ביקורת צבאית

רובה סער פדורוב. הניסיון הראשון לאיחוד...

77

חיילי הצבא האדום עם רובי סער פדורוב על פילבוקס פיני. תמונה מפורסמת ממלחמת החורף 1939-1940.


הוא ירה פעם אחת, וירה פעמיים, וכדור שרק בין השיחים...
אתה יורה כמו חייל - אמר כמאל,
אני אראה איך אתה רוכב!

"בלדת המערב והמזרח", ר' קיפלינג

סיפורים על כלי נשק. מסורת של המאה ה-XNUMX: ראשית, סוגים שונים של חיילים וקליברים שונים של נשק. באמצע המאה הבינו שזה לא משתלם. אף על פי כן, לכל סוג של חיילים היה כלי נשק משלו: חיל רגלים, הוסר, קיראסייר, דרקון, רובי קוזק... נכון, הקליבר זהה, אבל הנשק שונה. באמצע המאה, הקליברים הצטמצמו, הופיעו מחסניות, המינוח ירד. חיל רגלים רובה, דרקון, קוזק. ברור שיש יותר דמיון מאשר הבדלים, אבל, בכל זאת, הנשקים היו שונים! מלחמת רוסיה-יפן הוסיפה לארסנל של הצבא הרוסי תת-מקלע - מקלע מדסן הדני. אבל מבחינת עיצוב, הוא היה שונה מאוד מהרובה שלנו, שלא לדבר על מקלע מקסים. לא דובר על איחוד כלשהו. ובצבא שלטה נקודת המבט על "חוזק רובה". עיתונים כתבו שמלחמת רוסיה-יפן הראתה ש"האקדח שלנו חזק הרבה יותר מהיפני".


רובה סער פדורוב 1916. מבט ימין. העיצוב המקורי מושך תשומת לב לעצמו - נוכחות של ידית קדמית כדי שהיורים לא יתפסו את המגזין באופן אינסטינקטיבי ובכך ישחררו אותו. רויאל ארסנל, לידס

ורק מומחים מעטים שמו לב לעובדה שמחסנית ה-6,5 מ"מ של רובה האריסקה היפני הייתה קלה יותר מה-7,62 מ"מ שלנו, דרשה פחות מתכת לא ברזלית נדירה, אבל הפצעים שנגרמו מהכדור שלו היו כמעט זהים לפצעים. מהכדורים "תלת ליניאריים". והתברר גם שהמטרות בשדה הקרב החלו להופיע כל כך מהר עד שהחיילים לא הספיקו לטעון מחדש את הרובה, לכוון ולירות. מה שבפועל גרם לכך שהיה צורך לבצע אוטומציה של כל התהליכים הללו, כלומר ליצור רובה בטעינה עצמית!


רובה סער פדורוב 1916. מבט משמאל. רויאל ארסנל, לידס

ומכיוון שאנשים רבים הבינו זאת, העבודה על יצירתו בוצעה בכל מקום. בחוץ לארץ הצטיינו בכיוון זה ה' מקסים הידוע לשמצה, וכן פ' מאוזר ופ' מנליכר. אבל ברוסיה היו כלי נשק שעבדו על הנשק הזה, ודי הרבה: רוסצ'פיי, טוקרב, סטגנוביץ', שצ'וקין, וסמונד ואחרים. אבל... עם תמיכת המדינה בעבודתם, הדברים לא הלכו כשורה. ומעל לכל, כי הקיסר הריבוני ניקולאי השני עצמו היה מתנגד לנשק כזה, שכן הוא האמין שלא יהיו לנו מספיק מחסניות לרובה אוטומטי. נמצא כסף עבור מדי שמלה חדשים מדגם 1912, כלומר, למעשה, "לסמרטוטים", אבל עבור רובים ומחסניות חדשים עבורם, כלומר, "לחתיכות ברזל" - לא!


מבט על רובה סער פדורוב מלמעלה


מבט מלמעלה. תריס סגור


מבט מלמעלה. התריס פתוח. לוחית הזנה של המגזין נראית בבירור


מבט מלמטה. ידית הבטיחות גלויה מתחת למגן ההדק. מאחורי ההדק היה גם מתרגם אש, שהיה נוח מאוד מבחינת ארגונומיה

אף על פי כן, V. G. Fedorov לקח גם רובה אוטומטי - הוא לימד באותה תקופה בבית הספר לתותחנים מיכאילובסקי והציג את הדגם הראשון שלו רק בעקבות תוצאות מלחמת רוסיה-יפן כבר ב-1906. הם בחנו אותו במגרש האימונים של בית הספר לקצינים באורנינבאום שנה לאחר מכן, והתברר שאי אפשר ליצור רובה אוטומטי טוב על בסיס ה"שלושה שליט". כתוצאה מכך, מונה מכונאי V. A. Degtyarev לעזור לו, והעבודה על רובה אוטומטי נמשכה. וזה היה כל כך מוצלח, שבשנת 1911, על הרובה שלו מדגם 1912, הוא קיבל מדליית זהב ואת פרס מיכאילובסקי, שהונפק אחת לחמש שנים. כמו קפטן מוסין בזמנו... כלומר, ברור שהפיתוח שלו היה כדאי!


המכונה, ככל האפשר עם מספר זעום של עותקים שהונפקו, שימשה באופן פעיל במהלך שנות מלחמת האזרחים, בפרט, במהלך הקרבות בפינלנד

ואז הוא הבין שהדרך הטובה ביותר עבור המעצב היא ליצור טנדם מחסנית-נשק, או נשק משלו מתחת למחסנית שלו. והוא יצר... מחסנית בקוטר 6,5 מ"מ, דומה במובנים רבים למחסנית של רובה אריסקה היפני. דומה, אבל לא זהה!

רובה סער פדורוב. הניסיון הראשון לאיחוד...
האוטומציה של הרובה ושל רובה סער פדורוב פעלה עקב הרתיעה של הקנה במהלך הקצר שלו. כך נראה המנגנון שלו כשהוצא מהמניה. הידית מעל ההדק על תיבת השקופיות היא עיכוב ההחלקה. תמונה http://www.forgottenweapons.com


הקנה והבורג היו מחוברים זה לזה על ידי שני לוחות ("זחלים") עם בליטות. שתי הפלטות - גם שמאל וגם ימין - נעו בתוך פרופיל בצורת U שכזה, שהיה בקופסת עץ והוסר בקלות במהלך הפירוק. תמונה http://www.forgottenweapons.com

ואז החלה מלחמת העולם הראשונה, ואחריה האיסור הגבוה ביותר על כל החידושים, שפשוט לא היה להם כסף, ופדורוב עצמו נשלח לחו"ל לקנות רובים לצבא הרוסי, שכן, כמו תמיד, לא היה לה מספיק. הרובים שלה למלחמה. אבל - "לא היה אושר, אבל חוסר המזל עזר". הצבא היה זקוק בדחיפות ל"תת-מקלעים", אך מכיוון שלא ניתן היה לבסס במהירות ייצור של דגימות זרות, הם החליטו על פליאטיבית - להשתמש ברובה האוטומטי של פדורוב כנשק כזה, לצייד אותו במגזין בעל קיבולת גדולה.


צלחת זו נמצאת ממש מתחת לידית הטעינה מחדש. מתחת לחבית נראה מוט בצורת L, עליו הוצב קפיץ החזרה של הקנה. תמונה http://www.forgottenweapons.com

וכבר בשנת 1916, כקולונל, הוא יצר מחדש את הרובים האוטומטיים שלו בקליבר 7,62 ו-6,5 מ"מ באופן שניתן לירות מהם אש אוטומטית. רובה 6,5 מ"מ עם מגזין מחובר בקיבולת של 25 כדורים פשוט הפך ל"תת-מקלע" הנחשק, יתר על כן, בעיצוב ביתי. מחסנית הקליבר של רובה 6,5 מ"מ אריסקה במקום מחסנית הרובה הסטנדרטית 7,62 × 54 מ"מ R נבחרה עבורו בגלל גודלו ועוצמתו הקטנים, למרות העובדה שמהירות הקליע שלו הייתה דומה לנתוני המחסנית הרוסית - 860 m/s מול 820-870 m/s. השרוול ללא "כובע בולט חזק" (כלומר, עם רצועה קטנה וחריץ) היה גם נוח יותר, שהיה קל יותר לשימוש במגזין עם סידור שתי שורות של מחסניות.


