצייה מאשר לאלץ שחיה. המשמעות היא שהאויב יצטרך לשלוט באורך הרבה יותר גדול של החוף ולמתוח את כוחותיו. זה מקל על התוקף.
          1. d4rkmesa
            d4rkmesa 26 במאי 2022 20:42
            +3
            עם זאת, יותר, עם יכולות סיור מודרניות וחקר שטח, הכל מחושב על ידי האויב, למרבה הצער.
            1. DenVB
              DenVB 26 במאי 2022 21:25
              -1
              ציטוט מאת d4rkmesa
              הכל מחושב על ידי האויב, למרבה הצער.

              לא, אי אפשר לחשב הכל.
      2. בוגלקס
        בוגלקס 26 במאי 2022 19:52
        +3
        ברור שהם מספרים.
        משחק חוץ, הטעיה, הונאה של האויב הוא אחד היסודות של הסוואה מבצעית וטקטית.
        אגב, עלה בדעתך לחשוב מדוע הדיסציפלינה המלמדת מפקדים את יסודות הלחימה המשולבת נקראת "אמנות צבאית" ולא "מלאכה צבאית"?
        1. DenVB
          DenVB 26 במאי 2022 20:06
          0
          ציטוט של בוגלקס
          מדוע הדיסציפלינה המלמדת מפקדים את יסודות הלחימה המשולבת נקראת "אמנות צבאית" ולא "מלאכה צבאית"?

          עדיף ללמד אותם את המקצוע. ואז, מבלי שלמדו את היסודות, הם כבר חושבים על עצמם כעל מאסטרים. יש לנו באופן קבוע הזדמנות לצפות בתוצאות.
          1. בוגלקס
            בוגלקס 26 במאי 2022 21:14
            +3
            זה כנראה לא מאוד מתאים בזמן הנוכחי לציין דברים כאלה בלי להראות דוגמה ברורה על ידי מעשיו שלו.
            1. DenVB
              DenVB 26 במאי 2022 21:23
              -2
              ציטוט של בוגלקס
              זה כנראה לא מאוד מתאים בזמן הנוכחי לציין דברים כאלה בלי להראות דוגמה ברורה על ידי מעשיו שלו.

              איך זה, סליחה? את מי תוכל למנות אותי לתת דוגמה טובה במעשיי שלי? ראש המטה הכללי? שר הביטחון? או מיד בעצמו?
              1. בוגלקס
                בוגלקס 26 במאי 2022 22:18
                0
                והעובדה היא שלא אני, אלא אתה, חושב על עצמך כשופט של מי
                מבלי שלמדו את היסודות, הם כבר חושבים על עצמם כעל מאסטרים. יש לנו באופן קבוע הזדמנות לצפות בתוצאות.
                1. DenVB
                  DenVB 26 במאי 2022 22:37
                  -4
                  ציטוט של בוגלקס
                  והעובדה היא שלא אני, אלא אתה, חושב על עצמך כשופט של מי

                  אני מצטער אם פגעתי בך במיטב רגשות הנאמנות.
  5. ROSS 42
    ROSS 42 26 במאי 2022 18:27
    +13
    ה-BMP-2 התמודד הכי קל עם קרקעית סלעית, ב-64% מהמקרים עם חול ו-68% עם אדמה בוצית. אבל החוף הביצות התברר כמכשול בלתי עביר עבור רכב משוריין ב-100% מהמקרים.

    זה מזכיר לי בדיחה:
    קנינו פעם מסור חשמלי יפני עבור חוטבי עצים סיבירים קשוחים.
    חוטבי עצים התאספו במעגל והחליטו לבדוק זאת.
    הם הביאו אותה, החליקו לה עץ.
    "וואק," אמר היפני ראה.
    "אוי, לעזאזל..." – אמרו חוטבי העצים.
    הם החליקו לה עץ עבה יותר. "Vzh-zh-zhik!" – אמר המשקה.
    "וואו, לעזאזל!" אמרו חוטבי העצים.
    הם החליקו לה ארז עבה. "Vzh-zh-zh-zh-zh-zh-zh-zhik!!!" – אמר המשקה.
    "וואו, לעזאזל!!" אמרו חוטבי העצים.
    הם החליקו לה ברזל ברזל. "תַרְנְגוֹל!" – אמר המשקה.
    "כן, לעזאזל!!" – אמרו חוטבי העצים הסיביריים החמורים בתוכחה! והם הלכו לכרות את היער עם גרזנים...

    גם בימי קדם הם התכוננו מבעוד מועד לכפות מחסומי מים!!! והם לא התפתלו בביצה... כן
  6. אלכס קרון
    אלכס קרון 26 במאי 2022 18:34
    0
    עבור לכידת ראשי גשר, כלי רכב משורינים צפים הם הכרחיים.
    1. DenVB
      DenVB 26 במאי 2022 18:57
      +3
      ציטוט: אלכס קרון
      עבור לכידת ראשי גשר, כלי רכב משורינים צפים הם הכרחיים.

