Su-57 ו-S-70: צמד קרב או מיתוס קרב?

211

במשך זמן רב לא היה דבר על ההצלחות שלנו בתחום בניית המטוסים, אבל זה לא מפתיע: כל העיניים מרותקות לתחום קצת אחר. המצב התחדש במקצת עד יום הניצחון, כאשר היה אמור להתקיים מצעד אווירי, שבו ...

עם זאת, זה לא משנה. המצעד לא התקיים בגלל "סיבות מזג אוויר", למרות שהמוסקוביטים לא יתנו לכם לשקר, מזג האוויר היה מושלם. אבל כלום, רק תחשוב, מצעד המטוסים... המצעד הוא לא העיקר, לנו התהליך עצמו הרבה יותר חשוב. אחרי הכל, אפילו המטאורולוג הראשי של המדינה רומן וילפנד לא ממש הצליח להסביר את הסיבה לביטול החלק האווירי של המצעד. ולפי המומחה המוביל של מרכז מזג האוויר בפובוס מיכאיל ליוס, רוח פרצים חזקה עלולה להפריע גם לחלק האווירי של המצעד.



אבל פסקוב אמר שמזג האוויר גרוע, מה שאומר שזה כך.

חבל, כמובן, שכוחות התעופה והחלל הרוסיים יכולים לפעול רק בתנאי מזג אוויר נוחים במיוחד. מה שהתרחש במוסקבה, אבל עכשיו זה ממש לא משנה. הבלונים וספינות האוויר שנמצאים בשירות כוחות התעופה והחלל, כמובן, תלויים מאוד במזג האוויר.

אז כל כלי התקשורת שיכלו, התחילו לדון ולסקר את ההכנות והחזרות הלבוש של המצעד.

מטבע הדברים, עלתה לעיני קבוצת לוחמי Su-57, שהיו אמורים להשתתף במצעד. והקילו של אחד מהם היה מעוטר בתמונות סגנוניות של ה-Su-57 עצמו וכלי טיס מסוים, שבו אתה יכול, אם תרצה, לזהות את אותו "צייד", מל"ט שביתה שקיים עד כה באחד (שניים). ) עותקים.


מטבע הדברים, היו הרבה השערות מעניינות סביב תמונה זו, שעל חלקן ננסה לדון כעת.

שירות העיתונות של UAC (האתר של חברת סוחוי נמצא "בפיתוח") דיווח שוב ושוב כי ה-S-70 יכול לטוס בשילוב עם ה-Su-57 ולקיים אינטראקציה, לפגוע במטרות קרקע ואוויר עם מערכת הנשק שלו. חלק ממה שנקרא אינטראקציה ממוקדת ברשת.

כיום, באופן כללי, רבים מאמינים שלחבורה של מטוסים - מל"ט יש סיכוי די הגון. האינטראקציה של כלי טיס וכלי רכב בלתי מאוישים זולים יותר שיכולים לפנות את הדרך למטוסים עם כלי הנשק שלהם.

המל"ט מאמינה שלשימוש משותף בכלי טיס ובמל"ט תקיפה יש עתיד. בעזרת שימוש משותף במל"טים, הם יוכלו לפתור מגוון רחב מאוד של משימות, בעבודה על מטרות קרקע ואוויר בשליטה של ​​מרכז פיקוד מעופף כחלק מאינטראקציה ממוקדת ברשת.

ה-UAC הדגישו כי הם בוחנים תפיסות שונות לשימוש במערכות בלתי מאוישות, בהתאם לתנאים ולמשימות המבצעים.

בואו נסתכל על הזוג שלנו. לא מקרוב, ללא מאפייני ביצוע.


ה-Su-57 הוא מטוס קרב שנועד להשמיד את כל סוגי המטרות האוויריות, להשמיד מטרות קרקע ושטח של האויב עם התגברות על מערכות הגנה אווירית, וכן לנטר את המרחב האווירי הרחק מהבסיס ולהשבית את מערכת הבקרה של האויב.

מגוון רחב למדי של יכולות, שאמור להינתן על ידי מגוון רחב לא פחות של כלי נשק. זה ברור.

לדברי מומחי UAC, ה-Su-57 כמעט ולא מורגש בשל עיצוב גוף הספינה המיוחד והציפוי הסופג מכ"ם, והוא מסוגל לפתור בהצלחה את כל מגוון המשימות שיוטלו עליו.


ה-S-70 Okhotnik, שעבורו יש מעט מאוד נתונים, יכול לטוס עד 6 קילומטרים במהירות של 000 עד 1000 קמ"ש. מספר כלי הנשק שנשאו נשמר בסוד, אבל אם הראו אותנו פוגעים במטרה עם פצצה של 1400 ק"ג, אז המל"ט מסוגל לקחת לפחות שני טון של כלי נשק שונים. את המקסימום נותר לנחש. הם כותבים - שמונה, אבל למען האמת...

למה מטוס צריך מזל"ט?

ככלל, נראה שהרעיון פשוט: המל"ט יכול לשמש כנושא מכ"ם כדי להגדיל את רדיוס הצפייה של המטוס, באופן גס, לתת לו להתקדם, לפנות את הדרך. "צייד" פחות בולט יכול להתמודד עם משימה כזו. בנוסף, המל"ט יכול להשתמש בכלי הנשק שלו, למשל, על מכ"מים של אויב המסוגלים לזהות כלי טיס. להסיח את דעתם של מטוסי אויב וכדומה.

נכון, יש ספקות לגבי האפקטיביות של שיתוף פעולה כזה. עלות ה-Su-57 מוערכת בכ-2,3 מיליארד רובל. חמשת המכשירים הראשונים (2 גמורים ו-3 בבנייה) S-70 עלו בתקציב 1,6 מיליארד רובל. כמובן, ה-S-70 הוא הרבה יותר זול, אבל לא עד כדי כך שניתן לבזבז אותו על זוטות.

בשנת 2019, ה-Su-57 וה-S-70 ערכו לראשונה טיסה משותפת. ה-S-70 יצר אינטראקציה עם ה-Su-57 במצב אוטומטי. המשימה העיקרית הייתה הרחבת שדה המכ"ם של הלוחם ולייעוד מטרות עבור ה-Su-57 מבלי שהאחרון ייכנס לאזור אמצעי ההגנה האווירית המותנים של האויב.


זוהו אפשרויות לאינטראקציה. העבודה נמשכה.

אבל בשנת 2021, משהו מוזר התחיל לקרות. ביוני אשתקד החלו כלי תקשורת רוסים רבים לפרסם חומרים בנושא ש"הטייס של ה-Su-57 יוכל לתאם בו זמנית את פעולותיהם של שניים עד ארבעה "ציידים".

אם לשפוט לפי הקישורים, TASS היה היוזם, ואחריו רוסייסקאיה גאזטה, וזגליאד, טיעונים ועובדות וכלי תקשורת אחרים שלא טרחו להבין את מה שנכתב.

הפורטל היחיד שהיה יותר מספקן היה warspot.ru. השאר נוהגים להצטופף בפרוקסיזם של "ועשינו הכל שוב".

משום מה, אף אחד לא עלה בדעתו שטייס ה-Su-57 האומלל, שאיכשהו יצטרך לנסות להטיס ארבעה "ציידים" בבת אחת, עדיין יצטרך להטיס את המטוס שלו בצורה בלתי מובנת.

לְהִשְׁתוֹלֵל. ברור שאף אחד מאלה שפשוט כתב מחדש את המכתבים מההודעה הלא מאומתת של TASS לא יודע מה זה לשלוט במסוק רגיל. ונגיד, במקביל להקליד הודעה בטלפון. זה משהו דומה והיה אמור לקחת טייס קרב.

אין צורך לנתח עוד טיפשות שבוצעה על ידי התקשורת המוטה הרוסית, למעשה, כבר ברור שגבולות הסביר הופרו במידת מה ביצירת הניצחון.

נכון, בתעשייה הביטחונית הבינו שמשהו מוזר קורה ותיקנו את עצמם, ואמרו שייווצר במיוחד עבור מקרה כזה מטוס בקרה דו-מושבי מיוחד. מעין גרסת פיקוד של ה-Su-57.

לא הרבה יותר טוב. לא, זה כבר טוב שבפסגה הבינו שאדם אחד לא יוכל לשלוט בחמישה מטוסים. עם המטוס שלו וארבעה מל"טים.

נכון, מעטים חשבו איך אדם אחד ינהל ארבעה "ציידים". אולי עבור חלקם נראה שזה סוג של משחק יריות בעזרת מחשב, אבל במציאות הכל קצת יותר מסובך.

יתרה מכך, גם UAC וגם תאגיד סוחוי לא אישרו את המידע על פיתוחו של מטוס בקרה דו-מושבי המבוסס על ה-Su-57.

אבל "מומחים" מקומיים נהנו מאוד, והמציאו כמה מעניין התברר שהשילוב בין ה-Su-57 וה-S-70 היה.


לדוגמה, ה"מומחה" RT Knutov נתן את זה:

"ה-Su-57 היא מכונה ייחודית, במיוחד בשילוב עם מטוס זעיר ללא טייס "צַיָד". למעשה, הם יוצרים תסביך שניתן לשייך לדור השישי. המל"ט יכול להתגבר על מערכות הגנה אווירית בגובה נמוך, ולפנות את המרחב להתקדמות ה-Su-57".

אנו מציגים את התמונה הזו: מכונה של 25 טון, עם מוטת כנפיים של 19 מטר (אגב, יותר מזו של ה-Su-57), טסה בגובה נמוך, מעמידה פנים שהיא מטוס נייר ומנסה לתאר משהו ביחס להגנה אווירית, מפנה את הדרך ל-Su -57.

Su-57 ו-S-70: צמד קרב או מיתוס קרב?

לא בלילה, באירקטאר הנ"ל, שאורכו קטן יותר (6,5 מטר לעומת 14), עם כנף קטנה יותר (12 מטר מול 19), משקל נמוך יותר (650 ק"ג מול 25 ק"ג) ובעל מהירות נמוכה יותר, אבל ברור שפחות מורגש, מופל בקלות על ידי כולם, ממערכות תותחים נגד מטוסים ו-MANPADS ועד מערכות טילים נגד מטוסים.

קשה לי לומר על מה "המומחים" סומכים כששולחים מכונה כמו S-70 לטוס בגובה נמוך. קשה באותה מידה לומר מאיפה התקשורת שלנו מביאה "מומחים" כאלה.

תמשיך הלאה. אותו "מומחה" צייר בצורה צבעונית איזה יתרון תתן לנוכחותו של "עמדת פיקוד" כזו על בסיס ה-Su-57. ועד כמה שילוב של מערכת בקרה ממוקדת ברשת תגביר את האפקטיביות של הלחימה האווירית.

באופן כללי, ליורי אלברטוביץ' קנוטוב, מנהל מוזיאון ההגנה האווירית בבלאשיקה, אין מושג טוב בניהול ארבעה מטוסים. אבל הצרה היא ההתחלה:

"עם מערכת כזו, ה-Su-57 יוכל לשלוט לא רק ברחפנים, אלא גם במטוסי Su-35. זהו למעשה עמדת פיקוד קטנה. יתר על כן, הוא יכול לקיים אינטראקציה עם מערכות קרקע, להעביר להן מידע. זה הבסיס לעתיד שלנו תְעוּפָהכאשר יהיו מתחמים אוויריים וקרקעיים מאוחדים המסוגלים לפתור משימות רבות כדי להשמיד את האויב במהירות וביעילות.

כן, זו דעתו של אדם אחד שמציג עצמו כמומחה. אבל כמה אחרים חזרו על מה שאמר קנוטוב...

"עמדת פיקוד קטנה" שיכולה לשמש כ-Su-57 היפותטי דו-מושבי כבר צריכה להתקיים. וזה נקרא A-50. למעשה, מדובר במטוס AWACS, שיכול בקלות לבצע ייעוד מטרות למטוסים ולמל"טים. יתרה מכך, ביצוע זה הרבה יותר טוב מ"עמדת פיקוד" מאולתרת שנוצרה בחופזה מלוחם חד-מושבי.

אם אנחנו מדברים על העובדה שזה הגיוני ליצור CP אוויר לרחפנים, אז זה יכול להיות מיושם על בסיס מטוס מסוג An-26. ולמוצב פיקוד כזה יהיה קל מאוד לשלוט במל"ט, בעקבותיהם מרחוק, מחוץ לאזור הכיסוי של ההגנה האווירית של האויב, בחסות הלוחמים שלהם.

ומהלוח של מטוס כזה, לא אחד, אלא מפעילים רבים ככל שיידרש ישלוט ב"ציידים". מבוסס על מפעיל אחד לכל מל"ט, כמקובל בכל העולם.

כל השאר, תסלחו לי, זה טיפשות שבוצעו על ידי אנשים שלמרות שהם קוראים לעצמם "מומחים", לא לקחו לידיהם את לוח הבקרה מהמאוויק.

פינוי נתיב למטוסים עם מל"טים אינו רעיון טוב. טייס בתא הטייס של מפציץ קרב הוא פי כמה טוב יותר בשליטה על הסביבה מאשר מפעיל כטב"ם שמסתכל מבעד למצלמות בתא של מחסום מעופף. מפעיל שמטיס מל"ט מתא הטייס של מפציץ קרב יבין טוב יותר את המצב, אבל השליטה ביותר ממל"ט אחד נראית בספק רב.

וכך, מתקבלת חבורה של "מטוס אחד - מל"ט אחד". יתר על כן, המטוס חייב להיות כפול. הנווט-מפעיל יכוון את פעולות הרחפן ממקום עבודתו. כלומר, הוא יצטרך לעבור הכשרת טיסה בנושא זה. אבל זו באמת המשימה הקלה ביותר לפתרון.

אני לא יודע אם כדאי לארגן עוד קיצוץ תקציבי וליצור על בסיס ה-Su-57, שאמנם לא ממש נכנס לסדרה, שינוי דו מושבי, כשאנחנו חמושים פשוט נפלא. מטוסי Su-34, בהם ניתן למצוא מקום להנחת ציוד בקרת מל"טים. וזה, כך נראה לי, הכי מתאים לפעולות כמו בקרת טיסה של כלי רכב בלתי מאויש, אם כי, כמובן, מסכים גדולים בגודל וברזולוציה גבוהה יתאימו יותר בתא של מטוס תובלה מאשר במטוס קרב. תא הטייס.

הספק נגרם לא רק מהיכולת של ה-S-70 בגובה נמוך לטוס בשקט עד למערכת ההגנה האווירית ולעבוד עליה עם כלי נשק סטנדרטיים. עדיין יש ספק שהמפעיל שטס מאחורי ה"האנטר" יוכל לשלוט כראוי במכשיר. ובכל זאת, בתא הטייס אין מקום למסכים שיכולים להראות את המצב סביב המל"ט, שיטוס 100-120 ק"מ לפני המטוס.

ה"מומחים" לא חשבו על זה.

אז האם להצמדה Su-57-S-70 יש עתיד?


ניסויים נוספים יראו. עד כה, ה-S-70 יכול להיחשב רק כמגזין נוסף מעופף עם רקטות ופצצות, שניתן להפעיל תוך שמירה על מטען התחמושת של המטוס.

יתר על כן, חנות מאוד יקרה.

ואתה יכול לתכנן באופן שרירותי תוכניות מבחינת רגשות איך ה"ציידים" הבלתי מאוישים יתקדמו את ה-Su-57 ו"יפנו להם את הדרך". למעשה, טיל שיוט הוא דרך הרבה יותר זולה ויעילה לדכא מערכות הגנה אווירית של האויב מאשר מזל"ט ענק ומגושם, אם כי מהיר יחסית, הדומה למטוס במסה.

בואו נגיד את זה כך: שילוב של Su-57 ו-S-70 הוא לא יותר ממודל רעיוני, שבתנאים שלנו ניתן ליישם אותו לא לפני 10 שנים. למה? כי עדיין יש לנו פחות מתריסר מטוסי סו-57 בכוחות החלל, וחלילה שעד 2028 הסדר, לפיו 76 מהמטוסים הללו צריכים להיות בכוחות החלל, לא מופרע.

באשר ל-S-70 Okhotnik, שני העותקים הבנויים הם לא יותר מאשר אובייקט של בדיקה ואימות נכונות תפיסת האפליקציה שפותחה.

והעובדה שבדיקות ובדיקות מתבצעות עדיין לא עדות לכך שה-S-70 אכן ייכנס לייצור וייכנס לשירות. המכשיר מקורי ודי יקר. וזה במציאות שלנו הרס יותר מפרויקט אחד. "ארמטה", "קואליציה", "קורגנץ" ...

אז הפניית תשומת הלב לפרויקטים מועילה, קודם כל, עבור הפרויקטים עצמם. ואם העבודה על הפרויקטים תתנהל לפי התוכניות, אז האפשרות בהחלט אפשרית שבה מטוסים ומזל"טים יתקשרו.

לא - מיתוס נוסף יופיע על חורבות התקציב, כמו אגדה על אלף ארמאט ב טַנק חיילים של הצבא הרוסי.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

211 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. התגובה הוסרה.
    1. +18
      14 במאי 2022 06:20
      ציטוט מאת ism_ek
      אני זוכר שלפני שנה או שנתיים, המחבר שאל את השאלה: "למה אנחנו צריכים Su-34 יקר כשיש Su-24 שהמליץ ​​על עצמו היטב בסוריה?" המלחמה באוקראינה ענתה לשאלת המחבר. ואם היינו מצליחים לעבור לדור החמישי של מטוסים, כבר היינו שולטים בשמי אוקראינה.
      אנחנו צריכים מזל"ט כבד. וזה לא אמור להיות אנלוגי ל-American Reapers, שבזכות הבורג, נראים בבירור במכ"מים ומהווים טרף קל להגנה אווירית.

      ולמה בכל זאת אנחנו צריכים את ה-Su-34? הוא מופל על ידי ה-Buk-M1 הישן באותו אופן כמו ה-Su-24. כמה כבר הפסדנו? מינימום 5 מכוניות.
      אנחנו צריכים ריפר משלנו עם מנוע בעירה פנימית, שמאפשר לנו להיתקע באוויר במשך ימים. עם אותה אוויוניקה מגניבה. על אי נראות / נראות זה מיתוס. כל המכונות הללו נראות על הרדאר בכל מקרה. האנטר הזה הוא כסף בשירותים. עוד פרויקט מת ללא עתיד.
      1. -17
        14 במאי 2022 08:12
        האם אתה באמת חושב שכל המלחמות יכולות להיות כמו סכסוכים מקומיים כמו באוקראינה?

        ה-Su-57 וה-S-70 נוצרו עבור משימות אחרות בקנה מידה גדול יותר, ולמעשה, נכון לעכשיו, 2 כלי הרכב הללו הם הנשק הצבאי המתקדם ביותר שנוצר על ידי האדם.
        1. +14
          14 במאי 2022 08:48
          הנשק הצבאי המתקדם ביותר שנוצר על ידי האדם

          רק חלק זה לא מאפשר לך לשים פלוס להפסיק
          העובדה שהצרור הזה הוא לעתיד היא חד משמעית, השאלה היא עד לאן.
          העובדה שהמחבר מקבל על עצמו את שליטתו של הצייד כרבע היא שטות, וזו שטות שהשליטה של ​​טייס המשנה של ה-su 57, ויותר מכך, מפעיל ה-A50 (אני אישית לא מאמין ש מטוסי AWACS יהיו באוויר 24/7 במקרה של מלחמה בקנה מידה מלא - הם מטרות מצוינות.
          המפעיל יקבע את מערך הלחימה, כלומר היכן הם ימוקמו ביחס לכלי הטיס הראשי והמשימות העיקריות: פתיחת מערך ההגנה האווירית, שיגור על מטרות שנחקרו בעבר, על מכ"מים, על מטרות שראש הביות יכול ללכוד, כיסוי SU 57 (בהנחה של שביתה על עצמו) וכו'.
        2. +20
          14 במאי 2022 09:01
          ציטוט של Blade3
          האם אתה באמת חושב שכל המלחמות יכולות להיות כמו סכסוכים מקומיים כמו באוקראינה?

