מרגמות כבדות: הכפירה של הקיום המודרני

74

באופן כללי, כבר דיברנו על מרגמות כבדות יותר מפעם אחת בדפים שלנו, אז לא תכננו בכלל. אבל לחיצה מקרית לחלוטין על כפתור בטלוויזיה - ובמקום ערוץ הסרטים האהוב עליי, הגעתי לאחד מערוצי המדינה. והייתה העברה מהמחזור "על המלחמה". באופן עקרוני, השבוע שלפני ה-9 במאי ובשבוע שאחריו הוא רגיל.

דיברנו על מרגמות. הייתי זהיר, במיוחד מאז שבמהלך השידור הזה הוצגו מסגרות, כמו הסטורי, כמו גם מודרניים.



ובאולפן היו אישים מסוימים שהמגישים כינו אותם "מומחים". לא אגיד מילה על רמת הכשירות של "המומחים", ברור שהמסד היה גבוה יותר. המוזמנים לאולפן נשאו כפירה כזו עד שאוזניהם פשוט התעקמו.

המסר העיקרי היה נהדר: מאז שברלין נלקחה ב-1945 הודות למרגמות הכבדות של 160 מ"מ שתוכננו על ידי שירנין, טברוסקי ושרשן, אז עדיף לא להמציא את מרגמות טיולפן המודרניות בקוטר 240 מ"מ עבור ה-SVO באוקראינה.

מרגמות כבדות: הכפירה של הקיום המודרני

כן, ה-MT-13 / M-43 הסובייטי היה טוב. ואלו שבאו אחר כך היו מאוד שווים. אני מרשה לעצמי לתת קישור לכתבה לפני חמש שנים, נראה לי שסטייבר ואני עבדנו אז היטב על החלק ההיסטורי.

סיפורי נשק. טיט חטיבתי 160 מ"מ M-160 דגם 1949

עם זאת, לא נעביר ביקורת על "מומחי הטלוויזיה". לרוב, מדובר באנשים שאין להם הבנה מועטה בנושא שהם מדברים עליו. שם, בטלוויזיה, יש קריטריוני בחירה שונים במקצת לתוכניות אירוח וזעם אחרים.

אבל בהתחשב בכך שלא כל כך מזמן העליתי את נושא המרגמות, אז כן, זה יהיה מאוד שימושי לומר כמה מילים על מרגמות כבדות בזמננו. יתרה מכך, כן, בכתבה על מרגמות דיברתי בעיקר על קליברים של 82 ו-120 מ"מ. מאדים עצמו הורה לדבר על קליברים גדולים.

אז האם מרגמות 240 מ"מ שימושיות כיום כמו מרגמות 160 מ"מ של המלחמה הפטריוטית הגדולה?

בואו נלך להיסטוריה. כרגיל.

אז, מרגמה MT-160 13 מ"מ.


הופעת הבכורה הקרבית של המרגמה התרחשה באוקטובר 1944 בליטא באזור המבצעים של החזית הביילורוסית השלישית. חטיבות המרגמה הכבדות הנפרדות 3 ו-8 של המילואים לפיקוד העליון עבדו. בהתבסס על תוצאות השימוש במרגמות 29 מ"מ, חובר דו"ח "על פעילות הלחימה של חטיבות מרגמות כבדות 160 מ"מ במסגרת הארטילריה של החזית הביילורוסית השלישית" על ידי מפקד הארטילריה של הביילורוסית השלישית. חזית, קולונל גנרל מיכאיל ברסוקוב ב-160 בדצמבר 3. הדיווח היה ברובו חיובי.

"בעת ירי לעבר השמדת מחפירות ובונקרים, מוקשים 160 מ"מ עם פגיעה ישירה חודרים אותם ומשמידים אותם לחלוטין, אך גם בהיעדר פגיעה ישירה עקב משפך שנוצר באדמה, מגיע עד 4,5 - 5 מטר בקוטר ובעומק של 1,5 - 2 מטר, והפעולה החזקה של גל הפיצוץ, האדמה זזה, ומילאה מחפירות ותעלות סמוכות.

אבל המסקנות הכלליות היו:

1. בשל הטווח המוגבל וקצב האש הנמוך (עד 1 כדור לדקה), רצוי להשתמש במרגמות כבדות בתקופת ההיערכות הארטילרית לפריצת דרך.

2. הדיוק היעיל ביותר מושג בטעינה 2 בטווחים שאינם עולים על שלושה קילומטרים.

3. למרגמה יכולת תמרון טובה, אך קצב אש לא מספיק.

4. לטיט יש מספר ליקויים עיצוביים שצריך לפתור.

5. תרגול לחימה מוגבל מאפשר לקבוע כדאיות שימוש במרגמה הן להרס מבני עץ ואדמה והן לדיכוי נקודות ירי וכוח אדם.

באופן כללי, לא ממש טוב, נכון? אבל תסלחו לי, החבר קולונל-גנרל ברסוקוב, גיבור ברית המועצות, הכיר את עסקיו, וידע אותם היטב. אחרת, הוא לא היה משרת את המדינה עד 1961 כמפקח כללי של ההגנה האווירית של הפיקוח על כוחות היבשה.