      נותר לחשב כמה אחוזים מהקרבות מתרחשים לפי תרחיש "תפיסת ראש גשר", ונקבל את האחוז הנדרש של משוריינים צפים בחיילים.
      1. אלכס קרון
        אלכס קרון 26 במאי 2022 19:41
        +2
        האם עדיף לחכות למעברים? יתר על כן, כמעט כל ה-BT ב-NE צף.
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 26 במאי 2022 20:47
          +4
          אולי מספיק להסיק מסקנות ברורות? ובכן, BTG לא יכול להתגבר אפילו על נהר פורד ממוצע. יש תהום וחופים של 30+ מעלות. כל מה שנראה בטלוויזיה עד כה הוא חלונות מיוחדים, ובכן, אולי זה היה עובד באומסק.
          1. אלכס קרון
            אלכס קרון 28 במאי 2022 10:09
            0
            כדי לכוון את המעברים, יש צורך לכסות את ההדרכה מחוף האויב. זה יכול להיות בכיכר. טכנולוגיה, או באמצעים מאולתרים כמו במלחמת העולם השנייה. הראשון יותר טוב. גם אם הציוד אינו מסוגל לעלות לחוף בכל מקום, הוא יכול להתקרב לחוף ולחיל הרגלים, ואיתם תצפיות אש ארטילרית ובקרי מטוסים, עשויים בהחלט להגיע לחוף במים רדודים. באופן כללי, יש סיור הנדסי של האזור.
          2. איוון 1980
            איוון 1980 22 ביולי 2022 10:32
            0
            מה אתה רוצה להגיד על אומסק?
            1. d4rkmesa
              d4rkmesa 31 ביולי 2022 10:10
              0
              אהה, טוב, אני לא נגד אומסק עצמה, ואני אפילו לא צוחק על זה.
              לא הבנת. בשנה שעברה נערכו תרגילים מיוחדים ליד אומסק, כולל חציית האירטיש בשחייה, עד כמה שזכור לי. לזה התכוונתי כשדיברתי על עיצוב חלונות.
      2. סוס סקסה
        סוס סקסה 27 במאי 2022 00:29
        +1
        ציטוט מ-DVB
        נותר לחשב כמה אחוזים מהקרבות מתרחשים לפי תרחיש "תפיסת ראש גשר", ונקבל את האחוז הנדרש של משוריינים צפים בחיילים.

        כאשר תוקפים בנתיב האמצעי, ב-100% מהמקרים בוודאי תיקלעו לסוג של נהר. ולפני בניית איזשהו מעברי פונטון, מישהו (ומי?) יצטרך להרחיק את האויב מהצד השני. זה נקרא - לתפוס את ראש הגשר.
        1. DenVB
          DenVB 27 במאי 2022 00:39
          +2
          ציטוט מאת: סקסה סוס
          ולפני בניית איזשהו מעברי פונטון, מישהו (ומי?) יצטרך להרחיק את האויב מהצד השני. זה נקרא - לתפוס את ראש הגשר.

          זה נקרא ארטילריה, לא דריסת רגל.
          1. סוס סקסה
            סוס סקסה 27 במאי 2022 23:40
            +1
            ציטוט מ-DVB
            זה נקרא ארטילריה, לא דריסת רגל.

            לאויב יש גם ארטילריה. עד שלא תרחיק את האויב עם התותחנים והתותחים שלו, לא תהיה חצייה.
            1. DenVB
              DenVB 28 במאי 2022 00:15
              0
              ציטוט מאת: סקסה סוס
              עד שלא תרחיק את האויב עם התותחנים והתותחים שלו, לא תהיה חצייה.

              בהתחשב בטווח הפעולה של ארטילריה מודרנית, יהיה צורך להזיז ארבעים קילומטרים אחורה. על טכנולוגיה צפה, לפי השיטה שלך.
              1. סוס סקסה
                סוס סקסה 28 במאי 2022 10:52
                0
                ציטוט מ-DVB
                בהתחשב בטווח הפעולה של ארטילריה מודרנית, יהיה צורך להזיז ארבעים קילומטרים אחורה.

                אולי. ולא מזמן ראינו אלטרנטיבה ליד Belogorovka.
                1. DenVB
                  DenVB 28 במאי 2022 11:04
                  0
                  ציטוט מאת: סקסה סוס
                  ולא מזמן ראינו אלטרנטיבה ליד Belogorovka.

                  ואחרי הכל, באופן מעניין, לא היה מחסור בציוד צף.
                  1. סוס סקסה
                    סוס סקסה 28 במאי 2022 12:23
                    0
                    ציטוט מ-DVB
                    ואחרי הכל, באופן מעניין, לא היה מחסור בציוד צף.

                    בְּדִיוּק! החלטנו שיהיה מהיר יותר לשחזר את המעבר ונפלנו למכה השנייה.
                    1. DenVB
                      DenVB 28 במאי 2022 12:38
                      0
                      ציטוט מאת: סקסה סוס
                      בְּדִיוּק! החלטנו שיהיה מהיר יותר לשחזר את המעבר ונפלנו למכה השנייה.

                      והם לא רצו להפליג לקרב בלי טנקים רק מתוך בורות שזה אפשרי.
        2. max702
          max702 27 במאי 2022 10:05
          +2
          למרבה הצער, מי שייסע יישרף על ידי הנשק הנוכחי נגד טנקים, זה מאפשר לך לנקות את הנחיתה באש ארטילרית מכלי טיס ולתת לך להקים מעבר לזריקת ציוד כבד, או להביס בעת ניסיון לחצות , שיבוש משימת לחימה עם הפסדים בלתי קבילים .. בהתאם, מה המחבר ואומר יש צורך באחוז מסוים של ציוד מיוחד, אך לא לפגיעה ביציבות הלחימה של השאר..
          1. מומוטומבה
            מומוטומבה 27 במאי 2022 22:22
            0
            ולמה ארטילריה לא יכולה להכין מקום למעבר שחייה, ב"ת קלה עם חי"ר להרחיק את היריבים שנותרו בחיים, ואז להקים מעבר ולהוביל טנקים עם משאיות? לפני כל זה, סוג של מודיעין יכול להסתכל על מה שקורה בצד השני...
          2. סוס סקסה
            סוס סקסה 27 במאי 2022 23:47
            0
            ציטוט: max702
            אבוי, מי שייסע יישרף

            אבוי, זו מלחמה.