          כולכם מאמינים באגדות על סכסוך מקומי? אם זו לא מלחמה מלאה, אז מהי מלחמה?
          1. 0
            14 במאי 2022 11:21
            בסדר. תיאטרון מלחמה מוגבל
            1. +6
              14 במאי 2022 12:36
              ציטוט של Blade3
              בסדר. תיאטרון מלחמה מוגבל

              אני גם לא מסכים עם המצומצמת, שתי המעצמות הגדולות באירופה לשות זו את זו. היא לא מושכת את מלחמת העולם, אבל זו שתי מדינות מן המניין.
      2. +13
        14 במאי 2022 08:33
        ציטוט מ-FRoman1984
        ולמה בכל זאת אנחנו צריכים את ה-Su-34? הוא מופל על ידי ה-Buk-M1 הישן באותו אופן כמו ה-Su-24. כמה כבר הפסדנו? מינימום 5 מכוניות.

        ממש לא נחוץ! אני מציע לעבור למטוסי עץ דו-כנפיים - יותר בעייתי להפיל אותם עם בוק מכל ילדי הפלא המודרניים! יחד עם זאת, אנחנו יכולים להרכיב עלות של אגורה בכל אסם!
        1. 0
          14 במאי 2022 08:50
          ממש לא נחוץ! אני מציע לעבור למטוסי עץ דו-כנפיים - יותר בעייתי להפיל אותם עם בוק מכל ילדי הפלא המודרניים! יחד עם זאת, אנחנו יכולים להרכיב עלות של אגורה בכל אסם!

          גם אם זה סרקזם, יש בזה איזו אמת. במהלך מלחמת העולם השנייה, שיעור ההישרדות של דו-כנפי התקיפה I-153 היה גבוה בהרבה מזה של ה-Il-2 המשוריין. כמה פקידי תעופה ביקשו לשחרר את שחף שוב.
          השחף לא נזקק לליווי לוחמים, היא עצמה הייתה לוחמת, כמובן שלא יכלה למלא את המטרה העיקרית של לוחמים ליירט מפציצים מהירים, אבל בקרב מול ה-Me-109 היא יצאה לגבהים נמוכים. , בעזרת תמרון ניצח בקרב, שמסר לא היה מסוגל אליו בשל מהירותו הגבוהה, אמנם בלי להפיל את הגרמני, אך ניצח, כך שהמסרים שתקפו את מטוס התקיפה פשוט נאלצו לוותר על הרצון לירות. למטה Chaika, IL-2 במצב כזה ירד מהר, משוריין כבד, הם לא יכלו לעשות פניות כאלה וספגו אבדות כבדות. כמו כן, בניגוד ל-Il-2, הדו-כנפי I-153 הצליח לצלול ולירות בצורה מדויקת עם RSs. בתחילת המלחמה הפיל רצ'קלוב האגדי את מסרשמיט על הדו-כנפי המושלם הזה של פוליקרפוב בעזרת רקטות, והוא גם השמיד כמה טנקים עם RSami.
          ובכן, בתנאים מודרניים, המהירות של הדו-כנפי הזה גבוהה מהמהירות של המסוקים הרב-טון שלנו, ועולה מיליארד רובל., ובכן, התמרון הוא הרבה יותר מהיר, ויש פחות קרינה תרמית... הסק מסקנות
          1. +7
            14 במאי 2022 09:17
            ציטוט של Konnick
            גם אם זה סרקזם

            איזה סרקזם? כל מטוסי ה-Su-57 וה-S-70 האלה, יחד עם ה-Ka-52 וה-Mi-28, נמצאים בכבשן!
            להלן העתיד של ועידת הווידאו:


            1. +5
              14 במאי 2022 09:33
              איזה סרקזם?

              אני מקווה שלא צריך כאן רק R-5.
              פעם, מטוסים דו-כנפיים אמריקאים החלו לנצח באקרובטיקה אווירית, אבל ה-FIA אסרה אותם בגלל ... גדלים! קשה לצפות במטוסים הסופר מסתובבים הללו עם מוטת כנפיים של 6,6 מטרים בלבד, למשל, ה-Acro Sport, למסוק ה-Mi-24 יש קוטר רוטור שגדול כמעט פי שלושה. המהירות זהה עם מנוע 180 כ"ס. המראה מרציף של 50 מטר. לְהַכפִּיל. תסיק את המסקנות שלך.
        2. +6
          14 במאי 2022 10:48
          ציטוט מאת U_GOREC
          אני מציע לעבור למטוסי עץ דו-כנפיים - יותר בעייתי להפיל אותם עם בוק מכל ילדי הפלא המודרניים!

          אז רציתם לרמות, אבל למעשה הטרנד הנוכחי הוא בדיוק זה. במקום מטוס סופר מתוחכם, הם מסתובבים מעל שדה הקרב, אמנם לא דיקט, אלא רחפנים מפלסטיק במחיר אגורה, קטן בגודלם, כמעט בלתי נראים לרדאר, אבל נמצאים בכל מקום. תמיד, בכל מקום, בכל זמן, מזל"ט כזה יהיה באוויר, יראה הכל, ישדר מידע מיד, ובמידת הצורך, יפגע עם הפצצה הקטנה שלו בצורה נקודתית, אבל בכאב.
          1. +4
            14 במאי 2022 11:04
            הצעת מחיר: ז'קט במלאי
            ואם יש צורך, הכה עם הפצצה הקטנה שלך בצורה נקודתית, אך כואבת.

            כמה קטן? גרם 100 שווה ערך ל-TNT? ולאילו מטרות זה מחושב? ודרך אגב, אין לי שום דבר נגד נחיל של מזל"טים!
            1. +10
              14 במאי 2022 11:35
              ציטוט מאת U_GOREC
              כמה קטן? גרם 100 שווה ערך ל-TNT?

              לפני כמה ימים, הם נזכרו במזימה עם רימון יד בכוס. גרם 60, אם אני לא טועה. אבל אם ברגע הנכון הוא נזרק לפתח טנק או חלון חפירה, אז תהיה יותר תועלת מכך מאשר מחבילת "ברד", שממנה לא תיפול ולו רקטה אחת לתוך החפירה ההיא.
              1. +1
                14 במאי 2022 12:34
                הצעת מחיר: ז'קט במלאי
                לזרוק לתוך הפתח של הטנק או לחלון של החפירה

                או לזרוק אותו על צלף, ופשוט לתעלה עם אויבים :)
                1. התגובה הוסרה.
              2. +7
                14 במאי 2022 12:40
                הצעת מחיר: ז'קט במלאי
                לפני כמה ימים, הם נזכרו במזימה עם רימון יד בכוס. גרם 60, אם אני לא טועה. אבל אם ברגע הנכון הוא נזרק לפתח טנק או חלון חפירה, אז תהיה יותר תועלת מכך מאשר מחבילת "ברד", שממנה לא תיפול ולו רקטה אחת לתוך החפירה ההיא.

                בדיוק דמיינתי מל"טים מסתובבים וממתינים לפתחי הטנקים...
              3. +3
                14 במאי 2022 16:11
                האוקראינים, אגב, התאימו למטרות אלו את רימון הנ"ט הסובייטי. זנב מייצב פלסטיק מודפס במדפסת תלת מימד. ו-3 רימונים כאלה תלויים מתחת לרחפן תעשייתי. טכניקת מכה מלמעלה. זה לא זורק בצורה מדויקת מאוד, כמובן, מכיוון שאין מראות (אין כאלה עדיין). אבל ללא תנועה זה יכול.
                1. +1
                  15 במאי 2022 08:30
                  ציטוט של לוכד חולדות
                  האוקראינים, אגב, התאימו למטרות אלו את רימון הנ"ט הסובייטי. זנב מייצב פלסטיק מודפס במדפסת תלת מימד. ו-3 רימונים כאלה תלויים מתחת לרחפן תעשייתי. טכניקת מכה מלמעלה. זה לא זורק בצורה מדויקת מאוד, כמובן, מכיוון שאין מראות (אין כאלה עדיין). אבל ללא תנועה זה יכול.

                  ובכן, יש לנו גם פתגם: הצורך בהמצאות הוא ערמומי. רק שכל זה לא בא מחיים טובים...
                  1. 0
                    15 במאי 2022 18:06
                    כמובן. אבל כעת מזל"טים ביתיים מועילים מאוד לחיילים. בשימוש כמה שיותר.
                    הנה דוגמה - כיצד חיל הרגלים שלנו בדונייצק משתמש בכבדות במזל"טים:
                    https://t.me/wargonzo/6966
                2. +1
                  16 במאי 2022 23:34
                  הוצגו מספר סרטונים.
                  בין 2-3 פעמים, quadcopter של עלי-אקספרס עם "מוקשים מרגמה" תוצרת בית שכאלה השמיד כלי רכב לחי"ר שעמדו במקלטים.
          2. +1
            14 במאי 2022 13:34
            עם בינה מלאכותית פרימיטיבית, מזל"ט יכול לפעול לפי העיקרון של טורף: אם הוא רואה אותו, הוא יורה בחזרה.
            1. +1
              15 במאי 2022 08:31
              ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
              עם בינה מלאכותית פרימיטיבית, מזל"ט יכול לפעול לפי העיקרון של טורף: אם הוא רואה אותו, הוא יורה בחזרה.

              זה לא עקרון טורף, אלא כבל לצחוק
              1. +6
                15 במאי 2022 10:34
                הכבל משמש לאספקת מתח.
                הזכר, במובן של הזכר, מתפקד רק בזמן התל. בשאר הזמן - הוא פועל על מטרה קטנה ונגישה בנפרד, ועל אחת גדולה - כחלק מלהקה, כלומר. ממוקד ברשת.
                1. +1
                  15 במאי 2022 10:56
                  ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                  הכבל משמש לאספקת מתח.
                  הזכר, במובן של הזכר, מתפקד רק בזמן התל. בשאר הזמן - הוא פועל על מטרה קטנה ונגישה בנפרד, ועל אחת גדולה - כחלק מלהקה, כלומר. ממוקד ברשת.

                  סליחה על שגיאת הכתיב) חתונת כלבים ממוקדת ברשת לצחוק
          3. +4
            14 במאי 2022 21:57
            הצעת מחיר: ז'קט במלאי
            מל"טים במחיר אגורה, גודל קטן, ... תמיד, בכל מקום, בכל זמן מזל"ט כזה יהיה באוויר

            הייתי רוצה לראות מזל"ט כזה עם טווח ומשך טיסה בלתי מוגבלים
            1. +1
              15 במאי 2022 08:32
              ציטוט: A1845
              הייתי רוצה לראות מזל"ט כזה עם טווח ומשך טיסה בלתי מוגבלים

              מזרקים עם הליום)))
        3. +2
          15 במאי 2022 07:37
          אגב, יש כאן אמת ביתית... אני זוכר ששירתתי את דז'נקוי ב-Il-28... טיסות... מזג האוויר הידרדר, אפגני נשף החוצה, היה חם. אנחנו לא מבטלים טיסות, אנחנו מחכים למזג האוויר... פתאום אנחנו שומעים משהו רועם בשמיים... וזה ה-An-2, מנסר לעצמו בשקט... וקלע על מזג האוויר...
          1. התגובה הוסרה.
      3. +10
        14 במאי 2022 09:58
        ציטוט מ-FRoman1984
        ולמה בכל זאת אנחנו צריכים את ה-Su-34? הוא מופל על ידי ה-Buk-M1 הישן באותו אופן כמו ה-Su-24. כמה כבר הפסדנו? מינימום 5 מכוניות.

        הפסדי Su-34 היו בתחילת המערכה. כאשר במהלך ההמראה המטוס נורה עד 4 פעמים. ה-Su-34 יכול להתרחק מבוק אחד, אבל לא משניים... שלוש - זה לא קרב. ל-Su-24 אין סיכוי לברוח מבוק (((
      4. 0
        14 במאי 2022 21:50
        ציטוט מ-FRoman1984
        כסף בשירותים

        ראוי לציין שבפאתינו חסרים דברים אלמנטריים, על רקע זה, התשוקה לפרויקטי פלא לא נראית ממש מתאימה
    2. +15
      14 במאי 2022 06:30
      אני לא כל כך מסכים איתך. למה החלטת שנוכחות מטוסי דור חמישי תעניק לנו עליונות אווירית? לדור החמישי אין יתרון מוחץ על פני הרביעי. בנוסף, לא תעופה מעצבנת את אוקראינה, אלא הגנה אווירית. וזה לא כל כך קל להתמודד עם מתחמים ניידים שנוצרו בברית המועצות. בגלל זה הם ניידים. מ-300 מהצעדה, הוא מסתובב תוך 5 דקות. ו-20 אחרי שהסלבו עוזב. האמריקאים מספקים מודיעין. לא קל להתמודד עם מארבים כאלה. אפילו נאט"ו, לאחר שדיכא את ההגנה האווירית של עיראק, עדיין ספג הפסדים מיחידים מ-75. אז אני בספק אם הדור החמישי היה משנה משהו. כאן, מטוסי dlro, משבשים, יהיו שימושיים. יתרה מכך, המאפיינים של תחנות הנחייה ותדרים ידועים
      1. +16
        14 במאי 2022 07:15
        ציטוט של Lykases1
        . האמריקאים מספקים מודיעין

        מאיפה הם משיגים אותם? הצופים שלהם לא יכולים להסתובב מעל אוקראינה רק מפולין ורומניה, אבל טווח המכ"מים שלהם לא מאפשר להם לשלוט על הדונבאס.. נשארו רק לוויינים.. אבל הם, כמו שאומרים, לא יכולים לתת מידע בזמן אמת, אני מתאם אוויר פעולות הגנה .. זו השאלה איך מקבל מידע הגנה אווירית אוקראינית על מטרות? יש יותר שאלה לאינטליגנציה שלנו ושאלה גדולה עוד יותר לגבי לוחמה אלקטרונית, שלפי הצהרות (לפני ה-SVO), אפילו ל"שותפים" שלנו אין אנלוגים! נראה שהם שיקרו תוך כדי הרגעת ערנותם.. אז יש הרבה שאלות ל-RER ולשירותי מודיעין אחרים, נראה שהקטע הזה הוא הכישלון הכי גדול של הצבא שלנו..
        1. +9
          14 במאי 2022 07:49
          לא התכוונתי לזה. הלוויין מזהה את תנועת התעופה, מערכת הגנה אווירית נעה לאזור, מסתובבת, משגרת, עוזבת. זה באמת בקושי אפשרי לכוון מלוויין. כן, ומתחמים לא כל כך מושלמים להציע אפשרות כזו. בנוסף, אני לא יודע עד כמה מטוס ה-dlro מאיר. אולי הם עדיין מבינים את זה. ועל חשבון הלוחמה האלקטרונית, כן, זה לא ברור. נראה שהם שם, אבל הם יוצרים קשר עם אזובסטל. למה הם לא משתיקים? סוֹד.
          1. +17
            14 במאי 2022 08:01
            כאן, או שאנו מזלזלים מאוד בקונסטלציה הלווינית של האויב ביכולותיו (שלום ל-AUGophiles), או שיש לנו בלגן במודיעין בכל הרמות.. כלומר, המכ"מים של תחנות ההגנה האווירית עובדים די טוב עבור אוקראינים ומשום מה אנחנו אל תהרוס אותם.. AWACS מקסימום 800 ק"מ ואז לא ברור איך מגיעים לדונבאס, אבל נראה שהלוחמה האלקטרונית שלנו לא קיימת בכלל, כי המסוקים CIVIL של האויב עובדים די טוב, חיבור מעולה עם אינטרנט מהיר ..
            1. +8
              14 במאי 2022 08:43
              ובכן, רוסיה תמיד הייתה מפורסמת בבלגן שלה. וכן, אני מסכים איתך. לגרום לכמה רגעים של תמיהה קלה
              1. +7
                14 במאי 2022 15:38
                איזה אדם אדיב ושמור אתה.
                אצלי ה"רגעים" הללו גורמים לתחושה חריפה של מרירות וכעס חסר אונים. am
              2. -1
                16 במאי 2022 13:41
                המשפט "ובכן, רוסיה תמיד הייתה מפורסמת בבלגן" נשמע שונה עבור אלה שנמצאים כאן "על הספה" ועבור אלה שנמצאים שם בתעלה.
                1. +2
                  16 במאי 2022 17:06
                  בהחלט. אבל בדבריך אני שומע איזושהי תוכחה. לפני ששכבתי על הספה, לפני 22 שנים, יצא לי לקחת חלק במבצע סיכול טרור באזור צפון הקווקז. אז אני לא מרגיש אשם שמישהו נלחם ואני על הספה.
                  1. 0
                    16 במאי 2022 17:25
                    אני לא מדבר על זה שאתה אישית לא נלחם, אלא קצת על משהו אחר.
                    1. 0
                      16 במאי 2022 17:47
                      טוב אז, סליחה.
          2. +12
            14 במאי 2022 09:10
            ציטוט של Lykases1
            הנוסע מזהה את תנועת התעופה, מתחם הגנה אווירית נע לתוך השטח, מסתובב, משגר, עוזב.

            בתיאוריה, משבשים וכלי טיס עם טילי מכ"ם צריכים להיות בתלבושת של כוחות תעופה. ברגע שתזוהה פעולת המכ"ם, יש לשגר עליו מיד, ואז להיתקע בהפרעה (זה אפשרי, כי טילים מודרניים זוכרים את הנקודה שממנה מגיע האות). אני מתייסר בספקות מעורפלים שאין לנו מטוס EW בשדה הקרב כמחלקה.
            1. +4
              14 במאי 2022 09:53
              גם אני לא שמעתי על אלה. אבל האמרים - שמעתי. עצוב אם משרד הביטחון לא שם לב לכיוון הזה.
          3. +2
            14 במאי 2022 10:28
            כמובן שאני לא מיוחד בזה, אבל האם ההגנה האווירית מצליחה לעקוב אחרי המטוס לשטח?
            1. -1
              14 במאי 2022 11:26
              יש טווח. אם אתה לא מקבל את זה, אתה יכול לנסוע למעלה. אתה תצליח - לא יהיה לך זמן - איזה מזל. וכמובן, במרחקים נאותים. בנוסף - מעבר לאזור הפיגוע לכאורה. אבל אלו המחשבות שלי. אני לא פוושניק.
              1. +2
                14 במאי 2022 12:30
                אני עדיין חושב שהגנה אווירית לא עוקבת אחרי מטוסים..
                1. +2
                  16 במאי 2022 10:58
                  ציטוט מאת vitvit123
                  אני עדיין חושב שהגנה אווירית לא עוקבת אחרי מטוסים..


                  הגנה אווירית נעה מעל חפצים שהם מטרות למטוסים.

                  אז בעצם - כן, ההגנה האווירית הולכת אחרי מטוסים.
                  1. -2
                    16 במאי 2022 12:37
                    זה במהות שלך.., אבל הדיאלוג שלנו עם היריב התחיל במהות אחרת.. במהות שלך, המטוסים עצמם הולכים להגנה אווירית כדי להיות מופלים ואתה יכול לעלות עוד מהות..
                  2. 0
                    7 ביולי 2022 03:35
                    לא ממש, ממש לא! יש אזורים של תקיפה אווירית למופת, יש אזורי חיפוי. בחיל החימוש המאורגן, בצבא ההגנה האווירית הכל כתוב בצורה ברורה. יש אפילו אזורים של מארב למופת.. כל השאר בצורת מתחמי נוודים כבר נובע מכך שאין ארגון ניהולי.
            2. +5
              14 במאי 2022 12:39
              ציטוט מאת vitvit123
              ההגנה האווירית מצליחה לעקוב אחרי המטוס לאזור

              אם ההגנה האווירית תתפזר, אז איזשהו מתחם עדיין יהיה ממוקם באזור הפעלת התעופה. הכוחות המזוינים של אוקראינה נטשו את הטקטיקה של כיסוי עצמים; הם אינם זקוקים להגנה אווירית מרובדת. המשימה שלהם היא לדפוק את המטוסים שלנו, ולמטרות אלה, הפיזור הוא הכי חשוב.
              1. -1
                15 במאי 2022 08:12
                במחלוקת שלנו, המהות שונה לגמרי.. אני לא יודע איך להגיב להערה שלך, כי זה מובן בלעדיו
                1. 0
                  15 במאי 2022 10:17
                  ציטוט מאת vitvit123
                  בדיון שלנו, המהות שונה לחלוטין..

