ביקורת צבאית

ניסויים של טילי אנגרה: הצלחות אמיתיות ותוכניות לעתיד

106

הסרת ה-Angara-1.2PP הראשון להפעלת מבחן, יוני 2014


מאז 2014 נערכו בדיקות טיסה ותכנון של מערכת רקטות החלל המבטיחה אנגרה. רכבי שיגור משני סוגים השייכים למחלקות שונות כבר סיימו מספר טיסות מבחן ואישרו את המאפיינים המחושבים. זה מאפשר לך להכין את המתחם לעבודה מלאה על הפלט של מטען אמיתי, כמו גם לתכנן תוכניות לעתיד.

בהכנה


פרויקט חלליות אנגרה מספק יצירת מספר כלי שיגור מאוחדים בעלי מאפיינים שונים. עד היום, שניים מהם הובאו לשלב מבחני תכנון טיסה ומתקרבים בהדרגה לתחילת פעילות מלאה. אלו הן הרקטה הקלה אנגרה-1.2 והטיל הכבד אנגרה-A5. בנוסף, מפתחים שני מובילים כבדים. המדיום אנגרה-A3 ננטש בעבר לטובת פרויקט חדש של משפחת סויוז.

הבדיקות הראשונות של יחידות ורכיבים בודדים נערכו באמצע שנות ה-2009. בתחילת העשור החלו ההכנות לייצור והקמת מתחם ההשקה. בשנים 2013-1, אבות טיפוס של מודול הרקטות האוניברסלי אנגרה שימשו מספר פעמים כחלק מהטיל הדרום קוריאני KSLV-2014. כתוצאה מכל העבודות הללו בשנת XNUMX, Roscosmos הצליח לבצע את השקות הניסוי הראשונות.


התחלה ראשונה, 9 ביולי 2014

ב-2015, זמן קצר לאחר הניסויים הראשונים, הוחלט להעביר את ייצור הטילים ממרכז מוסקבה. חרוניצ'ב במפעל אומסק "פוליוט". עם כל מורכבותה, העברה כזו אפשרה השגת הטבות ייצור, לוגיסטיות ואחרות. על פי התוכניות שהוכרזו קודם לכן, כל הצעדים להכנת מתקני הייצור של פולט יסתיימו בעתיד הקרוב, וכבר בשנת 2023 המפעל ישלוט בסדרה מן המניין.

במיוחד עבור רקטות אנגרה, נבנה מתחם שיגור חדש בקוסמודרום פלסטסק. הוא נמסר ב-2014 - כמה חודשים לפני הטיסה הראשונה של אנגרה-1.2. מאוחר יותר הודיעו על הצורך בבניית מתחם שיגור נוסף עם תשתית לרקטות מימן. פרויקט זה טרם יצא לפועל.

ממש עכשיו, בקוסמודרום ווסטוצ'ני, קבלן Roscosmos בונה את המתחם השני למוצרי אנגרה. הוא יושלם בעתיד הקרוב, ובאוגוסט 2023 הוא יארח את שיגור הרקטה הראשון. תפעול מלא של המתקן יחל רק ב-2025-27.


"Angara-A5" כבד בתחילתו, דצמבר 2020

בעבר היה פרויקט לבניית משטח שיגור נוסף לחללית אנגרה, בקוסמודרום בייקונור. בשל קשיים וחילוקי דעות שונים נדחה יישום רעיון זה מספר פעמים, וגורל הפרויקט נחרץ רק בשנת 2017. על פי התוכניות החדשות, מתחם ההשקה ייבנה בעתיד הרחוק, אך לא עבור אנגרה, אלא רקטת סויוז-5 המבטיחה".

טיסות ראשונות


כל ההכנות לטיסה הראשונה של הרקטה החדשה הושלמו עד קיץ 2014. אב הטיפוס Angara-1.2PP (שיגור ראשון) נמסר לקוסמודרום פלסטסק. בסוף יוני הונחה הרקטה על מנחת השיגור ובוצעה "הרצה יבשה" של השיגור. השיגור הראשון היה אמור להתבצע למחרת, 27 ביוני, אך הופסק עקב תקלות ונדחה לעתיד.

ההשקה התקיימה ב-9 ביולי. הרקטה הקלה Angara-1.2PP התרוממת בהצלחה משטח השיגור ועברה לאורך המסלול הבליסטי המחושב. השלב השני, יחד עם מטען מדומה בלתי נפרד במשקל 1,43 טון, נפל באזור נתון של אתר הניסוי קורה בקמצ'טקה. במהלך טיסה כזו, אב הטיפוס אישר במלואו את המאפיינים המחושבים.


שיגור ה-Angara-A5 הכבד ב-27 בדצמבר 2021

ב-23 בדצמבר 2014 התקיים שיגור הניסוי הראשון של הרקטה הכבדה אנגרה-A5. על סיפונה של המוביל היה השלב העליון Breeze-M עם דגם מטען של שני טון. הרקטה העבירה בהצלחה את שני המוצרים למסלול נמוך, ולאחר מכן שיגרה הרפובליקה של בלארוס את המטען שלה למסלול גיאוסטציוני. ההשקה נחשבה מוצלחת.

ההשקה הבאה התרחשה רק כמה שנים לאחר מכן - ב-14 בדצמבר 2020. לראשונה, נעשה שימוש ב-Angara-A5 הכבד של ייצור אומסק באירוע זה. כבעבר, הבדיקות בוצעו עם המוצר Breeze-M ודגם חללית. התהליך של העברת עומס כזה למסלול נתון עבר ללא קושי.

ב-27 בדצמבר 2021 התקיימה ההשקה הבאה של אנגרה-A5, הפעם בהצלחה חלקית. כל מערכות הרקטות פעלו כרגיל והביאו את העומס למסלול הייחוס. עם זאת, הר"ב המבטיח "פרסאוס" לא השלים את המשימה עקב תקלות.


"אנגרה-1.2" עם מטען אמיתי - הלוויין "קוסמוס-2555", אפריל 2022

ב-29 באפריל 2022 התקיימה ההשקה השנייה של ה-Angara-1.2 הקלה. במקביל, הרקטה נשאה לראשונה מטען. היא התמודדה בהצלחה עם משימת הטיסה ושגרה למסלול את הלוויין Cosmos-2555 של משרד ההגנה. במהלך השיגור הזה, רקטה מבטיחה אישרה את המאפיינים המחושבים, וגם הראתה נכונות בסיסית לפתרון בעיות אמיתיות ופעולה מלאה.

תוכניות לעתיד


עתידו של פרויקט אנגרה כבר ידוע. בתחילת השנה שעברה הודיעה רוסקוסמוס כי שתי הגרסאות של טיל האנגרה הראו את האמינות הנדרשת במהלך השיגורים הראשונים, והדבר מאפשר לקצר את תוכנית הניסויים. במקום 10 השיגורים שתוכננו במקור, יבוצעו רק 6. בסוף השנה נודע כי בוטלה שיגור המבחן השישי.

לפיכך, תוכנית הניסויים של שתי גרסאות של האנגרה כמעט הושלמה, והטילים נכנסים לשלב ההפעלה המלאה. ה-Angara-1.2 הקל כבר השיקה את המטען האמיתי הראשון שלו למסלול, וצפוי שיגור חדש מסוג זה, ומסחרי. ברבעון השני של השנה תמריא הרקטה עם הלוויין הדרום קוריאני Kompsat-6. שיגור זה יכול היה להתבצע מוקדם יותר, אך הוא נדחה מספר פעמים בשל חוסר זמינות החללית.


ממש בסוף 2021 נודע כי בשנת 2022 משרד הביטחון מתכנן לבצע שני שיגורים של האנגרה-A5. על סיפון הטילים יהיו לוויינים צבאיים אמיתיים - כבר לא מתוכנן להציג דגמים בגודל המוני. בפברואר, הנהגת המרכז. חרוניצ'בה אמר כי המוביל הכבד כבר משך את תשומת לבם של לקוחות חדשים, וייתכנו חוזים כתוצאה מכך.

עם עין לעתיד רחוק יותר, הפיתוח של מספר שינויים של רכב השיגור הכבד נמשך. קודם כל, מדובר ב-Angara-A5P ו-Angara-A5M עם ביצועים משופרים ו/או יכולת לשאת חללית מאוישת. ההשקות הראשונות של מוצרים אלה מתוכננות לשנת 2023 הבאה, אם כי ייתכן עיכוב מסוים. בדיקות מתוכננות להתבצע בקוסמודרום ווסטוצ'ני.

השלב הבא בפיתוח העיצוב הקיים הוא פרויקט Angara-A5V. הרקטה הכבדה הזו תקבל במה עם מנועים מונעי מימן, מה שייתן דחיפה חדשה לביצועים. בשל המורכבות הרבה יותר, פיתוחו של פרויקט כזה יימשך זמן רב יותר, והטיסה הראשונה תתקיים לא לפני 2027. בעתיד, שינוי ה-A5B יכול להפוך לבסיס לפרויקטים חדשים, אך מוקדם מדי לדבר אודותיהם.


הצלחה אמיתית


מסיבות שונות, גורמים אובייקטיביים ובעיות פתאומיות, פיתוחו של מתחם אנגרה המבטיח עוכב קשות. כמעט שני עשורים חלפו מתחילת הפרויקט ועד לשיגור ראשון של רקטה אמיתית. עם זאת, מאז 2014 המצב משתנה בהדרגה. רקטות מבטיחות משוגרות באופן קבוע לחלל ונותנות סיבה לאופטימיות.

עד לאחרונה, זה היה רק ​​על השקות מבחן עם מטענים מדומה. כעת מתחילים שיגורים עם חלליות אמיתיות. השיגורים הראשונים בוצעו למען האינטרסים של משרד ההגנה הרוסי וחדשים נערכים בהזמנת ארגונים זרים. כל זה מראה שפרויקט אנגרה מתמודד בהצלחה עם המשימות שהוגדרו ומתקדם קדימה.

עם זאת, בעתיד הקרוב, לפני תחילת הפעילות המלאה, Roscosmos והארגונים שלה יצטרכו לפתור מספר סוגיות חשובות. בנוסף, נוספו לאחרונה בעיות וקשיים חדשים. אם אפשר יהיה להתמודד איתם - הזמן יגיד. יחד עם זאת, ברור שתוצאות העבודה הנוספות על האנגרה יהיו תלויות במידה רבה בהצלחות של השנים האחרונות.
מחבר:
תמונות בשימוש:
"רוסקוסמוס", משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית
106 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. צ'יקואה
    צ'יקואה 12 במאי 2022 17:04
    -27
    אנחנו צופים וחוזרים ב-SpaceX, מכיוון שלפקידים שלנו אין שכל.
    1. Svarog
      Svarog 12 במאי 2022 17:30
      +4
      אני מתעניין במאפיינים.. במה שונה האנגרה מהאיחוד?
      1. IBRShB
        IBRShB 12 במאי 2022 17:55
        +6
        1. מטען: אנגרה-A5 22 טון (קצת יותר מהפרוטון היוצא), סויוז - 7 טון.
        2. מחיר. אנגרה הרבה יותר יקרה.
        1. Svarog
          Svarog 12 במאי 2022 17:59
          +2
          ציטוט: MBRShB
          1. מטען: אנגרה-A5 22 טון (קצת יותר מהפרוטון היוצא), סויוז - 7 טון.
          2. מחיר. אנגרה הרבה יותר יקרה.

          למעשה, זו השאלה.. אם נשווה
          אנגרה הרבה יותר יקרה.
          עם מחיר מטען.. לא יתברר שהמשחק לא שווה את הנר?
          1. IBRShB
            IBRShB 12 במאי 2022 20:22
            +5
            האם לא יתברר שהמשחק לא שווה את הנר?