            במלחמה מודרנית, הסיכוי למעבר חלק בדרך כלל קרוב לאפס. אמצעי הסיור והמעקב התקדמו יותר מדי. וכלי נשק ארוכי טווח ובדיוק גבוה מאפשרים לך להכות מרחוק. ללא דריסת רגל טובה, מעברי פונטון יהפכו למלכודת.
            1. max702
              max702 28 במאי 2022 08:10
              0
              הכל אפשרי אבל זה יקר!
              1. סוס סקסה
                סוס סקסה 28 במאי 2022 11:34
                0
                מלחמה היא אף פעם לא זולה.
                1. max702
                  max702 28 במאי 2022 12:28
                  0
                  ציטוט מאת: סקסה סוס
                  מלחמה היא אף פעם לא זולה.

                  אז הם חוסכים כסף על ידי פתרון בעיות בזכות חייל הרגלים ה"זול".
            2. DenVB
              DenVB 28 במאי 2022 12:43
              0
              ציטוט מאת: סקסה סוס
              ללא דריסת רגל טובה, מעברי פונטון יהפכו למלכודת.

              חוכמה כזו יכולה להיווצר בכל כמות. לדוגמא: ללא מעבר פונטון טוב, כל ראש גשר יהפוך למלכודת. כי כלי נשק ארוכי טווח ודיוק גבוה מאפשרים לך להכות מרחוק. אמצעי הסיור והמעקב התקדמו יותר מדי.
    2. kamama
      kamama 26 במאי 2022 19:27
      +2
      ובכן, האם הם יכולים ליצור טכניקה שתוכננה במיוחד עבור זה? ולא מכולם לדרוש את זה. או מדוע הגדוד המוטס רע לתפיסת ראש גשר? זה לא משנה בכלל, המשימה שלהם תימשך 3 שעות עד שהפונטונים יביאו
      1. אלכס קרון
        אלכס קרון 26 במאי 2022 19:43
        +4
        "עשה טכניקה" הוא לא קונסטרוקטור להרכבה. בעצם, הכל מאוחד במשך זמן רב, וציוד חדש לחלוטין הוא דבר נדיר.
        1. התגובה הוסרה.
          1. אלכס קרון
            אלכס קרון 26 במאי 2022 20:18
            0
            גדול. יש צורך רק במפענח.)
            1. התגובה הוסרה.
      2. max702
        max702 27 במאי 2022 10:07
        +2
        איפה ראית את זה ב-NWO הנוכחי כדי שהגדוד המוטס יתפוס ראש גשר מעבר לנהר? המציאות מראה אחרת.
        1. kamama
          kamama 27 במאי 2022 10:18
          +3
          למה הוא נחוץ אז? להרגיע את התסיסה הפוליטית בקזחסטן וזהו? מבחינת הרכב הנשק, הוא לא מסוגל לשום דבר אחר - לעבוד רק בתנאי עליונות אווירית (כאשר הם מסופקים מבחוץ, רצוי לא ממצנחים, אלא משדה תעופה) או נגד אויב חלש (יבשה). , לחפור פנימה ולהחזיק החוצה עד שכוחות חיצוניים מתקרבים). חסר לו לחלוטין נשק כבד והוא פשוט לא יכול לסבול קרב ארוך מול גדוד מן המניין. רק המשימה - אנחנו נוחתים בצד השני, משתלטים על שטח של קילומטרים ככה 5, כדי שלפחות הם לא יצאו מהנשק הקטנה והכל, תחזיקו מעמד עד שהמהנדסים יבנו גשר ותגבורת מלאה מגיעה לאורכו. הלכידה לא תבטל את ההשפעה של ארטילריה וכלי טיס, אבל מהנדסים חייבים לעבוד בתנאים כאלה.
          וכמו בשר פרווה לגוסטומל - כפי ששלחו אותו, הם קיבלו תוצאה כזו. הם החזיקו מעמד כל עוד יכלו, ואפילו שדה התעופה לא עזר. אבל אספקת ההתקבצות בשטח לא ידידותי עם מרחק מסירה של 100 קילומטרים (בקו ישר מגבול בלארוס, במציאות יותר) לא צלח. אז כן, תפסו את ראש הגשר, עזרה חיצונית לא הגיעה - הייתי צריך לכבות
          1. max702
            max702 27 במאי 2022 20:21
            +2
            ציטוט של kamakama
            למה הוא נחוץ אז?

