ביקורת צבאית

הגורל הקשה של הקליבר 0.338 לפואה מגנום ברוסיה

87
הגורל הקשה של הקליבר 0.338 לפואה מגנום ברוסיה

על הגל חדשות לגבי החלטת משרד ההגנה הרוסי לבצע שינויים בארגון הבנייה והפיתוח של מל"טים, ברצוני לשאול שאלה הקשורה ישירות לאדמה התמותה: מתי המשרד המכובד ישים לב למצב עם תחמושת?


לא מדובר על אבץ 5,45x39 או 7,62x54, אלא על הקליבר המורכב מבחינה טכנית ומוכח .338 Lapua Magnum (8,68 × 70 מ"מ).


מחסנית .338 לפואה מגנום (8,68x70 מ"מ) וכדורי 200, 225 ו-250 גרגרים

יצרנים מקומיים מייצרים רובים עבור קליבר זה במשך זמן רב, ושמותיהם של כמה מוצרים כבר ידועים כמו "הפיל מקונטרה" (AI L96A1), שניתן לזהות בקלות על ידי כל הגיימרים. החברות Orsis ו-Lobaev Arms תפסו את מקומן בביטחון ליד הקולגות הבריטיים, הפיניים והאוסטריים, קבעו שיאים וזכו באהבתו של המשתמש הביתי. קונצרן קלצ'ניקוב מפתח גם רובים חדשים לקליבר הזה.

עם זאת, למרות איכות הרובים המיוצרים, פגיעה מוצלחת תלויה ישירות ברכיבים המשמשים במחסניות, והם, למרבה הצער, מיובאים. מיוצר ברוסיה, אבק שריפה אינו בעל מאפיינים יוצאי דופן ובעיקר יציבות, דבר שאינו מקובל במסגרת ירי ברמת דיוק גבוהה. אפילו יורים אזרחיים מעדיפים רכיבים זרים, ויורי ספורט, בהיותם בחזית הטכנולוגיות החדשות, נאלצים לחלוטין לקנות רק חומרים מתכלים מיובאים. עלינו לחלוק כבוד למפעל מחסניות נובוסיבירסק, שהוא היחיד המייצר מחסנית בתפזורת בקליבר .338 LM, אך הוא מתמקד בעיקר בציד.


SAKO TRG-42 ו-AI-AWSM ב-.338 Lapua Magnum יורים לעבר 1 מטר (371 יארד)

למה המחסנית הזו כל כך טובה?


הנישה העיקרית לשימוש במחסנית היא צילום ברמת דיוק גבוהה. כתבה זה התחיל ב-1987, וב-1989 התחיל ייצור המוני. המיועדת במיוחד להשמדת חיל רגלים מצויד במיגון שריון אישי במרחק של 1 מטר, המחסנית, הודות לטכנולוגיה מודרנית, התקדמות באלקטרוניקה, אופטיקה ועיבוד חומרים, הוכחה כיעילה ממרחק של 000 מטר ומעלה. לכדור שנורה במהירות ממוצעת של 1 מ' לשנייה יש 500 ג'אול של אנרגיה על הלוע.

לשם השוואה, למחסנית NATO .308 Winchester יש אנרגיה של 3 עד 000 ג'אול, תלוי בסוג הקליע, וה-3x500R שלנו מ-7,62 עד 54 ג'אול. בנוסף להבדל באנרגיה, חשוב גם ההבדל במקדם הבליסטי של התחמושת הרשומה. לחלק מכדורי ה-.2 LM יש דירוג של .400, שהוא טוב יותר ב-3% מה-.100 Winchester ו-338% יותר מה-0,667x25R.

סה"כ: כבר פיתחנו מחסנית ובדוקה בזמן עם מאפיינים בליסטיים טובים ואנרגיה למרחקים ארוכים. יחד עם זאת, הקליבר נשאר יחסית "קל", כי. משקל הרובה עד 6 ק"ג.


מחסניות .338 Lapua Magnum ו-.308 Winchester

מה יש לנו?


בשנת 2019, TsNIITochmash הכריזה על פיתוח מחסנית דומה ל-.338 LM. לדברי מנכ"ל המוסד, אלברט בקוב, פיתוחים כאלה לא בוצעו מאז 1974, ועדיין צריך ליצור ציוד, אבק שריפה, פריימרים ורכיבים נוספים לייצור. מאז לא שמענו עוד חדשות בכיוון הזה.

זה לא אומר שהמוסד לביטוח לאומי לא עשה כלום. בשנת 2020 פותחה מחסנית ירי שקטה בעלת פוטנציאל לחדור לשריון גוף מסוג 2 (br2 מספק הגנה מפני קליברים של אקדח, כולל כדורים בעלי חדירה גבוהה), במיוחד עבור אקדח עודד שלך.

בעבר פיתח המכון גם מחסניות SP-5 ו-SP-6 עבור ה-AS "Val", VSS "Vintorez" ודוגמאות נוספות בשירות. אין ספק שהם יכולים לייצר אנלוגי של ה-.338 LM, במיוחד בהתחשב בסביבה הגלובלית הנוכחית ואישור יבוא מקביל, אבל האם יש צורך לפתח מאפס? אולי עדיף לזכור את הניסיון שלך מההיסטוריה, כאשר המדינה קנתה קווי ייצור ומומחים, או להשתמש בניסיון הדומה של סין?

אז למה לנו לייצר את ה-.338 Lapua Magnum?

היום אנו חמושים ברובים 7,62x54R עם טווח אפקטיבי של עד 1 מטר. הן גרסאות הברגים והן החצי אוטומטיות שוקלות עד 000 ק"ג בממוצע ומאפשרות לך לשאת, בנוסף לעצמך, כלי נשק רזרביים, כמו גם מטען תחמושת הגון.

הקליבר הבא מגיע מיד 12,7x108 מ"מ למקלעים כבדים ורובי ASVK. תחמושת זו שייכת לקטגוריית "אנטי חומר" והיא מיועדת להשבית כלי רכב משוריינים קלים. כן, הם יכולים לירות על כוח אדם של האויב, אבל הרובה שוקל מ-10 ק"ג, יש לו רתיעה משמעותית, ובקושי אפשר לקרוא לו "קל". זה המקום שבו ה-.338 LM שימושי, הוא יכול למלא בביטחון נישה בין 7,62x54R ל-12,7x108.

יש לנו רובים, אבל אין מחסנית, וככל הנראה, כמו במקרה של רובה בקליבר כזה, הייצור שלו ייפול על כתפיהן של חברות פרטיות. אפשר רק לקוות לניתוח מעמיק של הסכסוכים האחרונים שבהם רוסיה השתתפה, ולמסקנות נכונות של מקבלי ההחלטות. אחרי הכל, מוטב מאוחר מאשר אף פעם.
מחבר:
87 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. נפניה מהספה
    נפניה מהספה 18 במאי 2022 18:17
    -14
    המיועדת במיוחד להשמדת חיל רגלים מצויד במיגון שריון אישי במרחק של 1 מטר, המחסנית, הודות לטכנולוגיה מודרנית, התקדמות באלקטרוניקה, אופטיקה ועיבוד חומרים, הוכחה כיעילה ממרחק של 000 מטר ומעלה. כדור נורה במהירות ממוצעת של 1 מ"ש

    זה נראה כאילו המחבר מעולם לא צילם כלום, אבל קורא הרבה פרסומות. אפשר לפגוע במטרה ממרחק של 1 ק"מ ומעלה רק בירי ספורטיבי בזריקה ה-XNUMX או במקרה.
    1. paul3390
      paul3390 18 במאי 2022 18:47
      +29
      לא אתה יכול. אבל אתה צריך רובה טוב, אופטיקה טובה ומחסנית טובה. והכי חשוב - יורה טוב. וזו סחורה בכל צבא.. לא כולם מתאימים לזה, צריך שיהיה פה כישרון. ובכן - וכמובן תרגול נרחב. בלי זה, לא תלמד איך לצלם. והתחמושת לא זולה.