                  אני מבין את זה, הייתה רק התזה שההגנה האווירית לא תעמוד בקצב המטוסים, העליתי טענה שמספיק שזה יהיה באזור מסוים. ומהות הנושא, לדעתי, מסתכמת בעובדה שבמצב זה, כדי שההגנה האווירית של הכוחות המזוינים של אוקראינה תפעל, יש צורך במטרה אמיתית. אבל כשזה מופיע, ההגנה האווירית נדלקת, אז יש להוציא אותה מיד על ידי מטוסים עם טילי מכ"ם, ובדרג הראשון של התוקפים, משבשים צריכים לעקוב, ורק אחרון חביב לתקוף ישירות, מטוסי מפציץ. אולי הם כן, כמובן, אבל אני מאוד מטיל ספק בנוכחותם של מטוסי שדה הקרב התוקעים (לא פיל כמו צ'ופר) וביכולת המתאימה של הפיקוד. לצערי, אני לא רואה שום סתירה למעשה עם המסקנה האחרונה שלי.
        2. +8
          14 במאי 2022 08:00
          אבל, כמו שאומרים, הם לא יכולים לתת מידע בזמן אמת על תיאום פעולות ההגנה האווירית.. אז השאלה היא איך ההגנה האווירית של אוקראינה מקבלת מידע על מטרות? יש יותר שאלה לגבי המודיעין שלנו ושאלה גדולה עוד יותר לגבי לוחמה אלקטרונית

          אני חושב שזו שאלה יותר על הקשר שלנו ועל האבטחה שלו, אולי
          1. +5
            14 במאי 2022 08:26
            כלומר, הם מקשיבים לכל המשא ומתן שלנו ויודעים מי ולאן טס?
            1. +17
              14 במאי 2022 09:03
              ובכן, כלומר, אם תגדיר מטרה, תמצא מידע ממשתתפים ישירים ואנשים בעלי ידע על מצב התקשורת שלנו באתר הסכסוך, כולל.
              אבל באופן כללי, לפי סימנים עקיפים ואם לשפוט לפי החדשות המתעוררות, לאמריקאים יש מערכת רבת רמות עוצמתית של מודיעין ועיבוד מידע. הם משתמשים בו זמנית במידע מלוויינים, אינטרנט, תקשורת סלולרית, תקשורת צבאית, ואיכשהו מחברים את הכל ומעבדים אותו. אין דרך אחרת להסביר את הידיעה, למשל, שהם ידעו על הגעתו של גרסימוב לאוקראינה, והם ידעו, כנראה, מראש.
              בנוסף, כנראה יש להם מידע סמוי אמין. הרשו לי להזכיר לכם שבידן הכריז בביטחון על תחילתו של מבצע מיוחד חודשיים מראש, בעוד שרבים מהפקידים והפוליטיקאים שלנו, ככל הנראה, לא חשדו בכלום עד הרגע האחרון, ונציגי משרד החוץ שלנו עד היום האחרון ציחקקו בשעה האחרונה. אמריקאים טיפשים ושכנעו את כולם בעין כחולה שאמריקה מטורפת לגמרי.
              1. +7
                15 במאי 2022 11:58
                ציטוט ממוסקבה
                יש להם מידע מודיעיני אמין.

                היו הנחות כאלה שהגג בקרמלין "דולף" מלמעלה. אבל מלבד הגג יש גם "שבילים עקלקלים". וכולם מובילים למערב: ארה"ב, בריטניה, ישראל... אבל הדבר הכי מגעיל הוא שאין "שוער" ו"מתקן" שיסדר הכל. כולם מפחדים "לטלטל את הסירה".
                לעזאזל, אבל אם לא תעשה שום דבר מזה, הסירה על קייל אחיד ותשקע לעזאזל! am
          2. +11
            14 במאי 2022 08:50
            באופן כללי, הרבה שאלות הצטברו, המבצע הצבאי הזה באוקראינה הראה בבירור שיש עדיין הרבה בעיות לא פתורות בכוחות המזוינים שלנו שצריך לזהות בבירור ולהתחיל מיד לפתור אותן, וכל מצבי הרוח הגחמניים האלה רק מונעים את אלה שהצטברו. בעיות מפתרות באופן מיידי.
            1. +6
              15 במאי 2022 12:06
              ציטוט של sgrabik
              המבצע הצבאי הזה באוקראינה הראה בבירור שיש עדיין הרבה בעיות לא פתורות בכוחות המזוינים שלנו,

              ככל שמתרחקים יותר, כך יש לי קשר ברור יותר למסע החורף של 1938. רק בתפקיד של פינלנד כיום המדינה-U.
              ויותר ויותר זה גורם לחשש שמא 1938 תבוא אחריה 1941... ואז, בוודאות - לגן עדן !!!
            2. -1
              16 במאי 2022 13:47
              אתה כותב על זה למי שנמצא ב"כוכב" כדי שיוציאו דו"ח מקביל, אולי עדיף שזה יגיע למשרד הביטחון ולמפקד ו', אחרת כולם עוסקים שאין להם אנלוגים בעולם.
        3. +6
          14 במאי 2022 08:22
          לגבי לוחמה אלקטרונית, ישר לעניין. הרבה זמן לא הצלחתי להבין למה אנחנו לא עיוורים "שותפים". לא יכול או לא רוצה?
        4. +21
          14 במאי 2022 08:44
          האנשים היו משוכנעים במשך זמן רב שצבא הקרג'ינה הוא פפואנים עם אלות. במשך 8 שנים, המדינות ואחרות הכשירו מספר מסוים של מומחים, מצוידים הכל בצעצועים הייטק ..
          לאמריקאים יש את קבוצת הלוויין הגדולה בעולם. קבוצת לווייני התקשורת והממסר כוללת כ-180 חלליות (SC), קבוצת לווייני הסיור - 69 SC, וכן 13 SC של המערכת לגילוי שיגורים של טילים בליסטיים ופיצוצים גרעיניים. בנוסף ללוויינים אלה, הפנטגון מושך לוויינים לחישה מרחוק של כדור הארץ, אשר, עם SAR על הסיפון, פועלים בזמן אמת ב-10 פסים ספקטרליים. SAR מאפשר רכישת תמונות בכל תנאי מזג האוויר על פני כדור הארץ. לפיכך, קבוצת לוויין אמריקאית מבצעית בזמן מלחמה יכולה לספור עד 500 חלליות.
          חלליות מבצעות ברציפות סיור, ומצלמות אזורים גדולים ברזולוציה גבוהה.
          כמו כן נעשה שימוש בלווייני מודיעין אלקטרוני, המתעדים את פעולת ציוד הרדיו באזור הלחימה. גם אוקראינית וגם רוסית. האמריקאים מקבלים מידע מבצעי מלא על הנעשה באוקראינה. בהתבסס על הנתונים שהתקבלו, נערכת מפה אינטראקטיבית של תנועת החיילים הרוסיים. בהמשך, התמונה המתקבלת מהלוויין עוברת עיבוד והשינויים מנותחים, ועל בסיס זה מתבצעות תחזיות שונות. הנתונים הדרושים מועברים למסופי הווידאו של ה-APU. דוגמה לשימוש המוסמך בנתונים מודיעיניים מבצעיים ובהגדרת יעדים היא התבוסה שלנו במעבר מעל דוניץ הצפוני.
          1. -1
            14 במאי 2022 13:09
            אבל האם תוכל לכתוב את אותו הדבר באיזה נושא על הצי? אוגופילים היו אוהבים את זה, אחרת הם אומרים שחלק הארי של ה-AUG אינו מזוהה בשום אופן על ידי מערכות סיור לוויין מודרניות.
            1. +3
              14 במאי 2022 13:26
              max702 יקר! אני אנסה את זה על נושא כלשהו.
            2. +4
              14 במאי 2022 14:04
              תמונה מאת KA. לתגובתי ב-13.26.
      2. -6
        14 במאי 2022 10:12
        ציטוט של Lykases1
        אני לא כל כך מסכים איתך. למה החלטת שנוכחות מטוסי דור חמישי תעניק לנו עליונות אווירית? לדור החמישי אין יתרון מוחץ על פני הרביעי. בנוסף, לא תעופה מעצבנת את אוקראינה, אלא הגנה אווירית.

        זיהוי פסיבי של אוקראינה פירושו לראות את מטוסי ה-Su-30 וה-Su-35 שלנו כבר כשהם ממריאים משדה התעופה ומדריכים אותם, ונותנים פקודה להפעיל את מטוסי ה-Bukams וה-S-300 ברגע הטוב ביותר. ואז יש את ההגרלה - מי יירה מהר יותר. מול מטוסי הדור החמישי, מכ"מים פסיביים עדיין חסרי אונים.
        עם טייסות Su-57, נוכל לטוס ללא עונש מעל מערב אוקראינה ולהפציץ גשרים על פני הדנייפר. עד כה, רק טילי שיוט המיוצרים בטכנולוגיית דור 5 יכולים לעשות זאת.
        1. 0
          14 במאי 2022 10:58
          ציטוט מאת ism_ek
          לאחר ששתה מטוסי דור חמישי, מכ"מים פסיביים עדיין חסרי אונים

          אוטקל מסקנות כאלה?
          התגנבות היא הגנה מפני מכ"מים קונבנציונליים. ושיטות סיור פסיביות, כמו אופטיקה ומדמיה תרמית, לא יכולות להיות שונות על ידי זה.
          ובכן, כן, ישנן שיטות לצמצם את טביעת הרגל התרמית, אבל ראשית, לא לאפס, ושנית, דבר כזה עדיין לא הומצא בתחום האופטי.
          1. 0
            14 במאי 2022 12:19
            הצעת מחיר: ז'קט במלאי
            שיטות סיור פסיביות, כמו אופטיקה ומדמיה תרמית, אינן יכולות להיות שולל על ידי זה.

            קרא על מכ"ם פסיבי. אוקראינה קיבלה את כל הפיתוחים הסובייטיים באזור זה והם פיתחו אותם היטב. הם חלוצים בתחום הזה.
            1. +1
              14 במאי 2022 12:35
              ציטוט מאת ism_ek
              קרא על מכ"ם פסיבי

              קראתי אותו כסטודנט, ואפילו כתבתי תקציר לכנס מדעי.
              רק לזיהוי מטוסים ממש בהמראה אין סוף סוף דרך. אותה גיאומטריה כמו בכל מקום אחר לא תראה מעבר לאופק. אפשרות ראשונה - הרם את האנטנה בצורה טיפשית גבוהה יותר, שמסופקת על ידי שותפי נאט"ו.
              1. -1
                14 במאי 2022 13:12
                האם שמעתם על השתקפות טרפוספירית, תקשורת טרופיספרית?
                1. +1
                  14 במאי 2022 13:15
                  ציטוט מאת ism_ek
                  האם שמעתם על השתקפות טרפוספירית, תקשורת טרופיספרית?

                  שמע. אבל מה הקשר למיקום פסיבי? אל תבלבלו בין חם לרך.
              2. התגובה הוסרה.
            2. +1
              15 במאי 2022 12:22
              ציטוט מאת ism_ek
              הם חלוצים בתחום הזה.

              אבל אנחנו כבר חברי קומסומול, לעזאזל! או שאתה חושב שגם FOTARS ושאר האופטו-אלקטרוניקה הופיעו יש מאין בארצנו. להפסיק
          2. 0
            15 במאי 2022 12:18
            הצעת מחיר: ז'קט במלאי
            בתחום האופטי, שום דבר מהסוג הזה עדיין לא הומצא.

            לא צריך להיות כל כך קטגורי! על הקרקע, הסוואה AEROSOL מתאימה למדי. אגב, זה גם מקטין את נראות ה-IR של האובייקט. בוצעו ניסויים בשיטות דומות לכיסוי המטוס. התוצאות מעודדות. אבל יקר! לכן - לא תמיד ולא לכולם. ובגרסה ההמונית, זה בדרך כלל אוסר.
            שְׁנִיָה. כמו כן, מתבצעת עבודה על עקבות החום. יש חומרים (לארץ, שוב) שמסתירים את חתימת ה-IR של האובייקט... נראה שהכוחות המיוחדים כבר משתמשים בזה.
            איכשהו, לעומת זאת. AHA.
        2. +5
          14 במאי 2022 11:44
          רגע, כמובן שאני חובבן בעניין הזה, אבל מה הקשר בין אמצעי התבוננות פסיביים. כאשר אתה מפעיל לראשונה את הרדאר, כל התגנבות תידלק. התגנבות אינה חוסכת ממעקב חזותי ותרמי. הסכנה של טיל שיוט, לדעתי, היא לא בהתגנבות, אלא בגובה הטיסה. ובכן, היא עדיין מתמרנת - תבינו לאן היא צריכה ללכת. אתה יכול להפיל אותה? כמובן. זה רק יכול לעקוף את ההגנה האווירית העמדה, ובכן, ואת הגובה - כשאתה מוצא את זה, אין זמן להגיב. במדינה שלנו, לדעתי, אינסטנט 31 היה הראשון שלמד מכ"ם איכותי במיוחד לציד ב-kr. לדייק אותם על רקע כדור הארץ
          1. +1
            16 במאי 2022 23:49
            "בפעם הראשונה שאתה מפעיל את הרדאר, כל התגנבות תידלק" ///
            ---
            ברור שלא. האם באמת החלטת על כך
            האם מעצבי ההתגנבות לא חשבו על "זוט"?
            למכ"מים F-22 ו-F-35 יש מצב פעולה מיוחד "פסאודו אקראי". כמו רעש.
            הוא לא מוצלף על ידי ציידי מכ"ם.
            מכ"ם התגנבות קולט רק כשהוא פועל
            במלוא העוצמה. למשל, בליווי
            הרקטה הנפיצה שלו.
            וכך, בטיסת סיור, ה-F-35 טס בקלות,
            מתמרן בין עמדות ההגנה האווירית, לא מתגלה בשום דבר. זה הפתיע את האמריקאי
            עובדי ההגנה האווירית בתרגילים בארצות הברית. "זה לא הוגן," הם אמרו. לצחוק
        3. 0
          14 במאי 2022 13:11
          זה קצת שטויות..
          1. -1
            14 במאי 2022 22:03
            ציטוט: max702
            זה קצת שטויות..

            השטויות הקסומות הרגילות
            מכ"ם טרופוספרי פסיבי מעל האופק על שם קשפירובסקי
            1. +4
              15 במאי 2022 10:37
              לא באמת. לפני חצי מאה נבדקו מערכות טרפוספריות כאלה, אבל הן לא נועדו ללקיחת פרמטרים או לכוון נשק, אלא לגילוי - אם יש מטרה בטווח - אין כזו.
      3. +2
        14 במאי 2022 18:04
        ציטוט של Lykases1
        . למה החלטת שנוכחות מטוסי דור חמישי תעניק לנו עליונות אווירית?

        האמריקאים, עם האופקים שלהם, יכולים לזהות את ה-Su-34 משטחה של רומניה לאורך 400 קילומטרים. ה-Su-57 הרבה פחות מורגש והם בהחלט לא יזהו אותו ל-400 קילומטרים, אולי ל-200 או פחות, זה כבר יתרון.
        1. +2
          14 במאי 2022 22:53
          זה לא היה נכון להשוות בין לוחם למפציץ קרב, אבל הבנתי את הרעיון. אין ספק שהתגנבות עדיפה על אי התגנבות, אבל היא עדיין לא תיתן יתרון מוחץ. שימו לב - בארה"ב יש הרבה מטוסים מהדור החמישי (או מותנה 5), ו-f5-f15 הם עדיין סוסי עבודה. כאן, כנראה, השאלה היא יותר בטקטיקת היישום. לאחרונה קראתי שוב על פעולות נאט"ו בעיראק. ובעניין זה מופיעות מספר מחשבות - או שהאויב שלנו אינו הנכון, או שהגנרלים שלנו רגילים יותר להילחם בחיל רגלים, או שאין לנו סוגים מסוימים של נשק. או אולי המשימה נקבעה להילחם כך. משהו כזה
          1. 0
            16 במאי 2022 23:55
            "וסוסי העבודה הם עדיין f15-f16. "///
            ---
            זה זמני. תקופת מעבר.
            ישראל באופן מלא נפטר מה-F-16.
            מְיוּשָׁן. כונני F-35.
            וה-F-15 עוזב רק כמו מפציץ גדול
            קיבולת עומס. בהיעדר מפציצים אמיתיים.
    3. +15
      14 במאי 2022 06:41
      וזה לא אמור להיות אנלוגי ל-American Reapers, שבזכות הבורג, נראים בבירור במכ"מים ומהווים טרף קל להגנה אווירית.

      האם זה ממומחה בדמות האלוף בדימוס פופוב? לאיזה Bayraktar יש גם צעצוע חסר תועלת, שכן קונשנקוב יורה עשרות מהם... רק שמשום מה התמונות של המופלים לא מספיקות.
      הודות למומחים כאלה, הצבא שלנו חווה מחסור במל"טים, ו"העליונות האווירית" לימדה מסוקים לירות מטפלות במסלול צירים מבלי לספק תמיכה ישירה לחיילים בשדה הקרב.
      1. +21
        14 במאי 2022 07:21
        כן, הם חשבו שם על הכל - במקום לאפות באגים בציוד, אצוות טרום-ייצור של השיפורים שלהם כתוצאה מבדיקות ואחר כך סדרות, הם כל הזמן עסוקים ב"מחשבים" מושגים עם עותק בודד - כלומר, מוצץ כסף בנאלי . ואז צריך לבנות סדרה - צריך לבנות מפעלים, לפתח קבלני משנה וכו' ואז להדביק צעצוע אחד ולגרור אותו לתערוכות ומופעים שונים לרשויות עם קידום "קונספטים", שיפורים וכו' - והוא עצמו בעסקים ודניוז'קה מטפטף והניהול יפה...
      2. +24
        14 במאי 2022 08:05
        הודות למומחים כאלה, הצבא שלנו חווה מחסור במל"טים, ו"העליונות האווירית" לימדה מסוקים לירות מטפלות במסלול צירים מבלי לספק תמיכה ישירה לחיילים בשדה הקרב.


        כן, אני זוכר היטב את הדיונים באתר הזה במהלך קרבאך, שבהם השדים צעקו שהבירקטרים ​​הם זבל מוחלט ואם נזרוק רקטות תוך יום ונפיל את כל שדות התעופה ואתרי השיגור ואנחנו לא באמת צריכים את המל"טים האלה. . שם נמצא הטור החמישי האמיתי! קהל של שונאים שעוזרים לפקידים וגנרלים לכסות על בעיות אמיתיות שצריך לפתור.
    4. -4
      14 במאי 2022 07:14
      הכל באשמת האנפה...
      מוּשָׂג.
      TMV יהיה בשנת 2050.
      יהיה לנו זמן לבנות עבורו 370 חלקים של su 97 ו-200 חלקים של Mig317.
  2. +40
    14 במאי 2022 04:46
    בזמן שה-UAC שלנו זורק הרבה כסף לטמיון כדי ליצור עוד ילד פלא, האנשים שלנו קונים מל"טים סיניים לצבא בשביל הכסף שלהם, שבלעדיהם אי אפשר להילחם במלחמה מודרנית.
    ומשרד ההגנה של הפדרציה הרוסית וה-UAC חיים חיי תערוכה משלו, עם מסיבה משלו ומספר אגדות. וכנראה ששום דבר לא ישתנה עד שילדיהם וקרוביהם יישלחו למלחמה.
    1. +13
      14 במאי 2022 06:04
      ועכשיו, מה לומר, בהחלט הפסדנו בקרב הטכנולוגיה.
      ואיך להדביק את הפער, בכל סוגי הנשק (או בהרבה), לא ברור.
      ביוטיוב, אוקראינים, טורקים, אזרבייג'נים מייללים בשמחה ומשבחים את באירקטאר על השמדת הציוד הצבאי הרוסי ואנשי הצבא.