            דוק, התהליך רץ, אין לאן לסגת (ממש כמו בניתוח מיוחד). הייצור של "פרוטונים" הופסק, ויצטרכו לשגר לוויינים ומודולים כבדים של התחנה הרוסית המתוכננת על משהו. קילו מטען תפוקה באנגרה יהיה יקר פי 2,5 בערך מאשר בפרוטון (יש תוכניות לצמצם את הפער בעתיד). וסויוז-2 יטוס להרבה זמן, 10-15 שנים.
            1. מונר
              מונר 13 במאי 2022 04:43
              0
              טוב, תפסיקו עם השטויות האלה. "פרוטון" היא סדרה. יותר מ-450 טילים ויותר מ-350 שיגורים מוצלחים. למעשה, מסוע מבוסס. "אנחנו אופים אותם כמו פשטידות". עליה חרושצ'וב.
              "אנגרה" כמה השקות יש? אז חלקו אותם לעשורים של התפתחות.
        2. החליק
          החליק 13 במאי 2022 10:22
          +4
          ציטוט: MBRShB
          1. מטען: אנגרה-A5 22 טון (קצת יותר מהפרוטון היוצא), סויוז - 7 טון.


          אנגרה-A5 מכניסה כ-24 טון למסלול נמוך של כדור הארץ.

          ציטוט: MBRShB
          2. מחיר. אנגרה הרבה יותר יקרה.


          מדובר במערכות טילים מסוגים שונים.
      2. LSI_72
        LSI_72 14 במאי 2022 06:19
        +4
        ההבדלים הם עצומים. הפרוטון מתמלא באיזה סוג דלק, והוא אינו ממריא מעל שטחה של רוסיה. אנגרה משיקה ברוסיה. ולגבי המחיר של האנגרה, זה יכול להיות זול יותר רק עם ייצור המוני. מוצרי חתיכה הם תמיד יקרים.
    2. Vovan
      Vovan 12 במאי 2022 21:13
      -2
      אל תאשים את עצמך שאין לך את מה שאין לך.
  2. JD1979
    JD1979 12 במאי 2022 17:47
    0
    בושה כבר 30 שנה. זה כל מה שצריך לדעת על הפרויקט הזה, שעקב התפתחות טכנולוגיות חדשות, יש לקחת אותו למוזיאון. היחס בין המשאבים המפותחים למיצוי מתקרב לאינסוף.
    1. מוסקבה
      מוסקבה 12 במאי 2022 17:53
      -2
      אם לשפוט לפי המאמר, עדיין לא כל התקציבים שולטים, הם עדיין יעבדו!
    2. נבודלום
      נבודלום 12 במאי 2022 17:56
      +6
      ציטוט: JD1979
      בושה כבר 30 שנה. זה כל מה שצריך לדעת על הפרויקט הזה, שבשל התפתחות טכנולוגיות חדשות, הגיע הזמן לקחת אותו למוזיאון

      האם תוכל להרחיב את מחשבתך לרוחבה?
      אני, כחובבן בעניין זה, מעוניין בחוות דעת מומחה.
      1. לפסיק
        לפסיק 12 במאי 2022 18:51
        +1
        --- עקב התפתחות טכנולוגיות חדשות
        מהן הטכנולוגיות החדשות כרגע? נפט והפטיל על רקטות מאסק? דלתא עדיין משתמשת במימן כמו אנגרה
        1. e_4
          e_4 12 במאי 2022 19:14
          +3
          ההאנגר אינו מימן. ומאסק הלך לכיוון מתאן
          1. מסריח
            מסריח 14 במאי 2022 01:03
            +1
            הלך ואז הלך. איפה הראפטור? אף אחד עד כה לא במסלול. מרלין הוא תנור נפט, כך וכך.
            1. צולל עמוק
              צולל עמוק 29 ביולי 2022 15:26
              -2
              מאסק חיכה לאישור מה-FAA, חיכה זמן רב וקיבל אותו רק באמצע יוני. כעת מכינים את ההשקה הראשונה (תת-בורביטלית).
              1. מסריח
                מסריח 30 ביולי 2022 13:04
                0
                אף לא השקה מוצלחת אחת עם אב טיפוס של 3 מנועים. מי יאפשר לו מיד עם תצורה מלאה של 31 מנועים!? ומי יבטח? ובלי ביטוח, השקה נמוכה, ה-FAA לא טיפש.
                1. צולל עמוק
                  צולל עמוק 1 באוגוסט 2022 10:39
                  -1
                  אף לא השקה מוצלחת אחת עם אב טיפוס של 3 מנועים.

                  https://www.rbc.ru/technology_and_media/06/05/2021/609325689a7947f9cb09a2c4
                  ומי יבטח? ובלי ביטוח, השקה נמוכה, ה-FAA לא טיפש.

                  השאלה לא הייתה על ביטוח, אלא על כמה צפרדעים נדירות או משהו כזה. ובכלל, מאיפה הבאת את הרעיון שאי אפשר בלי ביטוח?
                  1. מסריח
                    מסריח 2 באוגוסט 2022 18:03
                    0
                    כמובן, צפרדעים. ושני הצדדים הם גיבורים, הם לא איבדו פנים קריצה צפרדעים מנהלות את התוכנית בימים אלה. ולגבי ביטוח - בלעדיו מכונית תיסע לפחות מטר, ואז יש שני טון דלק על הראש של אנשים...
                    1. צולל עמוק
                      צולל עמוק 3 באוגוסט 2022 10:28
                      -1
                      1. ההשערות שלך ממש לא מעניינות אותי, במיוחד שאתה לא מודע לחלוטין.
                      2. ללא ביטוח? כן, אין בעיה - 800 רובל קנס בסך הכל. אבל השוואת מכוניות ומרחב היא בהחלט חזקה! וזה מדבר היטב על המודעות שלך לנושא. אגב, על סמך ההיגיון שלך, מישהו ביטח שיגורים קודמים (אלה קפיצות של 20 ק"מ ואחריהן נחיתה), ואז, לאחר שיגור מוצלח, הוא סירב? לצחוק
                      1. מסריח
                        מסריח 5 באוגוסט 2022 00:44
                        0
                        "קפיצות" היו עד 10 ק"מ לכל היותר. עד אחד נכשל לחלוטין. כל 10 אבות הטיפוס של SNxx נשרפו בשיגור, בטיסה או זמן קצר לאחר הנחיתה. הצוות לא קיבל שום מנוע לפתרון בעיות, כדי לגלות איך זה עובד. ואז הם התנדנדו בטיסה תת-מסלולית, מיד עם 31 מנועים. אם התרסקתם 10 מכוניות ברציפות, האם יתנו לכם לנהוג באוטובוס? קריצה
                      2. צולל עמוק
                        צולל עמוק 5 באוגוסט 2022 10:46
                        0
                        או שאתה משקר בכוונה, או שאתה פשוט לא מודע לאירועים. למעלה, כבר נתתי קישור למבחן מוצלח לחלוטין, כדי לחזור על החומר שנסקר, אני אתן אותו שוב
                        https://www.rbc.ru/technology_and_media/06/05/2021/609325689a7947f9cb09a2c4
                        כל כך ואנגיו שהטיסה הראשונה תהיה השנה
                      3. מסריח
                        מסריח 7 באוגוסט 2022 13:42
                        0
                        כל בדיקה בודדת של אבות הטיפוס של SNxx נצפה על ידי Spaceix בווידאו, גלילה, האטה, הקפאה של הפריים. אין ולו מבחן אחד מוצלח מנוע, ומה עוד, לא קרה. כולם נשרפו. הצוות לא קיבל דגימה אחת שלמה לניתוח. והם מכוונים להרכבה של 31 חלקים ולתת-אורביטל!? פִּראוּת. אלוהים יעזור להם!
                      4. צולל עמוק
                        צולל עמוק 8 באוגוסט 2022 10:04
                        -1
                        אני מהמר לך על מאה דולר שהשנה SpaceX תעשה טיסת מבחן ספינת כוכבים. קריצה
                      5. מסריח
                        מסריח 8 באוגוסט 2022 23:15
                        0
                        יש להם משבצת שמור בנמל החלל, במחצית השנייה של השנה. Suborbital. לירות כן. אבל לא סביר שזה יעבוד. יש להם 31 מנועים, ארוזים היטב. ישנן רעידות, השפעה צולבת לאורך קווי הדלק והמחמצן, חיבורי גז דינמיים והשפעת כדור הארץ. הם לא ינצחו, לא היה להם זמן עם שלוש פעמים. לשווא המנועים ייעלמו. המשאבה נבדקה לפני שבועיים. בשנייה השנייה זה דפק. בינתיים אין השלכות...
                      6. צולל עמוק
                        צולל עמוק 9 באוגוסט 2022 10:35
                        -1
                        1. ב-Falcon Heavy, אם כבר, 27 מנועים טסים ללא תאונות.
                        2. גם אם הטיסה הראשונה לא תצליח, אז תוך שנה-שנתיים יעבדו את הטכנולוגיה והכל יעוף. תזכרו איך כולם צחקו עליהם ביחד כשניסו לנחות את השלב הראשון, איך ה"מומחים" צעקו שזה בלתי אפשרי. ועכשיו זה שגרה, והצעדים הראשונים עפים 13 פעמים.
                      7. מסריח
                        מסריח 9 באוגוסט 2022 11:41
                        0
                        יש מרלינים קרים קטנים על פלקון. וב-Starship, אני לא יכול להכריח את רפטוריה לכל היותר. השאפתנות המוגזמת של מאסק. רודפים בו זמנית אחר כל הפרמטרים. לעלות על בית הספר הרוסי לבניית מנועים. ואין ניסיון. והוא דומע.
                      8. צולל עמוק
                        צולל עמוק 10 באוגוסט 2022 10:12
                        -2
                        ולעלות, ולא להתאמץ. כי זהו, בית הספר הרוסי לבניית מנועים מת. או בתהליך
                      9. מסריח
                        מסריח 10 באוגוסט 2022 11:04
                        0
                        ובכן, בואו נסתכל. דורס יטוס או לא. טוב, לפחות הדורס. ואז הכל ברור עם ספינת הכוכבים - לא רק שהוא לא יכול לראות את מאדים, אלא גם את הירח. והם הבטיחו, הו, כמו שהבטיחו... לצחוק
                      10. צולל עמוק
                        צולל עמוק 10 באוגוסט 2022 15:10
                        -1
                        הרשו לי להזכיר לכם שאותו דבר נכתב לפני כמה שנים על הנחיתה של השלב הראשון. אז תצחקו בזמן שאתם צוחקים, בעוד כמה שנים מאסק יצחק כשספינת הכוכבים תגיע לירח קריצה
                      11. מסריח
                        מסריח 10 באוגוסט 2022 23:12
                        0
                        ספינת הכוכבים לא יכולה לטוס ללוניה. אתה צריך 4 שלבים כדי לטוס לירח, 6 כדי לחזור. ויש לו רק שני שלבים. ואחרי אחת עשרה שנות פיתוח, אין לו אפילו מנוע. המניות יורדות, יש קיצוצים. הפיתוח מואט, המימון לא משתפר כלל.
                      12. צולל עמוק
                        צולל עמוק 11 באוגוסט 2022 10:35
                        -1
                        למה אתה מדבר על מה שאתה לא יודע?
                        1. ספינת הכוכבים תתדלק במסלול
                        2. יש מנוע, וכבר בגרסה השנייה
                        3. Space X אינו ארגון ציבורי, מניותיו אינן נסחרות בבורסה
                        4. על צמצום מימון והאטת התפתחות – אלו הפנטזיות שלך, לא יותר.
                      13. מסריח
                        מסריח 12 באוגוסט 2022 01:13
                        0
                        ספינת הכוכבים זקוקה ל-1700 טון דלק כדי לתדלק. יש לו סחירות של 100 טון. אז אתה צריך עוד 17 השקות רק כדי לקבל את תצורת LEO. ו 17 stikovok. במסלול! תכנית מטורפת לחלוטין. נדחה עוד בשנות ה-20 על ידי תיאורטיקנים. בעד תכנית רב-שלבית.
                      14. צולל עמוק
                        צולל עמוק 12 באוגוסט 2022 09:47
                        -1
                        אנשים כמוך אמרו שנחיתה אנכית של השלב הראשון היא בלתי אפשרית ולא משתלמת מבחינה כלכלית קריצה
                        בכל הנוגע לתדלוק, הטנקים של Starship הם בעלי קיבולת של 1200 טון, ול-LEO קיבולת של 150 טון.
                        ואם ניגשים לנושא הזה מהצד של הכלכלה, אז השקה אחת של ה-SLS תעלה לארצות הברית כמיליארד, כלומר. השקת Starship אמורה לעלות לא יותר מ-1 מיליון. בהתחשב בשימוש החוזר המלא שלו, זה יותר ממציאותי.
                        בכל מקרה צריך לחכות עוד כמה שנים ולראות מי מאיתנו צודק.
                      15. מסריח
                        מסריח 12 באוגוסט 2022 22:11
                        0
                        תן למספרים שלך להיות. מסתבר ש-8 מילוי חוזר. כמה זמן זה ייקח, 8 התחלות? ואיזה סוג של צוות יכול להחזיק 8 טיסות ותחנות דלק? והכל יצליח ועדיין יהיה להם כוח של הקטנים ביותר - לטוס ללון ולחזור ...
                      16. צולל עמוק
                        צולל עמוק 15 באוגוסט 2022 09:50
                        -2
                        "גרסת הנוסעים של Starship מאכלסת לפחות 100 נוסעים בתא בלחץ בנפח של 1000 מ"ר, שהם 9% יותר מה-ISS".
                        אני לא חושב שלהסתובב במשך שבועיים במסלול עם נפח כזה של הספינה יהיה משהו קשה.
                        הבינו שייצור המוני תמיד יעיל יותר מהרכבה ידנית. הייתי במוזיאון למבורגיני, אז איכות הבנייה של מכוניות שנות ה-80 היא כזו שאתה רוצה לבכות, כל לוחות המרכב עקומים, אלכסוניים, הרווחים הולכים על כל המכונית. אבל בעבודת יד! לצחוק כבשים מודרניים (והמותג נמצא כעת בבעלות VAG) מיוצרים בצורה הרבה יותר איכותית, למרות שהם מיוצרים בסדר גודל יותר מבעבר (5000+ ב-2021 לעומת 500 ב-2006, לא חיפשתי נתונים לתקופה מוקדמת יותר ).
                      17. מסריח
                        מסריח 18 באוגוסט 2022 15:23
                        0
                        צולל עמוק 8 התחלות בעוד שבועיים? ו-8 מילוי חוזר? אפשר לשוחח בווליום, אבל הנפש לא יכולה לעמוד במתח. ואי אפשר לקיים את ה-MCC. והקוסמודרום לא יכול לסבול את זה, וגם צוות ההשקה.
                      18. צולל עמוק
                        צולל עמוק 18 באוגוסט 2022 15:46
                        -1
                        אתה מדבר בכזה ביטחון, כאילו כבר חווית את כל זה בעור שלך! לצחוק
                        תאמין לי, אנשים שיושבים שם הרבה יותר חכמים ממך, שחישבו הכל מהצד ההנדסי, הכלכלי והפסיכולוגי.
                        נ.ב. אתה מזכיר לי מאוד את אחד ממכריי, מסכת שונאת נלהבת. הוא קבר את טסלה מספר פעמים, Space X הוא משרד ההלבנה שלו, ובהמשך הרשימה. לא דיברנו איתו כבר כמה שנים, אבל הדבר האחרון שראיתי היה אופוס ארוך ש-Cru Dragons הם נורא מסוכנים, ושהטיסה הראשונה שלהם תסתיים באסון.
                      19. מסריח
                        מסריח 18 באוגוסט 2022 22:39
                        -1
                        יש אפילו יותר מסכות כמוך. אבל אל תשווה אותי לחבר שאתה לא מכיר. אני מדבר על טסלה, פלקון, דרקון ניני. אבל ספינת כוכבים במסלול, אפילו, לא כמו מאדים, לא יכולה לעוף. לעולם לא. הזמן יגיד.
                      20. צולל עמוק
                        צולל עמוק 19 באוגוסט 2022 11:42
                        -1
                        אני מציע הימור: עד סוף 2024, Starship תתחיל באופן קבוע, כלומר. לפחות 3 פעמים בשנה, לטוס למסלול כדור הארץ.
                        הימור: 1000 דולר
                      21. מסריח
                        מסריח 19 באוגוסט 2022 23:41
                        0
                        ואיזה מטען יהיה לו?? 3 כפול 100 טון, ובכן, לפחות 50 טון, בשנה, מה זה ישא במסלול? לשנה ISS חדש? איפה המודולים שלה?
                      22. צולל עמוק
                        צולל עמוק 22 באוגוסט 2022 09:49
                        -1
                        לפחות Starlinks יוצגו, ולא 50 חלקים בכל פעם, אלא 500
                      23. מסריח
                        מסריח 22 באוגוסט 2022 12:04
                        0
                        כן, הייתה תוכנית כזו. אבל סטארשיפ איחר, הוא לא הגיע בזמן. מנוע הראפטור עדיין לא מוכן, לבוסטר אין טיסה אחת. עוד שנים רבות של עבודה. והכסף אזל, הצוות מצטמצם. המעצב הראשי פרש מזמן. טסלה, כמו כל תעשיית הרכב, בקושי שורדת. מאסק עצמו כבר הגיע לגיל 50, כבר אין את התשוקה הזו. הוא שותק על מאדים. אני לא מתמוגג. אבל תעמולה ושקרים מעצבנים אותי.
                      24. צולל עמוק
                        צולל עמוק 22 באוגוסט 2022 13:34
                        -1
                        כבר הצעתי לך הימור! קריצה
                      25. מסריח
                        מסריח 22 באוגוסט 2022 14:58
                        0
                        כן, אני לא צריך כסף :) האמת נחוצה, עכשיו. מה קורה? למה אומרים לבן לשחור? למה יש נושאים שלא מדברים עליהם? מדוע הפך פרויקט טכני מתקדם לכת?
                      26. צולל עמוק
                        צולל עמוק 22 באוגוסט 2022 15:38
                        -1
                        ובכן, בעוד כמה שנים תראה ש-Starship עפה והכל בסדר עם Space X. והעובדה שאתה לא מאמין בזה... סליחה, אבל אלו הבעיות האישיות שלך
                      27. מסריח
                        מסריח 22 באוגוסט 2022 23:38
                        0
                        "מקווה ומחכה", נכון? לא, אני רוצה לדעת עכשיו. יהיו מומחים, הם יסבירו מה קורה.
                      28. צולל עמוק
                        צולל עמוק 24 באוגוסט 2022 09:57
                        -1
                        ציטוט מאת stankow
                        יהיו מומחים, הם יסבירו מה קורה.