      אישית, לא הייתי לוקח את זה יותר מ-500 מטר.. למרות הקיים קצת תרגול. פגיעה לא מובטחת. שכן - כל יום אני לא יכול להרשות לעצמי לירות לפחות חמש מחסניות הגונות, ואין שום מקום, אתה לא יכול לרכוב על מטווח הירי כל יום..
      1. סרגיי אברצ'נקוב
        סרגיי אברצ'נקוב 18 במאי 2022 19:01
        +8
        כן, בהחלט ייתכן. כמו שאמרת - אופטיקה טובה, רובה טוב, מחסנית... שלל מכשירים שקובעים את מהירות וכיוון הרוח לאורך כל המסלול, לחות אוויר וכו'. וכו ' היורה הוא אחד למיליון. וכן, זה אפשרי. אבל זה לא קשור למלחמה.
        1. bk0010
          bk0010 18 במאי 2022 20:17
          0
          ציטוט: סרגיי אברצ'נקוב
          אבל זה לא קשור למלחמה.
          איך זה יהיה: זה אומר שההסתברות לפגוע במטרה ממרחק של 600 מטר (די רלוונטי) עם קומפלקס מחסנית נשק כזה תהיה תלויה רק ​​במיומנות של היורה, יורה רגיל, ולא במגבלות של הנשק.
          1. סרגיי אברצ'נקוב
            סרגיי אברצ'נקוב 18 במאי 2022 21:01
            -1
            דיברנו בערך על 1-1.5 אלף מטר? לֹא? ולכן אתה צודק...וגם אז לא ממש - מי ישחיז כדורים על מחרטה בזמן המלחמה?
            1. מחסל
              מחסל 18 במאי 2022 22:48
              +2
              ציטוט: סרגיי אברצ'נקוב
              דיברנו בערך על 1-1.5 אלף מטר? לֹא? ולכן אתה צודק...וגם אז לא ממש - מי ישחיז כדורים על מחרטה בזמן המלחמה?

              ואותו הדבר כמו בזמן שלום. מומחים ברמה גבוהה, אפילו בזמן מלחמה, אף אחד לא נוסע לחזית. כרגע אנחנו במלחמה עם מדינה אירופאית גדולה, חברה דה פקטו בנאט"ו, אבל אף אחד לא קורא לפונים ממפעלים לחזית.
      2. nnm
        nnm 19 במאי 2022 15:31
        -2
        עמית, זה בסדר להשוויץ... תרגיל שליטה מס' 3 מ-AK - 300-400 מ' (במטרה באורך מלא, כמובן, אבל עדיין), ואתה אומר שלא תפגע עם 500 מצלף ...
        גם לוחמים רגילים (אפשר לקרוא להם צלפים עם מתיחה), לאחר אימון קטן מ-200 מ', הם נופלים לשרוול 7.62.
        1. אלכספליי
          אלכספליי 20 ביולי 2022 10:45
          0
          יא.? משהו מפקפק בי.. להיכנס לשרוול מ-200 מטר....ממראה פתוח.....אני פשוט יורה לפעמים, פעם בשבוע.. צרות זמן.. כביכול... באותה ארה"ב הם עוסקים בצליפה של עשרות אלפים, יש לנו רק מעטים, השאלה היא למה? האם אתה יכול למצוא את התשובה הנכונה? אני מקווה שאתה מבין מאיפה צומחות הרגליים..
      3. חַשׁמַלִי
        חַשׁמַלִי 20 ביוני 2022 07:39
        0
        ובכן, כן, דרושים כוחות מהעולם האחר כעוזרים...
    2. מרומן 1984
      מרומן 1984 18 במאי 2022 21:50
      +4
      ציטוט: נפניה מהספה
      המיועדת במיוחד להשמדת חיל רגלים מצויד במיגון שריון אישי במרחק של 1 מטר, המחסנית, הודות לטכנולוגיה מודרנית, התקדמות באלקטרוניקה, אופטיקה ועיבוד חומרים, הוכחה כיעילה ממרחק של 000 מטר ומעלה. כדור נורה במהירות ממוצעת של 1 מ"ש

      זה נראה כאילו המחבר מעולם לא צילם כלום, אבל קורא הרבה פרסומות. אפשר לפגוע במטרה ממרחק של 1 ק"מ ומעלה רק בירי ספורטיבי בזריקה ה-XNUMX או במקרה.

      גם אתה, כנראה, מעולם לא ירתת ברובה בריח בקליבר הזה, מאז שאתה כותב שטויות כאלה.
    3. רומן סקומורכוב
      רומן סקומורכוב 19 במאי 2022 07:50
      +3
      ציטוט: נפניה מהספה
      זה נראה כאילו המחבר מעולם לא צילם כלום, אבל קורא הרבה פרסומות.


      כמובן, בדרך כלל אנו מגייסים אנשים באמצעות מודעות. אני מזהיר אותך, הימנע מגסות רוח. בניגוד אליך, המחבר לא רק צילם, הוא גם פגע במקום הנכון.
    4. nnm
      nnm 19 במאי 2022 15:26
      +1
      ממומחה אחד שמעתי מוטיבציה כזו לגבי היעדר סיכויים למחסנית הזו:
      1. שחיקה מוגברת של חבית;
      2. יתירות מאפייניו ללקוח הראשי - משרד הביטחון וכדומה, כאשר מתחילים לשחק תפקיד חשוב האופי ההמוני ומרחק העבודה הממוצע של 400 מטר, אשר היתרונות של מחסנית זו אינם כה משמעותיים עבורו. .

      אני לא מתיימר לשפוט אם זה כך או לא, רק שחזור של חוות דעתו של מומחה.
      1. סיפון
        סיפון 19 במאי 2022 15:58
        +1
        כדי לפגוע בביטחון במטרה של 300x300 במרחק של קילומטר אחד, אתה צריך לירות יותר מ-1 יריות בשנה. מדובר במינימום של שלוש החלפות קנה, בתוספת עלות התחמושת. בנוסף שנה של אימונים אינטנסיביים. זאת ללא עלות של רובה, דו-פוד, מדכא, כוונת, צילומי תרמי, מחשבון בליסטי, ספוטר למספר השני, פנסי לילה, תקשורת וכו'. חשב את העלות בשיעור של כיתת צלפים אחת לגדוד. MO יתלה את עצמו
        1. nnm
          nnm 19 במאי 2022 16:01
          +1
          כאן אני בערך אותו דבר. רציתי לומר שהנושא הנדון הוא מאוד ספציפי ונוגע רק לטווח צר של צליפה ואין להקציף אותו לתנאי העבודה של 95% מהצלפים.
          כן, 5% הנותרים הללו הם עילית, אבל עד כמה שידוע לי מאותו כותב התגובה למעלה, אין להם בעיה לבחור תחמושת.
          אגב, יש לו דעה דומה לגבי ציוד עצמאי של מחסניות על ידי צלפים.
        2. נפניה מהספה
          נפניה מהספה 19 במאי 2022 16:56
          -2
          לפני כ-50 שנה קיבלתי CCM בירי כדור, מטבע הדברים לא מפפואה לאפואה. אז אני מבין משהו. אבל על שהביע את דעתו, הוא קיבל איום שייאסר לנצח מ-VO. זה יהיה בגלל מה.
        3. PSih2097
          PSih2097 19 במאי 2022 18:32
          0
          ציטוט מ-Deck
          זה ללא עלות של רובה, דו-פוד, מדכא, כוונת, צילום תרמי, מחשבון בליסטי,