      נ.ב. אני תורם גם לקניית ציוד למיליציות ה-DNR.
    2. +12
      14 במאי 2022 06:40
      זכור. ב-VO, כל האוזניים זמזמו שהמל"טים שלנו בהחלט טובים בהרבה מבירקטרים ​​בינוניים!
      ואיפה כולם? למה יש באירקטארים מעל שדה הקרב, אבל אין אוריונים מהודרים?
      1. +7
        14 במאי 2022 07:16
        יש מל"טים של אוריון, רק אל תצחקו יותר מדי קרץ
        מתחת לכנף של הפצצה הגרעינית בעלת הדיוק הגבוה FAB-500)))
      2. -8
        14 במאי 2022 07:57
        יש הרבה יותר עדויות להשמדת ציוד באזור המלחמה מהאוריונים (שהם, אגב, הרבה יותר קטנים מהביירקטרים) מאשר מהביירקטארים. כל ההישגים האחרונים של Bayraktar הם רק אי הנחשים (ולפני כן הוא עבד כמה פעמים כחלוץ בתחילת מבצע מיוחד והכל), אבל אין הגנה אווירית נורמלית באי הנחש (TOR בודד, צרעה (שזה חסר תועלת במקרה זה), ZSU 23 אינו הגנה אווירית רגילה), Serpentine קרוב מאוד לחוף (אוקראינית), Bayraktars שימשו בהמוניהם יחד עם מל"טים אחרים. לכן, טוב יותר לא טוב יותר (בטח לא טוב יותר), אבל זה לא העיקר. אם לפדרציה הרוסית היו 200 אוריונים (זו הייתה משימה בסיסית שצריך לפתור) והכל היה נראה אחרת לגמרי.
    3. +4
      14 במאי 2022 07:16
      אל תבלבלו בין כסף דיגיטלי ובין נוזלים (דם).
      35 שנים כבר הכל בשביל ... "להרוויח"
      קרא את המסמכים הסטטוטוריים של כל ה-JSCs וה-PJSCs ואפילו "יכולות הייצור"
    4. +27
      14 במאי 2022 07:28
      ציטוט מאת: ramzay21
      בזמן שה-UAC שלנו זורק הרבה כסף לטמיון כדי ליצור עוד ילד פלא, האנשים שלנו קונים מל"טים סיניים לצבא בשביל הכסף שלהם, שבלעדיהם אי אפשר להילחם במלחמה מודרנית.

      וזו ממש בושה של הבירוקרטיה ה"רוסית".
      פקידים, הם כמו ילדים - הם אוהבים צעצועים יקרים ואגדות.
      לאחר שזרקו הרבה כסף וזמן על "מטוס משלהם מהדור החמישי", הם השיגו נקודות לצרכי חיל האוויר (במסגרת חיל האוויר, כמובן, איפה היינו בלי אסטרונאוטים) במספר של מטוסים נחוצים ביותר. לא רק שפשוט אין מספיק לוחמים נדושים, מטוסי תקיפה ומפציצים טקטיים למדינה כל כך גדולה, אלא עם מטוסים למטרות אחרות, אפילו זה חסר סיכוי!
      וב-WTA.
      ועם מיכליות, שלא מספיקות אפילו לתעופה ארוכת טווח.
      ופשוט אין מטוסי אש"ף וסיור... (את ה-Tu-142 וה-Il-38 הישנים אפשר, במקרה הטוב, לעבור הכשרה מחדש כאנשי סיור ומטוסי סיור ימיים חד פעמיים וייעודי מטרות).
      ומטוסי AWACS - תוכנית המודרניזציה של צי ה-A-50 נכשלה (6 שעברו מודרניזציה מאז 2008, זה כמעט כלום), וה-A-100... אין רצון אפילו להזכיר את זה.
      מטוסים למטרות מיוחדות: RTR, EW, RCU ...
      מסוקי סיפון... לא מיוצרים כלל! עבור ספינות חדשות, פשוט אין מסוקים חדשים של אש"ף (הם שמו את הישנים שהיו בשנותיהם הטובות... לא מאוד)... אבל הם מבטיחים (ואפילו נראה שכבר יצרו) Ka- מבוססי נושאת 52, שהוא באמת נחוץ עבור UDCs עתידיים, אבל עבור ספינות קיימות ובבנייה מהמעמדות הראשיים צריך מסוק PLO GOOD... אבל זה אפילו לא בפיתוח, כלומר החומרה של מסוק כזה.
      כל התוכניות לעיל נכשלו!
      וזה יהיה בסדר אם לא הייתה מלחמה... אבל זה - הנה זה כאן. לא
      מי אשם?
      ומה לעשות עם זה?
      להבין, לסלוח, לקבל יותר כסף?
      הרי עכשיו הם קורבנות - האויבים עצרו את רכושם, נכסיהם וחסכונותיהם... איך אי אפשר לעזור להם?
      הרי כולם כאחד - פטריוטים גדולים.
      מלח הארץ עם בעלות בלתי ניתנת לערעור על כוח...
      יש להגן עליהם, להוקיר אותם, כי הם מובילים אותנו לעתיד פיאודלי מזהיר.

      ואחרי הכל, אף אוליגרך או פקיד אחד, במשך כמעט 3 חודשים של המלחמה, מיהר על מטוס אישי (או רשמי) לסין האחווה עבור קוודרוקופטרים, תחנות רדיו, צילומי חום... אשר משרד ההגנה המקומי והגאון המטה לא טיפל.
      בקרוב, ככל הנראה, הלוחמים יקנו גם מחסניות כדי להגן על מולדתם...
      למה לבזבז עליהם? קיבלת אוטומט? לאחר מכן, תהיה חכם.
      זה היה ככה ב-LDNR... אבל זו הייתה מיליציה...

      כל הילדים לחמו בממשלה הסובייטית במלחמת העולם השנייה!
      והם נספו.

      לא, אכן, לא אחד, אפילו רוטנברג הכי פרו-קרמלין...

      האם זו באמת האליטה?

      אריסטוקרט הוא זה שהוא הראשון שמת במלחמה, שבגינה יש לו זכויות יתר...

      בשביל מה אלה?
      1. +6
        14 במאי 2022 07:52
        מסוקי סיפון... לא מיוצרים כלל! עבור ספינות חדשות, פשוט אין מסוקים חדשים של אש"ף (הם שמו את הישנים, שהיו... לא טובים מאוד בשנותיהם הטובות ביותר)... אבל הם מבטיחים (ואפילו נראה שכבר יצרו) מוביל מבוסס נושא Ka-52,

        כאן המקום למסוקים, ובתנאי יבשה מספיקה מטוס תקיפה עם אותם מאפיינים מבחינת מהירות, חימוש... רק עלות נמוכה יותר בסדרי גודל. אני לא יודע איך מסוקי קרב משמשים לרחף באוויר, רק להמראה ונחיתה? מטוס בוכנה רגיל יכול להחליף לחלוטין מסוקי קרב יקרים, שרק בסרטים מדגימים את הניידות והיכולת שלהם לרחף, אבל זה כבר לא בשימוש בתנאי קרב אמיתיים. למעשה, יכולת תמרון במהירות גבוהה טבועה במטוסי ספורט חד-מושביים... עם השימוש הנרחב ב-MANPADS, מסוקי קרב הופכים למטרות טובות, בלי יכולת אפילו לשמור על טורים, המסוק שלנו שהופל בקרבאך הראה זאת. וב-NMD, המסוקים שלנו מראים את עצמם בצניעות רבה, בדרך כלל יורים עם NURS יורים לשמיים, בתקווה שטילים בקוטר 80 מ"מ יפגעו במטרות. מטוסים ששווים מיליארדים... מסוקים ששווים מיליארדים, והם למעשה לא משפיעים על מהלך הלחימה באוקראינה. על פי הדיווחים של קונאשנקוב, בדרך כלל ההצלחות היומיומיות של התעופה מוגבלות לכמה עשרות ציוד וכמה מאות "לוחמים". ומה אפשר לעשות עבור 200-250 גיחות ביום? סך הכל!!!
        1. +3
          14 במאי 2022 10:41
          ציטוט של Konnick
          מטוס בוכנה רגיל יכול להחליף לחלוטין מסוקי קרב יקרים,

          זה רק במקרה של פעולות נגד גרילה ולסיור. בתנאים מודרניים, הסתערות על פקודות אויב עם MANPADS רווי יתר על מטוס כזה היא התאבדות, וכל זושקה ייקח אותה.
          ציטוט של Konnick
          אני לא יודע איך מסוקי קרב משמשים לרחף באוויר, רק להמראה ונחיתה?

          וגם בשביל זה. והם יכולים גם לסובב משפך או קרוסלה כחלק מקישור. הם יכולים לשבת ולאסוף את הצוות של חבר שהופל (זה קרה לצוות ה-Ka-52 ביום הראשון למבצע).
          דיברנו על הרצוי להחזיק מטוס תקיפה בוכנה קל כבר הרבה זמן, אבל בגלל היעדר מנוע מתאים משלנו, הנושא גווע.
          מסוק הוא נשק הרבה יותר גמיש, מסוקי קרב יכולים ללוות מסוקי נחיתה ולספק להם כיסוי בכל השלבים, מטוס תקיפה בוכנה לא יכול לעשות זאת.
          ציטוט של Konnick
          וב-NWO, המסוקים שלנו מראים את עצמם בצניעות רבה,

          הם מראים את עצמם כרגיל, אבל בתנאים של מספר רב של MANPADS, הם בדרך כלל מכים מרחוק - מחוץ לאזור הנגוע של הסטינגר. יש להם מבחר של כלי נשק מונחים מתאימים לכך. וכמובן אחות. רק שבסוג כזה של עימות, מל"טים שביתה הרבה יותר רלוונטיים, שגם זולים יותר וגם לא מסתכנים בטייסים.
          ציטוט של Konnick
          מיליארד דולר מטוסים... מיליארד דולר מסוקים

          ועדיין, זול פי 3 מכל עמיתים מערביים.
          ציטוט של Konnick
          לפי הדיווחים של קונאשנקוב, ההצלחה היומית של התעופה מוגבלת בדרך כלל לכמה עשרות ציוד.

          האם זה לא מספיק? ואתה מכפיל במספר הימים. כן, ויום אחרי יום אין צורך.
          ציטוט של Konnick
          וכמה מאות "מיליטנטים".

          זה לא כך, ככלל, כ-300 נהרסים במהלך היום ואותו מספר בלילה. אבל זה קורה תוך יום ועד 1000. וזה לא סופר את הפצועים.
          לפי הצד האוקראיני, כעת כמאה אלף משפחות אוקראיניות איבדו את הקשר עם בעליהן/בניהן והציפו את משרד הביטחון ואת משרדי הרישום והגיוס הצבאיים בפניות על גורלם. ואלו ודאי לא אסירים, אסירים תמיד רשאים להתקשר הביתה.
          אז אם ימותו היום בממוצע כ-600 לוחמים בכוחות המזוינים של אוקראינה, אז יחד עם הפצועים, כבר יהיו כ-2000 אנשי שירות שיצאו מכלל פעולה. פלוס מינוס. והיום זה לא שיא ההפסדים שלהם, זה קרה עד 3000 ליום.
          ועכשיו הכוחות המזוינים של אוקראינה הכריזו על כוונתם לשים בקרוב 1 חיילים תחת נשק.
          המשמעות היא שקצב הירידה שלהם יואץ בקרוב בחדות.
          וזה מצער כשחבר'ה וגברים צעירים מאבדים את חייהם ובריאותם בגלל... מחבל גליציאני מושפל וחסידיו - סוטים ופריקים מוסריים.
          ככל הנראה, חלומו של בנדרה על אוקראינה נטושה עשוי להפוך בקרוב למציאות... באמצעות עמלם ומאמצים של חסידיו.
          1. +3
            14 במאי 2022 15:06
            בתנאים מודרניים, הסתערות על פקודות אויב עם MANPADS רווי יתר על מטוס כזה היא התאבדות, וכל זושקה ייקח אותה.

            אני לא אדון במטוס ובמסוק. רק להוסיף, המהירות של ה-I-153 120 היא 450 קמ"ש. בשנתיים הראשונות של מלחמת העולם השנייה, מטוסי תקיפה מסוג Il-2 בשימוש לאורך הקצה המוביל, רווי זיכרון, מכוסים על ידי לוחמים. היו אבדות כבדות של מטוסי תקיפה. במבצע בגרציה שינו את הטקטיקה של מטוסי התקיפה. הם ויתרו על הקצה המוביל של הארטילריה, ושלחו את מטוסי התקיפה לתקשורת ולקרבות נגד סוללות. ההפסדים פחתו, היעילות עלתה, אספקת והעברת הכוחות נחסמה לחלוטין, וזו הייתה הצד החזק של הגרמנים. כמובן, העליונות של פי 16 באוויר השפיעה, רבים מתצורות האוויר שלנו מחזיתות אחרות הועברו לבלארוס. אפילו לוחמים הוזנקו לציד חופשי. הָהֵן. הם חזרו על הטקטיקה הגרמנית של 41-42, בעזרת ריכוז התעופה באתרי פריצת הדרך הביסו הגרמנים את החזית המערבית והמילואים, כמו גם את קרים, וארגנו את אסון חרקוב.

            אבל 200 גיחות ביום ב-NVO הן בושה לתעופה שלנו, אנחנו לא יכולים אפילו להפסיק להפגיז את ה-DPR, אנחנו לא יכולים לחסום את אספקת הציוד והתחמושת, אנחנו לא יכולים לעצור את העברת חלקים של הכוחות המזוינים של אוקראינה.
            וקונשנקוב כבר התחיל להזכיר את התעופה יום לאחר מכן. אין מה לומר.
            1. +3
              14 במאי 2022 20:45
              ציטוט של Konnick
              מהירות I-153 120 - 450 קמ"ש

              כן, למטוס תקיפה מונע מדחף יש יותר מהירות, אבל יש שתי בעיות יסוד בפדרציה הרוסית המודרנית - אין מטוסים ומנועים כאלה עבורם, ואין טייסים אפילו לתעופה קלאסית במידה הנכונה.
              ציטוט של Konnick
              אבל 200 גיחות ביום ב-NWO זה בושה לתעופה שלנו,

              אני מסכים, אבל במצבים הנוכחיים אנחנו יכולים לאבד כמעט את כל התעופה שלנו. מהימים הראשונים פעלה התעופה באופן אקטיבי, וזו הסיבה שספגה הפסדים. לכן, נאלצתי להמר על התקליטור... שהם לא זולים ונוטים להסתיים. כל המניות הישנות של הטילים הסובייטיים עדיין נורו, הם כבר עברו להשתמש ב-Kh-22 עם ה-Tu-22M3 (זה יהיה טוב בדיוק על גשרים). אתה מסתכל על השכר של התעופה הקרבית שלנו, האם המספר הזה מספיק? גם בלי לקחת בחשבון הפסדים?
              ולוקחים בחשבון?
              על מנת לעבור למטוס תקיפה המוני (כלומר המוני!) מסוג זה, יש צורך להכשיר טייסים עתידיים באמצעות מועדונים, להחיות את DOSAF, ובאופן עקרוני להסתמך על שימוש מסיבי בתעופה, ולא במטוסים חתיכים ו" תחמושת בעלת דיוק גבוה". אם לפחות כמה רגימנטים של מטוסי תקיפה כאלה פעלו בדונבאס, הרבה יותר קל.
              אבל בפדרציה הרוסית אין מנועים, אין מטוסים, אין טייסים... אין אפילו רצון מיוחד.
              ציטוט של Konnick
              וקונשנקוב כבר התחיל להזכיר את התעופה יום לאחר מכן. אין מה לומר.

              לבקש ואת זה אי אפשר לשנות בבת אחת.
              1. +3
                14 במאי 2022 20:59
                זה לא הולך להשתנות

                אבל אפשר לחשוב שאחרי המלחמה בקרבאך, שם כמעט ולא נעשה שימוש במסוקים. אגב, המנוע מה-I-153 ו-I-16 נמצא ב-An-2.
                1. +5
                  14 במאי 2022 22:59
                  עבור מטוס תקיפה כזה, יש צורך במנוע בוכנה או גל טורבו עם קיבולת של 1000 - 1500 ליטר לשנייה. אין לנו כאלה. ואם זה מופיע, אז גל הטורבו, שמתכונן ל-Ka-62.
                  הפדרציה הרוסית איבדה יכולת במנועי בוכנה. ולא רק תעופה.
                  אבל אם וכאשר יופיע מנוע כזה, אז הכרחי ליצור מטוס תקיפה כזה, להפוך אותו למסיבי, להשתמש בו בכל סוגי הכוחות המזוינים, כולל המשמר הרוסי, ה-FSB, משמר הגבול, כדי לסייר בטייגה ו קו החוף, גבולות ארוכים במרכז אסיה, שימוש בפעולות נגד טרור.
                2. -1
                  15 במאי 2022 10:49
                  המחשבה שלך נכונה.
                  באופן עקרוני, TU-2 משוריין עם מנועים מ-La-11, תחנת מכ"ם, ללא תותחי צד, עם החלפת תותחי צד במערכות מודרניות יותר, יתאים למדי כמטוס תקיפה.
                  ניתן לפרוס את הייצור ביכולות קיימות ובקיבולות סרק.
                  1. +3
                    15 במאי 2022 17:24
                    אנחנו צריכים אנלוגי של "סופר-טוקאנו" - קל לטיס ותחזוקה, זול ומסיבי. כך שבהתחלה ניתן יהיה להכשיר טייסים במועדוני טיסה. אבל כדי שזה יתאפשר, יש צורך במנוע שלא יוולד בשום צורה.
                    1. -4
                      15 במאי 2022 17:26
                      ציטוט מאת בייארד
                      אנחנו צריכים אנלוגי של "סופר-טוקאנו" - קל לטיס ותחזוקה, זול ומסיבי. כך שבהתחלה ניתן יהיה להכשיר טייסים במועדוני טיסה

                      Hosspeed... ובכן, הנה למה זה היית צריך??? עיכוב לרמות
                      1. +1
                        16 במאי 2022 11:31
                        ציטוט: דוחה
                        ציטוט מאת בייארד
                        אנחנו צריכים אנלוגי של "סופר-טוקאנו" - קל לטיס ותחזוקה, זול ומסיבי. כך שבהתחלה ניתן יהיה להכשיר טייסים במועדוני טיסה

                        Hosspeed... ובכן, הנה למה זה היית צריך??? עיכוב לרמות


                        כי המלחמה התחילה...
                        גדול וארוך.
                        ואוקראינה לא תיגמר.
                        ואתה צריך להילחם לפחות במשהו.
                        ומלאי גיוס והתחדשות הייצור.
                        וכל מה שקשור לזה.
                        הג'ט Su-35S עולה 100 מיליון דולר והוא מורכב מחלקים ורכיבים של עשרות אלפי ספקים.
                        כל אחד מהספקים הללו מוגבל כרגע, כולל עיצומים.
                        ורבים מתכננים שבעוד שישה חודשים יוכלו להפסיק לייצר את המוצרים שלהם.
                        המחסור בחלקי חילוף לחניית המכונות - אתם יודעים - עוצר את המכונות ובהוראת הצד "לקום ולהיכנס ליצירה" - המכונה המקולקלת לא יודעת איך.
                        מסתכלים איך מפעלי רכב בכל העולם עומדים ...
                        כמו כן, אלפי ספקים. משהו "נכשל" עם ספק אחד, וזה הכל...
                        המסוע קם, ושאר אלפי הספקים קמו. וזה לא משנה מה אתה עושה, פלסטיק, מוצרי גומי, מושבים, לוחות מכשירים, מיזוג אוויר או מיסבים והנעים - אתה גם קם אחרי המסוע, פשוט כי לחלק מהבושים אין שבבי ABS...