והנה איך המנגנון הזה פעל: כאשר הקנה, יחד עם הבריח, זז אחורה בעת ירי, הזחלים הממוקמים באופן סימטרי על עכוזתו נפלו על בלטות המסגרת ושינו את מיקומם, והותירו את בלטות הבורג. במקרה זה, הבורג והקנה נותקו. לאחר מכן הקנה חזר אחורה, והתריס באינרציה (ובזכות לחיצת דוושת הגז) חזר לאחור ודחס את קפיץ החזרה שלו, שדחף אותו קדימה. כתוצאה מכך, הרובה הוטען מחדש, וכל המחזור חזר על עצמו. ברור שהליטוש של הזחלים היה צריך להיות באיכות גבוהה מאוד. תמונה http://www.forgottenweapons.com

אגב, הקליע של מחסנית אריסאקה 6,5 × 50 מ"מ רק שקל 9 גרם, והוא עצמו היה במשקל של 21,25 גרם ומטען אבק שריפה של 2,15 גרם. אגב, משקל המחסנית של רובה תלת-קו היה 22,7-25,1 גרם, משקל הקליע היה 9,6-11,8 גרם, ומשקל מטען האבקה היה 3,1 גרם. כלומר, זה לא היה כך. שונה בהרבה מהמחסנית שלנו.


מבט על אחת מצלחות הנעילה-זחלים מבפנים. עם מדף עגול, הוא התחבר לעכוז הקנה, ועם אחד מעוגל הוא התחבר על המדף על הבריח! תמונה http://www.forgottenweapons.com

הרובים וה"מקלעים" שלו (כפי שנקראו דגימות רובה מקוצרות 25 מחסניות שלו) הגיעו גם הם לחזית, יתר על כן, אל הרומני בכמות של שמונה דגימות בלבד ועם מגזינים ל-15 כדורים, למרות שהיו הרבה יותר רובים. עצמם - 45 חתיכות. באופן כללי, הנשק החדש הראה את עצמו. אבל אז החלה מהפכה, אחר כך מלחמת אזרחים, ועם ייצורו של מקלע חדש, הדברים בעצם נתקעו עד 1920. אבל מהשנה ה-20 עד ה-24, הם כבר הצליחו לייצר 3200 חלקים.


מכונה לאחר פירוק. ניתן לראות בבירור כי לחבית היו סנפירים אורכיים מודרניים מאוד לקירור טוב יותר. תמונה http://www.forgottenweapons.com

יש לציין שלמקלע היה עיצוב פשוט למדי, במיוחד בהשוואה לאותו מקלע מדסן. מרכיבי הנעילה ברובה הסער פדורוב היו זוג לוחות מראה-זחלים ("לחיים"), הממוקמים באופן סימטרי זה מול זה על הקנה ומתנדנדים במישור אנכי. הבליטה הגלילית של הזחל נכנסה לחריץ המתאים בגזע ושימשה כציר סיבובו. עם מדף מאחור, היא נכנסה כשנעלה את זיזי הבורג. והמדף התחתון של הזחל שימש לאינטראקציה עם מדף המקלט במהלך פתיחת הנעילה, על ידי לחיצה עליו הוא הסתובב.


חיילי הצבא האדום עם רובי סער פדורוב. שנות ה-20

לרובה של פול מאוזר, ששוחרר ב-1899, היה מכשיר דומה, אם כי הלוחות של פדורוב נוצרו וסדרו אחרת. ראוי להוסיף כי בתכנון הרובה הנטען העצמי של פול מאוזר לא היה מנוף - מאיץ, מה שבא לידי ביטוי באמינותו. באופן כללי, לפדורוב, כמובן, הייתה הזדמנות להכיר את העיצוב הזה, אבל הוא ניגש אליו בבירור יצירתי, כך שהתוצאה הייתה הרבה יותר טובה מזו של מאוזר ב-1899.

אבל אז התחיל המעניין ביותר. כבר ב-1922 החלו להיווצר בצבא האדום פלוגות נפרדות חמושים ברובי סער פדורוב. וזו הייתה פריצת דרך פנומנלית בתחום הצבא.


מקלע 6,5 מ"מ V. G. Fedorov ו- V. A. Degtyarev. אב טיפוס. 1921

בשנת 1923, המכונה עברה מודרניזציה על ידי התקנת כוונת, הדק ומגזין חדשים. כלומר, שתי דוגמאות של רובה סער פדורוב: M1916 ו-M1923.


מקלע קל 6,5 מ"מ V. G. Fedorov ו- G. S. Shpagin עם כיסוי קירור למקלע לואיס. אב טיפוס. 1922

במפעל קוברוב נוצרה לשכת עיצוב מיוחדת לנשק קל אוטומטי, שבה החל פדורוב, עם עוזרו דגטיארב ומספר מעצבים נוספים, לאחד את המקלע שלו כנשק חי"ר יחיד, טנקים и תְעוּפָה. בפעם הראשונה ב היסטוריה, ואצלנו התממשו היתרונות של איחוד כזה, וננקטו צעדים קונקרטיים בכיוון זה. פותחו מספר דוגמאות של מקלעים קלים, כבדים, טנקים ומטוסים, וכן מבנים תאומים ואף בנויים המופעלים על ידי דיסקים. בסך הכל הוצגו 11 (!) עיצובים, גם מתחת ל-6,5 מ"מ וגם מתחת ל-7,62 מ"מ. יתר על כן, הדגימות שנכללו במחסנית האחרונה הפכו לקודמים הישירים של מקלע DP-27 ושל רובה ABC-36. אבל כל ההתפתחויות הללו נותרו מנוסים כל כך, מאז רובה הסער פדורוב הוצא במפתיע משירות הצבא האדום ב-1928. למה? איש אינו יודע בוודאות, ואין לכך הסבר.


מקלע קל 6,5 מ"מ V. G. Fedorov ו- V. A. Degtyarev. אב טיפוס. 1922


מקלע קל V. G. Fedorov ו- V. A. Degtyarev עם קירור מים. הייתה גם דוגמא

אומרים שהיו יותר מדי "מקסמים", ויהיה יקר מאוד להחליף להם תא מטען; שחדירת השריון של מחסנית ה-6,5 מ"מ בהשוואה למחסנית 7,62 × 54 מ"מ R הרגילה הייתה נמוכה, שרובה הסער פדורוב היה קשה לייצור. אבל מה מנע ממך להחזיק שתי מחסניות בצבא? "מקלע" כבד ואוטומטי-מקלע "קל". הרי נאלצתי ללכת על זה במצב של אימוץ תת-מקלעים, וכלום - הכל הסתדר. איחוד הייצור יהיה חשוב יותר, והכשרת החיילים תפושט. אבל ... משום מה, הנהגת הצבא האדום לא לקחה בחשבון את כל טיעוני ההיגיון הללו, ומשום מה פדורוב עצמו לא התעקש.


מקלע קל קואקסיאלי 6,5 מ"מ V. G. Fedorov ו- G. S. Shpagin. חנויות הוכנסו מלמעלה. אב טיפוס. 1922

נכון, כאשר לצבא האדום היו בעיות בקו מנרהיים, המקלעים שלו הוחרמו מהמחסנים וחומשו בהם על ידי קבוצות התקיפה של הצבא האדום. ואף אחד לא התלונן על המורכבות או הגחמניות של הנשק הזה. אבל כך או כך, "הרכבת כבר יצאה", ובפעם השנייה הרעיון של איחוד נשק קל של הצבא בברית המועצות הגיע על בסיס הניסיון של מלחמת העולם השנייה ורובה הסער קלצ'ניקוב שהופיע אחריו!
מחבר:
77 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אזור 28
    אזור 28 15 במאי 2022 04:51
    +11
    סקירת החומר לא רעה אבל לא הבנתי מה היה ניסיון האיחוד.
    ואף אחד לא התלונן על המורכבות או הגחמניות של הנשק הזה.