באופן כללי, הצבא האדום קיבל את החדש בשלווה למדי оружие. למרגמה הכבדה לא הייתה השפעה פסיכולוגית על האויב כמו לקטיושה MLRS, ולכן, למרות שמרגמה 160 מ"מ הוכיחה את עצמה במזרח פרוסיה, הוקצה לה תפקיד סטטי למדי: ניתן היה לחמוש גדוד רובה ב-ONE סוללה (3-4 חביות) מרגמות 160 מ"מ לביצוע משימות חשובות במיוחד הקשורות להשמדת חפצים ועמדות האויב.

גדוד הרובים, חמוש במרגמות 160 מ"מ, יכול היה לפתור באופן עצמאי ובזמן את משימות ההרס של מבנים במהלך קרבות רחוב, וכן להשמיד בונקרים ובונקרים מסוג שדה.

אבל באופן כללי, המרגמה הכבדה, הלא מהירה, לא זכתה להכרה רבה.


ואם מדברים על ברלין ב-1945, אז הכל נורה שם, מ-45 מ"מ עד 203 מ"מ. בנוסף, נעשה שימוש ב-PTR כדי לדכא נקודות התנגדות.











בכלל, כמו תמיד, ה"מומחים" לא בדיוק דפוקים, לא. פשוט היה צורך למלא את האוויר במשהו, אז האדונים בטלוויזיה דיברו שטויות גמורות על כך שדווקא מרגמות כבדות תרמו תרומה מכרעת לקרבות העירוניים בברלין.

למעשה, היו מעט מרגמות 160 מ"מ בכוחות. הכל הגיוני, הם הוכנסו לשירות רק ב-1944, כי לצבא היו פחות מחמש מאות מהם ב-1945. ספציפית, 448 חתיכות.

ברור שלא כל המרגמות פוגעות בעמדות הלחימה. מספר מסוים של מרגמות פשוט היה צריך להיות במילואים.

אם מסתכלים על השכר של היחידות החמושות במרגמות 160 מ"מ, מתקבלת התמונה הבאה: מרגמת MT-13 הייתה חמושה אך ורק בחטיבות מרגמות כבדות. החטיבה הורכבה מארבע דיוויזיות, שכל אחת בתורה הייתה מורכבת משתי סוללות של 4 מרגמות.

בסך הכל, חטיבת המרגמות הייתה חמושה ב-36 מרגמות: 32 בסוללות ו-4 חילופים. חטיבות מרגמות כבדות היו בעיקר חלק מחטיבות ארטילריה פורצות דרך מיוחדות, ולא בכל האוגדות היו חטיבות כאלה. היו מספר קטן של חטיבות מרגמות כבדות עצמאיות.

אז גם במסגרת החזיתות, חטיבות מרגמות כבדות היו אירוע נדיר מאוד גם בתום המלחמה:

חזית ביילורוסית 2 - חטיבה 9;
החזית הביילורוסית השלישית - חטיבות 3 ו-8;
חזית אוקראינה 3 - חטיבה 15;
חזית אוקראינה 4 - חטיבה 47.

ובאופן ישיר לכיוון ברלין פעל:

- 21 חטיבות מחטיבה 14;
- 6 חטיבות מחטיבה 22;
- חטיבה 26 של אוגדת ארטילריה 29
פעל כחלק מצבאות החזית הביילורוסית הראשונה.

במסגרת החזית האוקראינית ה-1 היו 4 חטיבות מרגמות כבדות, אך רק שתיים השתתפו בפועל בקרבות בברלין:
- חטיבה 48 של אוגדת ארטילריה 25;
- חטיבה 49 של אוגדת ארטילריה 4.

16 חטיבות מדיוויזיית התותחנים ה-1 של המשמר ו-51 חטיבות מדיוויזיית התותחנים ה-31 לא נלחמו בברלין.

סה"כ: בקרבות על ברלין השתתפו 5 חטיבות עם סך של 160 מרגמות, לא כולל חילוף.

באופן כללי, זה מעט מאוד.

לשם השוואה, יש נתונים על הרכב הנשק הארטילרי של צבא ההלם. החטיבות שהיו חלק מהצבא כללו:

- מרגמות 160 מ"מ - 32;
- מרגמות 120 מ"מ - 290;
- רובים 76 מ"מ - 383;
- הוביצר מ-122 עד 203 מ"מ - 347;
- MLRS מכל הקליברים - 206.

זה לא לוקח בחשבון ארטילריה גדודית, נ"ט ונ"מ. אך ורק חטיבות ארטילריה של כפיפות אוגדה וצבאית.

בינתיים, גם ארטילריה נגד טנקים וגם ארטילריה נגד מטוסים שימשו בקלות בקרבות רחוב. נ"מ נורה בקלות טנקים אש ישירה מאז תחילת המלחמה ושלחה בקלות פגזים לקומות העליונות של בניינים, שם ישבו מקלעים או נ"ט עם "פאצ'רפאוסט".

לא כדאי לדבר על כמה נוח היה להשתמש ב"ארבעים וחמש" קטנים וקלים וגדודי 76 מ"מ.

אבל באופן כללי - מיתוס. יתר על כן, מרוכז בחופזה יחד על הברך, ללא כל מאמץ כלל. אבל עדיין מיתוס. באותה רמה עם המיתוסים על התקפות עם ייחורים מאתים ואחרים.

לא, ללא ספק, המרגמות הכבדות MT-13 היו יותר מיעילות. ועד שהחל הקרב על ברלין, הצליחו מפקדינו להעריך את השפעתו של מוקש במשקל 40 ק"ג המכיל כמעט שמונה ק"ג של חומר נפץ, נופל כמעט אנכית ובתאוצה הגונה.