                        הכל זהה עבור מטוסים, טנקים, ספינות, לוויינים.
                      2. 0
                        16 במאי 2022 16:25
                        ציטוט: SovAr238A
                        ואתה צריך להילחם לפחות במשהו

                        כן, סופר-טוקאן, נגד כולם. אל תצחקו על נעלי בית, הן כבר מצחיקות.

                        ציטוט: SovAr238A
                        רבים מתכננים שבעוד שישה חודשים הם יכולים להפסיק לייצר את המוצרים שלהם

                        למרבה המזל, הכלכלה הרוסית היא הכל עדיין מאוד כלכלה סגורה... ובכן, תסתכל מהחלון, אתה יכול לראות לצחוק

                        ציטוט: SovAr238A
                        הכל אותו דבר עבור מטוסים, טנקים, ספינות, לוויינים

                        הנטייה להכללות לא מבוססות היא סימן לשיגעון. חבר כן
              2. +4
                14 במאי 2022 21:06
                אתה מסתכל על השכר של התעופה הקרבית שלנו, האם המספר הזה מספיק?

                כששאלתי שאלה בפורום על מספר הצוותים לכל מטוס או מסוק ולמה רק צוות אחד, ולא 2-3, כדי להגביר את עוצמת השימוש. ואז מיד אחד לשעבר האשים אותי שאני לא יודע כל מה שאפשר. והוא הוסיף שאין לנו תפקידים מיותרים... לפעמים מתקבל הרושם שהם מותחים את ה"תענוג" בגלל הקצבה הכספית הגדולה. הגירוי של הטייסים במלחמה הפטריוטית הגדולה היה נכון יותר, עבודה בחתיכות.
                1. +3
                  14 במאי 2022 21:47
                  כדי לעורר טייסים, תחילה עליך להחזיק אותם.
                  ולשם כך הם צריכים להיות מוכנים אפילו לא בכמות הנדרשת, אלא גם עם מרווח.
                  ציטוט של Konnick
                  .לפעמים מתרשם שהם מותחים את ה"תענוג" בגלל הקצבה הכספית הגדולה.

                  במקום זאת, אני רוצה "עם כוחות קטנים ודם על שטח האויב"... ואני לא רוצה לשלם מאות אלפי חיילים חדשים... ובגלל שאזור מוסקבה פשוט התברר כלא מוכן להתגייסות. כן, אולי לא מוכן.
                  גם 3 חודשים לאחר תחילת המבצע היא לא טרחה לרכוש מרוכזת את המספר הנדרש של תחנות רדיו, קוואדרוקופטרים, צילומים תרמיים... אנשי צבא עושים זאת על חשבונם...
                  אולי משרד הביטחון ייקח מהם בקרוב כסף עבור ההזדמנות להילחם?
                  1. +4
                    14 במאי 2022 21:57
                    אולי משרד הביטחון ייקח מהם בקרוב כסף עבור ההזדמנות להילחם?

                    ארגון מסחרי רגיל... כאן אפילו סלדקוב לא עמד בזה והוליד טירדה

                    אני לא אגיד דברים רעים, למרות שיש לי חבילה שלמה של חדשות לא חשובות. השאלה היחידה היא: איפה כל הכוחות שלנו? האם אנחנו באמת מרגישים כל כך צנועים במונחי קרב טכניים? טוב, סתמתי את הפה...
                    .... אבל בניו יורק (ניו יורק, DPR), יש לנו תנועה דרך אש. מכונית של TNT בתמורה לחייו של חייל רוסי - פגענו באויב מרחוק, ורק אז הלוחמים הולכים קדימה.
                    חבל שאין תעופה, הדברים היו הולכים טוב יותר.
                    הכוחות המזוינים של אוקראינה אינם רצים ואינם נסוגים. הם נסוגים אט אט תוך קרבות קשים. לעתים קרובות אנו מאבדים אנשים. והחיילים והקצינים שלנו שוב מבצעים מעללים, וממשיכים בגבורה קדימה, במקום להפוך הכל לעבודה שגרתית.
                  2. +5
                    15 במאי 2022 00:05
                    למה אתה מופתע? שחיתות, שבטיות, נפוטיזם, נפוטיזם, חסות כמו חלודה אכלו את כל המבנים במדינה שלנו במהלך 25-30 השנים האחרונות.
                    והמחלקה הצבאית אינה יוצאת דופן.
                    אז במלחמות לא מנצחים עם רשעות כאלה.
                    הם פשוט מפסידים ככה.
                    והרבה אחרי בלוגורובקה מזכיר את מלחמת צ'צ'ניה הראשונה.
                    1. +2
                      15 במאי 2022 02:28
                      יש טיהורים בצבא, יש מספיק נשק במחסן, גם קצינים ומילואים. בינתיים פשוט מרחיבים את סגל היחידות - חוליה רביעית במחלקה, כיתה רביעית בפלוגה, ארבע פלוגות בגדוד. אז על החלקים והתצורות הקיימים, המספר גדל בשקט פי 2. אז אפשר וחלקי להתגייס, כאשר התוכניות מוכנות.
                      מספיק להכפיל את המספר של מה שמתאים למשימות הנוכחיות של שלב זה.
                  3. 0
                    16 במאי 2022 13:57
                    "אולי משרד הביטחון ייקח מהם בקרוב כסף עבור ההזדמנות להילחם?" אל תגיד להם בבקשה, אחרת זה יגיע אליהם.
              3. +2
                14 במאי 2022 21:41
                הנה עוד תקציר מקונשנקוב

                ... תעופה מבצעית-טקטית ותעופה צבאית פגעה ב-33 אזורי ריכוז של כוח אדם וציוד צבאי.

                כתוצאה מהשביתות הושמדו עד 90 לאומנים, 18 יחידות ציוד צבאי הושבתו ...

                אם מסתכלים היטב על המספרים, אז ריכוז כוח האדם והציוד הוא 3 לאומנים (מחר יהיו חמושים, רוטציה) וחצי מכונית.
                יש לנו סוג של תעופה וירטואלית. נראה שכן, אבל אין טעם. לגרמנים היו הפסדים כאלה מטייסת אחת שבה לחם רצ'קלוב בגייחה אחת כדי לתקוף את הטור בתחילת המלחמה הפטריוטית הגדולה ... במטוסי I-153 דו-כנפיים ... 90 גרמנים ו-18 כלי רכב ...
                1. +1
                  14 במאי 2022 22:38
                  עכשיו מטוסי קרב הפכו לאנלוג של ספינות קרב ממלחמת העולם הראשונה - כל כך יקרים שמפחיד לשלוח אותם לקרב. וכל כך מעט עד שלהילחם בהם עם נשק לא גרעיני זהה להעברת ירייה לפיל. בלי להסתער, אין הרבה טעם לתקוף - ארטילריה זולה ובטוחה יותר.
                  1. +2
                    14 במאי 2022 23:13
                    עובדה היא שתעופה צריכה לעבוד מאחור, לאורך תקשורת, משאיות מרדף וקטרים ​​חשמליים... לא יהיה ניצחון בזמן שה-APU מסופק, שלושה חודשים של מלחמת תעלות... אני לא אהיה מופתע מהמראה של פרשים.
                    1. +1
                      15 במאי 2022 02:08
                      ציטוט של Konnick
                      . לא אתפלא מהופעתם של פרשים.

                      אני לא יודע איך עם הפרשים, אבל העובדה שהקרמלין הולך לגייס 400-450 אלף כידונים טריים ולנהל תיאום לחימה לא לפני הסתיו - הופיעו שמועות.
                      וכנראה העניין הוא אפילו לא בחשש לתת לאנשים נשק, אלא בעובדה שפשוט אין תוכניות גיוס, אין מלאי ציוד, אין ציוד מוכן לשימוש ליחידה כזו.
                      למה קיווית?
                      שאלה.
                      "אתה רחב, מולדתנו
                      גבוה אתה הנשיא של אבינו
                      אפשר יהיה לגנוב אלף שנים
                      אבל מתישהו מגיע
                      ... שחר חדש."

                      הלחימה היא כעת במקומות של המכנוביסטים, אז אולי אפילו נוכל להגיע לעגלות.
      2. +3
        15 במאי 2022 12:47
        ציטוט מאת בייארד
        אריסטוקרט הוא זה שהוא הראשון שמת במלחמה, שבגינה יש לו זכויות יתר...

        אריסטוקרטים רוסים (רוסים!) ראו בזה כבוד לשרת בצבא וללבוש מדי צבא רוסי... וכמה מהמעצמות הנוכחיות שמשרתות בכלל בצבא? ובניהם אותו דבר... בנים-גדולים! מבערי כסף. ומה אתה רוצה מהממשלה הזו אחרי זה? כדי שיקריבו את שלומם למען פשוטי העם (שלא לדבר על הבטן!)? נו טוב...
        בכל מקום שיש להם ארנק, יש את המולדת שלהם. וכמעט לכולם יש ארנקים בחופים או בלונדון... הם יתנפצו שם עם ה-Nix המתהווה.
        AHA.
    5. +4
      14 במאי 2022 09:10
      בשנה שעברה הכריזו על השקת מפעל חדש לייצור מל"טים באזור מוסקבה, משהו לא נראה או נשמע על פעילותו, הוא כבר מייצר לפחות משהו, או שאלו רק תוכניות לעתיד !!!
    6. +3
      14 במאי 2022 10:23
      ציטוט מאת: ramzay21
      בזמן שה-UAC שלנו זורק הרבה כסף לטמיון כדי ליצור עוד ילד פלא, האנשים שלנו קונים מל"טים סיניים לצבא בשביל הכסף שלהם, שבלעדיהם אי אפשר להילחם במלחמה מודרנית.

      סלח לי, אבל אתה יודע כמה הושקע בפיתוח מחשבי DJI? הם כל כך זולים כי הם כל כך מיוצרים בהמוניהם. אלקטרוניקה ואופטיקה יש יפנית ואמריקאית. במהלך הטיסה, המסוק משדר מסרים מוצפנים המאפשרים לקבוע את גישתו. ראשית, אנחנו לוקחים טלפונים סלולריים מהחיילים, ואחר כך נותנים להם מסוקים, ואז אנחנו מופתעים איך האוקראינים קובעים בקלות רבה את מיקומם של חיילינו והם עצובים מהתמונות ועשרות הציוד ההרוס.
    7. 0
      14 במאי 2022 15:34
      איכשהו הסתכלתי על הסרטון של Discovery East על האבירים והשריון שלהם.. הם אמרו דבר מעניין שהמושג של פגיעות קטנה של השריון נובע מהעובדה שמעמד העילית של ימי הביניים היה "דחוס" לתוכו ( ולא חיסכון בעלותו ולכן היעילות) אבל כבר מרגע שהופיעו הצבאות המקצועיים (בהמוניהם מאותם אנשים, כלומר איכרים) נעלמו cuirasses ושאר דואר שרשרת מהמחזור (זה יקר לכל לפוטניק ושריון..) ואני מסכם - מה יכול להיות הגנת שריון מודרנית עבור חייל רגלים, אם הבסיס של חיל הרגלים הזה בדיוק היו ילדי המעמד השליט ברוסיה (כן, אותם ילדים של בנקאים, אוליגרכים וסגנים אחרים של הדומא הממלכתית). .. אני מבטיח לך מיד, יהיו גם מכשירי ראיית לילה וגם אופטיקה יוקרתית על AK (ולא AK-12 מכוער אלא סוג של AK-2000) וגם קוודריים לכל חייל רגלים (כל קרל) (למרבה המזל יש להם משקל מסוים ) וה-Exo-Skeleton כבר לא יהיה אובייקט לתערוכות, אלא כמו אב טיפוס של MIN.. ומה זה לא מסה והיליד שלך.. בשבילו שווה להדק את המתחם הצבאי-תעשייתי.. נו, למה לא נהנית???
  3. +18
    14 במאי 2022 04:48
    Su-57 ו-S-70: צמד קרב או מיתוס קרב?

    נכון לעכשיו - חלום רטוב.
    *****
    החדות של השאלות שהוצגו במאמר היום (וקודם לכן) אינה מקהה. לפעמים אני רוצה לערוך ניתוח קטן של הבעיות שחשף רומן והתגובה ל"בעקבות ההופעות שלנו". מה הטעם?
    Su-57 + S-70 - זה רק החלק הגלוי של האגדה ... הזמן למגע מישוש עם דגם הטיסה הטבעי (בגודל ובמאפיינים) של הנס הזה המוצג בדגם - Su-75 מתקרב. ושם, זמן ייצור אצווה הפיילוט (2026) והמשלוחים (2027) ממש מעבר לפינה. רק תחשבו, איזה חמש שנים ...
    אני זוכר את המצעד הצבאי ההוא ב-2015, כשמסילות ה"ארמטה" וה"קורגנץ" נגעו באבני המרוצף של הכיכר האדומה. ועברו רק שבע שנים. ואנחנו שוב מופתעים מהנוכחות של l/s על השריון של דגמים ישנים של כלי רכב משוריינים סובייטים. ולשווא לחלוטין. אין ספק שיש הצדקות כבדות משקל לנשיאה והובלה הזו לאורך מסדרונות שונים...
    הנה אתם באופן אישי, משתמשים יקרים, אני תוהה למה זה קורה?
    אז היום מתברר לי לגמרי איך ספקולציות ליברליות לא מסוגלות לארגן אפילו מראית עין של ייצור מודרני. המרדף אחר הרווח, שגם בתקופה קשה זו למדינה צבר יותר מ-1 טריליון. רובל - המטרה העיקרית של אותם פקידים שממשיכים להאמין ולקוות ל"חזרה לעדן" או אזור חם מאוד אחר.
    ורומן ממשיך "לשמח" אותנו בחוויותיו. וזה נכון. לא להירגע...
    hi
    1. +4
      14 במאי 2022 07:18
      ציטוט מאת: ROSS 42
      אפילו בתקופה קשה זו למדינה, הצטברו יותר מ-1 טריליון. רובל,

      2.7 טריליון.. hi
    2. -10
      14 במאי 2022 07:36
      ציטוט מאת: ROSS 42
      אזור חם.
      ורומן ממשיך "לשמח" אותנו בחוויותיו.

      רומק הוא מומחה ידוע בכל הנושאים ולכל מזג אוויר.
    3. -2
      14 במאי 2022 10:26
      ציטוט מאת: ROSS 42
      אני זוכר את המצעד הצבאי ההוא ב-2015, כשמסילות ה"ארמטה" וה"קורגנץ" נגעו באבני המרוצף של הכיכר האדומה.

      עד 2014, משרד ההגנה של Serdyukovskaya ראה בטנקים ורכבי חי"ר שחקנים חסרי תועלת. השבחתם בוצעה רק על חשבון חוזים זרים.
  4. KCA
    +3
    14 במאי 2022 05:48
    נראה שעכשיו 2022, המחבר שוכח מההתפתחות המהירה של AI, אני מבין, כמובן, של-B-52 יש צוות גדול יותר מה-SU-57, אבל כמה זה צריך להיות אם הם הולכים לשלוט במאות גרמלינים, ולא ב-4 מל"טים
    1. +5
      14 במאי 2022 07:38
      AI - האם זה כאשר המפעיל שולט או מונה את האפשרויות האפשריות? זה נהדר לצפות אופציה אפשרית. קבוצה של מילים כמו AI משמשת על ידי מומחים שרחוקים מהמושג "שדה דיגיטלי".
      1. KCA
        +8
        14 במאי 2022 08:32
        זו רק מילה אופנתית ומובנת לכולם, למעשה, היא נקראת במילים אחרות - רשת נוירונים לומדת את עצמה, אורנוס ומזל"טים רובוטיים אחרים כבר נבדקים בשטח, הם עוקבים בקלות אחר תוכנית נתונה ללא השתתפות של מפעיל, להגיע למטרה, עד שמטעמים אתיים הם לא יורים ללא השתתפות המפעיל, ובשמיים ה"גרניטים" עדיין עפו בלהקה, הם עצמם קבעו את המטרה העדיפות לפי נתנו תבניות והחליפו מידע, אם המנהיג נכשל, הוא הוחלף בטיל שרואה מטרות בצורה הטובה ביותר, ואחרי הכל, ה-P-700 בשירות מאז 1983, והפיתוח בכלל בשנות ה-70, וכיום 40 שנים מאוחר יותר 4 מל"טים לא יוכלו לטוס בלהקה?
  5. +9
    14 במאי 2022 05:57
    על מה אתה מדבר? טייסים מארגנים אוספים של כסף עבור מכשירי קשר ופריקה רגילה, כי נותנים להם זבל משנות ה-80!
    1. +10
      14 במאי 2022 09:29
      שכחת מהנווטים! לצחוק
  6. +7
    14 במאי 2022 06:08
    רחפנים, כמובן, נחוצים בתנאי לחימה מודרניים. אבל, נראה לי, אם צמד "מטוס + מל"ט" עובד, אז המל"ט צריך להיות נשלט לא על ידי המפעיל או הטייס, אלא על ידי אוטומציה. ממנהיג המטוס. הטייס עלול להיות מוסחת על ידי אישור היעד למל"ט, או ביטול, לא יותר. לא בזמן קרב אוויר, וגם לא בזמן אימון על מטרות קרקע, אין לטייס זמן לעקוב אחר המל"ט. הם טסים בזוגות, המל"ט מלפנים, המטוס מאחוריו. המל"ט מצא את המטרה, הטייס קיבל את המידע, ופשוט נתן פקודה לתקוף. הכל. ואז המל"ט צריך לעשות הכל בעצמו. תקף, הרס, נכנס שוב לתפקידו.
    1. -2
      14 במאי 2022 11:16
      ציטוט: סבא חובב
      הם טסים בזוגות, המל"ט מלפנים, המטוס מאחוריו. המל"ט מצא את המטרה, הטייס קיבל את המידע, ופשוט נתן פקודה לתקוף. הכל. ואז המל"ט צריך לעשות הכל בעצמו.

      השאלה היא מה המטוס בחבורה הזו?
      1. +1
        14 במאי 2022 14:03
        כלומר, האם אתה מציע לשלוח מל"ט אחד, שיש בו הרבה פחות BC בהשוואה למטוס? הממ... אם אתה חושב ככה, אז למה לוחמים טסים בזוגות? למה בכלל להילחם, למשל, עם יחידות טנקים הנתמכות על ידי חי"ר ממונע, אם אתה יכול פשוט לירות מטח של MLRS ולא לעשות שום דבר אחר? אני לא מבין את ההיגיון שלך.
        1. +1
          14 במאי 2022 14:21
          ציטוט: סבא חובב
          האם אתה מציע לשלוח מל"ט אחד, שיש לו הרבה פחות BC בהשוואה למטוס?

          אם המל"ט יכול לעשות הכל לבד, אז המטוס לא ויתר על זה. ואם אין מספיק תחמושת, ובכן, בוא נלך 2 מל"טים, 3 מל"טים, אבל לפחות מאה ....
          אם אתה חושב ככה, אז למה לוחמים טסים בזוגות?
          ראש אחד זה טוב, אבל שניים זה תמיד טוב יותר. טייס אחד נלחם, השני מסתכל, מחפה.
          לגודל מטען התחמושת, זה לא צד.
          למה בכלל להילחם, למשל, עם יחידות טנקים הנתמכות על ידי חי"ר ממונע, אם אתה יכול רק לירות מטח של MLRS

          כן אוהב...
          אם אתה קורא את הדיווחים מהשדות, אז זה בדיוק מה שלנו מנסים לעשות עכשיו.
          ראשית, התותחנים מערבבים הכל לאבק, ורק אחר כך מתקדמים חיל הרגלים לעמדות הפנויות.
          1. 0
            14 במאי 2022 18:54
            המל"ט עדיין לא יודע הרבה, הוא יכול לבצע את התוכנית המוטמעת בו, אבל למל"ט אין AI מלא המסוגל לחשוב. למעשה, AI מלא בכלל עדיין לא קיים בטבע.
          2. +4
            15 במאי 2022 13:42
            הצעת מחיר: ז'קט במלאי
            ראשית, התותחנים מערבבים הכל לאבק, ורק אחר כך מתקדמים חיל הרגלים לעמדות הפנויות.