            אתה שואל את משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית את השאלה הזו .. ראש גשר 5x5 יהיה מכוסה על ידי MLRS או ארטילריה ועמבה ..
            1. kamama
              kamama 27 במאי 2022 22:40
              +1
              ולא יכוסה ראש גשר, אלא רק גשר. מה ההבדל באיזה אזור לקלף? עם הגשר, אגב, זה אפילו יותר קשה - אי אפשר להסתיר אותו במיוחד (אם רק את הפונטונים שקועים וזה מועיל מעט) ולא לזוז. כן, ויש מעט מקומות לבנייתו וכולם ידועים (אדמה מתאימה, מדרון, אתרי כינוס) כך שאם יש סיור מתאים מהאוויר, ראש הגשר לא יעזור הרבה. דרושה טקטיקה נוספת, אשר לא ברורה. על בסיס לוחמה אלקטרונית, ולו רק, מודיעין ריבה
              1. max702
                max702 28 במאי 2022 08:03
                +1
                הטקטיקה פשוטה, לוחמה אלקטרונית והגנה אווירית לא נותנים למל"טים להיכנס, נשק פגיעה הורסים כל מה שיכול להפריע למעבר ברדיוס הנדרש.. ככה סתם! השאר יוביל לאובדן ולשיבוש משימת הלחימה. כן, כל זה יהיה יקר מאוד, אבל אין דרך אחרת.
  7. חוסר דיבור
    חוסר דיבור 26 במאי 2022 18:48
    +8
    מסיבה כלשהי, איזשהו חישובים שערורייתיים בקרב "מדעני אומסק" ... EMNIP הוא כזה IRM "ז'וק" סובייטי על בסיס מוארך של ה-BMP-1. מצויד בדיוק באותם מאיצי רקטות לעלייה לחוף ולעלייה. ברור שאין 10 קילוואט של מאמץ משיכה, אבל הרבה יותר צנוע. המכונית שוקלת עד 18 טון (כמו ה-BMP-3)... שום דבר לא מונע מהם לצייד את כל הציוד הצף במאיצים...
    נ.ב: אבל יש "בעיה" אחת... לציוד "עופות המים" עצמו יש אחורי אפילו של רמת גדוד לא צף. וכמה זמן הרכב המשוריין הזה יחזיק מעמד בשדה הקרב ללא תמיכה לוגיסטית?
    1. כאב
      כאב 26 במאי 2022 19:12
      -6
      על ציוד צף, יש צורך להתקין מדחפים במהירות נמוכה בקוטר גדול עם עומק טבילה חלקי (כדי לא לגעת בתחתית המאגר ליד החוף), או ליצור את המדחף בצורה של מקדחה קצרה מאוד ( עם עומק טבילה משתנה), בחישוב שהוא ייגע בתחתית ובכך ידחוף את המכונית לחוף, והרעיונות של מועמדי אומסק עם פרופסורים-חברים הם ילדותיים מדי.
    2. Evillion
      Evillion 27 במאי 2022 09:13
      +2
      הפרדה מהעורף היא מצב קבוע לכוחות ניידים. אגב, ניתן להמיר מספר עצום של מטוסי BMP-1 למנשאי תחמושת בנאליים, שיוכלו, בין היתר, לעקוב אחר הציוד שחצה את המים.
      1. חוסר דיבור
        חוסר דיבור 27 במאי 2022 13:21
        +1
        ציטוט מאת EvilLion
        מספר עצום של BMP-1, זה בהחלט אפשרי להמיר אותם למנשאי תחמושת בנאליים,

        בשביל מה? ישנם מסועים צפים רגילים - PTS-M, 2, 3,4 ... הם מיועדים למשימה זו בדיוק. רק עכשיו הם במשרה מלאה ב-HMB חטיבות וגבוה יותר! אם אתה עושה SME נפרד בחטיבה על ציוד צף (או גדוד ב-AK), אז המכשירים האלה יכולים להיכלל שם על בסיס קבוע ...
        1. DenVB
          DenVB 28 במאי 2022 12:56
          0
          ציטוט: nespech
          ישנם מסועים צפים רגילים - PTS-M, 2, 3,4 ... הם מיועדים למשימה זו בדיוק.

          בשביל מה? הובלה של תחמושת? בְּקוֹשִׁי.

          ציטוט: nespech
          רק עכשיו הם במשרה מלאה בחטיבת HMB ומעלה!

          אילו חטיבות יש לנו ISB במשרה מלאה?

          ציטוט: nespech
          אם אתה עושה SME נפרד בחטיבה על ציוד צף (או גדוד ב-AK), אז המכשירים האלה יכולים להיכלל שם על בסיס קבוע ...

          גם גדוד הסיור צריך להיות על כלי רכב צפים. וכן, המטכ"ל צריך לחשוב היטב ולהחליט באיזו רמה יש צורך ביחידות או יחידות מצוידות בכלי שיריון צפים. אבל בשביל זה, מישהו אחר חייב סוף סוף לחשוב ולתת הוראה לנטוש את המושג צבא "צף".
  8. ved_med12
    ved_med12 26 במאי 2022 18:48
    0
    הנחיתה "המנצחת" של חיל הנחתים האמריקאי בחוף הפורטוגזי במהלך התרגיל Trident Juncture-2015. ה"ניצחון" של הנחיתה הוא שמיד לאחריה נתקעו כמה משוריינים בחול עמוק,


    https://topwar.ru/84955-amerikanskiy-oficer-popytalsya-obyasnit-zastryavshie-v-portugalskom-peske-amerikanskie-broneviki-chastyu-plana-ucheniy-trident-juncture-2015.html

    ואז, כל כלי הרכב המשוריינים הם "ענף מבוי סתום של פיתוח"?
  9. ג 'רי
    ג 'רי 26 במאי 2022 18:54
    0
    למעשה, כשאנשים הולכים לקרחונים הרים, הם נועלים קרמפונים או נעליים עם קוצים. עם סוליות קרחות תתקיים מופע "פרה על הקרח".
    אז עבור ציוד שמגיע לחוף הלא יציב, אתה צריך נעליים משלך: רחבות ועם זיזים מפותחים.
    1. DenVB
      DenVB 26 במאי 2022 19:14
      +13
      ציטוט של ג'נרי.
      כמו גם עבור ציוד שמגיע לחוף הלא יציב, אתה צריך נעליים משלך: רחבות ועם זיזים מפותחים.