    אז בסך הכל יוצרו 3400 יחידות של הנשק הזה. כמה מהם נותרו שמישים עד 1939, כמה מהמחסנים נשלחו לכוחות, ההיסטוריה שותקת. אני לא חושב שיותר מכמה מאות. והם התחמשו בקבוצות תקיפה. בתמונה הראשונה אנו רואים לא מתגייסים צעירים, אלא מומחים ברורים. אז מה יכולות להיות תלונות אחרי כמה חודשים של שימוש. אולי הם היו, רק בגלל המספר הקטן, ו-tk. הנשק לא היה עניין בשימוש נוסף וייצור עליהם, הם פשוט הניפו את ידם.
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 15 במאי 2022 05:18
      +9
      ציטוט: אזור 28
      הנשק לא היה עניין בשימוש נוסף

      הנשק "ייצג" כמו ורדים, אבל הייצור לא אפשר... חוץ מזה, עם ייצור תחמושת, גם הייצור לא איפשר בכלל..
      1. סורוק1
        סורוק1 15 במאי 2022 06:37
        +6
        "...כאשר אוסטינוב הביא את הדיון ברעיון של קושקין לקומיסריון העם, המומחים המובילים, נציגי המפעלים, העובדים האחראים - כל אחד מהם דחה אותו... דמיטרי פדורוביץ' שחרר את כולם, וקושקינה שאל מה הוא צריך לעשות קו מודל... כשהקו התחיל לעבוד, ד"פ אוסטינוב אסף שוב את כל מי שהיה בפעם הקודמת. קושקין דיווח על התוצאות, אוסטינוב שאל: "נו, מה נעשה עכשיו, חברים?" החלו שיחות אחרות!. .." **
        :)) זה אחרי המלחמה.
        1. מחצלת-vey
          מחצלת-vey 15 במאי 2022 06:48
          +3
          ציטוט מאת: surok1
          זה אחרי המלחמה.

          רק זה אחרי המלחמה הפטריוטית הגדולה, ורובה הסער פדורוב אחרי מלחמת העולם הראשונה ומלחמת האזרחים... התעשייה הייתה קצת אחרת לגמרי...
    2. vlad106
      vlad106 15 במאי 2022 16:38
      -5
      ציטוט: אזור 28

      אז בסך הכל יוצרו 3400 יחידות של הנשק הזה. כמה מהם נותרו שמישים עד 1939, כמה מהמחסנים נשלחו לכוחות, ההיסטוריה שותקת. אני לא חושב שיותר מכמה מאות.

      רובה הסער פדורוב שוחרר בשנת 1916 והיה טוב מאוד לפעולות צבאיות עוד במלחמת העולם הראשונה.
      חבל שהם שוחררו בכמויות קטנות מאוד...
      אבל במהלך מלחמת האזרחים, הם כבר הבינו את היצירתיות של אוטומציה. והם השתמשו ב"מטאטא תעלה" נגד בני עמם
      1. חשמלאי ותיק
        חשמלאי ותיק 16 במאי 2022 12:19
        +5
        אבל במהלך מלחמת האזרחים, הם כבר הבינו את היצירתיות של אוטומציה. והם השתמשו ב"מטאטא תעלה" נגד בני עמם
        - עוד סובל ולאסוב-בנדרה לעם?
        אנטי-סובייטיות היא הצורה הגבוהה ביותר של רוסופוביה, ו-vlad106 (ולד) הוא אישור מבריק לכך. לפי vlad106 (Vlad) ואנשיו הדומים, אלה הם אלה שמשרתים את המתערבים, אלה שהורגים בעדינות במיוחד רוסים בגלל שהם רוסים.
        עכשיו, לעניין. במהלך מלחמת האזרחים, רובי הסער של פדורוב שימשו לא רק בכל מקום, אלא במיוחד במלחמות סובייטיות-פיניות:
        המלחמה הסובייטית-פינית הראשונה החלה ב-15 במאי 1918 לאחר שהממשלה הדמוקרטית של פינלנד הכריזה רשמית מלחמה על ה-RSFSR. כתוצאה ממלחמה זו, רצתה ההנהגה הפינית להשיג את מזרח קרליה ואת חצי האי קולה. אגב, למען ניצחון משותף על הבולשביקים, יודניץ' שם יותר מדי את סיסמת המשמר הלבן "רוסיה המאוחדת והבלתי ניתנת לחלוקה", ולא רק הכיר בעצמאותה של פינלנד, אלא גם הסכים עם תביעותיה הטריטוריאליות נגד רוסיה. מבחינה זו, הוא לא היה לבד. עצמאותה של פינלנד הוכרה על ידי קולצ'אק וכל תנועות המשמר הלבן (דניקין, ורנגל וכו'). המלחמה הסובייטית-פינית הראשונה נמשכה לסירוגין והסתיימה ב-14 באוקטובר 1920 עם חתימת הסכם השלום של טרטו בין ה-RSFSR לפינלנד.
        מלחמה שנייה היה לא רשמי. לשמחתו הגדולה ביותר של vlad106 (ולד), זה התחיל ב-6 בנובמבר 1921, כאשר יחידות מתנדבים פיניות, מבלי להכריז מלחמה, פלשו ל-RSFSR בשטח קרליה כדי להרוג רוסים. הטענות זהות: תן לפינלנד את מזרח קרליה וחצי האי קולה. מלחמה זו הסתיימה ב-21 במרץ 1922, עם החתימה במוסקבה על הסכם בין ממשלות ה-RSFSR ופינלנד על אימוץ אמצעים להבטחת אי הפרה של הגבול הסובייטי-פיני.
        במלחמות האלה, לפי vlad106 (ולד), הבולשביקים העקובים מדם הרגו באכזריות את "אנשיהם" מהמקלעים של פדורוב. אגב, שפאקובסקי חתם על התמונה
        רובה הסער של פדורוב שימש באופן פעיל במהלך שנות מלחמת האזרחים, במיוחד במהלך הלחימה בפינלנד
        - לא אחר מאשר עוד סבל עבור הנאצים. הצבא האדום לא נלחם על שטחה של פינלנד. היא לא הייתה לפני כן.
        אולם עוד לפני מלחמות אלו, ב-1918, הותקפו כוחות רוסים, שברי הצבא הצארי הישן שהיו מוצבים בפינלנד והקהילה הרוסית הגדולה. זה הוביל למעשי רצח עם על ידי הפינים הלבנים. הפינים תקפו והשמידו יחידות קטנות של הצבא הרוסי, שכבר התפרקו עד כדי כך שהוא אפילו לא יכול היה להגן על עצמו. לשמחתו הגדולה ביותר של vlad106 (ולד), לאומנים פינים שדדו, עצרו והרגו רוסים. ואז החלו הפינים הלבנים לבנות מחנות ריכוז עבור האדומים - מטרה קדושה! בלי זה, אין דמוקרטיה וחופש! הנאצים ביקשו להדיח את הרוסים מפינלנד לא רק בטרור ישיר, אלא גם בעזרת חרם, עלבונות ישירים, התנכלויות, שלילת כל זכויות האזרח. במקביל, כמעט כל הרכוש שרכשו הרוסים ננטש על ידם ואבד.
        בואו ניתן דוגמאות ספציפיות. אז, ב-12-13 באפריל, 1918, הסתערו הגרמנים והפינים הלבנים על הלסינגפורס. לפני כן ביצע הפיקוד הסובייטי של הצי הבלטי מבצע חירום ייחודי להעברת ספינות מהלסינגפורס לקרונשטאט. שאר הספינות והספינות הרוסיות נתפסו על ידי הפינים והגרמנים. כל המלחים והחיילים הרוסים שנתפסו שרצו לגעת בציוויליזציה המערבית נורו.
        בסוף אפריל כבשו הפינים הלבנים את ויבורג. אירוע זה נכנס להיסטוריה כ"טבח ויבורג". לאחר לכידת ויבורג על ידי חיילי הגנרל מנרהיים ב-29 באפריל 1918 (אין לי ספק ש-vlad106 (ולד) עונד באופן קבוע פרחים ללוח הזיכרון שלו), מעצרים והוצאות המוניות להורג של המשמרות האדומים הפיניים ואזרחים החשודים בקשר עם הקומוניסטים הוצאו לפועל. כמו בכל מקרים כאלה, במהלך מלחמת האזרחים, קבעו השומרים הלבנים את השתייכות לקומוניסטים בצורה פשוטה ביותר: - לפי מידת החשד של הלוע. לכן, ברוב המוחלט של "הקומוניסטים" שנעצרו בוויבורג, הם היו רוסים מקומיים שלא היה להם שום קשר לתנועה האדומה. לשמחתו של vlad106 (ולד), יחידות פיניות לבנות נכנסו לעיר תחת הסיסמה "תירה ברוסים!".
        בתקופה שבה הבולשביקים העקובים מדם עם מקלעי פדורוב נלחמו נגד עמם, חבר'ה פינים רגילים הביאו את החירות והציוויליזציה המערבית לרוסיה. האלימות והרצח הרגילים של האוכלוסייה המקומית הפכו אותם למשעמם במהרה, אז הם הרגו בעדינות את האוכלוסייה המקומית (לא קומוניסטים, לא חיילי הצבא האדום), כשהם פוגעים באוזניים שלהם במחסניות רובים. זה האנשים (הפינים) עצמם, ש-vlad106 (ולד) סובל מהם כל כך מתוק.