            וזה נכון! או שהשנה ה-41 לא נותנת לך שקט נפשי? מתי מיהרו חיל הרגלים שלנו עם קו XNUMX אל הטנקים הגרמנים? והגרמנים פרקו מכונית פגזים בנקודת מקלע אחת עד שחרשו הכל להתקפה.
            אולי הגיע הזמן ללמוד איך להילחם ב-MBT, עם מטח אש, ולא עם "חיל רגלים במתקפה". am
      2. +1
        14 במאי 2022 15:20
        השאלה היא מה המטוס בחבורה הזו?

        לשאת טייס בקול רם שיצעק תקיפה משקאות
  7. +5
    14 במאי 2022 06:15
    סיפורים על ההצלחות העתידיות של התעשיינים שלנו בייצור מל"טים נשמעים לא אמינים כעת. באותו אופן, סיפורים על מטוסי סופר-דופר עתידיים נשמעים לא אמינים. כאן הייתי קורא טילים, אנחנו יודעים לעשות טילים טובים, ונראה שמטוסים מסוגלים לטוס רק במזג אוויר טוב ואם אין לאויב מערכות הגנה אוויריות תקינות, כמו בסוריה
  8. +10
    14 במאי 2022 06:20
    בכוחות ה-T-90 בעותקים בודדים. בדרך כלל יש שקט לגבי ה"חמושים" וה"קורגנים" (הם קיימים רק למצעד). והנה חבורה של מטוסים יקרים יותר לייצור. בואו לא נחכה, זה יישאר אפשרי תיאורטית. במיוחד בזמן מלחמת הסנקציות.
  9. +15
    14 במאי 2022 06:39
    פרויקט האנטר הוא טעות. הרעיון עם מנוע הסילון AL-41F-1S לא יאפשר לו להישאר באוויר זמן רב. אותו רעיון אידיוטי ופופוליסטי לשלוט בו מה-Su-57. מדובר במכונה חד-מושבית, ועל הטייס להתרכז בטיסת המטוס ובמילוי משימתו, ולא לשלוט בכלי טיס נוסף, בנשקו, בפגיעה במטרות. הנה קצת שטויות. הייתי מבין יותר אם הם ינסו לכלול משהו דומה בעתיד Su-30SM2 ...

    אנחנו צריכים את הקוצר שלנו. המלחמה בסוריה לא לימדה את משרד ההגנה שלנו כלום, המלחמה בקרבאך לא לימדה אותנו כלום, המלחמה באוקראינה היא תמצית העליבות של המחשבה הצבאית שלנו, חולשת הגנרלים, חולשת התעשייה שלנו, עבורו כל פרויקט הוא מ-20 שנה ומעלה למועד האחרון.
    אז איפה המנועים ב-Su-57? בפיתוח מאז תחילת שנות ה-2000, הטיסה הראשונה היא 2017, 2022 - לא בסדרה, התאריך המקדים לתחילת הייצור ההמוני הוא 2027. וכך זה בכל מקום. בכל מקום.
    לכן, אנחנו נלחמים על ה-T-72, בונים קורבטות 20380 וסירות אחרות. ובמצעד - כן הכל יפה.
    1. +2
      14 במאי 2022 11:57
      ציטוט מ-FRoman1984
      פרויקט האנטר הוא טעות. הרעיון עם מנוע הסילון AL-41F-1S לא יאפשר לו להישאר באוויר זמן רב.

      בתור מזל"ט תקיפה - די. ה-KAB המתוכנת הוטען לתוכו, הוא המריא, טס לנקודה הרצויה, הטיל את הפצצה, עף אחורה, התיישב.

      ציטוט מ-FRoman1984
      אותו רעיון אידיוטי ופופוליסטי לשלוט בו מה-Su-57.

      זה תלוי מה משקיעים בתפיסת הניהול. אם מותקן מכ"ם על האוחוטניק, הוא עשוי בהחלט לזהות מטרות אוויריות באופן עצמאי ולהעביר מידע ל-Su-57. הטייס יצטרך רק לתת אישור לשגר את הרקטה. אין צורך להטיס מזל"ט במובן המילולי. מספיק לתת לו פקודות קצרות כמו "טוס קדימה", "עקוב אחרי", "הפעל מכ"ם" וכו'.

      באופן כללי, זוהי אפשרות פיתוח מבטיחה למדי. השאלה היחידה היא איפה זה. הרי זה כבר בר מימוש, הכל שם בשביל זה.
  10. +5
    14 במאי 2022 06:41
    באופן כללי, כמובן, זה יותר ממוזר. מכניסים אדם שני למפציץ קרב או למטוס תקיפה, מכיוון שקשה לאחד להטיס ולהשתמש בנשק, ואז העומס על אחד מוכפל.... משהו לא מתאים. כנראה, או שקרים או קילוף... או שניהם בבת אחת.
    ואני פשוט לא אשקול את הגרסה לגבי סוג של בינה מלאכותית.
  11. +5
    14 במאי 2022 07:10
    שליטה ברחפנים מלוחם חד-מושבי זה שטויות. ניהול של עוד כמה הוא סופר הזוי. אם אתה משתמש ב-S-70, אז רק בשילוב עם Su-34. יש לחדד את ה-S-70 להשמדת המכ"ם וההגנה האווירית, רק אז זה הגיוני.
    1. 0
      14 במאי 2022 08:20
      לא שטויות. AI עובד שם, הטייס לא צריך לעקוב כל הזמן אחר ,, האנטר ,,. בנוסף, אף אחד מאיתנו החובבים לא יודע לאילו משימות קרב אמיתיות נדרש החבילה הזו.
      1. +7
        14 במאי 2022 09:14
        מחבר המאמר כותב על השליטה ב-S-70 כקוואדרוקופטר, לפיכך
        avia12005 וכותב שזה שטויות וכותב נכון. עד 57 זה רחוק, אבל 34 גם טסים וגם יש להם עתודה של מודרניזציה בכיוון הזה.
      2. -2
        14 במאי 2022 11:25
        ציטוט של Blade3
        AI עובד שם, הטייס לא צריך לעקוב כל הזמן אחר ה"צייד",

        אז למה הקישור הזה בכלל?
        האם לא קל יותר לשלוט ברחפן הזה מהקרקע.
        ההסבר הסביר היחיד הוא שאין לנו תקשורת רדיו ארוכת טווח, והמטוס נחוץ כמחזר.
      3. +1
        16 במאי 2022 11:38
        ציטוט של Blade3
        לא שטויות. AI עובד שם, הטייס לא צריך לעקוב כל הזמן אחר ,, האנטר ,,. בנוסף, אף אחד מאיתנו החובבים לא יודע לאילו משימות קרב אמיתיות נדרש החבילה הזו.


        אין AI.
  12. +1
    14 במאי 2022 07:11
    מזל"ט, עצם השם של הטכניקה אומר שהטיסה ללא טייס. ואם בלי טייס, אז בינתיים זה חייב להיות בשליטת מפעיל המל"ט.
  13. +5
    14 במאי 2022 07:15
    פינוי הדרך להגנה אווירית פירושה שימוש במכ"מים של האויב, שה-Su-57 יזהה וישגר לעברם טילים. לדוגמה.
    יָקָר. כי אתה מחליף מכשיר יקר. אבל זה יעיל בשלב של השמדת מתקני הגנה אווירית בעומק שטח האויב. בתיאוריה.
  14. +4
    14 במאי 2022 08:01
    ניסויים נוספים יראו. עד כה, ה-S-70 יכול להיחשב רק כמגזין נוסף מעופף עם רקטות ופצצות, שניתן להפעיל תוך שמירה על מטען התחמושת של המטוס.

    הכל תלוי בציוד של Su-57. אם יש לו AI מתקדם מספיק, אז הטייס עצמו לא יצטרך לשלוט ב-S-70. היתרון של ה-S-70 על פני ה-Su-57 הוא חוסר הנראות שלו (סכמה, זרבובית שטוחה) ובהתאם, כדאי יותר להשתמש בו במקום בו קיים סיכון גבוה לתקיפה.
  15. -3
    14 במאי 2022 08:14
    כאשר הם יובאו במלואו לתודעה, זה יהיה הנשק הצבאי המתקדם ביותר שיצר אדם אי פעם בעולם התעופה הקרבית.
  16. -2
    14 במאי 2022 08:17
    המחבר לא עמד בפני האירוניה הזולה לגבי החלק האווירי של מצעד יום הניצחון, אבל האם הוא יודע מה הסיבה האמיתית לביטולו? אל תקלקל את סמכותך, מחבר.
    1. +2
      14 במאי 2022 09:14
      ומה הסיבה האמיתית? באמת חשבתי שבגלל מזג האוויר, נסעתי למוסקבה באותו זמן, הייתה רוח קודרת, במקומות מסוימים ירד גשם
  17. +5
    14 במאי 2022 08:19
    כמו תמיד - בנשיכות, בפרובוקטיביות, בקול רם. רק המחבר יהיה נחמד להבין במה שונה המל"ט מהמל"ט. והעובדה שה-S-70 הוא בדיוק מל"ט, כלומר. מטוס _לא מאויש. אז הטייס ב-Su-57 לא צריך לנווט אותם בכלל, כמו quadrocopter בדוגמה של המחבר, השליטה היא אוטומטית.
    1. -2
      14 במאי 2022 11:27
      ציטוט של Adieu
      הטייס ב-Su-57 לא צריך לנווט אותם בכלל, כמו quadrocopter בדוגמה של המחבר, השליטה היא אוטומטית.

      ולמה אז בצרור הזה בכלל Su57?
      1. 0
        15 במאי 2022 13:54
        הצעת מחיר: ז'קט במלאי
        ולמה אז בצרור הזה בכלל Su57?

        מודעות למצב. לקבל החלטות מיידיות, לפעמים אפילו על סמך אינטואיציה (ניסיון + מיומנות + ראיית הנולד של אירועים עתידיים). כן
  18. +5
    14 במאי 2022 08:25
    הסופר המכובד - שאינו עובד במשרה מלאה של "המוסדות" המעורבים בפיתוח כוחות האוויר והחלל הרוסיים - קורא ל"מומחים" כמוהו.
    שיקול הדעת היחיד במאמרו הארוך: "אז האם יש סיכוי כלשהו לצרור Su-57 - S-70? ניסויים נוספים יראו."
    כאן אנחנו מחכים. רק בגלל שאני מהנדס מכונות אווירונאוטיקה בהכשרתי לא הופך אותי למומחה בכל היבטי התעופה. להיפך: בהיותי מומחה, אני מכבד מומחים אחרים. שיהיה לכולם סוף שבוע טוב.
    1. +1
      15 במאי 2022 14:31
      ציטוט מאת sibguest
      שיקול הדעת היחיד במאמרו הארוך: "אז האם יש סיכוי לחבורה של Su-57 - S-70"

      והוא עצמו לא באמת רוצה לשקול את הסיכוי הזה, אם לשפוט לפי התמונות שניתנו בכתבה. הוא אפילו לא טרח להראות את ה-S-70 עם זרבובית שטוחה (דצמבר 2021)

      והשאלה השנייה: מדוע המחבר לא טרח להזכיר את האינטליגנציה המלאכותית של ה"צייד", אלא נקלע לוויכוחים על כמה קשה יהיה לטייס לשלוט בו זמנית ב-S-70 ולטייס את ה-SU-57... .
      והעובדה שה-AI מחליף את הטייס ב-S-70 --- אף מילה! כמו גם על חילופי המכונות בין הצדדים לאורך קו VZOI ...
      אבל הוא זרע ספקות בקרב הציבור וכבדים, אני חייב לומר. בכך הוא מאסטר שאין שני לו! בריון
      1. +2
        16 במאי 2022 11:47
        ציטוט: Boa constrictor KAA
        ציטוט מאת sibguest
        שיקול הדעת היחיד במאמרו הארוך: "אז האם יש סיכוי לחבורה של Su-57 - S-70"

        והוא עצמו לא באמת רוצה לשקול את הסיכוי הזה, אם לשפוט לפי התמונות שניתנו בכתבה. הוא אפילו לא טרח להראות את ה-S-70 עם זרבובית שטוחה (דצמבר 2021)

        והשאלה השנייה: מדוע המחבר לא טרח להזכיר את האינטליגנציה המלאכותית של ה"צייד", אלא נקלע לוויכוחים על כמה קשה יהיה לטייס לשלוט בו זמנית ב-S-70 ולטייס את ה-SU-57... .
        והעובדה שה-AI מחליף את הטייס ב-S-70 --- אף מילה! כמו גם על חילופי המכונות בין הצדדים לאורך קו VZOI ...
        אבל הוא זרע ספקות בקרב הציבור וכבדים, אני חייב לומר. בכך הוא מאסטר שאין שני לו! בריון


        קוֹדֶם כֹּל.
        אין AI...
        אין ולא יכול להיות.

        שנית.
        אפשר להשתמש במערכות מומחים.
        אבל.
        כדי לצבור מערך של נתונים, שישמשו מאוחר יותר ליצירת אינטראקציה משותפת, נדרשים עשרות שנים של פעולה של מכשירים אלה.
        בדיקת מערכת נחילים - לבדיקת מערכת תנועה הדדית אוטומטית באוויר, חילופי מידע, מחשוב מבוזר על ידי כוחות רשת...
        בדיקת משימות טיסה על ידי כוחות מל"ט - תחילה בהנחיית מפעילים, לאחר מכן הכנסת פתרונות סטנדרטיים לאלגוריתמים של מערכות השליטה העצמית של המל"ט, לאחר מכן עוד ועוד.
        כל זה לוקח לפחות 30 שנה.
        זה הכל תכנות, תקשורת, מחשבים בעלי הספק גבוה, מעבדי אותות.
        הכל מבנה IT!!!!
        מה שאין לנו, וכל הגאונים וכל היודעים, ולגבי היודעים - תמיד נוסעים לחו"ל.
        הוא ילך עם מוח כזה לעבוד במכון המחקר של משרד המסים והמיסים רק תמורת 40 אלף רובל.

        מבנה תעופה - אין צורך כלל!
        זה בצורה של S-70, Su-57 - זה אפילו לא עניין של התלות השנייה או השלישית, אלא של הרמה החמישית !!!

        כולם צריכים מוח.
        הבנת המציאות.
        ובמטה הגאוני, ובלשכת העיצוב - זה בכלל לא מהמילה!

        וכן.
        טיסה "משותפת" - זו הייתה הטיסה של ה-S-70 עם שליטת המפעיל מהקרקע.
        וה-su-57 ליווה אותו.
        ולא להיפך.
        תסתכל על כל מיני סרטונים יותר מקרוב.
        אין שם כלום ממה שכתבת.
        1. 0
          16 במאי 2022 18:36
          ציטוט: SovAr238A
          אין AI...
          אין ולא יכול להיות.

          אולי גם אין IUS?
          ציטוט: SovAr238A
          כל זה לוקח לפחות 30 שנה.
          התוכנית החלה בשנת 2007. אבל לפני כן זו הייתה התחלה טובה. זה בפיתוח עכשיו.
          כולם צריכים מוח.
          קשה להתווכח עם זה. אבל אי אפשר גם להסכים עם האמירה שלך שכל הקוליבינים וילדי הפלא שלנו ישנים ורואים איך לחמוק במהירות מעל הגבעה. שנות ה-90 נגמרו. רבים נשארים ופועלים לטובת המדינה, ותמורת שכר הגון ומענקים מהממשלה ומנשיא הפדרציה הרוסית.
          לכן, מוקדם מדי להיכנס לפאניקה ולוותר, וזה לא במסורת שלנו.
  19. +1
    14 במאי 2022 08:43
    מעניין לציין שהתמונה שפורסמה של ה-C-70 בשדה התעופה הייתה מבולטימור, לא רחוק מאזור המלחמה. אולי בדיקות מוגבלות בתנאי לחימה כרגע.
  20. +5
    14 במאי 2022 09:14
    נו, למה השטויות האלה? לשלוט אין פירושו לנהוג ברחפנים, כמו במשחק מחשב. מספיק להכניס תוכניות ומשימות לרחפנים, והמטוס נחוץ רק לשליטה ורשת ביטחון, בסופו של דבר, השליטה יכולה להיות קולית. אבל ברצינות, למה לדבר על מה שאתה לא יודע?
    1. 0
      16 במאי 2022 11:49
      ציטוט: ויקטור סרגייב
      נו, למה השטויות האלה? לשלוט אין פירושו לנהוג ברחפנים, כמו במשחק מחשב. מספיק להכניס תוכניות ומשימות לרחפנים, והמטוס נחוץ רק לשליטה ורשת ביטחון, בסופו של דבר, השליטה יכולה להיות קולית. אבל ברצינות, למה לדבר על מה שאתה לא יודע?


      בדיוק כמו במשחק מחשב.
      כבר 15 שנה זה קורה בכל העולם, חוץ מאיתנו.
      בְּדִיוּק!
      1. 0
        16 במאי 2022 13:16
        מה קורה בכל העולם? דור 5? והאם אנחנו צריכים את זה? צעצוע יקר וחסר תועלת ובזבוז כסף, ובו כל כך מפורסמת ארה"ב. יש נשק גרעיני שמיועד למלחמה עם אויב חזק, שיש לו בעצם דור 5, יש הגנה אווירית שתסיים את המשימה למנוע ממטוסי אויב לעבוד באזור הפעילות שלו, ושם הם 4 ++ מטוסים, שמספיקים לעיניים בכל מלחמה מקומית.
        1. -2
          16 במאי 2022 13:43
          ציטוט: ויקטור סרגייב
          מה קורה בכל העולם? דור 5? והאם אנחנו צריכים את זה? צעצוע יקר וחסר תועלת ובזבוז כסף, ובו כל כך מפורסמת ארה"ב. יש נשק גרעיני שמיועד למלחמה עם אויב חזק, שיש לו בעצם דור 5, יש הגנה אווירית שתסיים את המשימה למנוע ממטוסי אויב לעבוד באזור הפעילות שלו, ושם הם 4 ++ מטוסים, שמספיקים לעיניים בכל מלחמה מקומית.

          שוב עשרים וחמש...
          אם אנחנו לא יכולים לעשות משהו, פשוט תגידו בקול שאנחנו לא צריכים את זה!
          זה רוסית לאומית.
          שמעתי את זה מאז שנולדתי.
          יש אפילו ביטוי רוסי טהור: "כן, זה לא כואב, ורציתי!"...

          ובכל העולם יש סדר 6 טכנולוגי.
          במונחים צבאיים, מה שנקרא מרכזיות רשת ומרכיביה: מערכות תקשורת לווייניות עם עשרות אלפי לוויינים, שלבי החזרת טילים, ייצור סדרתי מודולרי, שימוש ברכיבים אזרחיים בציוד צבאי, גישה לייצור צבאי של חברות אזרחיות באמצעות רעיונות של תחרויות DARPA ותוכניות דומות אחרות, מערכות נחיל, מל"טים, מערכות מומחים, רשתות מבוזרות - כל זה מוכנס לתמונה הגדולה.
          לא מבין ולא בעל ניסיון עצום וארוך במערכות מומחים - אף מפתח אחד לא יוכל ליצור מערכת מכונה לוע קבלת החלטות של אדקבנדר. לעולם לא. לכן, אתה יכול לשכוח מ-Expert Systems, הנחשבות בינה מלאכותית בפרסומי האוריה שלנו, אחת ולתמיד. אם יש לך פטיש, אבל אין לך ידיים ועיניים, הפטיש חסר תועלת עבורך.
          וכך בכל דבר.
          1. +2
            17 במאי 2022 03:13
            וכמה מהמטוסים האלה מדור 4+ יש לנו? ובכן, שלוש מאות לכל היותר. ולא יהיה עוד בלי רכיבים אלקטרוניים מיובאים, חומרי איטום, תרכובות, שרפים, נשנושים, לכות ואמייל.
            וחומרים מתכלים לכלי מכונות. אני יודע על איזה ציוד KnaaZ, NAPO ואירקות מרכיבים אותם.
            אה כן, כבר 10-12% מהמספר שאבד באוקראינה. יום קודם לכן, סו-30SM נוסף הופל ליד ניקולייב.
            וזה מאוד מפחיד. מה פגע? בוק שהוא בן 40!