          אם אתה לוקח את בארט, אז באזור של $20 - $000
      2. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 25 במאי 2022 15:22
        -1
        ציטוט מאת nnm
        יתירות מאפייניו ללקוח הראשי - משרד הביטחון וכדומה, כאשר האופי ההמוני ומרחק העבודה הממוצע של 400 מטר מתחילים לשחק תפקיד חשוב, אשר היתרונות של מחסנית זו אינם כה משמעותיים עבורו.

        צילום מחסנית כזו ל-400 מטר זו באמת משימה מוזרה.
    5. כל סוג
      כל סוג 19 במאי 2022 17:15
      0
      במקום זאת, לא המחבר לא מבין את הנושא. ה-USMC בבית הספר לצלפים נדחקו זה מכבר מ-1000 מ' באימונים. במיוחד אם ניקח בחשבון 338)))
    6. MauZerR
      MauZerR 20 במאי 2022 12:50
      -1
      ספר לקרייג הריסון.
  2. איזוטוב
    איזוטוב 18 במאי 2022 19:57
    +5
    אני נאלץ להתנגד לקודמים המכובדים ולשים לב: ישנם מכשירים, רובים ואפילו אנשים המסוגלים לממש את הפוטנציאל של המתחמים הללו. רק השאלה על המחסנית מיושנת לחלוטין מהמילה. הכתבה מדברת על מחסנית שעוד לא ממש עברנו אליה, ובצליפה עולמית היא כבר מתחילה לצאת מהבמה.
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 25 במאי 2022 15:24
      -1
      ציטוט מאת Izotovp
      בצליפה עולמית, הוא כבר מתחיל לעזוב את המקום.

      בשביל מה?
      1. איזוטוב
        איזוטוב 26 במאי 2022 09:37
        0
        .338 נורמות מגנום
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 26 במאי 2022 11:20
          -1
          )))
          לא באמת.
          ה-Norma Mage וה-Lapa Mage כמעט זהים - בגלל המארז הקצר מעט יותר, ה-Norma מקל על העבודה עם כדור ארוך יותר לאורך כל מחסנית נתון. על כך שילמו עם עוד אבק שריפה מרושע ובהתאם, לחץ.
          עכשיו שוקלים רעיונות רדיקליים יותר - באותו כיוון, יותר ויותר יריות חמות. מבין הצבא (ליתר דיוק, כוחות המבצעים המיוחדים), הנה ה-.300 נורמה מגנום הנסקל ביותר - אותו .338, שנדחס מחדש לקליבר 7,62. כשזה מגיע לירי ספורטיבי, אלה הולכים אפילו רחוק יותר, .375 chaitek, .408 chetaek וכל מיני וריאציות על הנושא הזה כמו .375 enabelr. יש כבר זקפים ספציפיים וירי ל-2 מיילים.

          עם זאת, זה ממש בטוח שה-.277 Fury, הלא הוא 6,8x51, פרץ לחגיגת החיים, שהיא מקובלת או שעדיין לא אומצה על ידי האמריקאים. עם לחץ של 550 MPa וכדור ארוך עם מקדם בליסטי של 0,5 "בבסיס" - בואו נראה מה קורה כשהדחפים לוקחים אותו.
  3. ארקבוזייר
    ארקבוזייר 18 במאי 2022 19:59
    +3
    Der autor hat sicher nie mit einem Mosin Nagant geschossen. Denn er erzählt Unsinn.
    Mit einem 180 Grain Geschoss VMBT Privi Partizan erreicht man:
    mit 47 Grain Pulver D073.6 (Explosia) eine V=821 m/s and Energie von 3933 Joule;
    mit 46 Grain Pulver eine V=807 m/s and Energy von 3800 Joule.

    Mit der Jagdpatrone von Barnaul habe ich eine 12 mm Stahlplatte glatt durchschossen.
    Mit .308, K98, K31 gellingt das nicht.

    המחבר בהחלט מעולם לא ירה מהמוסין נאגנט. כי הוא מדבר שטויות.
    עם 180 GN VMBT Privi Partizan אתה מקבל:
    עם אבק שריפה 47 גרגירים D073.6 (Explosia) V=821 m/s ואנרגיה 3933 J;
    עם אבק שריפה 46 גרגירים V=807 m/s ואנרגיה 3800 J.

    הוא ירה מחסנית ציד של ברנאול ישירות דרך לוח פלדה בקוטר 12 מ"מ.
    עם .308, K98, K31 לא עובד.
    1. אלכספליי
      אלכספליי 19 במאי 2022 11:54
      0
      Explosia היא Lovex עכשיו. 54R חזק מ-.308, אבל חלש יותר מ-30.06.. זה רק מוזר איך ניקבת לוח פלדה עם כדור עופרת FMJ BT, אגב, רק 175 גרגירים. מאיזה מרחק, אם לא סוד?
      1. ארקבוזייר
        ארקבוזייר 19 במאי 2022 12:45
        +1
        50 מ'. יריתי גם דרך לוח פלדה עם תחמושת צבאית צ'כית (כדור 148 גרגירים עם ליבת ברזל רכה).
        עוצמת החדירה של מחסנית ציד התבואה ברנאול 174 הייתה בקוטר של 14 מ"מ, קוטר הספרינגפילד 30-06 (כדור 180 גרגירים) היה גם הוא 14 מ"מ.
        1. אלכספליי
          אלכספליי 19 במאי 2022 14:01
          0
          Czech bullet S&B 147 gr.. רק עופרת, אבל אני אוהב יותר את Hornady
  4. Cowbra
    Cowbra 18 במאי 2022 20:01
    +1
    כי אין צורך בלפואה. כלי נשק, מומחים לחלקים, וכולם אינם בחלקים ליניאריים. קבל חיל רגלים קילומטר? מקלע הוא שימושי יותר
    והמחסניות... ברוטו 7.62 ו-5.45 - זה בוער, זה בוער מיד, ולפואה, אם הם מייצרים את המחסנית המושלמת עכשיו וקונים רובים למי שצריך... אף אחד אפילו לא ישים לב!
    1. מחסל
      מחסל 18 במאי 2022 23:01
      +1
      ציטוט מ-Cowbra.
      כלי נשק, מומחים לחלקים, וכולם אינם בחלקים ליניאריים.