מטבע הדברים, היו מעט ביצורים שיכולים לעמוד ב"שלום" שכזה. ועל חשבון אחת מחטיבות המרגמות הכבדות היו אפילו שני טנקים הרוסים.


אז, מצד אחד, מרגמה כבדה הפכה לאמצעי מוכר להרוס כל ביצורים, מצד שני, היא פשוט לא הופכת את השפה לקרוא לזה מכריע, משחקת תפקיד משמעותי. בוצעו מעט מדי מרגמות 160 מ"מ, מעט מדי מוקשים נורו בהשוואה למערכות ארטילריה אחרות.

כמובן, אם ה-MT-13 הפך לתופעה המונית, לא הופך לחלק מחטיבות נפרדות של מרגמות כבדות, אלא, נגיד, בארטילריה אוגדתית, אז, כמובן, אפשר לדבר על משהו כזה.

אבל נדבר על המשכיות. היום, כשיש די והותר עבודה למרגמות, ה-2S4 Tulip הכבד חוזר לפעולה. וגם, לגמרי באותו עסק של השמדת חפצים וביצורים שונים.

כן, לטיולפן יש מכרה קצת יותר גדול מה-MT-13. 230 ק"ג מול 40. והוא טס עוד קצת, 19 ק"מ מול 4. אבל זו התקדמות.

במאמר קודם על מרגמות, אמרתי שככלי נשק, המרגמה לא התקדמה הרבה ב-100 השנים האחרונות. נכון, מדובר במרגמות קלות, 82-120 מ"מ. מרגמות כבדות עברו זה עתה נתיב התפתחות מרשים ביותר. בהשוואה לטוליפ, ה-MT-13 הכבד נראה כמו צעצוע קל.

הרבה השתנה. משקל מרגמה, משקל מוקשים, טווח ירי. הופיעו מטענים גרעיניים טקטיים. רק הרעיון של יישום לא השתנה: להביא את האויב מאחורי רצפות בטון, סוללות, מבנים.

וחבל שתפיסת העברת המידע בערוצי הטלוויזיה הממלכתיים השתנתה. למעשה, איפה הכל התחיל. אגדות ומיתוסים, כמובן, הם טובים. אבל זה לא ישים להיסטוריה, במיוחד ההיסטוריה הצבאית שלנו. עצוב לראות מדברים על מסכי הטלוויזיה שאינם מבינים דבר בנושאים שהם דנים בהם כ"מומחים", פשוט שורפים את זמן השידור שמשולם מהתקציב.

אבל זו, למרבה הצער, המציאות שלנו. ולפי התפיסה הכללית של טיפשות, אנחנו, כנראה, נצטרך ללמוד הרבה יותר עובדות "מעניינות" על המלחמה הפטריוטית הגדולה. וחלילה שלא היו מזיקות כמו 160 מרגמות כבדות, שבזכותן נפלה ברלין במאי 1945.

לגבי ה"צבעוני", עליו פרסמנו פעם חומר עם כמות גדולה של חומר צילומי, לא אחזור על עצמי, רק אשלח אותו לכאן:
מרגמות. מרגמה הנעה עצמית 2S4 "טוליפ". הכי טוב…

אלה לפחות שני סיפורים על מרגמות, שיש בהם מינימום מיתולוגיה.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

74 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +61
    18 במאי 2022 04:07
    שום דבר!
    ובכן, חוץ מהקביעה שכל המומחים הם טיפשים, חוץ מהמחבר...
    1. +63
      18 במאי 2022 04:25
      כן, אנקדוטה!
      - אוי, יקירי, התחלתי להתווכח עם הטלוויזיה, היהי!
      הבעל ממלמל למחשב:
      - הערכה, הטיפש הזה מדבר לטלוויזיה!
      1. -29
        18 במאי 2022 07:05
        משלחות לאפגניסטן וסוריה נגד מלחמה יבשתית בקנה מידה מלא בפאתי.
        ובכן, לאוקראינים אין כסף ל-100000 כוחות מיוחדים.
        יש doya teroborony.
        שִׂמְחָה.
        וצריך להתכונן מול פולין והרומנים עם הטורקים, מאחורי הגב שלהם יהיו ז'קטים ערמומיים עם גילוח.
        ובמקביל להשוות את אסיה עם הקווקז.
        כמו קאופמן-סקובלב.
        וזו רק אמנה יבשתית, בלי ארה"ב יש תקיפות גרעיניות וחיל הים
    2. +2
      24 במאי 2022 08:53
      ציטוט של Bobik012
      שום דבר!
      ובכן, חוץ מהקביעה שכל המומחים הם טיפשים, חוץ מהמחבר...