            מה יקרה כשאוקראינה תקבל מערכות הגנה אוויריות מודרניות נורווגיות, גרמניות, בריטיות ואמריקניות לטווח בינוני?
            ומטוסי F-16, שיש הרבה מהם באחסון רק באירופה. יש יותר מחצי אלף יורופייטרים במדינות נאט"ו - זה יותר מכל הלוחמים של כוחות התעופה והחלל הרוסיים.
  21. +1
    14 במאי 2022 09:15
    כטב"ם החמקן S-70, למיטב הבנתי, תוכנן בעיקר לתקיפת הגנה אווירית של האויב באמצעות טילים נגד מכ"ם, והתקפות טילים על מטרות ימיות. ייעוד מטרה ל-S-70 אפשרי הן לפני ההמראה והן בטיסה (מכל מקום - מהקרקע, ממטוס קרב דו-מושבי).
    וכדי ליישם את הרעיון הזה, קודם כל, יש צורך בייצור המוני של ה-S-70.
    ==
    באשר לחיבור של מספר מל"טים שביתה עם המפעיל-טייס המשנה של לוחם הבקרה.
    היום, על בסיס יומי, באמת אפשר לדבר על מל"טים שביתה, המשמשים כמטוסים ישנים, שקרובים לפרישה ומודרניים מבחינת בלאי, עם בינה מלאכותית מותקנת - Su-27, MiG-25 (בעיקר ללחימה במטוסי אויב), Su-24, Su-25 (לעבודה על מטרות קרקעיות). כדי לתת ייעוד מטרה לפגיעה במל"טים למתקפת טילים של מטוסי אויב, רצוי מ-Su-30 דו-מושבי, מיג-35. ייעוד מטרה בעבודה על הקרקע עם פצצות וטילים - ממטוסי Su-34 דו-מושביים המשוריינים נגד שילקה.
    לתנאים מתאימים, לעבודה בשטח, ייתכן שיתאים לקשר מסוק תקיפה ישן חמוש ב-NURS, משודרג למל"ט, ומסוק מאויש מתקדם לבקרה.
    כמובן שהאויב יפיל מל"טים תקיפה לא פחות מאשר כלי טיס מאוישים (מסוקים). אבל טייס יקר יותר ממטוס, בכל מובן.
    1. -1
      14 במאי 2022 11:31
      ציטוט מאת D.O.
      כטב"ם החמקן S-70, למיטב הבנתי, תוכנן בעיקר לתקיפת הגנה אווירית של האויב באמצעות טילים נגד מכ"ם, והתקפות טילים על מטרות ימיות. ייעוד מטרה ל-S-70 אפשרי הן לפני ההמראה והן בטיסה (מכל מקום - מהקרקע, ממטוס קרב דו-מושבי).
      וכדי ליישם את הרעיון הזה, קודם כל, יש צורך בייצור המוני של ה-S-70.
      ==
      באשר לחיבור של מספר מל"טים שביתה עם המפעיל-טייס המשנה של לוחם הבקרה.
      היום, על בסיס יומי, באמת אפשר לדבר על מל"טים שביתה, המשמשים כמטוסים ישנים, שקרובים לפרישה ומודרניים מבחינת בלאי, עם בינה מלאכותית מותקנת - Su-27, MiG-25 (בעיקר ללחימה במטוסי אויב), Su-24, Su-25 (לעבודה על מטרות קרקעיות). כדי לתת ייעוד מטרה לפגיעה במל"טים למתקפת טילים של מטוסי אויב, רצוי מ-Su-30 דו-מושבי, מיג-35. ייעוד מטרה בעבודה על הקרקע עם פצצות וטילים - ממטוסי Su-34 דו-מושביים המשוריינים נגד שילקה.
      לתנאים מתאימים, לעבודה בשטח, ייתכן שיתאים לקשר מסוק תקיפה ישן חמוש ב-NURS, משודרג למל"ט, ומסוק מאויש מתקדם לבקרה.
      כמובן שהאויב יפיל מל"טים תקיפה לא פחות מאשר כלי טיס מאוישים (מסוקים). אבל טייס יקר יותר ממטוס, בכל מובן.

      בכל התוכניות שלך יש אלמנט משותף לא מובן - למה צריך להעלות מפעיל כטב"ם על מטוס/מסוק? יהיה לו קל יותר לנווט מהקרקע.
      1. +1
        14 במאי 2022 13:22
        בכל התוכניות שלך יש אלמנט משותף לא מובן - למה צריך להעלות מפעיל כטב"ם על מטוס/מסוק? יהיה לו קל יותר לנווט מהקרקע.

        אם המטרה הקרקעית ללא תנועה, הקואורדינטות שלה ידועות, וחוץ מזה, תותחן המל"ט הקטן שלנו תלוי מעל המטרה, אז כמובן שניתן לבצע ייעוד מטרה אפילו בשדה התעופה, ולשלוח את המספר הנדרש של תקיפות ללא טייס. מפציצים או מטוסי תקיפה לביצוע משימת לחימה, ללא ליווי מאויש.
        אם המטרה היא מטוסי אויב, ערוצי תקשורת קרקעיים תקועים, או שלאויב יש את האמצעים לזהות ולהשמיד נקודות בקרה קרקעיות מתקדמות, אין מנוס מליווי מאויש, רצוי שיהיה תקשורת עם מטוס ה-AWACS.
        באופן כללי, אתה צודק, הצורך בליווי מאויש נקבע לפי המצב הספציפי.
      2. -1
        16 במאי 2022 11:57
        הצעת מחיר: ז'קט במלאי

        בכל התוכניות שלך יש אלמנט משותף לא מובן - למה צריך להעלות מפעיל כטב"ם על מטוס/מסוק? יהיה לו קל יותר לנווט מהקרקע.


        אתה לא מודע לאחד.
        אין לנו קונסטלציה מפותחת של לווייני תקשורת.
        על מנת להעביר מנות במהירות ובאמינות של לפחות 500 ק"מ, כבר יש צורך בלוויינים.
        והם לא.
        פיתוח, ייצור, השקות - יבלו כ-20 שנה ועשרות טריליונים.

        וזה בעצם מה שהאמריקאים עשו ב-30 השנים האחרונות.
        פיתח מערכות תקשורת לווייניות.
        תמיד יש להם מפעילים באילינוי.
        זה לא משנה היכן נמצא ה-Reaper או Global Hawk, באיטליה, בחריין, דייגו גרסיה, גואם.
        מפעילים בתוך ארה"ב.

        ואנחנו מצטערים להוציא כל כך הרבה כסף.
        במשך זמן רב.
        קיקbacks ייכנסו למכשור ולמרחב.
        ואי אפשר לשתף אותם.
        לכן, הם מגיעים עם קביים בדמות טייסי משנה, שיכולים כביכול לשלוט במל"ט באמצעות תקשורת רדיו קונבנציונלית. מטווח קרוב.
        עוד חתך ובגידה במדינה.
        עם אפקט צבאי אפס.
        1. 0
          16 במאי 2022 19:03
          על מנת להעביר מנות במהירות ובאמינות של לפחות 500 ק"מ, כבר יש צורך בלוויינים.

          כן, במקרה הספציפי של המבצע המיוחד האוקראיני, זה נכון.
          אבל תקשורת לוויינית היא פגיעה מבחינה צבאית. ובעימות חמור יותר עם אויב טכנולוגי, ערוצי תקשורת לוויינים יכולים להיתקע, לוויינים יכולים להיהרס. ובמידה מתאימה של הסלמה צבאית, הלוויינים יותקפו תחילה.
          הם מגיעים עם קביים בדמות טייסי משנה, שיכולים לכאורה לשלוט במל"ט באמצעות תקשורת רדיו קונבנציונלית. מטווח קרוב.
          עוד חתך ובגידה במדינה.
          עם אפקט צבאי אפס.

          כאן אתה "זורק את התינוק מהאמבטיה עם המים". איך אחרת, בתנאים של דיכוי ו/או השמדה אפשריים על ידי האויב של נקודות בקרת הרדיו הקרקעיות המתקדמות שלנו, ובסביבה המשתנה במהירות רבה, איך לשלוט במהירות על מל"טים תקיפה, באינטראקציה עם מטוסי ה-AWACS? איך להבטיח במהירות, למשל, את התוצאה של קרב אוויר ארוך טווח/בינוני של מל"טי התקיפה העתידיים שלנו עם לוחמי או מפציצים של האויב? אחרי הכל, ערוצי תקשורת מכוונים בין מטוסים קשים יותר להרס/להרוס מאשר ערוצי תקשורת רדיו קרקעיים בחזית.
  22. +7
    14 במאי 2022 09:24
    כותב המאמר לא מבין דבר אחד: עם טכנולוגיות AI קיימות, לרוב אין למטוס הרבה על מה לשלוט. הוא יכול להמריא, ולטוס לאורך המסלול, ואפילו לנחות על טייס אוטומטי. והטייס שיושב בתא הטייס של ה-Su-57 יצטרך רק לחלק מטרות בין מל"טים מבוקרים באמצעות ממשק מיוחד. נכון, רק לארצות הברית יש את כל זה בבת אחת, אבל אלו הן המציאות של המחר.
  23. +5
    14 במאי 2022 09:34
    המצעד לא התקיים בגלל "סיבות מזג אוויר", למרות שהמוסקוביטים לא יתנו לכם לשקר, מזג האוויר היה מושלם.

    אולי אתה לא יודע, אבל במהלך הגדוד האלמותי במוסקבה היו רוחות חזקות וגשם ואפילו שלג.
    1. +1
      14 במאי 2022 12:29
      כן, אבל רק כמה שעות אחרי המצעד. הופתעתי גם שחלק האוויר בוטל. פוטי על כל מוסקבה היה שטוף שמש, רק באופק בצד הדרום מזרח התאספה חזית מעוננת. גשם ושלג החלו כשעה לאחר סיום המצעד. במקביל, במהלך החזרות, טסו מטוסים מעל האזור שלי ומזג האוויר היה גרוע יותר ממה שהיה ב-9 במאי.
      1. +6
        14 במאי 2022 13:09
        הופתעתי גם שחלק האוויר בוטל
        ייתכן שהיה מידע על "מוסקוביט" עם שורשים אוקראינים ו-MANPADS אנגלי.
  24. 0
    14 במאי 2022 10:25
    תיאורטית, ניתן לעשות את כל המשאלות, אבל הכל נשען אפילו לא על מחשב הבקרה, אלא על אלגוריתמים לבינה מלאכותית שיתנווט. וזו עדיין בעיה. ולא רק ברוסיה. באופן אידיאלי, זו צריכה להיות אינטליגנציה כמו מודול "מתבודד" פנטסטי. אני חושש שב-30 השנים הבאות זה בלתי ניתן להשגה.
  25. 0
    14 במאי 2022 10:47
    IMHO, כמה נאיבי.

    המל"טים הקודמים הזה נשלטו באופן ידני.
    עכשיו כבר גדל השכל שה-BLLA עף מעצמו, ויכול לירות בעצמו (כתבו שהיהודים כבר חיסלו שם מישהו)

    4-5 חתיכות של מל"טים הם נחיל, במיוחד מכיוון שזה לא עניין לשלוט בכל אחד בנפרד
    הגדירו אסטרטגיה, כיוון, יעדים אפשריים ו... זהו, תעוף בעצמך.
    יהיה כסף וכוח לבנות

    במשחקים זה מיושם כבר 20 שנה (נכון, היחידות שם בד"כ מטופשות). אבל כאן, לא מדובר רק במשחק אחד במחשב זול ששולט ב-400 יחידות, אלא במל"ט ששווה כמה מיליוני דולרים...

    סקאוט, הפצת מטרות, אסטרטגיה, הכל, לעוף ...
  26. -4
    14 במאי 2022 10:49
    עוד פסאודו-אנליטיקה איטית עם בוטים. להזמין.
    לבאנשי (כינוי המחבר) יש רק רעיון אחד: ליילל ולהתבכיין, ליצור רושם הולם.
  27. +1
    14 במאי 2022 11:33
    כל הניסויים האלה הם, באופן כללי, פרקטיקה רגילה, אז בשנות ה-30 של המאה הקודמת ערכו ניסויים עם נושאות מטוסים, היפנים ערכו ניסויים עם נושאות מטוסים צוללות, מדינות לפני המלחמה ניסו ליישם טנקים מרובי צריחים וכו'. החיפושים האלה לא בהכרח הובילו לאנשהו בצורה בונה, אבל באופן כללי זה כמו כל מו"פ - הסיכון והעלויות משתלמים לרוב מפגיעה מוצלחת.
    הבעיה בשילוב הזה של Su-57 ואוחוטניק, כפי שאני רואה אותו בחלק החריף ביותר שלו, היא בעיית המחיר. יש לנו תקציב צבאי מוגבל, ומבצע מיוחד יערם על עוד יותר הוצאות שגרתיות. הכלכלה שלנו לא הפכה גדולה יותר, הגישה שלנו לרכיבים זרים לא השתפרה - כלומר, לפחות מספר כספים והרבה זמן יושקעו ב"החלפת יבוא" של מה שצריך (אני לא מאמין ב-100 % לוקליזציה כרגע). לזמנים הנוכחיים, ה-Su-57, וביתר שאת העלות והמורכבות של המל"ט, הוא שומן ברור, שעשוי להשפיע על התוכניות בעתיד הנראה לעין. כתוצאה מהמבצע המיוחד, עצם הדרישות לציוד בלוחמה מודרנית עשויות להשתנות, כולל למל"טים ותעופה, מה שגם לא יאיץ את היצירה "במתכת".
  28. 0
    14 במאי 2022 11:33
    לא הבנתי למה הממשלה מממנת את ילדי הפלא האלה? במקום להגדיל את הייצור של מטוסים מבטיחים לפחות ל-50 יחידות בשנה, הם מוציאים מיליארדים למען "כנף" למטוס שלא ממש בשירות. אני לא מתכוון ל"בואו נסמר מטוסי מיג-17 בקבוצות", אבל במלחמות לא מנצחים כמה מטוסי-על יקרים.
  29. +1
    14 במאי 2022 12:30
    Su-57 עדיין יפה להפליא!
  30. +5
    14 במאי 2022 12:43
    היא הראתה לה - כל הצבא הוא מיתוס...
    1. 0
      15 במאי 2022 14:42
      ציטוט של Sedoy
      היא הראתה לה - כל הצבא הוא מיתוס...

      ונראה לי שההודעה שלך היא שטות גרידא! שלילי
      1. 0
        15 במאי 2022 19:23
        זאת הבעיה שלך...
    2. -3
      15 במאי 2022 15:59
      למה זה הכל. ככל הנראה, הקליברים עפים ופוגעים שם במשהו. הכוכבים בשמיים התאחדו בשילוב הנכון, העלו לתודעה את פיתוחי העיצוב הסובייטיים וגרמו לזה להיראות כמו משהו כדאי, ולא רק שלטו בתקציבים.
      1. +3
        15 במאי 2022 19:41
        אוכל, אבל לא הכל.. :)
        יש עוד הרבה מהאיגוד
        אבל לא תנצח במלחמה עם קליברים - אותו גשר עם שלושה קליברים שהושקעו עליו הוא יקר, ששוחזר תוך 5 ימים (אודסה) ולא ניזוק כלל, למרות שהם פגעו בתמיכה (דנייפרופטרובסק) ...
        טייסי מפציצים אומרים שהגשר הוא מטרה קשה מאוד, להשמיד אותו בטילים זה נס, צריך להפציץ שם "כבד" ולפגוע בו בהצלחה יותר מפעם אחת ...
        או שהם מתפארים שהם מילאו את משגר ה-s300 עם איסקנדר
        יש עד 6 משגרים כאלה (במערכת) ו-CP אחד, אז זה בכלל כלום, אז אם ה-CP היה מלא, אפשר היה לדבר...
        האמריקאים בעיראק, כל ההגנה האווירית הפילה טילי אוויר לאדמה...
        זול ועליז - חלקם גרמו לרדאר לעבוד על עצמם, וברגע שהוא נדלק, השני עבד עליו, הוא אפילו לא הגיע להדרכה ולשידור של פקודת השיגור ...
        ולפני חודשיים אמרו לנו שיש עליונות אווירית מוחלטת, אבל התברר שזה לא...
        לכן אמנות עובדת בעיקר...
        50 גיחות ביום זה לא עבודה לתעופה...
        שוב, האמריקאים בעיראק ביצעו יותר מ-1000 גיחות כבר ביום הראשון - זו עבודה...
        בנוסף לברזל, אצל הקומיסר הצבאי, הגנרלים שלנו הם עדיין מיתוס...
        לגבי המעבר, כל האינטרנט מגיע עם מים רותחים...
        משום מה, המבשר לא אמר ממני מילה שהם אומרים שזה זיוף ...
        רואים אותו דבר כמו לגבי הסיירת...
  31. +1
    14 במאי 2022 13:43
    האם המחבר שרבט שורות לאור לפיד בחפירה? לא שמעתם על AI, נכון? המחשבה האמיתית היחידה היא על המחסור בכספים לייצור המוני של נשק מבטיח.
  32. +2
    14 במאי 2022 14:21
    המחבר צודק רק במצב אם ה-s-70 הוא רכב נשלט מרחוק וכל נטל הטיס נופל על המפעיל/טייס. אם מדובר במל"ט מן המניין שרק צריך להגדיר / לשלוט בביצוע המשימות, אז מפעיל אחד עשוי לשלוט בקבוצת מכשירים.
  33. +1
    14 במאי 2022 14:38
    57 שלו ואוחוטניק הם שני הישגים גדולים של תעשיית הנשק הרוסית.
  34. +2
    14 במאי 2022 15:15
    אבל פסקוב אמר שמזג האוויר גרוע, מה שאומר שזה כך.

    למען האמת, לא צפיתי במצעד. רק דפדפתי עד סוף מעבר הציוד, ואז המטוסים הולכים.
    אז כשהמצלמה מביטה במוזיאון ההיסטורי, השמים בהירים, וכאשר לכיוון קתדרלת סנט בזיל, אז יש עננים מוצקים.

    [מרכז][/מרכז]
    1. 0
      16 במאי 2022 21:02
      לא ראיתי את זה בעצמי, אבל לפי ביקורות של חבר מ-SZAO, מזג האוויר היה כל כך עלוב שלא הלכתי למצעד בכלל, אפילו לא היה נוח לעמוד.
  35. +3
    14 במאי 2022 15:18
    קראו בתחילת המאמר
    למרות שהמוסקוביטים לא יתנו לך לשקר, מזג האוויר היה מושלם
    ואז אין רצון לקבל אחיזה. מוסקוביטים, שאותם אני כולל את עצמי, באזור מוסקבה רשמו במקומות מסוימים גשם, ברד ורוח חזקה, במקומות מסוימים אפילו סודים. וראיתי את זה בעצמי וחברים שלי זרקו את זה.. ממש לפני ארוחת הערב !! והעובדה שהוא היה מפוזר על הכיכר לא משחקת תפקיד מיוחד לתעופה, בה רדיוס האיסוף והטיסה היה בכל האזור.. משהו כזה !!
    1. +3
      14 במאי 2022 22:46
      ואיזה דחפים היו! הקרונות ב-MCC התנדנדו
  36. +1
    14 במאי 2022 16:17
    קשה לנתח, שכן הרעיון של קישור קרב-רחפן אינו מובן לחלוטין. באופן כללי, "מל"ט" הוא מושג רופף. מילה זו מתייחסת הן למנגנון מוחלט שנשלט מרחוק על ידי מפעיל, והן לרובוט אוטונומי שנשלט על ידי בינה מלאכותית. במובנים רבים, ניתן להניח שהמל"ט הרוסי אינו אינטליגנטי במיוחד, ולכן הוא זקוק לטיס אנושי באמצעות שלט רחוק. ואם כן, אז משימתו היא לשאת עומס קרבי נוסף ולכסות את מנהיגו מפני התקפות אויב. עקרונית, זה גם לא רע, אבל נשאלת השאלה של הצדקת המחיר שלו. האם לא יהיה קל יותר ליצור כמה לוחמים מן המניין ולהושיב את הטייסים בתא הטייס שלהם, במקום לנסות לפתור את אותה בעיה בצורה מסובכת יותר?