      ומהי הערמומיות כאן? צלף הוא לא סוג של אנליטיקאי-על, אלא אדם נדוש עם מערכת עצבים יציבה והלך רוח טכני. כלומר, מסוגל לבצע בראש פעולות מתמטיות של רמת כיתה ה' בתיכון בתנאי לחץ ומוגבל זמן.
  5. KSVK
    KSVK 18 במאי 2022 20:04
    +8
    "מחסניות .338 Lapua Magnum ו-.308 Winchester"
    כמובן שקשה לשפוט מהתמונה, אבל זה נראה מאוד דומה לזה שבתמונה 300 WM (משמאל) ו-30-06 מימין.
    להלן להשוואה:

    משמאל 8x68 במרכז 30-06 מימין 308. ניתן לראות בבירור את ההבדל בקטרים ​​של הכדורים. והכדור של ה-.338 עבה אפילו יותר מהכדור של ה-8.
    באופן כללי, אני מתנצל, הכתבה לא משהו. העובדה שכדורים לא מסוגלים לעשות בארצנו ידועה גם ללא הפניות ל-338.
    ו-338 הוא קליבר מאוד ספציפי. בטח לא לפעולות נשק משולבות. כתחמושת לכל מיני כוחות מיוחדים, כן, אין שאלות. אבל הם משתמשים בזה בכל מקרה.
    1. bk0010
      bk0010 18 במאי 2022 21:47
      +1
      ציטוט: KSVK
      ו-338 הוא קליבר מאוד ספציפי. בטח לא לפעולות נשק משולבות.
      האמריקאים הולכים לעשות עליו מקלע מבטיח
    2. מחסל
      מחסל 18 במאי 2022 22:57
      +6
      ציטוט: KSVK
      ו-338 הוא קליבר מאוד ספציפי. בטח לא לפעולות נשק משולבות. כתחמושת לכל מיני כוחות מיוחדים, כן, אין שאלות. אבל הם משתמשים בזה בכל מקרה.

      האויב משתמש בקליבר הזה במיוחד עבור פעולות נשק משולבות. וכן, צלף הוא תמיד לוחם בכוחות מיוחדים, גם כשפורמלית היחידה שלו לא רשומה ככזו.
  6. KSVK
    KSVK 18 במאי 2022 20:11
    +2
    ציטוט: נפניה מהספה

    זה נראה כאילו המחבר מעולם לא צילם כלום, אבל קורא הרבה פרסומות. אפשר לפגוע במטרה ממרחק של 1 ק"מ ומעלה רק בירי ספורטיבי בזריקה ה-XNUMX או במקרה.

    אבל נראה לי שאם יריתם, אז מקלע. אבל בחיים האמיתיים, מרובה רגיל, עם מחסנית רגילה, אפילו ה-308 עובד בדרך כלל לאורך קילומטר. שמתי 5 מתוך 5 בגונג החזה ב-1029 מטר. למרות שאני רחוק מלהיות צלף. חוֹבְבָן. ואיתי, הבחור ירה 6,5 קרידמור. עד 1400 מטר. חיוך ו-338 עובד מצוין בטווחים של עד 1600 מטר.
    1. יאקיסאם
      יאקיסאם 19 במאי 2022 20:05
      0
      אני ממליץ לך לחזור על התרגיל שלך כך:
      מטרת חזה מופיעה במרחק של 1200 מטר ממך, אם כי ישירות לאורך ציר הכוונה, תמיד יש אובך מסביב (הקרב בעיצומו) ובאותו רגע נופלת מכת מרגמה 50 מטר ממך, ואתה חייב (לא לדעת את הרוח והלחות על קו הכוונה ) לפגוע ב"מטרה" הזו לפני שהיא קופצת לתעלה, כלומר. תוך כ-5 שניות. אם אתה מכה, אז אתה יורה בר מזל, אבל אני חושב שמעולם לא ירתת ככה.
      עבדתי את המשימה הזאת ממקלע (כמובן בוצע הדמיה של הפגזות מרגמה) והמדריכים שלי אמרו שאם זה לא יצליח אז אי אפשר לעשות פה כלום, זה לא עניין של מיומנות, אלא ניסיון, העיקר לצבור ניסיון בתגובה.
      וכל קליבר "עובד" אם הצלף יורה לעבר מטרה מסוירת כשיש לו קו מכוון מחושב. ומעולם לא ראיתי קו ראייה נקי לזריקה שטוחה ב-1500 מטר, בכנות, חוץ מטווח הירי. אני חושב שבחיים הצבאיים של צלף, היא תהיה... לא מספיק. כל כך מעט שזה לא הגיוני אפילו להתכונן לזה.
  7. יאקיסאם
    יאקיסאם 18 במאי 2022 21:03
    +10
    "אז למה אנחנו צריכים לייצר את ה-.338 Lapua Magnum?"
    "כאן יש צורך ב-.338 LM, הוא יכול לתפוס בביטחון נישה בין 7,62x54R ל-12,7x108"

    בין שני הלחשים האלה לא ראיתי - למה צריך רובה צלפים בעוצמה כזו עם מחסנית כזו?

    ניתן לעצב ואף להכניס לייצור כלי נשק בכל קליבר, משקל ועיצוב. השאלה היא - למה זה, ולא "בכלל", אבל למה זה לצבא?
    מה הנישה הטקטית שלו בסוג מסוים של חיילים ברמה מסוימת - חוליה, מחלקה, פלוגה וכו'.
    האם יש מטרות עבורו שלא ניתן לפגוע באמצעים קיימים עם מבנה קיים? רק במקרה זה הגיוני לנסות להעריך את תפקידו. אם לא, אז הכנסת נשק מסוג אחר לצבא היא חסרת טעם, לאור עלויות הייצור שלו, הכשרתו, תפעול, אספקת תחמושת מיוחדת וכו'.

    והכי חשוב, כדי להציג את זה, אתה צריך למשוך כלי נשק אחרים, נכון?
    דוגמא. אתה מכניס רובה סופר-דופר-יצירתי לתוך כיתת רובים ממונעת. יש כמה לוחמים במחלקה שיתאימו ל-3 כלי רכב לחי"ר, כלומר, לא ניתן להכניס יורה סופר-מגניב נוסף על המדינה. צריך להרחיק מישהו. מִי? מאיזו מחלקה? כלומר, במחלקה יהיו סניפים בהרכב שונה. כלומר, החוליה ה"מחוזקת" על ידי רובה העל תהפוך לחלשה יותר מהאחרות באותן משימות בהן אין צורך ברובה הזה. ומיהר.... ובשביל מה?
    אז אני מתחנן לסופר שיגיד לי - למה צריך רובה MASS ב"בינוני" בין רובה לקליבר גדול בצבא? באיזה צבא? מה ידחה את ההתקפות של הפרשים, הנתמכים על ידי פילי מלחמה עם נמרים ברצועה? הרי נולד להם .338 (ספארי).