      המחבר פשוט צורח - קח אותי לטלוויזיה!
  2. +29
    18 במאי 2022 04:09
    עכשיו, אם המאמר אהב את המאמר הקודם, אז זה עושה רושם כפול.
    מצד אחד, הטקטיקה של שימוש ב-160 מ"מ די מעניינת וכתובה היטב. מרגמות, אבל סגנון ההצגה משאיר הרבה מה לרצות - דפוק, אוזניים בצינור וכו'. אני חושב שלסופרים מנוסים כמו רומן צריך להיות אוצר מילים עשיר יותר.
    ולמה המחבר מצטט תוכנית כלשהי בטלוויזיה כחולה כגורם השורש לכתיבת המאמר? עכשיו הטלוויזיה ההיא, שהאינטרנט מתמלא במספר כזה של "מומחים" וצואה שלא כדאי בכלל לשים לב אליהם.
    אבל על מאפייני הביצועים של המרגמות הללו, ניתן היה לכתוב יותר את שיטות השימוש בהן.
    1. +21
      18 במאי 2022 11:40
      ציטוט: פרוטון
      עכשיו, אם המאמר אהב את המאמר הקודם, אז זה עושה רושם כפול

      הכל מאוד פשוט - לא היו טיעונים אמיתיים נגד השימוש בטוליפ בסכסוך הזה. הם פשוט לא קיימים בטבע.
      והשוו 160 מ"מ. מ-40 ק"ג. שלי ו... "טוליפ" עם 230 ק"ג... חייבים לנסות.
      "צבעונים" משמשים כעת להרס ביצורי בטון בירה בדונבאס, שם בונקרים תלת-מפלסים הם כמו בוץ. ובכן, אל תיקח אותם עם קונכיות 122 \ 152 מ"מ. הרבה פגזים הוצאו, ועדיין כלום. אבל "מלכה" ו"טוליפ" נגררו, והעניינים התחילו ללכת.
      וקצב האש לא כל כך חשוב, עם פירוק מדוקדק של ביצורי האויב. כוח זה חשוב. כמו כן, דיוק. בנוכחות מוקשים מודרכים בעלי כוח מוגבר, זה בדיוק מה שהרופא הורה.
      ותנסה להוכיח אחרת.
      ולזוג הזה ("מלכה" ו"טוליפ") תהיה הרבה עבודה בסכסוך הנוכחי.
      יש צורך לכבד יותר את המצור על ארטילריה, כאשר יש עוד כל כך הרבה לבוא.

      אבל 160 מ"מ. מרגמה בהחלט לא תעזור כאן.
      מהמילה בכלל.
      1. 0
        18 במאי 2022 14:22
        יהיה לו, טוליפ, מוקש מודרך במטען התחמושת, כמו קרסנופול.
        או שיש כאלה?
        1. +3
          18 במאי 2022 15:45
          ציטוט מ-Shelest2000
          או שיש כאלה?

          יש . יתר על כן, כוח מוגבר פעיל-תגובתי. כן, הייתה כתבה על זה לא מזמן.
        2. +2
          19 במאי 2022 13:07
          כמו קרסנופול, כלומר. נשלט על ידי הגאים, לא. יש כאלה כמו "סנטימטר" - מתוקן עקב פעולת צניחת דופק.
          מינה 3F5 "דרדוויל".
          1. 0
            20 במאי 2022 00:23
            ציטוט של בוגלקס
            מינה 3F5 "דרדוויל".

            כן היא הכי.
          2. 0
            21 במאי 2022 00:01
            ציטוט של בוגלקס
            עקב פעולת צניחת דופק.

            למעשה, ב"סנטימטר" וב"סמלצ'ק" - מיקרו-מנועי רקטות דופקים... מנועי רקטות מיקרו-דחפים דופקים! דרכה
            1. 0
              21 במאי 2022 01:18
              למעשה, המנוע - לפחות מיקרו, לפחות מאקרו, הוא מכשיר המספק מתיחה ותנועה מתמדת של המטוס בכיוון נתון. מה שיש ב"סנטימטר" וב"דרדוויל" אינו מספק שום דחף קבוע, ועל אחת כמה וכמה תנועת הקליע (שלי) בכיוון המנוגד לווקטור של יציאת גזים תגובתיים מחריר המתקן, אלא משרת רק כדי ליצור דחף מכוון חד פעמי לצורך תיקון מסלול המעוף שלו (שלה). לכן זה לא נכון לקרוא להם "אימפולס microRDTT" מנקודת המבט שלי.
              1. 0
                21 במאי 2022 06:19
                ציטוט של בוגלקס
                לכן זה לא נכון לקרוא להם "אימפולס microRDTT" מנקודת המבט שלי.

                נקודת המבט שלך... אבל יש גם "לא שלך"!

                ציטוט של בוגלקס
                למעשה, המנוע - לפחות מיקרו, לפחות מאקרו, הוא מכשיר המספק מתיחה ותנועה מתמדת של המטוס בכיוון נתון.

                אז, רקטות הנעה מוצק "מנועים", למשל, רימונים מונעי רקטות RPG-26, RPG-27, RPG-29, האם זה לא נכון לקרוא מנועי רקטות הנעה מוצק? עיכוב
                1. 0
                  22 במאי 2022 11:02
                  תלוי איך אתה קורא את ההגדרה שניתנה על ידי. אם גב לחזית או, נניח, בתמונת מראה, אז כמובן שזה לא נכון. ובכן, אם זה נורמלי, אז אני לא יודע למה אתה יכול להחליט כך.
          3. 0
            21 במאי 2022 17:28
            תודה, עכשיו אני יודע.
            3F5 "Smelchak" - מכרה ארטילרי מתכוונן 240 מ"מ למרגמות M-240 ו-2S4 "Tyulpan", שנועד להשמיד מטרות משוריינות ומבנים הנדסיים מהירייה הראשונה. כלול בזריקת 3VF4 של מערכת נשק ארטילרית מונחית 1K113 "Smelchak".