      ומכאן עולה מסקנה הגיונית: כדי לכפות מחסומי מים וללכוד ראשי גשר, יש צורך בציוד שנוצר במיוחד לכך. אשר צריך להיות בשירות עם יחידות מיוחדות. וניסיון לרצות את "גם שלנו וגם שלך", כלומר לשחות, ולמשל להסתער על ערים, מביא לרוויה של החיילים בציוד שלא ממש מתאים לא לזה ולא לזה.
      1. ג 'רי
        ג 'רי 26 במאי 2022 19:44
        0
        ציטוט מ-DVB
        מסקנה הגיונית מציעה את עצמה: כדי לכפות מחסומי מים ולתפוס ראשי גשר, יש צורך בציוד שנוצר במיוחד בשביל זה.

        לגל הראשון!
        אז אנחנו צריכים ציוד עיקרי כבד (על סירות נחיתות, מובילים אמפיביים....), אבל גם מותאם לשטח.
      2. שרנהורסט
        שרנהורסט 26 במאי 2022 19:49
        +1
        אפילו הערכה של ה-ATS-59 העתיק כללה זיזים לתנועה על קרקעות רכות ושלג. כהכנה לאילוץ, כדאי לצייד יחידות בודדות במשהו דומה (נגיד, בערכת חלקי חילוף קבוצתית).
  10. קוק משופם
    קוק משופם 26 במאי 2022 19:49
    0
    הייתי שוקל לתכנן ולבנות מכונה שנבנתה במיוחד ליצירת נהרות/אגמים/ביצות. והמשוריינים והשריונים הקיימים לחיזוק וגיבוש ביחידות הקרקע ככוחות "ניידות קלות" לחיזוק חיל הרגלים והובלתו הבטוחה על פני שדה הקרב ובין מוקדי הלחימה. לגבי הרכב המיוחד לכפיית מחסומי מים. צרפו חוליה של כלי רכב כאלה לכל חטיבת חי"ר משוריינת או ממונעת (בחרו את המספר האופטימלי). כאשר חטיבות צריכות ליצור מחסום מים בגזרת החזית שלהן. זה יוצר קבוצה מאלצת. הקבוצה מורכבת משני צוותים, אחד על כלי רכב כפייה והשני על חיילי פונטון. הראשונים כופים את המחסום ותופסים את ראש הגשר. והשני בונה מעבר פונטון מיד לאחר לכידת הגדה הנגדית.
    מכונת הכוח חייבת להיות בעלת גוף מותאם לשיט. בולות אוויר פועלות בו-זמנית כמצופים צפים עבור פחות טיוטה ומסכים נגד הצטברות (המרחק הפנימי בין הקירות המנוגדים של הכדורים יכול להיות זהה למרחק בין הרשת האנטי-מצטברת לגוף, או אפילו יותר). תן לרכב גם את ההקרנה הקדמית של Silena ולהיות עשוי בזווית. זה ושחייה יקלו ויחזקו את ההזמנה הפרונטלית. כמו גם כל המישור העליון של "גג הציוד". מאחר ובמהלך היווצרות המחסום הצדדי, החלק הקדמי וה"פגוש" של המכונה יהיו שקועים, והוא בעצמו יהפוך לשכבה נוספת והגנה. ועל היבשה, כפי שכבר תואר לעיל, החזית כבר מחוזקת.והצדדים ממוגנים בנוסף בבולים. המכונית פתוחה מלמעלה. לכן, ניתן לחזק את הגוף מבפנים על מנת להציב שריון המסוגל לעמוד בפני כדורים בקליבר גדול ופיצוץ מיגון דינמי. כמו כן, לצורך פינוי חירום, ניתן לספק מספר פתחים רחבים ומחוזקים בחלק העליון של גוף הספינה. אם אין איום מהאוויר, ניתן לירות אש מקלע חוזר דרך הפתחים. ואם יש איום בהפצצה או הפגזה, הפתחים סגורים ונפתחים רק בזמן הפינוי. חמש את הציוד עצמו במקלע כבד ובמספר מערכות נ"ט. מודול לחימה כזה לא ישקול הרבה ויאפשר לציוד להתגבר במהירות על פני המים ולעלות לחוף. שים שני מדחפים מאחור (תותחי מים הם כמובן חזקים יותר ונותנים יותר רעש, אבל יש סיכוי גבוה יותר לשבור אותו אם הוא ייכנס לתוך האשפה, שמלאה בביצות ובנהרות) והפוך את הפלטפורמה עצמה לגלגלת. הגלגלים יכולים להתמודד טוב יותר עם נפילה נוחה בשל משקלם העצמי הנמוך יותר והיכולת לווסת לחץ לקרקע רועדת ורכה. יחד עם זאת, הקבוצה הכופה חייבת תמיד להיתמך בתותחים מתנייעים מהחוף. לפיכך, ניתן לייחס לקבוצות הכופה תותחים קלים ומרגמות הנעה עצמית (בהם אנו משתמשים בכוחות המוטסים), אשר על פי הפקודות והטיפים של קבוצת הכופה יורים לעבר האויב דרך המטען המוקדם מ. החוף "שלהם". כלומר, ארטילריה תומכת זו עוברת לצד השני רק לאורך הפונטון יחד עם הכוחות העיקריים. והכי חשוב, מכונה כזו והנחתים יהיו נחוצים מאוד, אם כי כמובן עם השינוי המתאים לתנאים הימיים.
    1. כאב
      כאב 26 במאי 2022 20:58
      -2
      בנושא עלייה לחוף של ציוד צף או דו-חיים, לשם התייחסות, ידוע שגוררת נמל מסוגלת לפתח כוח ספציפי של עד 17 ק"ג דחף לכל כוח סוס, (במהירות אפס) זה אומר שלמשל , מנוע מ-BMP-3 המותקן על גוררת יפתח מתיחה הכוח של 17kgx500l/s = 8500kg הוא כמעט חצי ממשקל ה-BMP-3, וזה הרבה, (לשם השוואה, הכוח הספציפי שפותח על ידי מי דו-חיים תותחים זה הרבה פעמים פחות) זה אומר ששימוש במדחף גרור גדול מגדיל באופן דרמטי את הסיכוי לדחוף את הדו-חיים לחוף אגב, הבורג ניתן להסרה....
      ולא שום מאיצי רקטות מאומסק עבור 20 קילו-טון, 1 טון \u9.80665d 20 קילו-ניוטון (kN), ו-2 קילו-טון זה רק XNUMX טון
  11. kamama
    kamama 26 במאי 2022 20:11
    +3
    סוגיית טכנולוגיית עופות המים הוכרעה באופן קיצוני ומזמן על ידי היפנים. קא-מי. זה טנק, לא סירה או סירה.