        תמונה מעיתונים פיניים עם דיווחים משמחים על גילוף ויבורג.
        1. קיבני פלסטון
          קיבני פלסטון 16 במאי 2022 14:10
          0
          אחר הצהריים טובים. תן לי לרעוד. אבל גם אם בכל זאת היה זה לנין שהשיק את גלגל התנופה, הרי זה הוא שחתם והכיר בעצמאותה של פינלנד. ורק אחר כך השוודים, הגרמנים וכו' אני זוכר שלנין אפילו כינה את סטאלין שוביניסט רוסי. כדי שתוכלו להבין את דעתי, כאן אני מסכים לחלוטין עם פוטין, לנין, אויב המדינה הרוסית, הוא עשה כל כך הרבה במובן הלאומי שעכשיו אנחנו מפרקים את זה, עם הגשתו, "גוף" רוסי אחד היה לחתוך לרוסים-אוקראינים-בלארוסיים. אז, זה, לנין הזה, יודניך הזה, אין שם ימנים.
          1. חשמלאי ותיק
            חשמלאי ותיק 17 במאי 2022 08:02
            +2
            אבל למען האמת, לנין הוא שהשיק את גלגל התנופה, כי הוא חתם והכיר בעצמאותה של פינלנד.
            - גי-גי-גיא! הכל תקין! הכלל הראשון של האנטי-סובייטיות: מה שלא יקרה, לנין וברית המועצות אשמים בכל. הָהֵן. אם לנין לא היה מכיר בעצמאות פינלנד, אז לא היה טבח בוויבורג, הוצאות להורג של חיילים ומלחים שלא רצו לחזור לרוסיה, תחבת מחסניות לאוזני אסירים וכו' וכו'.
            מאז סוף המאה ה-XNUMX החלה עליית רגשות הבדלנים בדוכסות הגדולה של פינלנד. וזאת למרות שלא היו לה סיבות אובייקטיביות להיפרד מרוסיה. לפינלנד היה מקסימום חופש עם מינימום חובות. הדבר עמד בניגוד חריף לתנאי הכיבוש השוודי, וככל הנראה על כן השוודים נחשבו בעיני הפינים לבעלי הברית הטובים ביותר, ויחסם לרוסים הצטמצם לשנאה לאומית הולכת וגוברת. כתוצאה מכך הפכה השאלה הפינית לחלק מהמצב המהפכני הכללי באימפריה הרוסית.
            במלחמת העולם הראשונה בפינלנד, בשל מעמדה המיוחד, לא הייתה התגייסות. רק כ-500 איש התנדבו לצבא הרוסי. במקביל הקימו הבדלנים נקודות סודיות לאיסוף ושליחה של מתנדבים לצבא הגרמני. בנוסף, פינלנד הפכה לבסיס המזון של האימפריה הגרמנית - האויבת של רוסיה. משלוחי המזון לרוסיה פסקו כמעט והועברו דרך שוודיה לגרמניה. למעשה, זו הייתה פריצת דרך במצור על גרמניה. בסתיו 1915, בריטניה וצרפת דרשו בתוקף מניק-2 להפסיק משלוחים של מזון וסחורות אחרות לגרמניה דרך שוודיה. עם זאת, הודות לחוסר הרצון והבינוניות של ניק-2, המעבר דרך שוודיה לא השתנה. מאשים, כמובן, את לנין.
            לאחר ניצחון מהפכת פברואר ברוסיה, הסכימה הממשלה הזמנית עם האוטונומיה של פינלנד, אך התנגדה לעצמאותה המלאה. הפינים אמרו figvam וב-5 ביולי (18) 1917 אימצו הסיימאס הפיניים את "חוק הכוח", שהגביל את סמכותה של הממשלה הזמנית לשאלות של מדיניות צבאית וחוץ. ואז פיזרה הממשלה הזמנית את הסג'ם. לאחר מכן החלו הלאומנים להקים יחידות חמושים משלהם - shutskor (מהשוודית. Skyddskar, בפינלנד המכונה Fin. Suojeluskunta - חיל הביטחון, מחלקת הגנה עצמית). יחידות אבטחה נוצרו על בסיס אגודת הספורט "איחוד הכוח" שנוצרה ב-1906. בו הגדילו כמה אלפי צעירים את הסיבולת הפיזית ולמדו קליעה. לפיכך, הפינים יצרו את חיל הביטחון שלהם 16 שנים מוקדם יותר מהגרמנים. לאחר מכן, מחלקת הביטחון הזו הפכה לבסיס של יחידות הענישה הפיניות.
            ב-28 בנובמבר 1917 קיבל הפרלמנט הפיני את השלטון העליון במדינה והקים ממשלה - הסנאט של פינלנד בהנהגתו של פר אוויינד סווינהופווד. סווינהופווד היה ידוע כמי שנלחם נגד הרוסיפיקציה של פינלנד, שהפכה אותו לגיבור לאומי. בנוסף, הוא רצה להקים צורת ממשל מלוכנית בפינלנד והונחה על ידי שוודיה וגרמניה.
            ב-4 בדצמבר 1917 הכריז סווינהופווד על שינוי במערכת הפוליטית של פינלנד (הקמת רפובליקה), והעביר בקשה לרשויות של מדינות זרות, לרבות האספה המכוננת של רוסיה, להכיר בעצמאותה הפוליטית ובריבונותה של רוסיה. פינלנד. ב-6 בדצמבר 1917 אישר הפרלמנט הצהרה זו.
            ב-18 בדצמבר (31), 1917, חתם לנין על צו של מועצת הקומיסרים העממיים המכירה בעצמאותה של פינלנד. ב-23 בדצמבר 1917 (5 בינואר 1918) הוכרה עצמאותה של הרפובליקה של פינלנד על ידי הוועד הפועל המרכזי הסובייטי הכל-רוסי.
            שאלה: איזה גלגל תנופה שיגר לנין? ההכרה בעצמאותה של פינלנד העניקה לרוסיה הזדמנות לדו קיום בשלום. עם זאת, ההכרה בעצמאות לא מיתנה את הרוסופוביה הפינית ואת רצונם להרוויח על חשבון רוסיה. גם אי ההכרה בפינלנד לא שינתה שום דבר. אלטרנטיבה להכרה בפינלנד יכולה להיות רק משלחת ענישה, שלרוסיה פשוט לא היו לה חיילים.
            1. קיבני פלסטון
              קיבני פלסטון 17 במאי 2022 11:51
              -2
              אין צורך להטיל צל על גדר הוואטל - עובדה היא עובדה לנין הכיר וחתם את עצמאותה של פינלנד ללא כל תנאים שנקבעו בהסכם הגבול, ובכך נתן סיבה לפינים, שכן הגבול אינו המצוין בהסכם, אז נוציא אותו היכן שנוכל. לנין הוא שחתך את אוקראינה לאדמות נובורוסיה ורוסיה הקטנה, כך שאין צורך לדבר על פשעי לנין נגד רוסיה והרוסים. כפי שכתב קווינטיליאן על ההיסטוריה, בין אם נאשר זאת או לא, ההיסטוריה עצמה. אין צורך לנסות לצרף כנפיים ללנין, הוא לא מתגלגל על ​​קדוש. לרוסיה עדיין יש מזל שהפרויקט הלניני של הרפובליקה המזרחית הרחוק לא נשרף, אחרת רוסיה והמזרח הרחוק היו מפסידים. זה ניקולס || היה שטיח לדלת, לא שולל את העובדה שלנין היה הראשון שהפיץ עצמאות רשמית והרס את רוסיה מבפנים.
              1. סורוק1
                סורוק1 18 במאי 2022 09:02
                +2
                אריה פצוע וארנבת ינשכו. לא היה אכפת להם מחוזים. יכולנו לקחת את פיטר, היינו לוקחים את פיטר.
                1. קא
                  קא 19 במאי 2022 11:23
                  +2
                  בְּדִיוּק. גם הפולנים חתמו על הסכם עם ליטא עם תיחום, וכעבור כמה ימים כבשו את בירתם בנחת. ואז הם קרעו את האדמה בכל מקום שיכלו.
              2. די בסיסי
                די בסיסי 20 במאי 2022 12:47
                0
                תחת הממשלה הזמנית, הרפובליקה של אינגושטיה התפרקה כמו בית קלפים. רק תפיסת השלטון על ידי הבולשביקים הצילה את המדינה מהתפוררות מוחלטת ומכיבוש על ידי אויבים. אז תשאיר את הרטוריקה הלאומנית שלך לאחים שלך
        2. vlad106
          vlad106 23 במאי 2022 10:35
          0
          חשמלאי זקן (ויקטור)
          "עכשיו, בעצם. במהלך מלחמת האזרחים, רובי הסער של פדורוב שימשו לא רק בכל מקום, אלא במיוחד במלחמות סובייטיות-פיניות..."
          ,,,,,,