            התיקון מתבצע על ידי מנועי דופק סילון בקטע הטיסה הסופי לפי סימון הלייזר על המטרה.

            מפרט המוצר:
            משקל - 134,2 ק"ג;
            אורך - 1635 מ"מ;
            קליבר - 240 מ"מ;
            טווח ראייה - 3600 - 9200 מ';
            מסת חומר נפץ - 32 ק"ג:;
            KVO - 0,8 - 1,8 מ'.
      2. +1
        19 במאי 2022 16:38
        לכל נשק יש את הנישה שלו. המרגמה לא תמלא את המשימה שהוטלה על התותחים או האוביצרים, השמדת מטרות בעומק ההגנה של האויב, יצירת מטח אש, הפגזה מאסיבית, במקביל לא יוכלו לפתור את הבעיה. שהמרגמה תפתור - השמדת מטרות מאחורי המדרונות ההפוכים....
        אין שום דבר אוניברסלי.
        1. 0
          24 במאי 2022 12:03
          המטח וההפגזה המאסיבית הם רק המשימות של יחידות המרגמה. ובמדרונות ההפוכים, הוביצרים אפילו עובדים בצורה מושלמת.
    2. +1
      24 במאי 2022 08:57
      ציטוט: פרוטון

      מצד אחד, הטקטיקה של שימוש ב-160 מ"מ די מעניינת וכתובה היטב. מרגמות

      שו, נכון?
  3. +12
    18 במאי 2022 04:31
    "זה שבקומות העליונות של הבניינים שבהם ישב המקלע"

    מה קורה?
    איפה העורך?
    רומן אל תראה טלוויזיה!
    הם מלמדים דברים רעים. :)
  4. -5
    18 במאי 2022 04:53
    טלוויזיה, ערוצי מדינה עם טחינה מתמדת של מים, אני צופה בערך באותו דבר במשך היום. אבל אני מסתכל רק כדי לקבל טיפת מידע. אני לא שם לב הרבה לדעות של מומחים, היוצא מן הכלל, אולי, הוא יורי פודוליאקה. ואני לא תמיד מסכים איתו.
    1. -2
      18 במאי 2022 05:01
      פודוליאקה בעבודה, אם בכלל.
  5. +9
    18 במאי 2022 05:10
    להיפך, ה"טוליפ" היא מכונה מצוינת עם פוטנציאל עצום למודרניזציה, יעילה במיוחד בלחימה בהרים, בהתנחלויות (אזורים סגורים, סגורים למחצה). נקודה נוספת היא שפוטנציאל המודרניזציה הזה לא מנוצל בפועל, אין בעיה מיוחדת באינפורמטיזציה של ה-SM, התקנת מערכות בקרה אוטומטיות מודרניות וקשירה עצמית. מוקשים חדשים (מודרכים, עם תיקון INS ו-GLONASS, עם אפשרות להתקנת דלק לייזר חצי אקטיבי וחומרי סיכה, כמו בדרדוויל, אולי עם ראש נפץ טרמוברי), חדשים, נוחים יותר לתפעול, טעינות, נתיכים חדשים המספקים פיצוץ בגובה מוגדר. כאופציה - בסיס חדש, טעינה קלה יותר וקצב אש מוגבר.
    1. +12
      18 במאי 2022 05:33
      המחבר אינו מזלזל בתפקידן של מרגמות כבדות בכלל, או ביכולות של 2S4 בפרט. אם נזרוק את כל הקליפות המילוליות, אז המסקנה של המחבר היא כדלקמן: בשל מַחְסוֹר מרגמות כבדות לא תרמו תרומה משמעותית לתבוסה הסופית של הצבא הגרמני. כאילו המסקנה בהחלט מוזרה, של הרמה "סוף סוף הוכחנו שהים כחול והעלווה ירוקה".
      1. +4
        18 במאי 2022 06:02
        אז, מצד אחד, מרגמה כבדה הפכה לאמצעי מוכר להרוס כל ביצורים, מצד שני, היא פשוט לא הופכת את השפה לקרוא לזה מכריע, משחקת תפקיד משמעותי.

        זאת אומרת, המצב כעת מצריך הזמנה ומודרניזציה של הצבעונים מאחסון, יש עדיין הרבה תקיפות לפנינו.
        במאמר קודם על מרגמות, אמרתי שככלי נשק, המרגמה לא התקדמה הרבה ב-100 השנים האחרונות. נכון, מדובר במרגמות קלות, 82-120 מ"מ.

        זו גם אמירה כל כך, מ-EFSS נגררת, מרגמות הנעה עצמית ועד CAO המסוגל לירות ישירה, כולל.
    2. -16
      18 במאי 2022 14:24
      אפשר לדבר ברצינות על מרגמות והמודרניזציה שלהן רק בצבא מפגר של המאה ה-20. כל המשימות שאנו פותרים בעזרת מרגמות וארטילריה, סיכון לוחמים והוצאה של מאות תחמושת, נפתרות ביעילות רבה פי כמה על ידי מל"טים עם פצצות מתכווננות. למרבה הצער, אין לנו מל"טים נודדים, לכן אנחנו נלחמים כמו במלחמת העולם הראשונה.
      1. +7
        18 במאי 2022 14:44



        הצבאות הנחשלים של ארצות הברית, ישראל וסין שולחים לכם את ברכותיהם.
        1. -3
          19 במאי 2022 07:32
          אלו מרגמות חי"ר, לא השוואה נכונה. הבוגד אומר שלום, הו, אף אחד.
          1. 0
            19 במאי 2022 09:23
            ובמה זה שונה?
          2. 0
            24 במאי 2022 12:09
            כמה בוגדים וכמה מרגמות יש בצבא האמריקאי? האם אחד מחליף את השני?
    3. 0
      24 במאי 2022 12:06
      הכל נמצא שם כבר הרבה זמן. הבעיה היא ביישום.
  6. +12
    18 במאי 2022 05:37
    והוא טס עוד קצת, 19 ק"מ מול 4.