                        מומחים כבר הבינו הכל ומחכים לבדיקות. אבל ה"מומחים", בעיקר ביקבוק רוסי, כותבים כל הזמן על "מסכת הנוכל", על "זה בלתי אפשרי", "זה לא משתלם כלכלית" וכדומה.
                        אז ממי בדיוק אתה רוצה לשמוע?
      2. baik11
        baik11 12 במאי 2022 19:32
        +4
        אין כאן שום דבר מיוחד להרחיב.
        המוביל מיועד לשימוש פנימי בלבד ובעיקר לצרכי משרד הביטחון (למעשה משרד הביטחון מפקח על הפרויקט).
        אין לה שום סיכוי להיכנס לשוק המסחרי הבינלאומי. ובגלל הסנקציות, ובגלל העלות הגבוהה.
        התקוות להורדת מחיר הן ארעיות, להיפך, עם כל שינוי חדש, עלות המוביל (כלומר "חמש", כמובן) רק תגדל.
        באופן כללי, המנשא עשוי רק בגלל שבאופן עקרוני אנחנו לא יכולים לעשות שום דבר אחר, אבל עדיין יש צורך במשקל כבד קל או מותנה. אותו צבא.
        מבחינה מסחרית, הפרויקט והמוביל יספגו רק כסף. אין תמורה כספית.
        1. החליק
          החליק 13 במאי 2022 10:27
          +4
          ציטוט מאת: Baik11
          מבחינה מסחרית, הפרויקט והמוביל יספגו רק כסף. אין תמורה כספית.


          שגוי. ישנם פתרונות שונים לבעיה זו. כשהמבצע המסחרי יתחיל, אז נדבר.
    3. החליק
      החליק 13 במאי 2022 10:25
      +5
      ציטוט: JD1979
      אשר עקב התפתחות טכנולוגיות חדשות, הגיע הזמן לקחת אותו למוזיאון. היחס בין המשאבים המפותחים למיצוי מתקרב לאינסוף.


      שגוי. כל טכנולוגיות הרקטות המודרניות משמשות במתחם רקטות חלל זה. חדש יותר לא הומצא עדיין.
      1. JD1979
        JD1979 14 במאי 2022 13:22
        -1
        ציטוט מאת: החליק
        שגוי. כל טכנולוגיות הרקטות המודרניות משמשות במתחם רקטות חלל זה. חדש יותר לא הומצא עדיין.

        בחייך. 30 שנה. עבור טכנולוגיה, זה משפט. והאידיאולוגיה, כביכול, של בניית כל המשפחה של הטילים האלה לא רק מיושנת, היא כבר מומיה מצרית.
        חפשו בגוגל בשעות הפנאי שלכם מה שמפותח כעת בארה"ב: הדפסת תלת מימד של קליפות, טנקים ומנועים ראשיים. שלבי ההחזרה הם, כמובן, כבר הסטנדרט וההאנגר נמצא בתחתית, והטכנולוגיה המעניינת האחרונה לשיגור דברים קטנים בהתפרצויות תרתי משמע היא SpinLaunch. והמסמר האחרון בארון הקבורה הוא המשקלים הכבדים שחוזרים. הכל. עבור העסק, שמהווה כעת את עיקר ההשקות, אף מוביל רוסי בשום מחלקה אינו מעניין. והאיגודים מספיקים לצבא.
        1. החליק
          החליק 14 במאי 2022 16:41
          +1
          ציטוט: JD1979
          בחייך. 30 שנה. עבור טכנולוגיה, זה משפט. והאידיאולוגיה, כביכול, של בניית כל המשפחה של הטילים האלה לא רק מיושנת, היא כבר מומיה מצרית.


          שגוי. טנקים ומנועים של אותו פלקון-9 או וולקן מורכבים באמצעות אותה טכנולוגיה.

          ציטוט: JD1979
          חפשו בגוגל בשעות הפנאי שלכם מה שמפותח כעת בארה"ב: הדפסת תלת מימד של קליפות, טנקים ומנועים ראשיים.


          ברוסיה, בלוני טיטניום, כמה אלמנטים של מנועי רקטות - ראשים, חרירים, הודפסו זה מכבר במדפסות לייזר תלת מימד מייצור מקומי.



          סגסוגות אלומיניום פרוגרסיביות משמשות בפגזים של גופי הרקטות של אנגרה, והפגזים עצמם נטחנים על מטוס, ואז מעוותים ומרתכים בשיטת החיכוך,



          ואותם מיכלי דלק וציוד נחיתה של פלטפורמות לווייניות מפותלים מסיבי פחמן.

          ציטוט: JD1979
          מדרגות החזרה הן, כמובן, כבר הסטנדרט וההאנגר נמצא כאן בתחתית,


          שלב ההחזרה משמש רק ברכב שיגור אחד בעולם - ב-F9 האמריקאי ובשינוי הכבד שלו. טכנולוגיה זו מוצדקת רק עבור שיגורים המוניים - נדרשים לפחות 10 שיגורים בזמן קצר - למשל, בעת שיגור קבוצות כוכבים גדולות מאותו סוג של חללית.