          אוי, כמה מים הוא שפך "חזרת חשמלית"!
          והעובדה שקציני ביטחון של כל מיני קצבים היו חמושים בנשק הזה - רוזלי זלקינדוב זמליאצ'ק, סופיה גרברוב, פרום חייקין, שכחת מזה?
          או שטויות צרעות,


          אין ספק שאתה צאצא של הטרוצקיסטים שהשמידו את העם הרוסי, בדיוק כמו שעכשיו הבנדרה-פשיסטים של אזוב, מגזרי הימין ושאר חלאות OUN הורסים אנשים בדונבאס.
          אתה במאה אחוז צאצא של הטרוצקיסטים האלה, שוכיבים - אם קציני ה-FSB יחפרו אותך
        3. vlad106
          vlad106 23 במאי 2022 17:27
          0
          חשמלאי זקן (ויקטור)
          במהלך מלחמת האזרחים, רובי הסער של פדורוב שימשו לא רק בכל מקום, אלא במיוחד במלחמות סובייטיות-פיניות:

          יאללה, ספר לבולשיט-הצריף כמה חיילי הצבא האדום השתתפו במלחמה ההיא וכמה השתמשו ב-AF!
          באופן ספציפי. עם תאריכים. כַּמוּת.
          אתה לא יודע?
          סך הכל 0,1%
          ו-99% מהם היו רובי מוסין.
          אז, אדון החוצפיסט-טרוצקיסטי - המקלעים של פדורוב שימשו יחידות ותת-מחלקות של הצ'קה-OGPU במהלך הפרודרזברסטקה - "שוד האיכרים" בפקודת מנהיגי הטרוצקי יענקל סברדלוב וחסידיהם.
  2. ולדימיר61
    ולדימיר61 15 במאי 2022 04:54
    +9
    גלקסיה נפלאה של כלי נשק רוסים והמשכיות, ממוסין ופדורוב ועד דגטיארב ושפאגין. פדורוב עשה התמחות, לאחר האקדמיה, במפעל ליד מוסין, ודגטיארב ושפגין התחילו בפדורוב בתור כלי נשק.
  3. מאוריציוס
    מאוריציוס 15 במאי 2022 05:34
    +11
    ורק מומחים מעטים שמו לב לעובדה זאת מחסנית ה-6,5 מ"מ של רובה אריסקה היפני הייתה קלה יותר מה-7,62 מ"מ שלנו,
    ברור שעצוב, אבל להלן:
    אגב, הקליע של מחסנית אריסאקה 6,5 × 50 מ"מ רק שקל 9 גרם, והוא עצמו היה משקל של 21,25 גרם ו מטען אבק שריפה ב-2,15 גְרַם. דרך אגב, משקלה של מחסנית הרובה שלושת הקווים היה 22,7-25,1 גרם, משקל כדור - 9,6-11,8 גרם, ומשקל טעינת אבקה - 3,1 ד כלומר זה לא היה כל כך שונה מהפטרון שלנו.
    איך זה? טעינת האבקה פחותה ב-30% - שטויות. והמחסנית כבדה ב-10% - זוועה!
    כן, שפאקובסקי ברפרטואר שלו, טכנולוגיית פרסום בפעולה. במידת הצורך, אנחות והפוגות מהתיאטרון האמנותי של מוסקבה, ובשני, הם בהחלט יפלטו החוצה.
    1. סורוק1
      סורוק1 15 במאי 2022 07:12
      +4
      הם אמרו ש"כוחו" של הפטרון שלנו פצע את היפנים העלובים, ומכאן נולדה המחסנית אריסקה. וכפי שהראה הזמן, במרחק של ירי יעיל, למחסנית שלנו לא היו יתרונות ברורים.
      קראתי זיכרונות על מלחמת פינלנד, שבה ניתנה למקלע של פדורוב הערכה מחמיאה, עם יתרון ברור על תת-מקלעים פינים.
      1. fa2998
        fa2998 15 במאי 2022 13:03
        +2
        ציטוט מאת: surok1
        שם, המקלע של פדורוב זכה להערכה מחמיאה, עם יתרון ברור על פני תת-מקלעים פיניים.

        למעשה, אלה כלי נשק שונים - למחסנית רובה ואקדח.
        ולמה FEDOROV אוטומטי? בוא כבר נסכים שרובה סער הוא נשק שנכנס למחסנית ביניים למה אם כן אנחנו לא מדברים על ה-AUTOMATIC BROWNING? שוחרר באותו זמן, ב-1 MV, BAR, שירה בצרורות, אנו קוראים לזה רובה אוטומטי, ופדורוב יצר את הרובה האוטומטי הראשון. לבקש לבקש hi
        1. מחצלת-vey
          מחצלת-vey 15 במאי 2022 13:24
          +4
          ציטוט: fa2998
          אז למה שלא נדבר על ה-BROWNING AUTOMATIC?

          כנראה בגלל שבכל מדינה השמות נוצרים בהתאם להיסטוריה שלה ולמנהגי השפה שלה. אין לך שאלות למה לגרמנים יש "פנצר", ולנו יש "טנק" אנגלו-סכסוני?
          ציטוט: fa2998
          ולמה FEDOROV אוטומטי?

          שם זה ניתן על ידי Filatov N.M. בסיווגו הרבה לפני שנוצר המושג "מחסנית ביניים" (וגם זה לא שם עולמי, אלא מקומי... אפשר לומר סובייטי)... במערב המושג רובה סער - ה. המונח הופיע בשנת 1918, הוא הומצא א. לואיס עבור נשק - "רובה המסוגל לנהל אש מבוקרת עם התפרצויות מהידיים, ובעל טווח ירי יעיל של לפחות 300 מטר."
          1. fa2998
            fa2998 15 במאי 2022 15:47
            0
            ציטוט מאת: matvey
            רובה סער - המונח הופיע בשנת 1918, הוא נטבע על ידי א. לואיס עבור נשק - "רובה המסוגל לנהל אש מבוקרת בהתפרצויות מהידיים, ובעל טווח ירי אפקטיבי של לפחות 300 מטר".

            ובכן, אני חושב שכל "המכונות האוטומטיות" המשתמשות במחסנית רובה מן המניין יכולות להיחשב רובים אוטומטיים. כן, הם טובים בטווח, אבל קשה לשלוט עליהם מהידיים. הירייה הראשונה במטרה, השאר - לכל מקום שאלוהים שולח. hi
            1. מחצלת-vey
              מחצלת-vey 15 במאי 2022 15:59
              +2
              ציטוט: fa2998
              ובכן, אני חושב שכל "המכונות האוטומטיות" המשתמשות במחסנית רובה מן המניין יכולות להיחשב רובים אוטומטיים

              ומה לגבי ה-HK G3.
              ובכן, בהתחלה רובה המנדרגון נחשב אוטומטי... ואז הסיווג השתנה והוא הפך לטעינה עצמית...
              ציטוט: fa2998
              .הירייה הראשונה במטרה, השאר - לאן אלוהים שולח.