    עיסוקו של הצבא הוא לפתור משימות מרובות בעזרת נשק UNIFIED של סט LIMITED, ומשתמשים ב"טקטיקות" כדי להתאים את המבנה למשימה - זהו מדע שדורש מוח. ולא "אנחנו צריכים", "אנחנו חייבים"...
    1. IVZ
      IVZ 18 במאי 2022 23:28
      +5
      כל משימה דורשת נשק משלה וקליבר משלה. 338 LM זה כבר לא משהו אקזוטי או לפחות נדיר. זהו כלי עבודה רגיל לחלוטין עבור צלף, לפחות בצבאות של יריבים פוטנציאליים, שם הוא נמצא בשימוש די מוצלח, כולל בפעולות נשק משולבות, לרוב, צמוד ל-HP. פעם נסעתי לנסיעת עסקים ל-HP. סולנצ'נוגורסק לתחרויות צלפים כמשקיף, שנת 2010 בערך, המדריכים שיבחו את המחסנית הזו מאוד והתלוננו שאין לנו את הייצור שלה.
      1. יאקיסאם
        יאקיסאם 19 במאי 2022 19:42
        +1
        ואני שואל - מה המשימה?
        מהי המשימה - כזו שלא ניתן לפתור אותה על ידי מכלול כלי הנשק הזמינים בשילוב עם המבנה הארגוני והצוות הקיים?
        "כלי די רגיל" אינו הסבר למשימה, הוא הצהרה על עובדה עצובה מאוד - סוג של נשק הפך ל"כלי נפוץ" בכוחות, שאין עבורו מגוון מספיק של משימות.
        צלפים בתחרויות רחוקים מאוד מהמציאות של צבא המוני. זה כמו לדון בהכשרת נהגי BMP תוך שימוש בניסיון של טייסי WRC.
        מה מומחים צרים "משבחים" - כמעט תמיד לא צריך צבא המוני, ואם מיושם - מזיק. מה שיכול לשמש מומחים צרים נבחרים ומוכשרים צריך להתקיים בכמות אחת, ולא להיות קשור לצבא ההמוני, שיעילותו היא באחידות ובזול שלו.
        אם מישהו "לא מסכים", אז אני חסר אונים. זה כמו לא להסכים עם לוח הכפל.
        זה לא אומר שלא כדאי להתנסות במערכות נשק חדשות ואפילו מקוריות. אבל רק במסגרת המשימות שעליו לפתור. כל השאר הוא מהרע
        1. IVZ
          IVZ 21 במאי 2022 16:49
          0
          תוכל להסביר מה זה "צבא המוני" ומה הוא עדיין לא צריך ממה שאין לו?
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 19 במאי 2022 14:09
      +2
      ציטוט מאת yakisam
      והכי חשוב, כדי להציג את זה, אתה צריך למשוך כלי נשק אחרים, נכון?

      אין צורך. יחידות צלפים, כולל אלו עם בריח, הופיעו בארצנו עוד בתקופתו של סרדיוקוב. וגם אז, עבור כל מיני AI AWs, היו בעיות עם מחסניות. המצב הסלים לאחר 2014, אך, ככל הנראה, באותה תקופה עדיין הצליחו להניח כמה ערוצי אספקה.
      ציטוט מאת yakisam
      אז אני מתחנן לסופר שיגיד לי - למה צריך רובה MASS ב"בינוני" בין רובה לקליבר גדול בצבא?

      ואיפה בכתבה זה על רובה המוני תחת LM? אנחנו מדברים על צלף אמיתי רובים שיהיו מדויקים וארוכי טווח יותר מה"רובים היורים" של SVD, אך יחד עם זאת לא בגודל ומשקל סוס כמו ASVK וכדומה.
      למעשה, אנחנו מדברים על רובה צלפים צבאי עבור יחידות צלפים בודדות. זה צלף, לא DMR עבור יורי חי"ר קו.
      היום אנו חמושים ברובים 7,62x54R עם טווח אפקטיבי של עד 1 מטר. הן גרסאות הברגים והן החצי אוטומטיות שוקלות עד 000 ק"ג בממוצע ומאפשרות לך לשאת, בנוסף לעצמך, כלי נשק רזרביים, כמו גם מטען תחמושת הגון.
      הקליבר הבא מגיע מיד 12,7x108 מ"מ למקלעים כבדים ורובי ASVK. תחמושת זו שייכת לקטגוריית "אנטי חומר" והיא מיועדת להשבית כלי רכב משוריינים קלים. כן, הם יכולים לירות על כוח אדם של האויב, אבל הרובה שוקל מ-10 ק"ג, יש לו רתיעה משמעותית, ובקושי אפשר לקרוא לו "קל". זה המקום שבו ה-.338 LM שימושי, הוא יכול למלא בביטחון נישה בין 7,62x54R ל-12,7x108.
      1. יאקיסאם
        יאקיסאם 19 במאי 2022 19:56
        0
        זה משחק המילים עליו אני מדבר.
        הם אמרו "יחידות צלפים" - ועכשיו, זה מוכן, אז הם נחוצים. זה נקרא "היפרטרופיה של הסילוגיזם" בלוגיקה. ולמה אנחנו צריכים יחידות צלפים עם נשקים מיוחדים? איזו בעיה הם פותרים? באיזה חלק/חיבור? למי הם מצייתים? מי קובע את המשימה? מהי מערכת האספקה ​​שלהם? קשרים? באיזו טכניקה הם משתמשים? מי מכסה אותם?
        כל ה"יחידות המיוחדות" הללו הגיוניות כשאין מלחמה. כשהיא קיימת והולכת כל יום, אלא שעה, אז "המחלקות המיוחדות" הופכות לגלגל החמישי של העגלה, שמפריע לכולם ואינו יכול לעשות דבר בעצמו, "תחתיו" כל המבנה הארגוני של יחידות המשנה. ויחידות נבנות מחדש, ולמעשה, היא שבורה, אשר מפסיקות לבצע את משימותיהן ביעילות והופכות לחלקים מתפקדים גרועים בתמיכה
        איזו משימה כה חשובה פותרת "יחידת הצלפים", החמושה ברובי נס בקליבר .338? מה הפלא שלה? בטווח ירי של 1200+ מטר? ביכולת להשבית לוחם בשריון?
        הכל משחק מילים, לא יותר מזה.
        אני ממליץ לך ללכת "על הקרקע" ולהראות בשידור חי - אילו מטרות אפשריות יהיו ליורה כזה? אמיתי, לא מצולע? מי יספק ליורה מידע על מטרות שנמצאות במרחק כזה מהיורה? מה האמצעים לזהות ולגלות אותם? מה המחיר שלהם? כמה אנשים ישרתו אותם? איזו הסמכה? כל אלו שאלות אמיתיות, לא פטפוטים על מחסנית שמאפשרת לך "לפגוע בביטחון במטרות במרחק של XXXX מטרים". מטרה זו יכולה להיפגע על ידי כל טווח התחמושת שכבר זמין, אם המטרה מזוהה. ה"מחסנית" וה"רובה" נדונים על ידי אנשים שאין להם מושג קטן על עבודתו של צלף. כל הנושאים הללו נדונו בשיקול דעת בצבא הסובייטי, וכל המומחים הגיעו למסקנה שהביאה בחשבון את כל הנסיבות האפשריות, ושמה של מסקנה זו הוא SVD. לא יהיה צורך בכלי נשק אישיים אחרים, "ערמומיים" ו"נפלאים" יותר.
  8. התגובה הוסרה.
  9. זאורבק
    זאורבק 18 במאי 2022 22:19
    +3
    האמריקאים רוצים לייצר את המקלע הראשי מתחת למחסנית כזו ... .. עם משקל של 10 ק"ג ו-.50 בליסטיות
    1. IVZ
      IVZ 19 במאי 2022 06:41
      +5
      מקלע Sieg Sauer MG 338, אבל מחסנית 338 Norma Magnum. עָשׂוּי.
  10. KSVK
    KSVK 18 במאי 2022 23:13
    +3
    ציטוט של זאורבק
    האמריקאים רוצים לייצר את המקלע הראשי מתחת למחסנית כזו ... ..