          באשר לרכב השיגור URM-1 אנגרה, ניתן להשתמש בו גם אם הוא נדרש במהלך הפעולה.

          ציטוט: JD1979
          ובכן, הטכנולוגיה המעניינת האחרונה להשיק דברים קטנים, פשוטו כמשמעו בפרץ, היא SpinLaunch.


          לטכנולוגיית ההשקה הזו יש את מגבלות המטען החזקות ביותר, שכן היא נתונה להאצות רב-כיווניות פרועות במהלך תהליך הספין-אפ והשיגור. בגסות, למשל, המילוי האלקטרוני הדק של מכשירים מדעיים יהפוך לבשר טחון, או שיהיה צורך ליצור נפח לחוץ עם נוזלים בולמי זעזועים, מה שיביא לעליית מחיר. ניתן להשתמש בטכנולוגיה זו על הירח, שבו כוח הכבידה הוא הרבה פחות, אבל שוב - אין צורך לסובב את הקליע המשוגר כדי לשגר אותו - מספיק לעשות גשר עילי עם האצה מדורגת בשביל זה.

          ציטוט: JD1979
          והמסמר האחרון בארון הקבורה הוא המשקלים הכבדים שחוזרים.


          המשקל הכבד מוצדק רק בנוכחות תשתית חלל מפותחת. בלעדיה זו מזוודה ללא ידית.

          ציטוט: JD1979
          הכל. עבור העסק, שמהווה כעת את עיקר ההשקות, אף מוביל רוסי בשום מחלקה אינו מעניין.


          שגוי. רכבי שיגור רוסיים מספקים מטען מסחרי למסלול. כך למשל, בעתיד הקרוב נשגר חללית מסחרית על הפלטפורמה המקומית "Express-1000N" - לוויין התקשורת Angosat-2. באשר למשגר המסחרי המערבי, הוא נוצר בפלטפורמות מערביות, בעיקר מתוצרת אמריקאית, והשקתו אסורה היום במפורש ברכבי השיגור שלנו על ידי ממשלת ארה"ב. לכן, היום אנו בונים מפעל חדש לייצור PN מסחרי ממגוון סוגים ומטרות ייצור מקומי עבור לקוחותינו וזרים.

          במקביל, כבר הושק ייצור סדרתי של חלליות מסוג cubesat מגורמי צורה שונים, המוזמנים על ידי לקוחות זרים.

          ציטוט: JD1979
          והאיגודים מספיקים לצבא.


          הצבא עבור שיגוריהם, בנוסף לשיגור סויוז-2, ישתמש בעתיד הקרוב במערכת רקטות החלל אנגרה ובנושאת ההמרה Rokot-M.
          1. JD1979
            JD1979 14 במאי 2022 23:50
            0
            ציטוט מאת: החליק
            ברוסיה, בלוני טיטניום, כמה אלמנטים של מנועי רקטות - ראשים, חרירים, הודפסו זה מכבר במדפסות לייזר תלת מימד מייצור מקומי.

            זו רק הנקודה שחלק. בארה"ב מפתחת החברה טכנולוגיה לייצור מנוע באמצעות הדפסה בלבד, כמו כל דבר אחר, שיכולה להוזיל משמעותית את העלות.
            ציטוט מאת: החליק

            שלב ההחזרה משמש רק ברכב שיגור אחד בעולם - ב-F9 האמריקאי ובשינוי הכבד שלו. טכנולוגיה זו מוצדקת רק עם שיגור המוני.

            אז הטכנולוגיה הזו נחוצה להשקות מסחריות, בגלל הזולות הגדולה יותר, שמאשרת את מספר ההשקות, אותה טכנולוגיה מספקת תדירות השקות גדולה יותר ומאפשרת להשיק את כל מה שמתאים למגבלות המשקל והגודל ולא רק אותו דבר. סוג של מכשירים.
            ציטוט מאת: החליק
            באשר לרכב השיגור URM-1 אנגרה, ניתן להשתמש בו גם אם הוא נדרש במהלך הפעולה.

            "אולי" וגם "אם" היא מילה טובה מאוד))) יש כבר כל כך הרבה כאלה, אבל זה לא יכול היה להיות... בדיוק נכון לשחרר אנציקלופדיה של הבטחות שלא מומשו.
            ציטוט מאת: החליק
            לטכנולוגיית ההשקה הזו יש את מגבלות המטען החזקות ביותר, שכן היא נתונה להאצות רב-כיווניות פרועות במהלך תהליך הספין-אפ והשיגור.

            ובכן, כך עושים זאת כדי להשיק דברים קטנים, וטכנולוגיה די עובדת, בעוד משהו בגובה של כ-10 ק"מ נורה, המצלמה שרדה. אם האלקטרוניקה יכולה לעמוד בעומסי יתר של 60G, אז היא תשרוד את ההשקה.
            ציטוט מאת: החליק
            ניתן להשתמש בטכנולוגיה זו על הירח, שבו כוח הכבידה הוא הרבה פחות, אבל שוב - אין צורך לסובב את הקליע המשוגר כדי לשגר אותו - מספיק לבצע מעבר טוס עם תאוצה מדורגת לשם כך.

            כאן הם חלים. כשהם יגיעו לירח, כבר תהיה טכנולוגיה מוכנה לשליחת מטען לכדור הארץ ללא שימוש בדלק.
            ציטוט מאת: החליק
            המשקל הכבד מוצדק רק בנוכחות תשתית חלל מפותחת. בלעדיה זו מזוודה ללא ידית.

            זה מוצדק אם יש תוכניות, קודם כל, ליצור את התשתית הזו, ואם אתה רק שולט בטוויטר... אם אין תוכנית, אז... הנה יש לך אנגרה ובן 30))), אחרת מה שאתה צריך להשיק, אתה יכול גם לשלוח עם מה שכבר יש.
            ציטוט מאת: החליק
            שגוי. רכבי שיגור רוסיים מספקים מטען מסחרי למסלול.

            ימין. המסחר בוחן את המחיר. הדבר מאושר על ידי ירידה משמעותית בשיגורים של חלליות מסחריות על ידי רוסבטוט. זה סטטיסטיקה.
            ציטוט מאת: החליק
            לכן, היום אנו בונים מפעל חדש לייצור PN מסחרי ממגוון סוגים ומטרות ייצור מקומי עבור לקוחותינו וזרים.

            שוב, מי שקם ראשון מקבל את הכפכפים. ובהתחשב במצב כמעט התחת בתעשיית הרכיבים האלקטרוניים... המפעל צריך להתאמץ מאוד לא לשלוח את המטען של מחלקת "ביפ-ביפ"
            ציטוט מאת: החליק
            הצבא עבור שיגוריהם, בנוסף לשיגור סויוז-2, ישתמש בעתיד הקרוב במערכת רקטות החלל אנגרה ובנושאת ההמרה Rokot-M.

            ובכן, אני אומר, מה שמספיק זה מספיק, ואנגרה היא עדיין "מתי" ו"אם" גדולים מאוד.
            1. החליק
              החליק 16 במאי 2022 04:28
              -1
              ציטוט: JD1979
              זו רק הנקודה שחלק. בארה"ב מפתחת החברה טכנולוגיה לייצור מנוע באמצעות הדפסה בלבד, כמו כל דבר אחר, שיכולה להוזיל משמעותית את העלות.


              מילות מפתח בתשובה - "לְפַתֵחַ"ו"יכולאתה מנסה להציג את זה כאן כעובדה מוגמרת. חחח אנחנו גם מפתחים....או אולי הם לא יפחיתו את זה. הטכנולוגיה עדיין לא מתקדמת מספיק כדי להדפיס מדיה מלאה. לא, כמובן שאתה יכול להדפיס היום לצחוק , אבל כולם יראו את תוצאות מבחני הקרקע והטיסה, שטרם היו.

              ציטוט: JD1979
              אז הטכנולוגיה הזו נחוצה להשקות מסחריות, בגלל הזולות הרבה יותר,


              למה לחזור שוב על מה שנחשף מזמן כתכסיס שיווקי? אין שם מחיר זול יותר.

              ציטוט: JD1979
              מה שמאשר את מספר ההשקות, אותה טכנולוגיה מספקת תדירות שיגורים גדולה יותר ומאפשרת להשיק את כל מה שמתאים למגבלות המשקל והגודל ולא רק באותו סוג מכשירים.


              שגוי. מספר השיגורים תלוי ישירות במספר החלליות המוכנות לשיגורים אלו. תדירות ההשקות תלויה במספר המדיה הזמינה כרגע, והאם ניתן לעשות בהן שימוש חוזר או לא, זה לא משנה.

              ציטוט: JD1979
              "אולי" וגם "אם" היא מילה טובה מאוד))) יש כבר כל כך הרבה כאלה, אבל זה לא יכול היה להיות... בדיוק נכון לשחרר אנציקלופדיה של הבטחות שלא מומשו.


              אולי - זה אומר שמנוע ה-RD-191 ניתן לשימוש חוזר. ולבמה עצמה יש את היכולת, עם המודרניזציה הקלה שלה, לבצע ירידה מבוקרת ולנחות על מצנחים עם טנדר מסוק בקטע האחרון. השאלה שווה את זה ו"משחק הממתקים" נשאר פתוח.

              ציטוט: JD1979
              ובכן, כך עושים זאת כדי להשיק דברים קטנים, וטכנולוגיה די עובדת, בעוד משהו בגובה של כ-10 ק"מ נורה, המצלמה שרדה. אם האלקטרוניקה יכולה לעמוד בעומסי יתר של 60G, אז היא תשרוד את ההשקה.


              זה מצחיק כמה אתה רחוק מהנושא. המצלמה עדיין שרדה במשך 10 ק"מ))). המהירות הקוסמית הראשונה שנכנסת למסלול כדור הארץ היא 7.9 ק"מ לשנייה והגובה חייב להיות כ-200 ק"מ. מוצרי אלקטרוניקה שיכולים לעמוד בעומסים כאלה הם יקרים להפליא ולא תמיד מתאימים למכשירים מדעיים. אבל הם יכולים להצליח להרוס חלליות.

              ציטוט: JD1979
              כאן הם חלים. כשהם יגיעו לירח, כבר תהיה טכנולוגיה מוכנה לשליחת מטען לכדור הארץ ללא שימוש בדלק.


              הנה אתה ילד צ'וקצ'י נאיבי. לצחוק הטכנולוגיה הזו כבר מזמן מוכנה - רובה הרכבת נקרא. והדלק שם הוא פלוטוניום, הוא משמש בכור גרעיני, שמזין את כל הזבל הזה.

              ציטוט: JD1979
              זה מוצדק אם יש תוכניות בעיקר ליצור את התשתית הזו, אבל אם אתה רק שולט בטוויטר...


              כדי ליצור "אותה תשתית" אין צורך במשקל כבד. הרכבנו את תחנת MiR ללא משקלים כבדים, בדיוק כמו ה-ISS RS.

              ציטוט: JD1979
              אם אין תוכנית, אז...הנה יש לך אנגרה ובן 30))), ומה שיש לך להשיק, אתה יכול לשלוח גם כאלה שכבר קיימים.


              כבר שנים רבות שאנשים כמוך אומרים כאן שמערכת ההגנה מפני טילים של אנגרה היא תחליף לפרוטון/ציקלון. רכב השיגור Proton-M יטוס עד 2025, כשנותרו עוד 13 טילים. רקטת ציקלון-2/3, לאחר סיום פעולתה, הוחלפה עד לאחרונה בהצלחה ברקטות Rokot-M ו-Soyuz-2.1v. לכן אף אחד לא ממהר עם האנגרה, הם עושים את המתחם עד כמה שהמיזם יכול, אז הם הגיעו לייצור המוני.

              ציטוט: JD1979
              ימין. המסחר בוחן את המחיר. זה מאושר על ידי ירידה משמעותית בשיגורי חלליות מסחריות. זה סטטיסטיקה.