              אני לא בטוח שאני רץ איתך והירייה הראשונה במטרה תהיה, במיוחד תחת אש מתקרבת ...
              ובכן, המחסנית האוטומטית של פדורוב הייתה, נניח, לא ממש רגילה - אבק השריפה היה רוסי, פחות אנרגטי מהילידים האנגלי-יפניים..
        2. סורוק1
          סורוק1 18 במאי 2022 08:45
          0
          מהעובדה שאקדח הוא לא רובה, האם זה היה קל יותר לפינים? ובכן, כן, התת-מקלע קל יותר לנשיאה, אבל היתרונות של המכונה יותר משלמים על משקלה הרב יותר. באופן אידיאלי, אתה צריך רובה במידות ובמשקל של אקדח, ההתקדמות מכוונת לכך.
          ובכן, ה-BARs האלה הגיעו קצת מאוחר יותר, לא? :) והם הוצבו כקלים, אבל מקלעים הוצמדו אחד בכל פעם לחולייה, לתמיכה.
      2. 2112vda
        2112vda 16 במאי 2022 18:58
        +2
        מחסנית ה-6,5 מ"מ לרובה האריסקה הייתה מחסנית טובה, וכך גם הרובה עצמו. רובה זה היה בשירות בצבא הרוסי, הוא שימש בצי. מפעל מחסניות Sestroretsk השיק ייצור של מחסניות 6,5 מ"מ. ברור שמחסנית פדורוב כמעט לא נמשכה בברית המועצות, אבל המחסנית היפנית, יחד עם רובה אריסקה, רובה סער פדורוב ודגמים מאוחדים של נשק קל, יכולים לשפר את האספקה ​​של הצבא האדום. אבל אז הייתה דעה שלרובה מוסין יש יותר חודר שריון, זה נכון, רק שזה עזר לאנשים מעטים. פדורוב היה מעצב אקדח מבריק, הוא חזה את העתיד. לרוע המזל, שאלות לגבי דגמי נשק מקובלות לעתים על אנשים שבדרך כלל מבינים מעט בטכנולוגיה ובנשק. כך היה אז, ועכשיו מעט השתנה.
    2. התגובה הוסרה.
    3. התגובה הוסרה.
  4. חוֹבְבָן
    חוֹבְבָן 15 במאי 2022 06:31
    +8
    נראה כי מר שפאקובסקי אינו רק סופר, אלא גם קורא. שחזור מעט חופשי של הפרק "רובה הסער פדורוב ואיחוד הנשק הקל על פיו" מתוך ספרו של ד.נ. בולוטין "ההיסטוריה של נשק קל ומחסניות סובייטיות", אך מבלי לציין את המקור, הוא נראה כמו זכויות יוצרים של פיראטים. מה, מר שפאקובסקי, ייעץ לי שוב לפנות ל-FSB המקומי, כפי שאתה אוהב כשאני תופס אותך "ביד"?
    1. קָלִיבֶּר
      15 במאי 2022 07:14
      -2
      ציטוט: חובב
      איך אתה אוהב כשאני תופס אותך "ביד"?

      בדיקת חידושים לפני הגשת החומר באמצעות מערכת Text Guide הראתה חידוש של 94%. אז כל הכבוד לך.
      1. חוֹבְבָן
        חוֹבְבָן 15 במאי 2022 08:08
        +12
        נתת קישורים ללידס מתחת לתמונות, אבל לא קישורים לבולוטין. אז הם עשו את זה בכוונה, כי. ניתן לשאול לידים לשימוש ללא הכרה במקור. ובכן, לבולוטין, מי ישאל. אתה יכול להמשיך לירוק.
        1. קָלִיבֶּר
          15 במאי 2022 08:15
          -1
          ציטוט: חובב
          ובכן, לבולוטין, מי ישאל.

          אתה צודק לחלוטין. העובדה היא שבולוטין עצמו השתמש בתצלומים שהיו להם תקופת התיישנות. מאחר שאחרי גיל 75 כל התמונות הופכות לרכוש ציבורי, כלומר, הן נכנסות לקטגוריה של "נחלת הכלל", ציון המקור שלהן הוא אופציונלי.
          1. סורוק1
            סורוק1 15 במאי 2022 11:34
            0
            זוהי הערה חשובה. זה לא הזמן להבין מי חייב מה למי. אנחנו עוקפים בתחום הזה, זה לא טוב.
  5. אנדריי מוסקווין
    אנדריי מוסקווין 15 במאי 2022 07:02
    +4
    ... קיבל מדליית זהב בשנת 1911 עבור רובה דגם 1912 ... עיכוב
  6. alexey alekseev_2
    alexey alekseev_2 15 במאי 2022 07:06
    +7
    איפשהו כבר קראתי את זה.לפני כ-15 שנה אני לא זוכר, אבל אסתכל לבקש
    1. נפניה מהספה
      נפניה מהספה 15 במאי 2022 07:17
      +7
      ד.נ. בולוטוב "תולדות הנשק הקל הסובייטי". התמונות משם (מלבד לידס).
    2. קָלִיבֶּר
      15 במאי 2022 07:24
      -1
      היה לנו גם חומר על ה-Military Review הרבה קודם לכן. מספיק לשאול את מנוע החיפוש. אבל הטקסט שונה וגם חומרי הצילום שונים.
    3. לוח סיבים
      לוח סיבים 15 במאי 2022 07:59
      +3
      כנראה במגזין "מודלר-קונסטרוקטור" הייתה כתבה גדולה על AF.
      1. קָלִיבֶּר
        15 במאי 2022 08:16
        -3
        ציטוט: dvp
        כנראה במגזין "מודלר-קונסטרוקטור" הייתה כתבה גדולה על AF.

        ב"דוגמן"???
        1. לוח סיבים
          לוח סיבים 15 במאי 2022 19:44
          +4
          מה מפתיע אותך? פעם היו הרבה דברים מעניינים. כלי תעופה, חיל הים, משוריינים היו מכוסים בהרחבה. הייתה מאמר טוב על סמלי דיוויזיות ה-SS וההיסטוריה הקצרה שלהן. בשנות ה-70 וה-80 לא היה אינטרנט, אבל הייתה ספרייה.
          1. קָלִיבֶּר
            15 במאי 2022 20:59
            -1
            ציטוט: dvp
            מה מפתיע אותך?

            שהיו לי את כל המגזינים של M-K מ-1968 ועד השנים האחרונות. ולא ראיתי שם מאמר כזה, למרות שעיינתי בו בקפידה רבה.
  7. פארוסניק
    פארוסניק 15 במאי 2022 07:37
    +5
    ואחריו האיסור הגבוה ביותר על כל החידושים שפשוט לא היה להם כסף
    "אין כסף, אבל תחזיק מעמד!" (ג)
    1. קָלִיבֶּר
      15 במאי 2022 08:20
      0
      ציטוט מאת parusnik
      ואחריו האיסור הגבוה ביותר על כל החידושים שפשוט לא היה להם כסף
      "אין כסף, אבל תחזיק מעמד!" (ג)

      "מוקדם עם עלות השחר, ואחרי משמרת קשה
      מזמורים מצחיקים נשמעים בחדר שלנו. "(ג)
  8. חַשׁמַלִי
    חַשׁמַלִי 15 במאי 2022 07:48
    +10
    ומעל לכל, כי הקיסר הריבוני ניקולאי השני עצמו היה מתנגד לנשק כזה, שכן הוא האמין שלא יהיו לנו מספיק מחסניות לרובה אוטומטי.

    האם זה רק כדי לדמיין, אין מספיק מחסניות? וכובעים לזרוק את האויב פירושם מספיק! רק תארו לעצמכם איזה שטויות שולטים במדינה!
    1. קָלִיבֶּר
      15 במאי 2022 07:50
      +3
      ציטוט של אלקטריק
      רק תארו לעצמכם איזה שטויות שולטים במדינה!

      כאן זה התפרק. נכון, היו תלאות המלחמה ועייפות הצבא והאנשים ממנה.
      1. חַשׁמַלִי
        חַשׁמַלִי 15 במאי 2022 08:00
        +5
        כלומר, המדינה כמעט השתחררה מחרא לתקופת שלטונו של סטלין, ואז הפליגה לאט...
        1. קָלִיבֶּר
          15 במאי 2022 08:18
          -1
          ציטוט של אלקטריק
          שהמדינה כמעט השתחררה מחרא לתקופת שלטונו של סטלין, ואז הפליגה לאט...

          אבל האם חרושצ'וב, מלנקוב, גרומיקו, מולוטוב וכל האחרים אינם טיפוחיו? זה נקרא "משוחרר"?
          1. חַשׁמַלִי
            חַשׁמַלִי 15 במאי 2022 16:17
            +2
            אומנה מלכותית, אני מסכים. וסטלין הוא לא מחנך ולא אבא על כל זה, עם יכולות אנושיות להסתגל ולזחול. עכשיו, באופן כללי, אין אף אדם בשלטון בקורס!
            1. קָלִיבֶּר
              15 במאי 2022 16:40
              0
              ציטוט של אלקטריק
              אומנה מלכותית

              ובכן, חרושצ'וב נולד ב-1894, אבל בקושי אפשר לקרוא לו ילד אומנה, כי ב-1917 הוא היה עובד מתכת... כך גם אחרים. כל הדרגות והפרסים והתפקיד במדינה יש להם מסטאלין.
              1. חַשׁמַלִי
                חַשׁמַלִי 15 במאי 2022 23:52
                +4
                אף על פי כן, חרושצ'וב נולד טיפש, והוא מת שוטה! קנאה, ערמומיות והתנשאות מאוד מנופחת!
                1. קָלִיבֶּר
                  16 במאי 2022 05:55
                  0
                  ציטוט של אלקטריק
                  קנאה, ערמומיות והתנשאות מאוד מנופחת!