    טווח הירי אינו 4 ק"מ אלא יותר מ-8 ק"מ וקצב האש אינו 1 סל"ד אלא 3 סל"ד.
    מקור: V.Ya. לבדב "מדריך לקצין ארטילריה קרקעית".
  7. +9
    18 במאי 2022 05:44
    בסוריה, ה-160 מ"מ הראה את עצמו היטב, ופגע באלה שהיו על גג הבניינים ובין בתים באזור העיוור. בתים קטנים נהרסו כליל.
  8. +6
    18 במאי 2022 05:51
    לשווא, ה-160 מ"מ ננטש לאחר מלחמת העולם השנייה, יש לו פוטנציאל מודרניזציה גדול מאוד. טעינת עכוז מאפשרת לך לעבור לקנה מרובע. למרגמה הצרפתית 120 מ"מ MO-120-RT-61, למרות טעינת הלוע, יש קנה רובה. אם אתה עושה את המרגמה הנעה עצמית, אתה יכול לשים מעמיס אוטומטי.
    1. +4
      18 במאי 2022 13:03
      אז זה לא מרגמה, אלא הוביצר...
  9. +4
    18 במאי 2022 05:56
    ישראל ייצרה מרגמה 160 מ"מ טוענת לוע מכיוון שהיתה לה עודף של כדורי ארטילריה של 155 מ"מ. תוספת קטנה והקונכיות הופכות למוקשים.
    1. 0
      21 במאי 2022 00:18
      ציטוט מ-riwas
      ישראל ייצרה מרגמה 160 מ"מ טוענת לוע מכיוון שהיתה לה עודף של כדורי ארטילריה של 155 מ"מ. תוספת קטנה והקונכיות הופכות למוקשים.

      אז, בישראל וב-MLRS, 160 מ"מ הפך לקליבר העיקרי בגלל החלום להשתמש בפגזי ארטילריה 155 מ"מ כראשי נפץ! והנה זה הלך והלך (!)...שימו לב שגם בטילי אוויר וגם בזורס, ה"קליבר" של 160 מ"מ נפוץ!
  10. +2
    18 במאי 2022 06:31
    נותר להוסיף - "וזה סיפור אחר לגמרי..."
  11. -6
    18 במאי 2022 06:33
    אני מבקש את סליחתך, אבל אני לא מבין דבר אחד, את המחבר, התמונה הפרובוקטיבית, המשמשת כאיור הכותרת למאמר, היה צריך להכניס בהכרח?!
    אתה מבין איזה יללה תתחיל עכשיו מה"צד השני"!?
    1. 0
      18 במאי 2022 13:09
      לפחד משיניים, אז אתה יודע את ההמשך..
    2. 0
      24 במאי 2022 12:13
      אין שום דבר פרובוקטיבי. מיקום בפאתי העיר, מאחורי בניין התעשייה, הרחק מבניין המגורים. ולא הכוחות המזוינים של RF הם שהטילו קרבות בערים.
  12. +12
    18 במאי 2022 07:22
    למעשה, המאמר הזה, לדעתי, נושא בדיוק את אותו המסר - להבקיע את גלי האתר.
  13. -3
    18 במאי 2022 08:08
    רומן, טוב, תשמור על העצבים שלך ממומחים כמו צער שהציפו את הטלוויזיה, תודה על הכתבה, אבל אל תראה טלוויזיה, זה רע לעיכול.
    1. +8
      18 במאי 2022 13:02
      ובמה המסר של הכתבה שונה מ"מומחים" בטלוויזיה?
  14. +7
    18 במאי 2022 08:21
    כן, קל יותר לכתוב: המלחמה לא מנצחת על ידי סוג אחד של נשק, המורכב והשימוש הנכון מנצחים, וה"מומחה" הוא ה"מומחה" שיעבוד על כספו.
  15. +5
    18 במאי 2022 09:02
    מרגמה היא מערכת אמנות נישה. בהתחשב בעובדה שלאחרונה היו הרבה קרבות בערים... ובטון מזוין וידע על בניית ביצורים זמינים לכולם....אז הנישה והסיכויים למרגמה גדולים וארוכים. ונוכחותם של קופטרים ומוקשים מודרכים מביאים אותם (כמו כל ארטילריה) לרמה הדומה לתעופה.
  16. -10
    18 במאי 2022 09:23
    המאמר ממוצע.
    רמת ה"מומחים" השוחדים המלוטשים מוכרת לכולם כבר מזמן.
    "הם חיים על כוכב אחר")))

    התמונה הרבה יותר מעניינת.

    כל השנים הללו הם העלו כי מטעני חבלה מסתתרים בין בנייני מגורים ומפגיזים בנייני מגורים שלווים של רפובליקות המורדים בדיוק כך...