    רוצה ועושה כמה דברים שונים, ובכן, מבחינתי. קריצה
    ציטוט של זאורבק

    עם משקל של 10 ק"ג ובליסטיקה .50

    כֵּן. פיזיקה לא מתאימה לכולם. חוקיה אינם חלים על נבחרי אלוהים.
    מיד עולה בראש האמרה: קרירות החץ אינה משפיעה בשום צורה על מסלול הכדור. לצחוק
    1. זאורבק
      זאורבק 19 במאי 2022 08:48
      0
      ובכן, יש תוכנית .... מחסנית 6,8 (או 6,5 מ"מ) לכל הרובים, רובים אוטומטיים, מקלע עם סרט, רובים בטעינה עצמית... במקום 5,56 מ"מ ו-7,61, 51x338 ומקלע עבור .XNUMX
      1. אלכספליי
        אלכספליי 19 במאי 2022 12:04
        -1
        אצווה כבר נעשתה ונרכשה לבדיקה בחיילים ב-6,8 SPC
        1. זאורבק
          זאורבק 19 במאי 2022 12:09
          0
          אגב, ספורטאים משתמשים ב-338 מ"מ במקום ב-.6,5, הבליסטיקה זהה, אבל התמורה פחותה.
          1. אלכספליי
            אלכספליי 19 במאי 2022 14:14
            +1
            6,5 מה? גרנדל או קרידמור? ל-Creedmoor יש מהירות כדור ומסלול שנטען שהם דומים ל-300 WM.
            1. זאורבק
              זאורבק 19 במאי 2022 14:47
              0
              אני לא זוכר .... צפיתי בסרטון של Razvedos מ-RUS וצלף מנוסה סיפר לי. אני זוכר שזה .338 שהוא מאוד חזק ואם אתה מצלם כל יום, אז זה משפיע לרעה על הגוף.
            2. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 25 במאי 2022 15:14
              -1
              ישנן מספר מחסניות בליסטיות דומה. Creedmoor, 6,5x47 Lapua, 6.5-284 Norm. גרנדל מוזכר פחות בהקשר זה.
              אבל המחסניות הבלטיות הפכו בעצם לסטנדרט לירי ב-1000 יארד. .338 מיותר בשביל זה, והם עדיפים ברמת הדיוק על כל 7,62 NATO או אפילו 300WM.
    2. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 25 במאי 2022 15:20
      -1
      ישנן מערכות מבולבלות להפחתת כוח הרתיעה.
  11. Cowbra
    Cowbra 19 במאי 2022 00:04
    +1
    ציטוט: מחסל
    ציטוט מ-Cowbra.
    כלי נשק, מומחים לחלקים, וכולם אינם בחלקים ליניאריים.

    ומהי הערמומיות כאן? צלף הוא לא סוג של אנליטיקאי-על, אלא אדם נדוש עם מערכת עצבים יציבה והלך רוח טכני. כלומר, מסוגל לבצע בראש פעולות מתמטיות של רמת כיתה ה' בתיכון בתנאי לחץ ומוגבל זמן.

    האם יש צלף בקווים במדינה אופס, לא. ללוחם עם הנמר יש משימה אחרת. החד נקרא על ידי "עמיתים יקרים", באופן כללי, ניתן להחליף אותו ביורה עם AK-74, מחסנית 5.45, דומה בבליסטיקה, תהיה איכותית יותר.
    1. רומן סקומורכוב
      רומן סקומורכוב 19 במאי 2022 07:56
      +2
      ציטוט מ-Cowbra.
      באופן כללי, באופן כללי, זה יכול להיות מוחלף על ידי יורה עם AK-74, אם מחסנית 5.45, דומה בבליסטיקה, תהיה באיכות גבוהה יותר.


      והם מחליפים. תרגול תכוף.
    2. זאורבק
      זאורבק 19 במאי 2022 12:12
      +2
      טעינה עצמית פותרת 80-90% מהמשימות... גם לזה הגיעו האמריקאים. והציגו טעינה עצמית 7,62x51 מ"מ עם אופטיקה. האיזון בין בורג לטעינה עצמית חשוב ...... 338 אתה לא יכול לשאת הרבה על הדבשת שלך. ויורים צבאיים לא תמיד צריכים טווח ודיוק כאלה. אגב, יש גם כיוון .338 - טעינה עצמית. והם גם מתפתחים.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 19 במאי 2022 14:20
        +4
        ציטוט של זאורבק
        טעינה עצמית פותרת 80-90% מהמשימות... גם לזה הגיעו האמריקאים. והציגו טעינה עצמית 7,62x51 מ"מ עם אופטיקה. האיזון בין בריח לטעינה עצמית חשוב....

        יש לנו רק בלבול מסורתי עם הסיווג. במערב נחלקו כבר מזמן שני כיתות: "צלפי חי"ר" חמושים באופטיקה טעינה עצמית (DMR), וצלפים ממש, חמושים בבריחים לכל מיני קליברים אקזוטיים. צלפים נכללים בסגל חיל הרגלים הקו (עם המשימה לפגוע בצוותי נשק קבוצתיים ובמטרות דו-כיווניות חשובות אחרות מחוץ לטווח האפקטיבי של 5,56), צלפים מצטמצמים בדרך כלל ליחידות נפרדות.
        בארצנו, שני המעמדות הללו משולבים לכדי אחד - צלף. אז האנשים מתבלבלים, מנסים להבין מדוע "יורה חד" צריך בורג, או מנסים לחמש "צלף אמיתי" של ה-SVD. חיוך
        1. זאורבק
          זאורבק 19 במאי 2022 14:43
          +1
          אלו הם שרידי השיטה הסובייטית....אז לא היו איומי טרור המוניים, לא היו עימותים בלתי מובנים שונים....ועכשיו יש לכם את ה-LDNR וה-PMC וכו'. ולמבצעים צבאיים גרידא, SVD פתר אפילו 90% מהבעיות....ואם לוקחים בחשבון מראות מודרניים, אבק שריפה, כדורים.... גזעים....אז ה-SVD יגיע לרמת עילית די גבוהה .
  12. Sancho_SP
    Sancho_SP 19 במאי 2022 08:34
    0
    כן, ושוב אנחנו מייצרים קליברים. יש לנו כבר בעיות איתם, עם הכמות.

    לגבי כלי נשק של כוחות מיוחדים, שבהם יש צורך באלפי רובים, ומיליוני מחסניות, זה די מקובל לייצר מחסניות בצנייתומש במחיר יקר ובדרך כלל כל. אבל אם אתה צריך סדר גודל או שניים נוספים, אז עדיף אפילו לא להתחיל.
    1. כאב
      כאב 19 במאי 2022 09:13
      0
      אם, נניח, הצד הראשון עבר באופן מסיבי ל-8,68 × 70 מ"מ, אז הצד השני לא יזדקק לשריון גוף, אבל הצד הראשון עדיין יזדקק לו כי הם איכשהו מגנים מפני 5.45, ולכן הראשון ייאלץ ללבוש גם מיגון וגם רובה אוטומטי כבד ותחמושת 6 ק"ג בשביל זה, והאחרון יחסוך את משקל המיגון הכבד, שבגללו הם יכולים להגדיל את עומס התחמושת או משהו אחר, מעניין איך זה ישפיע בפועל
      אגב, במרחקים של קילומטר ויותר, אתה יכול להגיע לשם, אבל רק במטרה ברורה ונייחת, ואם יש אבק או סוג של אובך ...
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 19 במאי 2022 09:52
        +4
        בהתחשב בכך שהאבידות העיקריות של חיל הרגלים בכל מקרה לא מתרחשות מירי אקדח, אפודים חסיני כדורים בהחלט לא יהיו מיותרים)

        ובכן, אתה לא יכול ללכת "מאסיבי" ל-338. אתה לא יכול לעשות מכונה אוטומטית על מחסנית כזו בכל מקרה. רק רובה ומקלע.