    1. DenVB
      DenVB 27 במאי 2022 01:22
      0
      ציטוט של kamakama
      קא-מי. זה טנק, לא סירה או סירה.

      גם ה-PT-76 שלנו היה די טוב. ההודים והישראלים חוללו פלאים על הטנקים הללו.
  12. iouris
    iouris 26 במאי 2022 20:12
    +3
    למה המקלע לא יורה?
    – חבר הקומיסר, נגמרו המחסניות!
    - אבל אתה קומוניסט!
    והמקלע רעם במרץ מחודש.
    יש צורך להציג את הבעיה בצורה נכונה, לנסח נכון דרישות טכניות, לתכנן נכון ולהחיל נכון.
  13. K-50
    K-50 26 במאי 2022 20:26
    +4
    העלייה לחוף היא משימה לא טריוויאלית עבור כלי רכב משוריינים צפים

    אף אחד לא פשוט "אוברקלוק" לתוך המים, אפילו על ציוד צף.
    מתבצע סיור הנדסי של המאגר והבנקים. נקבעים שיפועים, כושר נשיאה של קרקעות, מהירות זרימה ועומק. נקבעים יישורי מסלול, צוות חילוץ נוצר, ככלל, ב-TCPs, ורק לאחר מכן, לאחר בדיקת המצב הטכני של האמצעים, מותר המעבר.
    טוב, לפחות פעם זה היה ככה. להרגיש
    1. אנטי-וירוס
      אנטי-וירוס 26 במאי 2022 20:37
      0
      הכל נגמר.
      היה זמן והיו זמנים.
      מספר גשרים ותשתיות אחרות.
      היינו צריכים שחייה.
      ללא טילים נגד טנקים וקמיקזה של מל"טים.
      כלי הלחימה של הטנקים והחי"ר החליטו הכל בברית עם אמנות Fri ומסוקים.
      קל משקל למשלחת.
      עכשיו טרנדים חדשים ו-TVD.
      מי ראה בפאתי אויב עם הנוף שלו?
      + ניתן לנהוג לתוך נאט"ו על גלגלים של משוריין וכו'.
      דמדומי התודעה.
      מתי ידע לאחר פוגש ראיית הנולד? לא מספר עתידות
    2. PSih2097
      PSih2097 27 במאי 2022 01:03
      +2
      ציטוט: K-50
      מתבצע סיור הנדסי של המאגר והבנקים. נקבעים שיפועים, כושר נשיאה של קרקעות, מהירות זרימה ועומק. נקבעים יישורי מסלול, צוות חילוץ נוצר, ככלל, ב-TCPs, ורק לאחר מכן, לאחר בדיקת המצב הטכני של האמצעים, מותר המעבר.

      וכל זה בהתנגדות האויב עיכוב , כמקסימום, בדיקה בעזרת אופטיקה אינה שלמה - אפילו את עצם הכרייה יהיה קשה לזהות שם, את העובדה עצמה, ולא את סוגי המוקשים המותקנים.
      1. K-50
        K-50 27 במאי 2022 06:36
        +2
        ציטוט מ-PSih2097
        וכל זה בהתנגדות האויב

        לשם כך יש לכוחות ההנדסה צוללני סיור, ציוד מיוחד וציוד. וכן, כפיית מחסומי מים תחת אש האויב היא תוכנית של כוחות הנדסה, הצלב שלהם, כמו צניחה עם הכוחות המוטסים ונחיתה אמפיבית עם הנחתים. כמו כן, אחרי הכל, תחת אש האויב, אבל המשימות הושלמו.
        1. PSih2097
          PSih2097 30 במאי 2022 23:05
          0
          ציטוט: K-50
          לשם כך יש לכוחות ההנדסה צוללני סיור, ציוד מיוחד וציוד.