              מאיפה אתה מביא תעמולה מוצפת כזו? איזה חממה? הירידה בשיגורים של חלליות מסחריות על נושאות כבדות של פרוטון-M נובעת בעיקר מעלייה בעלויות הביטוח עקב שיעור התאונות של טילים אלו באמצע העשור האחרון. ולקח שנתיים לבדוק ולתקן הכל. וברגע שהכל תוקן והטילים החלו לעוף בהצלחה, בדיוק הגיעו הסנקציות של יצרן החלליות המסחריות הללו.

              הסויוז-2 הממוצע, בזמן ששיגר חלליות מסחריות, עדיין משגר, וכיום הסנקציות שם כבר פחות מוחשיות, שכן הקמנו ייצור משלנו של חלליות קטנות. באשר לשנה זו, כל ההשקות ה"אזרחיות" נדחו כעת למחצית השנייה של השנה.

              ציטוט: JD1979
              שוב, מי שקם ראשון מקבל את הכפכפים. ובהתחשב במצב כמעט התחת בתעשיית הרכיבים האלקטרוניים... המפעל צריך להתאמץ מאוד לא לשלוח את המטען של מחלקת "ביפ-ביפ"


              כנראה שאתה באמת קורבן של תעמולה ליברלית (קרא מערבית). לצחוק זה עתה שיגרנו עוד חללית אולטרה-מודרנית מורכבת ביותר, ואתם מדברים על "ביפ-ביפ בדרגת PN" חחח

              ציטוט: JD1979
              ובכן, אני אומר, מה שמספיק זה מספיק, ואנגרה היא עדיין "מתי" ו"אם" גדולים מאוד.


              ברגע שיש לצבא שלנו חלליות כבדות מוכנות שעברו את כל הבדיקות, למשל, על פלטפורמת Express-2000 או פלטפורמה חדשה במשקל של יותר מ-3 טון, אז מיד. לצחוק
              1. JD1979
                JD1979 16 במאי 2022 12:05
                0
                ציטוט מאת: החליק
                מילות המפתח בתשובה הן "לפתח" ו"עשוי". אתה מנסה להציג את זה כאן כעובדה מוגמרת. אנחנו גם מפתחים...

                כאן כתבתי על עובדה מוגמרת? ))) האם אתה מנסה להתמזג?))) עובדה - הטכנולוגיה בפיתוח) עובדה - חלקים חמים עובדים מודפסים - זרבובית ותא בעירה. העובדה היא שטכנולוגיית ההדפסה היא מאוד תכליתית ומאפשרת הרבה בעת שימוש בחומרים הנכונים.
                אנחנו מפתחים...)) כן, אצבעות על המקלדת) עשרות הכרזות - כן, מיד נעשה בסיס על הירח, כן, ניסע מיד למאדים, בזמן שהאמריקאים חוזרים על הטיסה לירח ))) כן, ביטלת את ההסעות, ואנחנו כאן "פדרציה" / "נשר" זבאבחים))) כן "איפה הכסף של צין?")))
                ציטוט מאת: החליק
                הטכנולוגיה עדיין לא מתקדמת מספיק כדי להדפיס מדיה מלאה. לא, כמובן, אפשר להדפיס היום, אבל כולם יראו תוצאות של מבחני קרקע וטיסה, שעדיין לא היו.

                מה אתה עושה?))) אולי לא ברוסיה, אבל זה לא אומר שאחרים עומדים במקום)))
                הכל מובל לזה, כתוצאה מכך הם ידפיסו ויראו את זה. ועיתונאי עם טוויטר ידבר על טרמפולינות)))
                1. החליק
                  החליק 16 במאי 2022 17:32
                  0
                  ציטוט: JD1979
                  כאן כתבתי על עובדה מוגמרת? )))


                  כן, כאן - "חפשו בנוח לכם מה מפתחים בארה"ב עכשיו: הדפסה תלת מימדית של קליפות, טנקים והכי חשוב מנועים". למיטב הבנתי, אתה מתמקד בזה, ולא ברור לי איזה צד יש לכל זה לרכבי שיגור מודרניים, שאתה קורא להם "מיושנים". על זה עניתי לך שכבר עכשיו אנחנו מדפיסים בלונים במדפסת תלת מימד לרקטות מעופפות. הדפסה היום. כְּבָר. ולא רק "מפותח". זה ברור עכשיו?

                  ציטוט: JD1979
                  אתה מנסה להתמזג?))) עובדה - הטכנולוגיה בפיתוח)


                  מסקנה מוזרה. כולם מתאמנים, אבל אנחנו גם טסים כבר.

                  ציטוט: JD1979
                  עובדה - חלקים חמים עובדים - זרבובית ותא בעירה מודפסים.


                  הנה בידיה של הדודה הזו זרבובית מודפסת טרייה, ומה?



                  ציטוט: JD1979
                  העובדה היא שטכנולוגיית ההדפסה היא מאוד תכליתית ומאפשרת הרבה בעת שימוש בחומרים הנכונים.


                  כן. לצחוק לא תמיד ולא בכל מקום.

                  ציטוט: JD1979
                  אנחנו מפתחים...))


                  האם אתה עיוור ואינך יכול לראות את התמונה למעלה? חחח

                  ציטוט: JD1979
                  כן, ביטלת את ההסעות, ואנחנו כאן עם זבבת ה"פדרציה" / "נשר" החדשה))) כן "איפה הכסף של צין?")))


                  ולמה לבבאה את זה, אם זה מונח בחלקים בחנות. לצחוק השקה ראשונה בשנה הבאה. כאן USK "אמור" יעבור את ההסמכה ויורשה מיד.

                  ציטוט: JD1979
                  מה אתה עושה?))) אולי לא ברוסיה, אבל זה לא אומר שאחרים עומדים במקום)))


                  אכן, עיוור. לצחוק
                  1. JD1979
                    JD1979 16 במאי 2022 20:49
                    -1
                    ציטוט מאת: החליק
                    הנה בידיה של הדודה הזו זרבובית מודפסת טרייה, ומה?

                    ומה יעוף עליו ולאן לצחוק מנועים שלמים? לעולם לא תדביקו את העובדה שאנחנו מדברים על החלפה כמעט מלאה של כל פארק המכונות ומאות, אם לא אלפי פעולות לייצור החלק החומרי של הרקטה במדפסת תלת מימד. לא מדפיסים רכיבים בודדים. אז מי מאיתנו עיוור? לבקש
                    רוב הפוסט הקודם אפילו התעצל להגיב, שטויות ופנטזיות)) במיוחד לגבי מחירים ותדירות ההשקות.
                    1. החליק
                      החליק 17 במאי 2022 12:23
                      -1
                      ציטוט: JD1979
                      ומה יעוף עליו ולאן לצחוק


                      חללית. לתוך החלל. מה ההבדל מבחינתך? באותו KBKhA, טכניקת ייצור באמצעות הדפסת תלת מימד של ראש ערבוב וזרבובית מנוע 3D14 כבר מזמן שולטת.

                      ציטוט: JD1979
                      מנועים שלמים?


                      לֹא. את השאר זול יותר לעשות עם חותך.

                      ציטוט: JD1979
                      לעולם לא תדביקו את העובדה שאנחנו מדברים על החלפה כמעט מלאה של כל פארק המכונות ומאות, אם לא אלפי פעולות לייצור החלק החומרי של הרקטה במדפסת תלת מימד. לא מדפיסים רכיבים בודדים.


                      התחלת לדבר על "הטכנולוגיות המיושנות שלנו". ועכשיו אתה מדבר על משהו שאין לאף אחד אחר. חחח

                      הראיתי לכם שכבר יש לנו מדפסות תלת מימד להדפסת מוצרי טיסה. יתר על כן, בתמונה לעיל, הדגם קטן, יש עוד.

                      ציטוט: JD1979
                      אז מי מאיתנו עיוור? לבקש


                      סביר להניח שאתה, מאז פתאום התחלת משאלת לב. אני אפילו יכול להראות לך הדפסת תלת מימד של טנקי רקטות קלים במיוחד, אבל האם אתה צריך את זה? לצחוק

                      ציטוט: JD1979
                      רוב הפוסט הקודם אפילו התעצל להגיב, שטויות ופנטזיות)) במיוחד לגבי מחירים ותדירות ההשקות.


                      אתה בדיוק כמו קוף שעצם את עיניו בכפותיו לצחוק אם משהו לא מתאים לחזון העולם שלך, הוא, כביכול, לא שם, נכון? לצחוק כנראה - עוד קורבן של תעמולה.
        2. סיביר54
          סיביר54 28 ביוני 2022 16:40
          0
          אין לנו נמל חלל חופי, ולכן שלבי החזרה אינם רלוונטיים עד שיהיו טכנולוגיות פורצות דרך.
        3. מסריח
          מסריח 8 באוגוסט 2022 23:19
          0
          עבור טכנולוגיית החלל, 30 שנה הן בגרות. בעוד חודש, הבואינג SLS תתחיל, ובכן, הם מבטיחים. מנועי RS-25, מהשאטל. בני 45. אז מה ? הם יטוסו לירח.
  3. IBRShB
    IBRShB 12 במאי 2022 17:52
    0
    זה עצוב, אבל אתה יכול לשכוח מקוסמונאוטיקה של מחקר ביתי במשך 10 שנים (למעט לונה-25). כחובב חלל, אעקוב אחר תוכניות זרות.
    טוב, לפחות טוב שההשקה הבאה של ה-Angara-A5 היא עם מטען, ולא עם עוד ריק.
    1. החליק
      החליק 13 במאי 2022 10:28
      +4
      ציטוט: MBRShB
      זה עצוב, אבל אתה יכול לשכוח מקוסמונאוטיקה של מחקר ביתי במשך 10 שנים (למעט לונה-25).


      שגוי. ב-FKP הנוכחי מתוכננת ההשקה של AMS Luna-26 ו-AMS Luna-27. בנוסף, מתוכננת השקה לשנה זו במסגרת תוכנית יונוספירה.
  4. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 12 במאי 2022 18:06
    -2
    ה"אנגרה" הקלה היא כבר אנכרוניזם, למעשה, כי רכבי שיגור קלים-בינוניים בהחלט צריכים להיות ניתנים להחזרה במידה כזו או אחרת. באופציה שאינה ניתנת להחזר, זה מתברר כיקר מדי..
    לאנגרה הכבדה עדיין תהיה נישה משלה, אבל גם כאן יש ספקנות לגבי היישום שלה כמוצר חדש. בארה"ב פותחו ומפותחים משקלים כבדים, כולל משקלים חוזרים, בסין מפתחים משקלים כבדים - כל אלו רקטות למשימות ספציפיות של האסטרונאוטיקה של העתיד הקרוב, כמו מאדים, הירח, שיגור מודולים גדולים למרחב. תחנות. רק שרכב שיגור כבד עלול לא להיות חזק מספיק עבור חלק מהתוכניות המתקדמות של המרחב שלנו (אם בכלל צפויות), ובמקרה זה יצטרכו לדחוס את התוכניות הללו או לדחות (שוב?!), או להמתין לפיתוח של משקל כבד (כלומר לחכות שוב ולהוציא שוב משאבים, לבנות משטחי שיגור חדשים, לארגן מחדש את הייצור וכו').

    שיגור הפיצול של האנגרה עם הרכבה לאחר מכן במסלול לא תמיד יהיה סביר ומוצדק, כי כבר ברור שאנחנו עוזבים את ה-ISS, אבל עדיין אין לנו ריח של ROSS, שיהיה מתקדם יותר, ככל שיותר מקום ומסה יהיה לו בגרסת העיצוב (שכן אם אנחנו מעוניינים בתחנה משלנו, אז לרוב לצורכי ייצור ומחקר בקנה מידה גדול, וזוהי רמה אחרת לגמרי של שטח, יתירות, אספקת אנרגיה, וכו.). במקרה זה, אנו זקוקים שוב למשקל כבד ללוע Adekbander של נסיגת אלמנטים, בדיוק זה של תחנת FORWARD, השווה בזמן הפעולה ל-ISS. אחרת, אנו מסתכנים בבלבול של "אקדח מהיר" או אפילו לדחות את המשימה הזו במשך שנים --> כל זה כרוך בהפסדים עבור האסטרונאוטיקה שלנו, שהיא כבר לא במצב הכי טוב.