    והנה צילום שבו המרגמה הלא חלשה שלנו, ממש ליד בנייני מגורים, כבר פוגעת באזובסטל...
    מעניין אם הייתה תשובה, האם הבתים היו סובלים??? מה עם חלונות עכשיו?
    1. +6
      18 במאי 2022 13:06
      ואם רק, אם רק, אז פטריות בפה שלך.. אתה יודע מצוין מתי התמונה הזו צולמה ושאף מברג לא יעוף פנימה, בשביל מה לזרוק?
  17. +1
    18 במאי 2022 09:42
    כמובן, אם ה-MT-13 הפך לתופעה המונית, לא יהפוך לחלק מחטיבות נפרדות של מרגמות כבדות, אלא, נגיד, בארטילריה אוגדתית

    אז יכלו הטנקים והתצורות הממוכנות של הצבא האדום להשתמש במרגמות הללו במקום הוביצרים הכבדים שנעדרו (בשל היעדר טרקטורים חזקים במהירות גבוהה). לא המעמד הגבוה ביותר, אבל יותר טוב מכלום. לכל הפחות, כשנפגשים עם סוללת PAK-40 חפורה, לא כדאי לארגן ריקודים עם טמבורינים.
  18. +3
    18 במאי 2022 09:51
    יש גם מספיק סוגים שונים של מומחים ב-VO שאין להם מושג בנושא (נשק, טקטיקה, אסטרטגיה, אמנות מבצעית...) אבל מתווכחים ארוכות ובלתי הולמים להפליא
    1. -3
      18 במאי 2022 13:06
      לאיזה מחנה אתה שייך?
      1. +2
        18 במאי 2022 16:26
        שאלה טובה ... אנשי צבא ... אקדמיה ... 10 שנות מטכ"ל של אמ"ן ... מספר סכסוכים צבאיים כהפניה מהג"א ... ובכן, תחליטו בעצמכם על רמת ההכשרה והמעשית טבילה...
        1. -2
          18 במאי 2022 19:33
          מנהלים... אני לא יודע, לא היו לנו כאלה אז... אולי לא היו לנו אותם ביחידות ובמחלקות אחרות.. בפועל, הוא פיקד? פלוגה, מחלקה? כאשר נלחמים ישירות?
          1. 0
            19 במאי 2022 20:37
            השאלה היא כנראה לצורך השאלה)) ... ובכן, כמובן, לאחר בית הספר, הגדוד הפך מיד לסגן))) ושנה לאחר מכן האקדמיה)))
            וכך SAVO TurkVO SibVO שונה מאוד ובעיקר תפקידי פיקוד
            1. 0
              19 במאי 2022 20:52
              שנה לאחר מכן, לאקדמיה.. מהר, לעומת זאת
              1. 0
                20 במאי 2022 08:30
                כן... עם הומור, כנראה בעיות... שיהיה לך יום נעים
  19. +6
    18 במאי 2022 11:37
    ציטוט: Max1995

    והנה צילום שבו המרגמה הלא חלשה שלנו, ממש ליד בנייני מגורים, כבר פוגעת באזובסטל...
    מעניין אם הייתה תשובה, האם הבתים היו סובלים???

    אם אין אף אחד בבתים (וזה מאוד אהב), אז בסדר. עכשיו, אם יש אנשים, אז זה לא טוב.
    באופן כללי, איך אתה מדמיין את ההסתערות על עיר מבוצרת בכבדות ללא שימוש בהוביצרים, רובים מתנייעים, מרגמות וארטילריה אחרת?
    מה עם חלונות עכשיו?
    אולי ללכת לשם עם מחסניות גז ואקדחי הלם?
  20. -2
    18 במאי 2022 12:43
    בוצעו מעט מדי מרגמות 160 מ"מ, מעט מדי מוקשים נורו בהשוואה למערכות ארטילריה אחרות.