          כן, במחלקה שלי כבר היו שני חברים כאלה - סמל, והיה להם ציוד...להרגיש עד סוף שנות ה-70...
          1. K-50
            K-50 31 במאי 2022 08:43
            0
            ציטוט מ-PSih2097
            ציטוט: K-50
            לשם כך יש לכוחות ההנדסה צוללני סיור, ציוד מיוחד וציוד.

            כן, במחלקה שלי כבר היו שני חברים כאלה - סמל, והיה להם ציוד...להרגיש עד סוף שנות ה-70...

            כמובן, אני לא יודע מה זה ציוד עכשיו, אבל בזמני ה-IDA-64 היה מכשיר נורמלי מאוד לתנועה סודית מתחת למים. GK-ashki, כמובן, היה מלא שטויות, במיוחד בהשוואה לאלו המודרניים.
  14. Evillion
    Evillion 27 במאי 2022 09:08
    +2
    בצורה טובה יש לבצע בדיקות בקנה מידה מלא, אבל זה רחוק מלהיות אפשרי תמיד, ואם אפשר, זה מאוד יקר.


    בהתחשב בכך שהיו טנקים אמפיביים לפני מלחמת העולם השנייה, ואחרי מלחמת העולם השנייה היה PT-76 מסיבי, המחבר פשוט הוזה. כל השאלה נוסתה זה מכבר לאורך, לרוחב ואלכסון. כולל בפעולות איבה.

    הקושי לעלות לחוף הוא כמובן מעניין, אך אותה בעיה נתקלת גם בבניית מעברי פונטונים, יש לבחור בתבונה גם את המקומות בהם ניתן לבצע אותם. מהעיר שלי, למשל, כביש מוביל לאזור התעשייה, כמה קילומטרים. את הכביש הזה חוצים שני נהרות עם נקיקים קשים מאוד. כלומר, תנועה על הקרקע אפשרית בדרך כלל רק לאורך הכביש. עכשיו אל תעשו טנקים, כי אי אפשר לנסוע בכל מקום בשטח?

    ומה שהכותב פשוט משתולל לגביו הוא שקל לשחות על נושאות משוריינים ורכבי חי"ר. להיפך, הם עשויים לצוף, כי הם קלים. והם קלים כי לא יהיה אפשרי מבחינה כלכלית לתת לכל חוליית רובים ממונעת רכב משוריין שווה משקל לטנק, או אפילו יותר, כי דרוש נפח פנימי גדול לנחיתה. והמצב הזה אופייני אפילו לצבאות עשירים, לאותו "חלוץ" אמריקאי אין אפילו מגדל, שלא לדבר על בטנה נגד פיצול ומודול לחימה לא מיושב. אני שותק על ה"Humvee", בלחימה, בישיבה במכונית כזו, תחלמו על ה-BTR-80 לפחות. וגם מקלע פתוח על הגג. ושראש החץ יתפוצץ מכדור או שבר, ובכן, נשים אמריקאיות עדיין יולדות. באותה הצלחה, אתה יכול להיתקל בשריון מובחן של טנקים, זה בלתי אפשרי פיזית להזמין משהו אחר מלבד המצח, אבל בצדדים, זה טוב אם יש 80 מ"מ. זה לא לוקח בחשבון את הבעיות של גשרים, כי להסיע חטיבה על הגשר ב-20 טון, לפתור את הבעיה בנפרד עם גדוד טנקים זה דבר אחד, אבל אם כל החטיבה קמה ממכשול כזה, אז זה משהו אחר. . ועיכובים כאלה עולים יותר דם מהאבטחה הנמוכה של מספר סוגים של ציוד.

    למעשה, אף אחד בעולם מלבד ישראל לא משתמש בכלי רכב לחי"ר עם שריון טנקים, אפילו ה"פומה" הגרמנית לא מיועדת ל-RPG במצח.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 27 במאי 2022 09:27
      0
      כושר הנשיאה של גשרים קיימים עדיין לא נלקח בחשבון, כאילו אין בעיה כזו. יש מקומות שכל הגשרים מכילים לא יותר מ-10 טון, אין ברירה בכלל, רק BMD-2 או אפילו BMD-1.
  15. bk0010
    bk0010 27 במאי 2022 10:47
    0
    קשיים בעלייה לחוף נובעים מקרקע ביצות, מדרונות תלולים, מדף ונוכחות צמחייה.
    המחבר, הנהר הוא דבר ארוך, כאן הגדה גרועה, שם יורים, אבל תהיה גדה מתאימה ליציאה בעוד קילומטר או שניים.
    לפני שתשכנע אותנו בחוסר התועלת של ציוד צף, נסו לשכנע את ארצות הברית לפרק את חיל הנחתים שלה, שכן יש בעיות בנחיתה ללא סירות.
  16. רטמיר_ריאזאן
    רטמיר_ריאזאן 27 במאי 2022 13:54
    +3
    אם לשפוט על פי המלחמות והעימותים האחרונים, כלי רכב לחי"ר ונושאי כוח משוריינים לא היו צריכים לשחות כלל, אבל זה יהיה שימושי מאוד לעמוד במהלומות RPG, ATGMs, פגזי 30 מ"מ ושברים של פגזים 122 ו-152 מ"מ. .