    "אנגרה" הוא בהחלט מוצר מעניין ונישתי, אבל הייתי נזהר שלא לשים עבורו את כל הביצים שלי בסל - צריך להאיץ את הפיתוח של שלבי משקל כבדים וחזרה של רכבי שיגור קלים ובינוניים.
    עבור רכב שיגור כבד, נמצא עבודה רק בטווח הקצר, יתרה מכך, עבור משימות אלו, דגימות שכבר פותחו ומופעלות במשך שנים רבות יתאימו לנו למדי. מחוץ לטווח הקצר, משימות תועלתניות דורשות יותר חיסכון או יותר מטען, לא החבטות האינסופיות הזו של חרא במרגמה במסלול, כפי שנהגנו לעשות.
    1. לפסיק
      לפסיק 12 במאי 2022 18:53
      0
      --- האפשרות שאינה ניתנת להחזר יקרה מדי ..
      רקטות ההחזרה של מאסק, אם לשפוט לפי ההוצאות של נאס"א, יקרות הרבה יותר מבריתות חד פעמיות
      1. baik11
        baik11 12 במאי 2022 19:40
        +5
        זה לא קשור להוצאות של נאס"א. איך מאסק ונאס"א מסכימים ביניהם זה עניין שלהם. ולמאסק יש את הזכות לקבוע את התנאים הפיננסיים שלו. גם אם הם במחיר מופקע במקרה מסוים אחד, אז הם עדיין מתאימים לשני הצדדים.
        אנחנו מדברים על עלות ההשקה ככזו עם המטען המוצהר. ובזה למסכה, אבוי, אין אח ורע היום. ולא את התפקיד הקטן ביותר בהפחתת המחיר משחק השימוש החוזר של השלבים הראשונים ו-GO. בנוסף מנועים זולים במיוחד, חומרים חדישים וטכנולוגיות הרכבה.
        1. zxc15682
          zxc15682 12 במאי 2022 19:55
          0
          השיגור הראשון של כלי השיגור של נאס"א מסובסד על ידי מאסק. וההשקות הבאות של הספק עוברות "במצב השוק". ככל שהמוביל ביצע יותר קפיצות, כך המחיר זול יותר.
        2. מסריח
          מסריח 14 במאי 2022 01:08
          +1
          איש מעולם לא ראה את הדו"ח הסופי של Spaceics. מילה אחת מסכה.
      2. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 12 במאי 2022 19:53
        +2
        אתה מדבר על רכב השיגור הישן, פריסת הייצור והפיתוח שלו "נכבשה מחדש". לעומסים שגרתיים, אני גם חושב שרקטות ישנות יספיקו לנו עם הר - כן, הם על אדים רעילים (פרוטון), כן הם עתיקים (סויוז) - אבל אנחנו לא צריכים להביס את השיגורים שלהם, הם שילמו על עצמם מזמן. "אנגרה" במובן הזה לא מוביל אותנו הרבה קדימה - מה מתקדם בו? עוברים למנוע יחסית ידידותי לסביבה? עיצוב מודולרי ?
        עם קוסמוס הטעינה שלנו. עבור התעשייה, אפשרויות ההחזר יהיו טובות מאוד עבורנו בנישה הזו, מכיוון שה-Vostochny הרבה יותר קרוב לאזור המים מאשר אותו Baikonur. אפשר להנחית את המדרגות על פלטפורמה צפה ולהוביל אותן בזול יחסית, עם מספר השיגורים ההומיאופתי שלנו של רכבי שיגור קלים-בינוניים, זה היה פורק את התעשייה מאזורים אלו ומתמקד בכיוון המשקל הכבד שבלעדיו ממש לא להיות מסוגל לחיות במאה ה-21, אם רק אנחנו ואנחנו לא מתכננים להסתכל הלאה על משימות החלל הגדולות של "שותפים" זרים.
        הנקודה כאן היא לא שאני "אוהב את מאסק", הנקודה היא שיש לנו מימון צנוע ובקשות יותר ויותר צנועות להשקות - כאן אנחנו בהכרח צריכים לחשוב על כל שלב מראש, ובגישה הזו, אנגרה היא צעד נוסף ברור. . ולא לבד.
        1. zxc15682
          zxc15682 12 במאי 2022 20:02
          +3
          קמפיין אנגרה הוא טיל לצבא.
          1. מסריח
            מסריח 14 במאי 2022 01:10
            +1
            אין אזרחים טהורים בטבע.
        2. baik11
          baik11 12 במאי 2022 20:05
          -3
          "אנגרה" הוא לא רק צעד נוסף. זוהי אפשרות ללא מוצא. וזה מתקבל רק כי אין שום דבר אחר. כן, זו אופציה יקרה. כן, בהחלט לא מסחרי ולעולם לא יהיה. אבל ה-MO דרוש מנשא של מחלקה זו. ומה אם אין אחרים? איך אפשר להכין אותם? בנוסף, עבודה זו חסכה אלפי מקומות עבודה.
          וכאן תקוותיך לגרסה המוחזרת אינן ניתנות למימוש. כבר נאמר שאי אפשר לעשות במה רב פעמית בקו המנועים של גלושקו. אין מנועים אחרים. כלומר קל, אמין, פשוט וזול במיוחד.
    2. לפסיק
      לפסיק 12 במאי 2022 18:54
      +5
      - אנחנו צריכים להאיץ את הפיתוח במשקל כבד
      מה אתה הולך לסחוב עליהם?
      1. BlackMokona
        BlackMokona 12 במאי 2022 20:05
        0
        ציטוט של לפסיק
        - אנחנו צריכים להאיץ את הפיתוח במשקל כבד
        מה אתה הולך לסחוב עליהם?

        כדי להאיץ את הפיתוח, תחילה עליך להתחיל אותו. בינתיים הכל מתבטל לפני יצירת טכנולוגיות חדשות. באופן כללי, הם יראו מה המסכה תעשה עם Starship.
      2. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 12 במאי 2022 20:29
        +4
        בוא נציין נקודה אחר נקודה. אחרי ה-24 בפברואר, כמובן, "מה לסחוב" ירד, כנראה במשך זמן רב. כמו כן, כמובן, ההזדמנויות הכלכליות שלנו ליישום התוכניות שלנו יקטן.
        עם זאת, המשימות עצמן יישארו - אתה יכול רק לעצום עיניים בפניהן, כפי שכבר התרגלנו. או פעילות גופנית.
        אז - המשימות למשקל כבד הן כדלקמן:
        1) הוכרז בעבר על "חזרה לירח". הפרויקטים הראשונים באמת מסתדרים בלי משקל כבד, כולל האהוב שלי, שלא סבל עד כה, "לונה-25". עם זאת, כאן יש להבין שאחרי כמה תחנות ואולי גם לונוכוד, טיסה לא מאוישת או מאוישת, הצעדים הבאים הבלתי נמנעים הם נחיתה מאוישת, בניית בסיס ירח ומשימות אחרות הדורשות נסיעות גדולות. האנגרה לא תוכל להתמודד עם כל זה לירח בשיגור אחד, בעוד שתוכנית ריבוי השיגורים היא אנכרוניזם ברור, שחוסר היעילות שלו הובנה עוד בברית המועצות במהלך מירוץ הירח. כך, ללא משקל כבד, "תוכנית הירח" החדשה שלנו נידונה לעמוד על הבמה לאחר הטיסה המאוישת של הירח, ולמעשה לא תתן דבר לאור זאת.
        2) ROSS - אני לא יודע אם הם יעשו את זה או לא, אבל בהתחשב במצב העניינים ב-ISS והירידה שלנו ביחסים עם ארה"ב, לאור הרטוריקה שלנו על אותה ISS - די בקרוב הצורך שלנו תחנה משלו או השתתפות בפרויקט חדש עשויים כבר להיראות יותר ממציאותיים. היעדר תחנה משלנו יגביל את שלנו בדברים רבים, כולל יישום של משימות ריבוי שיגורים, כי פשוט לא יהיה לנו היכן לאסוף אותן במסלול. גם כל צורכי תכנית הייצור והניסוי יהיו מוגבלים, ובהתחשב בעובדה שבתחנות קטנות כבר הסתדרנו כל מה שאפשר ב-50 שנה, נצטרך תחנה חדשה עם רקע בדיוק, כלומר עם מספיק שטחים ומשאבים, עם שדרוג משאבים. כל זה שוב נשען על המסה והמידות המושלכות, המוגבלים על ידי פרמטרי השיגור של רכב השיגור. תחנה גדולה תספק את הצרכים שלנו במשך עשורים רבים, גם במסלול, תחנה קטנה לא תיתן שום דבר חדש, אבל גם תעלה אגורה יפה.
        3) משימות במערכת השמש – עד מתי נסתפק בכך שכל המידע המדעי על ה-SS מגיע לאמריקאים? השאלה של שליחת רובר מאדים שלנו לכוכב הלכת האדום עומדת כבר מזמן, האם נמשוך שוב את הרצועה במשך עשרות שנים? הרכבים שלנו לא טסו מעבר למסלול של מאדים, זה בכלל לא כיף למעצמת החלל הראשונה. פשוט אין לנו יכולות, נצטרך לפתח אותן. בשביל כל זה אנחנו צריכים משקל כבד, כי משימות גדולות אוספות יותר נתונים, הרכבים שלהן אמינים יותר ומגיעים מהר יותר למטרה.
        4) משימות לאסטרואידים - כרגע, JKA ונאס"א מבצעות חיטוט אקטיבי של אסטרואידים, אם לא לוקחים בחשבון את וגה, היכולות שלנו בשליחת חלליות לשביטים ואסטרואידים פשוט חסרה. כאן שוב אנחנו בפיגור של עשרות שנים, נצטרך להדביק את הפער.
        5) שיגור טלסקופים. "Spektr-RG" הוא בהחלט דבר חזק, אבל המסה שלו כבר ממש מתחילה להתקרב לגבול המסה של שיגור האנגרה ל-GEO (כולל RG). כלומר, עבור טלסקופים חזקים או אמינים יותר, נצטרך רכב שיגור חזק יותר – חזק יותר מהאנגרה. אותו "ג'יימס ווב", שהוא מנגנון למטרה מעט שונה, הוא בכל זאת דוגמה מצוינת מבחינת המסה - לכיוון שאליו צועדת טכנולוגיה מורכבת למחקר מדעי. משקלו גדול ב-50% מכושר הנשיאה של האנגרה ב-GSO. לפיכך, כאן נצטרך לפתח משקל כבד בטווח הבינוני – אותו Spectrum-UV יהפוך לכבד יותר ב-150 קילו ביחס ל-Spectra-RG לפחות.