    מצד שני, רחפן קרב כבד בהחלט נחוץ. ייתכן שהגרסה הנוכחית היא המבשרת של הרובוט המעופף האוטונומי העתידי. במקרה זה, זה מצדיק את עצמו. אבל לגבי בינה מלאכותית, יצטרכו להתאמץ מאוד, שכן אין בסיס אלקטרוני מקומי עבורה ואינו צפוי בעתיד הקרוב. אתה יכול לסמוך רק על אומנותם של מתכנתים מקומיים שמסוגלים ליישם את האלגוריתמים המורכבים ביותר על משאבי מחשוב פרימיטיביים. אני אישית מאמין בזה, כי אני מכיר דוגמאות כאלה ממקור ראשון.
  37. -2
    14 במאי 2022 18:51
    ציטוט של Konnick
    השאלה היא מה המטוס בחבורה הזו?

    לשאת טייס בקול רם שיצעק תקיפה משקאות

    בחירה טובה, מחיא כפיים! טוב
  38. +3
    14 במאי 2022 18:58
    קרב "שניאגה" זה! מה התועלת של הצבא והמדינה מכלי הנשק שאינם בצבא עצמו, שאיתם הוא לא יכול להילחם? לתערוכות!? יחסי ציבור ממשלתיים? להעלות את הדירוג של הקרמלין? הצבא נלחם בדרך הישנה - Su-25 בשיא האחיות! מל"ט תקיפה הם חלק, אותו אחד הוצג כמה פעמים, זה בצבע הסורי. הצבא מתחנן לרחפנים עם מצלמה מהאוכלוסייה באמצעות מתנדבים! במקום פנקייק של מל"ט אחד חסר תועלת מבחיל של הצייד במיליארדים, עדיף שהם יקנו Quadcopters עם קרן לחיילים, צילומי תרמית, מנורות לילה! אין מילים, רק קללות! חולה על הראשים המובילים באזור מוסקבה והממשלה!
  39. 0
    14 במאי 2022 21:58
    לא יהיה טעם בקיצוץ הזה בתקציב! אטמים יעילים לא יתנו! הם גם רוצים ארמונות ויאכטות!
  40. +2
    14 במאי 2022 22:45
    מזג האוויר היה מגעיל, היה לי קר ורטוב בפוקונאיה
  41. התגובה הוסרה.
  42. +1
    15 במאי 2022 00:15
    ציטוט: מחבר
    ...בצורה לא מובנת, גם להטיס מטוס משלך.
    לְהִשְׁתוֹלֵל.

    לְהִשְׁתוֹלֵל.
    אבל על רקע ההזיה של אנליסטים-עיתונאים על "בינה מלאכותית", הכל מסתדר, במיוחד אם הרובוט של פדיה הוא אותה אינטליגנציה ו"נשק המבוסס על עקרונות פיזיים חדשים" בבקבוק אחד.
    סרקזם של הומור, אם בכלל, אל תזרוק נעלי בית על הפסנתרן.
    1. +1
      15 במאי 2022 08:20
      אתם בדיוק כמו האחים של מידאן שחשבו את כלי הנשק ההיפרסוני העדכניים ביותר של רוסיה כקריקטורות, וכתוצאה מכך, חלק מהם מתו מזה
      1. 0
        16 במאי 2022 12:04
        ציטוט של Blade2
        אתם בדיוק כמו האחים של מידאן שחשבו את כלי הנשק ההיפרסוני העדכניים ביותר של רוסיה כקריקטורות, וכתוצאה מכך, חלק מהם מתו מזה


        טיל היפרסוני אחד נורה וכולו "אוריה, אוריה! הבסנו את כולם?"
        והעובדה שנורו עוד כמעט 2000 טילים שאינם היפרסוניים - כלום?
        סוסי העבודה של המלחמה - מסתבר שזה לא היפרסאונד.
        ואף אחד לא פחד מהפגיון "שאין כמותו בעולם".
        ובכן, אף אחד כאן.

        אפס יעילות מוחלטת במלחמה גדולה.
        אז, חד פעמי להפחיד פפואה - עם המחסן או המקלט היחיד שלו.
        ובמלחמה, אפילו נגד אוקראינה, זה קשקוש מביש, הפגיון הזה.
        1. +1
          16 במאי 2022 21:07
          אתה הולך רחוק מדי, אין שום דבר מביש, אבל הכלי הזה יקר מדי וקטן מדי, ואין לו תכונות נגד בונקר. האיסקנדרים, שהארמנים עדיין הטילו בהם ספק, אינם מובנים. המונובלוק לא מדויק מדי וסביר להניח שה-S-300 מופל. "ראש הקסטה", כפי שהתברר, לא היה מסוגל לעצור את התקדמות דיוויזיית האויב, כפי שאהבו לכתוב ב"מורזילקי".
  43. +2
    15 במאי 2022 09:02
    ציטוט: אלכסנדר קוקסין
    וזהו An-2, מנסר בשקט לעצמה... והבקיע על מזג האוויר...

    ומה נובע מכך? לרכב נגמר הדלק, וזהו, הוא לא נוסע לשום מקום. אבל עגלה עם סוס הרבה יותר טובה - הוא שחרר את הסוס בערב ונתן לו לרעות לאורך הכביש. היא תמצא אוכל לעצמה, נכון?
  44. +2
    15 במאי 2022 09:20
    ציטוט מאת maksbazhin
    מחבר המאמר כותב על השליטה ב-S-70, כמו quadrocopter,

    ועל סמך מה הגיע המחבר למסקנה שיש לשלוט ב-S-70 כמו קוודרוקופטר? כי הידע שלו לא משתרע מעבר לקוודרוקופטרים?
  45. +2
    15 במאי 2022 10:10
    אהה, רומן... רומן... לצחוק
    אני אגיד שני דברים:
    1. אם אלו השערותיו של המחבר, אז הן שגויות מיסודו
    2. אם חוות הדעת היא מצד ג' שנשמע, אזי אשליה של צד ג' ...
    קריצה
    נתחיל מזה שיש חבורה של שני מטוסים, לא משנה איזה מהם, - זוהי תוספת היתרונות של כל אחד ופילוס החסרונות הספציפיים שלהם. שני מטוסים מחוברים באוויר, אלו כבר לא שני מכשירים הפועלים באופן אוטונומי! אתה צריך לרקוד מכאן, כלומר. מהכיריים.
    נוסף...
    אני זוכר שאיכשהו בתחילת המאה הזו הייתה לי הזדמנות לקחת חלק ב-v.v. יום השנה העגול של מגזין ידוע ומכובד שכותב בנושאים כולל. תְעוּפָה. ההודעה שלי כיסה את השימוש במל"טים וכן הלאה. לכסות ולסגור את גבולותינו הפתוחים מהצפון. ואז, אם מישהו זוכר, לא היה שדה מכ"ם רציף, היו גם שאלות לגבי איך לזהות התגנבות ...
    ובהפסקה ליד שולחן המזנון ניגש אלי דרגה גבוהה של חיל-האוויר, האחראי על הנושאים הללו, שכעת פרש לתקופה ארוכה... והוא הסתכל סביבו, שאליו שאלתי מופתע, הוא -" כן, אבדוק אם יש טייסים בקרבת מקום, שמא ישמעו ויעלבו..."
    הוא גם דיווח על חדשות מדהימות לאותם זמנים, כמו, אבל דרושים טייסי נאף במטוס? הם אינם אלא צרות. המטוס יכול לעשות הכל לבד... יש פריצות דרך ב-AI וכבר אין צורך בטייס: הוא ממריא מעצמו, מוצא את עצמו, תוקף... חוזר!
    ואם זה כך, אז משימתו של הטייס היא לשרת כקצין מרחוק בשליטה קרבית, כלומר. הנפקת מל"טים - משימות צצות מיידית!
  46. +1
    15 במאי 2022 16:39
    ציטוט מ-FRoman1984
    ציטוט מאת ism_ek
    אני זוכר שלפני שנה או שנתיים, המחבר שאל את השאלה: "למה אנחנו צריכים Su-34 יקר כשיש Su-24 שהמליץ ​​על עצמו היטב בסוריה?" המלחמה באוקראינה ענתה לשאלת המחבר. ואם היינו מצליחים לעבור לדור החמישי של מטוסים, כבר היינו שולטים בשמי אוקראינה.
    אנחנו צריכים מזל"ט כבד. וזה לא אמור להיות אנלוגי ל-American Reapers, שבזכות הבורג, נראים בבירור במכ"מים ומהווים טרף קל להגנה אווירית.

    ולמה בכל זאת אנחנו צריכים את ה-Su-34? הוא מופל על ידי ה-Buk-M1 הישן באותו אופן כמו ה-Su-24. כמה כבר הפסדנו? מינימום 5 מכוניות.
    אנחנו צריכים ריפר משלנו עם מנוע בעירה פנימית, שמאפשר לנו להיתקע באוויר במשך ימים. עם אותה אוויוניקה מגניבה. על אי נראות / נראות זה מיתוס. כל המכונות הללו נראות על הרדאר בכל מקרה. האנטר הזה הוא כסף בשירותים. עוד פרויקט מת ללא עתיד.

    5 מכונות מהדור החדש כמו ה-Su-34 ??? קישור לאולפן!
    זה נראה יותר מזויף ממה שזה נכון.
    1. -1
      15 במאי 2022 17:51
      וזה מזויף!
  47. -1
    15 במאי 2022 17:47
    ציטוט: Boa constrictor KAA
    ציטוט מאת sibguest
    שיקול הדעת היחיד במאמרו הארוך: "אז האם יש סיכוי לחבורה של Su-57 - S-70"

    והוא עצמו לא באמת רוצה לשקול את הסיכוי הזה, אם לשפוט לפי התמונות שניתנו בכתבה. הוא אפילו לא טרח להראות את ה-S-70 עם זרבובית שטוחה (דצמבר 2021)

    והשאלה השנייה: מדוע המחבר לא טרח להזכיר את האינטליגנציה המלאכותית של ה"צייד", אלא נקלע לוויכוחים על כמה קשה יהיה לטייס לשלוט בו זמנית ב-S-70 ולטייס את ה-SU-57... .
    והעובדה שה-AI מחליף את הטייס ב-S-70 --- אף מילה! כמו גם על חילופי המכונות בין הצדדים לאורך קו VZOI ...
    אבל הוא זרע ספקות בקרב הציבור וכבדים, אני חייב לומר. בכך הוא מאסטר שאין שני לו! בריון

    ככל שאני קורא יותר אופוסים כאלה, אני מגיע למסקנה שצריכים להיות מוגבלים מאוד משאבים כאלה. שכן יש יותר מדי "מומחים" לא מוכשרים שמתחילים לדבר עם הבעה חכמה על פניהם על מה שהם בעצם מבינים בצורה שטחית במקרה הטוב, אבל הם מנסים לדבר כאילו הם מעצבי לשכות עיצוב שפוטרו בגלל אוננות ציבורית במקום העבודה.
    ואנשים כמו המחבר מלכלכים את המוח בחוסר הכשירות המוחלט שלהם לרבים מאוד, ואלה, בתורם, גם פותחים בוויכוחים שבהם הם לא ממש מבינים חרא, ומפיצים את השטויות האלה עוד יותר.
    ובסופו של דבר, אנו מקבלים חברה של קרטינים שבטוחים שהם מבינים את הנושא טוב יותר מאלה שמבשלים בו ישירות.
    1. +1
      16 במאי 2022 20:50
      וואו! האם עדיף לחזור ל-1987, שבה לא הודפס בטכניקת הנוער שום דבר גרוע יותר מהמיג-23 בגלל סודיות מטופשת? אבל כל תלמיד יכול להעריץ את ה-F-15 וה-F-16 מגזרי ZVO. להיפך, אני בעד פרסום איפה שאפשר, הם לא יוצרים תה בשביל הכסף שלהם. נכון לעכשיו, תוכניות למל"טים כבדים "אכלו" תוכניות לקלים יותר, כמובן בשל השאיפות האידיוטיות והרצון של המל"ט להתמודד עם עותקי יצירה יקרים.
  48. +4
    15 במאי 2022 22:05
    ציטוט של Gambit44

    ככל שאני קורא יותר אופוסים כאלה, אני מגיע למסקנה שצריכים להיות מוגבלים מאוד משאבים כאלה. שכן יש יותר מדי "מומחים" לא מוכשרים שמתחילים לדבר עם הבעה חכמה על פניהם על מה שהם בעצם מבינים בצורה שטחית במקרה הטוב, אבל הם מנסים לדבר כאילו הם מעצבי לשכות עיצוב שפוטרו בגלל אוננות ציבורית במקום העבודה.
    ואנשים כמו המחבר מלכלכים את המוח בחוסר הכשירות המוחלט שלהם לרבים מאוד, ואלה, בתורם, גם פותחים בוויכוחים שבהם הם לא ממש מבינים חרא, ומפיצים את השטויות האלה עוד יותר.
    ובסופו של דבר, אנו מקבלים חברה של קרטינים שבטוחים שהם מבינים את הנושא טוב יותר מאלה שמבשלים בו ישירות.

    ככל שאני קורא יותר topwar, אני נתקל בכאלה לעתים קרובות יותר... בקיצור, אלו ה"רגולטורים" שאומרים לשאר המבקרים באתר מה לומר, מה ואיך לעשות, למי מה לכתוב ואיך לפרסם.
    פתגם ישן עולה לי בראש:
    אל תגיד לי מה לעשות ואני לא אגיד לך לאן ללכת.
    hi
    1. 0
      15 במאי 2022 23:06
      פרוספקט או כישלון יראו זמן ושימוש קרבי אמיתי. ועכשיו כרגע אין ריבועים פשוטים. אנחנו מסתכלים יותר על הפיתוח של מל"טים. הם נמצאים בכל מקום אוויר-מים-קרקע-מים.
    2. 0
      17 במאי 2022 15:15
      הנה למעשה דוגמה מובהקת ל"מומחה" כזה.
      נו, איך זה.. אתה מבין, הם סוג של סותמים לו את הפה ולא נותנים לו לדבר שטויות ולברוח בשטויות האלה של השאר. לא
  49. 0
    16 במאי 2022 11:45
    רק חבל כשמומחים מתחילים לכתוב. יש לנו את סיירת מוסקבה, בושה, יש לנו תעופה שמפחדת מקרב ישיר. בדרך כלשהי, רבותי, הרסתם את המוניטין שלכם. אני חושש שכאשר לאוקראינים יהיו יותר נשק נ"מ, אתה גמור. am
  50. -1
    16 במאי 2022 14:03
    ושוב, אני חוזר, עוד "שריקה". הכתבה טובה, התגובות אפילו יותר טובות, אבל מה הטעם? מכיוון שמתנדבים יקנו מל"טים בסין וציוד אחר מכספם, הם ימשיכו לעשות זאת.
  51. +1
    16 במאי 2022 18:20
    ההתחלה... בלאטות. הבא...התלהמות
    לעזאזל, שוב בוז בסגנון הניינטיז. ואז הם קלקלו ​​את המדינה. הדור הבא עושה את אותן טעויות. בני נוער עם שאיפות לא מבינים: הגישה הזו לבעיה היא הרסנית. זו לא גישה אובייקטיבית. זהו הרס.
  52. +1
    16 במאי 2022 18:29
    Skomarokhov - אישרת את שם המשפחה שלך. ברור שהמחבר אפילו לא קשור קשר הדוק לא ל-SU-57 או, במיוחד, ל-S-70, אבל במקביל הוא הביע את דעתו "המומחה". (הם לא התאמצו ללמוד אפילו נתונים פתוחים חלקית. "הצ'וקצ'י אינו קורא, הצ'וקצ'י הוא סופר")
  53. התגובה הוסרה.
  54. 0
    22 במאי 2022 14:28
    עבור מנסרים רבים מכל מיני לשכות עיצוב, האופציה האידיאלית היא פרויקט ארוך וחדשני מאוד, שצריך להקצות לו כספים במשך שנים. זה חור שחור לתקציב. וכידוע, מעט אנשים נושאים באחריות לכשלים כאלה. אגב, הנוהג הזה הגיע אלינו מחו"ל. יש קיצוצים בקנה מידה עצום באמת/
  55. התגובה הוסרה.
  56. 0
    27 ביוני 2022 04:40
    מחבר, אתה מנסה להמציא את הגלגל מחדש. אתה לא צריך Su57 דו מושבי, או A50, הרבה פחות An26. כל מה שצריך זה לבנות ערוץ תקשורת סגור אמין ולשלוט במל"ט הזה מאיפשהו, מבונקר, נגיד, בניז'ני תגיל. האמריקאים כבר עברו את כל זה לפני עשרות שנים ומשתמשים בהצלחה
  57. התגובה הוסרה.
  58. 0
    12 בספטמבר 2022 15:20
    בוא נחכה ל"מוצר 30" ונראה באיזה גובה ה-Su-70 יכול לעלות עם דוחף זרימה ישירה (אופציונלי).
  59. 0
    4 ביולי 2023 16:50
    הממ... השתעשעתי מאוד מהמאמר, במיוחד בהקשר של "כולם מומחים, אבל אני דארטניאן"...
    אחרי הכל, אפילו לא ברור שניהול הוא מונח רחב ביותר. למשל, מפקד יחידת טנקים, בעיקר בתקופות המוקדמות של מלחמת העולם השנייה ולפיכך הרבה פעמים גם ללא תקשורת רדיו עם כלי רכב אחרים, שלט גם ביחידות שהופקדו עליו במהלך הקרב... מיסטיקה כזו (אם כי אצלך ההיגיון שהיה עליו לרוץ מהטנק לטנק על ידי לחיצה על הדוושות וסיבוב הצריח). אף אחד לא מדבר על שליטה ישירה של כל יחידה, שיש לה גם מפעיל וגם אלמנטים של אינסקין; זה יותר תיאום של פעולות כמו חיטוט במפת קרב וירטואלית - "אתה מימין, אתה על עזב, אני החותן." אני אגיד לך יותר, אם לא לוקחים בחשבון תמרון ישיר, רוב המטוסים עם טייסים עדיין נשלטים מהקרקע, ולפחות כל מיני תצפיות ומוני מטרות, שלא לדבר על מנהל הטיסה. ובמקרה של מל"טים, מתאם חי הוא בדיוק מה שצריך כדי לצמצם את השפעת הלוחמה האלקטרונית למינימום, מכיוון שככל שהמשדר-מקלט קרוב יותר, כך קשה יותר לתקע אותם, ובנוכחות צר, ערוצי כיוונים להעברת מנות דיגיטליות, זה בדרך כלל אסון.
    לכן כל שליטה מסתכמת בחלוקת מטרות, כיוונים ונקודות בקרה לתנועה, מודלים של אינטראקציה... כל זה נעשה בכמה לחיצות על המסך ומראש (ואם יש מפעיל שני אז כל הזמן ), כי השליטה במטוס קרב מודרני זה לא כמו בימים ההם - התעטש ללא הצלחה ונכנס לסיבוב, יש כל כך הרבה דרגות של הגנה מפני טיפשים שהטייס האוטומטי של טסלה או EPS במכונית זרה מעשן בעצבנות בצד. כן, במהלך קרב תמרון ישיר אין זמן לזה, אבל זה בדיוק המקום שבו יש צורך בפמליה - לקשור את כל מה שנלחם בחזרה בקרב, ולתת לרכז זמן או לנתב את כולם כראוי או לתת מכה מדויקת עַצמוֹ.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"