    אם כבר יש צורך בכלי רכב צפים ובשריון, אז השאירו אותם רק עם פלוגות סיור, ויש להעביר גדודי הלם לשריון ולרכבי לחימה כבדים וממוגנים.
  17. מרלבורו 64
    מרלבורו 64 27 במאי 2022 18:04
    -2
    בצעירותו (אמצע שנות ה-80) שירת בגדוד התמיכה הטכנית של בית הספר לפיקוד נשק משולב כנהג BMP-2. בכל קיץ נסענו בציוד "לרפטינג". הצוערים של בית הספר התאמנו לחצות את הנהר ב-BMP-2. זה נמשך 6-7 ימים, 30-40 מעברים ביום. הנהר - Kuskilenka ליד העיר קפצ'וגאי, 40 ק"מ מאלמה-אתה (קזחסטן). רוחב, כ-100 - 130 מטר. חוף - בערך 18 - 20 מעלות, תחתית בוצית מאוד, זרם.
    אז, במשך כל הזמן של התרגילים האלה, רק 4 פעמים היה צורך להשתמש ב-BATM כדי למשוך את ה-BMP-2 לחוף. וניצב לחוף - שטויות! היציאה הייתה מוצלחת יותר, כאשר זחל אחד נצמד לתחתית, ה-BMP מתחיל להסתובב והוא פשוט עף לחוף כמו כדור.
  18. עצלנים
    עצלנים 27 במאי 2022 18:37
    0
    מסקנה קצרה הטכניקה לא צריכה להיות עופות מים קלים, אלא הליכה כבדה מתחת למים (טוב, למעט תקיפה אמפיבית)
  19. אולטרה
    אולטרה 27 במאי 2022 20:57
    +1
    SVO הראה כי יש צורך לבצע שינוי שלם של דורות של כלי רכב משוריינים.
  20. דונבאס רוסיה
    דונבאס רוסיה 28 במאי 2022 00:41
    0
    המחבר העלה את סוגיית כלי הרכב המשוריינים הצפים והלא צפים. זה רק עניין של השוואה בין רכבים משוריינים קלים ובינוניים. לכלי רכב קלים יש שריון חסין כדורים, כלי נשק זהים בערך לנשק בינוני - 30 מ"מ AP ו-ATGM (או תותח 100 מ"מ), יכולים לשחות, והכי חשוב, לעלות - 400-500 אלף דולר. והאמצעי, לאחר שקיבל שריון קרמי ומראות מגניבים ומנוע חזק יותר, קיבל את ההזדמנות להחזיק אקדחים של 30-40 מ"מ במצח ולפעמים 14,5-30 מ"מ בצדדים. אבל העלות היא כ-5 מיליון דולר. פומה מסוג כבד יותר ו-9 מיליון יורו. מסקנה: מדינות המערב, באירופה, רוכשות כמה מאות 200-300 כלי רכב משוריינים בינוניים. ארצות הברית היא המדינה היחידה שרכשה אלפים מהם, כי כסף, בטיפשות, הדפסים. ולרוסיה, שיש לה צבא גדול, עם ה-SV, הכוחות האוויריים, MP, RG, נאלצת להחזיק כלי רכב משוריינים קלים מאסיביים בגלל התקציב הצבאי המוגבל, ורכישת כלי רכב משוריינים בינוניים וכבדים תהיה מוגבלת וממילא, בתוספת קלות זולות - כגון BMP-3M, BMD -4M, BTR-82A, BTR-MDM, אולי אפילו שינויים המבוססים עליהם. אבל המלחמה הנוכחית הראתה את נכונותה של גישה זו. ארטה ומסוקים עם מל"טים הורסים ציוד מכל מסה, כמו גם מערכות נ"ט מסיביות, RPGs וטנקים. הנוכחות ביחידות קרביות ובבסיסי אחסון של אלפי יחידות משוריינים קלים פשוט מצילה את החי"ר, אחרת הם היו הולכים ברגל עם רכב קרב יקר של חי"ר.
  21. יבשה
    יבשה 28 במאי 2022 20:47
    0
    העלייה לחוף היא משימה לא טריוויאלית עבור כלי רכב משוריינים צפים
    לעזאזל, זה ידוע כבר הרבה זמן! אני רק אגיד - הבעיה הזו עדיין נמצאת בתוכנית לתלמידי בית הספר "אני משרת את ברית המועצות!" מואר והראה מה צריך לעשות.
    אני היחיד שצופה בתוכנית הזו?
    אתה דן כאן בפנקייק בבעיה שהייתה ידועה עוד מימי קדם. ובעניין הזה, המעצבים יודעים הכל.
    מה הטעם לשאול את השאלה הזאת??? או שאת כמו סבתות על ספסל - רק כדי לדבר?
  22. סלדקוב רוסלן
    סלדקוב רוסלן 13 ביולי 2022 21:03
    0
    מעט מאוד אנשים אמרו את מחשבותיהם על מאיצי סילון לנפילה. תודה למחבר על מאמר מעניין.