        אפשר יהיה להוסיף כאן "נוקלון", למרות שהיזמים נשבעים ש-2 שיגורים של רכבי שיגור כבדים יספיקו לשיגור לשם. אבל גורלו של הפרויקט הזה נמצא כעת בערפל של כדאיות, אבוי.
        אז יש מספיק משימות אפילו מזדמן למשקל כבד.
        1. baik11
          baik11 12 במאי 2022 21:05
          +1
          נניח שהמשימות מסומנות.
          אז מה?
          איך זה יעזור לעשות משקל כבד?
          ישנן שתי בעיות עיקריות בדרך ליצירתו כיום.
          אחד). חוסר מושג מוחלט. אף אחד אפילו לא יודע איזה מנועים לשים על המנשא. לצעד הראשון. לשנייה. האם עלי להשתמש ב-TTU? נֵפט? מתאן? מימן על האחרון? היום רק ידוע שהמדענים של הדוד שמו קץ למשקל הכבד.
          2). חוסר כסף. אין מה לומר על FKP 2016-2025. זה לא מריח כמו משקל כבד. אבל יש חשד כבד שה-FKP הבא לא יקצה כספים לעניין זה. בשל המחסור שלהם. מה שיהיה בגלל הסנקציות. לא יהיה זמן לכל מיני בני זוג. המינימום ביותר עבור MO. מדע - על העיקרון השיורי.
        2. IBRShB
          IBRShB 12 במאי 2022 21:33
          0
          "ג'יימס ווב" .... המסה שלו גדולה ב-50% מכושר הנשיאה של ה"אנגרה" ב-GSO. "-
          - ובכן, נראה של-GSO אין שום קשר לזה בכלל. מכשיר כבד אפילו יותר מ-Webb ימשוך את A-A5B למסלול שמש, ללא מאמץ. גם כל בדיקות המחקר האפשריות (כולל רוברס-מאדים). אבל זה הכל.
          הסופר-כבד, כידוע, הועבר מ-2028 ל"אחרי 2035"), ה-Soyuz-LNG לשימוש חוזר הוא בערך אותו הדבר. במקרה הטוב, נעקוב אחרי מאסק במשך חמש שנים, כדי שאחר כך נוכל רק להתחיל לעצב משהו כזה. כדי לא לרדת מתחת לבסיס בכלל, אתה יכול לנסות לחזור על Phobos-Grunt בזמן שהפרוטונים נשארים, אבל גם זה עכשיו מחוץ לתחום הפנטזיה (((
    3. החליק
      החליק 13 במאי 2022 10:37
      0
      ציטוט מאת Knell Wardenheart
      ה"אנגרה" הקלה היא כבר אנכרוניזם, למעשה, כי רכבי שיגור קלים-בינוניים בהחלט צריכים להיות ניתנים להחזרה במידה כזו או אחרת. באופציה שאינה ניתנת להחזר, זה מתברר כיקר מדי..


      לא. עבור "משימות זולות" אנו מתכננים להשיק את נושא ההמרה "רוקוט-מ" בעוד שנה, ו"אנגרה-1.2" הוא פרויקט לעתיד, כולל בגרסה רב פעמית.

  5. zxc15682
    zxc15682 12 במאי 2022 18:46
    +1
    כל התכונה של האנגרה .. זוהי הפשטות והייצור של הרכבה (ריתוך) של בלוקים. וניתן לרתק אותם במאות בכל מקרה, הכל יתאים. והכלכלה של התהליך הזה תלויה איך אתה סופר. רק שאני לא מבין איך האיגודים ישפיעו על התהליך הזה. באופן אידיאלי, כמובן, הם ינטשו את האיגודים, אבל זה סיכון גדול לאבד רקטה וקבוצה ייחודיים.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 12 במאי 2022 20:10
      +2
      ציטוט מאת: zxc15682
      כל התכונה של האנגרה .. זוהי הפשטות והייצור של הרכבה (ריתוך) של בלוקים. וניתן לרתק אותם במאות בכל מקרה, הכל יתאים. והכלכלה של התהליך הזה תלויה איך אתה סופר. רק שאני לא מבין איך האיגודים ישפיעו על התהליך הזה. באופן אידיאלי, כמובן, הם ינטשו את האיגודים, אבל זה סיכון גדול לאבד רקטה וקבוצה ייחודיים.

      באופן אידיאלי, כל הקו צריך להיות מורכב מאנגרה אחת, ויהיו חבורה של הזמנות. אחרת לא יהיו הזמנות בינלאומיות, שוק השיגור המקומי בירידה, וארמדה שלמה של טילים רוצה להתחרות בשוק המקומי. מהסבה ואיחוד, ועד כל מיני פיתוחים חדשים.
  6. zxc15682
    zxc15682 12 במאי 2022 18:51
    +3
    במשך 100 השנים הבאות, הפיזיקה של הכנסת מטען למסלול לא תשתנה בשום צורה, גם רקטות יעופו וישרפו אלפי טונות של דלק. אתה רק צריך להחליט לאן וכמה עומס לשלוח.
    1. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 12 במאי 2022 20:35
      0
      ובכן, ציינתי את רשימת המשימות "באופן כף יד" לקבלת פרספקטיבה ממוצעת עבורנו קצת יותר גבוהה. שם נצטרך משקל כבד כמעט בכל מקום, אחרת לא תהיה פריצת דרך. ואנחנו זקוקים לפריצת דרך, כי "השנים השמנות" לרוסקוסמוס מאחורינו, אנחנו מאבדים את היכולות שלנו ובקרוב מאוד הבידוד הכלכלי שלנו יכול לגדול להיות מדעי.
      פרויקטים מפלצתיים כאלה, אחרי הכל, הם גם תמיכה בתעשיות תחליפי יבוא, משהו שיכול לתמוך במו"פ ובצוותים פורצי דרך.
      נצטרך לעבור לצעד הזה, שכן הפוטנציאל לניצול "המורשת הסובייטית" כבר מוצה למעשה.
      1. דוֹחֶה
        דוֹחֶה 12 במאי 2022 20:49
        0
        ציטוט מאת Knell Wardenheart
        ובכן, ציינתי את רשימת המשימות "באופן כף יד" עבור הפרספקטיבה הממוצעת עבורנו קצת יותר גבוהה

        לפעמים מופיע כאן בחור עם הכינוי החליק. צ'אט איתו, הוא באמת עוסק בנושא החלל, כולל רוסית. עד כה, אתה קצת נסחף, IMHO.
        1. Knell Wardenheart
          Knell Wardenheart 12 במאי 2022 21:25
          +4
          החבר סליפ הבטיח לי "לונה-25" לפני שנה וחצי :-) הוא הבטיח כל כך בביטחון, זה גם, הוא היה בנושא. לאחר מכן, הפכתי הרבה יותר סקפטי לגבי יכולות החזון שלו) מה אני מייעץ לך גם)
          1. דוֹחֶה
            דוֹחֶה 12 במאי 2022 21:40
            +3
            חבר Slipped לפני כמה שנים פרסם כאן תרשים של עגינה מחדש של ספינות לעולם, ששלושה ימים לאחר מכן עלה בקנה אחד עם האחד לאחד האמיתי.

            עבדתי ב- TsNIIMASH 10 שנים, יש לי עדיין הרבה מכרים שם, ולא האנשים האחרונים בארגון. אבל אפילו עבורם, תוכנית זו הייתה סוג של התגלות.

            מסקנה: החבר סלפיד מעודכן היטב. וזה שהוא "הבטיח" לך שם - אשמח לעיין בציטוט. לעתים קרובות אנשים עושים טעויות כי הם לא שומעים את מה שאומרים להם, אלא את מה שהם רוצים לשמוע. משהו אומר לי שבמקרה שלך זה היה בדיוק זה.
            1. zxc15682
              zxc15682 12 במאי 2022 22:01
              0
              האם ניתן להשתמש בחוט ברזל במנועי יונים כדלק?
              1. דוֹחֶה
                דוֹחֶה 12 במאי 2022 22:15
                -2
                ציטוט מאת: zxc15682
                האם ניתן להשתמש בחוט ברזל במנועי יונים כדלק?

                עיכוב עיכוב עיכוב

                אני לא יודע, סייז איוון סוסינן (ס)
                1. zxc15682
                  zxc15682 12 במאי 2022 22:24
                  -1
                  איך כך... היסוד הנפוץ ביותר על פני כדור הארץ?
                  1. דוֹחֶה
                    דוֹחֶה 12 במאי 2022 22:50
                    +2
                    ציטוט מאת: zxc15682
                    היסוד הנפוץ ביותר על פני כדור הארץ?

                    חוט ברזל? וחשבתי - סיליקון.. טוב, אחרי חמצן, essno לצחוק
            2. Knell Wardenheart
              Knell Wardenheart 12 במאי 2022 22:58
              +1
              ובכן, פעם אחת בהנאה, אז הנה מנת הנאה עבורכם.
              https://topwar.ru/173406-nasa-zajavila-o-gotovnosti-marsohoda-perseverance-k-zapusku-k-marsu.html#comment-id-10623895
              הנה, ידידי סליפ ואני קיימנו דיון קטן, ביוני 2020 (טוב, כן, לא שנה וחצי, אבל כבר עברו שנתיים), והוא מבטיח את הכתר הזה, אני אפילו אצטט:
              באוקטובר שנה הבאה, תחנת הנחיתה שלנו "לונה-25" טסה ובדיוק לאזור שסיירנו עם מכשיר ה-LEND שלנו - מכתש בוגוסלבסקי, לקוטב הדרומי. ומאחוריו המסלול לונה-26 בתוכנית משותפת עם הסינים.

              ובכן, אוקטובר של השנה שעברה היה כבר לפני 8 חודשים, ולונה-25, יקירתי, עדיין עומדת, אולי באותו מקום שבו זה היה לפני שנתיים. על כך נענה אז, גם אצטט
              אה, כן, כתבת: "... תחנת הנחיתה שלנו לונה-25 טסה באוקטובר הקרוב..."
              עכשיו, אם זה באמת יטוס בשבילך באוקטובר 2021, אז כן, אני אוריד את הכובע ואומר "טעיתי". אני מקווה שהאופטימיות שלכם תפחת אם זה לא יקרה.

              מאוחר יותר, דחפתי חבר לתוך מה שנכתב וקיוויתי בתמימות שההתלהבות-התרועות הססגנית שלו תתפוגג במקצת, אבל לא.
              יש לי זיכרון טוב מאוד, חבר דוחה. אני זוכר היטב את הנזל הוורוד והצהלות הרבות של רבים מהמקומיים הבולטים, ולמרות שאני עצמי בהחלט לא קדוש, לפעמים יש בי רצון עז ללחוץ על האף בנפרד אפים בטוחים בעצמם הרואים עצמם סמכותיים.
              כי זה דבר אחד לבנות מנגנון "לפחות חלק" וזה דבר אחר לגמרי לבנות תוכנית תכנון תוך התחשבות במשימות עתידיות אפשריות - זה משהו שלא הצלחנו לעשות כמו שצריך כבר הרבה זמן, וכל אלה חברים חכמים "בידע" בעקשנות לא משיגים את זה. נדמה להם שאם יהיה נשק גרעיני - הוא בהחלט ישמש "אם בכלל", אם יהיה "לונה-25" - אז הוא בהחלט ישוגר, אם יהיה "אדמירל קוזנצוב" - זה אומר שיש איזושהי משימת סופר מוסתרת מהמוחות הפלישתיים השבריריים, וברגע הנכון... אההה, אהה..
              אתה צריך להיות קצת פחות בטוח בדברים, להסתמך יותר על ההיגיון מאשר על זקן לבן מוצק ומידע ממקורבים.
              1. דוֹחֶה
                דוֹחֶה 12 במאי 2022 23:10
                +1
                ציטוט מאת Knell Wardenheart
                לונה-25, יקירתי, עדיין עומדת, אולי באותו מקום שבו היא הייתה לפני שנתיים


                מאמר מתוארך 20.11.2021.

                מי שהחליק, אבל הוא בהחלט לא ואנגה ופועל רק עם המידע שיש כרגע.