                  ימין. אבל מי מבין כל האחרים, כולל "מרשל הניצחון" ז'וקוב ועוד מרשלים ואדמירלים בקונגרס ה-XNUMX, קם ואמר: "ניקיטה, אתה טועה!"? אף אחד. אז הוא לא היה כזה ושהוא הצליח לספק את זה. לא יכול...
                  1. חַשׁמַלִי
                    חַשׁמַלִי 16 במאי 2022 07:25
                    +1
                    אישור נוסף שהם בשלטון?
  9. ריוואס
    ריוואס 15 במאי 2022 08:15
    +10
    אבל כל ההתפתחויות הללו נותרו מנוסים כל כך, מאז רובה הסער פדורוב הוצא במפתיע משירות הצבא האדום ב-1928. למה? איש אינו יודע בוודאות, ואין לכך הסבר.

    יש רק סיבה אחת - איחוד כלי הנשק בתא של 7,62 מ"מ. ככל הנראה, החומר למאמר נלקח מהפרק "רובה סער פדורוב ואיחוד נשק קל על בסיסו" של ספרו של בולוטין ד.נ. "נשק קל סובייטי", M, הוצאה צבאית, 1990
    https://www.rulit.me/author/bolotin-david-naumovich/sovetskoe-strelkovoe-oruzhie-get-561997.html
    https://booksee.org/book/504338?ysclid=l36udktk2j
  10. הוריק
    הוריק 15 במאי 2022 09:44
    +5
    רובה סער פדורוב, סקירה של אמריקאים
  11. מוראט
    מוראט 15 במאי 2022 09:54
    +3
    אבל מה מנע ממך להחזיק שתי מחסניות בצבא? "מקלע" כבד ואוטומטי-מקלע "קל".

    ההבדל בקליברים הוא שהפריע. מחסניות לרובה מוסין, רובה סער קלצ'ניקוב ו-PPSh שונות באורכן, אך זהות בקליבר.
    אבל ... משום מה, הנהגת הצבא האדום לא לקחה בחשבון את כל טיעוני ההיגיון הללו, ומשום מה פדורוב עצמו לא התעקש.

    כי הם סבירים רק לפני מחבר המאמר הזה. אבל למומחים...
    1. קָלִיבֶּר
      15 במאי 2022 10:19
      -5
      אתה מבין, מוראט. למומחים שלנו תמיד היה מוזר לחסוך בכל דבר. ובמקרה זה, חיסכון על מתכות לא ברזליות יהיה ברור. ואז, אחרי הכל, הם עדיין הגיעו לשתי מחסניות: רובה ואקדח. נכון, הקליבר הוא אחד. אבל שרוולים שונים. חִסָכוֹן. אבל פחות טווח אש. במקרה של 7,62 ו-6,5, יהיו פגזים שונים, חסכון במתכת וטווח אש ארוך יותר. ואז, אחרי הכל, שוב הגיעו לאותו דבר - מחסנית רובה למחשב האישי ואוטומטית לדברים אחרים.
      1. מוראט
        מוראט 15 במאי 2022 10:47
        +4
        עדיין יהיה צורך ליצור מחסנית אקדח. וגם אוטומטית. באופן עקרוני, הגיוני להשאיר רק את מחסנית ה-6,5 מ"מ. אבל הוא לא התאים למערכת המדידה, שכן 7,62 זה 3 "קווים", ו-6,5 זה איפה? במילה אחת, הבעיה היא הנדסה. אגב, מחסנית הרובה היא לא רק עבור המחשב האישי, אלא גם עבור SVD. ועד 1956, המכונה האוטומטית כלל לא נחשבה כעיקרית.
      2. DesToeR
        DesToeR 15 במאי 2022 11:28
        +3
        ציטוט מקליבר
        במקרה של 7,62 ו-6,5, יהיו פגזים שונים, חסכון במתכת וטווח אש ארוך יותר. ואז, אחרי הכל, שוב הגיעו לאותו דבר - מחסנית רובה למחשב האישי ואוטומטית לדברים אחרים.

        האם יש לך נתונים על מחסנית 6,5 מ"מ, שפדורוב עצמו פיתח עבור הגרסה הראשונה שלו למקלע? לפני עיבוד מחדש של המדגם מתחת למחסנית Arisaki.
        1. irontom
          irontom 16 במאי 2022 15:38
          +3
          פותח על ידי הוועדה שבה השתתף פדורוב, בשלב זה כמעט כל המדינות פיתחו מחסניות כאלה.
          מאמר מ-LJ
          https://borianm.livejournal.com/1316514.html
    2. bk0010
      bk0010 15 במאי 2022 14:23
      +2
      ציטוט: מוראט
      מחסניות לרובה מוסין, רובה סער קלצ'ניקוב ו-PPSh שונות באורכן, אך זהות בקליבר.
      הקליבר זהה, אבל המחסניות שונות מהותית: 7.62x54R (כ-4 קילו-ג'יי), 7.62x39 (כ-2 קילו-ג'יי) ו-7.62x25 (כ-0.6 קילו-ג'יי). כדורים שונים, פגזים שונים.
      1. מחצלת-vey
        מחצלת-vey 15 במאי 2022 14:39
        +2
        ציטוט מ: bk0010
        כדורים שונים, פגזים שונים.

        ואבק שריפה זה אחרת..
      2. סורוק1
        סורוק1 24 במאי 2022 06:51
        0
        כדי ליצור מחסניות, אתה צריך מכונות. כדי לייצר את המכונות האלה, אתה צריך מכונות אחרות. ולכן הם החליטו לעשות אותם אותו הדבר. התברר שאותן סיגריות ופסטה. השפעת תכנון עמוק וחסכון.
  12. איבן 2022
    איבן 2022 15 במאי 2022 11:12
    +2
    ציטוט מקליבר
    ציטוט: חובב
    איך אתה אוהב כשאני תופס אותך "ביד"?

    בדיקת חידושים לפני הגשת החומר באמצעות מערכת Text Guide הראתה חידוש של 94%. אז כל הכבוד לך.

    חח...חח.. אנחנו בעצמנו יודעים לעשות את הטריקים האלה... וואו "איחוד".. מציעים מחסנית חדשה. אני מניח שפדורוב היה צוחק הרבה זמן אם הוא היה קורא את זה בפעם אחת...
    1. קָלִיבֶּר
      15 במאי 2022 12:48
      0
      ציטוט: ivan2022
      אני מניח שפדורוב היה צוחק הרבה זמן אם הוא היה קורא את זה בפעם אחת...

      והוא לא צחק. כתבתי על זה בעצמי.
    2. קָלִיבֶּר
      15 במאי 2022 13:01
      -1
      ציטוט: ivan2022
      את הטריקים האלה אנחנו בעצמנו יודעים

      בֶּאֱמֶת? אז אין לך חומר אחד שפורסם ב-VO. האם תרצה לנסות ליצור חומר בדרך זו?
  13. אצטופנון
    אצטופנון 15 במאי 2022 11:13
    +5
    ציטוט של אלקטריק
    ... רק תארו לעצמכם, לא יהיו מספיק מחסניות? וכובעים לזרוק את האויב פירושם מספיק! רק תארו לעצמכם איזה שטויות שולטים במדינה!