    טיעון מוזר. זה לא סוד ש"מערכות ארטילריה אחרות" ברוב המוחץ של המקרים ירו לעבר כיכרות. ומטרתה של מרגמה בקליבר גדול היא הרס נקודתי של ביצורים, עם תצפית חובה והתאמת האש. למרות שברוב המקרים, קרוב לוודאי, ירו ממנו לעבר כיכרות. לכן לא ראו בכך משמעות רבה. מה ההבדל מאשר לזרוק מאחורי קווי האויב אם התוצאות אינן נראות לעין?
  21. +2
    18 במאי 2022 12:58
    ובכן, המחבר ברפרטואר שלו... לבקש
    1. 0
      18 במאי 2022 13:07
      ומה רע? דוחה הצעה!
      1. +2
        18 במאי 2022 13:08
        איפה ההכחשה שלי? לצחוק בכלל, על מצב הרוח של הכתבה, אני עצוב ועצוב.
  22. +2
    18 במאי 2022 13:55
    מהעובדות בכתבה רק מספרים על הכמות וזהו. השאר הוא דעתו של המחבר, שמשום מה עלינו לסמוך עליו.
    אני מאמין/לא מאמין איך אני לא רוצה לשחק.
  23. -1
    18 במאי 2022 13:58
    כמובן, אני לא מומחה, אבל נראה שבמהלך ההסתערות על מריופול ובמיוחד אזוב, מרגמות ה-M-160 יכולות להועיל מאוד ליחידות הסער, דווקא כנשק תגרה (עד 2-3 ק"מ) לחימה.
    אני חושד שכל מג"ד לא יסרב לקבל סוללת מרגמות כאלה בגדוד.
    עכשיו אני מדבר אך ורק בהקשר של ההתקפה על עמדות אויב מבוצרות, ולא מלחמת תמרון.
    1. +1
      18 במאי 2022 15:24
      ארטילריה נגררת, ועוד יותר מכך מרגמות בעלות קליבר גדול עם קצב אש נמוך, הם ערך מפוקפק ביותר בתנאים מודרניים, ועוד יותר בקרבות עירוניים. ישנם תותחים מתנייעים על שלדת מסילה ועל שלדת גלגלים, פרויקט של מרגמה 120 מ"מ "פלוקס".
      1. +1
        19 במאי 2022 08:10
        להרוס את הרמה השלישית של מבנה המגן "אזובסטל". ניסינו להשתמש ב"דרדוויל" עם הנחיית לייזר. בהצלחה או לא, יגידו הנאציקים המשוחררים.
      2. 0
        24 במאי 2022 12:19
        ארטילריה נגררת היא ערך *יוצא דופן* בתנאי המונים או מלחמת התשה.
  24. +1
    18 במאי 2022 14:13
    מרגמה 160 מ"מ, למיטב הבנתי, נועדה לחלוקות במקום מרגמות 152 מ"מ. איכשהו לא הצלחנו עם מרגמה NM, והאביזרים 152 מ"מ, שבהם הוחלפו לפני תחילת המלחמה, היו כבדים מדי עבור דיוויזיות. גם העובדה שהמרגמות הללו לא חולקו בסופו של דבר בין אוגדות אומרת משהו על יעילותן. באיזו מידה מרגמות 160 מ"מ יועילו ב"מבצע מיוחד" כעת? אני לא מתכוון לשפוט. אבל אני בטוח שהם ימצאו יישום ב-NM של DPR / LPR.
  25. +4
    18 במאי 2022 15:31
    הצליחו להעריך את ההשפעה של מוקש במשקל 40 ק"ג המכיל כמעט שמונה ק"ג של חומר נפץ, נופל כמעט אנכית ובתאוצה הגונה.

    עם "הגון" - עם מה זה? 9,81 מטר לשנייה לשנייה? חיוך
    1. התגובה הוסרה.
  26. +1
    18 במאי 2022 15:43
    ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
    ארטילריה נגררת, ועוד יותר מכך מרגמות בעלות קליבר גדול עם קצב אש נמוך, הם ערך מפוקפק ביותר בתנאים מודרניים, ועוד יותר בקרבות עירוניים. ישנם תותחים מתנייעים על שלדת מסילה ועל שלדת גלגלים, פרויקט של מרגמה 120 מ"מ "פלוקס".

    אזובסטל נצור כמה שבועות? מדוע בתנאים מיקומיים כאלה קצב האש והניידות? אבל ליכולת לזרוק מוקש חזק כבד על קיר עבה גבוה יש ביקוש רב. כוחה של מרגמה 160 מ"מ זהה לזה של הוביצר 152 מ"מ, והמשקל והמידות קטנים בהרבה; המחיר של מרגמה כזו זניח על רקע כל אקדח מתנייע. ערימות תחמושת והם גם זולים.
  27. +2
    18 במאי 2022 15:45
    ציטוט: דימקס-נמו
    אני בטוח שהם ימצאו יישום ב-NM DPR / LPR

    בהחלט! שקול הוביצר כיס. אף מפקד גדוד לא יסרב לקבל את כוח הארטילריה האוגדתית בהישג יד.
  28. +6
    18 במאי 2022 19:04
    חבל שאי אפשר להטיח מינוס, גרידא קליקבייט.
    "כן, המכרה של הטיולפן קצת יותר גדול מזה של ה-MT-13. 230 ק"ג מול 40. והוא טס עוד קצת, 19 ק"מ מול 4. אבל זו התקדמות". - וזה בכלל נפלא, קצת יותר - זה 6 פעמים? תן להם לשלם לך קצת פחות על מאמרים, פי 6, סתם משהו.
  29. -4
    19 במאי 2022 14:36
    ולמה מרגמה מבניין חי דולקת, כי רק אוקרונזים עושים זאת...
    1. 0
      23 במאי 2022 10:14
      פעם היא הוקצה ל-2C4 "טוליפ", המכונית סבירה, למרות שהיא נטענת לאט, אני חושב שעדיף לעשות אותה מרובה חביות, למשל, עבור 9 חביות, בנוסף אתה יכול לצמצם את הצוות מ-5 אנשים עד 3,
  30. 0
    24 במאי 2022 11:56
    מה זה "מיני תאוצה הגונה" ??? ותותח נ"מ יורה לעבר "פאוסטניקים בקומות העליונות" ???
  31. 0
    5 ביולי 2022 19:44
    מרגמה טובה, היה צורך לעשות מרגמה 160 מ"מ הנעה עצמית. בנוסף למבני ההגנה ההון, ישנם גם מבני שטח. וגם בערים, ביצורי בטון חזקים לא בכל מקום, יש מספיק לוחות רצפה מאומנים פשוטים.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומרב לב; פונומרב איליה; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; מיכאיל קסיאנוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "מדיהזון"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"