        עם רובה, הכל ברור, דנו למעלה. טוב, אבל יקר.

        עם מקלע זה יותר קשה. איזה סוג של מקלע זה יהיה? ידני, אחיד, כבד, לטכנולוגיה?

        אם ידני (אפילו דילוג על ניואנסים טכניים), אז זה קליבר נוסף במחלקה ובבעיות לוגיסטיות.

        אם זה אחד, אז אותן בעיות, כי המחסנית כבר שונה ממחסנית המקלע שעל הרכב.

        אם כבד, אז 12,7 הוא אפילו טוב יותר.


        החלפת המחסנית טובה ושימושית במקרה שהמינוח, להיפך, פוחת.

        לדוגמה, החלפת 5.45 ו-7.62 (שניהם) ב-6x49 בכיתה ובמחלקה היא מגמה טובה.
      2. צַלַחַת
        צַלַחַת 19 במאי 2022 11:13
        0
        אז הצד השני לא יזדקק לשריון גוף

        כן, תפסיק עם זה! לדרוך על האויב ללא הגנה מנשקו? יש לנו הרבה אנשים? באירופה ובארצות הברית חיים בסך הכל מיליארד, ואנחנו פחות פי 6. המשמעות היא שההפסדים צריכים להיות לפחות באותו יחס, ויותר מכך, לטובתנו. אז אנחנו דוחים את ההיגיון שלך בניצן ומגיעים להיפך. זה אותנו יש צורך באקדחים כאלה כדי שכל השריון שלהם יהפוך לחסר תועלת. כך שעד שהם יגיעו לאחד משלנו, הם יפסידו 6 משלהם, ואחר כך עוד אחד או שניים בקרב יריות, עד שלבסוף יפיל אותם.
    2. אלכספליי
      אלכספליי 19 במאי 2022 11:24
      0
      יש לנו בעיה עם מחסניות ומארזים, 54R נמצא בשימוש למעלה מ-130 שנה ללא שינוי גלוי...
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 20 במאי 2022 08:29
        0
        ציטוט מאת AlexFly
        יש לנו בעיה עם מחסניות ומארזים, 54R נמצא בשימוש למעלה מ-130 שנה ללא שינוי גלוי...


        בעצם, אז מה? צריך לשנות את צורת השרוול, איך יהיו הגרמנים?
        1. אלכספליי
          אלכספליי 20 במאי 2022 10:57
          0
          במקום שפה, שקע. הסר חידוד קל. הגדל את האורך ל-55, למשל. זה יעשה תחמושת מצוינת..
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 20 במאי 2022 22:31
            0
            ציטוט מאת AlexFly
            במקום שפה, שקע. הסר חידוד קל. הגדל את האורך ל-55, למשל. זה יעשה תחמושת מצוינת..


            ובכן למה? החלפת קליבר בצבא היא יקרה להפליא. אם לא יהיו יתרונות בסיסיים כתוצאה מכך, אז אף אחד לא ייצור קשר.
            1. אלכספליי
              אלכספליי 23 במאי 2022 10:19
              0
              למשל, לציד... מחסנית רוסית משלנו, ולא פונדקאית המבוססת על מחסנית צבאית... מבלי לפתח זאת, נישאר עם ה-54R הביתי עוד 150 שנה....
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 25 במאי 2022 11:40
                0
                לציד בגזרת התקציב, ה-54R הוא די נורמלי ל-150 השנים הבאות.

                בגזרה היקרה, קנו כל דבר לבריאותכם. מחסניות לקרבינות בורגניות צריכות חמישה סדרי גודל פחות מאשר לצבא, ומחיר אפילו מחסניות שוויצריות נמוך פי מאה ממחיר רישיון לאיל או דוב.
    3. זאורבק
      זאורבק 19 במאי 2022 12:14
      0
      אין לנו קליברים כאלה וכלי נשק מסוג .338 חלקים עבור מומחי חתיכה.
  13. מחק
    מחק 19 במאי 2022 09:02
    +4
    לגבי "... אתה יכול להגיע רק קילומטר מבריח במקרה..." אני יכול לומר את זה עבור יורה מנוסה למדי, אפילו עם. קליבר 308, הבסת מטרת חזה ב-800 מ' היא משימה שגרתית (Rem700 24", סיירה, כדור נורמה, כוונת x24). באשר למיקומו של צלף בעל דיוק גבוה ב-OShS, הוא נתפס ככפוף לזוג צלפים. למ"פ במסגרת מחלקת הבקרה. ומשמשים צריכים קודם כל כתצפיתני סיור בעלי יכולת לפגוע במטרות יקרות במיוחד במרחק של עד 1,5 ק"מ.
  14. ריוואס
    ריוואס 19 במאי 2022 09:15
    +4
    הקליבר הבא מגיע מיד 12,7x108 מ"מ למקלעים כבדים ורובי ASVK.

    לצליפה לטווח ארוך, קליבר .408 מתאים יותר. בארצנו רק לובאיב מייצר לו רובים.
  15. Mihalych
    Mihalych 19 במאי 2022 10:07
    +3
    [bמיוצר ברוסיה, אבק שריפה אינו בעל מאפיינים יוצאי דופן ובעיקר יציבות, דבר שאינו מקובל במסגרת ירי ברמת דיוק גבוהה.][/b]

    ברוסיה, אבק שריפה נוצר לא על בסיס כותנה, אלא על בסיס פשתן. להנעים אלו יש 30% יותר כוח מאשר להנעים "כותנה" ויציבות טובה פי 4. אז אין צורך לרחרח מתחת לזנב של מערבי s-k.
    לא אבק השריפה מתאפיין במאפייניו הבולטים, אלא מנהלים ושרים יעילים. . . כן, ויש מספיק אויבים ביניהם. תראה כמה נשטף.
    hi
    1. כאב
      כאב 19 במאי 2022 11:24
      +1
      זה נכון !!! אתה ממש ברוח המילים, הבעת את כל הנקודה
  16. אלכספליי
    אלכספליי 19 במאי 2022 11:22
    +3
    לא .308 בתמונה.. תראה .308 עמוס בכדורים שונים לירי בנשק קל..
    בפדרציה הרוסית, למרבה הצער, אין פיתוח של מחסניות וקליברים משלה, כולם נגררים אחרי ארה"ב והאיחוד האירופי, יש לו עתודות משלו, אבל הם משמשים לספורט פונדקאי בצורה של נשק אזרחי ...
  17. ירק
    ירק 19 במאי 2022 11:54
    0
    יש דבר כזה שנקרא "כלכלת מלחמה" (תשכחו מספורט ושאר ירי במדינה שלנו). זה לא הגיוני ליצור פס ייצור עבור מחסנית צלפים אחת. יש לנו את כל מחסניות צלפים כלולות בפורמט עם ברוטו. קל יותר לקנות 10000 חתיכות מאשר לייצר גדר עבור אותם 10000 חתיכות.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 19 במאי 2022 15:32
      +3
      ציטוט מאת Yrec
      זה לא הגיוני ליצור פס ייצור עבור מחסנית צלפים אחת.