    כובעים לזרוק ukrov ועכשיו זה היה מספיק. זה לשאלת סוגי החרא.
  14. irontom
    irontom 15 במאי 2022 16:12
    +5
    רוסלן צ'ומק סוג חדש של נשק. רובה סער פדורוב
    https://www.kalashnikov.ru/oruzhie-novogo-tipa-avtomat-fyodorova/
    תמציתי, קצר ומלא. מה נותן uv. המחבר מיושן.
    AF עד 16.
    1. קָלִיבֶּר
      15 במאי 2022 16:43
      -4
      הצרה היא שאי אפשר לשים את החומר הזה ב-VO. ואז יש לי תמונות יפות - חה חה!
      1. irontom
        irontom 16 במאי 2022 15:49
        +3
        על המחסנית, שפותחה על ידי הוועדה שבה השתתף פדורוב, המשמשת את מחברו. רובה יחד עם 3-קו, באותה תקופה, רבים עבדו על מחסניות בקליבר מופחת, 7 × 57 Meunier 1912, .276 Enfield (7 × 60), .280 Ross (7x66)
        המלחמה תוקנה
        הנה הדמות המקבילה הצרפתית שנלקחה מ-thefirearmblog.com
        גם הכלכלה ניצחה. הם השאירו את מחסנית 8 מ"מ לבל, כתוצאה מכך, RSC לא מוצלח באיחור למלחמה, עם אוטומטיות כמעט כמו קלאש.
  15. Slug_BDMP
    Slug_BDMP 15 במאי 2022 20:10
    +3
    האם נראה שלטנקים הסובייטיים MS-1 הראשונים היו מקלעים בקוטר 6,5? פדורובסקי?
    1. קָלִיבֶּר
      15 במאי 2022 21:01
      +2
      ציטוט מאת Slug_BDMP
      פדורובסקי?

      בְּדִיוּק. לְעוֹרֵר.
      1. Slug_BDMP
        Slug_BDMP 16 במאי 2022 21:36
        0
        אבל אתה בעצמך כתבת בסדרות שהם לא הופקו?
        1. קָלִיבֶּר
          16 במאי 2022 22:08
          0
          אבות טיפוס נבדקו על טנקים נפרדים... הגענו לתמונה.
  16. קיבני פלסטון
    קיבני פלסטון 16 במאי 2022 13:25
    +2
    למען האמת, מאמר לשם מאמר, שום דבר חדש ומעניין.
    אם המחבר כתב על דוגמאות לשימוש ברובה סער פדורוב במלחמת פינלנד, אז כן.
    אגב, OSNAZ הייתה חמושה במקלע הזה כדי להשמיד בונקרים ובונקרים על קו מנרהיים. הם פעלו תחילה בשלשות, ולאחר מכן בשישיות, מתוכם שלושה עם מקלעי פדורוב כיסו את הקבוצה במעבר בגדר תיל ופגשו את הפינים שהתקדמו לארוב לציידי OSNAZ לפילבוקס, מאחר שהם היו חמושים רק באקדחים ורימונים. ובקבוקים עם AP. בתמונה, ככל הנראה לוחמים מטרויקת השער.
    PS.
    ואם פרסמת סרטון עם ירי מהמקלע הזה, אז זה יהיה דבר. וכך, בלי להעליב, אלא בפעם המאה אותו דבר. במיוחד ב-VO, אם אתה חופר את הארכיון, נכתב על רובה הסער פדורוב יותר מפעם אחת.
    1. קָלִיבֶּר
      16 במאי 2022 17:12
      -2
      ציטוט: Khibiny Plastun
      במיוחד ב-VO, אם אתה חופר את הארכיון, נכתב על רובה הסער פדורוב יותר מפעם אחת.

      אתה צודק. אבל הזיכרון של אנשים נשכח. לאחר 90 יום, הרוב שוכח 98-99% מהכתוב!
  17. סַדרָן
    סַדרָן 16 במאי 2022 19:43
    0
    והתברר גם שהמטרות בשדה הקרב החלו להופיע כל כך מהר עד שהחיילים לא הספיקו לטעון מחדש את הרובה, לכוון ולירות

    לא הבנתי, למה החיילים הסתובבו עם רובים לא טעונים? נראה לי שלפני הקרב יש צורך לטעון את הרובה ולשלוח את המחסנית הראשונה לחדר? לֹא?
  18. Slug_BDMP
    Slug_BDMP 16 במאי 2022 21:52
    +3
    מזיכרונותיו של ותיק המלחמה הסובייטית-פינית בוריס איסקוביץ' פבזנר.
    (פורסם ב-Soldier of Fortune 6-2006)

    "... מצוין, המקלעים האמיתיים הראשונים בעולם של מערכת האלוף פדורוב שוכנים בשפע במחסנים לשימור. הם ירו מחסניות רובה אריסאקה יפניות בקוטר 6,5 מ"מ. רק בקרב האחרון על החאלקין- נהר גול, חיילינו לקחו את המחסנים הצבאיים היפנים, שם לא נמדדו המחסניות הללו. לנו, באיסתמוס הקרליאני, נמסרו בדחיפות גם רובי הסער של פדורוב וגם המחסניות עבורם...
    הקבוצות שלנו הוגדלו, התחלנו לנסוע לפינים ל-6 אנשים. עכשיו היו לנו מקלעים, ולפינים היו תת-מקלעים. מחסנית הרובה היפנית הייתה הרבה יותר חזקה ממחסנית האקדח הפינית. לאוטומטים של פדורוב היה דיוק וכוח חודר גדול יותר. לפינים היה קשה...
    קבוצת היורים נשארה ליד התיל, כחמישים מטרים מהמעבר ב"קוץ". היא גילתה את המחלקות הפיניות של "ציידים" והטילה עליהם קרב, הסיחה את דעתם מקבוצת השביתה, ונסוגה אחרונה. התת-מקלעים של פדורוב בקרבות היער הללו הראו יתרונות שאין להכחישו על פני ה-Suomi, פרצו דרך בקלות עם שבירת רוח ודיוק הרבה יותר. אם שלנו הצליח למצוא קודם את ה"ציידים", הצלחת קרב האש הייתה מובטחת...
    כך פינינו את הדרך לחיל הרגלים ו"סנוורנו" את סוללות הארטילריה והמרגמות הפיניות, שאיבדו את היכולת לפגוע בנו בדיוק. כמו תמיד, רובי הסער הפדורוב שלנו עזרו לנו. הם הכרחיים בקרב כזה. .."
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 17 במאי 2022 05:58
      0
      ציטוט מאת Slug_BDMP
      . הם הכרחיים בקרב כזה.

      ואחרי זה, אם זיכרוני אינו מטעה אותי, החלו שוב סערות בנוגע ליצירת מחסנית, שקיבלה מאוחר יותר את השם "ביניים" בברית המועצות... יתר על כן, ו. פדורוב עצמו השתתף בפיתוח תנאי ההתייחסות .... אבל הכנות אקטיביות החלו במלחמה עתידית וזה הנושא, כמו רבים אחרים, עבר לשלב נוכחי איטי מאוד .... אבל ה-MKb-42 (W) שנתפס סוף סוף השתכנע בצורך בכזה מחסנית (הגרמנים, כביכול, ביצעו חלק מעבודות המחקר וסיפקו, אם יורשה לי לומר, תוצאות GAU לצחוק ) ....
  19. burigaz2010
    burigaz2010 17 במאי 2022 05:16
    +3
    מר שפאקובסקי, אני לא מזהה אותך באיפור! שיבחת משהו רוסי? אני המום!
  20. אלכספליי
    אלכספליי 6 ביוני 2022 13:07
    0
    באופן עקרוני, הם יכלו להשתמש באותן מחסניות 54R, אבל עם כמות קטנה יותר של אבק שריפה... אבל, ככל הנראה, זו מחלה מסורתית של הצבא... אולי...
  21. alexey alekseev_2
    alexey alekseev_2 6 באוגוסט 2022 14:27
    0
    אה כן שפאקובסקי.. אני לא מצטט יותר.. טוב, סוף סוף.. מאסטר אוכל-כל.. ראיתי את כל זה במוזיאון טולה לנשק...
  22. Eule
    Eule 10 באוקטובר 2022, 19:45
    0
    עכשיו כל העולם מגיע לאט לאט למחסנית המקורית של פדורוב, אבל כבר בתור "6,8 Creedmoor" וכמה אנלוגים. בכלל, רצנו לכיוונים שונים והבנו ש-5,6 זה טוב בשטחים פתוחים, אבל בשיחים ובהרים צריך קצת יותר.
    ציטוט מקליבר
    נכון, קליבר אחד

    אם שואלים איזה חינוך היה למפקדים הסובייטים של אז, זה הופך להיות עצוב ומעליב. לקירפונוס יש אנטי רקורד - שני מחלקות. הם חשבו ש"קנה רובה פגום יתאימו לאקדחים", אבל הם לא הבינו שהגיאומטריה השונה של התעלה והפיתול השונה (גובה רובה).