                על יולי 24 2020 למעשה, הוא צדק. אתה לא. איכשהו זה מתברר לבקש
          2. החליק
            החליק 13 במאי 2022 10:44
            +1
            ציטוט מאת Knell Wardenheart
            החבר סליפ הבטיח לי "לונה-25" לפני שנה וחצי :-) הוא הבטיח כל כך בביטחון, זה גם, הוא היה בנושא. לאחר מכן, הפכתי הרבה יותר סקפטי לגבי יכולות החזון שלו) מה אני מייעץ לך גם)


            "החיים הם מה שעובר עליך בזמן שאתה מתכנן את התוכניות שלך." חחח "חבר החליק" אינו אחראי לתוצאות בדיקות ברזל בשטח, ועוד יותר מכך לעבודת מהנדסים ומתכננים על סמך תוצאות בדיקות אלו. דחיית ההשקה של "לונה-25" קשורה בדיוק לכך. "שנתיים" הוא חלון ההשקה. היום ההשקה מתוכננת ל-22 באוגוסט השנה, וגם כעת מועד זה מוטל בספק. למה - לא אגיד, כי עדיין מוקדם. אנחנו לא צריכים ג'נסיס שני או ויקראם. לצחוק
  7. zxc15682
    zxc15682 12 במאי 2022 21:05
    +1
    אני אישית מדמיין את עתיד האסטרונאוטיקה על ידי שיגור מכולות בגודל של קרון רכבת. עם משאבים למדפסת רובוטית שתרכיב מבנים במסלול.
  8. קוק משופם
    קוק משופם 13 במאי 2022 07:34
    +1
    העובדה שהטיל עף זה בהחלט טוב, אבל לא הישג. עם זאת, רקטות למדו לשגר בהצלחה עוד בשנות ה-50
    מורכבות עם שורה שלמה של בעיות פנימיות וחיצוניות של הרקטה. ואם כבר נפתרו בעיות פנימיות רבות, נותר רק המחיר (נראה שאחרי ייצור בקנה מידה גדול המחיר ירד) והעובדה שהטיל אינו ניתן לשימוש חוזר (כפי שהראתה SpaceX, השימוש החוזר של כלי השיגור עדיין יש השפעה חזקה על מחיר ההשקה).
    אבל בעיות חיצוניות לא ממש החלו להיפתר. והבעיה החיצונית העיקרית היא ההיגיון והקונספט של רכב שיגור כזה בעולם המודרני. הרעיון של טילים מודולריים חלם מאז סוף שנות ה-60. והם הצליחו ליישם את זה במלואו מהמחצית השנייה של שנות ה-80. אבל המירוץ המודרני של חברות החלל הראה שלשימוש חוזר ושימוש בטכנולוגיות ייצור בעלות נמוכה (הדפסת חלקים תלת מימדית, ייצור פס ייצור של חלקים ומנגנונים, הימור על רכיבים וחומרים נפוצים) יש השפעה רבה יותר על הפחתת עלויות השיגור. מאשר מודולריות. אחרי הכל, הגישה המודולרית לא פותרת את הבעיה הבסיסית - כל מודול (כלומר שלב) עדיין חד פעמי. והמנוע וכל מערכות הבמה ייווצרו רק לשימוש חד פעמי. אבל כדי להפוך את האנגרה לרווחית, זה אפשרי ללא שימוש חוזר. לפחות כדי להוזיל את הייצור. נסו לשלוט באותה הדפסת תלת מימד לחלקים רבים ולייעל את התכנון וההרכבה של רקטות להרכבה על ידי רובוטים (רובוטים עדיין עובדים בממוצע זול יותר מאנשים מבלי להוריד את איכות המחיר).
    1. ניקולאביץ' הראשון
      ניקולאביץ' הראשון 13 במאי 2022 08:46
      +1
      ציטוט: קוק משופם
      להפוך את האנגרה לרווחית ללא שימוש חוזר ...

      אני לא שולל אפשרות כזו! למעשה, ישנן 2 דרכים להוזיל את העלות של "שיגור חלל"... 1. החזרת רכב השיגור ואולי גם "המטען"; 2. ההפחתה המקסימלית בעלות הייצור והעיצוב עצמו... חברת OTRAG הגרמנית ניסתה ללכת בדרך השנייה, אך לא נתנו לה...!
    2. מסריח
      מסריח 14 במאי 2022 01:25
      -1
      רובוטי על פייק, ייצור ייחודי? :)
  9. החליק
    החליק 13 במאי 2022 10:19
    +1
    המאמר מכיל שגיאות ואי דיוקים:

    1. "הבדיקות הראשונות של יחידות ורכיבים בודדים התקיימו באמצע שנות ה-2004". - בשנת 1, URM-XNUMX הראשון כבר הורכב, כך ש"בדיקה של יחידות ורכיבים בודדים" התקיימה הרבה קודם לכן.

    2. "בתחילת העשור החלה ההיערכות לייצור והקמת מתחם ההשקה". - ארגון מחדש של המתחם בבנייה עבור רכב השיגור "זניט" בקוסמודרום פלסטסק. זה עיכב את ההשקה הראשונה בסופו של דבר, כי. התברר שקשה יותר לעשות זאת במציאות האלה.

    3. "מאוחר יותר הוכרז על הצורך בבניית מתחם שיגור נוסף עם תשתית לרקטות מימן. פרויקט זה טרם יצא לפועל". - על פי התוכניות, ה-SC הנוכחי יעבור מודרניזציה למימן.

    4. "פעילות מלאה של המתקן תתחיל רק ב-2025-27". - על פי התוכניות הנוכחיות - סיום בדיקות מקיפות היא אמצע 2023, הפעלה משנת 2024.

    5. "על פי התוכניות החדשות ייבנה מתחם ההשקה בעתיד הרחוק, אבל לא עבור האנגרה, אלא עבור רקטת סויוז-5 המבטיחה. "- העבודה על שינוי השיגור של רכב השיגור זניט לאתר ה-45 של בייקונור על ידי כוחות קזחסטן וצנקי אמורה להתחיל בקיץ הקרוב, לא תהיה הרבה מה לעשות, מכיוון שלרכב השיגור Soyuz-5 יש אותו קוטר נחיתה בבריטניה. ההשקה הראשונה של המוביל אמורה להתבצע בתחילת 2023 - 2024, ו-2024 סביר יותר היום.

    6. "על סיפון רכב השיגור היה שלב עליון של Breeze-M עם דגם מטען של שני טון". - עם מטען מדומה בלתי נפרד במשקל 2 טון.

    7. "באירוע זה, נעשה שימוש ב-Angara-A5 הכבד מתוצרת אומסק" - בהשקה השנייה של ה-Angara-A5, אחד מה-URM-1 מתוצרת אומסק. שאר ה-URM היו מוסקבה. בהשקה השלישית - הכל URM-1 Omsk.

    8. "ב-29 באפריל 2022 התקיים השיגור השני של האנגרה-1.2 הקל. במקביל, הרקטה נשאה מטען מטען בפעם הראשונה" - ניתן להוסיף כי עם ה-URM-2 המשודרג החדש עבור מנשא קל (הוא "דק יותר" בהשוואה ל-URM-2 עבור A5 או A3) וה-Aggregate Module, שהוא מגבר מטען, ולמעשה שלב עליון.

    9. "ברבעון השני של השנה תמריא הרקטה עם הלוויין הדרום קוריאני Kompsat-6. שיגור זה יכול היה להתבצע מוקדם יותר, אך הוא נדחה מספר פעמים בשל חוסר זמינות החללית". - לא יכול, כי הרקטה לא הייתה מוכנה, בנוסף, לא יהיה שיגור ברבעון השני של השנה - דרום קוריאה השעתה את שיגורי החללית שלה מנמלי החלל שלנו, זה חל גם על ה-CAS500 השני.

    10. "ממש בסוף 2021 נודע כי בשנת 2022 משרד הביטחון מתכנן לבצע שני שיגורים של האנגרה-A5". - רק השקה אחת אפשרית השנה וסביר להניח שהיא תידחה לשנה הבאה כשהיא תהיה מוכנה.

    11. "קודם כל, אלו הם ה-Angara-A5P ו-Angara-A5M עם ביצועים משופרים ו/או יכולת לשאת חללית מאוישת". - נושאת נפרדת A5P אינה מתוכננת, השיגור הבלתי מאויש הראשון למסלול של ה-PTK NP Oryol יתבצע באמצעות בסיס A5, אך עם מנועי RD-191M. כל ההשקות הבאות ייעשו עם הספק גרסת A5M.

    12. "השיגורים הראשונים של מוצרים אלו מתוכננים לשנת 2023 הבאה, אם כי עשוי להיות עיכוב מסוים..." - מתוכננים השיגורים הראשונים של ה-VA PTK NP לבדיקת מערכת החילוץ החירום של הספינה מרכב השיגור Angara-A5NZh לסוף 2023, השיגור המסלולי הראשון לשנת 2024.
  10. אלכסנדר פלוס
    אלכסנדר פלוס 13 במאי 2022 12:46
    0
    "על פי התוכניות החדשות, מתחם השיגור ייבנה בעתיד הרחוק, אך לא עבור האנגרה, אלא עבור רקטת סויוז-5 המבטיחה".
    מה המשמעות של עתיד רחוק? פרויקט Baiterek מיושם באתר ה-45.
  11. החליק
    החליק 14 במאי 2022 00:35
    0
    רוגוזין: אנגרה כבדה נוספת יצאה ממפעל הרקטות בלילה ונסעה לקוסמודרום להמשיך בבדיקות עיצוב טיסה https://t.me/rogozin_do/2727
  12. ont65
    ont65 14 במאי 2022 02:36
    +1
    הייתה קצת פחות ביקורת על הפרויקט, אבל מסכת אנגרה עדיין לא נותנת למעריצים לישון בשקט. הוא פותר את הבעיה של הגברת יעילות ייצור המובילים בתנאים הספציפיים של המדינה, והכל בסדר. - הקו מחליף ומאחד מספר דורות של מובילים ממחלקות שונות לטובת הלקוח הראשי של ה-MO. הגישות החדשות למושג האנגרה עצמה שהופיעו במהלך תחילת העבודה אינן מוסיפות דבר, אך כסיכוי לעתיד הן יישקלו ככל האפשר, והיא כלל לא חסרת גבולות.
  13. טַיָס_
    טַיָס_ 15 במאי 2022 16:19
    0
    עם כל מורכבותה, העברה כזו אפשרה להשיג את היתרונות של ייצור, לוגיסטיקה וטבע אחר.

    ובכן, כן, זה בעל אופי אחר - מחיר הקרקע במוסקבה. אפילו לפני 25 שנה, כאשר העלות של דוושקי-חרושצ'וב הפכה להיות שווה לעלות של משקולות שישה רכיבים, התברר לי כי תקופות קשות מחכות לתעשיית התעופה והחלל שלנו.
    1. איבן 2022
      איבן 2022 12 ביולי 2022 20:34
      0
      אבל "במהלך זה" - בברית המועצות, העלות של שטר שיתופי של שלושה רובל היה כ -10 אלף רובל.
  14. נצר
    נצר 7 ביולי 2022 09:06
    0
    בוואקום מוחלט, הטמפרטורה חייבת להיות אפס מוחלט = מינוס 273 מעלות?
  15. איבן 2022
    איבן 2022 12 ביולי 2022 20:28
    +1
    ציטוט של netzer
    בוואקום מוחלט, הטמפרטורה חייבת להיות אפס מוחלט = מינוס 273 מעלות?

    לוואקום אין טמפרטורה. רק לחומר יכול להיות טמפרטורה. ערך הטמפרטורה נקבע לפי מאזן זרימות האנרגיה המגיעות לחומר ויוצאות מהחומר.
  16. ק"מ-21
    ק"מ-21 18 ביולי 2022 14:16
    0
    המשימה העיקרית של Roscosmos היום היא להבטיח שיגור של קבוצת לוויין למסלול לטובת משרד ההגנה הרוסי. והאם אנגרה, סויוז או פרוטון ישמשו במקרה הזה זה לא כל כך חשוב.
  17. אני אודססי
    אני אודססי 28 ביולי 2022 10:23
    -1
    סובייקטיבית - הדרך המבטיחה ביותר, יצירת "מספנה מסלולית" עם מה שנקרא "מכלול מברגים". אני מתכוון גדול. מה הטעם לנהוג ולהישאר במסלול ISS במשך 20 שנה, "לחקור בבקבוקים" משהו שם?