      מנקודת מבטו של צלף, יש בדיוק את זה - כדי שלא יתנו לו יותר מחסניות אבץ למקלע לרובה צלפים. חיוך
      וכן, התמונה האהובה עליי היא שלום, ברנאול:

      המחסניות נלקחו מחפיסה אחת (או ליתר דיוק, משאר החפיסה הזו). ההבדל בנחיתה של כדור בשרוול הוא עד 1.5 מ"מ.
      © אנדריי אולאנוב
      1. ירק
        ירק 20 במאי 2022 09:23
        -1
        ובכן, אותו דבר יהיו מחסניות צלפים. זה הכרחי?
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 20 במאי 2022 14:09
          +1
          ציטוט מאת Yrec
          ובכן, אותו דבר יהיו מחסניות צלפים. זה הכרחי?

          לא. זה בדיוק התוצר הגולמי תחת היורה הממוצע.
          אם לא תעשה קו מיוחד לרובה צלפים, הצלף יקבל בערך את אותו מוצר משני. זה כמו לקבל מחסנית מקלע במקום 7N1 או 7N14 עבור SVD.
          1. ירק
            ירק 20 במאי 2022 17:15
            +1
            היינו מייצרים מחסניות ברוטו באיכות רגילה. על צלף עם לאפה, אני מניח, כל הסנאים מסביב באים בריצה כדי להיראות כמו נס נפלא. וצלף מחלקה עם SVD מאותו כובע עם מקלע נטען - זה בטוח.
      2. אלכספליי
        אלכספליי 25 במאי 2022 15:32
        0
        ובהתחלה חשבתי שהכדורים שונים במשקל ובגודל, כלומר באורך..
  18. התגובה הוסרה.
  19. KSVK
    KSVK 19 במאי 2022 21:39
    +3
    ציטוט מאת yakisam
    אני ממליץ לך לחזור על התרגיל שלך כך:

    אתה, הכי אדיב, משאיר תרגילים כאלה ללחימה באוגרים. לצחוק ואני כבר קצת זקן להילחם.
    שוב, מה שתיארת הוא עבודתו של מרקסמן. הצלף עובד בכמה תנאים אחרים. והעובדה שבכוחות המזוינים שלנו אין חלוקה ל- MARXMAN ו- SNIPER היא גרועה מאוד. למטוס שלנו.
  20. KSVK
    KSVK 19 במאי 2022 22:14
    +2
    ציטוט מאת yakisam
    הרי נולד להם .338 (ספארי).


    ובכן, למעשה ה-338 מעולם לא תוכנן לספארי. יש קליברים שונים לגמרי. אתה צריך למשוך את החומר, יקירי. קריצה
    ציטוט מאת yakisam

    עיסוקו של הצבא הוא לפתור משימות מרובות בעזרת נשק UNIFIED של סט LIMITED, ומשתמשים ב"טקטיקות" כדי להתאים את המבנה למשימה - זהו מדע שדורש מוח. ולא "אנחנו צריכים", "אנחנו חייבים"...

    אז למה שלא תסביר לי, אזרח טהור, שאין לו "מוח טקטי" למה, תסלחו לי, לעזאזל המחסנית 9x39 אומצה על ידינו? אני מעז להניח את זה עבור כמה משימות ספציפיות. אז למה 338 לא יכול להפוך לאותה תחמושת? ובכן, לגבי ההסרה וההוספה. שמעת את המונח "הגברה"? עם המוח שלך? יש "לחזק" מחלקה/פלוגה בזוגות צלפים. כדי לפתור בעיות ספציפיות. במקרה הצורך.
    1. PukanPain
      PukanPain 18 ביולי 2022 10:39
      0
      למעשה זה נוצר. מתאים בדיוק לציד. כמו אנלוגי זול 375 מגנום
  21. דדוק
    דדוק 20 במאי 2022 09:20
    0
    ציטוט: סרגיי אברצ'נקוב
    וכן, זה אפשרי. אבל זה לא קשור למלחמה.

    אנחנו מדברים על הזדמנויות בצבא, והמלחמה היא רק מאוחרת, כשיש הזדמנויות כאלה...
    שום דבר לא נעשה מאז 1974? צריך לדון בזה - התקציב של אזור מוסקבה הוא עצום ...
  22. דדוק
    דדוק 20 במאי 2022 09:25
    0
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    מנקודת מבטו של צלף, יש בדיוק את זה - כדי שלא יתנו לו יותר מחסניות אבץ למקלע לרובה צלפים. חיוך
    וכן, התמונה האהובה עליי היא שלום, ברנאול:


    ומאז ימי ברית המועצות, משהו השתנה בייצור? כסף - בציוד המושקע?
    אני חושב שלא, כולם מתעניינים רק ב"כיס".
    אני חושד שהציוד בברנאול הוא מימי טרום המלחמה, כלומר. שנות ה-30 של המאה הקודמת
  23. Cowbra
    Cowbra 23 במאי 2022 00:17
    0
    ציטוט: KSVK
    בחיים האמיתיים מרובה רגיל, עם מחסנית רגילה, אפילו ה-308 עובד בדרך כלל לאורך קילומטר.

    הנומוקונוב של שני הראשונים פריץ שם אלף מטר ... וממראה פתוח. ובכן, נניח ששמתי שבעה מתוך 500 מהקליפ של SCS ב-.10 עם חפיסת סיגריות... דבר נוסף הוא שכאשר ליקקתי קרבין... תתקשר אליי, אולי לא קיבלתי יותר מדליה אחת, למשל, אליפות אירופה?
    1. כאב
      כאב 23 במאי 2022 16:29
      0
      ציטוט מ-Cowbra.
      שים את זה אלף מטר ... וממראה פתוח.

      זה סוג החזון שאתה צריך...
  24. Cowbra
    Cowbra 26 במאי 2022 21:11
    0
    ציטוט מאגונד
    ציטוט מ-Cowbra.
    שים את זה אלף מטר ... וממראה פתוח.

    זה סוג החזון שאתה צריך...

    ובכן, זו עובדה מאושרת... אבל מה זה - לא מקרה רגיל בכלל... מי יכול להתווכח.
    ובכן, דרך אגב, מוסינקה ומשוט, למרות שהמחסנית זהה... אה, שונה, זה לגמרי... אפילו המוסינקה הגסה, לא הצלף. ולא רק העובדה כי בורג אחד, השני טעינה עצמית
  25. שכל ישר
    שכל ישר 24 ביוני 2022 18:24
    0
    ציטוט: סרגיי אברצ'נקוב
    דיברנו בערך על 1-1.5 אלף מטר? לֹא? ולכן אתה צודק...וגם אז לא ממש - מי ישחיז כדורים על מחרטה בזמן המלחמה?

    ובכן, ובכן, מה אם נצטרך לפגוע במטרה ממרחק של 800-900 מטר? עבור SVD, זה נחשב לגבול (ברוב המקרים, אפילו "מעבר"). זה המקום שבו רובה קליבר 338 יכול לעזור.
  26. PukanPain
    PukanPain 18 ביולי 2022 10:38
    0
    כותב המאמר כנראה שכח מה-SADU, קליבר 9 מ"מ. כאן זה האנלוג המקומי של 338. אנא פתח את הנושא. משהו לא זמין עבור המחסנית הזו של רובי בריח, וחבל.